Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Harry le 22 mai 2007 à 09:23:41

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 09:23:41
Selon l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie, les automobiles émettent plus de gaz à effet de serre, mais scooters et motos génèrent plus de polluants locaux.
 
MOTOS, scooters, voitures... Tous les véhicules ne cessent de réduire leurs émissions de polluants. Le problème est qu'ils ne le font ni au même rythme, ni au même ni­veau. Tel est le principal constat de l'Ademe, qui, comme chaque année, publie son palmarès 2006 des véhicules les moins polluants.
 
Côté voitures, l'agence de l'en­vironnement dresse un constat général plutôt encourageant : une voiture vendue aujourd'hui pollue deux fois moins qu'il y a cinq ans. Et, pour la première fois, près de la moitié des voitures vendues l'an dernier appartiennent aux classes dites vertes : moins de 140 grammes de dioxyde de carbone (CO2) par kilomètre.
 
Arrivent en tête du classement la Smart Fortwo dans la catégorie diesel et la Toyota Prius dans la catégorie essence. Autre sujet de satisfaction pour l'Ademe, les ventes de 4 x 4, gros émetteurs de gaz carbonique, ont stagné l'an dernier pour la première année.
De façon plus générale, la France, où la part du diesel atteint 71 %, se place au 4e rang en Eu­rope pour les émissions de CO2 au kilomètre. Elle se trouve derrière le Portugal, l'Espagne et l'Italie. Bref, quatre pays du sud qui, contrairement aux idées reçues, affichent en la matière des performances bien supérieures à celles des états du nord de l'Europe, terres d'élection des grosses cylindrées.

Côté deux-roues, l'agence souligne également de notables progrès. Qu'il s'agisse des polluants locaux (hydrocarbures imbrûlés (HC), de l'oxyde de carbone (CO), du monoxyde et dioxyde d'azote (NOx) et surtout des polluants généraux tel que le CO2.
 
Un match nul
 
Et en comparant les voitures aux deux-roues, l'Ademe conclut à un match nul. S'agissant des polluants locaux, les premières présentent en effet de bien meilleurs résultats que les seconds et tout particulièrement les petites cylindrées. Une moto de 125 cm³ émet dix fois plus d'oxyde de carbone et d'hydrocarbures imbrûlés et six fois plus d'oxydes d'azote que la moyenne des voitures à essence. Il est vrai que les scooters et motos sont soumis à des normes européennes moins sévères que les automobiles.
 
En revanche, les émissions de gaz à effet de serre des deux-roues restent très inférieures à celles des meilleurs véhicules. Cela s'explique notamment par la consommation de carburant bien moindre pour un deux-roues que pour une voiture. « Entre la conduite souple ou énervée d'une voiture, la différence de consommation peut atteindre 30 à 40 % », ajoute Alain Morcheoine, directeur de l'efficacité énergétique de l'Ademe.
 
Si des progrès techniques sont encore attendus pour réduire la pollution, ils sont de plus en plus difficiles à obtenir, constate l'Ademe. Récemment, les gains dans le domaine des polluants locaux se sont faits au détriment de ceux obtenus pour le CO2. « Le futur passage aux nouvelles normes européennes devrait encore amplifier ce phénomène », explique Michèle Pappalardo, la présidente de l'agence.
 
Et pourtant. Les transports représentent 27 % du total des émissions de gaz à effet de serre en France et leurs rejets ont augmenté de 23 % depuis 1990.

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 09:27:34
Les comptes du diesel

Tout est beau et les comptes sont bons lorsqu'il s'agit de diesel. La planète automobile française tourne aveuglément autour de ce moteur, redécouvert fortuitement parce que Ford, ne parvenant pas à écouler un modèle rustique il y a vingt ans, avait inventé une promotion astucieuse : le diesel au prix de l'essence. Dépassé par son succès, Ford allait rapidement être imité par d'autres. Mais ceux-là disposant de techniques plus évoluées, le différentiel de prix avec le moteur essence allait être progressivement rétabli.
 
Pas de quoi ralentir pourtant la progression folle des ventes du diesel dont le prix, sensiblement plus avantageux à la pompe, allait devenir la seule motivation d'achat. Les constructeurs eux-mêmes y trouvent aujourd'hui un avantage puisque le diesel consommant moins, ils obtiennent mécaniquement un gain sur la comptabilité des rejets de CO2.
 
Tant que la négligence publique ne prendra pas en compte les vrais polluants du diesel, ce type de moteur pourra croître à l'envi. Cependant, les constructeurs allemands notamment démontrent que des V 8 voire V 10 diesels peuvent atteindre un vrai standing et, munis de coûteux filtres à particules, moins polluer.
 
En revanche, le prix de ces techniques dernier cri est peu supportable par les toutes petites cylindrées qui, de plus, sont soumises aux parcours fractionnés. Or, le diesel qui déteste fonctionner à froid s'expose à de gros problèmes techniques. Si un diesel neuf a du sens pour les gros rouleurs, il n'en a aucun pour les autres, qui se contentent de zappings urbains. L'Argus souligne à raison que l'entretien d'un diesel est deux fois plus coûteux que celui d'un moteur à essence, la détention d'un tel véhicule représentant un budget annuel de 30 % supérieur. Pas de quoi balancer les gains de 10 % obtenus à la pompe et qui reposent sur un artifice fiscal qui sera un jour révisé.

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: PAPY le 22 mai 2007 à 11:07:07
 :) le boom du diesel en France ne vient pas de l'opération moteur diesel au prix de l'essence mais d'une collusion pouvoirs publics (fiscalité avantageuse d'où le coût plus bas à la pompe) / pétroliers désireux de compenser la diminution des ventes de fioul domestique avec le développement du "tout électrique" pour l'habitation lié au développement de nos centrales nucléaires / constructeurs en particulier Pijot convaincu d'avoir une avance dans le domaine et vendant ses modèles plus chers...un scénario "gagnants-gagnants" comme on dit maintenant.... le pb est que la réussite du plan a dépassé les espérances et que les pétroliers français se sont assez vite retrouvés en manque de capacité en gasoil...
les premiers petits diesel tout alu (sur la pijot 204 ) perdaient 50 % de compression en un à deux ans (lié à la qualité pourrie du gasoil : taux de soufre, humidité ) entraînant une corrosion accélérée >:( >:(...le pire c'est que pijot n'avait rien vu venir car ils testaient les moteurs sur bancs ...en continu sans tenir compte des problèmes liés aux démarrages multiples notamment à froid....si le client râlait très fort ils changeaient le moteur, sinon c'était pour leur pomme ! ;D ;D
les progrès sur les moteurs diesel ces 20 dernières années ont été bien plus importants que sur les moteurs essence (sauf dans le cas de l'hybride toyota ). En ville ,écart de conso est souvent de plus de 30 % entre diesel et essence d'où l'effet sur le taux de CO²...on voit aussi de moins en moins de diesel récents qui crachent noir.
Pour ma part avec le CRV 3 je ne ressent pas du tout le fait que je roule au gasoil.. :D :D....sauf à la caisse quand je fais le plein ! 8) 8)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 11:10:07
Pour ma part avec le CRV 3 je ne ressent pas du tout le fait que je roule au gasoil.. :D :D....sauf à la caisse quand je fais le plein ! 8) 8)

peut-être que tes enfants et petits-enfants, eux, resentiront la différence....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: PAPY le 22 mai 2007 à 11:40:56
 :D dis-moi Nadar tu roules pas en vélo que je sache ! 8) 8)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 11:54:56
:D dis-moi Nadar tu roules pas en vélo que je sache ! 8) 8)

Non... mais je culpabilise à mort !

En fait, quand j'ai acheté mon CRV mazout, j'étais parti pour acheter un VH essence et l'équiper au LPG, mais devant toutes les horreurs que les vendeurs m'on racontées et la perte complète de la garantie, je me suis laissé convaincre d'acheter un diesel, et je le regrette un peu...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 14:58:55
Personnellement je me dis que pour avoir les mêmes prestations, pas en performances pures mais en agrément (souplesse, reprises...), il faut un moteur essence de cylindrée supérieure....et donc conso et rejets de CO2 supérieurs.

Il n'y a pas cette possibilité sur le CR-V, mais en prenant l'exemple du X-trail :

Pour des prestations équivalentes au 2.2 dCi il faut le 2.5 essence soit 226 g/km de CO2 au lieu de 203 et une conso mixte de 9,4 L au lieu de 7,6 L.

Certes il n'y a pas que le rejet de CO2 qui compte, mais en consommant plus on pollue plus.
Est-ce que le 2.5 essence équipé au GPL polluerait moins que le 2.2 dCi ?   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 15:02:09
En termes de CO2, certainement pas, mais je suis de plus en plus convaincu que le seul critère du CO2 masque une réalité bien moins favorable au diesel (particules solides, etc.) Et je ne parle même pas de la pollution sonore...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 15:10:56
En terme de pollution sonore, et malgré les progrès dans ce domaine, c'est clair que le Diesel ne peut rivaliser.

Concernant les polluants, le problème est que chacun y va de son analyse : pour les écolos le Diesel est à bannir, d'autres études montrent que l'essence est tout aussi nocive.....bref, selon le message à faire passer on entend tout et son contraire.

Difficile de s'y retrouver  :-\ 
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 15:12:47
Disons que le GPL est le "moins pire" !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 15:17:12
Disons que le GPL est le "moins pire" !

Et pourtant en France, cela a été un flop complet : peu de véhicules proposés, installateurs mal contrôlés, peu de stations-service, parkings souterrains interdits.....bref, il fallait vraiment être motivé pour choisir ce type de carburant  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 15:41:49
Il le faut toujours ! serait-ce le résultat du lobbying efficace des mazouteux ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: PAPY le 22 mai 2007 à 15:53:07
 ;) pour le coup je pense pas :( ils se sont payé l'infrastructure pour la distribution et le GPL pou eux c'est pas très cher l'offre étant surabondante...en fait je suis pas sûr que leur marge soit inférieure  ::)...non le GPL fait un peu peur: c'est une bombe >:D >:D et quelques accidents spectaculaires l'ont montré. Comme en plus tu peux pas garer dans les parkings souterrains...ça rassure pas le client potentiel au moment de se payer le surcoût  de l'installation...qui diminue la capacité de ton coffre de 40 %  >:( >:(
bref une solution idéale pour maso...zen  8) 8)
...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 16:06:32
;) pour le coup je pense pas :( ils se sont payé l'infrastructure pour la distribution et le GPL pou eux c'est pas très cher l'offre étant surabondante...en fait je suis pas sûr que leur marge soit inférieure  ::)...non le GPL fait un peu peur: c'est une bombe >:D >:D et quelques accidents spectaculaires l'ont montré. Comme en plus tu peux pas garer dans les parkings souterrains...ça rassure pas le client potentiel au moment de se payer le surcoût  de l'installation...qui diminue la capacité de ton coffre de 40 %  >:( >:(
bref une solution idéale pour maso...zen  8) 8)
...

Une bombe, je ne crois pas. En tous cas plus avec les soupapes de décharges obligatoires depuis plusieurs années, et avec un minimum de jugeotte (ne pas remplir à 100% pouis garer son VH dans un parking non ventilé...)

L'interdiction des parkings souterrains publics est semble t'il illégale. On peut se garer partout (reste à expliquer cela au gardien baraqué et son molosse...). Pour un parking privé (genre immeuble à appartements), c'est au proprio de décider.

L'encombrement dans le coffre est vraiment ce qui m'enmbêtait le plus. Surtout qu'avec une transmission 4x4, le niveau du coffre est déja surélevé...et qu'il n'est vraiment pas bon de rouler avec une roue galette avec un full 4x4 (comme le Subaru Forester qui m'intéréssait). C'est pour cela que le CRV me semblait idéal: il y a place sous la table de pique nique pour mettre un réservoir de bonne taille, tout en gadrant une vraie roue de secours, et un grand coffre. Apparamment, les soupapes Honda ne résistent pas au GPL ! Dommage.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 16:07:20
Ah oui, un détail: en Belgique, le GPL est à 0.40 €....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 17:06:57
Ah oui, un détail: en Belgique, le GPL est à 0.40 €....
Soit nettement moins cher qu'en France  >:(

Pour ce qui est de la sécurité, c'est vrai qu'avec les soupapes de décharges il n'y a pas de problème.
Cependant il y a eu un peu flottement en France au démarrage, et les installations post-montage "bricolées" par certains installateurs n'ont pas aidées le lancement de ce carburant  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 22 mai 2007 à 18:21:00
C'est une habitude chez nous : on a toujours du mal au démarrage...  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 18:38:18
Faut nuancer. En belgique, on a une taxe annuelle supplémentaire pour le GPL: de 90 à 200 € environ selon la puissance fiscale (8-13 CV = 150 €), puis une défiscalisation (partielle) du carburant.
Par contre, pas de prime à l'installation comme en France, même si des constructeurs font parfois des opérations "GPL gratuit" ou "GPL à 1/2 prix"

En tablant sur une conso de 8 l diesel à 1 €, 10 l de super à 1.40 et 11 l de GPL à 0.40, les 3000 € d'installation sont récupérés après 68000 km par rapport au mazout et 31000 par rapport au super (calcul uniquement pour les conso. Taxe supplémentaire et entretiens supplémentaires non compris). Pas mal, mais pas non plus miraculeux !

Le réseau est relativement bien développé en belgique. de toutes façons, je fais près de 90% des fois le plein dans la même station... qui a du GPL. Parfois difficile de trouver des stations GPL ouvertes la nuit (il faut un opérateur de garde), mais dans ce cas, on peut toujours rouler au super...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 22:17:45
C'est une habitude chez nous : on a toujours du mal au démarrage...  >:D

Oui, enfin maintenant ce n'est plus un problème de démarrage, on peut tout simplement dire que le GPL a été un échec en France.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 23 mai 2007 à 04:38:36
Oui, enfin maintenant ce n'est plus un problème de démarrage, on peut tout simplement dire que le GPL a été un échec en France.
Il me semble que l'État y est pour quelque chose, non ?  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 mai 2007 à 09:20:10
Oui, clairement. Et je crains que l'E85 subisse le même sort  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 23 mai 2007 à 14:16:24
Oui, clairement. Et je crains que l'E85 subisse le même sort  ???
Tout à fait. Rappelons-nous le lancement en grandes pompes alors que la pompe n'était même pas branchée. Vraiment des guignols certains hommes politiques...  :idiot2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 mai 2007 à 16:53:23
Les Français roulent de plus en plus propre

La moyenne des émissions de dioxyde de carbone rejetée par les automobiles est passée sous la barre des 150 g/km.
 
149 grammes de dioxyde de carbone par kilomètre, c’est la moyenne des émissions de CO2 rejetées par les voitures vendues en 2006. Un seuil symbolique, déclare l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (ADEME) qui, pour la première fois, passe la barre des 150g CO2/km. Bonne nouvelle donc pour l’environnement, les constructeurs ont pris acte de la cause environnementale. Les voitures essence ont réduit de quatre grammes leurs émissions, en passant de 159 g en 2005 à 155 g en 2006. Les voitures diesel, quant à elles, rejettent deux grammes de moins qu’auparavant, à 147g. Parmi les champions de la moindre pollution, PSA affiche des résultats positifs avec une moyenne de 140g CO2/km. Renault arrive derrière avec 144g CO2/km. Peugeot et Citroën font figure de bons élèves puisque PSA est le premier constructeur français à atteindre l’objectif volontaire de réduction des émissions de CO2 fixé entre la Commission européenne et les constructeurs des 27 pays membres pour 2008. Un an d’avance donc sur ses concurrents. Les modèles les moins polluants sont étrangers : la Smart diesel, et la Toyota Prius essence. En Europe, les constructeurs français sont bien situés, seuls l’Espagne, le Portugal et l’Italie font mieux. Un bon score qui s’explique par le petit gabarit des voitures françaises. A terme, les constructeurs devront encore faire mieux. En effet pour 2012, l’objectif est fixé à 120gCO2/km.
 
Moins polluant, mais loin du compte.

Ces bons résultats et cette bonne volonté affichés ne sauraient masquer la réalité : le rejet de CO2 augmente d’année en année. Le parc automobile ne cesse de croître, annulant les effets positifs des améliorations techniques apportées aux voitures. Même le léger tassement des ventes de voitures en 2006 en France, un peu plus de deux millions contre près de 2.1 millions en 2005, ne permet pas de baisser les émissions de CO2.  

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 mai 2007 à 20:50:32
Toute la problematique actuelle est la. Tant qu'on se focalise sur les rejets de co2 au kilometre pour qualifier la pollution d'une voiture on ne va pas vraiment progresser ( un peu comme de parler que de la vitesse comme cause d'accidents..) . En fait c'est plus ou moins fait expres je pense car reduire les rejets de co2 signifie reduire les quantites de petrole consomme en France ( ou belgique..) . Or T...l and co ne sont pas vraiment favorable a ca pour l'instant ( normal vu les imbrications de l'etat de cette multinationale), donc on invente des mesuretes soit disant serieuse pour reduire les emissions de co2, mais on sait tres bien qu'en general un produit qui semble pas trop couteux ( comme le gasoil en France face a l'essence) va inevitablement etre consommé plus ( logique de consommation capitaliste non?) .
Remarque aussi que si l'an dernier la consommation de carburant routier a legerement diminuée ( de 0,6% alors qu'avec un parc de voiture diesel de plus de 50% elle devrait baisser de 10 a 15% je dirais) , celle des carburant aeronautiques et militaire a augmentee...Ceci compesant cela non?...Bref si on veut reduire le co2 emis en France faut decreter un baisse de 5% par exemple des quantites de petrole importes...Le reste c'est blabla.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 24 mai 2007 à 04:47:43
L'automobiliste étant une vache à lait et seul dans son coin, autant en profiter pour tirer à vue sur lui afin de cacher le reste.  :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 24 mai 2007 à 08:00:20
Toute la problematique actuelle est la. Tant qu'on se focalise sur les rejets de co2 au kilometre
...Bref si on veut reduire le co2 emis en France faut decreter un baisse de 5% par exemple des quantites de petrole importes...Le reste c'est blabla.

Je reconnais que c'est l'erreur que je fais. Pour la 2° partie je suis moins d'accord il me semble que le chauffage est le plus grand pollueur, et c'est vers cette direction que semble se diriger les pouvoirs publiques ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mai 2007 à 11:05:19
Diesel sans particules, électricité, biocarburant, gaz: les constructeurs essaient de limiter les émissions de CO².
 
La création d’un « superministère » de l’Écologie reflète bien une des préoccupations du moment : il faut réduire la pollution. Entre le rêve du moteur non polluant et la réalité, la route est encore longue : 99,9 % des voitures vendues en France roulent à l’essence ou au diesel. Alors qu’est-ce qu’une voiture propre ? Un véhicule électrique ? À hydrogène ? Ou tout simplement un bon vieux moteur thermique qui pollue moins ?
 
L’atout majeur du moteur diesel est sa plus faible consommation de carburant par rapport à l’essence. Il génère donc moins de CO². Ainsi, le record revient à la Smart Fortwo Coupé : à peine plus de 3 litres de gazole pour 100 kilomètres, et 90 g de CO² par kilomètre. Mais l’inconvénient majeur du diesel reste les émissions de particules. Les filtres à particules (FAP) permettent certes de diviser par 10 000 cet inconvénient. Mais seules 10 % des voitures diesel roulant en France sont équipées d’un FAP, selon l’Observatoire du véhicule d’entreprise.
 
D’ici à trois ans, une nouvelle étape pourrait être franchie avec la technologie Bluetec, développée par Mercedes et Volkswagen. Elle permet notamment de réduire jusqu’à 80 % les émissions d’oxyde d’azote, autre grand polluant résultant de la combustion du gazole. De leur côté, PSA Peugeot- Citroën et Renault entreprennent de développer un « hybride diesel », la version gazole de la célèbre Prius de Toyota. Cela permet de réduire d’un litre au 100 km la consommation de carburant et donc passer sous le seuil fatidique de 100 g de CO² par km. L’essence résiste
 
Pour autant, l’essence n’a pas dit son dernier mot. BMW mise sur une réduction de 20 % de la consommation grâce à son dernier moteur 100 % essence. Les hybrides, mi-essence, mi-électrique, permettent eux aussi de diminuer de 20 à 25 % le carburant. Ils constituent une étape désormais incontournable sur la voie du tout électrique. Les constructeurs traditionnels ont été relayés dans ce domaine par deux industriels, le groupe Bolloré avec la BlueCar, et la Cleanova de SVE (groupe Dassault, qui est propriétaire du Figaro). Ils sont tous deux parvenus à réduire la taille des batteries et à augmenter l’autonomie de véhicule à plus de 200 km. Distance portée à 400 km dans une version thermique- électrique de la SVE : un moteur thermique sert à recharger les batteries pour rouler plus longtemps (dans le cas d’un hybride classique, le moteur thermique sert directement à la propulsion de la voiture).

Autre piste pour éviter les carburants fossiles : les biocarburants. C’est le rêve d’une essence « verte ». Avec une controverse à la clé, puisque lemoteur à éthanol émet davantage de CO² que celui à essence. Les promoteurs des biocarburants préfèrent donc raisonner sur le cycle complet de la filière : les plantes utilisées pour la fabrication de biocarburant absorbent, en poussant, le CO² émis ensuite par les voitures. Le bilan serait donc neutre. Une thèse que défend très volontiers l’américain Ford, grand promoteur de cette technologie en Europe, avec ses marques Ford, Saab et Volvo. Dans les faits, sous le label biocarburant, on trouve l’éthanol E85, un mélange de 15 %d’essence et d’alcool de canne à sucre, de maïs ou de betterave, aussi bien que le biocarburant vert qui marie de l’huile de colza (environ 30 %) à du gazole. Le développement commercial de l’E85 en France est encore limité malgré le soutien de l’État, en raison du manque de pompes. D’ici à la fin de l’année, 500 devraient être ouvertes.  

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 mai 2007 à 12:59:06

La création d’un « superministère » de l’Écologie ....
Les constructeurs traditionnels ont été relayés dans ce domaine par deux industriels, le groupe Bolloré avec la BlueCar, et la Cleanova de SVE (groupe Dassault, qui est propriétaire du Figaro).

Tiens, tiens ! comme le monde du petit nicolas est petit !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 30 mai 2007 à 13:15:10
Tiens, tiens ! comme le monde du petit nicolas est petit !


Il ne faut sortir de Saint Cyr pour savoir que les hommes d'affaires sont très imbriqués dans les décisions politique.

J' ai eu en son temps chez un de mes employeurs Robert Boulain qui était rétribué par le groupe comme conseiller.

On le voyait apparaitre que  2 fois par an. Souvent les grands groupes rétribuent dans leur rang un politique afin d' être à même, d 'être placé pour les futurs changements de direction.

Ce n'est pas nouveau , il n' a rien inventé, et je défie qui que ce soit de gouverner contre les puissances de l' argent.

Est ce qu'il faut rappeler que l'affaire des fausses factures rétribuait aussi bien la droite que la gauche.

Moi je n' ai pas fait de fixation sur Miterrand ou Marchais. >:D

Peut être sur une femme serais je misogyne ? même pas.

Ne ne pas réduire à des constatations, simplement au travail accompli à la fin d 'un mandat.

De toute façon ma grande peur quelque soit qui nous gouverne, c'est qu'on continue à vider les caisses sur le dos des mêmes.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2007 à 14:47:20
En France, le nouveau gouvernement semble sérieusement envisager une baisse de la TVA de 19,6 à 5,5 % pour les voitures "propres".

Reste à définir quelles sont les voitures propres.

Avec cette mesure, le prix d'une Toyota Prius baisserait de presque 3 000 EUR.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juin 2007 à 14:50:25

Reste à définir quelles sont les voitures propres.

Ben c'est simple, il me semble: celles des groupes Bolloré et Dassault
Non ? j'ai raté qqchose ?

(ce sont bien celles qui sont "propres à s'en mettre plein les fouilles")
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 01 juin 2007 à 14:51:12
Ben c'est simple, il me semble: celles des groupes Bolloré et Dassault
Non ? j'ai raté qqchose ?
>:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2007 à 14:59:12
Ben c'est simple, il me semble: celles des groupes Bolloré et Dassault
Non ? j'ai raté qqchose ?

(ce sont bien celles qui sont "propres à s'en mettre plein les fouilles")

 ;)........c'est possible, mais le tout électrique ne sera pas intéressant avant quelques années, quand les soucis d'autonomie, de durée de recharge auront été résolus.

Là il s'agit d'une décision qui s'appliquerait dans les mois à venir.

(en tout cas, je vois que l'article d'il y a 2 jours fait toujours effet  ;) )
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juin 2007 à 15:02:19
Mais bien entendu ! tout ce qu'on lit sur PH, on l' enmagasine pour que ça reserve plus tard !
Enfin pas vraiment tout... la chaudière de SB et les vacances à l'"ile de raie"....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2007 à 15:27:12
Cela dit, sur le principe, baisser le prix de voitures "propres" aura certainement plus de succès auprès des consommateurs, que d'augmenter le carburant en espérant que ça les incitera à acheter ces véhicules.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juin 2007 à 11:27:29
Près d'une voiture sur deux vendues en France est "propre"

L'an dernier, 47% des voitures vendues en France pouvaient être considérées comme « propres », c'est-à-dire émettant moins de 140 g/km de CO2, contre 42% en 2005.
C'est là le principal enseignement du palmarès annuel dressé par l'Ademe, l'Agence pour l'environnement et la maîtrise de l'énergie. Celle-ci note par ailleurs que les deux-roues (scooters, motos…) polluent nettement moins qu'auparavant. Soit environ deux fois moins qu'il y a cinq ans.

Au hit-parade des véhicules les plus écologiques, signalons en diesel la Smart (101 g/km de CO2), la Polo (VW) et la Citroën C1 (109 g/km de CO2).
Dans la catégorie essence, figurent en tête  la Toyota Prius (104 g/km de CO2) , la C1, la Peugeot 107, une autre Toyota, l'Aygo, et une Honda, la Civic (toutes à 109 g/km de C02).  

Je suppose qu'il s'agit de la version hybride  ::)........en France on en voit très peu  ???


Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 11 juin 2007 à 12:30:04
ça me ferra toujours sourire de voir une smart mazout (ou autre modèle/marque) que l'on dit propre parcequ'elle à 101 de c02..... et les millions de particules qu'elle crache et qui vous polue les poumons...encore plus petites grace au fameux FAP. :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 11 juin 2007 à 18:45:50
La Prius qui émet 104 g/km de CO2, je ris. A voir en usage réel ce qu'elle consomme et on risquerait d'être surpris... :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2007 à 23:24:52
Renault Mégane E85 : la 1ère Française flexible en vente !

Voilà un bon coup de pouce pour le décollage du phénomène E85 en France.
La Renault Mégane, deuxième voiture la plus diffusée en France en 2006, arrive à la fin du mois en concession avec une motorisation Flex Fuel. Une offre amenée à devenir incontournable si l’on en croit les débuts encourageants du micro segment.

Pour cette technologie, Renault (comme ses concurrents) ne partait pas d’une feuille blanche. Le constructeur commercialise en effet depuis 2004 au Brésil des Clio et des Mégane Flex Fuel roulant au bioéthanol E100. C’est de cette expertise que l’auto proposée aujourd’hui découle. Elle ne se distingue de sa cousine d’Amérique du Sud que par le dosage d’éthanol de son "biocarburant", ramenée à 85% pour 15% de sans plomb classique. Pour l’usager, l’utilisation de cette Mégane ne diffère guère de celle du modèle essence équivalent. Il peut ainsi faire le plein d’E85 dans l’une des 75 pompes réparties sur le territoire français (500 sont attendues d’ici la fin de l’année), ou bien rouler au sans plomb 95, le moteur s’adaptant automatiquement, quelque soit la proportion des deux carburants dans le réservoir. 
 
Seulement 200 euros de plus que le modèle essence

C’est le classique 1.6 16v qui se prête au jeu, après avoir reçu quelques modifications portant sur son système d’injection, sa chambre de combustion et son réservoir. Malgré une surconsommation d’environ 30% liée à la densité énergétique moindre du superéthanol, le bilan financier reste favorable. Avec un prix au litre de 80 centimes d’euro en moyenne, l’E85 engendre ainsi des dépenses de carburant inférieures à l’essence, légèrement supérieures au Diesel. D’autre part, la Mégane E85 ne réclame qu’un supplément de 200 euros par rapport au modèle 1.6 16v classique. Sans compter que cette Renault arrive dans un contexte d’évolution de la fiscalité sur les véhicules propres, avec notamment une exonération totale de la TVS pendant 8 trimestres pour les véhicules particuliers en circulation depuis le 1er janvier 2007, et une exonération partielle ou totale (selon les départements) de la taxe régionale sur les cartes grises des véhicules roulant à l’E85. Disponible en berline et break Estate, la Mégane E85 débute à 18 550 euros (19 150 euros en version Estate).  

autodeclics.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 26 juin 2007 à 21:29:10
si il y a au moins une station sur mon trajet de travail, je me laisserais tenter. O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2007 à 15:45:14
BMW met le paquet contre le CO2

Efficient Dynamics, le slogan de BMW pour marier l'efficacité énergétique avec le plaisir de conduire cher à la marque, n'est pas qu'un slogan !
 
Moteur à injection directe. Combustion à mélange pauvre. Double suralimentation. Récupération de l'énergie perdue au freinage en concentrant l'action de l'alternateur en ces moments. Système Stop & Start pour couper le moteur quand l'auto est à l'arrêt. Assistance de direction électrique qui ne consomme de l'énergie que lorsque nécessaire. Désaccouplement du compresseur de climatisation quand elle n'est pas en marche. Pompe à eau électrique au débit piloté pour être le plus efficient... Voici quelques unes des technologies employées par BMW pour réduire la consommation.
 
Et cela marche ! Le constructeur estime qu'à compter de cet automne, quelques 40 % des ventes du groupe BMW (la marque munichoise, plus Mini et Rolls-Royce) seront avec des autos émettant 140 g/km de CO2 ou moins. Mais ce qui nous semble remarquable est qu'en dépit de ces consommations très, très mesurées, les performances de toutes les nouvelles autos BMW sont à la hausse. Même la moins performante des BMW atteint, et dépasse les 200 km/h. Il n'y a pas à choisir entre performances et économie, BMW offre les deux.

Modèle                 Puissance    Conso moyenne          Rejets CO2

BMW 116i              122 ch     5,8 l/100 km essence     139 g/km
BMW 118i              143 ch     5,9 l/100 km essence     140 g/km
BMW 118d             143 ch     4,5 l/100 km diesel         119 g/km
BMW 120d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 123d             204 ch     5,2 l/100 km diesel         138 g/km
BMW 318d             143 ch     4,7 l/100 km diesel         123 g/km
BMW 318d Touring  143 ch     4,8 l/100 km diesel         125 g/km
BMW 320d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 320d Touring  177 ch     4,9 l/100 km diesel         131 g/km
BMW 520d             177 ch     5,1 l/100 km diesel         136 g/km
BMW 520d Touring  177 ch     5,3 l/100 km diesel         140 g/km

 
Cependant, nous voyons bien que sur la liste de 11 modèles (18 en comptant les versions 2 ou 3 portes) à 140 g/km de CO2 ou moins, il n'y a que 2 essences, face à 9 diesels. On connait tous la réputation de motoriste de BMW, il faudra peut-être bientôt y ajouter l'image de dieseliste, s'il ne l'a déjà. C'est grâce au diesel si les BMW X3 et X5 sont les plus sobres de leur segment. Et cela laisse assez rêveur qu'une 520d Touring, soit un gros break, mais néanmoins performant, puisque que capable de rouler à plus de 220 km/h, parvienne à se contenter de 5,3 l de gazole chaque cent km.

Mais il y a plus fort, c'est l'exceptionnelle 123d.
Il y aura toujours des personnes hostiles au diesel, mais cette 123d, avec un filtre à particules évidemment de série, ne rejette pas plus de CO2 (au contraire) qu'une 116i, une auto qui lui rend 82 ch, et plus de 200 Nm de couple. Cette différence est si grande que nous la trouvons choquante, et nous espérons que BMW mettra bientôt un turbocompresseur à ses 4 cylindres essence (comme sur le moteur de la Mini) pour la réduire. En l'attendant, ce ne sera pas écologique, et encore moins économique, mais nous verrons à la rentrée une 135i pack M qui se fera un plaisir de tourner autour de n'importe quel diesel.

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 juillet 2007 à 16:34:34
Renault Mégane E85 : la 1ère Française flexible en vente !

Voilà un bon coup de pouce pour le décollage du phénomène E85 en France.

Comprends pas pourquoi on ne supporte pas mieux le LPG...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 juillet 2007 à 20:59:41
BMW met le paquet contre le CO2

Efficient Dynamics, le slogan de BMW pour marier l'efficacité énergétique avec le plaisir de conduire cher à la marque, n'est pas qu'un slogan !
 
Moteur à injection directe. Combustion à mélange pauvre. Double suralimentation. Récupération de l'énergie perdue au freinage en concentrant l'action de l'alternateur en ces moments. Système Stop & Start pour couper le moteur quand l'auto est à l'arrêt. Assistance de direction électrique qui ne consomme de l'énergie que lorsque nécessaire. Désaccouplement du compresseur de climatisation quand elle n'est pas en marche. Pompe à eau électrique au débit piloté pour être le plus efficient... Voici quelques unes des technologies employées par BMW pour réduire la consommation.
 
Et cela marche ! Le constructeur estime qu'à compter de cet automne, quelques 40 % des ventes du groupe BMW (la marque munichoise, plus Mini et Rolls-Royce) seront avec des autos émettant 140 g/km de CO2 ou moins. Mais ce qui nous semble remarquable est qu'en dépit de ces consommations très, très mesurées, les performances de toutes les nouvelles autos BMW sont à la hausse. Même la moins performante des BMW atteint, et dépasse les 200 km/h. Il n'y a pas à choisir entre performances et économie, BMW offre les deux.

Modèle                 Puissance    Conso moyenne          Rejets CO2

BMW 116i              122 ch     5,8 l/100 km essence     139 g/km
BMW 118i              143 ch     5,9 l/100 km essence     140 g/km
BMW 118d             143 ch     4,5 l/100 km diesel         119 g/km
BMW 120d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 123d             204 ch     5,2 l/100 km diesel         138 g/km
BMW 318d             143 ch     4,7 l/100 km diesel         123 g/km
BMW 318d Touring  143 ch     4,8 l/100 km diesel         125 g/km
BMW 320d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 320d Touring  177 ch     4,9 l/100 km diesel         131 g/km
BMW 520d             177 ch     5,1 l/100 km diesel         136 g/km
BMW 520d Touring  177 ch     5,3 l/100 km diesel         140 g/km

 
Cependant, nous voyons bien que sur la liste de 11 modèles (18 en comptant les versions 2 ou 3 portes) à 140 g/km de CO2 ou moins, il n'y a que 2 essences, face à 9 diesels. On connait tous la réputation de motoriste de BMW, il faudra peut-être bientôt y ajouter l'image de dieseliste, s'il ne l'a déjà. C'est grâce au diesel si les BMW X3 et X5 sont les plus sobres de leur segment. Et cela laisse assez rêveur qu'une 520d Touring, soit un gros break, mais néanmoins performant, puisque que capable de rouler à plus de 220 km/h, parvienne à se contenter de 5,3 l de gazole chaque cent km.

Mais il y a plus fort, c'est l'exceptionnelle 123d.
Il y aura toujours des personnes hostiles au diesel, mais cette 123d, avec un filtre à particules évidemment de série, ne rejette pas plus de CO2 (au contraire) qu'une 116i, une auto qui lui rend 82 ch, et plus de 200 Nm de couple. Cette différence est si grande que nous la trouvons choquante, et nous espérons que BMW mettra bientôt un turbocompresseur à ses 4 cylindres essence (comme sur le moteur de la Mini) pour la réduire. En l'attendant, ce ne sera pas écologique, et encore moins économique, mais nous verrons à la rentrée une 135i pack M qui se fera un plaisir de tourner autour de n'importe quel diesel.

moteurnature.com

Remarquable de la part de bmw , mais toujours aussi con le site moteur nature qui ne peut s'empecher de radoter ses arguments prodiesel comme ca l'arrange. Exemple avec le CO2 qui comme le montre la liste ci dessus  on voit que la diesel consommant 5,3l emet autant que l'essence qui consomme 5,9l ... Bref sachant que la pollution du premier sera superieur elle , ils oublient facilement ce detail je trouve quand ils parlent de la puissance ou du couple superieur... Bref la course a la puissance de bmw ( et d'autres car meme fiat avec son jtd de 190ch fait pareil) est parfaitement nulle quand on imagine les gains en consommation/pollution si on exploitait cette fantastique technologie dans l'autre sens, non?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2007 à 23:21:05
Comprends pas pourquoi on ne supporte pas mieux le LPG...

En France ça a très mal démarré :

- peu de stations
- surcoût en post montage
- très peu d'offres constructeurs
- flou sur les normes de montage
- quelques explosions très largement médiatisées.....

Il n'en fallait pas plus pour dégouter les clients potentiels  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2007 à 23:43:00
Remarquable de la part de bmw , mais toujours aussi con le site moteur nature qui ne peut s'empecher de radoter ses arguments prodiesel comme ca l'arrange. Exemple avec le CO2 qui comme le montre la liste ci dessus  on voit que la diesel consommant 5,3l emet autant que l'essence qui consomme 5,9l ... Bref sachant que la pollution du premier sera superieur elle , ils oublient facilement ce detail je trouve quand ils parlent de la puissance ou du couple superieur... Bref la course a la puissance de bmw ( et d'autres car meme fiat avec son jtd de 190ch fait pareil) est parfaitement nulle quand on imagine les gains en consommation/pollution si on exploitait cette fantastique technologie dans l'autre sens, non?

Faut reconnaitre que certains commentaires manquent parfois un peu de recul.

Cela dit le tableau montre clairement qu'a performances comparables la 118i recrache nettement plus de CO2 que la 118d.


Pour être honnête, il faudrait insister sur le fait que le CO2 est l'arbre qui cache la forêt de polluants.
Le Diesel a prit l'avantage dans cette lutte aux rejets de CO2, mais sur d'autres, le nom "Clean Power" serait certainement usurpé   ???   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 juillet 2007 à 23:52:55
En France ça a très mal démarré :

- peu de stations
- surcoût en post montage
- très peu d'offres constructeurs
- flou sur les normes de montage
- quelques explosions très largement médiatisées.....

Il n'en fallait pas plus pour dégouter les clients potentiels  :-X

Ben oui, mais -en 2007-
- je ne pense pas qu'il y ait plus de stations E85
- le surcôut est souvent compensé par des primes
- très peu d'ofres chez les constructeurs... qui ont des diesel dans leur catalogue... tiens, tiens...
- flou sur les normes demontage: si on sait faire un boîtier calculateur bi-fuel ou E85, on doit bien pouvor faire la même chose pour le GPL
- avec les réservoirs actuelsn équipés de soupapes de sécurité, le risque d'explosion est bien moindre que avec un réservoir essence. Pour le E85, je ne sais pas.

Ce qui m'a retenu, ce sont des limitations tout à fait artificielles: refus de garantie des consructeurs sur tous les organes de la voiture !, interdiction de nombreux parkings, primes / taxes calculées sur le seul critère du CO2 (merci le lobby du diesel), qui ne favorise pas le GPL, pourtant largement moins polluant si on prend en compte tous les rejets !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2007 à 00:08:33
Effectivement il n'y a pas plus de stations E85, et même certainement moins que de GPL.

A vrai dire je ne crois pas plus à l'E85 qu'au GPL, tout du moins en France.

- C'est un produit contraignant : il y a des spécifications différentes selon les saisons (les 85% d'Ethanol figent en Hiver, plus rapidement que le gazole)
- Ce n'est pas un carburant classé dans les produits pétroliers, mais dans les produits chimiques : la règlementation sur le transport de produits chimique est plus contraignante en France
- Il n'y a aucune visibilité sur la politique de prix et de taxe qui sera appliqué à moyen terme. A ses débuts le prix du GPL a été soutenu par l'Etat pour que le prix soit très attractif....mais le soutien s'est estompé assez rapidement  :(   

Pour ce qui est du GPL, la confiance est partie et il sera difficile de revenir en arrière.

Peut-être l'E85 aura t'il plus de chance  ::)
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 03 juillet 2007 à 05:35:03
Disons que l'E85 a servi de pub pour quelques personnes bien placés au niveau de l'État.  :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2007 à 08:43:53
Disons que l'E85 a servi de pub pour quelques personnes bien placés au niveau de l'État.  :(

C'est le copain Bolloré qui est encore là derrière sans doute. Sous des motifs écologistes, il va pomper un maximum d'argent public... qui lui servira à continuer à saccager la forêt primaire en afrique...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2007 à 09:58:59
Et l'Afrique risque de ne pas être la seule à en souffrir  ???

En France 400 000 tonnes de biocarburants ont été produites en 2004, surtout à base de colza. Les « cultures énergétiques » représentent 300 000 hectares, une surface qui devrait être multipliée par sept d’ici 2010. Mais l’Ifen (Institut Français de l’Environnement) ajoute un bémol : « l’impact sur l’environnement lié à la conduite de ces cultures est à surveiller ». En clair, le coût écologique de la production de certains carburants dits « verts » dépasse parfois leurs bienfaits.  
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2007 à 10:22:39
Si tu évoques cela devant des agriculteurs, ils te jettent des bettraves !
Ils voient les biocarburants comme la nouvelle poule aux oeufs d'or, qui va une fois de plus leur permettre de s'en mettre plein les fouilles en subventions diverses, tout en saccageant joyeusement l'environnement.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2007 à 10:42:12
Tu m'as devancé nadar  ;)

"Les céréaliers : grands gagnants de la flambée des cours

....Pour le blé, la tonne est passée en un an de 100 à 170 euros environ, il faut remonter à 1991 pour trouver des niveaux de cours de céréales identiques.

En 2006, les agriculteurs avaient vu leurs revenus augmenter de 16 %. Cette année, certains parient pour une croissance de 20 %.....
......
Autre conséquence de la croissance des cours des céréales, la tentation de la monoculture. Certains agriculteurs peuvent être tentés de miser pleinement sur le maïs ou sur le blé quitte à délaisser d'autres cultures ou l'élevage. « En abandonnant progressivement ses outils de régulation, la Commission européenne laisse aux marchés le soin de dicter ses choix », dénonce François Lucas de la Coordination rurale. Aux États-Unis, les agriculteurs ont choisi. Cette année, ils planteront 5 millions d'hectares de maïs en plus qu'en 2006, soit 37 millions d'hectares, c'est-à-dire la superficie de la Suisse. "

lefigaro.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 10 juillet 2007 à 17:38:32
VERITABLES POLLUEURS DANS LEUR VERSION LA PLUS CHERE

VEHICULE                 PRIX MAXI                            CO²

AUQI QUATTRO              80600                               269

Q7                               70900                               326

BMW   X3                      51000                               243

BMW X5                        75800                               299

LAND DISCOVERY            61000                               354

LAND RANGE                 113600                              374

LEXUS                           61800                              264

MERCEDES CLASSE R      120800                              387

MERCEDES CLASSE G      119600                              400

PORXCHE CAYENNE         110171                              350

TOYOTA L CRUISER          68250                              387

VW TOUAREG                  98500                              382

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 juillet 2007 à 17:49:42
La plupart de ces VH peuvent largement vivre 20 ans, ce qui n'est certainement pas le cas des "bons élèves de la calsse" qui seront bons pour la casse après 10 ans.
Si on en tient compte dans le coût écologique global....
Ceci dit, je trouve efrfectivement que des très gros moeteurs, avec des puissances démesurées ne devraient pas exister. Comme les jet privés, les piscines chauffées, et les charters de l'autre côté de la planète. Mais si on ouvre ce débat...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 11 juillet 2007 à 10:57:58
La plupart de ces VH peuvent largement vivre 20 ans, ce qui n'est certainement pas le cas des "bons élèves de la calsse" qui seront bons pour la casse après 10 ans.
Si on en tient compte dans le coût écologique global....
Ceci dit, je trouve efrfectivement que des très gros moeteurs, avec des puissances démesurées ne devraient pas exister. Comme les jet privés, les piscines chauffées, et les charters de l'autre côté de la planète. Mais si on ouvre ce débat...

Bien sûr ,et débat en plus justifié,car reconnaissons qu'il y a un anachronisme certain pour l'existence de ces monstres.

Cela nous fait revenir à la disparité par l'argent. Certains voudront le justifier par tous les moyens et toutes les raisons possibles.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2007 à 14:01:53
Un article faisant le point sur les Biocarburants  :)

http://www.webcarnews.com/articles/autoecologie/articles/le-point-sur-les-biocarburants-270720071617.php
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 août 2007 à 17:29:22
Londres veut égaliser tous les carburants

Les lobbies du GNV, du GPL et les constructeurs de voitures hybrides vont avoir du travail ! Le maire de Londres envisage de supprimer leurs droits acquis. Nous applaudissons son courage.
 
Pionnière du péage urbain, mais soucieuse des pouvoirs établis, la ville de Londres avait fait des concessions au principe d'égalité lors de la mise en place de son dispositif. Mais elle voit maintenant qu'il faut y revenir, la situation n'est plus tenable. Parce que s'il faut s'acquitter d'un péage, la normalité serait que tous les automobilistes le payent, comme sur l'autoroute. Ou que si certains peuvent être dispensés, que cela soit par un mécanisme irréprochable. Ce qui n'est pas le cas à Londres, il est alors temps que cela change. De quel droit le conducteur d'un Lexus RX400 hybride a t-il un avantage sur celui d'un Peugeot 4007 2.2 HDI ? Leurs émissions de CO2 sont identiques, mais pourtant le Lexus est exempté de péage, pas le Peugeot. Et supposons une Renault Vel Satis V6 essence qui aurait reçue un kit GPL ou GNV, elle rejeterait au moins 50 % de CO2 de plus qu'une Clio essence. Mais la Clio est assujettie au péage, quand la Vel Satis y échappe. Il y a quelque chose d'inéquitable dans ce système, et plusieurs écologistes anglais n'avaient pas manqué de le dénoncer. Sans compter qu'en plus d'appeler la critique, le système suscite des convoitises. Des partisans anglais de l'éthanol avait écrit officiellement au maire de Londres pour obtenir que les autos utilisant ce carburant soient elles aussi exemptées du péage urbain...
 
Face à ces problèmes, Ken Livingstone, le maire de Londres réagit de la seule manière sensible et intelligente, en proposant la suppression de tous les avantages catégoriels. Rappelant que son objectif est la réduction des émissions de gaz à effet de serre, le maire suggère que les émissions de CO2 des autos soient le critère unique pour le péage urbain de Londres. Peu importe le carburant et la technologie. Il n'y aurait plus 3 classes. La première, celles des voitures rejetant moins de 121 g/km de CO2 seraient exemptées du péage, la seconde, celles des autos rejetant entre 121 et 225 g/km de CO2 paieraient le péage normal (8 livres), tandis que la troisième classe, celles des autos rejetant 226 g/km de CO2 ou plus, devraient payer un péage majoré à 25 livres. Par jour. C'est très méchant pour les propriétaires de grosses voitures, une Citroën C5 V6 essence, par exemple, rejette 238 g/km de CO2, mais au moins ce système est équitable. Nous espérons que les habitants de Londres l'approuveront. Car le maire lance une consultation publique sur sa proposition, et il invite ses administrés à lui donner son avis. Ce n'est que par courrier postal, jusqu'au 19 octobre, et il sera amusant (ou plutôt consternant) de lire ce que les lobbies trouveront pour oser se déclarer contre l'égalité.

Enfin de ce côté-ci de la Manche, nous aimerions une émulation. Les frais d'immatriculations ou taxes sur les carburants qui font du favoritisme sont une anomalie. Essence saoudienne, gazole russe, gaz algérien ou GPL qatarien ne sont qu'une seule et même chose : des hydrocarbures fossiles.

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 août 2007 à 07:06:55
Toujours aussi sectaire moteur nature . Ca leur ecorche la gueule de reconnaitre que la gasoil est plus polluant en ville que le gaz , alors quand on veux donner egalise la taxe en faveur de leur poulain fettiche ils applaudisse tout de suite!!! Ce qui est le plus triste la dedans c'est que londres veut prendre le critere du co2 comme reference pour la pollution!!!
Avec ce genre de connerie on risque pas tous de voir arriver le rechauffement climatique, on sera mort de cancer avant!!!.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 août 2007 à 09:23:46
Faire payer pour circuler en ville.....j'ai un peu de mal à m'y faire.
Ceux qui ont de l'argent versent leur obole, les autres n'ont qu'à se débrouiller !!... >:(

Par ailleurs, comme le dit phil, ne prendre que le CO2 comme critère est bien dommage....et risque de conduire à des aberrations.
A ce rythme, peu importe ce que crachera une voiture, du moment que ce n'est pas du CO2 on considèrera que c'est une voiture "écologiquement correcte" !!   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 14 août 2007 à 10:15:44
Comme toujours c'est l'automobiliste qui trinque, pas celui qui a fabriqué et ou vendu la source de  pollution.
Si nos constructeurs fabriquaient enfin de véhicules en série non polluant (tant dans la fabrication que l'exploitation) le problème serait réglé d'office.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 août 2007 à 10:27:02
C'est une aberration, car le CO2 est une source de pollution globale et en ville la pollution vient des particules et NOx... pas le CO2.
... La mesure de CO2 et bien réglementée et sa lutte a meilleur image ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 14 août 2007 à 10:37:27
Comme toujours c'est l'automobiliste qui trinque, pas celui qui a fabriqué et ou vendu la source de  pollution.
Si nos constructeurs fabriquaient enfin de véhicules en série non polluant (tant dans la fabrication que l'exploitation) le problème serait réglé d'office.

Le consommateur paie d'une façon ou d'une autre, si tu veux polluer tu paies. C'est assez logique.

Mais de toute façon si on tue trop vite l'automobile telle qu'elle est, on se dirige vers une crise économique sans précédent.

Ce n'est pas le seul domaine , il y a plein de trucs interdits ( radio, armes, équipements voitures moteurs). qui ne sont légaux mais qui sont en vente.

Tu as le droit de les acheter, mais pas de t'en servir.

Notre monde est plein de contradictions. :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 août 2007 à 10:42:06
ou un Monde qui attend un changement qui ne vient pas. (désolé un peu pessimiste)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 août 2007 à 17:06:55
le « Department for Transport » anglais vient de présenter sur le site consacré à la lutte contre le réchauffement « Act on CO2 » qu’il administre, un comparateur qui révèle quelles sont les dix voitures de chacun des principaux segments du marché – ou de toutes catégories confondues – qui émettent le moins de CO2.

http://www.dft.gov.uk/ActOnCO2/index.php?q=best_on_co2_rankings

Le CR-V 3 est classé 3ème ex-aequo de son segment, avec le Rav4  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 août 2007 à 13:35:30
Un petit lien intéressant qui vous permet de calculer les émissions de CO2 lors d'un vol en avion: http://developpement-durable.airfrance.com/FR/fr/local/calculateurCO2/calculateurCO2Passager.htm?

Un petit exemple simple à retenir: pour 1 aller-retour Paris <--> New York (1 passager): les émissions de CO2 s'élevent à 1 tonne

A titre de comparaison, c'est ce qu'émet mon CR-V en 2 mois/5000km :-X

Au passage, un autre lien au sujet du transport aérien des aliments: http://avionrouge.blogspot.com/
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 août 2007 à 15:52:26

Un petit exemple simple à retenir: pour 1 aller-retour Paris <--> New York (1 passager): les émissions de CO2 s'élevent à 1 tonne

A titre de comparaison, c'est ce qu'émet mon CR-V en 2 mois/5000km :-X


Ce qui veut dire que si tu faisais un aller-retour Paris New-York avec ton CR-V tu polluerais plus qu'en y allant en avion  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 août 2007 à 15:55:38
Ce qui veut dire que si tu faisais un aller-retour Paris New-York avec ton CR-V tu polluerais plus qu'en y allant en avion  ;)

Oui, ils disent qu'un avion de ligne consomme environ 3.5l/100km par passager.

Par contre, le/la prochain(e) qui me fait une remarque sur le fait que je roule en SUV/4x4 qui pollue ... tout en revenant d'un week-end à New-York ou d'une semaine en Guadeloupe, je lui renvoie sa tonne de CO2 dans la tronche  :fight:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 août 2007 à 16:12:20
Ca confirme en gros ce qu'on m'avait dit: chaque passager d'un avion consomme / pollue autant que s'il faisait le trajet dans une petite voiture.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 août 2007 à 17:36:45
Oui, ils disent qu'un avion de ligne consomme environ 3.5l/100km par passager.

Par contre, le/la prochain(e) qui me fait une remarque sur le fait que je roule en SUV/4x4 qui pollue ... tout en revenant d'un week-end à New-York ou d'une semaine en Guadeloupe, je lui renvoie sa tonne de CO2 dans la tronche  :fight:

 ;D....c'est vrai. Pourquoi faire un Paris-New York en avion quand on peut polluer autant en ne faisant qu'un Paris-Athènes en voiture !!  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 août 2007 à 19:57:11
Stop!! arretez de parler pollution en citant le CO2...
Un avion pollu enormement en terme toxique car la les emissions sont "non filtrees" . De plus faut savoir, pour en revenir au GES, que le co2 emis en haute atmosphere et plus nocif que sur le sol.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 16 août 2007 à 20:02:11
Stop!! arretez de parler pollution en citant le CO2...
Un avion pollu enormement en terme toxique car la les emissions sont "non filtrees" . De plus faut savoir, pour en revenir au GES, que le co2 emis en haute atmosphere et plus nocif que sur le sol.

Ah il était temps que tu reviennes pour remettre les choses au point.
Tu es toujours là pour la pollution . Tu sembles très impliqué. ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 16 août 2007 à 20:08:53
L'avion sera un gros problème à résoudre.
Pour l'instant, on ne fabrique toujours pas d'hydrogène avec des énergies moins polluantes et avoir un avion de ligne qu'il utilise ... c'est pas pour demain.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 16 août 2007 à 20:31:30
Oui, ils disent qu'un avion de ligne consomme environ 3.5l/100km par passager.

Par contre, le/la prochain(e) qui me fait une remarque sur le fait que je roule en SUV/4x4 qui pollue ... tout en revenant d'un week-end à New-York ou d'une semaine en Guadeloupe, je lui renvoie sa tonne de CO2 dans la tronche  :fight:

Ben si t'es pas revenu en avion, on nje dira rien ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 août 2007 à 22:34:55
;D....c'est vrai. Pourquoi faire un Paris-New York en avion quand on peut polluer autant en ne faisant qu'un Paris-Athènes en voiture !!  :D

Sauf que dans ton CR-V si tu as 1 personne ou 4 personnes, la consommation (et donc les emissions de CO2) ne vont presque pas changer.

Dans le cas de l'avion, c'est la quantité de CO2 par passager .... donc 4 passagers pour l'aller-retour à New-York, cela fait 4 tonnes de CO2  :-X
Tu devras faire 20.000km avec 4 personnes à bord de ton CR-V pour émettre cette quantité de CO2  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 août 2007 à 22:42:09
20000 km... c'est à peu près ce qu'il faut pour aller de Paris à Dallas par la route, je pense (via la banquise arctique...) Ton RT4WD va encore chauffer !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 16 août 2007 à 23:08:06
Pour info un avion long courrier consomme en général 4 l/100Km par passager, équivalent à un VH. Cela peut paraître peu mais sur 10 000Km  ... je vous laisse compter. ??? cela fait beaucoup de CO2.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 août 2007 à 23:21:13
C'est pas ce que AOS vient de dire ?
Il y a une subtilité qui m'échappe ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 16 août 2007 à 23:32:41
C'est pour les St Thomas comme moi, qui ont besoin de chiffres à l'appui pour argumenter. 8)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 00:12:20
Sauf que dans ton CR-V si tu as 1 personne ou 4 personnes, la consommation (et donc les emissions de CO2) ne vont presque pas changer.

Dans le cas de l'avion, c'est la quantité de CO2 par passager .... donc 4 passagers pour l'aller-retour à New-York, cela fait 4 tonnes de CO2  :-X
Tu devras faire 20.000km avec 4 personnes à bord de ton CR-V pour émettre cette quantité de CO2  ::)

Bon OK, vu comme ça, j'irais avec ma petite famille en voiture   :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 17 août 2007 à 00:14:43
en Sologne  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 00:17:58
en Sologne  ;)

En Sologne...... ::).....pourquoi pas.
Mais prochainement ce sera un peu plus bas  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 17 août 2007 à 00:20:29
En Sologne...... ::).....pourquoi pas.
Mais prochainement ce sera un peu plus bas  ;)

Plus au chaud  :).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 00:25:10
Plus au chaud  :).

J'espère  :angel:.....en Aveyron.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 06:19:20
Stop!! arretez de parler pollution en citant le CO2...
Un avion pollu enormement en terme toxique car la les emissions sont "non filtrees" . De plus faut savoir, pour en revenir au GES, que le co2 emis en haute atmosphere et plus nocif que sur le sol.

Si le grand public parle de Co² c'est parce les média ne parlent que de lui pratiquement. D'ou une information incomplète car la plupart des références de pollution sont données en Co².

Comment expliques tu ce fait ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2007 à 07:02:00
J'espère  :angel:.....en Aveyron.

Si tu pars en vacances en aviron, tu pollueras encore moins  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2007 à 07:10:58
Si le grand public parle de Co² c'est parce les média ne parlent que de lui pratiquement. D'ou une information incomplète car la plupart des références de pollution sont données en Co².
 
Comment expliques tu ce fait ?

Question de mode ... les journalistes parlent de ce qui fait vendre.

L'homme aime se faire peur avec des histoires de scénarios catastrophes (raz de marée, tremblements de terre, ...) mais pas avec des histoires de cancer.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 07:25:12
Question de mode ... les journalistes parlent de ce qui fait vendre.

L'homme aime se faire peur avec des histoires de scénarios catastrophes (raz de marée, tremblements de terre, ...) mais pas avec des histoires de cancer.

 O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 08:15:56
Le monde :

Les constructeurs se mettent à payer pour la pollution. Les choses se mettent à bouger.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-944932@51-945011,0.html
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 17 août 2007 à 12:15:38
Le monde :

Les constructeurs se mettent à payer pour la pollution. Les choses se mettent à bouger.

Oui j'ai vu ça. Mais ce ne sont que des constructeurs japonais de poids lourds, à ce que j'ai compris. Donc pas Honda.
Quoique, avec leurs F1 ...  :D

Pour rester dans le débat, il n'y a pas que les constructeurs qui devraient payer mais également les commanditaires, c'est à dire ceux qui font vivre le transport routier en faisant quasiment rouler leurs marchandises plutôt que de les stocker, comme c'est déjà le cas dans le transport maritime de matières premières.
Et nous aussi, nous devrions payer plus cher les produits qui viennent de loin. (aïe  :P)
Et oui, écologie bien ordonnée commence par soi-même.
Pas très logique de payer les fruits d'Amérique du Sud au même prix voire moins cher que ceux de la vallée du Rhône ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2007 à 13:48:44
Et nous aussi, nous devrions payer plus cher les produits qui viennent de loin. (aïe  :P)
Et oui, écologie bien ordonnée commence par soi-même.
Pas très logique de payer les fruits d'Amérique du Sud au même prix voire moins cher que ceux de la vallée du Rhône ...


http://avionrouge.blogspot.com/  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 14:08:15


Pas très logique de payer les fruits d'Amérique du Sud au même prix voire moins cher que ceux de la vallée du Rhône ...

Le commerce équitable amène dans nos assiettes le quinoa.

Vous connaissez bien sûr. ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 17 août 2007 à 15:05:30
[url]http://avionrouge.blogspot.com/ [/url] ;)

Bonne idée, j'ai signé.
Et pour dépasser le stade du "je râle" : www.actioncarbone.org (http://www.actioncarbone.org)  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 15:23:55
DiesOtto : le meilleur de l'essence et du diesel enfin réunis... Pour le meilleur !

Depuis plus de 20 ans que le débat essence/diesel ennuie la vie de l'automobiliste, voici enfin une solution : un moteur qui n'est ni l'un ni l'autre, puisqu'il est les deux à la fois.
Tous les constructeurs travaillent là-dessus. Volkswagen, Renault, Honda, mais c'est Mercedes qui présente son projet le premier, il l'a nommé DiesOtto. Ce qui tient pour la réunion des noms de Rudolf Diesel, l'inventeur du moteur qui porte son nom, et de Nikolaus Otto, l'inventeur constructeur du premier moteur à 4 temps à allumage commandé. 2 allemands du XIX° siècle, mais nous n'oublierons pas de préciser que le cycle d'Otto avait été préalablement conceptualisé par le français Beau de Rochas.
 
Le DiesOtto a été développé dans l'un des laboratoires de Daimler, c'est un assez gros moteur. De petite cylindrée, mais gros pour sa cylindrée. On penserait alors plutôt au bloc d'un diesel, mais la présence de bougies d'allumage déconcerte. Elles ne servent qu'en cas de besoin ! Pour expliquer simplement, écrivons qu'en usage courant, ce moteur fonctionne comme un diesel. L'allumage commandé ne sert que pour les démarrages à froid, et pour les régimes élevés, genre au-delà de 3500/4000 tr/mn*. Il faut imaginer de conduire un diesel, avec la frugalité d'un diesel, mais si on enfonce l'accélérateur, ce diesel se transforme en essence, parce que d'un coup les bougies se mettent à faire des étincelles, et le régime moteur peut atteindre les 6000 tr/mn* !
 
Pour être précis cependant, ce moteur DiesOtto ne fonctionne pas exactement comme un diesel, où l'allumage s'effectue par la compression du mélange air-carburant. Il s'agit ici d'auto-allumage contrôlé (CAI en anglais). C'est différent, mais Mercedes indique que c'est similaire, et choisit alors de ne pas faire la différence. Nous suivrons les ingénieurs Mercedes dans ce choix, en remarquant tout de même que la combustion CAI est très propre. Peu de NOx, très peu d'hydrocarbures non brulés ni de particules, le système de dépollution à l'échappement ne coûtera pas trop cher. Ceci compensant cela, car le DiesOtto a besoin d'une gestion électronique très sophistiquée. Une distribution intégralement variable est aussi nécessaire, et pour obtenir le meilleur rendement Mercedes a employé une injection directe et une suralimentation par turbocompresseur.
 
Il faudra pas mal d'années avant que toute cette technologie devienne abordable, et pour l'heure Mercedes envisage le DiesOtto pour un véhicule du gabarit d'une classe S. Mais un avantage de toute cette technologie est qu'elle n'a pas besoin de beaucoup de cylindrée pour fournir une grande puissance.
Le DiesOtto qui sera présenté au salon de Francfort sera un 1800, 4 cylindres. Soit un petit moteur, mais qui donne 238 ch (175 kW) et 400 Nm de couple. Incroyable ! Et encore plus fort, Mercedes a calculé qu'avec un système Stop & Start qui coupe le moteur à l'arrêt, la consommation d'une classe S avec ce DiesOtto ne serait que de 6 l/100 km. Alors là, nous apprécions, parce qu'avec les 90 litres du réservoir d'une classe S, on pourrait faire Paris-Rome sans ravitailler ! Ce serait la voiture idéale pour les vacances...

Mercedes ne donne aucune date quant à l'arrivée de cette belle technologie sur une voiture de série, probablement quelques années à attendre, mais... Quelques années, qu'on comptera sur les doigts d'une main...  

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 17 août 2007 à 15:28:52
C'est prometteur, en effet, mais quel carburant lui donner à manger, à ce "gros petit puissant moteur" ?  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 15:37:00
C'est prometteur, en effet, mais quel carburant lui donner à manger, à ce "gros petit puissant moteur" ?  ???

Pour l'instant avec de l'essence.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 août 2007 à 09:54:28
C'est prometteur, en effet, mais quel carburant lui donner à manger, à ce "gros petit puissant moteur" ?  ???

On commencera sans doute par lui donner des "espèces sonnantes et trébuchantes"
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 18 août 2007 à 11:59:16
Le commerce équitable amène dans nos assiettes le quinoa.

Vous connaissez bien sûr. ;D
oui, ma femme nous en sert de temps en temps et mon petit garçon fait un crise, c'est bizarre dans la bouche pour lui.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 18 août 2007 à 12:05:35
DiesOtto : le meilleur de l'essence et du diesel enfin réunis... Pour le meilleur !

 

moteurnature.com

Pas mal, ce moteur. C'est le beurre et l'argent du beurre ou il y a quelque chose que l'on nous dit pas.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 août 2007 à 13:56:03
Concept interessant , mais a la mise en oeuvre compliquee et dont le rendement pratique ( cad utilisable de -30 a +60 degres) est a confirmer.
Un bon hybride est finalement plus simple et aussi performant ( cf lexus )
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 août 2007 à 16:45:06
Peugeot 308 Hybride HDi       
   
Le groupe PSA continue son étude jumelant la technologie hybride avec un moteur diesel.

La 308 Hybride HDi qui sera présentée sur le stand Peugeot utilise un moteur thermique 1.6 HDi FAP de 110 ch (80 kW) associé à un bloc électrique de 16 kW (22 ch), soit un total de 96 kW (132 ch). Le pack de batteries Ni-MH procure une tension de 200 V. Une voiture capable de rouler en tout électrique via un mode baptisé ZEV (Zero Emission Vehicle). D'ailleurs, la mise sans tension s'effectue sans bruit puisque le moteur thermique n'entrera que plus tard dans la danse.

Cet ensemble motopropulseur est associé à une boîte de vitesses mécanique pilotée à six rapports pouvant fonctionner en mode automatique ou séquentiel. La 308 Hybride HDi et évidemment équipée d'un système de récupération d'énergie cinétique pendant les phases de décélération et de freinage pour recharger la batterie. Elle possède également une fonction Star and Stop. C'est en fonction des sollicitations du conducteur et de la charge de batterie que l'unité de gestion choisira la répartition des énergies. Enfin, un bouton permet, en zone urbaine à basse vitesse, de rouler en tout électrique. Dans ce cas, le réveil du moteur thermique est décalé au maximum.

Cette berline prototype revendique une consommation mixte moyenne de 3,4 litres aux 100 km et un rejet de 90 g de CO2 par km, soit 38 % de mieux par rapport à la 308 2.0 HDi de 100 kW (136 ch). Un peu plus lente à l'accélération, la solution hybride se révèle, par contre, meilleure en reprise.

Ce prototype, par rapport au démonstrateur 307 de 2006, utilise 30 % d'éléments spécifiques de moins que son prédécesseur. Ce qui permet de réduire les coûts de fabrication. Car l'objectif est bien de commercialiser une telle voiture hybride.

moniteur-automobile.presse
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 septembre 2007 à 23:50:30
En parlant d'hybride, vous êtes peut-être au courant qu'Honda développe une nouvelle voiture hybride qui devrait sortir en 2009, si mes souvenirs sont bons.
Cette nouvelle voiture sera, comme la Prius, uniquement disponible en mode hybride et ne partegera pas sa carrosserie avec un modèle existant (comme la Civic ou l'Accord).

Je pensais que c'était pour des raisons techniques mais j'ai lu un article qui expliquait que c'était principalement une question de marketing  ???

En effet, les ventes de Civic et Accord IMA/Hybrid n'ont jamais décolé malgré des qualités réelles ... alors que la Prius se vend très bien (surtout aux US).

La raison: les gens qui roulent en hybride veulent que cela se voie ... et un simple petit logo "hybrid" ou "IMA" ne suffit pas  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 10 septembre 2007 à 01:10:03
C'est vrai qu'il m'a semblé que dans ma chère concession le véhicule hybride qui y était exposé (Civic ou Accord ?) a laissé sa place à .... CRV !!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 septembre 2007 à 07:03:26
Pourtant un CRV hybrid serait interessant pour tout ceux ( de plus en plus nombreux) qui roulent quand meme souvent avec leur SUV en ville..
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2007 à 09:03:56

La raison: les gens qui roulent en hybride veulent que cela se voie ... et un simple petit logo "hybrid" ou "IMA" ne suffit pas  :-X

Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour se donner une image valorisante aux yeux des autres  ::)

Actuellement, faire voir et savoir qu'on est écolo...c'est très tendance  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 10 septembre 2007 à 10:05:48
Pourtant un CRV hybrid serait interessant pour tout ceux ( de plus en plus nombreux) qui roulent quand meme souvent avec leur SUV en ville..

Je suis d'accord. Quitte à rouler en SUV, autant qu'il soit le plus écolo possible.
Mais je crois que nadar trouvait ridicule (à juste titre) de produire des monstres de puissance (comme ce ML hybride) pour rouler en ville, et qui avec leur motorisation hybride consomme finalement autant qu'un VH de moindre puissance/cylindrée ... même de type SUV.  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 10 septembre 2007 à 10:22:22
Je viens de réaliser que je me suis mélangé entre deux fils : la réaction de nadar est sur le fil "SUV 2007"  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 septembre 2007 à 10:27:32
...mais elle aurait pu être ici...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 septembre 2007 à 10:32:22
Je suis d'accord. Quitte à rouler en SUV, autant qu'il soit le plus écolo possible.
Mais je crois que nadar trouvait ridicule (à juste titre) de produire des monstres de puissance (comme ce ML hybride) pour rouler en ville, et qui avec leur motorisation hybride consomme finalement autant qu'un VH de moindre puissance/cylindrée ... même de type SUV.  :-\

C'est vrai qu'un ML hybride mais équipé d'un 2.0L essence serait plus intéressant  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2007 à 10:41:52
C'est vrai qu'un ML hybride mais équipé d'un 2.0L essence serait plus intéressant  ;)

ça va venir  ;)

"....Le DiesOtto qui sera présenté au salon de Francfort sera un 1800, 4 cylindres.
Soit un petit moteur, mais qui donne 238 ch (175 kW) et 400 Nm de couple. Mercedes a calculé qu'avec un système Stop & Start qui coupe le moteur à l'arrêt, la consommation d'une classe S avec ce DiesOtto ne serait que de 6 l/100 km..."
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 septembre 2007 à 23:34:48
Un sujet pour phil  >:D

Le diesel super dépollué abordable (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1991)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 septembre 2007 à 23:47:45
Helas ils s'arrangent pas les guignols de ce site....A croire que c'est des gosses qui ecrivent parfois. En tout cas quelle naivete de croire que ce qu'annonce ricardo sera verifié demain...Quand a parler de norme euro 6 dont on ne sait pas encore exactement le contenu!!! Honda est plus prudent en parlant de euro5 pour le i-dtec....
Ca devient pitoyable e vraiment dommage car ils ( les guignols de motnat) debusquent souvent des details interessant dans le flot des nouveautes en tout genre...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 septembre 2007 à 11:22:12
Un p'tit sujet, comme phil les aime !!  ;)


Deux procès avec des implications mondiales viennent de se terminer aux Etats-Unis. La planète a gagnée contre les constructeurs auto.
 
Le jugement rendu en Californie fut un échec, on s'y attendait. L'équivalent californien du procureur de la république français avait assigné 6 constructeurs (GM, Ford, DaimlerChrysler, Toyota, Honda, Nissan) au motif que leurs produits rejettent du CO2, qui est responsable du réchauffement climatique. Mais il a suffit aux constructeurs d'expliquer que les émissions de CO2 sont un phénomène normal, puisque chaque homme qui respire rejette du CO2, pour se sortir de ce mauvais pas. Parce qu'il est alors délicat de dire qu'une voiture est coupable, si elle ne fait que ce qu'un homme fait normalement, même si les quantités ne sont pas les mêmes. « La cour n'a pas d'outil de mesure pour déterminer ce qui serait une contribution déraisonnable à la somme de dioxyde de carbone dans l'atmosphère, ou pour déterminer qui doit acquitter la facture du changement climatique global, quand il est admis qu'il est dû à des causes multiples, venant du monde entier. » C'était sans surprise. Et on sait qu'il y a d'autres plaintes contre le CO2, mais aucune n'a raisonnablement la moindre chance d'aboutir.
 
Le second jugement était plus intéressant, il concerne aussi la Californie, mais il fut rendu dans le Vermont. Il fait suite à la décision de l'état de Californie d'imposer des émissions maximales de CO2 pour les autos. C'est habituellement le type de décision que ne peut pas prendre un état, parce qu'elle est du ressort de l'état fédéral. Mais la Californie bénéficie d'un statut particulier pour certaines choses, dont la qualité de l'air, et c'est sur ce point que le législateur californien s'est basé. Quant aux autres états, ils ont le choix. Ils peuvent soit adopter la norme fédérale, soit la californienne. Les constructeurs (Toyota, GM...) avaient immédiatement porté plainte contre la Californie pour son audace, et contre le Vermont également, car ce petit état avait adopté la norme californienne. La surprise a été que la justice fut plus rapide dans ce petit état, et qu'elle a tranchée en faveur de la réduction des émissions de CO2. Un accord de principe est encore attendu de Washington, mais le Vermont devrait pouvoir obtenir une baisse des émissions de CO2 des autos de 30 % entre 2008 et 2016. Ce jugement devrait ensuite faire jurisprudence dans l'état de Californie, où on attend encore le jugement. Mais si quelques états américains imposent des voitures plus sobres, le pays entier en bénéficiera bientôt, et la planète par ricochet.

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 septembre 2007 à 11:35:29
Merci.. :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2007 à 15:44:35
Le diesel le plus propre au monde  :D

Il s'agit du nouveau 3.0 TDI qui va équiper l'A4

(http://www.autodeclics.com/gallery2/albums/userpics/bluetec_bd.jpg)

Source: http://www.autodeclics.com/article12986-bioart-Le_Diesel_le_plus_propre_au_monde_sur_lA4.html#
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 octobre 2007 à 20:11:16
Curieux de voir si cette usine a gaz fonctionne encore bien au bout de 10 ans....
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 04 octobre 2007 à 20:18:13
C'est marrant, je me suis posé ma même question.
Mais y a toutes les chances que la réponse soit oui. ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2007 à 20:59:55
Je me demande aussi quel est le prix de revient de ce système :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 octobre 2007 à 23:24:19
Je me demande aussi quel est le prix de revient de ce système :-X

Le prix de revient et.......le coût pour l'utilisateur.

En plus du prix d'un plein de gazole, il faudra faire le plein du réservoir d'AdBlue  :(
La consommation d'AdBlue est de l'ordre de 1l à 1,5l/100 kms.

Pour info, l'AdBlue est un additif composé de 32,5% d'urée (CO2 et ammoniaque) et d'eau chimiquement pure, qui permet de retraiter les gaz d'échappement en convertissant environ 85% des oxydes d'azote en vapeur d'eau et en nitrogène inoffensifs pour la nature.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2007 à 23:28:32
En plus du prix d'un plein de gazole, il faudra faire le plein du réservoir d'AdBlue  :(
La consommation d'AdBlue est de l'ordre de 1l à 1,5l/100 kms.

Ah ouais, vraiment pas pratique cela  :(

Rappelons que le futur 2.2 i-DTEC fonctionnera sans additif  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 octobre 2007 à 23:43:43
En fait, il y a 2 techniques différentes pour réduire les NOx :

- La technologie SCR (Selective Catalytic Reduction) concerne les régions où l'infrastructure de distribution du produit AdBlue a été développée.
Le SCR est une méthode de post-traitement qui nécessite l'ajout de cet additif à base d'urée. L'AdBlue est injecté dans l'échappement pour maintenir une réaction dans le pot catalytique, qui est intégré au silencieux. Cette méthode de post-traitement est utilisée pour réduire les oxydes d'azote (NOx).

- La technologie EGR (Exhaust Gas Recirculation) par laquelle une partie des gaz d'échappement est refroidie et renvoyée dans le moteur afin d'obtenir une température de combustion plus basse et achever la consomption des hydrocarbures imbrulés (une température de combustion plus basse réduit les émissions d'oxyde d'azote et des pressions d'injection plus élevées produisent moins de particules).
Cette technologie permet d'utiliser le gazole standard disponible à n'importe quelle pompe, sans avoir à se soucier de la disponibilité d'additifs.

Je suppose que c'est cette 2ème option qu'a choisi Honda. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 octobre 2007 à 08:30:20
L'EGR, je pense que toutes (à vérifier ?) les voitures actuelles (essence et diesel) en sont équipées.

Il y a une description du système du 2.2 i-DTEC ici: http://www.greencarcongress.com/2007/09/honda-displays-.html

Je n'avais pas compris dans le communiqué de presse Honda qu'ils avaient en fait présenté 2 versions du 2.2 i-DTEC à Francfort:

La nouvelle Accord qui sortira en 2008 chez nous héritera donc de la 1ère phase  :(
Le moteur de 2ème phase sera commercialisé aux US et au Japon en 2009 ... mais quid de l'Europe?  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 octobre 2007 à 13:49:32
Parler de diesel a la norme euro 6 c'est la mode actuelle des contructeurs ( voir audi V6 ou renault V6 diesel).
Un peu comme pour contrer la tendance de fond qui tend a prouver que en terme de vraie pollution le diesel n'est pas si brillant comme voudrait le faire croire la rengaine de la pollution basee sur le CO2.
En tout c'est vrai que la norme euro 6 n'est pas encore definie clairement.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 octobre 2007 à 20:18:32

Je n'avais pas compris dans le communiqué de presse Honda qu'ils avaient en fait présenté 2 versions du 2.2 i-DTEC à Francfort:
  • 1ère phase: système "classique" EGR + filtre à particules - répondant à la norme Euro 5
  • 2ème phase: ajout d'un catalyseur DeNOx - répondant aux normes US et à la norme Euro 6 (qui, à ma connaissance, n'a pas encore été fixée  ::) )

La nouvelle Accord qui sortira en 2008 chez nous héritera donc de la 1ère phase  :(
Le moteur de 2ème phase sera commercialisé aux US et au Japon en 2009 ... mais quid de l'Europe?  ???

Avec ces usines à gaz qu'ils installent sur les moteurs diesel, je pense que dans les années à venir je vais m'intéresser de nouveau au moteur essence.

L'EGR est une source de problème sur beaucoup de véhicules, le FAP on manque de recule mais je ne suis pas sûr que ça vieillira bien, si en plus on rajoute encore un catalyseur  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 octobre 2007 à 12:35:18
Avec ces usines à gaz qu'ils installent sur les moteurs diesel, je pense que dans les années à venir je vais m'intéresser de nouveau au moteur essence.

On sera 2 alors. Pour les mêmes raisons.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 octobre 2007 à 19:46:28
Très certainement 3 avec moi pour les mêmes raisons, peut-être un hybride finalement car je fais pas mal de ville et là l'hybride devrait faire la différence et surtout quasiment pas polluer  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2007 à 21:10:23
Une motorisation hybride ça me plairait bien.....mais y'a pas grand choix  :-\

La Prius....bof
La Civic....bof
Les Lexus....là c'est le prix qui ne va plus
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 octobre 2007 à 21:25:52
Une motorisation hybride ça me plairait bien.....mais y'a pas grand choix  :-\

La Prius....bof
La Civic....bof
Les Lexus....là c'est le prix qui ne va plus

Oui, vous m'avez foutu mes illusions en l'air en me précisant le prix car moi aussi la Lexus me plaît bien  :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2007 à 21:34:52
Ba oui  :-[

Je ne comprends pas trop pourquoi Toyota, et maintenant Honda, persistent à produire une voiture hybride spécifique au lieu d'implanter cette technique sur des modèles qui ont de succès au sein de leur gamme   :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2007 à 13:07:47
Je trouve que le principe proposé par Volvo est séduisant sur le papier: une voiture à moteur "normal" + des  moteurs électriques et accumulateurs qu'on recharge sur le secteur. Une charge de 3h assure une autonomie de 100km, avec des performances "normales". Pas de générateur à bord ni de récupérateurs d'énergie. U ne gros, une pile rechargeable + moteur à explosion en cas de besoin. Ca me semble nettement plus simple à implémenter que les autres solutions "hybride", et ça devrait être suffisant pour bcp d'utilisateurs.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 octobre 2007 à 16:56:08
Le principe volvo a quand meme comme gros defaut de detruire le comportement initial de la voiture car le poids des batteries rajoutee est assez impressionnant .
Si j'ai bien compris ca fait 300kg de plus dans le cas d'usage de batterie Ni-Mh classique ( les seules fiable pour l'instant) !!! et pas mal de place en moins.
Sur la honda civic la batterie de "coute" que 50l en moins pour le coffre et un comportement general preservé.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2007 à 21:25:22
Je n'ai pas trouvé les infos sur le poids ni l'encombrement, mais si ca rentre dans une C30...

http://www.automanie.net/SPIP/articleVoit.php3?id_article=2733&&id_secteur=1
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2007 à 07:14:09
Honda a prevu , apparement, de mettre le systme hybride dans la civic 5P ce qui emputera le coffre d'un quart ( devrait rester environ 300l ).
Sur le proto volvo C30, malgre la batterie polymer compacte , le coffre est quasi sacrifie. Et comme pour etre realisable il faudrait remplacer celles ci par des ni-mh comme la civic, la C30 (meme taille que la civic) n'aurait plus de coffre!!.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 octobre 2007 à 23:10:22
Mercedes prépare une gamme complète de voitures hybrides =>  Gamme hybride Mercedes (http://www.moteurnature.com/actu/2007/mercedes-hybrides.php)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 octobre 2007 à 06:42:34
Honda a prevu , apparement, de mettre le systme hybride dans la civic 5P ce qui emputera le coffre d'un quart ( devrait rester environ 300l ).

Miam ... tu as plus de détails ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 octobre 2007 à 10:08:03
Helas non...ca reste une info soit disant sure d'un insider de l'usine swindon... sans plus de details...Un indice toutefois est que la production de la civic doit augmenter l'annee prochaine , or ce modele me semble en l'etat actuel au maxi de ses possibilites de ventes ( la civic n'est pas une 308 !!!) donc il faudra forcement de nouvelles versions pour la rendre plus largement attractive ( d'ou peut-etre la confirmation de versions hybrides..). D'un autre cote la version 4p semble finalement plutot bien se vendre quand meme en europe....Bref on verra!!!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 octobre 2007 à 12:42:19
(http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4369.jpg)
Environnement : Les Français contre les 120 km/h sur autoroute
Un sujet de (http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) :
http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4369/breve.html (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4369/breve.html)

L'institut Ifop vient de rendre public un sondage pour Direct Assurance publié jeudi dans le cadre du Grenelle de l'environnement.

Selon lui, 61% des Français s'opposent à la mesure préconisant la réduction de 10 km/h des vitesses maximales autorisées sur routes et autoroutes (69% pour ceux qui utilisent quotidiennement leur voiture). Seuls 7% jugent cette mesure efficace pour réduire les émissions polluantes.

De même, une majorité de Français (68%) n'est pas favorable aux péages urbains (y compris à Paris: 62% d'avis défavorables).
66% ne veulent pas financer les mesures environnementales au travers d'une taxe sur les produits pétroliers (taxe carbone ou contribution climat-énergie), même les non conducteurs étant opposés à cette mesure (54%).

En revanche, ils sont favorables (70%) à la taxation des poids lourds au profit du transport ferroviaire, fluvial ou maritime.
Ils accepteraient (61%) l'idée d'une "éco-pastille" qui pénaliserait les voitures les plus polluantes et favoriserait les moins polluantes selon le système du bonus-malus.

Ils sont 58% (60% chez les non conducteurs) à être favorables à l'arrêt des constructions d'autoroutes au profit du train.

Presque trois Français sur quatre (74%) sont favorables au doublement du nombre de tramways et de bus. (Avec AFP)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:03:40
Comme souvent chez les Français : que les autres fassent des efforts, moi je ne veux rien changer !
Reprenons point par point :

- la réduction de la vitesse : ils sont contre, parce qu'ils ne veulent pas changer de comportement. Ils disent que cela ne réduira pas les émissions polluantes alors qu'ils savent très bien que si, ne serait-ce que par l'effet mécanique de la baisse de conso ...

- péages urbains, taxe sur le pétrole : "Je vais quand même pas payer des impôts pour utiliser ma bagnole, non mais sans blague !!"

- taxation des PL : "ouais c'est eux qui faut qu'y payent, ils nous font assez ch... comme ça sur les autoroutes !!"

- L'eco-pastille : ils en veulent bien car ils sont persuadés que celui qui pollue le plus, c'est le voisin, avec son 4x4...

- arrêt de la construction d'autoroutes : vue la densité du réseau français et le faible nombre de chantiers en cours, c'est pas un grand sacrifice ! Plutôt de la bonne conscience écolo à bon compte !

- bus et tramways : Pas sûr que nos chers compatriotes se rueraient (pas mal, "rueraient", non ?  ;) ) dans les transports en commun s'ils étaient plus nombreux ...  :( On sait bien que la majorité des usagers des transports sont ceux qui n'ont PAS de voiture ...

Conclusion : encore un bel exemple d'hypocrisie ! Ca promet pour le Grenelle de l'environnement ... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 octobre 2007 à 13:18:23
- ....et ramways : Pas sûr que nos chers compatriotes se rueraient (pas mal, "rueraient", non ?  ;) )

t ... :-\

C'est sur que le "ramway" n'éxistant pas on va avoir du mal à se ruer dessus (voir dessous pour certaines)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2007 à 13:19:40
- péages urbains, taxe sur le pétrole : "Je vais quand même pas payer des impôts pour utiliser ma bagnole, non mais sans blague !!"

Faut dire que celui qui a pondu l'idée de mettre une taxe sur un produit taxé à plus de 80% !........je dis "respect"  ^-^

- L'eco-pastille : ils en veulent bien car ils sont persuadés que celui qui pollue le plus, c'est le voisin, avec son 4x4...

Le coup de l'éco-pastille, on nous l'a déjà fait  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:38:13
Le coup de l'éco-pastille, on nous l'a déjà fait  ;)

Oui, et avec le succès que l'on sait ...  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2007 à 13:53:17
Le coup de l'eco pastille est surtout énorme car il devrait donner une prime à la pollution finalement !!! L'automobile est polluante dans l'etat actuelle des choses et c'est pas en faisant acheter aux francais une petite voiture a plus faible emission de co2 que l'on va reduire la pollution !!!! c'est quand meme hallucinant de faire croire que c'est un simple chiffre (co2) qui résume le niveau de pollution d'une auto...La principale cause c'est l'usage qu'on en fait et pas un chiffre theorique par km mesure dans un laboratoire . Autant decreter que boire du vin titrant 10° n'est pas mauvais pour la sante mais que boire du vin à 13° par contre c'est mauvais!!!

PS :l'essence en France est taxe à 67% actuellement il me semble . Et au contraire mettre une vraie taxe (genre 10 cts en plus clairement definie comme devant servir a la recherche pour l'environnement et pas a renflouer les caisses de l'etat en faillite ..) est a mon avis la seule maniere de faire diminuer la consommation de produit petrolier en France. Mais cette taxe doit etre generale , autant pour l'usage prive que professionel que militaire ( a deduire de leur budget!!).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 12 octobre 2007 à 14:11:52
Je suis d'accord pour dire que réduire la vitesse n'est absolument pas une mesure pérenne : les constructeurs et pétroliers s'en tireraient à trop bon compte !
Mais dans l'urgence, il va bien falloir tous s'y mettre, plutôt que d'attendre au mieux la solution miracle tombée du ciel ou au pire que le voisin fasse des efforts pour deux !   :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 12 octobre 2007 à 17:27:49


PS :l'essence en France est taxe à 67% actuellement il me semble . Et au contraire mettre une vraie taxe (genre 10 cts en plus clairement definie comme devant servir a la recherche pour l'environnement et pas a renflouer les caisses de l'etat en faillite ..) est a mon avis la seule maniere de faire diminuer la consommation de produit petrolier en France. Mais cette taxe doit etre generale , autant pour l'usage prive que professionel que militaire ( a deduire de leur budget!!).

Alors là, NON ! Je trouve que l'automobiliste est déjà assez une vache à lait comme ça.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 octobre 2007 à 17:34:45
Mais c'est beaucoup plus facile de taxer le consommateur (ici l'automobiliste) que d'obliger d'une poart les constructeurs à faire des véhicules "propres" et du carburant "propre" compatible avec les véhicules actuels, ceci sans aucun frais pour le consommateur...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 12 octobre 2007 à 17:36:29
C'est vrai que l'automobiliste ne manifeste jamais quand on lui rajoute une couche...  :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2007 à 17:57:25
Je parle de taxer tout le monde qui utilise du petrole. Ca ne sert a rien de taxer unilateralement ou faiblement un groupe d'utilisateur car on aura a force surtout un transfert et pas de baisse significative de consommation de petrole ( exemple: en taxant l'automobiliste celui-ci va moins tuliser la voiture mais augmenter les achats par internet d'ou livraison d'ou transfert vers les VU). Biensur il faudra prevoir des clauses de sauvegarde pour personnes a faible revenu mais aucun passe droit ( y compris pour l'armee!!).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 12 octobre 2007 à 20:57:00
D'accord avec toi phil, pollueur payeur.
Taxer à la source du problème l'emission de CO2 qui dépend du carburant par exemple (aujourd'hui à euros constant le carburant ne coute pas plus que dans les années 80). Si on veut un véhicule glouton, on assume par son porte-feuille....
et favoriser les techniques et entreprises propres....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2007 à 23:16:18
Une taxe supplémentaire ne me dérangerais pas s'il y avait une alternative sérieuse, or ce n'est absolument pas le cas.

- Le biocarburant ? c'est un coup marketing qui plait surtout à ceux qui veulent se mettre à la mode écolo.
- L'électricité ? qui peut réellement se contenter d'une voiture électrique, et de ses contraintes, aujourd'hui. Il faudrait une voiture électrique pour aller au boulot et une autre quand on doit ressortir le soir ou partir en week-end  ???.....pas très réaliste.
- L'hybridation ? pourquoi pas. Payer plus cher le litre de carburant si on consomme 5 litres/100 au lieu de 7....ça peut s'envisager. Mais quel choix a t'on aujourd'hui : Prius ou Civic, et demain une 308 et une C4.... ???
C'est bien maigre.


Donc moi je suis absolument CONTRE une nouvelle taxe.

Il y en a déjà 3 aujourd'hui en France : la TIPP + la TIPP régionale + la TVA......il ne s'agit plus d'une taxation mais d'un racket  >:(   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2007 à 23:19:26
Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2007 à 23:31:56
Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0

 ;)



D'ailleurs à propos de véhicule hybride


Le BMW Concept X6 ActiveHybrid

L’objectif de vouloir réunir sur un premier véhicule hybride de BMW le plaisir de conduire et une réduction importante des valeurs de consommation et d’émissions, a demandé le développement d’une technologie innovatrice pour allier le moteur à combustion et l’entraînement électrique.
 
Pour rendre ce procédé aussi efficace que possible, le groupe BMW a, avec la General Motors et DaimlerChrysler, fondé la « Global Hybrid Cooperation » en vue de perfectionner la génération suivante des systèmes d’entraînement hybrides.

Dans le BMW Concept X6 ActiveHybrid, le fabricant allemand associe le premier Sports Activity Coupé au monde à un entraînement hybride sous une forme encore jamais réalisée précédemment. Le résultat : le BMW Concept X6 ActiveHybrid débouche sur un dynamisme nettement plus élevé que sur les véhicules hybrides traditionnels et en même temps sur une réduction de la consommation pouvant aller jusqu’à 20 % par rapport à un véhicule comparable à entraînement pur de moteur à combustion.

Le moteur à combustion et deux moteurs électriques puissants sont alliés pour la première fois dans le BMW ActiveHybrid de telle sorte que l’avantage d’efficacité apporté par la technique hybride peut être utilisé sur une plage de vitesse nettement plus grande que sur les véhicules hybrides traditionnels.

L’entraînement électrique met en jeu ses qualités particulières par la puissance absorbée spontanée extraordinaire lors du démarrage. Ce faisant, à toutes les plages de vitesse, la conduite donne l’impression d’une boîte de vitesses automatique particulièrement précise et rapide.

La transmission à deux modes est basée sur une boîte de vitesses continue, ainsi nommée, jouant le rôle d’ECVT (Electric Continuously Variable Transmission). Ses deux modes de service, dont l’un a été optimisé pour les vitesses faibles et l’autre pour les vitesses plus élevées, sont complétés par des rapports de transmission fixes.

Le BMW Concept X6 ActiveHybrid, c'est une panoplie de technologies nouvelles qui préfigure le véhicule de la prochaine décennie sous une carrosserie de SUV coupé 4 portes ne manquant pas d'attraits portée par 4 grosses roues composées de jantes de 21 pouces.

webcarcenter.com


Sauf que pour les gens "normaux", enfin ceux qui n'ont pas 60 000 EUR à mettre dans une voiture, le choix restera toujours aussi maigre : Prius ou Civic   :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 13 octobre 2007 à 04:51:08
Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0
O0 Et il me semble que tu ne sois pas le seul...  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 08:43:09
Sauf que si on ne favorise pas les systèmes moins polluants et en pénalisant les autres aujourd'hui, nous n'aurons pas les technos de l'après pétrole assez mature à temps.

Ce que vous proposez c'est une méthode libérale brute où l'on laisse le marché réguler les prix du carburant. Conséquence nous pouvons avoir un carburant pas cher comme aujourd'hui (oui, oui pas cher)  par contre dés qu'il y aura un début de baisse de production, les prix des carburants (ou de l'énergie) vont explosez et des moyens alternatifs aussi. Une crise en perspective ...  :-X

Solutions une intervention des états (de toute la communauté internationale) en favorisant les secteurs qui économisent l'énergie fossile et en investissant dans des nouvelles énergies (à l'image de ce qui c'est passé pour le nucléaire, aujourd'hui ITER, mais il y aurait bcp d'autres énergies à développer).

Vous remarquerez que je n'ai pas parlé d'écologie mais d'économie.

Malheureusement les outils des états sont la fiscalité, les subventions, ... pas forcement populaire.

Alors fourmi ou cigale.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 09:07:19
Entièrement d'accord pour favoriser les énergies propres, mais pas spécialement au niveau du consommateur, mais plutôt au niveau des "pétroliers".
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 11:54:30
Au final, c'est tj le consommateur qui paie.
Avantage de le faire au niveau du pétrolier (à la source), c'est que c'est tout le monde qui paie.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2007 à 12:14:45
On peut choisir de ne pas taxer ( encore plus ) le carburant mais si on veut donner les moyens a la recherche pour nous sortir de la dependance petroliere il faudra bien trouver l'argent ailleurs. Je ne suis pas sur que payer plus d'impots sur le revenu soit plus "juste" . Taxer les petroliers est un moyen peu efficace , car une grosse multinationale (comme chez nous en plus proche de l'etat) aura toujours les moyens pour s'y retrouver. Le consommateur lui n'aura d'autre recours ( dans la plupart des cas c'est faisable ) que de consommer moins...Un indice est que le budget carburant ne  baisse finalement pas vraiment pour le francais moyen alors qu'il achete majoritairement des vehicules consommant moins et mois cher( diesel). Je me base sur les indices de l'insee ( donc calcul a euro constant et consommation moyenne des vehicules).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 12:25:21
Sans vouloir polémiquer, l'impôt le plus "juste" reste tout de même celui sur le revenu.
Les taxes sont elles les moins justes, car  elles ne sont pas en égale proportion par rapport aux revenus (un revenu 10 fois supérieur au revenu moyen, ne paiera pas 10 fois plus de taxes).
Les compagnies pétrolières se sont suffisamment enrichies sur notre dos pour maintenant mettre un peu la main au portefeuille (des actionnaires aussi) et se consacrer plus à la recherche  nous créer de vrais alternatives aux energies fossiles, sans pour autant faire supporter ce cout aux consommateurs;
Qui plus est, l'Etat peut se montrer un peu plus directif vis à vis de ces entreprises....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 13:16:19
Pour ma part, payer des impôts cela me dérange pas, au contraire cela signifie avoir des revenus confortables ... L'impôt est aussi une forme de solidarité ... De plus, plus tu as de revenu plus tu profites de ce que la société met à disposition (autoroute, transport, infrastructure de loisir .... ).

Par contre toutes taxes sont reportés au final sur le consommateur. Loi économique où l'on demander au capital de fournir un dividende suivant un pourcentage.

L'objectif de la taxe eco est de faire un bras de levier afin de d'investir dans les technos alternatives. C'est clair qu'au final, c'est le citoyen qui paie les investissements. Par contre en taxant, le citoyen devient propriétaire des innovations et paie moins cher ensuite les technos alternatives. Cette façon progression laisse un développement de la concurrence.
Sans bras de levier de taxe, c'est le marché qui régule le prix et dés qu'il y a un déséquilibre  (début de baisse de production), le prix de l'énergie s'envole....

Je ne sais pas, si vous avez compris ce que j'ai écris mais je sais, il y a part d'idéologie de société et que chacun à ces idées.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 13:30:29
Cela fait des années que l'on parle d'écologie et qu'il faut faire quelque chose et c'est seulement maintenant que l'on veut faire payer une taxe et toujours au même, là je dis NON.
En ce qui me concerne j'ai un salaire suffisamment "confortable" pour pouvoir supporter une taxe supplémentaire ou un impôt supplémentaire, mais que l'on fasse payer ceux qui sont déjà censés avoir déjà investi des milliards  dans la recherche (ils en font bien la pub) d'alternatives (et qui n'ont toujours rien à proposer si ce n'est quelque chose d'inabordable pour le consommateur moyen...)
N'oublions pas que le 1er choc pétrolier date tout de même de 1973, ce qui nous a fait plus de 30 ans pour trouver quelque chose!!!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2007 à 13:41:10
Dans la cas de la pollution dut a l'usage de petrole , une taxe reste plus "juste" qu'un impot car seul celui qui utilise par exemple la voiture payera . Environ 25% des menages francais n'ont pas de voiture, mais ils payent quand meme ( enfin 50% d'entre eux va dire puisque seul 50% des francais payent l'impot sur le revenu) . Donc eux ils vont payer pour la pollution dut a l'usage d'un vehicule...des autres.C'est dans ce sens que je considere qu'une taxe sur tous les produits petrolier aura un impact reel car ils faudra bien en utiliser moins au final si on veux pas exploser les budget. Et par consequence une incidence sur les compagnies petrolieres...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 13:59:13
Cela fait des années que l'on parle d'écologie et qu'il faut faire quelque chose et c'est seulement maintenant que l'on veut faire payer une taxe et toujours au même, là je dis NON.
En ce qui me concerne j'ai un salaire suffisamment "confortable" pour pouvoir supporter une taxe supplémentaire ou un impôt supplémentaire, mais que l'on fasse payer ceux qui sont déjà censés avoir déjà investi des milliards  dans la recherche (ils en font bien la pub) d'alternatives (et qui n'ont toujours rien à proposer si ce n'est quelque chose d'inabordable pour le consommateur moyen...)
N'oublions pas que le 1er choc pétrolier date tout de même de 1973, ce qui nous a fait plus de 30 ans pour trouver quelque chose!!!

Donc tu proposes de ne rien faire et laisser le marché réguler le prix de l'énergie.
Et d'attendre le prochain choc.

Ou

de redistribuer l'argent public vers ces études.

De toutes façons, l'énergie alternative est toujours plus cher, dans un premier temps ->  amortissement des investissements. Plus tôt on le fait, moins le coup de bâton est fort.

C'est clair que dans tous les cas le coût de l'énergie va augmenter et sera de plus en plus dur à supporter pour les revenus très modestes.

Je pense qu'il faut mieux payer un peu plus aujourd'hui que payer bcp trop plus tard.

Sinon c'est clair que cela fait longtemps que l'on aurais du investir dans les énergies alternatives. Mais qu'est ce qui est le plus important l'urgent ou essentiel pour le long terme. C'est comme le déficit public, on le laisse au suivant.

Sinon le choc de 73, c'était un choc politique pour punir les occidentaux qui soutenait Israel. A l'époque, on ne parlait de stock limité et de réchauffement climatique. D'ailleurs jusqu'à la fin des années 90, les stocks en années ont tj augmenté alors que la consommation augmentait.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 14:10:23
Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais que c'est effectivement à l'Etat de supporter.
Effectivement il n'est pas question de taxer par le biais de l'impôt qur le revenu les foyers qui ne possèdent pas de véhicule, mais de taxer ceux qui en possèdent (ou en louent) en fonction du revenu, cet impôt serait ainsi plus juste; Cela éviterait de taxer plus un foyer au revenu modeste qui n'a d'autre choix que d'avoir un véhicule polluant (les moins polluants étants trop chèrs pour lui) que un foyer au revenu important et qui lui a le choix car les moyens de s'offrir un véhicule moins polluant.
On peut (voir doit) élargir ceci aux energies de chauffage (domicile et eau)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 octobre 2007 à 23:56:12
Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

A quoi serait affectée les recettes de cette taxe supplémentaire ?....on ne sait pas.   
Officiellement on va nous dire que ce sera pour développer ou favoriser d'autres énergies. Mais pourquoi ne pas utiliser une partie du colossal revenu généré par la TIPP ?

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?
- Acheter une Smart ou une C1 ? ça ne répond absolument pas à mon besoin
- Acheter une voiture électrique ? ça coûte une fortune, l'autonomie est ridicule, il faut une nuit entière pour la recharger.....ça ne correspond pas à mon utilisation
- Acheter une voiture flexfuel ? je ne crois pas aux biocarburants. Ecologiquement et économiquement, ils feront plus de mal que de bien.
- Acheter une voiture hybride ? je demande que ça..........mais qu'on me propose autre chose qu'une Prius ou une Civic 5 portes. Qu'on me propose une Lexus hybride à 30 000 EUR et ce sera ma prochaine voiture  ;) 

Résultat, on dit aux consommateurs : "c'est pas bien, vos voitures polluent, ça ne peut pas durer"
Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 14 octobre 2007 à 01:49:07
+1
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 14 octobre 2007 à 03:58:54

Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(

 O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 octobre 2007 à 08:37:25
Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

vers une base de TVA sur les autres produits alternatifs par exemple.

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?

C'est bien le problème, pour faire émerger d'autres choix, il faut dans un premier temps les rendre plus facilement rentable. Un coup de pouce fiscal, cela pourrait y aider.

Pour ma part, les systèmes hybrides simples ne sont pas une solution de longue terme ... Ce n'est pas à l'automobile d'innover mais au secteur de l'énergie de fournir autre chose ou encore coupler l'habitat (à énergie positive) et l'automobile.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 octobre 2007 à 12:23:07
Conséquence nous pouvons avoir un carburant pas cher comme aujourd'hui (oui, oui pas cher)  par contre dés qu'il y aura un début de baisse de production, les prix des carburants (ou de l'énergie) vont explosez et des moyens alternatifs aussi. Une crise en perspective ...  :-X

Peut-être faut-il passer par une crise pour que les mentalités et habitudes changent (cf 1er choc pétrolier)  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 octobre 2007 à 18:20:39
Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

A quoi serait affectée les recettes de cette taxe supplémentaire ?....on ne sait pas.   
Officiellement on va nous dire que ce sera pour développer ou favoriser d'autres énergies. Mais pourquoi ne pas utiliser une partie du colossal revenu généré par la TIPP ?

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?
- Acheter une Smart ou une C1 ? ça ne répond absolument pas à mon besoin
- Acheter une voiture électrique ? ça coûte une fortune, l'autonomie est ridicule, il faut une nuit entière pour la recharger.....ça ne correspond pas à mon utilisation
- Acheter une voiture flexfuel ? je ne crois pas aux biocarburants. Ecologiquement et économiquement, ils feront plus de mal que de bien.
- Acheter une voiture hybride ? je demande que ça..........mais qu'on me propose autre chose qu'une Prius ou une Civic 5 portes. Qu'on me propose une Lexus hybride à 30 000 EUR et ce sera ma prochaine voiture  ;) 

Résultat, on dit aux consommateurs : "c'est pas bien, vos voitures polluent, ça ne peut pas durer"
Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(

On va finir par penser que nous sommes de mêche  ;D

Mais totalement d'accord avec toi !  O0 +1

En plus l'électrique pollue un max à la fabrication et au recyclage des batteries, c'est simplement un transfert de pollution pas une suppression  :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 octobre 2007 à 19:56:16
En quoi le recyclage des batteries pollue un max?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 14 octobre 2007 à 19:59:21
Ben sans doute parce qu'elles sont difficilement recyclabes (acide, cdni, nimh etc...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 octobre 2007 à 20:36:12
Ben au contraire a ce que je sache, l'acide n'a rien de toxique ( c'est surtout corrosif) et les metaux sont recycles car tres cher ( ni et cd ont vu leur cours exploser ces 3 dernieres annees ) donc on va pas les "jeter". Les batteries au plomb posent  un probleme car elles elles ne sont que partiellement recyclees et finissent souvent a la poubelle ou dans la nature ce qui est un grosse source de pollution.
De toutes facon si vous comptez le tonnage annuel de batteries pour portable ( tel ,ordi etc..) qui finissent helas à la poubelle souvent elles ( 1 milliard de tel portable fabriqués annuellement !!!!) , les eventuels soucis de batteries de voitures hybrides sont pinuts à cote ( et pour elles les filieres de recyclage existent bien).
Le principal soucis pour les grosses batteries NiMh est d'ordre energetique pour leur fabrication ( purification des metaux)..
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 octobre 2007 à 20:44:53
Je n'ai rien à ajouter.  8)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 octobre 2007 à 21:09:37
Arguments très recevables  O0,

Ce que je voulais dire en fait c'est que la fabrication de batteries et leur recyclage est très énergivore et qu'en fait on déplace le problème d'économie en amont et en aval sans vraiment le résoudre. Par contre à l'usage (si on pouvait avoir des batteries plus petites et plus performantes, de plus grande autonomie), la pollution au roulage est bien évidemment réduite voire nulle  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 octobre 2007 à 23:30:41
vers une base de TVA sur les autres produits alternatifs par exemple.

Espérer que la taxe sur le carburant permette de baisser les taxes sur des énergies alternatives ? Mouais.....c'est toujours ce qu'on entend au départ ça : "on augmente de ce côté là, mais on va baisser de l'autre"!!

Pour ma part, les systèmes hybrides simples ne sont pas une solution de longue terme ... Ce n'est pas à l'automobile d'innover mais au secteur de l'énergie de fournir autre chose ou encore coupler l'habitat (à énergie positive) et l'automobile.

Effectivement l'hybridation n'est pas une solution à long terme, mais dans l'immédiat cela me semble être la meilleure et dans tout cas celle qui répond aux besoins de l'utilisateur.

Le secteur automobile DOIT proposer des solutions qui permettent de réduire la consommation.
Le moteur flexfuel est une des solutions (pas vraiment la bonne à mon avis) l'hybridation en est une autre.

Concernant ceux qui fournissent l'énergie, que peut-on attendre d'eux ?
L'électricien vend de l'électricité, le pétrolier vend du pétrole et l'agriculteur vend des betteraves....aucun d'eux n'est prêt à faire une croix sur ses revenus en cherchant une autre énergie qui supplantera la sienne.
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 15 octobre 2007 à 05:43:14
Espérer que la taxe sur le carburant permette de baisser les taxes sur des énergies alternatives ? Mouais.....c'est toujours ce qu'on entend au départ ça : "on augmente de ce côté là, mais on va baisser de l'autre"!!


Si, ça baissera dans notre porte-monnaie.  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 15 octobre 2007 à 08:00:42
Espérer que la taxe ......../........

Concernant ceux qui fournissent l'énergie, que peut-on attendre d'eux ?
L'électricien vend de l'électricité, le pétrolier vend du pétrole et l'agriculteur vend des betteraves....aucun d'eux n'est prêt à faire une croix sur ses revenus en cherchant une autre énergie qui supplantera la sienne.
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

Par contre le consommateur qui lui est au bout de la chaine lui il a l'obligation de faire les efforts que les autres ne veulent surtout pas faire, tu as tout résumé...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 15 octobre 2007 à 11:10:43
Par contre le consommateur qui lui est au bout de la chaine lui il a l'obligation de faire les efforts que les autres ne veulent surtout pas faire, tu as tout résumé...
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

C'est pour cela qu'il faut un bras de levier fiscal sur les nouveaux types d'energie pour un peu les motiver un peu. et face à ce pb de motivation, une interventation de l'état en recherche.

je te rejoins sur le fait que une taxe (ou une augmenation du) sur le pétrole ne résout pas tous les pb mais pousse les constructions à faire toujours mieux en terme de consommation.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 16 octobre 2007 à 10:57:16
Un sujet de (http://www.turbo.fr/cms/WEBSturbo/skins/logo_turbo.gif) : http://www.turbo.fr/automobile/actualit%C3%A9s/enquetes/stationnement-%C3%A0-la-minute-la-course-au-chrono/article.jsp?id=p2_794683 (http://www.turbo.fr/automobile/actualit%C3%A9s/enquetes/stationnement-%C3%A0-la-minute-la-course-au-chrono/article.jsp?id=p2_794683)

Stationnement à la minute : la course au chrono !

(http://www.turbo.fr/cms/upload/docs/image/jpeg/04_2007_10_12__12_29_11_139.jpg)

Le centre-ville d'Issy-les-Moulineaux. De rares places de stationnement, forcément très convoitées, et des avenues où il est impossible de se garer. Sauf dans une rue, où la municipalité a mis au point le Statiominute, un système plutôt malin.

Gratuit, le stationnement est en revanche drastiquement contrôlé et limité à 20 minutes. Quant aux bornes, il est tout simplement impossible de les rater : elles sont lumineuses et disposent même d'un compte à rebours. Et si malgré tout, vous ne respectez pas le délai imparti, un SMS est directement envoyé aux agents de la voix publique, lesquels sont dès lors susceptibles de verbaliser. Et ça fait mal : l'amende est de 35 € contre les 11 € habituels. Mieux vaut donc aller droit au but pour faire ses courses ! Ce service pourrait s'étendre à d'autres villes et devenir, bien malgré lui, une source de stress supplémentaire.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 16 octobre 2007 à 12:58:39
Ce qui serait encore plus efficace ce serait une cage qui descend sur le VH à l'issue du délai !  :D
Avec un lecteur de carte bleue : "payez 35 € pour libérer votre VH"  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 octobre 2007 à 14:33:08
... et que la cage soit électrifiée  :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 16 octobre 2007 à 14:37:50
Véhicule en "fraude" récupéré et envoyé directement au recyclage...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 17 octobre 2007 à 14:13:56
(http://www.moniteurautomobile.be/pics/GE_Top.jpg) Information : Nissan Qashqai economy run : http://www.moniteurautomobile.be/article/information/nissan-qashqai-economy-run-9934.htm (http://www.moniteurautomobile.be/article/information/nissan-qashqai-economy-run-9934.htm)

Une Nissan Qashqai a traversé le Royaume Uni sans devoir faire le plein sur un parcours de plus de 1300 km.

(http://www.moniteurautomobile.be/medias/pics/X_9934_1_H.jpg)

L'itinéraire de 1387 km partait de Land's End sur la côte sud-ouest vers John O'Groats sur la pointe nord de l'Écosse. Au volant de la Qashqai, sept essayeurs du Nissan Technical Centre Europe se sont relayés à bord d'un modèle équipé du moteur 1.5 dCi. Un périple de 36 heures durant lequel les conducteurs ont adopté une conduite économique. Ainsi, ils ont respecté les limitations de vitesse sans jamais dépasser les 96 km/h. Comme tout automobiliste, les essayeurs ont utilisé le régulateur de vitesse, les phares et la climatisation quand c'était nécessaire.

Après les 1387 km, il restait encore 7 litres dans le réservoir de 65 litres. Ainsi, la Nissan a consommé 4,2 litres pour 100 km en moyenne, soit un rejet moyen de 111 g de CO2 par km. Dès lors, avec les 7 litres restant, il leur aurait encore été possible de rouler 176 km supplémentaires.


Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 18 octobre 2007 à 15:55:37
(http://www.atoucar.com/images/Logo/2006-12-27_logoatoucar_7r.gif) http://www.atoucar.com/Actu/Actu/Renault-Logan_Renault_eco%B2_Concept-279.asp (http://www.atoucar.com/Actu/Actu/Renault-Logan_Renault_eco%B2_Concept-279.asp)
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_4.jpg) Renault Logan Renault eco² Concept L'écologie à prix réduit

Le label en faveur de l'écologie

(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_5.jpg)
L'écologie est au centre de tous les débats depuis quelques temps, les constructeurs l'ont bien compris en fondant chacun leur tour un label écologique, apposé sur tous leurs véhicules respectant les futures normes de pollution.

C'est en mai dernier que Renault a créé son label "Renault eco²" qui répond à trois critères majeurs : les émissions de CO² sont inférieures à 140 g/km, 95% de sa masse est réutilisable et 5% des plastiques sont issus de matières recyclées. Aujourd'hui, presque la moitié des modèles de Renault répondent à ces normes.


Objectif : réduire la trainée
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_6.jpg)
Fort du succès de la Logan, la marque au losange étend son label écologique à sa marque Dacia en dévoilant la Logan "Renault eco²" Concept, un prototype qui participera au Challenge Bibendum Michelin le mois prochain à Shanghai.

Partant d'un modèle standard équipé du diesel 1.5 dCi de 85 ch, les ingénieurs ont fait un gros travail sur l'aérodynamique en ajoutant un becquet arrière, des déflecteurs de roues, une lame souple sous le bouclier et des générateurs de vortex, ces éléments placés sur l'arrière du toit qui génèrent une turbulence aérodynamique. Le coefficient de trainée Cx passe ainsi de 0,36 à 0,29. Pour info, une Porsche 911 GT3 a un Cx de 0,30 !

Pour réduire la résistance au roulement, la Logan "Renault eco²" Concept utilise des pneus Michelin Pure spécifiques.

Elle carbure au biodiesel
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_8.jpg)
Sous le capot, le diesel 1.5 dCi a lui aussi été modifié et peut désormais carburer au biocarburant B30 (30% de biodiesel). La combustion a été améliorée, les frottements réduits, l'étagement de la boîte revu et enfin, l'alternateur ne fonctionne que lorsque le niveau de charge de la batterie devient insuffisant.

Le résultat est à la hauteur des espérances puisque, selon Renault, la Logan "Renault eco²" Concept ne consomme que 3,8 litres/100 km de carburant en moyenne pour seulement 97 grammes de CO² rejetés par km.
Des chiffres qui feraient d'elle la moins chère des voitures écologiques si sa commercialisation était envisagée.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 26 octobre 2007 à 14:55:34
(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) (http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4425.jpg)
 Grenelle de l'environnement une Eco-pastille pour les véhicules neufs  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4425/breve.html)

Après plusieurs semaines de négociations, les résultats du Grenelle de l'environnement commencent à poindre. Nicolas Sarkozy a rendu hier ses premiers arbitrages lors d'un discours fleuve.

Concernant l'automobile plusieurs mesures sont envisagées. En premier lieu, une Eco-pastille serait instaurée avec une ristourne à l'achat pour les voitures neuves les plus sobres, financée par un malus annuel sur les voitures les plus polluantes. Son produit financerait une "prime à la casse" pour renouveler le parc.

D'autre part, une Eco-taxe kilométrique sur les poids-lourds, hors autoroutes, serait mise en place en 2010.

Il est également question de geler la construction de nouvelles routes et autoroutes sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local".

En revanche les mesures d'abaissement des limitations de vitesses à 120 km/h sur autoroute et 80 km/h sur route n'ont pas été retenues. (avec AFP)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 26 octobre 2007 à 19:21:48
Pour poursuivre dans la même lignée, mais cette fois-ci vu par (http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)

Action  (http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news18/sarko002.jpg)  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23494) prend les rênes du Grenelle

En compagnie d'Al Gore et de José Manuel Barroso, le président a prononcé le discours de clôture du Grenelle de l'environnement, les choses vont maintenant avancer.

   
« Vos propositions, je les fais miennes... Je les mettrai en œuvre ». Les participants du Grenelle qui assistaient au discours du président, Nicolas Hulot et Hubert Reeves étaient au premier rang, ont dû être ravis d'entendre Nicolas Sarkozy s'exprimer ainsi. De même qu'il est fabuleux, et historique, qu'un président de la république française tienne un discours de plus de 45 minutes sur l'environnement. Enfin, les questions environnementales sont au rang qu'elles méritent, et le président a fixé de nombreux objectifs prometteurs. C'est au niveau du logement qu'il a été le plus ambitieux, avec raison puisque les habitations sont les premiers émetteurs de gaz à effet de serre du pays, bien loin devant les transports, et le projet est que tous les batiments neufs en 2020 soient à énergie positive. C'est-à-dire qu'à cette date, toutes les batiments neufs devront produire plus d'énergie (par la géothermie, par le photovoltaïque...) qu'ils n'en consomment. Et interdiction des ampoules à incandescence dés 2010. Ce semble lointain, on voudrait que les choses aillent plus vite, mais le président veut agir de manière responsable, et donner le temps aux entreprises de se préparer à la nouvelle donne.

Au niveau des transports, le président propose de développer massivement le fret ferroviaire ainsi que le transport maritime et fluvial, et à peu près tout le monde est pour, mais l'objectif annoncé de retirer 3 millions de camions de la circulation à l'horizon 2020 nous semble très élevé. Il faudra des fonds européens pour financer de nouvelles infrastructures... Tandis qu'à un niveau local, les collectivités pourront obtenir des aides de l'état pour réaliser des voies cyclables, ou de transports en site propre, mais le montant de ces aides n'a pas été précisé. Si elles ne suffisent pas cependant, les communes seront libres d'instaurer des péages urbains. Pour le transport des personnes, le président a confirmé l'annonce de Jean-Louis Borloo de la création de 2000 km de voies nouvelles pour les TGV, tandis que la fiscalité des automobiles sera révisée pour taxer plus les autos les plus polluantes, et les fonds ainsi obtenus serviront à financer des primes à la casse pour les vieilles autos à la dépollution insatisfaisante. Ensuite, mais sans donner de détails sur les technologies, M. Sarkozy a annoncé des efforts très importants dans le financement de la recherche pour développer des voitures propres, et accélerer l'arrivée des biocarburants de seconde génération.

   
Tout ceci est déjà globalement très positif, mais il reste 3 gros dossiers que le président n'a pu qu'évoquer car ils nécessitent une concertation européenne, ce sont la TVA réduite sur les produits propres (qu'il faut déjà définir !), la taxe carbone et la lutte contre le dumping environnemental. Les consommateurs auront remarqué l'invasion, par exemple, des cycles et cyclomoteurs chinois, beaucoup moins chers à produire, car les usines de ce pays, qui n'est pas signataire des accords de Kyoto, sont très loin des normes environnementales en vigueur en Europe. Alors que les voitures chinoises frappent à la porte, il n'est que trop temps de réfléchir à une taxe qui viendrait réquilibrer les choses, mais c'est à Bruxelles que cela se décidera. Et comme la TVA réduite ou la taxe carbone, il faudra hélas, probablement des années (!) de négociations avant d'arriver à un consensus...

D'où notre regret que le président Sarkozy n'ait pas eu l'idée de faire aux hydrocarbures fossiles, ce que le gouvernement fait aux retraites. Harmonisation et suppression des régimes spéciaux. Parce qu'il est un comble qu'alors que c'est un produit de base unique qui arrive aux raffineries, le pétrole, pour être transformé en des produits multiples, essence ; gazole ; fuel domestique ; GPL ; kérosène ; etc... Mais des produits qui rejettent tous le même facheux gaz à effet de serre. Comment se fait-il alors que la fiscalité applicable à ces différents produits varie dans des proportions supérieures à 1 à 10 ? Corriger ces inégalités se ferait à Paris, et pourrait se faire rapidement. Ce qui n'est pas du tout le cas d'une réforme de la fiscalité pour alourdir celles des énergies fossiles au profit du travail. Le président, visiblement, s'il veut faire avancer les choses, ne veut déplaire à personne. Mais on ne pourra éluder éternellement la question de savoir, s'il est toujours opportun que le particulier qui achète du fuel pour son chauffage soit moins taxé que celui qui va travailler avec sa voiture.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 27 octobre 2007 à 14:23:34
(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif) (http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news18/bandeAU001.jpg)

 Une autoroute meilleure contre la pollution  (http://)

Le Royaume-Uni va lancer un plan d'amélioration de l'usage des autoroutes pour diminuer les embouteillages, la pollution et les émissions de CO2.

   
Partant du principe qu'on circule mieux si le traffic est fluide, le gouvernement anglais voudrait élargir certaines autoroutes. Mais sans budget pour cela, il a expérimenté une idée beaucoup moins coûteuse : autoriser la circulation sur les bandes d'arrêt d'urgence (BAU, communément appelée hard shoulder en anglais). Un test réel a été effectué sur une portion de 18 km de l'autoroute M42, près de Birmingham, et les résultats ont été très positifs. D'abord, le temps moyen d'un déplacement a été réduit de plus d'un quart. Les automobilistes s'en réjouissent, et bon point pour la collectivité, les consommations de carburant ont été réduites de 4 %, les émissions de CO2 baissent du même ordre, et celles d'émissions toxiques ont été réduites de 10 %. Devant des résultats aussi probants, la secrétaire d'état aux transports, Mme Ruth Kelly, a décidé de passer à la vitesse supérieure, et le test va devenir la réalité sur des portions des autoroutes M6, M40 et M42.


Pas plus, car l'approximation n'est pas permise. Les BAU servent à la circulation des véhicules de secours, et il faut que l'automobiliste qui a le malheur de tomber en panne sur l'autoroute puisse s'arrêter malgré tout. Les portions d'autoroute où la BAU sera utilisée par le traffic, seront alors celles qui disposent d'une mini aire d'arrêt tous les 500 mètres. Ensuite, le droit à circuler sur la BAU n'est pas permanent. Il ne sera accordé à titre exceptionnel que lors d'un embouteillage, pour décongestionner le traffic. C'est un système très sophistiqué qui sera mis en place, avec des plots électroniques dans la chaussée qui mesurent le traffic, et des panneaux à affichage digital qui, au moment opportun, donneront le message que la circulation sur la BAU est autorisée, ou qu'elle ne l'est plus si quelque chose ne va pas.


Pour s'en assurer, des écrans de contrôle alimentés par des caméras implantés tout le long de l'autoroute seront surveillés en temps réel par un agent. Cet agent aura le pouvoir d'interrompre le droit à circuler sur la BAU, et il commandera une signalisation lumineuse qui transmettra le message aux automobilistes. Bref, si cela coûte moins cher qu'élargir l'autoroute, ce n'est pas du bricolage de bouts de ficelle. Mais si cela fluidifie le traffic, diminue les émissions de CO2 et réduit la pollution, c'est incontestablement un exemple à suivre. Les hollandais et les suisses étudient aussi l'idée, et en France, il y a déjà une petite portion de l'A4, toute proche de Paris, au niveau de la jonction avec l'A86, où la BAU a été supprimée. Sans aller aussi loin, c'est peut-être le moment de suivre l'exemple anglais.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 29 octobre 2007 à 13:42:03
(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)  (http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/peugeotvera1.jpg)
 Le Parlement européen contre le CO2  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23497)

Une résolution du Parlement européen du 24 octobre 2007 propose de définir une stratégie communautaire de réduction des émissions de CO2 des voitures et véhicules commerciaux légers.

C'est habituellement la Commission, à Bruxelles, qui prend les initiatives sur le sujet, mais le Parlement de Strasbourg a décidé de ne pas être en reste. Il a adopté une résolution qui présente de nombreuses idées, mais qui annonce aussi un enterrement de prémière classe. Ce qu'on enterre est l'idée que la moyenne des voitures qui seront vendues en Europe en 2012 devraient avoir une moyenne d'émissions de CO2 inférieures à 120 g/km. Elle était apparue au Conseil en 1996, et la Commission avait déjà mis de l'eau dans son vin, en y associant des progrès à faire sur les accessoires et les carburants (issues de l'agriculture), pour une part de 10 g/km dans l'objectif à atteindre, qui ne serait alors plus que de 130 g/km. Le Parlement propose 125 g/km en 2015. Peut-être que la gravité du changement climatique s'est atténué depuis 1996... La résolution du Parlement européen contient cependant d'autres idées beaucoup plus pertinentes, dont la meilleure est incontestablement la création d'un système bonus-malus applicable aux constructeurs.

L'idée n'est pas nouvelle en fait, mais c'est la première fois qu'elle est exprimée par un acteur politique du calibre du Parlement européen. Elle est que, par exemple Mercedes, aurait un malus parce qu'il commercialise des voitures rejetant beaucoup de CO2, les grosses 500 et 600. Mais, ce même Mercedes aurait un bonus, si dans le même temps, il commercialise des autos qui ne rejettent pas de CO2, comme des Smart électriques ou la future classe B à pile à combustible. Il serait un peu délicat de définir les pénalités et bonifications du système, mais c'est clairement une idée à creuser. Une autre serait de modifier la publicité et l'étiquetage, à l'image des paquets de cigarette qui arborent tous aujourd'hui une large mention sur la dangerosité du tabac. Sur toute publicité pour une auto, le Parlement suggère un encart de 20 % de la surface, pour donner les valeurs de consommation et d'émissions de CO2. Le Parlement a aussi une pensée pour les petits constructeurs de voitures d'exception, puisqu'il propose de leur permettre une marge de 500 autos, qui ne rentrerait pas dans le calcul de la moyenne à 125 g/km. Merci pour eux et leurs employés, mais on attend maintenant la réponse de la Commission, car les résolutions du Parlement n'ont pas de valeur contraignante.
(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/peugeotvera2_big.jpg)
Nos illustrations, la Peugeot VERA 1, un prototype optimisé pour consommer moins sur base 305 GL, en 1981.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 31 octobre 2007 à 18:11:34
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/2/1/arton6821.jpg)  Royaume-Uni : chaînes de supermarchés et magasins se mettent au vert
  (http://ecologie.caradisiac.com/Royaume-Uni-chaines-de-supermarches-et-magasins-se-mettent-au-vert-803)

Au Royaume-Uni, les grandes enseignes souhaitent s'engager dans la lutte contre les émissions de CO2, la pollution et dans la protection de l'environnement. La grande chaîne de supermarchés Sainsbury's a annoncé qu'elle va convertir en véhicules électriques 20 % de sa flotte de véhicules de livraison à domicile (pour les commandes passées sur Internet). D'ici 2010, Sainsbury's envisage de se doter de nombreuses camionnettes équipées de batterie pour circuler sur les routes anglaises. Selon ses prévisions, son nouveau dépôt de Northampton devrait aussi permettre d’économiser un volume considérable d’énergie.

La chaîne de magasins et de supermarchés John Lewis/Waitrose a indiqué ce mois-ci qu’elle n’aurait désormais recours qu’à des énergies renouvelables. L’électricité des 26 grands magasins John Lewis, des 185 supermarchés Waitrose, de tous les centres de distribution et bureaux de l’enseigne provient de générateurs d’énergie renouvelable situés en Grande-Bretagne et en Europe. En plus de la génération à petite échelle d’énergie hydro-électrique, la société mise sur l’énergie de la biomasse, les gaz de décharge, l’énergie produite à partir de déchets et l’énergie éolienne en mer. La société finance des recherches sur les nouvelles technologies relatives aux énergies renouvelables et elle place l’énergie renouvelable au coeur de ses préoccupations pour les plans des nouveaux locaux.

La plus grande chaîne de supermarchés britanniques Tesco a mentionné être en avance de 2 ans sur son plan : son objectif est de diviser par 2 la consommation énergétique de ses locaux. Sa politique se baserait sur d'importants investissements pour les technologies à haut rendement énergétique de type ventilateurs basse énergie, systèmes de récupération d’air froid, éclairages à minuterie et systèmes de réfrigération à haut rendement.

En octobre 2007, pour diminuer son empreinte carbone, l’enseigne britannique Marks & Spencer (M&S) ouvre en Ecosse deux nouveaux magasins (de Galashiels et Pollok) entièrement alimentés par la première éolienne de la société dans le comté de l’Aberdeenshire. Ils consommeraient ainsi 95 % de moins de CO2 qu’un magasin M&S Simply Food traditionnel.

Au Royaume-Uni, l'écologie fait petit à petit son nid !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 31 octobre 2007 à 20:47:45
(http://www.webcarnews.com/ressources/_global/images/logo_top.jpg)  (http://www.webcarnews.com/ressources/articles_dir/article_id1948/main.jpg)  (http://www.webcarnews.com/articles/autoecologie/articles/grenelle-les-enseignes-d-entretien-et-de-reparat-301020071948.php)
Grenelle : les enseignes d’entretien et de réparation automobile regrettent l’absence de mesures voitures propres

À l'issue des tables rondes finales du Grenelle de l'Environnement, l'Association Environnement Commerce Automobile (ECA) regrette l'absence de mesures en faveur de l'entretien et de l'usage automobile des 30 millions de véhicules en circulation, qui représenterait la contribution la plus rapide à la réduction des émissions de CO2.

 Le relevé de la 1ère partie de la Table ronde du Grenelle consacrée aux transports, et notamment sur les véhicules particuliers, met en avant le renouvellement du parc (8% du parc seulement concerné chaque année). ECA appelle les pouvoirs publics à compléter ces dispositions par des mesures concrètes en faveur de l'éco-entretien des véhicules en circulation.

Les mesures discutées dans le cadre du Grenelle ne tiennent pas compte du cycle de vie des véhicules ni du pouvoir d'achat des Français

En matière automobile, les principales mesures concernent le renouvellement du parc automobile : mise en place d'une écopastille automobile, vignette destinée aux voitures neuves sanctionnant les véhicules les plus polluants, et examen d'une aide de l'Etat permettant le renouvellement du parc au profit des voitures les moins polluantes.

De telles mesures font abstraction de deux enjeux majeurs :

1/ le renouvellement du parc au profit de « voitures propres » est par nature une opération coûteuse pour les Français, faisant l'impasse sur la problématique, pourtant d'actualité, du pouvoir d'achat des Français (selon une étude de l'Automobile Club Action Plus, parue en octobre 2007, le coût élevé de l'automobile amène actuellement à en ralentir le remplacement). En outre, ces dispositions sont inefficaces, ne pouvant s'étendre que sur le long terme.

2/ le bilan écologique global des mesures annoncées, favorisant la construction de véhicules neufs, est très discutable. A-t-on fait une réelle évaluation du cycle de vie du produit, que ce soit en termes de production, d'usage et de recyclage ? En effet, à l'heure où les importations de véhicules, et tout particulièrement des petits modèles considérés comme les plus « propres », augmentent massivement (53 % des véhicules produits par PSA et Renault le sont hors de France), le bénéfice écologique net tiré de ces mesures est critiquable.
Rendre propre les 30 millions de véhicules en circulation permettrait une réduction des émissions de CO2, immédiate et efficace, en impliquant le plus grand nombre d'automobilistes

Rendre plus propre le parc en circulation de plus de 30 millions de véhicules est la contribution la plus rapide et efficace pour réduire les émissions de CO2. En outre, ce type de mesure permet à l'ensemble des automobilistes de contribuer, chacun à leur niveau, à l'objectif de réduction des émissions de CO2. Dans une optique pleinement citoyenne, il apparaît indispensable de ne pas faire porter les efforts sur les seuls foyers pouvant faire l'acquisition de véhicules neufs.

C'est pourquoi, ECA demande aux pouvoirs publics d'étudier toute mesure incitant les automobilistes à développer un réflexe d'éco-entretien :

    * Incitation fiscale en faveur de l'éco-entretien automobile, sous forme d'une TVA à taux réduit sur les services d'entretien automobiles ou d'une défiscalisation de tout ou partie de l'entretien, à l'image de ce qui est fait pour l'habitat ;
    * Label « éco-entretien » attribué aux automobilistes en fonction d'un programme d'entretien prédéfini avec l'ADEME ;
    * Mise en place d'un contrôle anti-pollution annualisé, en s'appuyant sur les professionnels de l'après-vente automobile, qui permettrait d'économiser, dès 2008, 900 000 tonnes de CO2 par an ;
    * Incitations financières à l'installation de filtres à particules pour les véhicules.

Les enseignes de l'association ECA se tiennent à la disposition des pouvoirs publics pour étudier l'impact de telles mesures sur le plan environnemental, social et économique.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 10:28:33
(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)  GM investit encore plus en Chine  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23500)

Voitures propres, électriques, ou avec des carburants alternatifs, mais surtout avec un groupe propulseur électrique, éventuellement alimenté par un moteur thermique, voilà ce que va rechercher GM en Chine.


(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/gmchina1.jpg) General Motors possède déjà un atelier de R&D sur les batteries dans son centre technique de Warren, dans le Michigan (photo ci-contre, avec un test de batterie sur un prototype de Chevrolet Tahoe hybride), mais le constructeur a décidé d'en ouvrir un autre, dans un autre pays. Il le fait avec l'appui sans réserves des autorités de ce pays, qui est la Chine. Et ce nouvel élan se matérialisera de 2 manières. La première sera l'établissement d'un centre GM de science avancée et de recherche (CASR), à Shanghaï. Ce centre effectuera des missions de recherche, en collaboration avec le gouvernement chinois, des partenaires industriels et diverses institutions académiques. La seconde initiative est l'établissement du centre chinois pour la recherche sur l'automobile et l'énergie (CAERC).

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/gmchina2.jpg)Cet établissement travaillera en collaboration avec l'université de Tsinghua, et le premier partenaire industriel de GM en Chine, Shanghai Automotive Industry Corp. Group (SAIC, ci-contre Hu Maoyan, PDG de SAIC, et Rick Wagoner PDG de GM). Cet établissement travaillera à élaborer une stratégie intégrée, et raisonnée, pour relever le défi de l'énergie pour l'automobile en Chine. 250 millions de dollars ont déjà été budgetés pour lancer ces projets, en marge de l'érection d'un nouveau quartier général GM pour toute la région Asie-Pacifique, à Shanghaï. Mais si ces projets de R&D, comme tout projet de recherches, sont plutôt une bonne nouvelle, on peut s'interroger sur le devenir de nos sociétés occidentales. Bien sûr, c'est pour la Chine, mais... Après avoir massivement délocalisé ses centres de production en Chine, l'industrie délocalise maintenant les centres de recherche. Il ne restera plus que le marketing en Occident. Avec la cuisine des pizzas.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:20:30
Sujet de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/9/arton6849.jpg)  Pollution auto : des associations écolos contre la proposition du Parlement européen de 125gCO2/km en 2015
  (http://ecologie.caradisiac.com/Pollution-auto-des-associations-ecolos-contre-la-proposition-du-Parlement-europeen-de-125gCO2-km-en-2015-241)
Pour les constructeurs automobiles, la Commission européenne a proposé en février 2007 d'atteindre l'objectif fixé par l'Union européenne de ramener à 120 g/km d'ici à 2012 la valeur moyenne des émissions de dioxyde de carbone provenant des voitures neuves, au moyen d'une approche intégrée (voir article). Mais vous savez que le Parlement européen a récemment proposé des objectifs annuels contraignants à partir de 2011 afin que les émissions moyennes de toutes les voitures placées sur le marché de l'Union européenne en 2015 ne dépassent pas 125 gCO2/km (voir article).

Les associations environnementales France Nature Environnement, le Réseau Action Climat France et Agir pour l'Environnement ont indiqué qu'en rehaussant les seuils de rejets tout en reportant de 3 ans la date de mise en oeuvre d’une règlementation européenne, les députés européens acceptent implicitement de voir le secteur des transports continuer à accroître sensiblement ces rejets de CO2. Elles appellent le président de la République et le secrétaire d’Etat en charge des Transports à faire pression sur la Commission européenne afin qu’elle maintienne les seuils initiaux de rejet de CO2 et la date de 2012 pour son entrée en application.

(Source : France Nature Environnement, le Réseau Action Climat France et Agir pour l'Environnement Photo : Le Figaro)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:22:42
Toujours Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/1/arton6841.jpg)  Opel : sa conception des futurs moteurs verts
  (http://ecologie.caradisiac.com/Opel-sa-conception-des-futurs-moteurs-verts-470)

Le constructeur allemand Opel, appartenant au groupe américain General Motors, explique que les moteurs du futur seront disponibles avec des carburants de substitution respectueux de l’environnement : les technologies qui se fondent sur l’utilisation des états gazeux, de l’hydrogène ou de l’électricité deviennent de plus en plus efficaces et réalistes. Il évoque notamment le CNG (Compressed Natural Gas), le gaz biométhane, l'hydrogène et l'électricité.

Opel souligne qu'il fait depuis longtemps partie du top européen lorsqu’il est question de véhicules fonctionnant au gaz économes en carburant et respectueux de l’environnement en termes d’émission. Le nouvel Opel Zafira CNG en est un exemple. General Motors dispose de plusieurs véhicules qui peuvent utiliser différentes sortes de gaz, telles que le Compressed Natural Gas (CNG) et le gaz biométhane. Rouler au gaz est relativement meilleur marché mais aussi plus respectueux de l’environnement : le taux de résidus rejetés est moindre.

Le constructeur indique que la pile à combustible produit de l’énergie utilisable à partir d’hydrogène. Étant donné que l’hydrogène constitue une source énergétique très durable et respectueuse de l’environnement, General Motors/Opel considèrent que la technologie des piles à combustible représente une solution réaliste pour la transmission automobile du futur. À l’heure actuelle, la production et la disponibilité d’hydrogène ne sont pas encore calculées sur un grand nombre de conducteurs roulant à l’hydrogène, mais vu que la nouvelle génération des piles à combustible sera rapidement plus efficace et meilleur marché, cette technologie jouera sans aucun doute un rôle important à l’avenir.

Concernant l'électricité, même si sa viabilité dépendra fortement de l’amélioration des batteries et de leur durée de vie, plusieurs modèles et concepts hybrides qui utilisent ce type de transmission électrique apparaissent cependant sur le marché. Opel ajoute que le système « E-flex » qui est en cours de développement au sein de General Motors est basé sur l’utilisation d’électricité pure pour les moyennes distances. Pour les distances plus longues, l’électricité est produite par l’intermédiaire d’autres (bio)carburants, ce qui en garantit une utilisation toujours plus efficace.

L'avenir appartient aux véhicules écolos !

(Source : Opel)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:24:28
Un autre de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/2/6/arton6826.jpg) Etude : les Américains moins écolos que les Européens
  (http://ecologie.caradisiac.com/Etude-les-Americains-moins-ecolos-que-les-Europeens-593)

Les Européens sont 50 % plus susceptibles d'acheter des produits "verts" que les Américains : telle est la conclusion de l'étude européenne LOHAS 2007 (Lifestyles of Health and Sustainability) publiée par le journal belge "l'Echo". Qu'entend-on par produits "verts" ? Voitures hybrides, panneaux solaires, aliments naturels/biologiques ou produits de beauté et ménagers moins nocifs. Les Européens sont aussi 32 % plus susceptibles que les Américains d'être motivés pour acheter des produits portant des labels ou des homologations indiquant que le produit est respectueux de l'environnement. Les consommateurs de l'Union européenne sont près de 25 % plus enclins que leurs homologues américains à dire qu'il est plus important pour les entreprises d'être sensibles à leur impact environnemental : l'économie et le business sont secondaires par rapport à l'environnement. Par contre, d'après cette étude, environ 25 % des acheteurs européens interrogés sont moins prêts que les acheteurs américains à payer 20 % de plus pour des produits respectueux de l'environnement : en réalité, leurs actes contredisent leurs déclarations. D'après "l'Echo", les différences de système fiscal et de subventions semblent être à l'origine de cet écart.

(Source : L'Echo, Belga Photo : terra-economica.info)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:26:44
Juste pour le fun un autre de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/5/arton6845.jpg)  Alcan : capot en aluminium pour la nouvelle Peugeot 308 afin de diminuer les émissions de CO2
  (http://ecologie.caradisiac.com/Alcan-capot-en-aluminium-pour-la-nouvelle-Peugeot-308-afin-de-diminuer-les-emissions-de-CO2-866)

La société Alcan Inc. est l’un des principaux fournisseurs mondiaux de bauxite, d’alumine et d’aluminium. Elle a indiqué qu'elle fournira au constructeur PSA Peugeot Citroen des tôles d'aluminium pour le capot de la nouvelle Peugeot 308. Le constructeur automobile compte produire 350 000 voitures de ce modèle en 2008, qui en fera en Europe, la voiture la plus vendue utilisant des flans d'aluminium. Alcan précise que les tôles d'aluminium sont produites à Neuf-Brisach en France, usine de laminage et de recyclage de l'unité d'affaires Tôles de Spécialité d'Alcan.

La société Alcan Inc. souligne que ses nouvelles solutions légères contribueront aux efforts de l'industrie automobile en vue de réduire les émissions de CO2. En Europe, toute réduction de poids de 100 kg d'une voiture se traduit par une baisse de 6 % des émissions de CO2, soit une diminution de 9 g/km. Alcan Tôles de Spécialité souhaite jouer un rôle clé dans l'industrie européenne du laminage et occupe des positions de leader dans les marchés des canettes et capsules, de l'automobile et des solutions spécialisées pour l'industrie, notamment les produits à surface fonctionnelle de haute qualité. L'unité d'affaires possède des usines de laminage et de recyclage d'envergure mondiale à Neuf-Brisach, en France, et à Singen, en Allemagne, ainsi que des compétences dédiées de R et D à Voreppe, en France, et à Neuhausen, en Suisse.

Christophe Villemin, président d'Alcan Tôles de Spécialité, explique : "Alcan possède une expérience unique de la production en grande série de capots en aluminium qui offrent des solutions d'allègement éprouvées et économiques. L'engagement d'Alcan à fournir à l'industrie automobile des solutions de pointe soutient les constructeurs dans leurs efforts visant à réduire toujours plus le poids de leurs véhicules, qui conduisent finalement à réduire les émissions de CO2." Thierry Mootz, directeur des ventes et du marketing automobile d'Alcan Tôles de Spécialité, ajoute : "Ce contrat avec Peugeot démontre à quel point le co-développement avec les clients peut produire des solutions innovantes à haute performance dans un marché compétitif. Il témoigne aussi des compétences sans égal en matière de recherche et développement d'Alcan en Europe".
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:29:40
Un petit dernier pour aujourd'hui de caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/3/6/arton6836.jpg)  Think Global : EnerDel va lui fournir les batteries lithium-ion
  (http://ecologie.caradisiac.com/Think-Global-EnerDel-va-lui-fournir-les-batteries-lithium-ion-651)

Ener1 Inc a annoncé que sa filiale EnerDel, dédiée à la production de batteries lithium-ion, a conclu un accord d'approvisionnement historique avec Think Global d'Oslo (voir article), le fabricant du véhicule électrique baptisé "la Th!nk". Ainsi, Think Global (site Internet : www.think.no) a choisi EnerDel comme fournisseur de batteries lithium-ion qui seront utilisées pour alimenter sa Th!nk. Le calendrier prévu : en mars 2008 des prototypes seront livrés, en juillet 2008 il y aura une pré-production (montant : près de 1, 4 millions de dollars) et une fois que le résultat sera probant pour Think global, une commande de 70 millions de dollars sera planifiée d'ici 2010. En vertu du plan de croissance de Think Global, le montant total du contrat pourrait atteindre environ 200 millions de dollars.

En raison de cette commande importante, Think Global fera une économie d'échelle sur le prix des batteries lithium-ion et aura la possibilité de diminuer le prix d'achat de la Th!nk. Une bonne nouvelle pour les futurs clients ! Jan-Olaf Willums, Président et Directeur Général de Think Global, a indiqué : "Nous sommes confiants quant aux capacités d'EnerDel à développer dans les délais des batteries sûres, fiables et performantes afin d'alimenter la Th!ink, un système puissant dont sera équipé le véhicule électrique du futur. C'est le plus gros contrat de batteries au lithium-ion dans l'industrie automobile à ce jour." D'après EnerDel, ses batteries lithium-ion présentent une densité supérieure à ses produits HEV. L'autonomie escomptée pour la Th!nk : plus de 160km (100 milles) sans recharge.


(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/jpg/2/8/9/5/2/think2.jpg)
(http://ecologie-images.caradisiac.com/VGN/jpg/2/8/9/5/2/400x300_thinkcar.jpg)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 15:02:51
autodeclics.com
(http://img4.autodeclics.com/images/article/tdg/13172_11.gif)  Interview : l'éco-conduite, qu'est ce que c'est ?  (http://www.autodeclics.com/article13172-bioactus-Interview_leco_conduite_quest_ce_que_cest_.html)

Pour réduire sa consommation et ses émissions de CO2, la Poste forme ses conducteurs à l’éco-conduite qui répond à quelques critères simples d’application.

La Poste sensibilise ses employés au respect de l’environnement par des formations données notamment pas la société DEVELTER. Celle-ci propose d’accompagner les entreprises pour diminuer le nombre d’accidents de la route et réduire la consommation des véhicules grâce à des logiciels, des simulateurs et autres supports de formations. Sven Lorho, Conseiller en Formation chez DEVELTER, nous explique ce qu’est l’éco-conduite.

Pourquoi parlez-vous d’éco-conduite ?
L’éco-conduite, comme son nom l’indique, c’est une façon de conduire de manière économique. L’économie, on en parle aux particuliers puisque c’est principalement ça qui les intéresse mais il y a également un impact sur le plan écologique et certaines personnes se sentent d’ores et déjà concernées. Et s’il n’est pas encore possible de se dispenser de l’automobile, autant en optimiser l’utilisation.
 
Quelles sont les règles d’or de l’éco-conduite ?
Tout d’abord il faut arrêter de se dire qu’en se traînant, on adopte une conduite économique. Il faut en réalité appuyer sur la pédale d’accélérateur au trois quarts et passer les rapports très rapidement. La conduite doit être dynamique, tout en évitant de dépasser les 2000 tr/min pour un véhicule Diesel et 2500 tr/min pour une essence. Le principe est le même dans l’autre sens, dès qu’on ralentit. Il faut tout d’abord anticiper pour ne pas avoir à ralentir brutalement. Il faut essayer de conserver son élan et éviter ainsi d’avoir à ré-accélérer. Après, il y a d’autre petites choses. Par exemple, un véhicule au ralenti pollue, donc pour un arrêt de plus 12 secondes il est préférable de couper le moteur.
 
En adoptant une eco-conduite, la diminution des rejets de gaz polluants est-elle visible ?
En terme de consommation, la diminution est visible. Pour les émissions de CO2 je n’ai pas de chiffres mais nous savons que c’est en rapport, donc je vous répond oui. Des entreprises l’ont déjà constaté comme la Poste. Les observateurs y ont remarqué une baisse de consommation de l’ordre de 22% pour la flotte de véhicules après la formation des conducteurs à l’éco-conduite.


Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2007 à 16:36:27
Ils n'ont pas peur de l'overdose avec ces histoires de CO2 ?.....ce bourrage de crâne dans tous les média va finir par un ras le bol général du public !

Le coup de "La conduite doit être dynamique, tout en évitant de dépasser les 2000 tr/min pour un véhicule Diesel...... " ......... O0

Quand on sait que de nombreux diesel récents, depuis qu'ils ont droit au FAP, sont creux sous 2000 tr/mn......ça va pas être facile d'avoir une conduite dynamique   >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 02 novembre 2007 à 12:07:17
Sujet de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/6/arton6846.jpg)  La Rochelle : le 28 novembre, le colloque Transports Electriques et Hybrides Rechargeables (http://ecologie.caradisiac.com/La-Rochelle-le-28-novembre-le-colloque-Transports-Electriques-et-Hybrides-Rechargeables-999)

L'AVERE France, créée en 1978, est une association professionnelle rassemblant une trentaine de membres : des industriels, des constructeurs automobiles, des équipementiers, des producteurs et distributeurs d’énergie, des collectivités locales, des exploitants de transport, des organismes de recherche ainsi que tous les acteurs publics ou privés qui veulent participer au développement du véhicule électrique. Sa mission : promouvoir tous les véhicules électriques, utilitaires, scooters, vélos, engins de voirie, bus et minibus contribuant à la protection de l’environnement et à la diminution de la pollution atmosphérique et sonore. Elle est un acteur important du développement des solutions électriques dans les domaines de la mobilité urbaine et du transport de proximité.

Le 28 novembre 2007 à La Rochelle, l'AVERE France vous convie à un colloque qu'elle organise intitulé "Transports Electriques et Hybrides Rechargeables". Le colloque se tient de 09h00 à 12h50 à l'Espace Encan. Au programme, des tables rondes et des discussions sur différents thèmes : comment les transports électriques s'inscrivent dans le plan de déplacement urbain, les réponses du transport électrique aux enjeux environnementaux, les aides et les subventions (ADEME), perspectives d'avenir et enjeux des transports électriques et hybrides, les villes et la traction électrique, La Poste : retour d'expérience et projets à venir, les systèmes de libre service et de libre accès, transport de personnes en bateaux électriques, l'offre des constructeurs, le positionnement de l'industrie automobile par rapport aux solutions électriques et hybrides, l'intégration du véhicule électrique dans les collectivités. Les participants pourront aussi tester les différents véhicules électriques proposés par les adhérents et parler avec les constructeurs et les intervenants.

Retrouvez toutes les informations et inscrivez-vous sur le site de l'AVERE France : www.avere-france.org.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 02 novembre 2007 à 12:12:35
Un petit dernier de Caradisiac pour la matinée :

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/3/9/arton6839.jpg)  Odyne Corporation/Dueco, Inc. : zoom sur leur véhicule utilitaire plug-in hybride/électrique diesel  (http://ecologie.caradisiac.com/Odyne-Corporation-Dueco-Inc-zoom-sur-leur-vehicule-utilitaire-plug-in-hybride-electrique-diesel-191)

Odyne Corporation, une société américaine dédiée au développement des technologies hybrides/électriques (pour bus, camions et autres véhicules) et Dueco, Inc., un des plus importants fabricants de véhicules utilitaires aux Etats-Unis, ont annoncé leur collaboration en mai 2007. Elles ont récemment indiqué avoir franchi une étape importante pour la protection de l'environnement : en octobre, au Salon international des véhicules utilitaires et de construction qui s'est déroulé à Louisville (Kentucki), elles ont présenté un véhicule utilitaire plug-in hybride/électrique diesel doté d'une propulsion PHEV, une technologie qu'elles ont élaborée conjointement. Ce véhicule vert sera utilisé pour la maintenance d'infrastructure aérienne et les travaux en général.

Cette propulsion PHEV permet de faire baisser de façon probante la consommation de carburant et les émissions de CO2 au cours de l'élévation de la nacelle. A titre de comparaison, le moteur thermique des véhicules utilitaires traditionnelles fournissant l'énergie tourne à vide alors qu'avec cette technologie hybride, la nacelle est déployée grâce à l'énergie du moteur électrique (sa puissance : 50kW) et le moteur thermique assure uniquement les longs trajets. Son autonomie est de 8 heures, ce qui équivaut à une journée de travail sur un chantier, et pour le recharger, il faut 8 heures (pour le chargeur, une batterie de 35kWh et une puissance de 5Kw).

Retrouvez toutes les informations sur le site d'Odyne Corporation :  www.odyne.com  (http://www.odyne.com/).

                       (http://ecologie-images.caradisiac.com/VGN/jpg/6/4/1/2/3/400x256_od.jpg)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 04 novembre 2007 à 12:24:05
Par Caradisiac :
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/6/2/arton6862.jpg)  Stockholm : le parc de vélos en libre service doublé en 2008 !  (http://ecologie.caradisiac.com/Stockholm-le-parc-de-velos-en-libre-service-double-en-2008-815)

En 2006 à Stockholm, Clear Channel a installé un système de vélos en libre-service : 1 000 vélos dans 80 stations ont alors été mis à la disposition des 780 000 habitants de la capitale suédoise. Clear Channel a annoncé que devant le succès de ce système, la ville lui a demandé de doubler le dispositif actuel. La recette de ce succès des deux-roues ? L’implantation des stations dans les quartiers d’affaires et à proximité des stations de métro. Ainsi, au printemps 2008, 2 000 vélos et 160 stations seront opérationnels avec une couverture totale de l’ensemble des stations de métro. Aujourd’hui, le système de vélos en libre-service de Stockholm imaginé par Clear Channel revendique plus de 11 000 abonnés chaque année. Le montant de l'abonnement : 20 €. Les vélos accompagnés d'un casque peuvent être utilisés à loisirs sans limite de temps. Le temps moyen d’utilisation a été évalué à 53 minutes.

A l'origine du développement du système de vélo en libre-service, Clear Channel a été le 1er acteur de communication extérieure à proposer un tel service à la ville de Rennes en France en 1998, une initiative qui lui a valu le premier prix catégorie entreprise du "Vélo d'Or" (1998) décerné par les Ministères de l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement, de l'Equipement, des Transports et du Logement, de la Jeunesse et des Sports. Depuis, Clear Channel n'a cessé de développer dans le monde entier ce mode de déplacement doux et a notamment doté les villes d'Oslo, de Drammen et de Trondheim (Norvège) ainsi que Göteborg (Suède) et plus récemment Barcelone de son système de vélos en libre-service.

En France, Clear Channel a indiqué avoir remporté l’appel d’offres du Grand Dijon(1) pour la mise en place de son système de vélos en libre-service : une flotte de 400 vélos et 40 stations vont être mises à la disposition des dijonnais dans les mois qui viennent. Cet hiver, ce sera au tour de Washington de s’équiper de vélos Clear Channel : 1ère ville des Etats-Unis à mettre en place un système de vélos en libre-service.

(Source : Clear Channel)

(1) A défaut de pouvoir être bien renseigné, ou de pouvoir faire entretenir son véhicule  par une certaine concession, on pourra au moins faire du vélo... >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 04 novembre 2007 à 12:31:40
Caradisiac :

 (http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/2/2/6/arton6226.jpg)  (http://ecologie.caradisiac.com/Toulouse-le-22e-Salon-de-l-Automobile-mettra-a-l-honneur-vehicules-ecolos-et-securite-220)

La 22e édition du Salon de l'Automobile de Toulouse ouvrira ses portes du 17 au 25 novembre 2007 au Parc des Expositions. Les passionnés de l’automobile pourront assister à des animations et découvrir les nouveautés 2007 de 40 constructeurs ainsi que leur gamme (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chevrolet, Chrysler, Citroën, Corvette, Daihatsu, Dodge, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Jaguar, Jeep, Kia, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes, Mini, Mitsubushi, Nissan, Opel, Peugeot, Renault, Seat, Skoda, Smart, SSan Yong, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo...).

Les thèmes des animations :

 « Construis-moi une voiture » expose les différents métiers de l’automobile

 « Le carburant au gaz naturel », les visiteurs sont invités à prendre connaissance d'un carburant d’aujourd’hui et de demain : le gaz naturel

 « Le Village Citoyen » sensibilise le public aux dangers de la route

 Le Cercle T présente les plus belles voitures de collection.

Lumière sur les nocturnes

Deux nocturnes auront lieu les 20 et le 23 novembre : elles permettront aux visiteurs de profiter du Salon jusqu’à 22h. Le mardi 20, il y aura à partir de 18h le défilé de mode "Elégance et Courtoisie" présenté par les Maîtres Artisans de l’Intersyndicale du Vêtement. Retrouvez toutes les informations sur le Salon automobile de la ville rose sur le site officiel : www.salon-auto-toulouse.com.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 04 novembre 2007 à 12:35:49
 (http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/0/8/5/arton6085.jpg)  (http://ecologie.caradisiac.com/Groupe-CMA-CGM-le-transport-maritime-et-ferroviaire-pour-alleger-les-routes-820)

Groupe CMA CGM : le transport maritime et ferroviaire pour alléger les routes

Le Groupe CMA CGM souhaite adopter une politique environnementale inscrite dans une démarche de progrès continu. Il explique que le transport maritime est un des moyens de transport les moins polluants : afin de diminuer la forte pollution atmosphérique engendrée par le transport routier, il favorise ainsi les moyens de transports compétitifs et peu polluants en développant différentes alternatives au transport routier. Le Groupe CMA CGM détaille trois initiatives qu'il a impulsées.

Le rail

Créée en 2001, la filiale Rail Link a pour objectif d'intégrer le ferroviaire dans la prestation intermodale de bout en bout, en prolongation des dessertes maritimes. 37 000 evp (Equivalent Vingt Pieds, unité de transport, unité de compte conteneurs) ont été transportés en 2004 et 44 000 evp en 2005, soit l’équivalent de 32 000 camions en moins sur les routes. En Europe, le réseau des dessertes est dense et ajusté pour optimiser la connexion avec les escales des navires. Rail Link, c'est aussi une assistance technique permettant de promouvoir le transport des conteneurs par rail. Fiable, efficace et économique, le transport par rail en Europe bénéficie d’un autre avantage de taille : il est très peu polluant.


(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/jpg/9/1/9/3/1/rail.jpg)

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/jpg/9/3/1/2/3/rl.jpg)


Les services de "Feedering"

Les feeders, navires de petites tailles naviguant entre ports principaux et ports satellites, diminuent les transports routiers nécessaires à l’approvisionnement des navires déployés sur les lignes principales. De nombreux services ont ainsi été créés, dont le service ARC Atlantique reliant Bordeaux à Anvers et la ligne de l'Irish Feeder, entre le continent européen, l'Irlande et le Royaume-Uni.

Les barges fluviales

La filiale River Shuttle Containers (RSC), créée en 2001, est entièrement dédiée au transport fluvial. Avec 4 départs hebdomadaires, la première ligne régulière de Rhône Saône dessert les ports de Fos/Marseille, Lyon, Mâcon et Chalon sur Saône. Un volume de 47 000 evp a été transporté en 2004 et 53 000 evp pour 2005, soit l’équivalent d’une file ininterrompue de camions de Marseille à Dijon en moins sur les routes. Forte de son succès, la filiale RSC a ouvert en janvier 2005 une nouvelle ligne régulière, sur la Seine, qui s’articule autour de quatre départs hebdomadaires, entre le Havre et Paris - Gennevilliers. Fiable, 10 à 15% moins cher que la route, la barge fluviale est également un mode de transport peu polluant.

Selon l’ADEME (Agence de l’Environnement et de la Maîtrise de l’Energie) en combinant le transport routier à celui de la barge fluviale, on constate une diminution des émissions de carbone d’environ 60% par rapport au transport routier seul. Retrouvez toutes les informations sur le site du Groupe CMA CGM :
www1.cma-cgm.com/environment/index.htm.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 05 novembre 2007 à 19:18:56
(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/bmwh1_big.jpg) BMW charme les stars avec l'hydrogène  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23504)

Qui n'a jamais roulé dans une voiture à hydrogène ? Pas Monica Belluci ni Halle Berry en tout cas, les 2 actrices avaient choisi la limousine de BMW pour se rendre au festival de Rome.

On se souvient qu'au début de la Prius, on avait vu de nombreuses vedettes du grand écran à son bord. Il semblerait que la BMW Hydrogen 7 ait pris le relais. Et dans une société où les actes des célébrités sont si suivis, nous sommes heureux de voir des stars adopter l'hydrogène. Même Jane Fonda, qui est leader d'opinion de longue date pour son engagement contre la guerre au Viet-Nam, a roulée en BMW à hydrogène. En même temps que cela ajoute à la viabilité de l'hydrogène comme carburant automobile, c'est l'occasion de faire le point sur la sécurité, car les derniers tests réalisés donnent des résultats étonnants.
(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/bmwh2.jpg)
Choc frontal à 64 km/h, choc arrière non décalé, et décalé à 40 %, ainsi que choc latéral juste dans la zone la plus sensible, à savoir directement sur le raccord de ravitaillement, la BMW Hydrogen 7 a passée tous les tests avec les honneurs. Le réservoir d'hydrogène liquide, plein, a été entouré de flammes de plus de 1000 degrés Celsius pendant 70 minutes, et il n'y a pas eu de problème. Juste un échappement léger d'hydrogène par les soupapes de sécurité. Le TÜV Süddeutschland et les experts des sapeurs-pompiers ont conclu que les voitures à hydrogène sont au moins aussi sûres que les voitures à essence classiques.

Bref, si l'hydrogène dans une voiture suscite encore des réserves, on ne peut en plus faire quant à la sécurité.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 06 novembre 2007 à 13:25:28
(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg)

 Marché  Le retour de la prime à la casse  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4452/breve.html)

Selon nos confrères du Figaro, le gouvernement a décidé de mettre en place une nouvelle prime à la casse à compter du début de l'année prochaine.

Son objectif n'est pas, comme pour les balladurettes de 1994 et les jupettes de 1996 de relancer la consommation mais bien de mettre hors d'usage des véhicules anciens trop polluants suite au Grenelle de l'environnement.

Le montant de la prime et les conditions n'ont pas encore été annoncées. On parle d'une somme de 1.000 euros qui concernerait les véhicules de plus de dix ans.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 06 novembre 2007 à 13:29:28
(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg)

(http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4449.jpg)  Bioéthanol  pas de concurrence avec les aliments  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4449/breve.html)

La guerre des chiffres par études interposées se poursuit entre les promotteurs et les détracteurs du bioéthanol carburant.

Dans un dossier fort complet consacré aux enjeux de l'agriculture (et pas seulement aux biocarburants), l'association Passion Céréales assure que "l'essor des biocarburants ne posera pas de problème de concurrence avec les ressources alimentaires."

Argument numéro un : les déchets issus de la production de biocarburants (bioéthanol ou biogazole) conviennent à l'alimentation du bétail. Une manière de couvrir des besoins auxquels la production nationale ne suffit pas.

Arguement numéro deux : en 2010, la surface consacrée aux biocarburants devrait représenter un peu moins de 2 des 29 millions d'hectares cultivés, soit 15% de la production totale de céréales.

Argument trois : les études prenant en compte toutes les étapes de la production du bioéthanol depuis la parcelle jusqu'au dépôt de carburant indiquent que la combustion d'un litre de bioéthanol réduit de 75% les émissions de gaz à effet de serre par rapport à un litre d'essence.

D'autres voix laissent entendre une réduction de seulement 50%, voire une réduction nulle. La bataille continue !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 06 novembre 2007 à 13:42:00
Autodeclics :

(http://img4.autodeclics.com/images/article/tdg/13181_11.gif)
 Audi Q7 3.6 FSI hybrid : sur les routes en 2008  (http://www.autodeclics.com/article13181-bioart-Audi_Q7_36_FSI_hybrid_sur_les_routes_en_2008.html)

Présentée sous forme de concept au salon de Francfort 2005, le Q7 3,6 FSI hybrid devrait voir le jour à la fin 2008.

 Un bon en avant
Entre le concept dévoilé il y a deux ans et le modèle qui devrait voir le jour, beaucoup d’eau a semble-t-il coulé sous les ponts. En effet, là où Audi annonçait une vitesse maximum de 30 km/h en mode tout électrique, le Q7 3.6 hybrid aurait la capacité d’atteindre les 120 km/h. Certes, les batteries utilisées (au Nickel – Métal hydrure) n’offriront pas plus de 10 km d’autonomie à une telle vitesse, mais cela représente déjà une intéressante avancée en la matière. Une avancée dont profiteront également le Porsche Cayenne VW Touareg, puisque le groupe Volkswagen a activement collaboré à la mise au point du moteur hybride.
 
Performances en hausse(http://img4.autodeclics.com/images/article/options/13181_2.gif)
Sous le capot de ce SUV hybride, on retrouvera ainsi un V6 3.6 FSI de 280 ch, commun aux trois modèles, couplé à un moteur électrique d’une puissance de 51 ch. Un tandem qui devrait permettre à ce mastodonte de réduire ses consommations d’essence et ses rejets de CO2 d’environ 23%. De 12,3l/100 km en cycle mixte, sa gourmandise passerait ainsi à 10l/100 km, pour des émissions de dioxyde de carbone de 237 g/km contre 309 g/km à l’heure actuelle. Un avantage « écologique » qui ne se fera pas au détriment des performances, puisque le Q7 hybrid serait capable de passer de 0 à 100 km/h en 7,6s, soit une seconde de moins que l’actuelle version 100 % thermique. A noter qu’un système de récupération de l’énergie lors des phases de freinage et une option Stop and Start devraient également être de la partie. Sa sortie officielle n’est néanmoins pas attendue avant la fin 2008.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2007 à 14:09:21

([url]http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/bmwh2.jpg[/url])
Choc frontal.....juste dans la zone la plus sensible....


ça doit être plutôt sympa !!  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2007 à 15:31:09
ça doit être plutôt sympa !!  >:D

Lio66 a une mauvaise influence sur toi  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2007 à 15:40:51
Lio66 a une mauvaise influence sur toi  :D

 ;D......là, c'est une influence positive
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2007 à 19:40:30
;D......là, c'est une influence positive

Ben ... qu'est-ce que j'ai fait moi  :angel: ... Influence Bonobienne bien entendu, la meilleure  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2007 à 21:31:04
Ben ... qu'est-ce que j'ai fait moi  :angel: ... Influence Bonobienne bien entendu, la meilleure  >:D

 O0...quel mal y aurait-il à se faire du bien  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: chla86 le 06 novembre 2007 à 22:54:45
Moi dans dés cas comme celui la je veux bien être agrégé en "accidentologie" frontale   :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2007 à 18:28:08
Moi dans dés cas comme celui la je veux bien être agrégé en "accidentologie" frontale   :D

Ah  !! .....:coolsmiley:.....un connaisseur  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 07 novembre 2007 à 18:37:36
N'étant pas pour une seule spécialisation, je ne me contenterai pas d'être agrégé "accidentologie frontale"  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 07 novembre 2007 à 18:43:32
Je dirais même plus que je ne serais pas dérangé par un stage de perfectionnement "accidentologie bonobienne" (voir http://www.planete-honda.com/index.php/topic,58.msg32228.html#msg32228 (http://www.planete-honda.com/index.php/topic,58.msg32228.html#msg32228))
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 08 novembre 2007 à 18:43:28
(http://www.webcarnews.com/ressources/_global/images/logo_top.jpg)

(http://www.webcarnews.com/ressources/articles_dir/article_id1963/main.jpg)  La Chine va se doter de normes pour les émissions polluantes  (http://www.webcarnews.com/articles/voitures-chinoises/articles/la-chine-va-se-doter-de-normes-pour-les-emissions-071120071963.php)

Alors que l'échéance olympique avance à grands pas pour Pékin, le gouvernement chinois a décidé d'introduire des standards d'émissions polluantes équivalents à ceux de leurs homologues européens (Euro IV).

Longtemps décriée pour son comportement vis à vis des émissions polluantes, la Chine a décidé de réagir dans l'optique des Jeux Olympiques 2008 qui se tiendront à Pékin. Fenq Yuqiao, membre du Bureau de protection de l'environnement de Pékin a donc annoncé que des mesures allaient être prises quant aux nouveaux standards de pollutions. Ceux-ci vont s'atteler à faire baisser la quantité de souffre à la sortie des pots d'échappement. La réduction de ce type d'émissions serait de l'ordre de 1 840 tonnes par an.

Dans le même temps, les constructeurs automobile chinois se concentrent de plus en plus vers la construction de véhicules propres. Ces derniers seraient d'ailleurs en passe d'évoluer dans les standards. C'est actuellement China III (l'équivalent d'Euro III) qui est en vigueur, mais l'adoption de China IV est en passe d'être réalisée dès 2008. Dans le même temps, toutes les stations-service de Pékin vont fournir du gazole et du diesel répondant à ce nouveau standard.

La Chine espère toujours marquer les esprits avec des véhicules à émission 0 pendant les Jeux Olympique et l'Exposition Universelle de Shanghai en 2010. Malgré ces mesures, la pollution atmosphérique causée par les gaz d'échappement est toujours aussi grave. Les chiffres sont éloquents, il y a 1,3 million de véhicules motorisés à Pékin aujourd'hui, et leur croissance est faramineuse.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 09 novembre 2007 à 11:09:59
(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) et  (http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4467.jpg)  (http://www.40millionsdautomobilistes.com/)
 l'Association demande la suppression de la TVA sur la TIPP  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4467/breve.html)

L'association 40 millions d'automobilistes a demandé la suppression de la TVA sur la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP) qui, dit-elle, "alourdit sans justification le prix à la pompe et par la même le budget des ménages".

"Si l'on tient compte de l'ensemble des prélèvements perçus, les recettes fiscales procurées par la route en 2006 sont de l'ordre de 56 milliards d'euros, ce qui est comparable à l'impôt sur le revenu", a noté l'association dans un communiqué.

"Sur ce total, les taxes spécifiques sur les carburants (TIPP + TVA sur TIPP) représentent 27,3 milliards d'euros, soit 48,7 %", a-t-elle ajouté.

"A une époque où l'énergie devient chère, il n'est plus possible d'accepter l'application d'un impôt sur un impôt", a-t-elle affirmé, notant que la suppression de la TVA "permettra de baisser le prix à la pompe de l'ordre de 12 centimes d'euros sur le litre de super sans plomb 95 et de 8 centimes sur le gazole, soit une diminution de 6 et 4 euros pour un plein de 50 litres".

Plus d'informations sur www.40millionsdautomobilistes.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 novembre 2007 à 18:42:43
C'est sur quand on commence a lacher dulest pour les pecheurs...
Meme avec la hausse actuelle l'essence ( ou le gasoil) ne sont pas encore plus cher pour un smicard qu'il y a 20 ans...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 novembre 2007 à 11:26:36
Autodeclics

 (http://img4.autodeclics.com/images/article/tdg/13200_11.gif)  (http://www.autodeclics.com/article13200-0-Eco_pastille_les_modeles_a_ristourne.html)Eco-pastille : les modèles à ristourne

Parmi les mesures du Grenelle de l’environnement qui ont toutes les chances d’aboutir, l’"éco-pastille" est censée donner un coup de pouce aux acheteurs des modèles aux émissions de C02 les plus faibles, parmi lesquels ces représentantes.

En attendant leur finalisation le 15 décembre prochain, les mesures retenues dans le cadre du très médiatique Grenelle de l’environnement sont assez floues. La réduction de 10 km/h des limitations de vitesses (120 km/h sur autoroute et 80 km/h sur nationale) que l’on a craint un moment n’a finalement pas été retenue. En revanche, éco-taxe et éco-pastille ont eu la faveur du gouvernement. Les poids-lourds devront donc s’affranchir d’un impôt kilométrique à partir de 2010 (hors autoroutes), et les automobilistes jouer le jeu d’un bonus/malus qui s’apparente au retour de la fameuse vignette, abandonnée en 2001. En clair, l’achat d’un modèle neuf rejetant moins de 120 g/km de CO2 devrait donner lieu à une ristourne de l’ordre de 500 euros maxi. L’Etat songerait en outre à un autre coup de pouce sous la forme d’un retour de la prime à la casse, destinée à retirer de la circulation les véhicules les plus polluants.
Bref, les "éco-modèles" - souvent Diesel et de format mini - compatibles avec le bonus de l’éco-pastille composent une offre relativement large, comme l’atteste ce panel presque exhaustif…


RENAULT Twingo II
Sur la nouvelle Renault Twingo, seule la motorisation Diesel 1.5 dCi 65 ch passe sous le seuil des 120 g/km de CO2 (113 g). Les 1.2 essence 8 et 16 soupapes, tout comme le nouveau 1.2 TCE, sont donc, malgré leur label ECO2, hors-jeu. Le petit bloc Diesel, qui se contente de 4,3 l/100 km en cycle mixte, n’a rien de ridicule sous le capot de cette petite citadine "drôlement sérieuse" (par rapport à la Twingo première du nom !). Cette deuxième génération conjugue avec brio habitabilité maxi et encombrement presque mini, et a gagné des qualités de confort et de comportement démonstratives.

CITROEN C1
12 ans après la Twingo, la Citroën C1 est venue, avec ses sœurs Peugeot 107 et Toyota Aygo, faire de l’œil à la clientèle citadine. Toutes 3 assemblées à Kolin en République Tchèque, elles sont pratiques, économiques et sobres grâce à leur petit 3 cylindres essence Toyota et leur Diesel HDi PSA frugale. Les consommations vont de 4,1 (Diesel) à 4,6 l/100 km (essence), pour des rejets de 109 g/km de CO2 dans les 2 cas. Pas mal ! Compacte, vive et maniable, la C1 a les ingrédients essentiels d’une citadine. Malgré son confort "ferme", elle remplit parfaitement son rôle. Citroën a fixé des prix cassés pour sa mini-citadine qui débute à 7 990 euros. Sans la moindre option, cela va sans dire.
Signalons que sa grande sœur C2 s’affiche aussi sous la barre des 120 g/km de CO2 (113 g) en version Diesel HDI 70 (13 300 euros).

PEUGEOT 107
Fruit du partenariat entre PSA et Toyota, qui a aussi enfanté la C1 et l’Aygo, la Peugeot 107 a hérité du faciès espiègle qui caractérise aujourd'hui toutes les Peugeot. Comme ses deux sœurettes assemblées en République Tchèque, elle brille par son comportement très ludique (un vrai châssis de kart !), ses performances suffisantes et ses prix serrés. Toutefois Peugeot l’a voulue un peu mieux équipée que la C1 de Citroën en la dotant de série du répartiteur électronique de freinage, de la direction assistée avec colonne réglable en hauteur, d’une roue de secours… Autant d’éléments dont la 107 à 7 990 euros se passe. Du coup, le prix d’attaque grimpe à 8 800 euros (version 1.0 essence boîte mécanique 5 rapports). Performances et consommations sont en revanche identiques : entre 4,1 (Diesel) et 4,6 l/100 km (essence), pour des rejets de 109 g/km de CO2.
Toujours disponible, la 206 version Diesel HDI 70 (14 000 euros) n’émet que 112 g. Elle est donc également "reçue à l’examen" !

TOYOTA Aygo
L’Aygo se distingue de ses cousines françaises C1 et 107 par son minois et sa partie arrière spécifique. Cette Toyota à bas coût qui s’adresse à une clientèle jeune et active emploie elle aussi un bloc 1 litre de 68 ch à la sonorité sympathique (dès 8 700 euros), et un diesel 1.4 de 54 ch (à partir de 11 150 euros). Appétit mini et rejets de CO2 réduits (109 g/km) sont toujours au programme. Un modèle 5 portes est proposé pour un supplément de 300 euros. Avantages de la Toyota par rapport aux Peugeot et Citroën : sa garantie 3 ans ou 100 000 km, et ses séries spéciales (Aygo Les Bleus, Aygo VIP) au rapport prix/équipement très attractif.
Avec 119 g/km, la Yaris Diesel 90 D-4D passe elle aussi, de justesse, sous le seuil des 120 g.

TOYOTA Prius II
Certains doutent de son bilan écologique global. Mais les chiffres parlent pour elle : la Prius se contente selon Toyota de 4,3 l/100 km, et 104 g de CO2 sortent de son échappement à chaque kilomètre qu’elle parcourt. Avec la Honda Civic Hybrid, c’est la seule du classement des « moins de 120 g/km » à pouvoir faire voyager 4 adultes confortablement. Son équipement de série comprend les diverses aides à la conduite, une flopée d’airbags, un système audio CD Panasonic (6 H.P), la climatisation électronique, le pack électrique… pour un tarif coquet de 25 550 euros.
Par ailleurs, un crédit d’impôt de 2000 euros est accordé pour son achat. Il atteint 3000 euros si l’achat (neuf) s’accompagne d’une mise au rebut d’un véhicule immatriculé avant 1997.


HONDA Civic Hybrid
La Civic Hybrid combine bloc essence 1.3 et motorisation électrique, le tout fournissant une puissance combinée maxi de 105 ch. Ses valeurs de consommation et de rejets de CO2 sont comparables à celles de la Prius, avec 4,6 l/100 km en cycle mixte (soit 0,3 litre de plus) et des émissions de 109 g/km. Vendue 1 650 euros de moins que la Prius, soit 23 900 euros, elle se veut néanmoins moins alerte et plus bruyante que celle-ci, en raison notamment de sa transmission à variation continue CVT. De série, elle offre la climatisation automatique, un autoradio CD/6 HP, le contrôle de trajectoire, le régulateur de vitesse…
Unique Civic tricorps disponible sur la marché français, la version Hybrid est également concernée par le crédit d’impôt de 2000 euros (ou 3000 euros avec destruction d’un véhicule antérieur à 1997).

................
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2007 à 11:57:21
Comme si on allait tous s'acheter des C1, 107 ou Twingo....:idiot2:

Enfin...au moins, ceux qui ne peuvent se payer qu'une seule voiture financeront la remise qui sera accordée à ceux qui s'achètent une petite citadine comme 2ème voiture !   >:( :-X



Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ciboulette78 le 12 novembre 2007 à 19:42:55
La pastille on va se la prendre, mais pas là où l'on pense !!! les normes vont devenir de plus en plus draconiènnes en matière de polution, alors la 1 ère pastille çà sera pour le portefeuille ...celui en peau d'hérisson retourné ...plongez y les mains pour voir !!! >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 novembre 2007 à 09:36:45
Un article sur  l'impact environnemental des biocarburants (http://www.autonews.fr/fr/cmc/dossiers/200747/l-impact-environnemental-des-biocarburants_12763.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cooler-King le 20 novembre 2007 à 12:09:44
 8) Intéressant l'article... et le débat n'est pas si nouveau que çà à ce sujet : un peu... le serpent qui se mord la queue ? Je développe : On va cultiver pour les biocarburants au détriment de la bouffe... donc l'industrie auto va produire en masse des véhicules bio... donc il va falloir de + en + de matière 1ère, donc on va étendre la culture, donc il va y avoir de + en + de véhicule bio, donc il va falloir de + en + de carburant bio... donc on va manger (quand je dis nous, c'est aussi nos troupeaux) ce qui reste donc on va manger moins...donc si nous on mange moins, le tiers monde encore moins, donc on va être de + en + "affuté" et donc produire plus (par exemple des véhicules bio) donc il faudra de + en + de carburants, donc...etc, etc... Bon j'arrête le délire, mais en gros le biocarburant ne pourra à mon avis remplacer les énergies fossiles à lui tout seul... et puis qu'est-ce qu'on mettra comme carburant dans les tracteurs agricoles ?!  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 novembre 2007 à 09:35:04
74 g/km de CO2 pour la 307 Hybride HDi B30/électricité

Peugeot engagera au Challenge Bibendum une 307 Hybride HDi carburant au B30, affichant des émissions de CO2 particulièrement flatteuses.

Chez PSA, l’hybride passera par le Diesel, ou le biodiesel

Début 2006, PSA comblait son retard sur les spécialistes japonais en présentant ses deux premiers modèles hybrides, une 307 et une C4. Sa technologie employant le Diesel et non l’essence, comme la Toyota Prius ou la Honda Civic, marquait la différence de point de vue du groupe sur la solution de l’hybridation. Cette solution permettait à ses modèles d’afficher une valeur de rejet de CO2 de 90 g/km. La 307 que PSA aligne ces jours-ci au Challenge Bibendum (du 14 au 17 novembre à Shanghai), carbure elle au B30, mélange de gazole et de 30% de biodiesel. Une nouvelle voie qui permet de nouveaux progrès, cette 307 ne rejettent plus que 74 g de CO par km.
Comme le bioéthanol E85, le biodiesel tire ses qualités de la captation du carbone atmosphérique lors du processus de photosynthèse. Par conséquent, la combustion de biocarburants renouvelables dans le moteur, n’émet pas de CO2 d’origine fossile.
   
Le couple d’un Diesel pour la route, les atouts de l’élecricité pour la ville

La technologie « Hybride HDi » associe un moteur HDi 1,6 l équipé d’un Filtre à Particule à un moteur électrique, un convertisseur, un pack de batteries haute tension et une électronique de contrôle dédiée. La transmission est assurée par une boîte manuelle pilotée et le véhicule est également équipé d’un système Stop & Start. Cette 307 permet d’associer les qualités de la motorisation Diesel, en ville et sur routes, à celles de la chaine électrique, particulièrement en situation urbaine où lors de reprises.
La 307 Hybride HDi B30 illustre la philosophie de PSA en matière d’hybridation. Pour le groupe français, « les progrès en matière de maîtrise des émissions de gaz à effet de serre résulteront notamment d’une combinaison de technologies complémentaires, mettant en œuvre des moteurs thermiques à haut rendement, épaulés par l’hybridation et l’usage de biocarburants. »  

autodeclics.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2007 à 11:54:05
SUV Premium Hybrides

Qui l’eut crû ? Les SUV haut de gamme seraient en train d’emprunter la voie de la sagesse en adoptant l’un après l’autre des motorisations hybrides. C’est en tout cas le cas des Audi Q7 Hybride, des Porsche Cayenne Hybrid et autres BMW X6 ActiveHybride Concept qui ont ainsi recours à des moteurs électriques pour accompagner leurs puissants blocs essence. Mais, il faudra être patient avant de pouvoir rouler « propre » dans de tels véhicules premium car ceux-ci ne sont encore que des prototypes. Ce n’est en effet pas avant la fin de 2008 que l’on pourra s’asseoir, avec bonne conscience, derrière leur volant…

QUAND PORSCHE RIME AVEC HYBRIDE

La marque de Zuffenhausen s’est engagée en 2007 à se conformer, d’ici à septembre 2009, aux impératifs EURO 5 en matière d’émissions nocives, et d’ici à septembre 2014 en ce qui concerne les standards EURO 6. D’ores et déjà, le Cayenne, SUV premium de Porsche, peut fonctionner avec un mélange bio composé de trois quarts d’essence et d’un quart d’éthanol. Les émissions de CO2 du Cayenne s’en trouvent réduites de 25 %.

Les directions prises par Porsche en matière de carburants renouvelables et d’hybridation sont multiples. La marque allemande travaille ainsi actuellement à la conception d’un véhicule flexi-fuel pouvant rouler soit à l’essence, soit au bioéthanol E85. Elle poursuit également des recherches avec le Groupe Volkswagen et Audi en vue de mettre au point un Cayenne Hybride consommant 30 % de moins qu’un Cayenne classique. Ce Cayenne pourrait fonctionner sur trois mode : tout essence, tout électrique ou les deux à la fois.

En la matière, les essais réalisés par les ingénieurs bavarois avec un Cayenne Hybrid pourvu d’un V6 essence 3.6 de 280 ch couplé à un moteur électrique de 52 ch fonctionnant grâce à une batterie ion-lithium ont abouti à la réduction de la consommation de 25 % - soit 9,8 l/100 km. L’objectif est, à terme, d’atteindre 8,9 l/100 km. Le système de gestion de valve Vario-Cam Plus et l’injection directe ne sont certainement pas étrangers à ces résultats encourageants qui coïncident avec la réduction des émissions de CO2.

AUDI ET BMW DANS LA COURSE

Audi devrait être le premier devant ses associés Porsche et VW à commercialiser, début 2009, ce V6 3.6 de 280 ch. Il équipera son SUV premium le Q7 hybride sur le marché américain. Exit donc le V8 FSI 4.2 de 350 ch et le moteur électrique de 44 ch qui équipaient le Q7 hybride apparu en 2005 au salon de Francfort. Le Q7 hybride version 2008 devrait consommer 23 % de moins que le Q7 traditionnel et pouvoir rouler jusqu’à 60 km/h en mode uniquement électrique.

De son côté, BMW entendait ne pas rester à la traîne ; la marque à l’hélice a ainsi présenté à Francfort son Sports Activity Coupé X6 ActiveHybrid dont les valeurs de consommation et démission sont d’environ 20 % plus faibles que celle d’un véhicule comparable à entraînement traditionnel. Le coupé X6 s’inscrit dans la stratégie « EfficientDynamics » que BMW applique à ses nouveaux véhicules. Entraînement électrique et moteur à combustion y voisinent pour le plus grand plaisir de conduite des pilotes.

Le BMW Concept X6 ActiveHybrid associe deux moteurs électriques à un moteur à combustion classique. La combinaison de ces sources d’entraînement offre une variabilité plus large que celles des hybrides classiques. Le système fonctionne ainsi sur deux modes, l’un optimisé pour les vitesses faibles, l’autre pour les vitesses élevées.

De là à conclure qu’avec ces prototypes ouvertement « propres », les constructeurs de SUV premium réussiront à redorer leur blason auprès des défenseurs de l’environnement, il y a encore loin… Mais ils sont sans conteste sur la bonne voie !  

autonews.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 18:00:49
L'écoscore en Belgique :

L'écoscore se présente comme une échelle allant de 1 à 100 (100= meilleure cotation). Il permet de vérifier les performances de son véhicule via différents paramètres.

Le CO2 n'est pas le seul critère à prendre en compte (dixit Rodolphe Dussart du Cabinet de la ministre bruxelloise de l'Environnement, Evelyne Huytebroeck). S'il est nuisible au climat, il n'a pas d'impacts directs sur notre santé au contraire des particules fines et des dioxydes. C'est pour cela que la Région Bruxelloise et la Région flamande ont développé, en concertation, un outil qui s'appelle l'écoscore, outil de cotation des performances environnementales des véhicules qui intègre et pondère différents paramètres.

Vous le trouverez sur http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoScoreMerk.asp?Language=FR&vcat=M1&ExtendedSearch=Y (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoScoreMerk.asp?Language=FR&vcat=M1&ExtendedSearch=Y) pour un choix par marques  ;)

La page d'accueil ICI (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoScoreHomepage.asp?Language=FR&vcat=M1&ExtendedSearch=Y)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 janvier 2008 à 20:49:10
Très intérésant, ce site. Enfin on va un peu plus loin que le seul CO.
Dommage qu'il y ait certaines lacunes: pas de valeurs pour Jeep, pas de valeurs pour Kia Sorento, très peu de modèles LPG.
Et je pense que l'échelle des résultats est mal choisie. Qui saura si 64 est mieux que 63 ? Une cotation en étoiles aurait peut-être été plus claire ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 21:13:30
Il y a des valeurs pour le Sorento, il faut "cocher" l'autre option en haut "voitures plus présente sur le showroom"

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4660&vmodelid=19&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4660&vmodelid=19&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1)

Pour la Jeep Cherokee : idem
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4400&vmodelid=6&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4400&vmodelid=6&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1)

 ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2008 à 21:43:41
Effectivement, pas mal comme site.
En plus, les consommations annoncées sont réalistes (en tout cas pour le Cherokee 2.8 CRD 163 ch  ;))
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 21:49:43
Fiches récapitulatives :

CR-V 3

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44818 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44818)

CR-V 2

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=35881

RAV 4.3

2.2 litres 100 kW (136 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44726 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44726)

2.2 litres D-CAT 130 kW (177 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44723 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44723)

VW TIGUAN

2.0 litres 100kW (136 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44155 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44155)

2.0 litres 103 kW (140 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44152 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44152)

TOUAREG

2.5 litres 120 kW (163 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44029 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44029)

Xtrail 2

110 kW (150cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39308 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39308)

127 kW (173 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39304 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39304)

LR Freelander

110 kW
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40403 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40403)

118 kW (160cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40402 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40402)

Sorento

110 kW
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=7844 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=7844)

BMW X5

155kW (211 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38921 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38921)

173 kW (235 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38923 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38923)

BMW X3

2.0 litres 110 kW (150 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=34928 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=34928)

3.0 litres 155 kW (211 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38918 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38918)

VOLVO XC90

2.4 litres 136 kW (185 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=1500 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=1500)


à vous de continuer  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2008 à 21:56:17
Ecoscore CR-V 2 => 58 et CR-V 3 => 64.
Les consos étant sensiblement les mêmes, c'est le FAP qui fait la différence.

On peut donc supposer que la version française du CR-V 3 (sans FAP) obtient la même note que le CR-V 2.

D'où viennent les consos annoncées ? 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:07:05
Sur la page d'accueil

Cette base de données est tenue à jour par le VITO à la demande des Régions flamande, Bruxelles-Capitale et wallonne. A cet effet, le VITO collecte les données auprès de la Febiac et de la Direction pour l’Immatriculation des Véhicules du SPF Mobilité. Le VITO n’est pas responsable du caractère complet et exact des données qui figurent dans cette base de données. Les informations de la base de données sont présentées à titre informatif seulement sans garantie quant à leur pertinence et exactitude pour un but précis. Seuls les importateurs sont abilités à garantir l'exactitude de ces données.

Je présume que ce sont des données "importateur"...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 janvier 2008 à 22:10:44
Bizarre le score d'un rx 400 !!! Ou alors je ne comprend pas leur methode calcul...parce que hormis le CO2, entre lui et son homologue "normal" le 350 il y pas grand chose d'autre qui change ...Pourtant en qualite sante air le 350 est nettement moins bon!!!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:13:27
Bizarre le score d'un rx 400 !!! Ou alors je ne comprend pas leur methode calcul...parce que hormis le CO2, entre lui et son homologue "normal" le 350 il y pas grand chose d'autre qui change ...Pourtant en qualite sante air le 350 est nettement moins bon!!!

Je pense que la différence vient dans le calcul de pondération avec les trajets ville qui pénalisent le plus le 350
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:15:57
Jazz 1.4i CVT 61 kW (83cv)

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44844 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44844)

1.2i (57 kW (78 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44829 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44829)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2008 à 22:23:49
Je présume que ce sont des données "importateur"...

Je n'avais pas visité la page d'accueil  :-X

Les consos ne me semblent, pour une fois, pas trop fantaisistes  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 janvier 2008 à 14:12:16
http://news.caradisiac.com/C02-bouc-emissaire-CO-HC-NOx-et-particules-oublies-2100-modeles-a-la-loupe-814

Enfin on commence à voir et surtout à dire qu'il n'y a pas que le CO2...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 janvier 2008 à 14:15:50
[url]http://news.caradisiac.com/C02-bouc-emissaire-CO-HC-NOx-et-particules-oublies-2100-modeles-a-la-loupe-814[/url]

Enfin on commence à voir et surtout à dire qu'il n'y a pas que le CO2...


Ouais......enfin maintenant qu'on a instauré une taxe qui ne prend en compte QUE le CO2 !!  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 janvier 2008 à 17:43:10
Et encore moi j'irais plus loin car les approches critiques ne se basent que sur les autres polluant reglementés cad Nox et particules. On ne parle toujours pas des sox , cov , benzopyrenes et polyaromatiques en general ou autres phtalene etc qui composent les rejets des vehicules carburant a base de petrole ( le diesel etant toujours le moins bon avec les kerosene ou le fuel a bateaux). A cote de cela le methane est par exemple nettement plus propre..
Et rien que pour en revenir au CO2, toujours rien sur le fait que de passer au diesel impose une surconsommation de petrole a la fabrication ou a l'inverse a comme effet secondaire d'augmenter les consommations des utilisateurs ( ben oui c'est moins cher donc on peu consommer plus!!!).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 10:08:10
L'ATE (Assocation Transports et Environnement) suisse a publié son dernier top ten des voitures les plus propres.


Ce qui nous donne 2 hybrides, 4 au gaz naturel, 4 essence ... et 0 diesel  ^-^

Le rapport complet: http://www.ate.ch/content/cmscontent/105115_aul08f_topten.pdf

L'explication du système d'évaluation: http://www.ate.ch/content/cmscontent/105112_aul08f_bewertung.pdf
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 29 février 2008 à 13:52:56
Ouaip mais essentiellement des petites cylindrées. D'où la faible pertinence selon moi de ce genre de classement de "la voiture la plus propre" ...  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 13:59:54
Ouaip mais essentiellement des petites cylindrées. D'où la faible pertinence selon moi de ce genre de classement de "la voiture la plus propre" ...  :-\

Dans le rapport complet, tu as un classement par catégorie.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2008 à 11:03:42
Mercedes Classe B F-Cell

La Classe B à pile à combustible a subi des tests intensifs à très basses températures. Le lancement d'un modèle est programmé pour 2010.

Avant de lancer commercialement, en série limitée, une voiture roulant à l'hydrogène, Mercedes a testé une Classe B dans le Nord de la Suède. En fait, les ingénieurs ont voulu étudier l'interaction entre les différents composants par grand froid. Ils ont aussi adapté l'ESP au moteur à pile à combustible car la voiture adopte un autre comportement. L'Allemande est, en outre, capable de démarrer à -25 °C. La Classe B F-Cell subira encore d'autres tests rigoureux au cours des deux années à venir. Ces essais ont en point de mire l'objectif de Mercedes-Benz de lancer au cours de l'été 2010 son premier modèle de série électrique nécessitant de l'hydrogène. Il s'agira d'une production limitée utilisant une pile à combustible compacte et puissante de nouvelle génération. Celle-ci a été présentée dans le concept F 600 Hygenius.

Le moteur électrique de la Classe B F-Cell développe une puissance maximale de 136 ch (100 kW) pour un couple de 320 Nm. Le système utilisé par Mercedes permet également un démarrage à froid plus confortable grâce à l'utilisation d'un turbocompresseur électrique pour l'alimentation en air et le dispositif d'humidification et de désembuage. Il ne reste plus qu'à attendre 2010 et puis aussi, l'installation de pompes à hydrogène un peu partout. À ce titre, la Scandinavie, les Etats-Unis, le Canada et le Japon aménagent des couloirs de ravitaillement en hydrogène, baptisés Hydrogen Highway. Ainsi, un corridor est développé pour pouvoir aller de Norvège en Allemagne via la Suède et le Danemark. La première station H2 de cet Hydrogen Highway a ouvert en 2006 à Stavanger en Norvège. Dans ce pays, un itinéraire de 580 km sera prêt pour 2009.

moniteurauto.net
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 28 mars 2008 à 18:46:34
Petit tableau intéressant, repris de la revue Touring Explorer (Touring Secours), n°159, d'avril 2008 que je reçois comme membre ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 28 mars 2008 à 22:54:26
Mercedes Classe B F-Cell

La Classe B à pile à combustible a subi des tests intensifs à très basses températures. Le lancement d'un modèle est programmé pour 2010.

Avant de lancer commercialement, en série limitée, une voiture roulant à l'hydrogène, Mercedes a testé une Classe B dans le Nord de la Suède. En fait, les ingénieurs ont voulu étudier l'interaction entre les différents composants par grand froid. Ils ont aussi adapté l'ESP au moteur à pile à combustible car la voiture adopte un autre comportement. L'Allemande est, en outre, capable de démarrer à -25 °C. La Classe B F-Cell subira encore d'autres tests rigoureux au cours des deux années à venir. Ces essais ont en point de mire l'objectif de Mercedes-Benz de lancer au cours de l'été 2010 son premier modèle de série électrique nécessitant de l'hydrogène. Il s'agira d'une production limitée utilisant une pile à combustible compacte et puissante de nouvelle génération. Celle-ci a été présentée dans le concept F 600 Hygenius.

Le moteur électrique de la Classe B F-Cell développe une puissance maximale de 136 ch (100 kW) pour un couple de 320 Nm. Le système utilisé par Mercedes permet également un démarrage à froid plus confortable grâce à l'utilisation d'un turbocompresseur électrique pour l'alimentation en air et le dispositif d'humidification et de désembuage. Il ne reste plus qu'à attendre 2010 et puis aussi, l'installation de pompes à hydrogène un peu partout. À ce titre, la Scandinavie, les Etats-Unis, le Canada et le Japon aménagent des couloirs de ravitaillement en hydrogène, baptisés Hydrogen Highway. Ainsi, un corridor est développé pour pouvoir aller de Norvège en Allemagne via la Suède et le Danemark. La première station H2 de cet Hydrogen Highway a ouvert en 2006 à Stavanger en Norvège. Dans ce pays, un itinéraire de 580 km sera prêt pour 2009.

moniteurauto.net
oui, mais avec quelle autonomie?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2008 à 14:17:17
Vous en pensez quoi, de la voiture à air comprimé ?

http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=2920

Ce qui est marrant c'est que théoriquement, vu ses rejets en CO, elle devrait reçevoir un BONUS eco de 5000 €, alors qu'il devrait y avoir un modèle à 3500 €. Vous m'en mettrez 4, SVP...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 avril 2008 à 19:48:34
Je ne sais pas trop quoi penser car si c'est techniquement interessant il reste des inconvenients notoire comme pour l'utilisation en condition froide ( chauffage?) ou a l'instar des vehicules electriques le probleme du ravitaillement. Et puis energetiquement je ne vois pas vraiment le gain car l'air comprimé necessite aussi de l'energie et vu le rendement des lignes electriques on ne fait que transferer le probleme de l'energie ( centrale electrique loin et pas souvent propre elle meme )..
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 avril 2008 à 20:54:17
Je ne sais pas trop quoi penser car si c'est techniquement interessant il reste des inconvenients notoire comme pour l'utilisation en condition froide ( chauffage?) ou a l'instar des vehicules electriques le probleme du ravitaillement. Et puis energetiquement je ne vois pas vraiment le gain car l'air comprimé necessite aussi de l'energie et vu le rendement des lignes electriques on ne fait que transferer le probleme de l'energie ( centrale electrique loin et pas souvent propre elle meme )..

Tout est dit ! j'ai les mêmes questions/réflexions  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2008 à 22:21:58
L'air comprimé n'est pas en soi une source d'énergie, mais bien un moyen de la stocker et de la transporter. Un peu comme les batteries qui stockent et transportent de l'énergie sous forme d'électricité, alors que l'air comprimé, c'est une énergie mécanique.
Ca permettrait par exemple d'utiliser les quantités énormes d'électricité qui sont produites de nuit par les centrales nucléaires (qu'on ne peut pas arrêter), et qui sont en grande partie purement gaspillées.
Je suis aussi un peu sceptique, mais le principe me semble quand même plus valable que le stockage d'électricité en batteries, très lourdes, chères à fabriquer, et très polluantes.
En tous cas, au vu des chiffres, ça semble prometteur, et j'imagine que ça ne fait pas s'esclaffer de joie les dirigeants et les actionnaires des compagnies pétrolières...   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 07 avril 2008 à 14:04:13
L'air comprimé n'est pas en soi une source d'énergie, mais bien un moyen de la stocker et de la transporter.

Sérieusement, je veux bien que tu m'expliques comment stocker et transporter de l'électricité avec de l'air comprimé, parce que je sens un peu largué, là ... :-\

Quant à la réaction des compagnies pétrolières, on peut espérer qu'il y a parmi leurs dirigeants des mecs avec suffisamment de flair pour prendre le virage écolo au bon moment et devenir les n°1 de l'énergie alternative ... Vu leurs réseaux de distribution déjà constitués, ils ont fait une grande partie du chemin !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2008 à 14:15:17
Sérieusement, je veux bien que tu m'expliques comment stocker et transporter de l'électricité avec de l'air comprimé, parce que je sens un peu largué, là ... :-\

Pas stocker de l'électricité, mais bien de l'énergie.
On utilise de l'électricité ou un moteur à explosion pour alimenter un compresseur qui comprime l'air qui est stocké dans un réservoir adéquat.
Est-ce que le système de freinage des camions et des autocars n'utilise pas aussi un système de réserve d'air comprimé ? 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2008 à 14:17:52
Quant à la réaction des compagnies pétrolières, on peut espérer qu'il y a parmi leurs dirigeants des mecs avec suffisamment de flair pour prendre le virage écolo au bon moment et devenir les n°1 de l'énergie alternative ... Vu leurs réseaux de distribution déjà constitués, ils ont fait une grande partie du chemin !

Je pense que c'est surtout un cynisme à toute épreuve qui les dirige.
S'il y a moyen d'enterrer vivant le brevet de la voiture à eau à moins de 2000 € qui pourrait sauver la planète, je suis certain qu'ils le feraient sans aucune hésitation, pour préserver leurs juteux profits.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 avril 2008 à 14:26:27
L'enterrer peut-être pas, mais faire en sorte d'être directement impliqué dans ce projet, c'est sûr............en rachetant quelques compagnies des eaux par exemple !!  ^-^ 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2008 à 14:42:10
Y participer, c'est ce que voudrait la logique "a long terme". mais comme ça rapporte plus dans l'immédiat de l'enterrer purement et simplement...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 avril 2008 à 14:57:44
Y participer, c'est ce que voudrait la logique "a long terme". mais comme ça rapporte plus dans l'immédiat de l'enterrer purement et simplement...

Les pétroliers investissent, et s'investissent, de plus en plus dans d'autres énergies.....il en va de leur survie.

J'en connais notamment un qui s'y est mis ces dernières années  ;)...... dont la vision est maintenant Beyond Petroleum  8)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 08 avril 2008 à 13:57:00
L'enterrer peut-être pas, mais faire en sorte d'être directement impliqué dans ce projet, c'est sûr............en rachetant quelques compagnies des eaux par exemple !!  ^-^ 

Je crois que c'est plutôt ça, oui. Quitte à nous vendre ensuite l'eau au prix du pétrole !

Pas stocker de l'électricité, mais bien de l'énergie.
On utilise de l'électricité ou un moteur à explosion pour alimenter un compresseur qui comprime l'air qui est stocké dans un réservoir adéquat.
Aaaah ! ok ok ok  :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 09 avril 2008 à 08:23:33
Source : RTBF
80% des voitures neuves mises sur le marché roulent au diesel. Les consommateurs jugent le diesel plus économique que l'essence avec la bénédiction «fiscale» en plus des pouvoirs publics. Pour le VAB, le Club flamand des automobilistes, ça pose problème...
 
• La polémique contre le diesel
Selon le Club flamand des automobilistes, le VAB, le diesel est encore plus nocif pour la santé que l'essence. Les voitures au diesel émettent une quantité importante de particules fines. Les voitures à essence, elles, polluent surtout en émettant du Co2. Deux types de pollution donc et, selon le VAB, les pouvoirs publics ont choisi leur camp. Ils voudraient surtout faire diminuer les émissions de Co2 en privilégiant le diesel. De son côté, l'industrie automobile veut nuancer le propos sans nier qu'il y ait une différence favorable au diesel.
 
Pour Joost Kaesemans, porte-parole de la Febiac, «On doit intervenir sur la différence essence-diesel, c'est vrai, mais il faut surtout rendre en rapport la fiscalité automobile avec les vraies performances écologiques du véhicule et avec l'usage qu'on fait de son véhicule. Moins de taxation sur la possession d'un véhicule, plus sur l'utilisation d'un véhicule.»
 
Et l'outil à utiliser, c'est la fiscalité car, comme l’explique le porte-parole de la Febiac, c'est au moment où l'on touche au portefeuille du consommateur qu'il va faire un choix judicieux et qu'on peut orienter le marché automobile vers des voitures toujours plus respectueuses de l'environnement.» Mais pas question pour autant d'augmenter encore la taxation sur les carburants. La coupe est pleine, selon la Febiac. D'autant, dit-elle, que les Belges ont besoin de leur voiture non seulement pour leurs déplacements personnels mais aussi pour aller travailler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2008 à 08:49:44
"
Source : RTBF

«..... Moins de taxation sur la possession d'un véhicule, plus sur l'utilisation d'un véhicule.»


Et c'est malheureusement désolant de constater que ce qui devrait être une évidence n'a pas été pris en compte.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 avril 2008 à 13:19:38
Porsche part en guerre contre le péage urbain à Londres  ^-^

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23662
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 05 mai 2008 à 18:13:58
Une petite photo pour faire plaisir aux écolos...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 10:56:19
Un peu de pub pour Harry  8)

Citer
Quand BP fait la chasse au CO2

Grâce à la mise en place de son programme Targetneutral, le pétrolier BP a déjà réduit de plus de plus de 80 000 tonnes les émissions de CO2 des automobilistes.


La suite: http://www.autodeclics.com/article14128-bioart-Quand_BP_fait_la_chasse_au_CO2.html

Et le site qui permet de calculer le coût pour compenser ses emissions de CO2: www.targetneutral.com

J'ai fait le calcul en mettant "Diesel" avec efficacité "faible" (plus de 7L/100km) et 25.000km ... et cela me coûterait moins de 50€/an pour compenser mes emissions de CO2.  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 11:19:35
On a eu droit, il y a quelques jours en interne, à la présentation de ce site pour le lancement de ce programme en France (qui a démarré en 2006 au Royaume Uni)  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 11:28:59
Ce genre de truc me laisse plutot sceptique par contre....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 11:42:13
Ce genre de truc me laisse plutot sceptique par contre....

Je trouve l'idée bonne ... mais le fait que cela vienne d'un pétrolier laisse perplexe  :-X

Si je fais le calcul, cela représente environ 0.025€/litre pour compenser les emissions de CO2. Un beau geste de la part du pétrolier aurait été de dire qu'ils versaient automatiquement cette somme ... à la limite uniquement sur les carburants "Ultimate".
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 11:46:12
Ca fait un peu penser au confessionnal. "Vous me ferez 2 Pater et 3 Avé..."
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 12:00:53
Je trouve l'idée bonne ... mais le fait que cela vienne d'un pétrolier laisse perplexe  :-X

Si je fais le calcul, cela représente environ 0.025€/litre pour compenser les emissions de CO2. Un beau geste de la part du pétrolier aurait été de dire qu'ils versaient automatiquement cette somme ... à la limite uniquement sur les carburants "Ultimate".

Pour chaque adhérent au programme, BP verse une contribution supplémentaire 0,30€/litre de carburant classique et 0,60€/litre pour l'ultimate
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 12:40:10
0.60 € par litre ? Tu es sûr de tes chiffres ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 12:55:32
0.30 et 0.60 ... centimes d'€  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 13:23:45
Je n'ai pas été assez précis :

Le programme targetneutral est ouvert à tous les automobilistes, qu'ils soient clients BP ou pas. Les sommes versées par les automobilistes sont intègralement reversées aux différent projets.

En plus de cela, pour chaque adhérent au programme targetneutral qui s'approvisionne dans une station BP en utilisant sa carte de fidélité BP Bienvenue, BP verse une contribution supplémentaire de 0,30€/litre de carburant classique et 0,60€/litre pour l'ultimate  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 13:47:11
En plus de cela, pour chaque adhérent au programme targetneutral qui s'approvisionne dans une station BP en utilisant sa carte de fidélité BP Bienvenue, BP verse une contribution supplémentaire de 0,30€/litre de carburant classique et 0,60€/litre pour l'ultimate  ;)

Centimes d'€  ^-^ donc  0,003€/litre ou  0,006€/litre  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 14:09:28
Ben.....0,60 centimes d'euro ça ne fait pas 0,006€ ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:14:04
Ben.....0,60 centimes d'euro ça ne fait pas 0,006€ ?  ???

Oui mais tu n'as pas arrêté de dire 0.60€ soit 60 centimes d'€  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 14:34:51
Oui mais tu n'as pas arrêté de dire 0.60€ soit 60 centimes d'€  ^-^

On est pas en phase là  :D

Pour moi, 60 centimes ça fait 0,60€ et non 0,006€....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 14:37:17
0,60 centimes d'Euro (0,006 €), ça ne fait pas 60 centimes (0,60 €)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:44:21
Cela doit être 60 centimes d'euro...   ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:50:11
Cela doit être 60 centimes d'euro...   ::)

Tu rigoles ? 60 centimes d'€ au litre ... le pétrolier doit avoir moins que cela comme marge !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:51:16
0,60 centimes alors...  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 14:51:25
Impossible voyons. C'est une campagne marketing, pour se donner bonne conscience. On veut bien donner quelques pourcents, mais jamais 40% du prix de vente !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 14:52:13
J'ai jeté un oeil sur le communiqué de presse envoyé par BP.

il est écrit ".....0,60 centime d'euro par litre de carburant BP Ultimate..."

Donc pour vous, ça veut dire 0,006€ ?.......bon  :-\

Quand ma boulangère me demande 80 centimes pour ma baguette, c'est bien affiché 0,80€ et non 0,008€  ::) 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 14:53:52
1 centime : 0,01 €, donc 0,60 centime = 0,006 €
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:55:49
Impossible voyons. C'est une campagne marketing, pour se donner bonne conscience. On veut bien donner quelques pourcents, mais jamais 40% du prix de vente !
0,60 centimes soit 0,006 euros soit 0,4 %.  :o
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:55:50
Harry est fâché avec les maths aujourd'hui ... des abus de boissons en ce jour d'anniversaire?  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:56:30
0,60 centimes soit 0,006 euros soit 0,4 %.  :o

Dans le cas de l'Ultimate ... la moitié moins pour le carburant "standard"  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:58:04
Harry est fâché avec les maths aujourd'hui ... des abus de boissons en ce jour d'anniversaire?  :D
Ben oui ! Soit la boisson, soit l'année de plus...  :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 15:22:14
Harry est fâché avec les maths aujourd'hui ... des abus de boissons en ce jour d'anniversaire?  :D

 ;D....je reconnais que j'ai été un peu long à la détente sur ce coup !!

Mais vu comme ça....
1 centime : 0,01 €, donc 0,60 centime = 0,006 €
.....effectivement, c'est plus clair  ;)

Et puis 0,60€ c'est plus ou moins le coût d'un litre en sortie de raffinerie, ce qui voudrait dire que BP offrirait le carburant !! 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 15:23:48

Et puis 0,60€ c'est plus ou moins le coût d'un litre en sortie de raffinerie, ce qui voudrait dire que BP offrirait le carburant !! 
Avouons que cela relève de l'utopie.. (comme si l'État baissait les taxes).  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 15:43:49
Avouons que cela relève de l'utopie.. (comme si l'État baissait les taxes).  ^-^

Et qui me payerait à la fin du mois  ::)....

0,60 centimes soit 0,006 euros soit 0,4 %.  :o

La participation est un peu supérieure.....autour de 1%  :) 

Avec un baril à 125 USD, ça fait le litre à 0,61€ en sortie de raffinerie.
Le reste (coût de distribution, marge de l'exploitant de station, TVA et TIPP ne rentre pas dans notre poche  ;))
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 15:50:18
Avec un baril à 125 USD, ça fait le litre à 0,61€ en sortie de raffinerie.
Le reste (coût de distribution, marge de l'exploitant de station, TVA et TIPP ne rentre pas dans notre poche ;))
Dans celle de qui alors ?  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 15:53:56

Avec un baril à 125 USD, ça fait le litre à 0,61€ en sortie de raffinerie.
Le reste (coût de distribution, marge de l'exploitant de station, TVA et TIPP ne rentre pas dans notre poche  ;))

Et en differenciant les cout SP et gasoil ca donne quoi actuellement ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 15:56:10
Dans celle de qui alors ?  >:D

Le problème c'est que si l'Etat diminue sa 4ème source de rentrée d'argent, il en augmentera une autre pour compenser... >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 16:01:52
Le problème c'est que si l'Etat diminue sa 4ème source de rentrée d'argent, il en augmentera une autre pour compenser... >:(
Faut bien de l'argent pour que le président puisse se payer (174 % d'augmentation de salaire  >:( ).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 16:02:34
Et en differenciant les cout SP et gasoil ca donne quoi actuellement ?

Le coût de raffinage est supérieur pour le GO, environ 0,03 ou 0,04€ par litre.   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 16:36:22
Et dans le cas du gasoil 10 ppm de soufre encore rare en France ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 17:00:04
Et dans le cas du gasoil 10 ppm de soufre encore rare en France ?

Les investissements en raffinerie sont importants, mais il y a peu d'incidence sur le prix au litre.

Par ailleurs la teneur en soufre dépend beaucoup de la provenance du pétrole brut :
- le brut Saharien (Algérie) ou le Brent (Mer du Nord) contiennent peu de soufre. 0,2 à 0,3% du poids
- le brut du Moyen Orient en contient plus. 1,7 à 3% du poids
- le brut lourd du Vénezuela en contient beaucoup. jusqu'à 6% du poids.

Plus de 50% du brut traité dans les raffineries françaises vient de la Mer du Nord ou de Russie, il est donc plutôt de bonne qualité ce qui facilite sa désulfuration.     
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 19:02:13
Et quand est -il avec cette "histoire" de gasoil qu'on importe de plus en plus de russie ? Vrai pas vrai , et si oui la qualite pour 2009 sera -elle tenue ( 10 ppm S)?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 23:28:10
Et quand est -il avec cette "histoire" de gasoil qu'on importe de plus en plus de russie ? Vrai pas vrai , et si oui la qualite pour 2009 sera -elle tenue ( 10 ppm S)?

La Russie, comme tous les grands pays producteurs, ne sait que faire de son GO et donc l'exporte depuis longtemps. C'est un brut de bonne qualité, faiblement soufré et qui peut donc être raffiné sans trop de mal pour correspondre aux sévères exigences de l'Europe de l'Ouest.

Il n'y a donc pas de souci à se faire sur la qualité du GO.

La France importe du GO russe depuis plusieurs années et, jusqu'à présent, exportait son essence vers les USA. Or les USA réduisent leur consommation d'essence et sont en train de désieliser leur parc auto.
Résultat, les américains n'ont plus besoin de notre essence mais ont de plus en plus besoin du GO.....russe, avec l'influence néfaste qu'une demande croissante peut avoir sur le prix d'un produit.

D'où la hausse nettement plus rapide, ces derniers mois, du prix du GO par rapport à l'essence.
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 22 mai 2008 à 05:12:58
135 dollars le baril...  :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 09:02:28
135 dollars le baril...  :(


Si vous tenez à vous faire mal......

.....vous pouvez suivre ça en direct et au quotidien :  Crude Oil Dashboard  (http://www.oil-price.net/index.php?lang=en)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 09:14:09
Le choix de moteurnature pour   12 autos propres  (http://www.moteurnature.com/actu/2008/12-moteur-nature-2008.php)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 mai 2008 à 09:41:32
Tu veux te faire punir ? ....Sans deconner la moteur nature montre toute sa stupidité ...Dans les voitures selectionnees il doit pas y avoir plus de 2 qui soient a peu pres "propre" ...Le reste c'est de la debilite de premiere...surtout quand on lit que la passat tdi105 va disparaitre sous peu car elle ne respecte pas les dernieres norme de pollution euro5 !!!...Y pas a dire se sont des comiques de premiere ceux la...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 09:57:57
Tu veux te faire punir ? ....

 ;D

Je sais bien que vous êtes quelques uns a avoir un faible pour les articles de moteurnature........ça a du bon, ça alimente les débats  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mai 2008 à 10:08:49
Moi, je trouve cela assez propre  ^-^

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2008/87/bonus003.jpg)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 mai 2008 à 10:15:24
Ca manque de rousses......
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 13:50:57
Tu veux te faire punir ? ....Sans deconner la moteur nature montre toute sa stupidité ...Dans les voitures selectionnees il doit pas y avoir plus de 2 qui soient a peu pres "propre" ...Le reste c'est de la debilite de premiere...surtout quand on lit que la passat tdi105 va disparaitre sous peu car elle ne respecte pas les dernieres norme de pollution euro5 !!!...Y pas a dire se sont des comiques de premiere ceux la...

Certes, on veut nous faire croire que beaucoup d'automobilistes on maintenant une passion pour l'écologie, et qu'ils veulent des voitures propres.

Moi je crois surtout que beaucoup cherchent des voitures qui consomment peu.....et si en plus il y a un bonus à l'achat c'est encore mieux.
Propre, pas propre, la priorité est surtout la réduction du budget carburant  ::)

Et là, ces 12 voitures sont plutôt intéressantes  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 22 mai 2008 à 14:02:01

Propre, pas propre, la priorité est surtout la réduction du budget carburant  ::)

Bien sûr ! L'écologie et le changement des comportements ne feront des progrès que si le budget s'en ressent. Les Américains eux-mêmes commencent à le réaliser en observant leur budget carburant augmenter et plus généralement les économies réalisées en adoptant des comportements écologiquement corrects par les entreprises, envisagées dans leur globalité.

C'est cynique, mais pour sauver notre planète, tout est bon à prendre, non ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2008 à 22:53:20
Hydrogène, une première en Belgique

La première station service autoroutière fournissant de l'hydrogène en Europe a été inaugurée le 3 juin à Ruisbroek.

Sur le Ring de Bruxelles, en direction de Paris, on peut apercevoir sur l'aire de service de Ruisbroek, peu après le virage de Forest, une installation inhabituelle. Il s'agit de la première station service hydrogène autoroutière en Europe. Après une station provisoire à Anderlecht, Total a construit cette infrastructure dans le cadre d'un partenariat avec BMW. En effet, le constructeur allemand a développé une Série 7 12 cylindres de limitée à 260 chevaux capable de rouler à l'essence et à l'hydrogène liquide. Plusieurs exemplaires de ce « prototype » ont été mis à la disposition de responsables politiques européens. Il était donc logique de leur permettre de faire leur plein d'hydrogène liquide dans les environs de la Capitale européenne.

253 degrés sous zéro

Sur le site, on remarque le réservoir aérien implanté verticalement. Dans celui-ci, l'hydrogène liquide est stocké à - 253 °C. Le plein se fait manuellement, avec toutefois quelques particularités. Le bouchon de réservoir doit se trouver à un endroit très précis. Pour aider le conducteur de la voiture à se positionner correctement, deux butoirs sont fixés au sol. La trappe est à une hauteur standardisée. Il ne reste plus qu'à introduire sa carte de paiement dans le terminal, puis de prendre l'embout, de l'arrimer et d'attendre que le réservoir soit suffisamment rempli.

Essence ou H2

La BMW Série 7 H2 accueille, derrière la banquette arrière et dans le coffre, un réservoir d'une capacité de 8 kg d'hydrogène. Celui-ci joue un peu un rôle de thermos pour garder l'hydrogène liquide à la bonne température. L'autonomie en hydrogène est de 200 à 300 km en fonction du parcours. Compte tenu du réseau parcellaire, cette voiture roule aussi à l'essence. À bord, on ne perçoit qu'une petite différence au niveau du bruit, plus métallique, du moteur en mode H2. Il faut noter qu'au démarrage, le système d'injection utilisé pour l'hydrogène est nettoyé automatiquement.

Liquide pour la densité

La technologie hydrogène de Ruisbroek est le fruit du travail de Linde. Sa technique de ravitaillement est d'ailleurs utilisée dans la quasi-totalité des stations H2 dans le monde. Le site belge n'a pas encore d'hydrogène gazeux, notamment utilisé par les voitures à piles à combustibles. Celui-ci a d'abord été conçu pour les BMW Hydrogen 7, les seules à préférer le bloc thermique aux blocs électriques. Cette voiture ne rejette que de l'eau. Il faut toutefois compter un maximum de 5 g de CO2 rejeté dans l'air à cause de la lubrification du cylindre impliquant une combustion d'huile. Les avantages de l'hydrogène liquide (LH2) proviennent de sa densité d'énergie bien plus élevée que celle de l'hydrogène gazeux comprimé (CGH2) permettant d'économiser plus d'énergie lors du transport de l'hydrogène du site de production à la station-service. De plus, le volume de stockage nécessaire dans les stations-service est bien moins important.

Visions d'avenir

L'inauguration de la station s'est faite en présence de M. Raffaele Liberali du directoire général pour La Recherche de la Commission Européenne et de Patricia Ceysens, Ministre flamand de l'Economie, de l'Entreprise, des Sciences, de l'Innovation et du Commerce extérieur. La ministre a d'ailleurs effectué le premier plein symbolique de la station service hydrogène. Miguel del Marmol, CEO de Total Belgique, a précisé que ce projet « a pour objectif d'accumuler de l'expérience sur la production, le stockage, la distribution et l'utilisation de l'hydrogène ». Il s'agit bien sûr d'une vision à long terme. Il a d'ailleurs indiqué, en boutade, que « la rentabilité de ce site ne sera bien sûr pas extraordinaire ». Pour sa part, Philippe Dehennin, Président et CEO de BMW Group Belgium-Luxembourg a déclaré: « L'hydrogène peut être produit par diverses énergies primaires et offre une grande flexibilité en matière d'application. C'est aussi l'hydrogène produit au départ d'énergie renouvelable qui offre le plus grand potentiel de remplacement des carburants fossiles. » Ceci dit, il ne faudra pas s'attendre à voir débarquer des voitures à hydrogène dans son garage avant 10 ans !  

moniteurauto.net
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juin 2008 à 16:54:28
Eco conduite > plus vous roulez lentement, plus vous économisez

Des économistes chevronnés ont beau venir nous expliquer que la hausse de prix du baril de brut est en partie compensée par l'euro fort face à un dollar faible, ou encore que, à monnaie constante, le SMIC permet de s'offrir plus d'essence aujourd'hui qu'il y a vingt ans, rien n'y fait, nous cherchons tous à économiser sur note budget transport.

Passons sur les solutions alternatives qui coulent de source : vélo et transports en commun lorsque cela est envisageable. Et puis, remplacer son auto par un modèle plus léger (ce qui ne veut pas forcément dire plus petit) et plus sobre. Chose que tout le monde ne peut envisager dans l'immédiat !

Reste alors le tronc commun des mesures de bon sens : réapprendre à conduire et gommer toutes nos mauvaises habitudes.

Plus de "vroum-vroum" plus ou moins conscient au feu rouge. Et lorsque vous vous garez, profitez du couple du moteur. Surtout avec un Diesel, la plupart du temps, il est possible de manoeuvrer la voiture en jouant de l'embrayage, sans jamais toucher l'accélérateur.

A l'approche d'un arrêt (feu, intersection, stop, etc.) jouez la montre et levez le pied pour finir sur votre élan. Mais sans débrayer ! Sinon vous annulez le frein moteur (durant lequel toute injection d'essence est interrompue) et vous retombez au régime de ralenti. Lequel implique, lui, une injection de carburant.

Sur autoroute, tentez le 120 compteur durant votre prochain trajet. Surveillez votre montre et votre jauge à essence. Pour quelques dizaines de minutes sur un trajet de 400 km, vous économiserez un bon quart, voire un demi réservoir.

Pour finir, sachez qu'il convient en règle générale de passer le rapport supérieur dès que cela est possible. Songez qu'en roulant à 60 km/h en quatrième (une habitude qui perdure plus qu'on ne le croit !), votre voiture consomme environ 5 fois plus de carburant qu'en sixième.

Cela vaut le coup de jouer du levier, n'est-ce pas ?
Et si cela vous agace finalement, peut-être êtes-vous mûr pour une boîte manuelle robotisée, source d'apaisement comme d'économies d'énergie.

automobile.nouvelobs.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 juin 2008 à 17:04:28
C'est ce que je suis occupé à faire ... si j'en crois l'ODB, le gain serait d'environ 0.5L/100km pour mon CR-V (6.8L/100km au lieu de ~7.3L/100km).

On vérifiera cela au prochain plein  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juin 2008 à 17:05:18
....
Songez qu'en roulant à 60 km/h en quatrième (une habitude qui perdure plus qu'on ne le croit !), votre voiture consomme environ 5 fois plus de carburant qu'en sixième.

Mouais........... ???..........j'ai un peu de mal à croire que le CR-V consomme 5 fois plus de carburant à 1700tr/mn en 4ème, que lorsqu'il est à moins de 1200 tr/mn en 6ème !!

A trop généraliser on finit par dire des bêtises.   

Et si cela vous agace finalement, peut-être êtes-vous mûr pour une boîte manuelle robotisée, source d'apaisement comme d'économies d'énergie.[/color]

Source d'économie je ne sais pas, source d'apaisement ça c'est sûr  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 juin 2008 à 21:31:52
Mouais........... ???..........j'ai un peu de mal à croire que le CR-V consomme 5 fois plus de carburant à 1700tr/mn en 4ème, que lorsqu'il est à moins de 1200 tr/mn en 6ème !!

60 km/h en 6°... pas sûr que le moteur va apprécier...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 juin 2008 à 18:44:47
Sur "Télémoustique" (http://www.telemoustique.be/tm/index.html (http://www.telemoustique.be/tm/index.html)), revue télé + de société" il y des dossiers sur l'écologie

http://www.telemoustique.be/tm/magazine/3710/Le_dossier_noir_de_lenergie_verte.html (http://www.telemoustique.be/tm/magazine/3710/Le_dossier_noir_de_lenergie_verte.html)

Il y a un article intéressant sur le "Télémoustique" de cette semaine (n° 4298 du 14au 20 juin, pages 28 & 29) : ils mettent en avant que les belges ont été piégés par le diesel : camions compris plus de 78% des VH roulent au diesel, 80% des voitures neuves achetées en 2007 sont des diesels (30% du parc automobile au Pays-Bas par contre)...

Ils dénoncent également la politique "écolo" visant à favoriser la moindre émission de CO2, qui engendre un intérêt pour des petits diesels "urbains"  ???, sans FAP qui dans des conditions de ville et de peu de km parcourus produisent beaucoup de particules  ???

Une phrase qui résume l'article : "Même au bon temps du diesel "pas cher", ne rouler au diesel que 10.000 km/an était déjà un non-sens. Aujourd'hui, c'est devenu un gouffre. Financier et écologique."

PS : l'article scanné est dispo pour usage privé sur demande en MP  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juin 2008 à 16:09:00
258 ch et 400 Nm pour une conso de 5,3 L de SP et 127 g de CO2.......c'est la  Mercedes F700  (http://www.vroom.be/fr/essai-auto/641,mercedes-f-700.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 juin 2008 à 12:13:36
Il y a un site web anglais qui donne le détails des emissions (pollution) pour toutes les voitures neuves sur le marché.

Est-ce que quelqu'un se souvient du nom ou aurait encore l'URL?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 17 juin 2008 à 13:21:49
Il y a un site web anglais qui donne le détails des emissions (pollution) pour toutes les voitures neuves sur le marché.

Est-ce que quelqu'un se souvient du nom ou aurait encore l'URL?

http://www.vcacarfueldata.org.uk/
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 juin 2008 à 14:34:13
[url]http://www.vcacarfueldata.org.uk/[/url]


Super, merci  O0

Quand on regarde l'évolution des standard (Euro4, Euro5, Euro6) http://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php ... on se rend compte qu'il n'y a que le diesel qui devient de plus en plus strict ... et la plupart des moteurs essence Honda répondent déjà à la norme Euro6  O0

Par contre, il y a quand même des trucs étranges ... un CR-V essence BVA emet +50% de CO en plus qu'en BVM mais la moitié moins de NOx?  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 juin 2008 à 11:02:28
NOx Trap : Le piège à oxydes d’azote de Renault   

Le NOx Trap est un système chimique qui vient s'ajouter au FAP (Filtre à Particules) et piège les oxydes d’azote, nocifs pour la santé, puis les transforme en gaz neutres. Il sera proposé dès septembre prochain, en France et en Allemagne, sur des flottes privées de Renault Espace équipés du 2.0 dCi. Il a fait l'objet de 36 brevets déposés par Renault.

Ce nouveau catalyseur d’oxydation NOx Trap assure une double fonction :

- l’oxydation traditionnelle des HC (hydrocarbures qui sont issus d’une combustion incomplète) et dû CO (monoxyde de carbone qui est due à une combustion incomplète par manque d’oxygène)
- le traitement des NOx (Oxydes d’azote provenant de la combustion du gazole à des températures élevées).

Le fonctionnement du NOx Trap est une alternance de phases de chargement (d’une durée d’environ 10 min / 10 km de roulage) et de phases de purge du piège, totalement transparente pour le client (d’une durée de 5 secondes).

Lors de la phase de chargement, le NOx Trap stocke les oxydes d’azote contenus dans les gaz d’échappement en les piégeant chimiquement, grâce à une imprégnation spécifique dans le pot catalytique (platine, baryum, rhodium). Le platine sur le catalyseur transforme le monoxyde d’azote en dioxyde d’azote (NO2). L’oxyde de barium fixe les molécules de NO2 pour en faire une chaîne Ba(NO3) 2 qui va se fixer dans le piège.

Lors de la phase de purge, les éléments stockés dans le NOx Trap sont éliminés par une réaction chimique en milieu réducteur (le moteur fonctionne en richesse 1 c'est-à-dire avec un mélange où la quantité d’air est juste nécessaire pour la combustion complète du gazole). Les oxydes d’azote sont ainsi transformés en gaz neutre (principalement de l’azote). Le NOx Trap est ainsi nettoyé et prêt à poursuivre son rôle de piège à oxyde d’azote.

Pour maitriser ce fonctionnement, des capteurs supplémentaires sont introduits à l’admission du moteur et sur l’échappement (sondes à oxygène, capteur de température).

Des informations envoyées via le réseau CAN au calculateur assurent la gestion du NOx Trap (quand purger ?) et la réalisation des nouveaux modes de combustion (comment purger ?).

xelopolis.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 juin 2008 à 11:43:35
C'est bien beau quand tu roules 500km sur l'autoroute ... mais, c'est comme le FAP, comment cela se passe-t-il avec les gens qui font des trajets de 5km en ville  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 juin 2008 à 13:37:23
Le diesel va devenir une vraie usine à gaz........ :-\.....c'est franchement pas encourageant.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 23 juin 2008 à 15:50:10
J'fais confiance à Rino pour ajouter qqls nouvelles pannes à leurs autos  ;D ;D ;D avec ce bazar  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2008 à 15:51:05
Un X-Trail qui fonctionne à l'hydrogène : un essai du  Nissan X-Trail FCV  (http://www.autodeclics.com/article14547-bioart-Nissan_X_Trail_FCV_le_futur_au_banc_dessai.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 10:15:41
Spécialement pour AoS.
Finalement, il ne fait pas si bon vivre en Suisse pour les automobilistes  ::)


Politique Suisse: 4x4 et sportives en péril

Les Jeunes Vert-e-s ont recueilli près de 147'000 signatures pour une initiative populaire fédérale visant à interdire les véhicules émettant plus de 250g de CO2 au kilomètre ainsi que les véhicules identifiés comme posant un risque accru pour les piétons. Appellée plus explicitement "Stopp Offroader" outre-sarine, le délai échouait le 27.8.2008, soit 18 mois après le lancement de la récolte des signatures.

Les objectifs visés sont simples: moins d'émissions de CO2 et plus de sécurité pour les piétons. Les mesures pour l'atteindre sont ainsi composées du bouquet suivant:

- interdiction des véhicules dépassant 2.2 tonnes de poids à vide,
- interdiction des véhicules émettant plus de 250g/km de CO2,
- interdiction des véhicules ayant une partie frontale jugée dangereuse pour les piétons,
- interdiction des diesels dépourvus de filtres à particules.

Pas moins de 785 modèles importés en Suisse seraient frappés par cette interdiction. (liste en pièce jointe).
L'initiative requiert une modification de la Constitution Fédérale par la double majorité du peuple et des 26 Cantons Suisses. Depuis 1893, seuls quinze initiatives y sont parvenus. De plus, les modèles immatriculés avant cette date seraient limités à 100 km/h.

La liste est assez hallucinante !! :-\

Certains modèles Honda sont concernés : La Legend et l'Accord 2.2 i-CTDi en raison de l'absence de FAP.......enfin je suppose que c'est ce que veut dire  "kein Partikelfilter"  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yann 5222 le 07 août 2008 à 10:25:03
On peut se demander si l'interdiction pourrait viser aussi les propriétaires disposant de véhicules réputés polluants, ne résidant pas en Suisse, mais y passant quelques jours de vacances par exemple. Mais, il n'y a pas le feu au lac, il faudra une disposition législative ou réglementaire pour que cette interdiction entre en application  :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 10:40:54
Oui, AoS a encore un peu de temps pour prendre ses dispositions  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 août 2008 à 10:44:08

Finalement, il ne fait pas si bon vivre en Suisse pour les automobilistes  ::)

A propos, il roule en quoi, le fils Khadafi ? Ca ne risque pas de créer un nouvel incident diplomatique ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 11:00:07
A propos, il roule en quoi, le fils Khadafi ? Ca ne risque pas de créer un nouvel incident diplomatique ?

Les dérogations ça doit aussi exister en Suisse, non ?  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 août 2008 à 11:09:37
La Suisse EST une dérogation... 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yann 5222 le 07 août 2008 à 11:10:37
Et il roule pour qui, le fils Khadafi ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 11:13:09
La Suisse EST une dérogation... 

 ;D.... O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2008 à 15:33:22
Un petit up de ce fil sur lequel j'avais posté sujet spécialement dédié à AoS concernant une initiative Suisse (voir quelques messages plus haut)  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 18 août 2008 à 13:33:45
Les dérogations ça doit aussi exister en Suisse, non ?  ^-^

Pour sûr : la voiture du fils de Kadhafi est une portion du territoire lybien qui se déplace ...  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 août 2008 à 13:56:53
Spécialement pour AoS.
Finalement, il ne fait pas si bon vivre en Suisse pour les automobilistes  ::)


Politique Suisse: 4x4 et sportives en péril

Les Jeunes Vert-e-s ont recueilli près de 147'000 signatures pour une initiative populaire fédérale visant à interdire les véhicules émettant plus de 250g de CO2 au kilomètre ainsi que les véhicules identifiés comme posant un risque accru pour les piétons. Appellée plus explicitement "Stopp Offroader" outre-sarine, le délai échouait le 27.8.2008, soit 18 mois après le lancement de la récolte des signatures.

Les objectifs visés sont simples: moins d'émissions de CO2 et plus de sécurité pour les piétons. Les mesures pour l'atteindre sont ainsi composées du bouquet suivant:

- interdiction des véhicules dépassant 2.2 tonnes de poids à vide,
- interdiction des véhicules émettant plus de 250g/km de CO2,
- interdiction des véhicules ayant une partie frontale jugée dangereuse pour les piétons,
- interdiction des diesels dépourvus de filtres à particules.

Pas moins de 785 modèles importés en Suisse seraient frappés par cette interdiction. (liste en pièce jointe).
L'initiative requiert une modification de la Constitution Fédérale par la double majorité du peuple et des 26 Cantons Suisses. Depuis 1893, seuls quinze initiatives y sont parvenus. De plus, les modèles immatriculés avant cette date seraient limités à 100 km/h.

La liste est assez hallucinante !! :-\

Certains modèles Honda sont concernés : La Legend et l'Accord 2.2 i-CTDi en raison de l'absence de FAP.......enfin je suppose que c'est ce que veut dire  "kein Partikelfilter"  ;)

Pour Honda, l'Accord n'est plus un souci vu que le nouveau 2.2 i-DTEC est pourvu du FAP de série. Pour la Legend, vu le faible niveau de vente, cela ne devrait pas être très pénalisant.

Par contre, il y a quand même des marques qui ont du souci à se faire ... style Mercedes ou LandRover  :o

Même l'X-trail serait interdit pour partie avant trop aggressive  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 août 2008 à 19:28:21
PAs tres ecolo ce genre d'initiative !!! Ca doit etre des talibans avec un QI d'huitres pour sortir de telles idioties!!! Si je comprend bien un SUV diesel FAP genre le CRV serait autorise mais un RX350 pas !!! Or celui qui pollu plus c'est tres largement le CRV ( le RX est a quasi zero pour les NOx ...par exemple).
Et puis c'est connu les suisses ne vont pas souvent en vacances..surtout pas en avion....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV 3 le 26 septembre 2008 à 13:59:23
Voila que Audi propose des stages de conduite ecolo  :)

En stages d’une demi-journée, ouverts aux particuliers, les stages Eco conduite apportent une réponse intelligente à ceux qui désirent prendre en compte leur bilan environnemental dans leurs déplacements. Les effets sont mesurables et immédiats : une consommation de carburant réduite de 30 % doublée d’une baisse des émissions de CO2. Deux parcours routiers permettent aux stagiaires d’acquérir et de mettre en pratique les éco-réflexes sous les conseils avisés des experts Audi driving experience.

www.audidrivingexperience.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: barjo91 le 29 septembre 2008 à 08:23:53
Voila que Audi propose des stages de conduite ecolo  :)

En stages d’une demi-journée, ouverts aux particuliers, les stages Eco conduite apportent une réponse intelligente à ceux qui désirent prendre en compte leur bilan environnemental dans leurs déplacements. Les effets sont mesurables et immédiats : une consommation de carburant réduite de 30 % doublée d’une baisse des émissions de CO2. Deux parcours routiers permettent aux stagiaires d’acquérir et de mettre en pratique les éco-réflexes sous les conseils avisés des experts Audi driving experience.

www.audidrivingexperience.fr

peut-on réaliser le stage avec Q7 V12 ? ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 septembre 2008 à 08:33:07
peut-on réaliser le stage avec Q7 V12 ? ;D

 ;D  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2008 à 14:37:01
La compensation du CO2 émis "vu par Total" ICI (http://www.total.be/be/becorporate.nsf/VS_SWIPSA/20CB9663E31C67C1C12574A200478266?OpenDocument&UNI=201DE8B329AEBA96C12570850024471F&LG=FR&) ... Vous en pensez quoi ?  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2009 à 17:03:56
Ecologie : Et si il valait mieux garder sa vieille voiture ?

On l’entend partout : faites un geste pour l’environnement en remplaçant votre vieille voiture par une neuve, moins polluante. L’affirmation, qui paraît de prime abord indiscutable, est en fait loin d’être convaincante, si on s’intéresse à toutes les pollutions induites par la fabrication d’une automobile.

Garder sa vieille voiture plutôt que d’en racheter une neuve, voilà qui jette un pavé dans la mare de la nouvelle prime à la casse. Et si cette mesure, conditionnée par l’achat d’un véhicule peu polluant, était contre-productive du point de vue écologique ? Cette affirmation repose sur l’idée simple que produire une voiture génère de nombreuses pollutions qui ne sont peut-être pas compensées par la baisse des émissions polluantes des nouveaux véhicules.

Il est, à ce propos, amusant de remarquer le télescopage de deux actualités ces derniers jours. D’un côté, la sortie du nouvel essai du journaliste Hervé Kempf qui martèle que le premier geste écologique est de réduire notre consommation de bien matériels et de l’autre,  Luc Chatel, qui présentait les bons résultats de la prime à la casse déclarait que "acheter une voiture est un acte citoyen pour l'économie et l'environnement".

Pour nourrir ce débat sur le remplacement d’un véhicule, il est d’abord nécessaire de s’intéresser aux pollutions engendrées par sa production (transport des matériaux, construction de l’usine, fonderie….).  Une étude menée par Toyota en 2004 a montré que 28% des émissions produites dans la vie d’une voiture proviennent de sa fabrication, le reste provenant de son utilisation. Une autre étude japonaise fait quant à elle état de 12% (source : Scientific American).

Si on ajoute à cela les pollution générées par le démantèlement et le recyclage de la voiture dont on se sépare (dans l’hypothèse où celle-ci finirait à la casse), l’addition commence à être lourde.

En revanche, les progrès en terme de réductions de CO2 ont été tels ces dernières années qu’il n’est pas rare de trouver des types de véhicules qui ont vu leurs aux émissions diminuer de plus de 30% en 15 ans.
 
Une baisse qui ne fait pas totalement contrepoids et qui nous amène à penser que la bonne attitude serait finalement de prolonger de quelques années la vie de son véhicule. La dimension écologique d’un tel remplacement s’affirme donc à mesure que la voiture est âgée.

Mais la voiture, peut-être plus que d’autres biens, est sous-tendue par des paramètres écologiques et affectifs dépassent souvent le cadre de la rationalité, en particulier écologique.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 février 2009 à 13:56:24
Porsche Cayenne S Hybrid

Le Cayenne hybride est prêt pour la commercialisation aux USA en 2010. Porsche n'a pas encore donné de photos du Cayenne S Hybrid, mais vient de dévoiler les aspects techniques.

En attendant de voir le Porsche Cayenne S Hybrid pour de bon, on doit se contenter des images du concept Cayenne Hybrid. Mais, finalement, le plus important concerne les choix techniques et les performances de cette première Porsche hybride. Contrairement à ce que le S pourrait faire croire, il n'y a pas de V8 sous le capot du SUV. Même si le moteur essence a changé depuis le prototype. On trouve maintenant un V6 de 3 litres suralimenté à injection directe d'origine Audi plus puissant. Il développe 333 ch (245 kW) et 400 Nm. Il est associé à un moteur électrique de 38 kW (52 ch) délivrant immédiatement 285 Nm de couple avec un maximum de 300 Nm. En combinant les deux groupes motopropulseurs, le Cayenne S Hybrid revendique une puissance totale de 374 ch (275 kW) et un couple maxi de 550 Nm à 1500 tr/min. Dès lors, le V6 se comportera comme un V8, si pas mieux.

Le moteur électrique est placé entre le thermique et la boîte automatique à... huit rapports ! Ses batteries ne sont pas lithium-ion mais de type NiMH. Ce véhicule est capable de rouler en mode électrique seul mais aussi en combinant les deux modes de propulsion. Et bien sûr rien qu'en thermique. Le 4x4 est même capable de laisser son V6 en veille jusqu'à 138 km/h pour garder une vitesse constante, hors accélération poussée évidemment, sur plusieurs kilomètres. En ville, à 50 km/h, le Cayenne S Hybrid peut rouler sans son V6 thermique sur une distance de plus 2 km. La régénération ou le bloc thermique permettent de recharger les 240 cellules du pack batteries pesant 70 kg. En conduite plus énergique, le Cayenne S Hybrid assure un 0 à 100 km/h en 6,8 s, mieux que le Cayenne S.

La consommation mixte moyenne annoncée est de 9 litres aux 100 km (210 g CO2). Un bilan plus que convenable compte tenu du gabarit. Pour réussir cela, Porsche a beaucoup réfléchi au positionnement du moteur électrique dans la chaîne cinématique. Et ses ingénieurs ont développé un système de gestion « Hybrid Manager » analysant pas moins de 20.000 données différentes pour coordonner la gestion de la boîte et des moteurs. La direction assistée, le servofrein et la climatisation sont alimentés électriquement. Ce modèle arrivera aux USA en 2010, pour l'Europe la décision de Porsche n'est pas encore connue. Par contre, le constructeur a indiqué que la nouvelle Panamera sera également disponible, plus tard, avec ce même mode hybride.

moniteurauto.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mai 2009 à 16:42:03
Le bonus écologique à bout de souffle

La crise économique accentue considérablement les effets du bonus écologique. Son coût, supporté par l’Etat, explose et il dope les ventes de véhicules qui ne sont pas des modèles en matière d’écologie. Son remaniement est inéluctable.
Au mois d’avril, 47% des ventes de voitures neuves ont concerné des véhicules émettant entre  101 et 120g de CO2/km (700 euros de bonus).

Derrière ce chiffre impressionnant révélé par le site Autoactu on retrouve une grande majorité de véhicules diesel dépourvus de filtres à particules représentés essentiellement par les Peugeot 207 1.4 et 1.6 HDI, Renault Twingo et Clio 1.5 DCI. Le succès de ces modèles ne repose pas sur le bonus écologique mais celui-ci l’entretient.
Alors pourquoi conserver une mesure écologique qui favorise des voitures à vocation urbaine dont les émissions de particules et d’oxydes d’azote sont bien plus importantes que leurs homologues essence ? Rappelons que ces polluants sont dangereux pour l’homme et qu’ils sont responsables de nombreux décès. Favoriser les modèles rejettant moins de CO2, c’est une bonne chose, mais si cela se traduit par une proliférations de voitures urbaines aux émissions dangereuses pour la santé, la mesure ne peut être qualifiée d’écologique.

Mais le bonus écologique tel qu’il est calculé actuellement évoluera certainement, car il devient un gouffre pour l’Etat. Sur le rythme actuel, son déficit sera deux fois plus important en 2009 que l’année précédente, passant de 300 à 600 millions d’euros. Espérons que dans ce nouveau calcul, les polluants soit pris en compte et plus seulement le CO2.

Les constructeurs automobiles anticipent de leur côté une harmonisation européenne en 2012 avec une limite de bonus neutre à  119g.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 mai 2009 à 09:51:39
Toyota Plug-in en Europe

Toyota va déployer, sous forme de leasing, plusieurs flottes de voitures hybrides plug-in (se rechargeant sur secteur) en Europe. La première ville sera Strasbourg, fin 2009.

Toyota sélectionnera plusieurs clients à travers l'Europe pour leur proposer, en leasing, des voitures hybrides plug-in de dernière génération. Ses voitures, dotées de batteries lithium-ion, se rechargent sur secteur pour utiliser le plus souvent possible leur moteur électrique.
Pour le reste, elles fonctionnent comme des hybrides classiques, à l'image de la Prius. C'est à Strasbourg, fin de cette année, que la première flotte sera déployée. Ce leasing durera trois ans et concernera une centaine d'autos. Des bornes de recharges sont implantées en ville et dans les parkings avec un système de reconnaissance du véhicule pour la facturation.
Le projet sera ensuite étendu à l'Allemagne, aux Pays-Bas et au Royaume Uni. Il s'agit d'une étape importante de tests avant la commercialisation de tels véhicules.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ghost le 01 juin 2009 à 16:01:53
http://www.enerzine.com/1036/7683+peugeot-citroen---stop---start-hybrid4-batterie-pac+.html?posts_usersPage=1
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 02 juin 2009 à 13:36:11
Le bonus écologique à bout de souffle


Ce qui confirme ce qui a été dit ici-même dès les prémisses du bonus écologique, qui finalement repose essentiellement sur la cylindrée des voitures ....  :idiot2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 août 2009 à 22:24:19
Test détaillé très flatteur de la Prius 3 dans le Moniteur de l'Automobile
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 août 2009 à 11:35:35
Ce qui confirme ce qui a été dit ici-même dès les prémisses du bonus écologique, qui finalement repose essentiellement sur la cylindrée des voitures ....  :idiot2:

Je le dis depuis le début : taxer la voiture et non son utilisation est une connerie !!  :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 août 2009 à 11:53:59
Test détaillé très flatteur de la Prius 3 dans le Moniteur de l'Automobile

Exact. Cette nouvelle motorisation lui permet maintenant d'être une routière.

Allez Monsieur Honda, a vous de jouer maintenant, en nous proposant un moteur hybride plus puissant pour les CR-V et Accord  :P 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: emlyn35 le 29 août 2009 à 20:02:51
un bon article sur rue89 :

La voiture propre, histoire d'un fiasco français (http://eco.rue89.com/2009/08/29/la-voiture-propre-histoire-dun-fiasco-francais)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 août 2009 à 22:32:00
Euro 5

Dès demain, 1er septembre 2009, les nouveaux modèles automobiles doivent tous répondre aux normes antipollution Euro 5. Les voitures neuves devront toutes l'être le 1er janvier 2011.

La norme Euro 5 supplantera Euro 4 dès ce 1er septembre. Concrètement, tous les nouveaux modèles de voiture doivent répondre aux critères antipollution émis par l'Union européenne. Les modèles actuellement commercialisés, encore à la norme Euro 4, ont jusqu'au 1er janvier 2011 pour proposer un upgrade moteur et répondre aux nouvelles exigences européennes en matière d'émissions polluantes. De plus, les constructeurs doivent garantir la durabilité des systèmes antipollution pour une distance de 160.000 km.

Euro 5 limite les émissions en fonction du carburant utilisé et du type de véhicule. Les voitures Diesel ne peuvent émettre plus de 500 mg/km de monoxyde de carbone (CO), 180 mg/km de NOx (réduction de 20 % par rapport à Euro 4), 5 mg/km de particules (- 80 %) et 230 mg/km d'émissions combinées d'hydrocarbures et d'oxydes d'azote.
Les voitures essence, LPG ou au gaz naturel ont leurs maxima fixés à 1000 mg/km de CO, 60 mg/km de NOx (- 25 % par rapport à Euro 4), 68 mg/km d'hydrocarbure non méthaniques et 100 mg/km d'hydrocarbures totaux.
Les voitures à essence à injection directe (en mélange pauvre) sont également limitées à 5 mg/km de particules.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 septembre 2009 à 10:11:14
9 mois d'attente pour la Prius 3 au Japon: http://www.turbo.fr/actualite-automobile/296250-toyota-prius-liste-attente-japon/
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 septembre 2009 à 17:27:31
Finalement, ce ne sera peut-être pas le pétrole qui sera épuisé le plus rapidement  ::)

Vers des difficultés d'approvisionnement en métaux rares pour les voitures vertes

La Chine restreint ses exportations de métaux rares nécessaires à la fabrication de voitures hybrides et électriques. Les constructeurs japonais cherchent des solutions.


http://www.cartech.fr/news/penurie-terre-rare-automobile-hybride-39705564.htm
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 septembre 2009 à 18:54:25
Faut dire que le pétrole, ça fait 20 ans que j'entends qu'il ne nous reste plus que 30 ans de réserve !  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 02 septembre 2009 à 20:11:09
Changer de voiture pour polluer moins ?
Est-ce vraiment la raison ... dynamiser le marché autromobile oui ... c'est certain
Actuellement on nous donne des primes à la casse pour acheter un véhicul neuf ... mais de nombreux véhicules, à partir de 8 ans, sont envoyés à la réforme alors qu'ils sont encore bons pour le service ... on voit ainsi des véhicules essence avec 80000 kms détruits car son propriétaire pense faire une bonne action tout en se faisant plaisir ...

Ok, mais la production d'une voiture (par exemple les kilowatts nécessaires ) n'engendre t'elle pas une pollution supplémentaire ?
La destruction et le recyclage d'un véhicule sont t'ils aussi propres qu'on essait de le faire croire?
Est ce que le delta de "non pollution" par la mise au rebus prématurée de véhicule est quantifiable voir positif ?


 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2009 à 20:14:51
C'est bien pour cela que c'est toute la chaîne depuis la fabrication des pièces, production du VH, utilisation et destruction/recyclage partiel qui doit être évaluée enterme de pollution et pas uniquement le taux de CO2 ou autre rejet instantané...

A ce titre je continue à penser qu'une hybride roulant relativement peu doit être sacrément polluante au final  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 20:39:47
Ok, mais la production d'une voiture (par exemple les kilowatts nécessaires ) n'engendre t'elle pas une pollution supplémentaire ?
La destruction et le recyclage d'un véhicule sont t'ils aussi propres qu'on essait de le faire croire?
Est ce que le delta de "non pollution" par la mise au rebus prématurée de véhicule est quantifiable voir positif ?
 

Ahhh enfin des traces de pas sur la plage.... je ne suis donc pas seul sur cette île !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 20:41:50
@zztop: tu connais l'étude "from dust to dust" sur le coût écologique global des voitures ? Si c'est le cas, je ne reposte pas, car ça va encore partir en couille. Sinon, tant pis, je reposterai !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2009 à 21:01:38
Moi, j'aime bien quand ça part en couilles comme tu dis  ^-^  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 21:03:56
Moi, j'aime bien quand ça part en couilles comme tu dis  ^-^  >:D

tu m'étonnes, sagouin !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2009 à 21:05:34
tu m'étonnes, sagouin !

Maître arrêtez de me complimenter, je vais en  :-[,  ^-^  >:D  ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 02 septembre 2009 à 21:08:11
@nadar : Non, je ne connais pas mais je peux "googleler" ... Maintenant tu peux aussi poster  ;)
Est-ce-cela?  http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

Concernant les hydribes, technologiquement parlant c'est sympatique, mais n'oublions pas les batteries et leurs métaux lourds ... ainsi que la facture associée ...

L'industrie automobile me fait parfois penser à l'industrie de l'électroménager ... quand on voit les réportages sur le recyglage des frigos ... pourquoi ne pas construire cet element pour qu'il dure plus longtemps et prévoir dès la conception le remplacement ou la recharge du groupe frigorifique ... parce que l'on souhaite en vendre des millions par an ...  Ma grand mère avait un frigo Kelvinator ... et à part le joint de porte changé plusieurs fois (2?) il a rendu service au moins 30 ans ... et l'intérieur ne s'est pas auto-détruit ...  
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 septembre 2009 à 21:40:38
Tout ca ca s'appelle societe de consommation et capitalisme. Exemple tres simple avec le CO2; on veut en reduire les emissions mais pour la premiere source d'emission qui est le petrole on ne veut surtout pas en reduire les quantites extraites car sinon ce serait mauvais pour l'economie....
On accuse le transport routier de tous les maux mais personne ne dit ouvertement ( avec force action pour le reduire) qu'il faut arreter de faire venir les marchandises de l'autre bout de la planete ( car c'est moins cher !!).
Faut savoir qu'une voiture europeene a en moyenne 30% de pieces qui proviennent d'un fournisseur situé a plus de 1000km et je ne compte pas les toutes petites pieces ( visseries, joint, clip composant electroniques etc) qui viennent presque toutes d'asie... D'ailleurs je l'ai deja dit je ne crois certe pas qu'une hybride soit plus polluante qu'une non hybride ( l'histoire de la batterie polluante est assez risible a cote des autres sources pollution qu'engendre la fabrication d'une automobile..) mais il est evident qu'elles ne presentent certainement pas un "vrai" gain en terme d'ecologie. Si gain il y a il est annexe et c'est deja non negligeable, cad que ces voitures induisent un comportement plus zen au volant (et partant moins de frais et pollution qui en decoule) et reduisent la pollution toxique locale et sonore. A ce propos je trouve toujours aussi flagrant la difference entre se promener dans une petite ville suisse et une petite ville francaise ( qui pue le gasoil et est bruyante comme pas possible a cote...).
Quand a favriquer des choses plus durable....entierement d'accord . Mais quand on sait qu'on produit plus d'un milliard de tel portable annuellement et que la duréé de vie de ceux-ci est de moins de 5 ans ( et non recycle a 90%..) sans que personne n'y trouve a redire...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 21:40:47
@nadar : Non, je ne connais pas mais je peux "googleler" ... Maintenant tu peux aussi poster  ;)
Est-ce-cela?  [url]http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/[/url]


Bingo !

en fait le coeur du délit, c'est ceci.
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf
A mon avis, tu vas te régaler.
C'est certes très centré sur les USA, mais dans l'ensemble, c'est tout à fait transposable.

Ca me fait toujours marrer de lire que le coût global /mile est de 1,3 $ pour un CRV (essence) et 4,7 $ pour une Lexus RX400 hybride !

0,8 pour une Jazz (Fit) et 2,9 pour une Civic hybride (la nouvelle Insight n'est pas listée. L'ancienne était à 3,5  :-[

(et 0,66 $ pour une Jeep Wrangler, de conception simpliste, et très largement amortie !
Le pompon va à la Maybach, avec 16 $ / mile....  )
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 21:44:58
Quand a favriquer des choses plus durable....entierement d'accord . Mais quand on sait qu'on produit plus d'un milliard de tel portable annuellement et que la duréé de vie de ceux-ci est de moins de 5 ans ( et non recycle a 90%..) sans que personne n'y trouve a redire...

Entre mon téléphone d'il y a 5 ans et mon nouveau, il y a quand même une évolution technique assez évidente. Tandis qu'entre une voiture actuelle et une d'il y a 5 ans....

Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais pour bcp, la raison qui pousse à changer de téléphone, c'est souvent ces putain de batteries qui tiennent de moins en moins la charge.... garder un G 5 ans, c'est déjà une performance !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 septembre 2009 à 22:00:41
Ben perso le tel de ma femme qui a un siemens de 5 ans et mon samsung neuf...Aucune difference ( si en cout le dernier a presque rien couté).
Tu as besoin d'un tel qui fait le café?  moi non et les 3G et autres babioles d'un iphone ne sont que des futilités profondes pour la plupart...Mais je ne cracherais pas sur un iphone c'est sur. Apres Apple clame haut et fort que son iphone est "vert" ( comme toyo pour la prius) ... Marketing et consommation capitaliste simplement.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 23:57:23
le 3G est bien pratique en voyage.
J'apprécie aussi la synchro avec Outlook et le GPS intégré, qui fonctionne plutôt bien en mode piéton.
A part cela, je ne suis pas fan non plus des gadgets.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2009 à 02:15:01
Bingo !

en fait le coeur du délit, c'est ceci.
[url]http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf[/url]
A mon avis, tu vas te régaler.
C'est certes très centré sur les USA, mais dans l'ensemble, c'est tout à fait transposable.

Ca me fait toujours marrer de lire que le coût global /mile est de 1,3 $ pour un CRV (essence) et 4,7 $ pour une Lexus RX400 hybride !

0,8 pour une Jazz (Fit) et 2,9 pour une Civic hybride (la nouvelle Insight n'est pas listée. L'ancienne était à 3,5  :-[

(et 0,66 $ pour une Jeep Wrangler, de conception simpliste, et très largement amortie !
Le pompon va à la Maybach, avec 16 $ / mile....  )


Toutefois, je suis assez méfiant vis à vis des pseudo études réalisées par des pseudo cabinets américains (le pays où le lobbying est roi).

Qui est le donneur d'ordre de cette études ? Qui finance ce cabinet dénommé CNW Marketing Research...  ???

Il me semble que c'est la fameuse étude payée par GM qui affirme que le coût global du Hummer est inférieur à celui d'une hybride et même d'une Civic classique... :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 septembre 2009 à 09:23:52
Qui est le donneur d'ordre de cette études ? Qui finance ce cabinet dénommé CNW Marketing Research...  ???


La réponse est ici:
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/Who%20funds%20our%20research.pdf

je trouve pour ma part que le lobbyisme transparent pratiqué aux USA est largement préférable aux pratiques maffieuses rencontrées en europe.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2009 à 19:35:29
Un Hummer qui roule peu aura certainement un bilan global écologique (empreinte écologique) plus bas effectivement, cela vous emmerde n'est-ce-pas ? Et pourtant ...  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Boulon ailé le 03 septembre 2009 à 20:02:11
Bah, c'est un débat aussi ancien que l'automobile....Si tu n'utilises ta Ferrari que le WE, elle consommera et polluera moins que ton insight ou ta 2Cv avec laquelle tu roules tous les jours! ^-^

En tant que proprio de VH anciens, je suis parfaitement conscient de cela! C'est pour ça que je pousse une "gueulante" quand je vois les systèmes des écobonus-malus mis en place par notre cher gouvernement wallon en ce qui concerne les voitures de plus de 20 ans... :tickedoff:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2009 à 20:23:28
Je te rejoins mon Frère  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Boulon ailé le 03 septembre 2009 à 21:56:41
Merci, cher Bonobien...il est bon de se savoir soutenu par des gens de qualité.. ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2009 à 22:13:36
Un Hummer qui roule peu aura certainement un bilan global écologique (empreinte écologique) plus bas effectivement, cela vous emmerde n'est-ce-pas ? Et pourtant ...  ;)

Drôle de raisonnement !

Les américains (voire certains européens) qui s'achètent un Hummer, ce n'est pas pour le contempler au milieu de leur salon !

Ils l'utilisent pour rouler autant que n'importe quelle voiture !

De plus, si je tiens le même raisonnement avec une Insight (donc qui roulerait peu), il se peut bien que son bilan global écologique soit plus bas que celui du Hummer car ce dernier embarque plus de carburant, d'huile moteur, d'huile de boite (et d'huile de pont), de pièces mécaniques (transmission 4X4), d'acier, de caoutchoucs (joints, durittes, pneus) et de plastics que l'Insight...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2009 à 22:18:16
Tu sais, je pense que les Hummer actuels, sont certainement le plus souvent - aux USA  ^-^ - customisés et remplis de chromes à tout va, jantes chromées et pneus taille basse inclus  ^-^

Ces VH ne voient quasiment jamais la campagne et servent uniquement à "parader" dans les grandes villes américaines...

lamentable, je sais et je partage cet avis  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2009 à 06:47:28
En tout cas perso....je vais abandonner la categorie SUV prochainement vu que ma future prius 3 est commandée !!!! Ca va me faire drole de consommer (theoriquement) 3 fois moins....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 09:09:11
tu vas pouvoir rouler 3 x plus, alors !  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 septembre 2009 à 10:12:06
@Phil,

Par curiosité quel type de SUV possèdes tu ?

@nadar,
Pourrais tu nous parler un petit peu de ton Subaru, et de son (fabuleux ?) moteur Boxer (4 cylindres à plat) qui accepte d'être nourri au GPL ... un carburant bien plus propre ... quelle consommation ? des problèmes particuliers ?
Préfères tu ton CRV ou ton Subaru ? à priori le CRVII est plus cossu et le coffre est plus grand ... mais je ne connais pas beaucoup le Subaru Forester II. Lors de mon achat, j'avais essayé le Forester première génération (la version non turbo), et je l'avais trouvé péchu mais aussi peu équipé pour le prix ...  l'intérieur était "rudimentaire".


Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2009 à 12:21:42
tu vas pouvoir rouler 3 x plus, alors !  ;)

Justement c'est pas le but....Mais etonnament je constate pourtant souvent chez des amis passé au diesel que ceux ci se mettent a faire plus de bornes.. Coincidence ou effet de l'age de la situation sociale....Je ne peux dire.
Peut-etre vais aussi subir  cette loi economique implacable ( l'argent economise par plein doit bien etre reutilisé quelque part !!  en plus faisant plus de km ?)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2009 à 12:22:13
@Phil,

Par curiosité quel type de SUV possèdes tu ?




Le Lexus en photo...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 13:10:08
Justement c'est pas le but....Mais etonnament je constate pourtant souvent chez des amis passé au diesel que ceux ci se mettent a faire plus de bornes.. Coincidence ou effet de l'age de la situation sociale....Je ne peux dire.
Peut-etre vais aussi subir  cette loi economique implacable ( l'argent economise par plein doit bien etre reutilisé quelque part !!  en plus faisant plus de km ?)

C'est bien la preuve que seule une augmentation sensible du prix du carburant pourra faire changer les habitudes...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2009 à 13:30:12
Ce qui ne changera rien pour ceux qui ont du pognon et qui roulent généralement dans des véhicules de grosse cylindrée (et donc qui consomment et polluent plus), mais qui impactera plus ceux qui ont des moyens modestes et qui roulent généralement dans des petits véhicules de faible cylindrée...

Pour résumer, il y aura ceux qui auront les moyens de payer et donc de polluer (et qui achèteront le privilège de pouvoir continuer à polluer), puis il y aura les autres qui subiront.

N'aurait-il pas mieux fallu s'attaquer à la source du problème en imposant aux constructeurs la production de voitures peu polluantes, voire, à terme, l'interdiction du pétrole et des énergies fossiles pour obliger les industriels à investir sérieusement dans le développement et la commercialisation de nouveaux modes de propulsion pour les voitures ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 13:50:14
@nadar,
Pourrais tu nous parler un petit peu de ton Subaru, et de son (fabuleux ?) moteur Boxer (4 cylindres à plat) qui accepte d'être nourri au GPL ... un carburant bien plus propre ... quelle consommation ? des problèmes particuliers ?
Préfères tu ton CRV ou ton Subaru ? à priori le CRVII est plus cossu et le coffre est plus grand ... mais je ne connais pas beaucoup le Subaru Forester II. Lors de mon achat, j'avais essayé le Forester première génération (la version non turbo), et je l'avais trouvé péchu mais aussi peu équipé pour le prix ...  l'intérieur était "rudimentaire".

J'ai acheté fin 2008 un Forester type 2 (la génération précédente, donc: qui ressemble à un break surélevé) avec le boxer 2.0 atmo, équipé par Subaru d'une installation GPL.
Ce modèle est doté d'une boîte manuelle 5v et d'un réducteur bien pratique.
C'est une transmission 4x4 permanente 100% mécanique (diff inter-ponts Torsen + diff AR à glissement limité, également mécanique).

Le moteur est très loin du mythique 2.5 turbo des Imprezza WRX et STI, aussi disponible sur le Forester... (mais pas compatible avec le GPL, selon Subaru...et hors de prix fiscalement en Belgique).
Il fait 158 cv, et a un comportement assez particulier. Très souple (et mou) en dessous de 3500 tours, il permet de rouler cool, presque comme avec un diesel. Il faut aller au delà des 4000 tours pour trouver de la puissance, et elle arrive -> 7000 tours.
Ca demande de s'habituer en conduite "active": si on rentre dans un virage à 3000 tours, la voiture sous-vire pas mal, et la sortie est franchement laborieuse. En retapant 1 ou 2 rapports, on peut accélérer très fort dans le virage grâce aux AWD, et là, on en sort comme une bombe, en dérive des 4 roues. Un régal dans nos nombreux rond-points, par temps humide.
Le VH n'est pas aussi haut q'un SUV, et le moteur est placé très bas => centre de gravité bas, qui permet de combiner des suspensions relativement souples (et a très fort débattement !) avec des mouvements de caisse raisonables.
Sur glissant (neige et boue), c'est superlatif. Jamais conduit qqchose d'aussi efficace, a part le Range Rover (qui fait une tonne de plus).
Points faibles: freinage très léger (tambours à l'arrière....). Il vaut mieux être prévenu !

Moins de place que dans le CRV, mais ce n'était pas vraiment un critère de choix cette fois. J'ai fait placer un attelage et les barres de toit sont bien costaud et permettent de transporter de vraies charges, contrairement au système que j'avais chez Honda.

Au niveau des finitions, c'est du même niveau que chez Honda, il me semble. Pas top, mais sérieux.
Mon seul regret est qu'il n'y avait plus que du cuir beige disponible, alors que j'aurais voulu du noir. C'est beau (?) mais c'est pas pratique !

Au niveau du SAV: chez Honda, j'avais un bon garage, mais la politique commerciale du réseau etait vraiment en dessous de tout.
Chez Sub, j'ai trouvé le même type de garage, et je ne peux rien dire sur le réseau, n'ayant jamais eu besoin de faire appel à eux.

Consommation: 10-12 litres de GPL au 100, en fonction du style de conduite.
Ca ne fait pas une autonomie énorme au GPL (450 km env.), mais le litre est à 0.34 € pour le moment par chez moi. En combinant GPL et super, j'ai un peu plus de 1000 km.
En Belgique, le réseau GPL est OK (mais pas accessible de nuit et le WE, sauf s/ autoroute). En France, c'est nettement moins intéréssant financièrement, et c'est assez galère de trouver des stations en dehors des autoroutes. Ceci dit, pour la différence de prix, on ne cherche pas vraiment...

Problèmes jusqu'à présent:

- au GPL, le ralenti est un peu irrégulier et vibre un peu plus qu'en mode essence. On est loin des trépidations d'un diesel, mais c'est dommage. En roulant, pas de vibrations et c'est très silencieux
- au GPL, le moteur dégage plus de chaleur, et je trouvais que le radiateur était assez exposé aux impacts, surtout en faisant de la piste. A près 20000 km, il y avait trop d'impacts à mon goût. J'ai placé un petit treillis derrière la calandre ca devrait aller mieux.
- des fouines s'attaquent régulièrement à l'isolant phonique du capot. C'est con, mais le produit semble les attirer, et la pièce coûte très cher
- un orifice d'évacuation de l'eau du toit ouvrant (sous le plancher du coffre) était bouché, ce qui empêchait l'eau de s'évacuer
- j'ai eu pas mal de problème pour récupérer les commandes audio du volant pour la radio-GPS-mains libre... Kenwood que j'ai installé en lieu et place de l'antique radio d'origine (2-Din). Mais je ne pense pas que Subaru soit à mettre en cause, à part pour leur incapacité à fournir les informations techniques souhaitées. A leur décharge, ma voiture semble être une série spéciale, qui a le moteur 2.0l, mais l'intérieur (volant "racing" compris) de la version turbo...
     
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 14:03:52
- des fouines s'attaquent régulièrement à l'isolant phonique du capot. C'est con, mais le produit semble les attirer, et la pièce coûte très cher

Tu n'as pas fait installer un système à ultrasons comme sur le CR-V?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 14:04:50
Tu n'as pas fait installer un système à ultrasons comme sur le CR-V?

j'en ai mis 2 !  :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 14:12:50
j'en ai mis 2 !  :'(

Et un petit filet rempli de poils de bite de chien?  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Boulon ailé le 04 septembre 2009 à 14:18:29
Nadar, un bête truc: Nettoie un coup ton moteur à l'eau chaude et au jet...J'ai déjà eu ce cas. Même en montant un antimartre, si l'odeur des fouines y est imprégnée, elles reviendront toujours. Le lavage + l'antimartre donnent un bon résultat... ^-^

Te connaissant, tu l'as certainement fait, mais vérifie aussi que les cellules de l'antimartre sont correctement orientées, sinon les ondes sont très vite stoppées par des périphériques...

J'ai même vu, maintenant, des boitiers qui modulent les fréquences....Argument des vendeurs: il parait que les bestioles s'habituent à une fréquence unique? Bien évidemment, ce type d'appareil coute (beaucoup!) plus cher que le basique... :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 septembre 2009 à 14:33:12
- des fouines s'attaquent régulièrement à l'isolant phonique du capot. C'est con, mais le produit semble les attirer, et la pièce coûte très cher
@ nadar
+1
L'isolant phonique de mon CRV 1 a aussi été attaqué par un rongeur ... et cette pièce est aussi très chère chez Honda ... aux alentours de 80 € plus les agraffes à 2 € pièces ... pour de la "laine textile industrielle" ...

Merci, sinon pour ce compte rendu concernant le Subaru Forester ...

Concernant le GPL, le prix en France oscille entre 0,60 et 0,70 suivant la marque ... c'est quand même 2 fois moins cher que le SP95 même si on consomme à priori 1,5x plus ... et les rejets sont bien plus propres ...
Par contre la durée de vie des moteurs semble raccourcie ... problèmes de soupapes ...

@phil
La photo est toute petite ... difficile d'identifier la bête ...
Pourquoi abandonner le SUV ?


Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 14:36:32
@phil
La photo est toute petite ... difficile d'identifier la bête ...

Lexus RX300 de première génération  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2009 à 16:00:08
En tout cas perso....je vais abandonner la categorie SUV prochainement vu que ma future prius 3 est commandée !!!! Ca va me faire drole de consommer (theoriquement) 3 fois moins....

ça y est......tu t'es lancé  ::)

Quand dois-tu la recevoir ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 16:07:05
Quand dois-tu la recevoir ?

Dans 9 mois  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:28:02
Et un petit filet rempli de poils de bite de chien?  >:D

Merde. je n'ai qu'une chienne !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:29:51
Nadar, un bête truc: Nettoie un coup ton moteur à l'eau chaude et au jet...J'ai déjà eu ce cas.

J'ai même vu, maintenant, des boitiers qui modulent les fréquences....Argument des vendeurs: il parait que les bestioles s'habituent à une fréquence unique? Bien évidemment, ce type d'appareil coute (beaucoup!) plus cher que le basique... :-\

J'ai déja nettoyé au jet, mais pas trouvé un produit à la fois nettoyant et répulsif; Et j'ai un peu peur d'arracher toute l'isolation phonique.
On m'a dit que le plus efficace comme répulsif, c'était des boules de naphtaline, mais je n'en trouve pas.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:30:36

L'isolant phonique de mon CRV 1 a aussi été attaqué par un rongeur ... et cette pièce est aussi très chère chez Honda ... aux alentours de 80 € plus les agraffes à 2 € pièces ... pour de la "laine textile industrielle" ...


Chez sub, la plaque +nouveaux clips: 160 € ! si c'est à remplacer tous les 3 mois....

J'ai collé sur la plaque rongée des plaque de mousse d'isolation phonique, en espérant que les fouines n'aimeront pas trop ce type de mousse.
Au passage, j'ai constaté que l'animal avait commencer à s'attaquer au cable d'alim du boitier ultrasons. C'est malin, ces bestioles ! 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:34:54
Par contre la durée de vie des moteurs semble raccourcie ... problèmes de soupapes ...

Apparament, ca dépend fort de la marque et du type de montage GPL.
Les Honda montées au GPL ont très mauvaise réputation.
Sub, Volvo, Mercedes, Saab, Fiat, ça a l'air de bien se passer. 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 00:28:13
Cette Audi, ce n'est pas une merde ... c'est une e-tron  >:D  ;D

(http://www.auto123.com/ArtImages/111398/audi-e-tron-i01.jpg)

http://www.auto123.com/fr/actualites/chroniques-vertes/audi-presente-le-prototype-e-tron?model=e-tron&make=Audi&artid=111398
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 septembre 2009 à 09:13:03
Très spécial le look des jantes  :-\........et je ne vous dis pas pour les nettoyer !  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Sylvinus le 16 septembre 2009 à 11:22:27
Très spécial le look des jantes  :-\........et je ne vous dis pas pour les nettoyer !  >:D
Avec une vieille brosse à dents  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 11:29:51
Avec une vieille brosse à dents  :D

Il faut juste compter une bonne journée par jante  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Andy le 18 septembre 2009 à 19:15:53
Je ne sais pas ou ils trouvent leurs designers chez Audi mais c'est douteux comme gout, la calandre a un look radio des années 50 je trouve, porte bien son nom !   >:D
On peut se poser la question pour Renault aussi, avec ce magnifique objet dans lequel son président a l'air si fier !
Je crois que là pour moi, plutôt que monter la dedans et avoir son air c.., comme choix c'est direct le scooter électrique ou alors les transports en commun !  :(
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 septembre 2009 à 19:34:39
A ce salon de Francfort, chaque constructeur y va de son ou ses proto écolo......j'espère qu'on aura quand même droit à quelques reportages sur de "vraies" voitures !!  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 septembre 2009 à 23:40:21
A ce salon de Francfort, chaque constructeur y va de son ou ses proto écolo......j'espère qu'on aura quand même droit à quelques reportages sur de "vraies" voitures !!  ^-^

Je me suis fait la même reflexion ... j'ai presque l'impression qu'il y a plus de protos électriques ou hybrides que de vraies nouveautés qui seront commercialisées prochainement  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 septembre 2009 à 00:06:34
Ce qui me derange dans tout ce ramdam electrique c'est que l'on veut nous faire croire que l'electricite sera gratuite et propre !! Ok en France ca passera car il y de la reserve avec les centrales qui sont globalement surdimensionnée ( mais pas toujours et la !!!) mais c'est loin d'etre le cas partout. Et zero emissions c'est completement bidon de toute facon .
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Andy le 19 septembre 2009 à 10:18:10
Et surtout le prix des batteries qui pour l'instant sont très chères, curieux qu'il n'y a pas plus de recherches ou du moins d'exposants sur les piles à combustibles et sur la technologie hydrogène en général ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 19 septembre 2009 à 10:26:48
Et surtout le prix des batteries qui pour l'instant sont très chères, curieux qu'il n'y a pas plus de recherches ou du moins d'exposants sur les piles à combustibles et sur la technologie hydrogène en général ?
Il y a bcp de recherche dans le domaine des batteries, les plus grand constructeurs auto ont des co-entreprises avec les grands fabricants de batteries, bcp de labo travaillent aussi dessus et dans diverses technologies, je pense que dans les 5 ans à venir il ya aura bcp d'évolution, que ce soit en capacité, taille et cout.
Pour l'hydrogène certains constructeurs sont en avance et travaillent de leur côté. En Europe ils ne sont guère soutenu, en France c'est même le contraire...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 11:00:31
Je trouve ça pesant ce battage autour de la "voiture propre"  >:(......la plupart des modèles dont on nous rebat les oreilles ne sont pour la plupart que des études à moyen/long terme de ce que pourrait être l'automobile.

Qu'a t'on à nous proposer pour demain ?....
Pour l'instant seuls Toyota/Lexus et Honda proposent une alternative au "tout-diesel". C'est la seule qui est crédible : elle est maintenant largement au point et les modèles deviennent financièrement abordables.

Pour le reste......c'est le désert.

L'hydrogène est une piste intéressante mais personnellement, je pense que toutes les contraintes pratiques liées à son utilisation risquent de rendre cette solution inexploitable à grande échelle pour un bon moment encore.

La Chevrolet Volt ?.....depuis le temps qu'on nous en parle......c'est l'Arlésienne  :-X 
On nous l'avait annoncée pour 2009, puis pour 2010 et maintenant certains parlent d'une commercialisation fin 2011 !!

L'hybride diesel PSA ?.......je vais finir par croire que c'était une blague  ^-^......elle ne devait franchement pas être au point, il y a 2/3 ans, quand ils nous l'ont présentée  :-X

Enfin bref, demain il n'y aura toujours que Toyota et Honda pour nous proposer de nouveaux modèles hybrides (Auris, Jazz...), utilisables au quotidien, à des prix concurrentiels par rapport au diesel et donnant donc une vraie alternative aux clients.   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Titi95 le 19 septembre 2009 à 12:20:11
Harry, je pense que tu as raison mais que nous somme surtout dans une phase de transition avec ces alternatives ( cas de conscience ou plutot porte feuille ?) L'hydrogene "serait" l'alternative la + séduisante , mais on retombera dans le probleme du GPL: où sont les pompes ?
De plus la France est encore une exception (mondial?)  avec son diesel chéri et ses boite méca, il faudra des décénies pour changer les mentalités et les habitudes ... >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 12:21:35
Pour l'instant seuls Toyota/Lexus et Honda proposent une alternative au "tout-diesel". C'est la seule qui est crédible : elle est maintenant largement au point   

Mouais. au point: surtout pour Toyota, il me semble
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 12:55:58
Mouais. au point: surtout pour Toyota, il me semble

Le système IMA est certes plus basique, mais il fonctionne tout à fait correctement et semble à priori ne pas poser de problème de fiabilité.
Par contre l'offre Honda est très restreinte : c'est le 1.3 hybride ou rien. Ce moteur ne peut espérer déplacer convenablement qu'une berline compacte ou une citadine.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 12:58:38
Le système IMA est certes plus basique, mais il fonctionne tout à fait correctement et semble à priori ne pas poser de problème de fiabilité.
Par contre l'offre Honda est très restreinte : c'est le 1.3 hybride ou rien. Ce moteur ne peut espérer déplacer convenablement qu'une berline compacte ou une citadine.
L'Insight qui ne tient pas plus de qques minutes en stop/start, qui ne roule pratiquement jamais en 100% électrique, et qui ne fait pas sensiblement mieux en conso que la concurrence non-hybride, personnellement, je trouve que ce n'est pas très au point.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 13:06:02
Tu noircis un peu le tableau  ;)

Les quelques minutes en stop/start, c'est suffisant pour un usage urbain lorsqu'on affronte les forêts de feux rouges. Pour l'avoir testé avec la Civic, j'ai trouvé que ça marchait bien : tu t'arrêtes au feu, le moteur se coupe et redémarre quand tu repars.....et rebelotte 500 m plus loin.
Elle ne consomme certes pas vraiment moins que ses concurrentes.........diesel, mais assez nettement moins que les modèles essence équivalent.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 13:11:21
...et pollue moins (ce qui est aussi un des points essentiels de ce type de véhicules)...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Titi95 le 19 septembre 2009 à 15:54:54
Nadar est un jaloux ?  ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 16:34:45
Nadar est un jaloux ?  ;D

non. Un sceptique.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 17:22:34
A la fois d'accord et pas d'accord.

D'ac car c'est sûr que le système Toy a l'air plus efficace que l'IMA et qu'il est disponbile sur une gamme plus large de véhicules ; et que l'hybride n'est qu'une solution transitoire et perfectible avant de trouver mieux (une énergie renouvelable, accessible à tous, et plus respectueuse de son environnement).

Pas d'ac, car le système retenu par Honda, malgré ses limites liées à la volonté de proposer une solution économiquement pertinente, remplit parfaitement son rôle dans la plupart des situations que rencontre un conducteur lambda (consommer moins d'essence et moins polluer) et a prouvé son efficace sur une voiture d'un gabarit moyen. Il manque maintenant une solution IMA avec davantage de puissance pour des voitures plus grosses (l'Insight est vraiment le grand maxi que peut supporter les petits moteurs thermique et électrique).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 17:33:32
je viens de liure l'essai de la Golf 1.6 tdi blue Motion technology, qui préfigure la "full blue motion" à venir:
Avec des technologies existantes, on vise 3.8 l/100 et 99 g CO2/km, et cela sans tape à l'oeil excessif, et dans une voiture qui se conduit "comme une voiture".

Un truc étonnant quand même: pas moyen de tracter non plus avec cette voiture (attelage non homologable).
Est-ce que plutôt qu'un problème lié aux hybrides, ça ne correspondrait pas plutôt à un artifice administratif permettant d'atteindre des valeurs de conso/CO2 plus basses ? (du genre: il faut ajouter x% de la conso avec charge maxi tractable dans le résultat officiel. Si la voiture n'est pas homologuée pour tracter, on ajoute rien) ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 17:55:28
C'est quoi "une voiture qui se conduit comme une voiture" ?  :o Nadar : 2 € dans la boîte à clichés ! ;D

Je conduis l'Insight comme j'ai toujours conduit mes précédentes bagnoles (sauf ma 1re, une 4L de rallye tout terrain...). Suis-je normal, docteur ? :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 18:24:18
C'est quoi "une voiture qui se conduit comme une voiture" ?  :o Nadar : 2 € dans la boîte à clichés ! ;D

ben une voiture, pas un Tamagoshi.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 18:44:33
ben une voiture, pas un Tamagoshi.

ça, c'est sûr que l'Insight et la Prius ont des tableaux de bord très personnels  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 septembre 2009 à 19:05:51
Effectivement une prius , ou insight ( mais la c'est moins flagrant) ne se conduisent pas tout a fait comme des voitures essences "standard" ( cad avec BM pour les machos en europe ...!) puisque deja elles sont automatique et que pour en exploiter le maximum il faut un peut changer sa maniere de conduire ( dans le but d'obtenir le maximum de passage electrique).
Mais d'un autre cote , entre une tdiesel souvent amorphe sous 1500tr et essouflee apres 4000tr , et une essence atmo c'est pas vraiment pareil non  plus...
Quand au tdb ....celui de ma prius est une reussite ( enfin autre chose que le style germano rigide qu'on nous impose un peut trop a mon  gout).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 19:12:48
ça y est, tu as ta Prius ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 19:23:44
je viens de liure l'essai de la Golf 1.6 tdi blue Motion technology, qui préfigure la "full blue motion" à venir:
Avec des technologies existantes, on vise 3.8 l/100 et 99 g CO2/km, et cela sans tape à l'oeil excessif, et dans une voiture qui se conduit "comme une voiture".

Oui, mais disons que :
- ça reste un diesel, donc agréable sur route/autoroute mais moins en urbain ou péri-urbain
- ces moteurs ne passeront pas Euro6 sans passer par l'AdBlue ou tout autre système de dépollution complexe, onéreux......et si on fait l'addition de l'EGR, du FAP et de l'usine à gaz que représente l'AdBlue, ça promet en terme de fiabilité  :-X
- chez Lexus ils savent faire des hybrides qui se conduisent comme des voitures  ;).......il suffirait qu'ils descendent un peu en gamme pour faire un carton.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 20:33:50
J'attends pas mal de l'Auris Hybride.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 20:34:40
- ces moteurs ne passeront pas Euro6 sans passer par l'AdBlue ou tout autre système de dépollution complexe, onéreux......

c'est pour quand Euro6 ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Titi95 le 19 septembre 2009 à 20:52:15
Comme déjà dit précédemment nous ne sommes qu'au début d'une nouvelle génération de voiture et ...de conducteurs...wait and see  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 21:29:19
c'est pour quand Euro6 ?

1er septembre 2014
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 22:08:53
ben une voiture, pas un Tamagoshi.

Y a un peu de ça, c'est vrai, mais en marge de la vraie voiture qui se cache derrière (avec quatre roues, un moteur, un volant...).  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2009 à 18:49:02
1er septembre 2014

ca n'est jamais rétroactif ces normes ?
(je peux m'acheter un Outback 3.0 Turbo fin Aout 2013 ?)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2009 à 18:52:29
Y a un peu de ça, c'est vrai, mais en marge de la vraie voiture qui se cache derrière (avec quatre roues, un moteur, un volant...).  ;)

4 roues, un moteur et un volant, ça, c'est la définition d'un tracteur.
Pour moi, "voiture", ça inclut aussi un peu de performances, de plaisir de conduite, d'amusement.
Mais c'est uniquement une question de terminologie. Donc tu as raison, selon ta définition, l'Insane est bien une voiture.  >:D  >:D  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2009 à 19:16:36
ca n'est jamais rétroactif ces normes ?
(je peux m'acheter un Outback 3.0 Turbo fin Aout 2013 ?)

Cela ne s'applique qu'aux véhicules neufs et il y a toujours 2 dates: la première pour les nouveaux modèles et la 2ème pour les modèles existants.

Par exemple, depuis le 1er septembre la norme Euro5 est entrée en application pour les nouveaux modèles. Honda sort le CR-V restylé --> il doit répondre à la norme Euro5 et adopter le moteur i-DTEC. Par contre, ils peuvent continuer à vendre la Civic avec le moteur i-CTDI (Euro4) jusqu'en janvier 2011.

Pour la norme Euro6, c'est septembre 2014 (nouveaux modèles) et septembre 2015 (modèles existants).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 20 septembre 2009 à 20:08:14
ça inclut un peu de performances, de plaisir de conduite, d'amusement.  

Par expérience personnelle, je peux t'assurer que c'est aussi valable pour les tracteurs... >:D  ;D


Après, tout est relatif : pour moi, l'Insight-tamagoshi dispose de tout ceci aussi...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2009 à 21:06:37
4 roues, un moteur et un volant, ça, c'est la définition d'un tracteur.

C'est aussi celle d'une Caterham non ?  ::)  :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 septembre 2009 à 09:27:11
C'est aussi celle d'une Caterham non ?  ::)  :P

mais là, question fun, on a mis la dose !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2009 à 18:17:45
Tiens, un article qui n'encense pas la Prius III =>  Toyota Prius 3 : les vérités qui dérangent  (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/essai_toyota_prius_3_les_verites_qui_derangent)

Suffisamment rare pour être souligné  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2009 à 23:16:23
Tiens, un article qui n'encense pas la Prius III =>  Toyota Prius 3 : les vérités qui dérangent  ([url]http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/essai_toyota_prius_3_les_verites_qui_derangent[/url])

Suffisamment rare pour être souligné  ;)


Phil ne va pas être content de voir qu'il aurait dû acheter une 308 HDI  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2009 à 11:53:03
Il manque maintenant une solution IMA avec davantage de puissance pour des voitures plus grosses (l'Insight est vraiment le grand maxi que peut supporter les petits moteurs thermique et électrique).

A ce sujet, le communiqué du 24/07/2009 (source : www.honda.fr) du nouveau président & CEO de Honda indique:

(...) Honda développe actuellement un nouveau système hybride destiné à convenir pour une utilisation sur des véhicules de catégorie moyenne à grande.

Honda est donc en train de développer un système hybride plus puissant que l'IMA actuel.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 septembre 2009 à 13:17:20
Phil ne va pas être content de voir qu'il aurait dû acheter une 308 HDI  >:D

Bof, tu sais avec la presse specialisée ( en conneries plus grosses les unes que autres ?!!) on trouve de tout.  Deja leur test parle d'une consomation moyenne de l'essai de 5,5l d'une part et de 7l d'autre part selon une norme iso inconnue qui doit inclure une portion d'autoroute a 180 puisaue la consommation moyenne sur autoroute est donnée pour 8.5l !!!
Par contre meme si j'aime bien la 308 , je peux garantir que elle en version HDI110 consomme selon mon essai en location aussi 5.5l selon mon protocole ISO personnel. Seul probleme , selon ce protocole iso ma prius tourne a 4,5l ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 22 septembre 2009 à 21:10:30
A ce sujet, le communiqué du 24/07/2009 (source : www.honda.fr) du nouveau président & CEO de Honda indique:

(...) Honda développe actuellement un nouveau système hybride destiné à convenir pour une utilisation sur des véhicules de catégorie moyenne à grande.

Honda est donc en train de développer un système hybride plus puissant que l'IMA actuel.

Yes ! Pour le CR-V 4  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 septembre 2009 à 22:50:06
Renault électrique : des batteries en location à 100 euros par mois

près la présentation de ses quatre concept-cars électriques au salon de Francfort, Carlos Ghosn, patron de Renault, précise les ses plans pour faciliter l’introduction de ces voitures rechargeable.

Renault l’avait présenté sur son stand du salon de Francfort, trois modes de recharge seront proposés avec ses futures voitures électriques. L’une classique, sur une prise secteur (6 heures), l’autre rapide sur une prise dédiée (40 minutes) et une dernière expresse avec un échange standard de batterie (Quick Drop), comme on échange sa bombonne de gaz vide.
Mais même en travaillant d’arrache pied sur ces solutions qui visent finalement à pallier le manque d’autonomie de la voiture électrique, le problème de son coût à l’achat demeure. Renault n’a pas encore préciser quels seront les prix de ses futurs modèles mais ils seront chers de toute évidence. La Mitsubishi IMiEV, une petite électrique de nouvelle génération qui fait actuellement ses débuts sur le marché nipon, se négocie l’équivalent de 34.000 euros.  Un prix qui, selon Mitsubishi, devrait baisser au fur et à mesure de la production.
La solution envisagée par Renault pour faire baisser ce prix d’achat consiste à ne pas vendre les batteries mais de les louer. Car c’est cet élément qui rend la voiture électrique aussi onéreuse (plus de 10.000 euros pour des batteries Lithium-Ion). Dans une interview pour le Journal Du Dimanche, Carlos Ghosn, président de Renault, déclare que «la batterie sera louée pour un peu moins de 100 euros par mois ».

Après un rapide calcul, la formule peut s’avérer intéressante, du moins pas plus coûteuse que d’acheter une voiture thermique. Si on prend comme référence les 34.000 euros de l’IMiEV auxquels on retranche 12.000 euros de batteries (estimé) et 5000 euros de bonus écologique, la voiture peut passer sous les 15.000 euros et se rapprocher du tarif d’une citadine diesel. Quant aux 100 euros de  location mensuelle des batteries, ils correspondent à un budget essence moyen. Il faudra cependant ajouter les factures  d’électricité qui se montent à environ 2 euros pour 100 km. Dans ce calcul on voit donc que la pérennité des aides publiques est indispensable.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 septembre 2009 à 23:03:59
Pour moi, le calcul est vite fait : une citadine électrique vendue 15 000 EUR + 100 EUR de location de batterie/mois + 2 EUR tous les 100 km........ce n'est absolument pas intéressant.

Si on se base sur le kilomètrage moyen parcouru en France, 12 000 km/an, le budget électrique reviendrait à :
1200 EUR (100x12) de location + 240 EUR (12 000/100x2) de facture d'électricité = 1440 EUR/an

C'est nettement plus que le budget carburant de notre Jazz pour 15 000 km/an : environ 80 EUR/mois de SP95, soit 960 EUR/an.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2009 à 22:31:53
Encore une dont on nous parle depuis je ne sais combien de temps.......et qu'on est pas prêt de voir sur les routes  :-X


La Bluecar repoussée à 2011

La sortie de la Bluecar était prévue mi 2010. Les problèmes financiers de Pininfarina devraient retarder la sortie de la petite électrique d'un an.

C’était il y a un an, au Mondial de l’automobile de Paris, on ne parlait que d’elle. La Bluecar de Bolloré, petite électrique à la technologie prometteuse. Une belle histoire à laquelle tout le monde voulait adhérer : une voiture moins polluante, fabriquée par un petit constructeur national, prenant ainsi de court nos trois grandes firmes automobiles françaises.
Aujourd’hui, Renault et Peugeot viennent de faire une démonstration de force au salon de Francfort – du moins en terme de communication – et la petite BlueCar de Bolloré prévue pour cet été s’éloigne. Si bien que la Peugeot Ion, prévue pour fin 2010, sera disponible à la vente avant la Bluecar.

Comme nous l’explique le quotidien Les Echos du 22 septembre 2009, les problèmes financiers de Pininfarina (associé à Bolloré dans ce projet) laissent présager un « réel début de la production en 2011 ». Chez Bolloré, certains se demanderaient « s'il n'est pas temps de confier le projet de voiture à quelqu'un d'autre ».
Les 6000 personnes ayant déjà préréservé leur Bluecar devront donc attendre.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 septembre 2009 à 13:27:45
Tiens, un article qui n'encense pas la Prius III =>  Toyota Prius 3 : les vérités qui dérangent  ([url]http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/essai_toyota_prius_3_les_verites_qui_derangent[/url])

Suffisamment rare pour être souligné  ;)


J'ai fait dimanche 200km avec la P3 dont 160 d'autoroute a environ 135 km/h compteur.
La consommation a l'odb affichait une moyenne de 5,2l . A mon avis ils ont inversé volontairement les chiffres a l'automag ( au lieu de 5,8l ca donne donc 8,5l !!!) ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 septembre 2009 à 13:41:28
J'ai fait dimanche 200km avec la P3 dont 160 d'autoroute a environ 135 km/h compteur.
La consommation a l'odb affichait une moyenne de 5,2l . A mon avis ils ont inversé volontairement les chiffres a l'automag ( au lieu de 5,8l ca donne donc 8,5l !!!) ...

C'est une constante, les chiffres de conso annoncés par les journalistes auto sont toujours plus élevés que ceux qu'on obtient dans la réalité...................remarque, ça compense ceux, artificiellement bas, annoncés par les constructeurs  :) 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 octobre 2009 à 22:03:05
Les champions du CO2

Selon T&E (Transport and Environment) ce sont les voitures vendues en 2008 par BMW et Mazda qui ont davantage baissé leurs rejets de CO2. Fiat et PSA Peugeot-Citroën ont la meilleure moyenne.

Parmi les 14 groupes automobiles les plus populaires en Europe, BMW et Mazda ont le mieux progressé par rapport à 2007 dans leur lutte contre les émissions. Mais, en moyenne, ce sont toujours les groupes Fiat et PSA Peugeot-Citroën qui mènent le peloton. C'est ce qui ressort d'une étude de T&E (Transport and Environment), une fédération d'ONG européennes impliquées à la fois dans le transport et l'environnement.

Avec 138 g de CO2 par km en moyenne, les gammes des marques de Fiat (Alfa Romeo, Fiat et Lancia) dominent le tableau. Le groupe italien a dépassé PSA Peugeot-Citroën, leader en 2007, qui est maintenant à 139 g. Cependant, leur progression éco, brillante en 2007, a fortement freiné. Ainsi, la baisse de CO2 entre 2007 et 2008 est limitée à respectivement -2,9 % et -2,0 %. Le reste du top 5 de la moyenne est composée de Renault, Toyota et Hyundai.

Plus loin, en 9e et 11e places, BMW et Mazda ont toutefois été positivement cotés par T&E. En effet, ces deux marques ont fortement progressé entre 2007 et 2008. L'EfficientDynamics de BMW (et Mini) porte ses fruits avec une réduction de 10 %. Mazda a réussi à baisser les rejets de ses modèles de 8,2 %. Beau score aussi pour Hyundai avec -7,6 %. Le groupe Ford, notamment en vendant Jaguar et Land Rover, a réussi à diminuer les émissions de CO2 de 6,7 %. Sans cette vente, la baisse aurait été de 3,2 %. Suzuki envoie 4,9 % de CO2 en moins.

L'étude révèle également que le score de VW (- 3,3 %) aurait pu être meilleur. Les marques du groupe Volkswagen disposent de nombreuses solutions pour économiser le carburant, mais c'est trop souvent proposé en option ou pour des modèles spécifiques. C'est pareil pour Honda (- 2,2 %) et Toyota (- 2,4 %), malgré leurs modèles hybrides. Les autres constructeurs ont une moyenne allant de -4,0 % à -2,0 %. La moyenne pour les marques prises en compte est de -3,3 %.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2009 à 10:38:03
Ce genre de statistique sur le CO2 me fera toujours autant sourire... Quelle démagogie et ou hypocrisie ces chiffres sur le CO2 des constructeurs auto.
Quand je lis par ailleurs que la consommation de carburant pour automobile ( ca a baissé par contre pour les pros du transport routier, vu la crise eco) ne baisse pas a la grande satisfaction des associations de groupement de petrolier....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 octobre 2009 à 11:45:16
Bof, je suis fatigué de réagir à cela, laissons la daube crétine aux écolos extrémistes qui ne "mangent" que de ce plat  :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2009 à 13:48:34
Bof, je suis fatigué de réagir à cela, laissons la daube crétine aux écolos extrémistes qui ne "mangent" que de ce plat  :-\

Le seul problème c'est que ces extrémistes ont de l'influence en ce moment  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 11 octobre 2009 à 22:27:37
Tiens, à ce propos, on a failli augmenter les accises sur le diesel en Belgique, vu que notre gouvernement est de nouveau désargenté... mais cela a fait du pétard auprès des consommateurs et je crois que finalement, ils n'oseront pas le faire. Pourtant ici l'essence est injustement surtaxée, alors qu'elle n'est pas plus polluante que le gazoil, hein... cela était d'ailleurs confirmé par un prof d'unif de l'ULg (des bons, ça ;) ) mais par contre il disait un truc étonnant : les moteurs essence rejettent aussi des particules fines ?!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2009 à 07:02:44
Toute combustion engendre des particules d'imbrulés et effectivement les moteurs essence surtout ceux a injection directe en emettent sensiblement. Mais ca reste endeca du niveau des diesels avec un FAP efficace ( la il y a de toute facon bcp a redire aussi...) et de par leur composition les imbrulés d'essence semble ( il est difficile d'obtenir les infos detaillees a ce propos ) moins "toxiques" que celles issue d'un de la combustion de carburant lourd.
Comme je l'ai deja dit , l'essence c'est environ une cinquantaine de molecules diverses alors que le gasoil c'est plus de 500 dont bcp de polyaromatiques. A la combustion , incomplete dans les faits reels, il reste dans les 2 cas des residus et des gazs plus ou moins nocifs. Mais par principe le systeme de catalyse a 3 voies sur les motorisations essence est particulierement efficace pour degrader en composant simples ( azote, oxygene ..) leurs residus. Le catalyseur a 2 voies plus FAP des diesel n'etant pas aussi efficace. C'est pourquoi mercedes ou toy entre autre ont deja inventes les systemes dit denox qui poussent le traitement plus loin.
A noter que l'utilisation d'un gaz ( methane ou gpl) permet d'office de supprimer les particules....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2009 à 10:44:40
Il y a de nombreuses années, lorsque les catalyseurs devenaient obligatoires sur les moteurs essence, j'avais aussi entendu que des fines particules de métaux précieux présents dans les catalyseurs pouvaient se détacher et seraient aussi cancérigènes.  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 12 octobre 2009 à 22:13:44
Merci Phil pour ces précisions bien insrtuctives  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2009 à 23:53:35
PSA veut inclure plus de matériaux "verts" dans ses voitures: http://www.turbo.fr/actualite-automobile/304538-psa-materiaux-verts-voitures/

Plus écolos et plus légers ... reste à savoir s'ils résisteront aussi bien aux rayures que les plastiques Honda  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 08:38:39
On inclut déjà des matériaux organiques dans les composants auto:par exemple les panneaux d'isolation phonique et certains caoutchoucs. Résultat, ça attire les fouines qui les bouffent. Si on leur sert des tableaux de bord appétissants, elles vont se goinfrer !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2009 à 10:10:41
On inclut déjà des matériaux organiques dans les composants auto:par exemple les panneaux d'isolation phonique et certains caoutchoucs. Résultat, ça attire les fouines qui les bouffent. Si on leur sert des tableaux de bord appétissants, elles vont se goinfrer !
+1 ...
J'ai donné !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 11:42:34
solution ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2009 à 11:45:47
@nadar : non ... pour l'instant pas de nouvelles attaques ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2009 à 11:59:30
Plastoc a bases vegetales dans la prius 3 ...on verra dans 5 ans !!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 12:22:41
@nadar : non ... pour l'instant pas de nouvelles attaques ...

oui, mais tu as fait qqchose ? spray, ultra-sons, poils de chat?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2009 à 14:51:13
Non, rien ! Il s'agissait peut-être de "simples" rats ...
Les bestioles m'avaient "percé" un "carré" de 20 cm de coté ... ce carré correspondait sensiblement au périmètre de la boite de filtre à air ... une jolie petite estrade pour les rongeurs ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 15:15:16
idem chez moi.
Placé 1 système ultrason, mais ils sont revenus.
Placé un second (les ultra sons sont très directionnels => il y avait des angles morts).
Ils sont encore revenus.
J'ai nettoyé soigneusement le bloc moteur pour éliminer les odeurs, et doublé la fibre d'isolation si appétissante par de la mousse alvéolée, et depuis plus rien.... jusque quand ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2009 à 19:47:27
Un article sur "les vraies consommations" (http://news.caradisiac.com/Toyota-Prius-III-Les-vraies-consommations-848) de la Prius III  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 novembre 2009 à 21:01:25
Tiens Harry tu fais bien de mettre ce lien car comme j'ai le vehicule je peux parfaitement me rendre compte que la presse ecrit des contres verités ou plus sobrement "arrange" les chiffres!!
Deja ils comparent les consommations entre la P2 et la P3 en disant avoir fait un parcours comparable a quelques annees d'ecart ...ca veux rien dire ca !!
Ensuite des points chiffrés sont clairement faux . L'odb est effectivement optimiste mais pas de 13% ,ca tourne plutot autour de 6-7% selon les fans du site priusfreunde.de qui se sont naturellement vite inquieté de ca . Cad ni plus ni moins le meme niveau d'erreur  que ce que les fans de peugeot indiquent sur le site forum-peugeot pour les 308. Et plus généralement c'est un pourcentage d'erreur assez général toute marque il me semble.
La consommation a 130 compteur ( optimiste lui aussi d'environ 6-7% ) sur un parcours plat tourne autour de 5l et a 140 on est environ a 5,6l ( 4,5l a 120). L'historgraphe du l'odb permet de faire des releves tous les 5mn ce qui simplifie ce genre de chiffrage. D'ailleurs comment ont-ils fait une dizaine de pleins en ayant parcouru 1500 km ? Avec mon actuel plein je suis a plus de 700km et la reserve s'allume tout juste ( encore 8l dans le reservoir de 45l).
Ma moyenne depuis le debut est de 4,4l selon l'odb ( si on rajoute 7% ca fait 4,7l) en roulant normalement comme ils disent.
Bref meme s'ils reconnaissent que la P3 consomme peu , le chiffrage visiblement pas trop rigoureux laisse comme ils le souligne l'interet de la voiture par rapport a une diesel relatif. Une conclusion logique en France ou l'on se doit de soutenir la production locale.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2009 à 23:07:40
C'était un peu pour toi que je mettais ce lien  ;)

Ce que tu dis ne me surprend guère, je n'ai jamais lu un essai qui donnait des infos fiables sur la consommation d'un véhicule.
Pour je ne sais quelle raison, les conso moyenne relevées sont toujours étonnamment élevées  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 décembre 2009 à 15:05:32
Voiture électrique : Renault face à la fronde écologique

L’association Agir pour l’environnement épingle Renault et sa campagne sur le voitures électriques qu’elle juge trompeuse.

Alors que Renault redouble d’énergie pour promouvoir ses prochains véhicules électriques, l’association Agir pour l’environnement vient rappeler, à raison, quelques évidences que le discours marketing du fabricant au losange pourrait faire oublier. Une volée de bois vert que l’association envoie par l’intermédiaire d’un site internet reprenant la charte graphique du constructeur français.
La fronde de l’association se concentre avant tout sur l’appellation Zero Emission retenue par Renault pour sa gamme électrique. Une appellation trompeuse selon l’association qui  considère que « Renault externalise la pollution en tentant de faire croire que les centrales produisant l'électricité ne rejetteraient pas de gaz à effet de serre ». L’association rappelle que l’ADEME a récemment  rappelé que le bilan écologique global de la voiture électrique n’est pas systématiquement favorable comparé à celui de la voiture thermique. Tout dépend de la manière dont est produite l’électricité.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: XJ Spider man :-) le 13 janvier 2010 à 16:23:56
Merci.
Mais trop de co2 , ils n'ont encore rien compris chez honda  :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2010 à 16:44:31
Pour rappel, le CO2 n'est pas nocif pour la santé  :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2010 à 19:25:50
Ouais surtout si c'est pour le depenser quand meme au total , ce fameux CO2. On ne ma pas encore apporter la preuve que l'utilisateur d'un vehicule emettant 89g ( comme ma prius) donne la garantie que sur la vie du vehicule celui la emettra moins de co2 qu'un vehicule donné pour 120g . IL suffit que le second vehicule roule 25% de moins au total et l'avantage sur papier disparait.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Skydarking le 13 janvier 2010 à 19:38:23
Ouais surtout si c'est pour le depenser quand meme au total , ce fameux CO2. On ne ma pas encore apporter la preuve que l'utilisateur d'un vehicule emettant 89g ( comme ma prius) donne la garantie que sur la vie du vehicule celui la emettra moins de co2 qu'un vehicule donné pour 120g . IL suffit que le second vehicule roule 25% de moins au total et l'avantage sur papier disparait.

Oui mais un utilisateur donné va rouler autant sur l'un que sur l'autre.

Par contre, la fabrication et l'élimination du véhicule peut faire pencher la balance!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2010 à 19:51:22
PAs forcement !!! Car le profil d'acheteur type n'est pas le meme ...Quand aux fabrications , eliminations bien malin celui qui peut exactement calculer . Entre les vis faites en inde, les joints au bresil , le tissus en turquie , l'acier en france etc...je me demande vraiment comment faire pour calculer l'energie grise de la fabrication d'un vehicule.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Skydarking le 13 janvier 2010 à 20:30:06
C'est la "life cycle analysis" et ça se fait.

Tous les constructeurs devraient le faire et communiquer ces données.

Plutôt que coller des stupides labels énergie...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2010 à 21:14:24
Oui ca ce fait mais a ce que j'ai lu on fait ca partir de statistiques générales ( genre 1g de co2 par vis dans un vehicule, ....or c'est pas toujours le meme fournisseur entre voitures voir durant la vie du vehicule) d'ou mon interogation.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Skydarking le 13 janvier 2010 à 21:25:38
C'est sur que ça se fait pas statistiques et approximation, mais c'est mieux que rien.

Je pense qu'on peut, par exemple, compter la même quantité d'énergie/CO2, pour fabriquer une vis, par contre, selon d'où elle vient, on ajoute/retire une certaine quantité suivant la distance de transport.

C'est sûr que c'est toute une "science", mais je trouve qu'elle devrait se développer.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mai 2010 à 14:58:03
Le succès des voitures écologiques confirmé

Partout en Europe, les automobilistes sont les bons éleves de la réduction des émissions de CO2.

Les statistiques officielles, venant de l'Union Européenne, sont toujours très lentes à venir, mais celles de Jato sont tout aussi bonnes, et infiniment plus rapides, elles montrent que les émissions de CO2 par voiture n'avaient jamais baissé aussi rapidement qu'en 2009. La voiture neuve moyenne immatriculée en Europe en 2009 ne rejette plus que 145,9 g/km. Attention cependant, il ne s'agit pas de l'Europe des 27, les statistiques de Jato ne portent que sur 21 pays (dont tous les plus riches), mais c'est déjà très significatif.

Plus de la moitié des voitures vendues en 2009 dans les 21 pays étudiés rejetaient moins de 140 g/km. C'est absolument remarquable, et un très bon départ pour parvenir à l'objectif européen d'une moyenne européenne de 120 g/km en 2012. Ce succès n'est évidemment pas celui des voitures hybrides, dont les ventes n'atteignent toujours pas 1 % du marché européen, mais celui des voitures sobres, et abordables, de grande série. Nos illustrations présentent une Seat Ibiza et une Suzuki Alto, elles rejettent toutes deux moins de 110 g/km de CO2. Les leaders étant les petites Peugeot, Renault, Citroën, Fiat ou Volkswagen.

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mai 2010 à 15:02:53
Ce qui serait sympa c'est d'appliquer la même méthode pour d'autres produits.

Si on donne un chèque de 500 EUR pour l'achat d'un écran LED, et qu'on met une taxe de 1 000 EUR sur les écrans LCD......je pense que le succès des LED va rapidement se confirmer aussi  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 14 mai 2010 à 17:08:03
et pour le led 3D ? on double la prime ? :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 14 mai 2010 à 17:14:15
et pour le led 3D ? on double la prime ? :P

oui bien sur et avec l'option DNLA c'est triplé  >:D >:D >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 juin 2010 à 11:09:56
Article intéressant (http://energie.lexpansion.com/prospective/la-revolution-des-bio-carburants-une-plante-nommee-panic-_a-34-809.html) :

La révolution des bio-carburants : une plante nommée PANIC !

Ce n'est pas un poisson d'avril, le département de l'énergie américain a dévoilé les propriétés énergétiques d'une plante fourragère, le PANIC. Révolutionnaire !

ON CONNAISSAIT LE SLOGAN « BOIRE OU CONDUIRE, IL FAUT CHOISIR», IL VA FALLOIR S’HABITUER A « MANGER OU ROULER, IL FAUT TRANCHER»

En Chine, le nombre d'automobiles double tous les ans. Ceci rappelle la célèbre anecdote du grain de blé et de l'échiquier où le nombre de grains doublait, case après case, et était donc multiplié par 1.000 toutes les 1 0 cases. Donc, dans 10 ans, le nombre d'automobiles chinoises aura été multiplié par 1.000, si on conserve ce rythme, ce qui n'est pas improbable compte tenu du fait que la population chinoise atteindra le milliard et demi d'individus et que l'on part d'une situation très basse pour ce qui concerne l'équipement.

Or, on le sait, les hydrocarbures qui sont la base du carburant automobile d'aujourd'hui vont se raréfier. Par ailleurs, ils sont une source importante d'émission de gaz à effet de serre. Développement Durable et Protocole de Kyoto obligent, il convient de trouver d'autres carburants, respectueux de ces contraintes. Ainsi, le pétrole de synthèse et le GPL ne peuvent pas être les carburants de demain, de même pour le véhicule hybride qui ne peut être qu'une solution transitoire. Restent 3 sources d'énergie possibles pour les véhicules automobiles: l'hydrogène, l'électricité et les biocarburants, chacune avec ses contraintes.

L'hydrogène et l'électricité nécessitent d'être produits à partir de réacteurs nucléaires ou d'éoliennes et d'être stockés. Ceci veut dire, pour l'hydrogène, d'élaborer des matériaux nouveaux qui ne se fragilisent pas à son contact et, pour l'électricité, d'augmenter la capacité des batteries. Il n'en reste pas moins qu'une politique volontariste de développement des voitures électriques serait possible dès aujourd'hui : près des 3/4 des déplacements automobiles ne dépassent pas 10 km. La capacité des batteries atteignant 200 km d'autonomie possible, il serait tout à fait envisageable que la « 2è voiture» dont beaucoup de foyers sont équipés, soit un véhicule électrique.

Pour ce qui concerne les biocarburants, leur utilisation n'est pas une nouveauté: en 1903, le record mondial de vitesse - 137 km/h (record français)- fut obtenu avec une Gobron-Brillié à éthanol agricole. Il y a 2 filières possibles: l'huile végétale (colza, tournesol) ou l'éthanol (blé, betterave). On entend souvent dire que l'on tient là le carburant idéal : certes sa combustion envoie du gaz carbonique dans l'atmosphère mais cette émission est compensée par l'absorption de la même quantité de gaz pendant sa croissance. Le bilan est donc nul. Ce n'est évidemment pas vrai, car la plante n'est pas isolée: pour produire des végétaux, il faut mettre du carburant dans le tracteur, fabriquer des engrais (ce qui est très énergivore), broyer et purifier le produit de la culture et, pour la filière alcool, distiller le produit obtenu. On est loin d'un bilan équilibré!

Par ailleurs, il faut immobiliser une surface importante pour cette production végétale. Si on voulait remplacer en France la moitié du pétrole utilisé pour les transports (soit l'équivalent de 25 millions de tonnes de pétrole) par des biocarburants, il faudrait 86354 km2 pour le blé (soit 1,5 fois la surface totale utilisée pour cette culture), 92 508 km2 pour le colza (18 fois la surface), 117 870 km2 pour le tournesol (13 fois), 74094 km2 pour la betterave (16 fois) : « manger ou rouler, il faut trancher! »

Il y a peut-être un sauveur: le panic (1). C'est une espèce herbacée modèle, selon le Département de l'Energie américain, pour la production d'énergie. Peu gourmande en eau (4 fois moins que le maïs) elle peut également pousser sur des terres non cultivables, ce qui présente un

intérêt certain. Il serait ainsi possible, d'après le REAP (Resource Efficient Agricultural Production - Canada) de produire l'équivalent en énergie de 30 barils de pétrole par an et par hectare.

On voit ainsi que des solutions existent. Là encore, c'est un problème de volonté politique: développer les véhicules hybrides, les voitures électriques, encourager la recherche sur les matériaux, les batteries, les nouveaux biocarburants.

On voit souvent sur nos autobus le slogan «je roule au gaz », ce qui revient à écrire « donc je contribue à l'émission de gaz à effet de serre », on verra peut-être demain sur les automobiles, un macaron « panic à bord» !

Jacques Foos

(1) Le panic érigé (Panicum virgatum), adventice courante aux états-unis, parfois utilisée comme fourrage ou en couverture de sols fragiles à protéger contre l'érosion, pourrait constituer selon une étude publiée en 2008 une source intéressante d'agrocarburants ; grâce à un bilan écologique et énergétique bien meilleur que celui du maïs selon Hen Vogel et ses associés (il produit 540% d'énergie par rapport à l'énergie fournie pour le produire (wikipedia)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 03 juin 2010 à 17:16:57
Article intéressant ([url]http://energie.lexpansion.com/prospective/la-revolution-des-bio-carburants-une-plante-nommee-panic-_a-34-809.html[/url]) :

La révolution des bio-carburants : une plante nommée PANIC !
Ce n'est pas un poisson d'avril, le département de l'énergie américain a dévoilé les propriétés énergétiques d'une plante fourragère, le PANIC. Révolutionnaire !



Eh ben ! Il y a déjà panique chez BP ! Cela ne va pas s'arranger chez les pétroliers !! ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 09:36:35
Voiture électrique : le problème d’autonomie serait irrationnel

Les constructeurs commencent à recueillir les premiers retours d’expérience sur l’utilisation de voitures électriques de dernière génération. Pour certains, comme BMW et Mitsubishi, il n’y aurait pas de problème d’autonomie.

Riche Steinberg, directeur du programme électrique de BMW en Amérique du Nord, faisait récemment état de l’expérimentation d’un an qui a été mené par le constructeur sur une centaine de Mini électriques confiées à des conducteurs cobayes à travers le monde. Pour lui, il n’y a pas de problème d’autonomie avec les 160 km que peut parcourir cette Mini E, suffisants pour la majorité des déplacements.
A tel point qu’il se montre sceptique sur la nécessité d’un prolongateur d’autonomie thermique. Le problème d’autonomie serait, selon lui, d’ordre émotionnel.

Mitsubishi (et bien d’autres encore) réalise le même genre de test grandeur nature avec son iMiEV. Après trois mois d’observation sur une flotte de 25 véhicules en Grande Bretagne, chaque véhicule a parcouru en moyenne  37 km par jour avec trajets, pour la majorité,  inférieurs à 8 km.

Mais il est intéressant de savoir si ces statistiques ne sont pas biaisées par l’autonomie limitée de la voiture qui peut entrainer un changement de comportement chez les utilisateurs (déplacements moins fréquents et plus courts). L’expérimentation anglaise CABBLED actuellement en cours tentera de répondre à cette question en suivant une flotte composée d’électriques classique et d’électriques à prolongateur d’autonomie.

Angoisse d’avoir moins de possibilités, même si elles ne sont pas nécessaires. La voiture entraine des comportements irrationnels, on l’a vu avec l’engouement pour les 4x4 et SUV ou pour les monospaces qui offrent des possibilités très rarement exploitées chez une partie des utilisateurs, mais qui, le reste du temps n’offrent que des inconvénients (surpoids, surconsommation).

Quoi qu’il en soit, avec moins de 200 kilomètres d’autonomie et sans moyen de la recharger en quelques minutes, une voiture ne peut pas faire office de véhicule principal pour peut que l’on parte en vacances avec celle-ci.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 juin 2010 à 12:09:31
Suis d'accord que le probleme de l'autonomie des vehicules electriques est relativement secondaire. Mais comme il est dit plus haut le probleme vient de la limite d'usage. N'importe quelle voiture thermique sauf les supersportives ou ultramini (smart,iq) peut faire facilement s'il le faut 500 km et transporter 4 personnes et des objects un peu encombrant, meme si ca n'est que 3 fois par an !! Avec un vehicule a autonomie reelle autour de 100km ca devient une grosse contrainte .
Un autre point qui me gene c'est que meme avec des li-ion on trimbale encore 200 a 300kg de batteries.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 12:21:57
En ce qui me concerne, une voiture dont l'autonomie ne dépasse pas 150 km, et pour laquelle il faut plusieurs heures pour recharger la batterie, ne convient pas à mon usage.

En l'état, la voiture électrique est a considérer éventuellement comme une seconde voiture......et donc uniquement pour les gens qui en ont les moyens.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 juin 2010 à 12:25:01
je trouve que la solution électrique 150 km d'autonomie + thermique suffisant pour les usages exceptionnels est assez réaliste.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juin 2010 à 13:48:59
je trouve que la solution électrique 150 km d'autonomie + thermique suffisant pour les usages exceptionnels est assez réaliste.

Oui mais le rajout du thermique augmente directement la facture  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 13:53:24
Ce qui me conviendrait parfaitement, c'est une voiture électrique autonome.
J'attends de voir ce que donne le principe de la Volt/Ampera.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 juin 2010 à 13:55:16
ce qui serait sympa, c'est de pouvoir décider, en fonction des besoins, si on veut embarquer la grosse batterie ou le module thermique...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 juin 2010 à 14:04:52
En voila un bonne idee!! mais quel interet reel ? Le but de l'electrique c'est d'etre moins polluant. Sauf que actuellement et pour un bon bout de temps encore en chargeant une batterie on ne transfert que le probleme de la pollution . Le rendement a la prise est d'environ 40% seulement , moins le rendement de l'ensemble electrique du vehicule et on est au niveau des actuelles tdiesel ou hybride.
Le jour ou le VE se chargera chez soit ou ailleurs sur une borne a energie propre et en 5mn , l'electrique s'imposera.
PS: Ls solution genre volt me paraissent moins interesante que le "simple" hybride.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 14:58:35
PS: Ls solution genre volt me paraissent moins interesante que le "simple" hybride.

Je trouve l'idée d'un tout petit moteur thermique pour recharger les batteries plutôt séduisante.
Maintenant, faut voir ce que ça donne dans les faits. Depuis le temps qu'on nous en parle de la Chevrolet Volt........c'est un peu comme l'hybride diesel de chez PSA, on se demande si on la verra un jour !!  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 18 juin 2010 à 15:14:19
Le succès des voitures écologiques confirmé
Partout en Europe, les automobilistes sont les bons éleves de la réduction des émissions de CO2.
Les statistiques officielles, venant de l'Union Européenne, sont toujours très lentes à venir, mais celles de Jato sont tout aussi bonnes, et infiniment plus rapides, elles montrent que les émissions de CO2 par voiture n'avaient jamais baissé aussi rapidement qu'en 2009. La voiture neuve moyenne immatriculée en Europe en 2009 ne rejette plus que 145,9 g/km. Attention cependant, il ne s'agit pas de l'Europe des 27, les statistiques de Jato ne portent que sur 21 pays (dont tous les plus riches), mais c'est déjà très significatif.
Plus de la moitié des voitures vendues en 2009 dans les 21 pays étudiés rejetaient moins de 140 g/km. C'est absolument remarquable, et un très bon départ pour parvenir à l'objectif européen d'une moyenne européenne de 120 g/km en 2012. Ce succès n'est évidemment pas celui des voitures hybrides, dont les ventes n'atteignent toujours pas 1 % du marché européen, mais celui des voitures sobres, et abordables, de grande série. Nos illustrations présentent une Seat Ibiza et une Suzuki Alto, elles rejettent toutes deux moins de 110 g/km de CO2. Les leaders étant les petites Peugeot, Renault, Citroën, Fiat ou Volkswagen.
moteurnature.com

Ce genre de propos me laissent décidément perplexe. Est-ce vraiment une volonté écologique de la part des automobilistes européens ? Cela doit jouer, certes, mais le lent développement des hybrides (confirmé dans l'article) assez chères (malgré la volonté de Honda de 'démocratiser' l'hybride) me donne à penser que c'est surtout un effet du laminage économique des classes populaires et moyennes sur le vieux continent qui amène à e tels résultats.
 Franchement, si les gens avaient réellement le choix économique entre une petite voiture de base et une voiture plus grosse, plus confortable, plus statutaire etc..., il n'est pas certain du tout que les petites se vendraient si bien. Le pouvoir d'achat en berne et le chômage sont des aspects au moins aussi essentiels que l'aspect pollution pour expliquer cette évolution. Alors les "bons élèves" ....  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 18 juin 2010 à 15:43:08
c'est un peu comme l'hybride diesel de chez PSA, on se demande si on la verra un jour !!  ::)

Peugeot-Citroen Dangles Prospect of Small Diesel-Hybrid Minivan
Published June 17, 2010
 
Last week, we reported that Mitsubishi is taking steps to produce a diesel-electric car—in the form of the Lancer Evo diesel hybrid. Automotive News today reports that Peugeot-Citroen's first diesel-electric hybrid, the Peugeot 3008 HYbrid 4 small minivan, could be exported outside Europe.

The Peugeot 3008 HYbrid 4 goes on sale in Europe in March 2011. The automaker says the 3008 Hybrid 4 will produce just 99 grams per kilometer of CO2 despite offering 200 horsepower. The car's 2.0-liter diesel provides 163 horsepower to the front wheels, and an electric motor supplies 37 hp to the rear wheels. When Peugeot demonstrated the 3008 HYbrid concept at the Paris auto show in 2008, it said the vehicle could get 57 miles per gallon.

Peugeot-Citroen electric vehicles director Ayoul Grouvel told Automotive News Europe that subsidiaries in Australia, Brazil, China, Israel and Turkey are asking for hybrids. The auto markets in China and Brazil are experiencing wild growth, and would be enticing to Peugeot-Citroen.

The company believes that diesel-electric hybrids make sense to expand fuel-efficient offerings in Europe and Asia, but expects U.S. customers to choose gas-powered hybrids. And yet, U.S. hybrid fans have been screaming for a hybrid minivan for years. Could you imagine the reaction from greeny families to a small stylish hybrid minivan, with third-row seating (even if squeezed), running on biodiesel?

By 2020, Peugeot-Citroen predicts that gas-electric and diesel-electric hybrids will account for 10 percent of all new-car sales in Europe.


From hybricar.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 juillet 2010 à 19:38:39
Qui achète des voitures hybrides ?

Majoritairement représentée par la Toyota Prius, la voiture hybride a vocation de s’adresser à l’ensemble de la population. Mais en regardant de plus près les statistiques, une catégorie semble particulièrement séduite par ce concept.

Vendue à plus de deux millions d’exemplaires depuis 1997, la Toyota Prius a su vulgariser le concept de la voiture hybride. Les raisons de l’achat de ce véhicule pas comme les autres sont diverses et variées, mais la clientèle reste fidèle. La première statistique relative aux acheteurs de Prius en France parle d’elle-même : 62% d’hommes contre 38% de femmes. Selon nos sources, la rubrique situation familiale est représentée à 79% par des couples mariés, contre 21% pour les non mariés.

Sans surprise, la Toyota Prius n’attire pas vraiment une jeune clientèle. Seulement 12% des acheteurs ont entre 26 et 35 ans. La berline hybride séduit en revanche du côté des personnes de plus de 46 ans, représentant 65% de la clientèle (35% pour la tranche 46/60 ans et 30% pour les 60 ans et plus).

Une statistique qui rejoint naturellement celle établie par catégorie socio professionnelle : 30% d’acheteurs de Prius sont des retraités. Viennent ensuite les employés de bureau dans le secteur privé avec 14% et les cadres supérieurs avec 12%. En revanche, les chefs d’entreprises, homme au foyer, étudiants et personnes sans emploi représentent chacun 1% de la clientèle.

La tendance se confirme également pour le concurrent Honda. Même si les chiffres de ventes de l’Insight sont incomparables (1637 ventes l’année dernière, 411 de janvier à avril cette année), les acheteurs les plus récurrents sont des cadres supérieurs à la retraite. 

Avec la troisième génération, Toyota compte bien élargir sa clientèle et faire en sorte que les automobilistes ne considèrent plus la technologie de la Prius comme « complexe » mais « astucieuse et simple ». Honda de son côté mise sur son petit coupé hybride CR-Z.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 août 2010 à 20:24:45
pas nouveau !!!
bonjour de la montagne....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 août 2010 à 20:30:13
faire en sorte que les automobilistes ne considèrent plus la technologie de la Prius comme « complexe » mais « astucieuse et simple ».

Là, y a du boulot !  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: planetaire le 02 août 2010 à 10:53:30
Et pourtant pour une Prius 1 et 2:

plus simple mécaniquement il n'y a que le véhicule électrique.

Tous les autres hybrides et thermiques ont des boites de vitesse, embrayage etc..(et je ne parle pas des diesels et leur pompe haute pression, egr, turbo...)
-elle a comme tout véhicule un thermique et deux moteurs/générateurs électriques ! et un simple moteur essence atmosphérique. La prius 3 a un thermique plus sophistiqué.
-elle a deux accus au lieu d'un.

La seule complexité a été sa conception. Parce qu'ils ont été confrontés à des situations qu'aucun autre véhicule n'avait à rencontrer. Cela se traduit par un programme informatique plus complexe que celui des non hybrides, et encore. Au lieu de piloter une BVA, un thermique, un alternateur, elle pilote un thermique et deux moteurs/générateurs.

Comparée à un insight, on double les circuits électroniques de puissance.

Par contre comme tout engin roulant, si on veut comprendre tout son fonctionnement, il n'y a pas de limite.

A+ ;-)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 02 août 2010 à 13:27:41
Je pense que lorsqu'on parle de complexité, c'est le ressenti du conducteur qui voit un tableau de bord futuriste qui semble ultra-sophistiqué.


 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 09:41:05
35K€ la Citroën C-Zero ... cela intéresse quelqu'un?  :D

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/citroen/prix_citroen_c_zero (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/citroen/prix_citroen_c_zero)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 03 août 2010 à 10:12:42
Son nom est bien choisi ... non ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 10:22:38
Son nom est bien choisi ... non ?

En effet  ;D

Un peu comme l'Audi E-tron  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 03 août 2010 à 10:47:22
A ce prix là,je n'ai pas l'impression qu'ils veuillent en vendre beaucoup.
6H00 de recharge sur une prise normale,c'est trop long,0H30 sur une borne,à quel prix?(ce cout ne devrait pas être un soucis pour les futurs acquéreurs il est vrai)

Les constructeurs à travers les concept cars et autre annonces,nous font miroiter le carrosse de Cendrillon,mais finalement nous n'avons droit qu'à la citrouille. :) 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 11:00:47
Surtout que même si le coût de la recharge est faible, ils ont déjà annoncé que la décote des voitures électriques risque d'être très forte ... une bonne partie de la valeur venant des batteries qui ne sont pas éternelles !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 août 2010 à 12:40:48
il me semble noter un frémissement du côté de nos politiques-taxeurs. Pourquoi les VH électriques et hynrides échapperaient aux taxes sur les carburants, qui visent quand même à taxer les déplacements ?
Je suis sûr que si on invente un jour un véhicule alimenté au jus de pommes, on mettra des accises sur les pommes !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 13:33:35
il me semble noter un frémissement du côté de nos politiques-taxeurs. Pourquoi les VH électriques et hynrides échapperaient aux taxes sur les carburants, qui visent quand même à taxer les déplacements ?
Je suis sûr que si on invente un jour un véhicule alimenté au jus de pommes, on mettra des accises sur les pommes !


On parle d'une prise  spécifique pour recharger les véhicules électriques: http://www.france24.com/fr/20100415-voiture-electrique-edf-souhaite-une-decision-rapide-prise-specifique (http://www.france24.com/fr/20100415-voiture-electrique-edf-souhaite-une-decision-rapide-prise-specifique)

Si on parle de raisons de solidité et sécurité ... il se peut très bien que cela devienne un moyen de faire payer plus cher le Kwh pour les véhicules électriques  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 août 2010 à 13:43:07
C'est en effet déjà prévu...
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/voitures_electriques__1 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/voitures_electriques__1)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Guezor le 03 août 2010 à 13:52:41
Quant on vois les prix indiqués, il est sur qu'il on déjà prévu de belle marge ......  :o le choix de la prise n'est qu'un détail ....  ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 août 2010 à 14:11:39
Hello , de retour de vacances (alpes) . Les diesels sont quand meme pas le top en montagne en terme d'emissions !! Quand on est marcheur et qu'un vehicule diesel vous double en mettant la gomme ca empeste serieusement finalement !! Et meme les models recents d'ailleurs !! Et je parle pas du bruit...tout comme les motos d'ailleurs !! Les harleys ca devrait etre interdit la-bas tellement ca fait de boucan ...

Sinon la prius ( qui n'est pas toute propre surement mais empeste pas c'est deja cela) c'est bien comportée . La monte de l'Iseran c'est faite avec pas mal d'aisance finalement ( je m'attendais a moins bien) et meme si ca fait alors pas mal de bruit ( ca reste relatif toutefois) on a des reprises plutot etonnantes pour doubler.
Sur 1250km parcourus ( avec passage par la suisse et ses autoroutes limitees a 120) la conso ressort a 4,4l a l'odb ( soit environ 4,6/4,7l reel).   Et petite remarque sur la ventilation solaire qui fonctionne tres bien finalement.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Sylvinus le 09 août 2010 à 21:58:12
Hello , de retour de vacances (alpes) . Les diesels sont quand meme pas le top en montagne en terme d'emissions !! Quand on est marcheur et qu'un vehicule diesel vous double en mettant la gomme ca empeste serieusement finalement !! Et meme les models recents d'ailleurs !! Et je parle pas du bruit...tout comme les motos d'ailleurs !! Les harleys ca devrait etre interdit la-bas tellement ca fait de boucan ...

Sinon la prius ( qui n'est pas toute propre surement mais empeste pas c'est deja cela) c'est bien comportée . La monte de l'Iseran c'est faite avec pas mal d'aisance finalement ( je m'attendais a moins bien) et meme si ca fait alors pas mal de bruit ( ca reste relatif toutefois) on a des reprises plutot etonnantes pour doubler.
Sur 1250km parcourus ( avec passage par la suisse et ses autoroutes limitees a 120) la conso ressort a 4,4l a l'odb ( soit environ 4,6/4,7l reel).   Et petite remarque sur la ventilation solaire qui fonctionne tres bien finalement.
Moi je trouve que les diesel empeste plus en descente....le frein moteur ne leur réussi pas ! Je dis ça car en descendant le plateau ardéchois derrière une Audi 2.7 TDI, je peux dire que ça pue plus en descente qu'en montée  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Guezor le 09 août 2010 à 23:09:16
En frein moteur il n'y a pas d'injection de fuel, pas de combustion, comment ça peut puer ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 août 2010 à 23:11:13
par habitude ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Guezor le 09 août 2010 à 23:24:23
par habitude ?

 :2funny: :2funny:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 août 2010 à 11:08:04
Après la Civic (  Civic Type R : fin de la commercialisation en Europe (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/357584-honda-civic-type-quitte-europe/)) c'est au tour de la Focus d'être sacrifiée sur l'autel de l'écologie ( Focus ST : nouvelle victime des normes Euro5  (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/359606-ford-focus-st-victime-normes-euro5/))
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 août 2010 à 11:22:01
Mais la focus est aussi en fin de vie non?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 août 2010 à 11:30:05
Mais la focus est aussi en fin de vie non?

Oui, le nouveau modèle (présenté au dernier salon de Détroit) sera commercialisé en 2011.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 octobre 2010 à 22:07:38
Un article intéressant (désolé, c'est en anglais) sur la Chevrolet Volt: http://jalopnik.com/5661051/how-gm-lied-about-the-electric-car (http://jalopnik.com/5661051/how-gm-lied-about-the-electric-car)  :-X

En résumé, GM avait annoncé une consommation de 230mpg (miles per gallon) et les premiers essais montrent des consommations plus proches de 30-40 mpg (moins bon qu'une Insight donc) ... mais surtout GM aurait menti en disant que seul le moteur électrique animait les roues or il semble que dans certains conditions (sur autoroute, lorsque les batteries sont presque vides), le moteur thermique entraine directement les roues avant. En résumé, la Volt ne sera pas une hybride série ... mais une hybride parallèle-série (comme les Toyota HSD) plug-in.  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2010 à 22:44:15
Exact , tout est expliqué sur le site du priustouringclub.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2010 à 22:55:17
En résumé, la Volt ne sera pas une hybride série ... mais une hybride parallèle-série (comme les Toyota HSD) plug-in.  ::)

Toutes ces années d'attente et de mise au point pour finalement proposer une solution identique à celle de Toyota  ?!  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 12 octobre 2010 à 08:52:28
cela s'appelle se foutre du monde...
et si cela s'avère exacte cela risque de leur couter très chère vis à vis du gouvernement us qui à mis pas mal de pognon chez GM
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2010 à 09:51:52
et j'imagine que le projet d'Opel "range extended" est aussi concerné ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2010 à 09:59:20
et j'imagine que le projet d'Opel "range extended" est aussi concerné ?

Oui, l'Opel Ampera est un clone de la Volt.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2010 à 10:13:00
Caramba ! Moi qui espérais que ce serait la première solution hybride exploitable....
Faut reconnaître que en annonçant 230 mpg (1 l / 100 km), ils avaient tapé fort.
Si c'est 30-40 mpg (6-8 l), je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette complexité technologique.

Ceci dit, qu'elle soit série, parallèle ou parallèle-série, on s'en tape, pourvu que ça soit efficace. L'idée de pouvoir utiliser directement la puissance "mécanique" du thermique pour rouler (plutôt que produire du courant qui alimente les moteurs électrique) ne me choque pas.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2010 à 10:32:32
Ceci dit, qu'elle soit série, parallèle ou parallèle-série, on s'en tape, pourvu que ça soit efficace. L'idée de pouvoir utiliser directement la puissance "mécanique" du thermique pour rouler (plutôt que produire du courant qui alimente les moteurs électrique) ne me choque pas.

L'idée derrière le concept de la Volt était d'avoir un moteur thermique optimisé pour tourner à une vitesse constante afin de produire de l'électricité et ayant un meilleur rendement énergétique qu'un moteur thermique traditionnel qui doit couvrir une large plage de régimes.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2010 à 11:27:55
Bon faut voir quand meme que la volt est une plug-in deja tres optimisee , plus que la futur prius plugin par exemple.
Mais en trimbalant 200kg de batterie la volt devient tres lourde , 170kg de plus que la prius, et du coup dson thermique optimise rame des que les batteries sont faible...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 12 octobre 2010 à 22:10:39
La Prius est vraiment une formidable orvoitdure n'est ce pas ! et nous sommes sur planète Toyota !  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2010 à 22:36:59
La Prius est vraiment une formidable orvoitdure n'est ce pas ! et nous sommes sur planète Toyota !  ;)

non, mais c'est la seule hybride à peu près aboutie à ce jour. Donc, une bonne base de comparaison.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 13 octobre 2010 à 11:13:07
Le principe de l'hybride série type Volt n'est pas parfait car il impose 2 moteurs de même puissance, l'un (ou plusieurs) électriques pour entrainer les roues et l'autre mécanique pour recharger les batteries. Et il y a le poids des batteries en plus. Ca fait 2 surcoûts.

D'accord, il y a la boîte de vitesse en moins, mais globalement la voiture est beaucoup plus lourde (2 moteurs + batteries). Le rendement du moteur thermique est certes optimisé, mais le rendement de la conversion mécanique-électrique n'est pas parfait (en fait il impose un autre moteur électrique fonctionnant en générateur, 3ème moteur) et le poids à entraîner est plus important.

Donc globalement, on ne doit pas gagner grand-chose. Ce genre de voiture à mon avis doit plutôt se concevoir comme une citadine qui fonctionne 80% du temps en électrique, avec un petit moteur thermique de puissance bien moindre permettant juste de se dépanner pour rentrer à la maison en mode dégradé.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2010 à 16:46:39
Au depart justement la volt devait etre electrique avec  un moteur d'appoint...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2010 à 23:10:54
Suppression du superbonus de 2000 € pour les véhicules GPL   

Le bonus de 2000 € accordé jusqu'ici aux véhicules GPL sera supprimé dès le 1er janvier prochain dans le cadre du durcissement du bonus-malus
Le quotidien économique, les Echos nous apprend aujourd'hui que les véhicules fonctionnant au GPL ne bénéficieront plus du superbonus de 2000 € dès le 1er janvier 2011. Ces véhicules seront désormais soumis au barème écologique normal. Une mesure de rigueur qui permettra à l'état d'économiser 150 millions d'euros. Pour justifier ce geste, le gouvernement précise que la filière GPL a eu son coup de pouce et que ce soutien n'est désormais plus d'actualité puisque les ventes ont décollé. Une nouvelle qui va ravir une majorité de constructeurs dont les ventes de certains modèles sont soutenues par la version GPL. On pense notamment à la Dacia Sandero GPL ou la Chevrolet Spark.

caradisiac.com

Le prix a la pompe est quasiment le double de celui pratiqué en Belgique, suppression du bonus..........ou comment enterrer le GPL en France  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bref le 09 novembre 2010 à 23:29:36
Citation de: Harry

Le prix a la pompe est quasiment le double de celui pratiqué en Belgique, suppression du bonus..........ou comment enterrer le GPL en France  :-X

D'autant qu'une bonne nouvelle n'arrivant jamais seule, le contrôle technique va être renforcé au 1/1/11 pour les véhicules GPL; Au menu, contrôle du réservoir, des accessoires de fixation, de l'étanchéité du système ainsi que la date de validité d'épreuve du réservoir GPL pour toutes les voitures immatriculées avant le 1er juillet 2001.  :o La plupart des points contrôlés sont soumis à une contre visite.
Contrôle plus lourd, donc plus cher...et possible dans quelques centres seulement!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2010 à 23:38:57
Le GPL en France, c'est exactement la même chose que l'E85......une mascarade et une gesticulation écolo.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 10 novembre 2010 à 11:58:32
Le GPL en France, c'est exactement la même chose que l'E85......une mascarade et une gesticulation écolo.

Pourquoi "gesticulation écolo" ? C'est pas le carburant le plus propre à l'heure actuelle ?  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2010 à 11:59:57
Exact , mais pour le gpl c'est dommage en terme de pollution car les gazs c'est encore ce qu'il y de plus propre en terme de combustion ( au dela des COx et NOx il n'y presque pas de residus toxiques).
Chez dacia les ventes se font a 70% en gpl...ca risque de leur porter un sacre coup ca non?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2010 à 15:49:52
j'imagine que c'est l'effet voulu: ne pas faire d'ombre au sacro-saint diesel ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2010 à 16:05:06
Pourquoi "gesticulation écolo" ? C'est pas le carburant le plus propre à l'heure actuelle ?  ???

Le gaz naturel n'est pas plus propre que le GPL?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2010 à 16:29:36
j'imagine que c'est l'effet voulu: ne pas faire d'ombre au sacro-saint diesel ?

C'est pour ça que je parlais de gesticulation  ;)

Le prix a la pompe a été multiplié par 2, essentiellement parce que les taxes, qui avaient été volontairement allégées au départ, sont de nouveau appliquées plein pot; le bonus qui était une façon d'amortir le surcoût lié à l'installation ou l'option constructeur disparait.....

Bref, tout pour faire fuir l'acheteur potentiel. 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 10 novembre 2010 à 17:07:44
Le gaz naturel n'est pas plus propre que le GPL?


Si le GNV, c'est le top, le moins polluant. Mais il doit y avoir une trentaine de stations en France et une paire de constructeurs (Opel Zafira et Fiat) qui proposent des véhicules équipés d'origine.

http://aeh79.over-blog.com/pages/les_stations_de_GNV_en_france-1024008.html (http://aeh79.over-blog.com/pages/les_stations_de_GNV_en_france-1024008.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2010 à 18:59:21
En Suisse, cela développe pas mal ... déjà 125 stations et un choix bien plus étendu de véhicules: http://www.vehiculeagaz.ch/594.html (http://www.vehiculeagaz.ch/594.html)

... sans compter les bus qui roulent au gaz aussi.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 10 novembre 2010 à 20:05:58
C'est pour ça que je parlais de gesticulation  ;)
Le prix a la pompe a été multiplié par 2, essentiellement parce que les taxes, qui avaient été volontairement allégées au départ, sont de nouveau appliquées plein pot; le bonus qui était une façon d'amortir le surcoût lié à l'installation ou l'option constructeur disparait.....
Bref, tout pour faire fuir l'acheteur potentiel. 

Effectivement, 'gesticulation' est un terme approprié; mais j'irais même plus loin : c'est de l'incohérence totale, tout à fait emblématique de nos gouvernants actuels. Grenelle de l'environnement, qu'ils disaient ? Une fois encore, on peut constater le poids des lobbies. Il ne faut surtout pas gêner nos constructeurs nationaux. Et puis aussi, il faut absolument faire rentrer le moindre centimes dans les caisses ...
Tout cela est lamentable. On nous prend vraiment pour des c... !  >:( >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2010 à 20:30:05
De toute facon toutes les mesures n'ont globalement aucun impact sur la consommation totale de carburant en France. Tout juste si ca augmente plus. Bref entre les bonus et les primes c'est surtout les constructeurs qui augmentaient leur marge ( au frais du contribuable) et l'environnement la dedans attend encore que les vehicules de toutes natures consomment enfin moins GLOBALEMENT !
La seule chose qui a fait baisser pendant 2-3 mois la consommation a été l'envol du prix du carburant en 2008.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 13:42:18
Le prix de l’Opel Ampera fixé à 42 900 euros

La cousine européenne de la Chevrolet Volt sera en fait commercialisée 37 900 euros en France, bonus écologique de 5 000 euros déduit.

Chère technologie ! Il faudra en effet débourser 42 900 euros (moins 5 000 euros de bonus écologique tout de même) pour rouler en Opel Ampera. Les réservations de la cousine européenne de la Chevrolet Volt, motorisée par un moteur électrique à extension d’autonomie, sont même ouvertes, pour une livraison à partir du quatrième trimestre 2011.

On est donc loin de la fourchette de prix envisagée il y a quelques mois qui plaçait le prix réel de l’Ampera, après déduction du bonus écologique, aux alentours de celui de la Toyota Prius, c'est-à-dire à 25 000 euros environ. 37 900 euros c’est cher, très cher pour une berline compacte à quatre places mais après tout, ce n’est que 7 900 euros de plus qu’une toute petite Citroën C-Zero. En tout cas, il est difficile de parler de démocratisation du véhicule électrique. Seul Renault annonce des tarifs plus raisonnables (par exemple 15 000 euros environ pour la Zoé après déduction du bonus) mais avec la location de la batterie en sus.

En tout cas, l’Ampera est aujourd’hui entièrement finalisée et il est temps de rappeler ses caractéristiques techniques. Longue de 4,4 mètres et large de 1,8 mètre, elle emmène quatre passagers à 161 km/h maxi grâce à un moteur électrique de 150 chevaux. Sur les 40 à 80 premiers kilomètres (en fonction de la conduite), il fonctionne seul puis est rejoint ensuite par un moteur thermique 1.4L essence qui fonctionne comme un prolongateur d’autonomie. Il sert en effet, via un générateur, à maintenir en roulant le niveau de charge de la batterie pour gagner en autonomie et ainsi pouvoir circuler au total sur un peu plus de 500 kilomètres avant de devoir refaire le plein ou brancher l’Ampera sur une prise secteur ou un chargeur.
Attention cependant, dans certaines conditions, le moteur thermique peut, tout en continuant à assurer son rôle de générateur, « aider » le moteur électrique à entraîner les roues avant, par l’intermédiaire d’un train épicycloïdal. Une fonction inédite relevée récemment après une polémique sur la Chevrolet Volt.

Concernant les batteries 16 KWh de type lithium-ion, elles se rechargent en trois heures depuis une prise secteur domestique. Pour l’intérieur, Opel promet une « dotation luxueuse » avec notamment plusieurs écrans tactiles et un système audio signé Bose.

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 13:44:05
A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 novembre 2010 à 13:59:37
A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

 :( Effectivement ! Ils se passeront de ma clientèle également.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 14:56:11
BMW : un X7 pour le marché chinois ?

D'après le Wall Street Journal, BMW réfléchirait à chapeauter sa gamme de SUV d'un inédit X7, répondant ainsi à une demande du marché chinois.

Cela n'est pas la première fois qu'on entend parler d'un nouveau gros SUV chez le manufacturier à l'Hélice.
Déjà, à l'époque du premier BMW X5 et avant même l'apparition du X6, il était question d'un modèle inédit, destiné à concurrencer les Range Rover et Mercedes GL. Un projet finalement abandonné en raison de la crise et aussi d'une certaine désaffection pour ce type de gabarit, que ce soit aux États-Unis ou en Europe.
Le projet aurait cependant été remis sur les rails afin de répondre à une demande croissante pour des véhicules toujours plus luxueux et imposants en provenance de l'Empire du Milieu.
Si un tel scénario devait se confirmer, reste à espérer que le constructeur allemand n'oublie pas sur le bord de la route ses engagements pour des véhicules moins polluants. Si les six cylindres et V8 seront sans doute de mise, une version ActiveHybrid ne serait pas de trop.  

turbo.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 15:03:41
Pendant que l'Europe taxe a qui mieux-mieux tout ce qui consomme plus de 5 litres au 100......d'autres ont envie de 6 ou 8 cylindres, et sont suffisamment influents pour que leurs rêves deviennent réalité.

On ne doit pas vivre sur la même planète  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 12 novembre 2010 à 15:10:59
Le prix de l’Opel Ampera fixé à 42 900 euros

La cousine européenne de la Chevrolet Volt sera en fait commercialisée 37 900 euros en France, bonus écologique de 5 000 euros déduit.

En tout cas, l’Ampera est aujourd’hui entièrement finalisée et il est temps de rappeler ses caractéristiques techniques. Longue de 4,4 mètres et large de 1,8 mètre, elle emmène quatre passagers à 161 km/h maxi grâce à un moteur électrique de 150 chevaux. Sur les 40 à 80 premiers kilomètres (en fonction de la conduite), il fonctionne seul puis est rejoint ensuite par un moteur thermique 1.4L essence qui fonctionne comme un prolongateur d’autonomie. Il sert en effet, via un générateur, à maintenir en roulant le niveau de charge de la batterie pour gagner en autonomie et ainsi pouvoir circuler au total sur un peu plus de 500 kilomètres avant de devoir refaire le plein ou brancher l’Ampera sur une prise secteur ou un chargeur.
Attention cependant, dans certaines conditions, le moteur thermique peut, tout en continuant à assurer son rôle de générateur, « aider » le moteur électrique à entraîner les roues avant, par l’intermédiaire d’un train épicycloïdal. Une fonction inédite relevée récemment après une polémique sur la Chevrolet Volt.

Concernant les batteries 16 KWh de type lithium-ion, elles se rechargent en trois heures depuis une prise secteur domestique. Pour l’intérieur, Opel promet une « dotation luxueuse » avec notamment plusieurs écrans tactiles et un système audio signé Bose.

cartech.fr

Finalement, le concept de l'hybride série est mort né, car il imposerait 3 moteurs d'égale puissance : un (1) électrique pour entraîner les roues, un (2) thermique pour entrainer le (3) générateur pour charger la batterie. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué : 3 moteurs et une batterie au lieu d'un simple moteur thermique.

Donc la Volt va se contenter d'un petit générateur pour assurer une recharge suffisante de la batterie pour pouvoir au moins redémarrer et le moteur thermique prendra le relais de l'électrique quand la batterie sera presque déchargée. Ca élimine déjà un moteur. Mais il en reste toujours deux plus la batterie. Pas étonnant qu'elle soit chère.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 novembre 2010 à 15:51:05
A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

J'ai lu que en mode électrique pur, aux tarifs actuels, ça revient à 0.02 € / km.
Et en mode mixte (60 km en électrique et 500 avec le générateur à essence), ça correspond à une conso de 2 litres aux cents.

Sur le modèle suivant:

2x50 km les jours ouvrables (avec recharge la nuit et sur le lieu de travail) et 500 km en mixte (électrique + thermique) le WE + 2000 km une fois par an en thermique, par rapport à une voiture qui consomme 6 litres de super, la différence est d'environ  2700 € / an.
Donc, par rapport à une voiture moyenne à 20000 €, il faut environ 7.5 ans pour rattraper la différence. A supposer que les batteries gardent leur capacité à faire 50 km / jour sur toute la vie du VH, ce dont je doute.

Donc, pour moi, à ce prix, ça ne vaut pas la peine. A part le plaisir de rouler à zéro émissions...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 novembre 2010 à 16:07:33
A part le plaisir de rouler à zéro émissions...

Zéro émissions ... ça me laisse un peu perplexe cette expression  ::)

D'une part, la fabrication et le recyclage de la voiture ne se font pas sans émissions.

D'autre part, même dans le cas d'un véhicule 100% électrique, l'électricité ... il faut bien la produire et on est bien loin des 100% d'énergie renouvelable dans la production d'électricité en Europe  :-[
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 novembre 2010 à 16:09:30
Zéro émissions ... ça me laisse un peu perplexe cette expression  ::)

D'une part, la fabrication et le recyclage de la voiture ne se font pas sans émissions.

D'autre part, même dans le cas d'un véhicule 100% électrique, l'électricité ... il faut bien la produire et on est bien loin des 100% d'énergie renouvelable dans la production d'électricité en Europe  :-[

je suis d'accord. on devrait dire "zéro émission...en roulant"
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 novembre 2010 à 16:10:33
je trouve que l'idée d'un parc automobile rechargeable complète bien la structure de production nucléaire, où on ne sait pas quoi foutre avec la production de nuit.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: planetaire le 12 novembre 2010 à 18:48:44
...Et en mode mixte (60 km en électrique et 500 avec le générateur à essence), ça correspond à une conso de 2 litres aux cents....

Bonjour,

Malheureusement la conso en mode essence de la volt ne se présente pas à une valeur aussi faible.
Officiellement, et ils ne veulent pas vraiment le dire, entre 35 et 40 mpg. Soit entre 6,7 et 5,9 Litres/100km.
L'autonomie en électrique varie de 40 à 80 km selon les conditions (vitesse, chauffage etc..) au début de la vie des accus.
On ne peut arriver à 2L/100km.
Si on est plutôt optimiste 6L/100 sur 500-64km ramené sur 500 km = 5,2 L/100km.

La volt-ampéra est bien une zéro émission en roulant, mais de 1700 kg. :-\

A+
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2010 à 11:01:10
Les 1ères impressions sur l'Audi Q5 hybride  (http://www.cartech.fr/news/essai-audi-q5-hybride-39756146.htm)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 décembre 2010 à 13:37:08
On vous l’avait dit, le Sénat vient de l’entériner : les seuils du malus écologique vont baisser de 10 g d’un coup en France en 2012. Dur pour les constructeurs, qui vont devoir prendre en compte cette nouvelle donne.

Après avoir validé les nouveaux montants et seuils du bonus-malus pour 2011, le Sénat vient d’adopter telle quelle, la proposition de durcissement du malus pour 2012.

Dès 141 g/km en 2012Toujours dans l’espoir d’équilibrer enfin le système, le malus sera donc réduit de 5 g comme prévu au 1er janvier 2011, puis de 10 g en 2012. Ce qui signifie donc que les véhicules seront soumis au malus dès 151 g de CO2/km en 2011, et dès 141 g seulement en 2012.

Ainsi, alors que certaines tranches actuelles de bonus vont être purement supprimées dès 2011 et leurs montants réduits, le gouvernement français a décidé de créer deux nouvelles tranches de malus pour 2012 : une à 500 € et une seconde à 1 100 €, pour faciliter le passage aux nouveaux seuils.

Les sénateurs penchaient au départ pour encore plus de sévérité, puisqu’ils étaient en faveur d’une augmentation de la plus haute tranche du malus, de 2 600 € à 3 600 €. Mais cet amendement n’a finalement pas été retenu. Trouvez ci-dessous dans le détail les nouvelles dispositions à venir, en 2011 puis 2012 :

Barème du malus 2011 :

Entre 151 et 155 g/km : 200 €
Entre 156 et 190 g/km : 750 €
Entre 191 et 240 g/km : 1 600 €
Au-dessus de 241 g/km : 2 600 €

Barème du malus 2012 :

Entre 141 et 150 g/km : 200 €
Entre 151 et 155 g/km : 500 €
Entre 156 et 180 g/km : 750 €
Entre 181 et 190 g/km : 1 100 €
Entre 191 et 230 g/km : 1 600 €
Au-dessus de 231 g/km : 2 600 €

autonews.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 décembre 2010 à 19:18:05
Tiens interessant  cet news , mais qu'en est il pour les hybrides le seuil des 100g est-il adopté pour 2012 ou pas ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 décembre 2010 à 23:32:25
Tiens interessant  cet news , mais qu'en est il pour les hybrides le seuil des 100g est-il adopté pour 2012 ou pas ?

A mon avis, la décision sera définitivement prise courant 2011. S'il s'avère que cette politique de bonus/malus continue de coûter une fortune à l'Etat, il y a fort à parier que les seuils donnant droit a un bonus soient abaissés afin de réduire au maximum le nombre de voiture qui pourront en bénéficier.

Comme pour la plupart des taxes, on essaye au départ de faire croire que seuls les plus aisés sont visés afin de faire passer la pilule en douceur, mais l'objectif est bien de faire payer le plus grand nombre.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 28 décembre 2010 à 09:50:34
Comme pour la plupart des taxes, on essaye au départ de faire croire que seuls les plus aisés sont visés afin de faire passer la pilule en douceur, mais l'objectif est bien de faire payer le plus grand nombre.
Je n’aurais pas mieux écrit ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 28 décembre 2010 à 12:38:42
Et comme en même temps on fait culpabiliser ceux qui payent, ces derniers payent en silence de peur de se faire montrer du doigt !  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2011 à 15:07:46
Le Japon en ordre de marche sur la voiture hydrogène

13 constructeurs et fournisseurs d’énergie japonais se sont associés afin de produire une voiture hydrogène plus abordable d’ici à 2015 et de développer le réseau de distribution nécessaire.

Le développement des voitures à énergie alternative nécessite de larges consensus entre les différents acteurs de cette industrie. De constructeurs automobile aux fournisseurs d’énergie en passant par les gouvernements. Israël l’a bien compris avec la voiture électrique, le Japon se prépare plus modestement à lancer la voiture à hydrogène.
Les trois plus grands constructeurs japonais - Toyota, Honda et Nissan - vont ainsi avancer main dans la main sur la question de l’hydrogène. Ils se sont fixés comme objectif de produire une motorisation dotée d’une pile à combustible d’ici 2015. Une motorisation hydrogène plus abordable qui mettrait à profit les capacités des trois constructeurs pour réaliser des économies d’échelle.

Pour accueillir ce lancement, les principaux fournisseurs d’énergie prévoient d’installer une centaine de stations d’approvisionnement en hydrogène la même année. Un réseau de distribution qui se développera à partir des quatre plus grandes villes du pays : Tokyo, Nagoya, Osaka et Fukuoka.


cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2011 à 16:47:57
ça c'est du tout bon... mais je crains que l'Europe soit frileuse pour développer le réseau de distribution H2
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 15 janvier 2011 à 17:59:08
Hélas, hélas, l'Europe est de plus en plus à la traîne pour bien des choses. :( :'( Nous n'avons pas fini de payer le manque d'ambition, de perspicacité et l'esprit de rentier chez tant de nos "élites" économiques, mais aussi politiques. :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2011 à 22:50:26
VAB déconseille le Diesel en ville
Selon une étude conjointe du club de mobilité VAB et du VITO (l'Institut flamand pour la recherche technologique), les moteurs Diesel sont mauvais en ville, contrairement aux hybrides.

Le club automobile VAB et l'institut de recherche technologique VITO ont constaté qu'un moteur Diesel à froid, dans la circulation urbaine aux heures de pointe avait un bilan énergétique « désastreux ». Par contre, une motorisation hybride permet de limiter la consommation, mais aussi les émissions les plus nocives comme les NOx et particules fines. D'ailleurs, la conclusion de l'étude effectuée à Anvers et Bruxelles est sans équivoque : « Le problème des oxydes d'azote très nocifs pour la santé s'intensifie à cause de la "diésélisation" des citadines ».

Pour cette étude, les deux organismes ont mesuré la consommation et les émissions d'un même modèle selon trois types de motorisation. Il s'agit de la Toyota Auris, seule familiale actuellement disponible tant en essence qu'en Diesel et en hybride. Le test a été effectué pendant l'heure de pointe du matin, durant trois jours avec trois conducteurs différents appliquant l'éco-conduite. La nuit, les voitures étant stationnées dans un parking souterrain non chauffé pour un démarrage à froid. Un moteur a besoin de 10 à 20 minutes pour être « chaud ».
Le parcours de test commençait à Anvers. Les Auris prenaient ensuite la direction de Bruxelles via l'E19 avec des files en accordéon à hauteur de Malines-Nord et des ralentissements près de Vilvorde. Dans les deux villes, les essayeurs avaient une route spécifique à suivre pour mesurer la consommation et les émissions dans le trafic urbain. Les différents relevés de consommation montrent que le Diesel n'est vraiment économe en carburant que lors d'un trafic fluide.
En ville, le moteur Diesel à froid consomme à peu près le double par rapport à un trafic urbain fluide. L'hybride ne peut exploiter totalement sa technologie à froid, mais elle reste la plus économe. Aux heures de pointe sur autoroute, en adaptant une éco-conduite fluide, la consommation du Diesel augmente de 7,8 % contre 2,7 % pour l'essence. La voiture hybride, elle, se sert de son moteur électrique et utilise l'électricité lors des ralentissements sur l'autoroute. Du coup, sa consommation diminue de 3,9 % par rapport au cycle sur route fluide.

Un autre problème des Diesel est leur propension à diffuser énormément de NOx dans l'atmosphère. Ils en rejettent 10 fois plus que les voitures essence. C'est à 70 km/h que cette émission est la plus basse. Elle est plus élevée sous cette vitesse et au-delà. Ainsi, à 30 km/h, il y a presque autant de NOx émis qu'à 110 km/h ! D'ailleurs, les émissions de NOx sont plus élevées avec un moteur froid et en roulant lentement.
Avec cette étude, VAB préconise l'utilisation d'un Diesel essentiellement pour de longs trajets non-urbains. Un automobiliste citadin a tout intérêt à passer à l'hybride. Pour la motorisation essence, elle se justifie pour les « petits rouleurs » hors des grandes villes. Le club automobile incite à choisir systématiquement des alternatives à la voiture pour les petits trajets urbains. VAB veut également sensibiliser les automobilistes roulant au Diesel d'éviter la ville à cause des effets néfastes sur la santé des habitants. Ce qui est a contrario des incitants fiscaux uniquement focalisés sur le CO2, favorisant donc les moteurs au gazole.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2011 à 15:55:20
CO2 : le Portugal détrône la France
               
Pays dont le parc automobile neuf émettait le moins de CO2 jusqu'à l'année dernière, la France a été rattrapée en 2010 par le Portugal, selon l'agence JATO.

En France, en 2010, un véhicule neuf émettait en moyenne 130,8 g/km de CO2, selon une étude JATO. Si cela représente une baisse de 21 g par rapport à 2005 (151,8 g), cela n'empêche pas la France de céder sa première place au classement européen au Portugal qui est passé de 143,7 g à 127,4 g sur la même période. Points communs de ces deux pays : un parc automobile fortement diésélisé, et un système de primes à la casse très incitatif qui a pris fin le 31 décembre 2010.

A l'inverse, l'Allemagne, la Suède et la Suisse, friands de sans-plomb et/ou de grosses cylindrées, ferment la marche. Une voiture vendue en 2010 émettait ainsi en moyenne 151,6 g/km en Allemagne (-20,7 g depuis 2005), 152,3 g en Suède (soit malgré tout une baisse remarquable de 41,7 g en cinq ans, la plus forte du classement) et 161,6 g en Suisse.

L'étude menée par Jato est exclusivement centrée sur le CO2, qui n'a une influence "que" sur l'effet de serre et ne nuit pas directement à la santé humaine. Rien sur les Nox et les particules cancérigènes, émis en masse par les Diesel (heureusement équipés obligatoirement d'un filtre à particules pour les véhicules neufs vendus depuis le 1er janvier 2011, grâce à la norme Euro 5), enjeux de santé publique bien plus cruciaux à court terme.

Si JATO publiait un tel classement, il révélerait des choses bien différentes, et certains cancres comme l'Allemagne feraient sans doute figure d'élèves modèles grâce à une politique environnementale sensée et ne privilégiant pas le profit à court terme.

autonews.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 mars 2011 à 16:12:07
Vraiment n'importe quoi ce truc du cO2... Pendant le meme temps ou le CO2 moyen par voiture baissait , le nombre de vehicules en circulation augmentait et la consommation de carburant au total ne baissait pas et donc pas de baisse reelle du CO2 emis. Et bizarement les pays comme la suisse ou l'Allemagne malgre leur parc essence grosse cylindre ne sont  pas forcement moins bien loti ( en terme de consommation de carburant total).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 31 mars 2011 à 21:32:28
D 'où tires-tu tes chiffres, phil ?

Ha bon, y'a pas de chiffres ?  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2011 à 23:46:19
Phil n'a pas tort, la consommation française de carburant a été de 50,6 millions de m3 en 2010 (chiffres Ufip) soit une hausse de 0,2% par rapport a 2009.
Si la consommation totale de carburant est identique d'une année sur l'autre, on peut effectivement se demander d'où sortent les chiffres annonçant une baisse des rejets de CO2  ::).........il y a forcément un chiffre qui n'est pas le reflet exact de la réalité  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 avril 2011 à 10:38:46
Phil n'a pas tort, la consommation française de carburant a été de 50,6 millions de m3 en 2010 (chiffres Ufip) soit une hausse de 0,2% par rapport a 2009.
Si la consommation totale de carburant est identique d'une année sur l'autre, on peut effectivement se demander d'où sortent les chiffres annonçant une baisse des rejets de CO2  ::).........il y a forcément un chiffre qui n'est pas le reflet exact de la réalité  ^-^

Je parlais de l'ensemble de son post (références à l'Allemagne et Suisse incluses).

Pour la conso française de carburant, 0,2 % c'est du bruit, donc disons que la conso a été stable, si tu veux bien (et je dirais la même chose si l'évolution avait été négative de 0,2%). Mais surtout j'aurais 2 questions :

- s'agit-il des véhicules possédés par les Français, ou de tout le carburant qui est distribué en France y compris aux étrangers ? (je pense que c'est la 2ème hypothèse, le 1ère étant impossible à mesurer)
- les camions sont-ils inclus ? (je pense que oui)

Si la conso inclut les étrangers et les camions, elle ne veut pas dire grand-chose vis à vis du débat, qui porte juste sur les voitures particulières achetées en France. On sait le poids des camions étrangers en France, et celui du tourisme (enfin je dis on sait, mais j'ai pas de chiffres non plus !!).
Et il est indéniable que l'économie a repris en 2010, après une année 2009 très noire.

En outre, en faisant abstraction de ces 2 biais pourtant très importants, il ne serait pas choquant que les conducteurs Français aient roulé plus en 2010 qu'en 2009, et que grâce aux mesures sur le CO2 la conso n'ait finalement pas augmenté (ou que de 0,2 % si tu y tiens  ;)).

Voyez tout de suite qu'avec des chiffres, la discussion devient nettement plus intéressante !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2011 à 11:10:29
Je ne sais pas si la discussion devient plus intéressante avec les chiffres, disons que chacun donne le chiffre qu'il veut......et surtout celui qui abonde dans son sens  ;)

Concernant le chiffre de consommation annoncé, je n'ai pas le détail mais je pense effectivement qu'il s'agit de l'ensemble des carburants distribués (français, étrangers transitant par la France, camions....)

Après, c'est sûr qu'en fonction des analyses qu'on souhaite faire on peut ne prendre en compte que telle ou telle catégorie.
Cela dit, au global, les rejets de CO2 n'ont pas diminué........pour rester positif, on peut dire aussi qu'ils n'ont pas augmenté !  ;)
 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 01 avril 2011 à 11:35:09
Les voitures actuelles ne peuvent que consommer de plus en plus, car de plus en plus lourdes et puissantes.
De plus, limiter les rejets de CO et NOx passe forcément par une augmentation de CO2, c'est le principe des vases communiquants. Un moteur qui n'émet rien n'existe pas.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2011 à 13:43:41
Je parlais de l'ensemble de son post (références à l'Allemagne et Suisse incluses).

Pour la conso française de carburant, 0,2 % c'est du bruit, donc disons que la conso a été stable, si tu veux bien (et je dirais la même chose si l'évolution avait été négative de 0,2%). Mais surtout j'aurais 2 questions :

- s'agit-il des véhicules possédés par les Français, ou de tout le carburant qui est distribué en France y compris aux étrangers ? (je pense que c'est la 2ème hypothèse, le 1ère étant impossible à mesurer)
- les camions sont-ils inclus ? (je pense que oui)

Si la conso inclut les étrangers et les camions, elle ne veut pas dire grand-chose vis à vis du débat, qui porte juste sur les voitures particulières achetées en France. On sait le poids des camions étrangers en France, et celui du tourisme (enfin je dis on sait, mais j'ai pas de chiffres non plus !!).
Et il est indéniable que l'économie a repris en 2010, après une année 2009 très noire.

En outre, en faisant abstraction de ces 2 biais pourtant très importants, il ne serait pas choquant que les conducteurs Français aient roulé plus en 2010 qu'en 2009, et que grâce aux mesures sur le CO2 la conso n'ait finalement pas augmenté (ou que de 0,2 % si tu y tiens  ;)).

Voyez tout de suite qu'avec des chiffres, la discussion devient nettement plus intéressante !



Tu n'as pas tord de relever cela. Toutefois ca ne fait que renforcer le fait que tout le discours limite culpabilisant vis a vis de l'automobiliste moyen ( celui qui se sert de son vehciule pour un usage privé surtout) est assez grotesque quand meme. Si on veut vraiment reduire le CO2 emit il faut tapper fort partout y compris sur l'economie "industrielle" par exemple, et pas juste faire miroiter que d'acheter des voitures consommant moins serait une bonne solution ( surtout en plus en l'absence d'incitation a rouler moins aussi..).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 avril 2011 à 13:46:18
Les voitures actuelles ne peuvent que consommer de plus en plus, car de plus en plus lourdes et puissantes.
De plus, limiter les rejets de CO et NOx passe forcément par une augmentation de CO2, c'est le principe des vases communiquants. Un moteur qui n'émet rien n'existe pas.

Factuellement, les voitures consomment de moins en moins puisqu'elles émettent en moyenne de moins en moins de CO2.
Je parle bien de moyenne : jamais on n'a acheté autant de petites voitures en France que depuis le système de bonus-malus, ce qui fait mécaniquement chuter la moyenne de consos.

Ensuite, on assiste depuis très récemment à une stabilisation voire légère baisse des poids des VH (mais là j'ai pas chiffres statistiques, c'est juste le reflet de ce que je lis dans la presse auto). Les constructeurs commencent à faire des efforts sur le sujet, de plus le downsizing des moteurs participe mécaniquement à cette baisse.

Enfin, le poids d'une modèle peut augmenter d'une génération à la suivante, ET la consommation baisser quand-même grâce au boulot des ingénieurs : stop & start, downsizing, récup d'énergie, soupapes à ouverture variable etc ... (BMW est très fort sur ces sujets).

A part tout ça, tu as raison : toutes choses égales par ailleurs, plus c'est lourd plus ça consomme ! J'espère juste t'avoir convaincu (ou plutôt juste rappelé) que les choses ne sont pas égales par ailleurs  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 avril 2011 à 14:03:09
Tu n'as pas tord de relever cela. Toutefois ca ne fait que renforcer le fait que tout le discours limite culpabilisant vis a vis de l'automobiliste moyen ( celui qui se sert de son vehciule pour un usage privé surtout) est assez grotesque quand meme. Si on veut vraiment reduire le CO2 emit il faut tapper fort partout y compris sur l'economie "industrielle" par exemple, et pas juste faire miroiter que d'acheter des voitures consommant moins serait une bonne solution ( surtout en plus en l'absence d'incitation a rouler moins aussi..).

Je ne défends pas spécialement le système de bonus-malus, ses impacts sur le CO2 en sont relativement négligeables par rapport à tout ce qu'il faudrait faire (arrêter les destructions de forêts, l'élevage intensif, limiter les rejets des centrales thermiques, j'en passe et des centaines).

Je défends encore moins la seule taxation du CO2 et pas celle des particules, qui est scandaleuse.

Je pense juste que le bonus-malus actuel, même très insuffisant et mal foutu, va dans le bon sens ne serait-ce que parce qu'il entraîne une prise de conscience par le biais du portefeuille (la preuve, nous sommes toujours entrain d'en discuter  ;))

Dans la théorie je suis de l'avis de nadar quand il dit que la taxation des carburants est la meilleure taxe pour limiter la consommation et que c'est pas la peine de la doubler par d'autres. Sauf que la taxe sur les carburants, on la connaît depuis toujours et on n'en a même plus conscience : très peu d'effet psychologique dans la pratique.

C'est con mais c'est comme ça : l'effet psycho d'un malus à 750 € est bien supérieur à celui d'un VH qui consomme 8 l /100 au lieu de 9 ... Tant mieux si ça marche, non ?
Après, tu culpabilises si tu veux : moi je l'ai payé, et voilà tout. Ce faisant j'ai eu le fugace sentiment de payer ma dîme à la défense de la planète, puisque les 750 € sont plus que compensés par les bonus de ceux qui sont plus vertueux que moi  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2011 à 14:31:49
Disons qu'un plein a 2 euros par exemple , dont 50 cts de taxe "verte" bien inscrit en gros sur les pompes de carburant , se ferait bien remarquer quand meme ...( je sais ca fait discours simplet :crazy:..) Mais c'est infaisable dans les faits car l'automobiliste moyen prefere se faire taxer en douceur par le bien de solutions "alternatives" qui par contre ont comme gros defaut de ne pas freiner la consommation. Or c'est bien la le soucis a la base.
Faut bien remarquer que selon certaines enquetes ,qui me semblent verifiables autour de moi, le budget carburant n'est certe pas tres elastique mais quand il a tendance a monter il s'inscrit naturellement par defaut dans le budget global et du coup en cas de baisse "theorique" ( prix a la pompe ou consommation vehicule) ben ca ne baisse pas vraiment car inconsciemment on va soit considerer que finalement on peut payer une voiture un peu plus gourmande soit on roule plus !!.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 avril 2011 à 21:10:18
A ce sujet lire le billet suivant de l'excellent blog Econoclaste :

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2005/12/02/242-l-essence-en-eveil (http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2005/12/02/242-l-essence-en-eveil)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 12:36:02
Oui, l'hiver, c'est la saison des VM, ça se tasse là, chez Opel aussi.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crazyfox le 19 avril 2011 à 12:40:57
Oui, l'hiver, c'est la saison des VM, ça se tasse là, chez Opel aussi.
Bon courage chez Opel,j'en ai acheté une (Astra GTC 1900 cc et 150 CV) et que des emmerdes...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 12:49:46
C'est ça qui est bon!!!! A 30000 kms, tout est mort, y'a du taf! En plus les pièces sont hors de prix. O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 13:55:35
La frénésie commerciale des fêtes de fin d'année... ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 avril 2011 à 14:00:28
@pc91
Ta nouvelle taule, elle ne fait qu'Opel ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 14:17:32
Non, j'ai déjà un CRV en chantier, je prends tout... ce qui me fait plaisir. ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 11:34:18
En même temps, une Honda Diesel, c'est une anti-thèse...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 22 avril 2011 à 11:59:14
Pour un diesel autant aller chez Mercedes, suffit de voir les parcs de taxis...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 22 avril 2011 à 12:20:47
En même temps, une Honda Diesel, c'est une anti-thèse...

C'est quand l'un des plus agréable à rouler. De plus, je ne pense pas qu'il soit moins fiable que les autres.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 avril 2011 à 12:27:08
C'est quand l'un des plus agréable à rouler. De plus, je ne pense pas qu'il soit moins fiable que les autres.

L'un des plus agréables, je ne sais pas, la plupart des diesel actuels vibrent peu, sont peu bruyants, sont souples........aussi bien les HDi/TDCi PSA-Ford que les TDI VW ou encore les CRDi Hyundai/Kia.

Par contre, que le i-DTEC et ses périphériques ne soient pas moins fiables que les autres, ça c'est une certitude  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 12:57:31
Pour un diesel autant aller chez Mercedes, suffit de voir les parcs de taxis...

Suffisait... Ca ne suit plus non plus chez Mercedes ( j'y ai fait 10 ans ).

De plus, je ne pense pas qu'il soit moins fiable que les autres.

Par conception, il ne peut être que moins fiable du fait que c'est un Diesel. Il présente certes un niveau de fiabilité supérieur à la concurrence, mais bon, on ne fait pas des chiens avec des chats et le capital risque est fatalement plus élevé qu'avec un moteur "normal" à essence.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 22 avril 2011 à 13:31:27
Suffisait... Ca ne suit plus non plus chez Mercedes ( j'y ai fait 10 ans ).

Par conception, il ne peut être que moins fiable du fait que c'est un Diesel. Il présente certes un niveau de fiabilité supérieur à la concurrence, mais bon, on ne fait pas des chiens avec des chats et le capital risque est fatalement plus élevé qu'avec un moteur "normal" à essence.

Faut être optimiste, les diesels vont redevenir fiable comme à la grande époque des Pigeot 404 et consors,  ;) sauf si ces  :tickedoff: d'écolos ne brident pas les constructeurs avec leurs normes à la  :tickedoff:  :thumb-down:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 avril 2011 à 14:37:42
Sauf si..........c'est bien là le plus important.
Or on sait déjà qu'avec Euro 6 une nouvelle source de problème va être rendue obligatoire : le filtre DeNOx.
Le but de ce filtre est de convertir, par adjonction d'urée ou d'ammoniaque, l'oxyde d'azote en azote et vapeur d'eau. Tout ça pour tenter de se rapprocher des émissions d'oxyde d'azote des moteurs essence.

EGR + FAP + filtre DeNOx.............ça promet  :-X   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 22 avril 2011 à 16:11:42
L'un des plus agréables, je ne sais pas, la plupart des diesel actuels vibrent peu, sont peu bruyants, sont souples........aussi bien les HDi/TDCi PSA-Ford que les TDI VW ou encore les CRDi Hyundai/Kia.

Par contre, que le i-DTEC et ses périphériques ne soient pas moins fiables que les autres, ça c'est une certitude  ;)

Question agrément (silence/absence de vibrations), il y a aussi le dCI Renault, qui m'a étonné : mieux que le HDI et le iCTDI m'a t-il semblé (sur la base d'un seul essai en manoeuvre, pour être honnête).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 16:41:15
Pour le 1.5, oui, une merveille.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 22 avril 2011 à 20:24:11
Pour le 1.5, oui, une merveille.
Il fonctionne sans panne plus de 6 mois ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 21:51:04
Oui, même moyenne de haut vol qu'un CTDI. O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 avril 2011 à 22:25:00
C'est pas bientôt fini de pourrir le topic du recensement?  :fight:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2011 à 16:50:20
Faut être optimiste, les diesels vont redevenir fiable comme à la grande époque des Pigeot 404 et consors,  ;) sauf si ces  :tickedoff: d'écolos ne brident pas les constructeurs avec leurs normes à la  :tickedoff:  :thumb-down:

Entre respirer et rouler tu choisis quoi ?

La solution serait que le moteur diesel soit uniquement réservé aux utilitaires et aux camions afin qu'il soit définitivement interdit sur les véhicules de tourisme, comme cela les constructeurs automobiles pourraient enfin tous se consacrer sérieusement au développement des hybrides (voire mieux encore), qui, j'en suis sûr, progresseraient alors de façon impressionnante tant en terme de performances que de consommations et dépasseraient largement les diesels actuels.

Mais c'est un autre sujet.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 23 avril 2011 à 21:56:45
On y viendra. De toutes façons, l'augmentation annoncée du prix du brut condamne d'avance le gasoil bien plus cher à produire car nécessitant plus de matières première. HT, c'est bien plus cher, soyons patient et cette motorisation hérésique va disparaître d'elle-même de part sa fiabilité dramatique, son coût d'entretien inavouable et son impact environnemental: pollution directe + appauvrissement des réserves car il faut plus de deux fois plus de pétrole brut pour produire du gasoil que de l'essence. Pour un baril, on arrive à tirer environ 74L d'essence pour seulement 35 de gasoil ( à rajouter aux 15 de kérosène, très proche et souvent mélangé au premier pour des raisons de rentabilité... et de demande ).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 23 avril 2011 à 22:18:16
MCE-5 mieux que l'hybride

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 23 avril 2011 à 22:22:55
Cela fait quelques temps que l'on parle de diverses solutions visant à avoir un taux de compression variable... sans succès. J'attends de voir.
Un peu comme la "magique" transmission toroïdale à variation continue:

http://www.alfanatiques.com/forum/viewtopic-vt219.html (http://www.alfanatiques.com/forum/viewtopic-vt219.html)

Bon, sinon, ils nous virent quand les modos? Parce-qu'on est bien hors sujet là! :uglystupid:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 24 avril 2011 à 10:11:04
Intéressant, je ne connaissais pas. L'ensemble des deux devrait cartonner. Mais je pense qu'aucun des deux n'en est au stade de l'industrialisation à un coût raisonnable. Pourtant si les solutions sont au point, elles devraient apparaître sur des véhicules haut de gamme.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 avril 2011 à 14:33:57
Les discussions sur le diesel comme moteur et carburant sont ici (les deux ou trois pages avant)  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 avril 2011 à 16:14:51
De toutes façons, l'augmentation annoncée du prix du brut condamne d'avance le gasoil bien plus cher à produire car nécessitant plus de matières première. HT, c'est bien plus cher, soyons patient et cette motorisation hérésique va disparaître d'elle-même de part sa fiabilité dramatique, son coût d'entretien inavouable et son impact environnemental: pollution directe + appauvrissement des réserves car il faut plus de deux fois plus de pétrole brut pour produire du gasoil que de l'essence. Pour un baril, on arrive à tirer environ 74L d'essence pour seulement 35 de gasoil ( à rajouter aux 15 de kérosène, très proche et souvent mélangé au premier pour des raisons de rentabilité... et de demande ).

Sans parler du fait que le processus permettant de désouffrer le Gas-oil requiert l'utilisation d'une quantité industrielle d'hydrogène... alors que le coût de production d'hydrogène est justement l'argument utilisé par les opposants aux véhicules à PAC hydrogène... Etrange non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2011 à 10:49:33
Ben dans ce cas on a pas finit d'en respirer des particules diesel et des Nox... :-\

Super... >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mai 2011 à 21:19:15
Quelques élus parisiens vont devoir trouver d'autres raisons que la qualité de l'air pour mettre en place leur péage urbain  >:D

Péage urbain : aucune conséquence sur la qualité de l'air à Londres

Pas encore appliqué en France, le péage urbain est une idée qui divise. A Londres, ce système est en place depuis 2003 et selon une étude du Health Effects Institute, ses effets sur la qualité de l'air seraient inexistants.

Le péage urbain, ou Congestion Charging Scheme outre-Manche, est une des solutions envisagées pour réduire la densité de la circulation dans les grandes villes et limiter la pollution. Ces deux objectifs sont les principaux arguments des défenseurs de ce projet.
Si l'impact sur la circulation est plutôt visible, une récente étude du Health Effects Institue, dirigée par le Pr. Kelly, démontre que les vertus anti-pollution que l'on peut prêter au péage urbain ne sont pas réelles. Du moins, les chiffres n'étaient pas suffisamment consistant pour parler de réel amélioration.

A ce constat, l'organisme apporte plusieurs réponses. On peut, en tout logique, déduire que la réduction du nombre de voitures entraîne une baisse de la pollution dans les villes et donc une amélioration de la qualité de l'air. Malheureusement, la pollution ne respecte pas le zonage du péage urbain et, de ce fait, continue de nuire à la qualité de l'air.

L'HEI insiste donc sur le fait que, dorénavant, le péage urbain ne peut plus faire valoir l'argument écologique pour sa promotion. Il s'agit d'un système dont le seul rôle direct est la réduction de la circulation dans les villes.

turbo.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 mai 2011 à 21:27:46
Je sais pas mais ca paraissait assez evident au depart ca !! Surtout qu'a Londres la repartition des motorisations par exemple n'a rien a voir avec Paris ( bcp moins de diesel au depart) ce qui rajoute a la problematique.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 02 mai 2011 à 22:58:09
Certes beaucoup moins de diesel, mais beaucoup, beaucoup plus de grosses cylindrées, avec des 'Chelsea tractors' à  foison !  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mai 2011 à 15:19:25
Strasbourg : victoire de la démocratie, défaite de la limitation de vitesse

C'était il y a 3 mois que nous évoquions un projet inattendu, une idée du maire de Strasbourg : réduire la vitesse dans la ville à 30 km/h.
Le projet étant trop ambitieux pour relever de la décision d'une personne unique, le maire a donc organisé un référendum sur la commune. Les résultats sont tombés hier, lundi : le projet est rejeté.
L'organisation de ce référendum, consultation par courrier, a coûté environ 70 000 euros. C'est un peu cher, mais on peut au moins se féliciter que la démocratie soit bien réelle, et fonctionnelle, à Strasbourg (à l'échelle nationale, on attend toujours un référendum sur les OGM). Et que personne ensuite ne se désole du rejet du projet. La limitation de vitesse en ville était de 60 km/h il y a 20 ans, on l'a baissé à 50 km/h, et s'il y a certaines rues à très forte densité où une limitation à 30 km/h est adéquate, on voit mal l'avantage d'appliquer une limitation de vitesse aussi basse à toute une commune.

On use moins à vitesse soutenue et stabilisée sur le rapport le plus long, par exemple à 130 au lieu de 150 km/h, mais de 50 à 30 km/h, les gens n'auraient plus roulé qu'en première et en deuxième. Ce n'est pas la bonne méthode pour consommer moins. On imagine par contre que les radars eux, auraient bien marché... Rien que pour cela, nous ne sommes pas mécontents de l'échec du projet strasbourgeois, et nous appellons à de nombreux autres référendums, nationaux ou locaux.

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 31 mai 2011 à 15:33:38
A Bruxelles, les édiles communaux ont voulu mettre la partie centrale de la ville en zone 30. Levée de boucliers. résultats : on postpose l'entrée en vigueur d'abord, ensuite, cela devient indicatif pour un certain temps avec panneaux d'indication de vitesse et enfin, certains responsables de voiries et de sécurité routière viennent d'annoncer que certaines des voiries prévues en zone 30 n'était pas adaptées à cette vitesse et qu'il fallait revenir à des vitesses plus conformes (50 voire 70km/h) à la largeur de la voirie et à son utilisation réelle.Tous cela n'a rien avoir avec l'environnement car on ne pollue pas vraiment moins à 30 qu'à 50 km/h.
On ferait mieux de faire comme à Amsterdam et empêcher l'entrée des voitures dans certains quartiers anciens peu ou pas adaptés à la voiture.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mai 2011 à 16:02:32
.....certaines des voiries prévues en zone 30 n'était pas adaptées à cette vitesse et qu'il fallait revenir à des vitesses plus conformes (50 voire 70km/h) à la largeur de la voirie et à son utilisation réelle.

A quand une réflexion sérieuse sur ce sujet, chez nous, et pas uniquement pour les centre-villes mais plus globalement, à l'échelle nationale.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 31 mai 2011 à 16:08:07
En france, les responsables politiques ne réfléchissent pas môssieur,  >:D
ils sont plus ambitieux,  :uglystupid:
ils veulent conscientiser leurs (con)citoyens qui les ont élus par des panneaux indicateurs de vitesse :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mai 2011 à 16:14:09
En france, les responsables politiques ne réfléchissent pas môssieur,  >:D
ils sont plus ambitieux,  :uglystupid:
ils veulent conscientiser leurs (con)citoyens qui les ont élus par des panneaux indicateurs de vitesse :crazy:

;).......chez nous on ne prend en compte que les avis des "experts", que ce soit pour la sécurité routière ou l'éducation nationale, c'est important les "experts"  :) 

Si le bon sens pouvait remplacer l'expertise, ça se saurait non ??  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 31 mai 2011 à 16:25:27
Le bon sens, cela ne s'acquiert pas à l'ENA ou dans d'autres grandes écoles à la française. :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 31 mai 2011 à 19:33:28
;).......chez nous on ne prend en compte que les avis des "experts", que ce soit pour la sécurité routière ou l'éducation nationale, c'est important les "experts"  :) 
Si le bon sens pouvait remplacer l'expertise, ça se saurait non ??  >:D

Oui, mais bon, le bon sens n'est pas quantifiable, l'expertise si !
Et puis l'expertise permet de faire carrière, pas le bon sens !
Et puis, si l'on prenait en compte la réflexion et l'expérience des gens de terrain, comment pourrait-on fonctionner en constituant des castes qui "savent" et qui dirigent les ploucs d'en-bas !
Et puis, quoi, une démocratie de base, "participative", beurk Monsieur, c'est le début du communisme soviétique, Monsieur !!
Z'avez-pas honte !!!  :crazy: >:D >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 31 mai 2011 à 19:45:58
A Bruxelles, les édiles communaux ont voulu mettre la partie centrale de la ville en zone 30. Levée de boucliers. résultats : on postpose l'entrée en vigueur d'abord, ensuite, cela devient indicatif pour un certain temps avec panneaux d'indication de vitesse et enfin, certains responsables de voiries et de sécurité routière viennent d'annoncer que certaines des voiries prévues en zone 30 n'était pas adaptées à cette vitesse et qu'il fallait revenir à des vitesses plus conformes (50 voire 70km/h) à la largeur de la voirie et à son utilisation réelle.Tous cela n'a rien avoir avec l'environnement car on ne pollue pas vraiment moins à 30 qu'à 50 km/h.
On ferait mieux de faire comme à Amsterdam et empêcher l'entrée des voitures dans certains quartiers anciens peu ou pas adaptés à la voiture.

Sauf qu'avec la possibilité de revenir à 50 km/h, ils vont en parallèle placer des casse-vitesses un peu partout  :uglystupid:  Bonjour les deux roues (vélos et motos  :-\)...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 mai 2011 à 22:14:09
Sauf qu'avec la possibilité de revenir à 50 km/h, ils vont en parallèle placer des casse-vitesses un peu partout  :uglystupid:  Bonjour les deux roues (vélos et motos  :-\)...

tu te préocuppes des 2 roues bruxellois, toi maintenant ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: DMA le 01 juin 2011 à 14:04:13
On ferait mieux de faire comme à Amsterdam et empêcher l'entrée des voitures dans certains quartiers anciens peu ou pas adaptés à la voiture.

Comment font les locaux pour transporter leurs meubles ou simplement leurs courses ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 juin 2011 à 14:30:25
Comment font les locaux pour transporter leurs meubles ou simplement leurs courses ?

http://www.triporteurweb.com/ (http://www.triporteurweb.com/)
(http://www.triporteurweb.com/media/catalog/product/cache/5/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/i/m/image001_3.jpg)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 14:39:40
ça rentre une armoire, là-dedans ?!  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 juin 2011 à 14:49:57
ça rentre une armoire, là-dedans ?!  ::)

Ikea, oui  :angel:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 juin 2011 à 15:22:46
Pour les colis plus encombrants, il y a des remorques :

http://www.surlybikes.com/2007_05_01_blog_archive.html (http://www.surlybikes.com/2007_05_01_blog_archive.html)
(http://www.surlybikes.com/uploaded_images/Human-powered-move-3-735170.jpg)

(le gars a déménagé uniquement avec son vélo).

Il y a aussi la méthode chinoise  :uglystupid:

(http://bikehugger.com/images/blog/shanghai_cargo.jpg)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: DMA le 01 juin 2011 à 15:37:40
Ouaip mais l'engin ne rentre pas dans ma loggia :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 16:20:36
Ikea, oui  :angel:

Sous réserve que le chassis du triporteur supporte les lourdes charges..... ::).......ils ne savent pas faire léger chez Ikéa, rien que pour une petite commode on s'en prend pour 50 kg minimum !!  :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 16:38:41
Le taux de recyclage des métaux utilisés dans les batteries pointé du doigt

Selon un rapport publié par le Programme des Nations Unies pour l’environnement, de nombreux métaux utilisés dans les batteries des véhicules hybrides et électriques disposent d’un taux de recyclage inférieur à 1%.

Et si les véhicules hybrides et électriques polluaient bien plus que ce que leurs chiffres de consommation et d’émission de rejets toxiques ne laissaient entendre ? Une hypothèse à prendre en compte si l’on se réfère à la liste des métaux lourds ou rares utilisés pour certains de leurs composants, dont les batteries.

Car selon un rapport publié la semaine dernière par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE), « moins d'un tiers des quelque 60 métaux étudiés ont un taux de recyclage en fin de vie supérieur à 50 % » et « 34 éléments, dont beaucoup jouent un rôle crucial dans les technologies propres, comme les batteries de voitures hybrides ou les aimants d'éoliennes, ont un taux inférieur à 1 % ».

Sont ainsi particulièrement montrés du doigt des métaux appartenant à la famille des Terres Rares comme le néodyme, le dysprosium et le lanthane, mais aussi le lithium pour les batteries. L'étude pointe aussi le gallium, l’indium et le sélénium, utilisés dans les LED et/ou les cellules photovoltaïque du genre des équipements qui fleurissent dans les boucliers ou sur les toits de certains modèles. Le constat du PNUE est clair : « En négligeant de recycler ces métaux et en se contentant de les éliminer, les économies se privent d'importants avantages environnementaux et augmentent le risque de pénuries », d’autant plus que les potentiels miniers ne sont pas réellement connus.

Petite consolation tout de même : le plomb, l’un des « ingrédients » principaux des batteries, est le métal le plus recyclable et recyclé avec un taux supérieur à 50%.

Le PNUE termine tout de même son rapport avec une pointe d’optimisme mêlé d’ironie en invitant les constructeurs « à développer une action stratégique afin d'accroître la récupération de ces métaux », en améliorant par exemple la conception industrielle « pour faciliter leur récupération, même en petite quantité » et en développant « des techniques perfectionnées de séparation des métaux ». Ce qui représente « des tâches passionnantes pour une nouvelle génération d'ingénieurs ! ».

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juin 2011 à 17:09:39
Et si on parlait du milliard de batterie des appareils portables pour commencer ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 19:12:17
Et si on parlait du milliard de batterie des appareils portables pour commencer ?

Exact, mais pour ça, le mal est déjà fait..........on va juste en rajouter une couche avec les batteries des véhicules "propres" maintenant  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juin 2011 à 20:15:24
La dessus ca reste quand meme assez flou car tant toyota que honda ont annonce qu'ils recyleraient integralement les batteries... Ca concernent les anciennes hybrides l'article ( apres ca fait 12 ans qu'elles roulent et probablement que les premieres qui sont deja parties a la casse n'ont pas été totalement recyclees).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: DMA le 07 juin 2011 à 08:54:08
Oui je plussoie phil, le recyclage est au dessus de 95% chez Toyota normalement.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 07 juin 2011 à 10:37:06
Et si on parlait du milliard de batterie des appareils portables pour commencer ?
chut tu vas froisser le loby mazout  :crazy: >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 juin 2011 à 10:47:24
L'E85 à part la Vendée, c'est quoi :crazy:  :2funny:

http://www.caradisiac.com/Nouvelle-rubrique-Watt-is-it-Francois-vous-explique-l-Opel-Insignia-Turbo-E85-156170.htm (http://www.caradisiac.com/Nouvelle-rubrique-Watt-is-it-Francois-vous-explique-l-Opel-Insignia-Turbo-E85-156170.htm)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 09 juin 2011 à 11:46:13
oui , c'est bien
mais qu'ils se mettent d'accord et ne changent pas tous les jours
il n'y a qu'a regarder le GPL
mais , c'est sur , les new voitures se doivent de sortir avec ces calculateurs
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 juillet 2011 à 12:31:09
Un article intéressant dans le dernier Touring explorer de juillet-août 2011 (revue que reçoivent les abonnés au Touring secours en BE) : on y parle de l'hyper diésélisation de la Belgique, du dépassement des niveaux en particules fines  :-\, du non respect de la BE vis-à-vis de ses engagements européens (conséquence de la favorisation des ventes diesels), de la mise-en-place de nouvelles taxes plus écologiques et donc liées au type de VH en tenant compte des polluants et pas que du CO2... Des agriculteurs comme gros pollueurs...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 03 juillet 2011 à 14:51:37
Visiblement l'absence de gouvernement n'empêche pas l'administration belge de turbiner !! Je m'en vais lire cet article. :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 14:29:52
ça va faire plaisir aux nombreux fans de l'industrie automobile allemande que nous avons sur PH  >:D


L'Allemagne adopte un étiquetage écologique scandaleusement indulgent

L'Allemagne a instauré un nouvel étiquetage écologique sur les véhicules neufs. Celui-ci est calculé à partir des émissions de CO2 mais pondéré par le poids...ce qui blanchi les 4x4 et autres grosses berlines.

En Allemagne, l’automobile bénéficie de quelques dérogations écologiques assez surprenantes. La plus frappante étant la vitesse libre sur certaines portions d’autoroute, source indéniable de pollution supplémentaire. Une autre incohérence vient s’y ajouter avec le blanchiment des gros véhicules. En Allemagne, depuis 2004, les voitures neuves doivent afficher leurs émissions de CO2 comme en France. Mais aujourd’hui ce système perd totalement son intérêt et induit même en erreur le consommateur. Car le nouveau principe d’étiquetage en vigueur à partir du 1er octobre prend maintenant en compte le poids du véhicule afin de pondérer les émissions de CO2. Un changement qui part du principe qu’un véhicule lourd est défavorisé par son poids, lequel augmente sa consommation et ses émissions. Ainsi, dans le cas d’un 4x4, les émissions de CO2 seront être recalculées à la baisse. Ce nouvel étiquetage classe les véhicules suivant 7 catégories de A à G, A étant la plus verte. Et suivant ces règles, une Audi Q7 3.0 TDI (189g CO2/km et 2385 kg) sera classée dans la même catégorie qu’une Citroën C3 HDI (109g CO2/km et 1110 kg).

Supercherie

La France et l’Italie, deux pays abritant les constructeurs les plus sobres en matière de CO2 (Fiat, Peugeot, Citroën et Renault sont parmi les 6 premiers en Europe), s’opposent naturellement à cette mesure qui désavantage leurs marques.
Mais au-delà de cette question d’iniquité en constructeurs, ce projet est purement aberrant. Le lobbying exercé par les constructeurs sur les parlementaires – et pas seulement Volkswagen comme le montre Greenpeace- est déjà suffisamment contestable pour laisser certaines marques flouer en plus les consommateurs avec ce genre de supercherie sur les caractéristiques des véhicules.

Ce nouveau calcul ne sert finalement qu’un intérêt : celui des constructeurs de véhicules lourds (SUV, grosses berlines, 4x4).

cartech.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 juillet 2011 à 14:35:02
En meme temps ils sont pas dupes , le CO2 toujours a la baisse sur catalogue c'est une bonne blague . Pigot, fiat etc ralent peut-etre car c'est clair que cela semble favoriser les constrcuteurs a allemand mais dans le meme temps ca les genes pas de viser des ventes mondiales en hausse pour les prochaines annees. 1 millions de pigot-rino a 109g en plus dans le monde cela fera de toute facon aussi plus de co2 emis...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 juillet 2011 à 14:40:17
Super, comme ça les fabricants de véhicules hybrides savent ce qu'il leur reste à faire : embarquer 500 kg de batteries supplémentaires  :uglystupid:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 15:07:24
En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 15:08:24
Cette course au CO2 en devient absurde, chacun s'arrangeant a qui mieux-mieux pour nous sortir des chiffres complètement déconnectés de la réalité  :idiot2:

Entre la DS4 1.6 HDI qui n'émet que 122 gr de CO2 (4,7 litres), le Scenic équipé du nouveau 1.6 dCi 130 ch qui n'émet que 117 gr (4,4 litres) ou encore la nouvelle BMW Série 6 40d annoncée pour 143 gr (5,4 litres).......... ::)..........qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour échapper a la taxe écolo !!  ^-^

Et avec tout ça, la conso mixte de la "petite" Jazz 1.4 i-VTEC est donnée pour 5,5 litres........comme quoi, entre un coupé diesel de 1 900 kg faisant 313 ch et une citadine faisant 800 kg de moins et 213 ch chevaux de moins, la plus polluante n'est pas forcément celle qu'on croit !!  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 juillet 2011 à 15:17:52
En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.

je suis assez d'accord avec toi.
mais je reste convaincu qu'il serait plus simple et plus logique de ne pas pénaliser un type de voiture à l'achat à cause d'un mauvais indicateur ponctuel (les rejets / km), mais plutôt la consommation, en augmentant le prix au litre des carburants les plus polluants (et pas sur le seul critère du CO2). Un X6 à 300gr CO/km qui ne roule que qques jours par an a nettement moins d'empreinte qu'une Smart qui fait 200 km tous les jours à 100grCO/km.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 15:22:34
+1

Il me semblerait aussi plus normal qu'on soit pénalisé en fonction de l'utilisation et non de l'achat.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juillet 2011 à 16:14:23
En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.


Avis différent : le proprio d'une maison de 200 m2 doit assumer son surcroît de pollution, de même le proprio d'un lourd VH.
Avec ton raisonnement sur le rendement, on va finir par classer les proprios de yachts de 50 mètres dans le rang des écolos pour peu que leurs propulseurs aient un excellent rendement !
Bref, small is beautiful (même les Américains y viennent petit à petit d'ailleurs).

Pour préserver leur économie les Allemands se la jouent de plus en plus perso au détriment de l'Europe dans tous les domaines, c'est juste une preuve de plus ... Ils le regretteront sans doute un jour, mais en attendant ils auront bien semé leur caca  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 16:19:31
Avis différent : le proprio d'une maison de 200 m2 doit assumer son surcroît de pollution, de même le proprio d'un lourd VH.

Ils payent déjà la facture de carburant/combustible ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juillet 2011 à 16:43:23
Ils payent déjà la facture de carburant/combustible ...

Très bien ! Je suis pour ce principe aussi !

Mais qu'ils n'affichent pas une "étiquette verte" quand ils vendent ces produits sous prétexte d'un bon rendement, c'est tout  ;)

Cela dit, je remets peut-être en cause pas mal de principes d'étiquetages "verts" ? (un frigo de 300 litres qui consomme 30 kw-h /an (je dis n'importe quoi) est-il mieux ou plus mal noté au point de vue consommation qu'un frigo de 100 litres qui en consomme 20 ?)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 16:48:49
Très bien ! Je suis pour ce principe aussi !

Mais qu'ils n'affichent pas une "étiquette verte" quand ils vendent ces produits sous prétexte d'un bon rendement, c'est tout  ;)

Cela dit, je remets peut-être en cause pas mal de principes d'étiquetages "verts" ? (un frigo de 300 litres qui consomme 30 kw-h /an (je dis n'importe quoi) est-il mieux ou plus mal noté au point de vue consommation qu'un frigo de 100 litres qui en consomme 20 ?)


Le but de ces étiquettes est bien d'indiquer la performance énergétique de l'appareil et non son côté "vert/écolo": http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie)

Donc, pour moi, il est clair que sous cet angle un frigo de 300 litres qui consomme 30 a une meilleur rendement énergétique que celui de 100 qui consomme 20 et mérite donc une meilleure notation.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 16:51:20
ça va faire plaisir aux nombreux fans de l'industrie automobile allemande que nous avons sur PH  >:D


L'Allemagne adopte un étiquetage écologique scandaleusement indulgent...

j'avais écrit un petit commentaire acide, mais à vrai dire je crois que ça se passe de commentaires

ce qui est drôle en france et en allemagne, c'est la différence entre les actes et le discours, on nous bassine avec plein de mesure écologiste totalement bidon, ( pas que pour l'automobile)  mais les actes et les décisions politiques  sont souvent quasiement à l'opposé du discour.

il y a quant même des pays ( je n'ai pas énormément voyager et pris le temps)  il me semble ou on prend un peu moins les populations pour des cons?! ???




Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juillet 2011 à 17:06:54
Le but de ces étiquettes est bien d'indiquer la performance énergétique de l'appareil et non son côté "vert/écolo": [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/[/url]Étiquette-énergie ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/[/url]Étiquette-énergie)

Donc, pour moi, il est clair que sous cet angle un frigo de 300 litres qui consomme 30 a une meilleur rendement énergétique que celui de 100 qui consomme 20 et mérite donc une meilleure notation.


OK c'est clair  ;)

Il y a donc une certaine logique dans le choix allemand (la même que pour les appareils ménagers). Mais on peut s'interroger sur la pertinence de la comparaison entre un frigo et une voiture : si j'achète un frigo de 300 l plutôt que de 200 l, c'est que j'ai a priori besoin des 300 litres, mais si j'achète un CR-V alors que je roule à deux 98% du temps, je suis déjà plus critiquable d'un point de vue rendement à la personne...

Que conclure ? Que ta proposition de pondérer par le nombre de places assises n'est pas mal, dommage qu'elle soit non réalisable en pratique (ne serait-ce que du fait des tricheries possibles sur une 3ème rangée de sièges réservée aux "nains"), et qu'elle n'incite pas les personnes sans enfants à acheter de petites voitures.

Donc, je reste sur ma position : une voiture n'est pas un frigo, et les Allemands ont tort sur ce coup. Mais on leur pardonnera partiellement car on ferait la même chose à leur place (si on fabriquait des voitures puissantes  >:D).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 17:21:41
Chez nous on fait bien en sorte de favoriser les petites citadines diesel, choix assez favorable à nos constructeurs............chacun voit midi à sa porte, quoi !!  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 17:32:52
Chez nous on fait bien en sorte de favoriser les petites citadines diesel, choix assez favorable à nos constructeurs............chacun voit midi à sa porte, quoi !!  ^-^


ouai, et pendant ce temps là, les gens et leur poumons... eux ils subissent.

 chez nous si on avaient fait des voitures fonctionnants à l'uranium appauvri y a bien un gland dans un burlingue a paris qui aurai réussi à decreter qu'il faut favoriser fiscalement les petites française a l'uranium appauvri, parcque ça pollue moins  :uglystupid:

ça aurai pus etre pire en fait  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 25 juillet 2011 à 17:36:03
justement, tu parles de l'uranium appauvri, imagine pour le cerveau (du français moyen)...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 17:43:36
étant un français moyen, moi-même raleur impénitent et gavé de lieu-commun, j'ai du mal à imaginer  :laugh:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 juillet 2011 à 18:06:19
En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.
D'accord avec la seconde partie, mais pas avec la première. Le rendement doit s'exprimer en fonction de la charge transportée et non de la charge totale véhicule compris. Dans le second cas c'est un travestissement de la réalité, du pur greenwashing, car il suffit d'augmenter artificiellement la masse de n'importe quel véhicule pour améliorer son "rendement". Avec cette nouvelle réglementation on peut d'ailleurs s'attendre à ce que les constructeurs présents sur le marché germanique, plutôt que de viser le poids le plus faible possible afin de limiter les émissions, suivent la piste inverse afin de descendre artificiellement d'une catégorie en rajoutant des tas de conneries inutiles dans le but d'alourdir le véhicule. On voit déjà quels sommets d'absurdités on atteint avec la course au CO2, donc on peut s'attendre au pire.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 23:17:40
Si tu augmentes le poids de la voiture, la conso augmente aussi ... donc pas d'amélioration du rendement  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 juillet 2011 à 23:19:19
pas proportionnellement !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 23:24:05
pas proportionnellement !

Certes mais bon ... cette étiquette de performance énergétique n'a de toute façon qu'une valeur indicative, non?
 
La plupart des pays européens taxent en fonction de la cylindrée, de la puissance, des émissions de CO2, du poids ... mais pas de la catégorie énergétique  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 26 juillet 2011 à 10:02:08
ça c'est un sujet pour phil! >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 juillet 2011 à 10:34:41
Ah pourquoi ? Le co2 je m'en moque pas mal...mais pas les taxes qui lui sont imputables...Dire qu'a cause de ca on a droit a encore plus de diesel en zone  urbaine ....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 26 juillet 2011 à 10:37:46
meuh non, on cause de poids là!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 15:10:00
Il y a un premier essai de l'Opel Ampera dans le Moniteur.
Ils ont trouvé la voiture agréable à conduire et plutôt performante (tu m'étonnes: 370 Nm dès qu'on démarre).
Ils ont pu rouler (en faisant attention) 72 km en full électrique. En conditions réelles, 50-60 km semble tout à fait réalisable. Et quand on dépasse cette limite, on utilise le moteur thermique 1.4 pour recharger les batteries tout en roulant.
Je trouve cette solution assez intelligente, dans la mesure ou pour beaucoup, 60 km entre 2 recharge, c'est plus que suffisant dans 95% des cas.

Je n'arrive pas à déterminer combien coûte une recharge sur le réseau électrique (la batterie principale est donnée pour 16 kWh). Vu ma conso actuelle, 16 kWh ça fait environ 3 €, soit une conso de environ 5€ / 100 km (si on ne roule qu'à l'électricité). Ca n'est quand même pas rien (au GPL, je suis à environ 8 €/100km, 11 € au diesel).
Gros bémol: le prix de 44500 €. pour des raisons assez discutable, cette voiture n'a pas droit aux primes et déductions fiscales de VH électriques. D'après l'article, il est assez probable que cela change prochainement (en Belgique).
Au tarif actuel (en gros, 15000 € de plus qu'une voiture de taille / puissance équivalente), selon mes estimations, il faut rouler 300 000 km pour récupérer la différence.

Une piste à creuser: il me semble plus accessible de trouver des branchements électriques "pirates" (au bureau, dans un parking, chez le voisin  >:D ?) que de détourner un pipe-line d'essence. Dans ce cas évidemment, avec de l'énergie 100% gratuite, ça devient TRES intéressant.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2011 à 15:17:03
Dès que ce genre de voiture sera proposé a un tarif "raisonnable" je pense que ce sera une solution franchement intéressante.
Laissons faire le temps, et la concurrence, pour que les prix baissent  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 15:24:02
Il y a un premier essai de l'Opel Ampera dans le Moniteur.
Ils ont trouvé la voiture agréable à conduire et plutôt performante (tu m'étonnes: 370 Nm dès qu'on démarre).
Ils ont pu rouler (en faisant attention) 72 km en full électrique. En conditions réelles, 50-60 km semble tout à fait réalisable. Et quand on dépasse cette limite, on utilise le moteur thermique 1.4 pour recharger les batteries tout en roulant.
Je trouve cette solution assez intelligente, dans la mesure ou pour beaucoup, 60 km entre 2 recharge, c'est plus que suffisant dans 95% des cas.

Je n'arrive pas à déterminer combien coûte une recharge sur le réseau électrique (la batterie principale est donnée pour 16 kWh). Vu ma conso actuelle, 16 kWh ça fait environ 3 €, soit une conso de environ 5€ / 100 km (si on ne roule qu'à l'électricité). Ca n'est quand même pas rien (au GPL, je suis à environ 8 €/100km, 11 € au diesel).
Gros bémol: le prix de 44500 €. pour des raisons assez discutable, cette voiture n'a pas droit aux primes et déductions fiscales de VH électriques. D'après l'article, il est assez probable que cela change prochainement (en Belgique).
Au tarif actuel (en gros, 15000 € de plus qu'une voiture de taille / puissance équivalente), selon mes estimations, il faut rouler 300 000 km pour récupérer la différence.

Une piste à creuser: il me semble plus accessible de trouver des branchements électriques "pirates" (au bureau, dans un parking, chez le voisin  >:D ?) que de détourner un pipe-line d'essence. Dans ce cas évidemment, avec de l'énergie 100% gratuite, ça devient TRES intéressant.
Il va en falloir des centrales nucléaires pour alimenter toutes ces bagnoles ... pour les économies, de toute façon, les gens qui nous gouverne réfléchissent pour nous taxer ...  quand au piratage d'energie, "bien mal acquis, ne profite jamais"
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 15:33:04
En fait non on peut pas dire il faut pas des centrales car les quelques kwh qu'il faut pour 1 millions de voitures electriques qui auraient une batterie de 16kwh ferait donc 16000megawatt. Une centrale en faisant entre 800 et 1600 il faudrait donc 10 ...qui fonctionnent de nuit pour rien de toute facon . Et de jour quasi aucune alors.
Par contre ce que dit pas l'article c'est que en periode froide l'autonomie est quasi divisee par 2 ( chauffage, rendement des batteries en chute) et que le moteur thermique de l'ampera doit de toute facon tourner regulierement aussi .
En fait l'idee est bonne mais le concept de la volt n'est pas adapté a nos usages europeens. C'est trop gros, trop lourd trop cher pour un vehicule dont l'interet principal est encore plus qu'une hybride classique ( la ampera aussi est une hybride et non une electrique)  l'usage urbain ( donc pouvoir aller a 30km maxi de chez soi).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 15:36:28
Certains considèrent qu'un parc important de VH rechargeables pourrait constituer une énorme batterie qui pourrait stocker une bonne partie de l'électricité excédentaire produite durant la nuit par les centrales nucléaires.

J'habite pas loin d'une centrale, et la plupart des cadres y travaillant on des tarifs vraiment "très préférentiels" pour l'électricité. Une petite rallonge chez le voisin...
De toutes façons, vu les prix pratiqués en belgique pour l'électricité, même en détournant quelques kWh par jour, je n'arriverai jamais à compenser le racket officiel.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 15:38:19
Je sais pas combien coute le kwh en blegique mais en France il est artificiellement bas depuis trop longtemps ( les investissement du nucleaire et les couts de dementellement n'etant pas compter avec).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 15:55:42
Phil a envie de payer plus cher le kwh   :buck2: ... Ne t’inquiète pas, on construit de la concurrence artificielle avec des grilles de tarifs impossibles à comparer, et on laisse l'éolien aux sociétés étrangères  ;) ... d'ici dix ans on comprendra notre douleur ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 16:01:29
Je sais pas combien coute le kwh en blegique mais en France il est artificiellement bas depuis trop longtemps ( les investissement du nucleaire et les couts de dementellement n'etant pas compter avec).

combien tu payes ? Je dois dire que ma facture est particulièrement peu...lumineuse !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 16:03:43
Environ 11c du kwh + abonnement en fonction de la puissance ...

http://www.maison-blog.com/prix-de-lelectricite.html (http://www.maison-blog.com/prix-de-lelectricite.html)

Augmentation en vue ...
http://www.20minutes.fr/article/552223/Economie-EDF-veut-une-hausse-de-20-des-tarifs.php (http://www.20minutes.fr/article/552223/Economie-EDF-veut-une-hausse-de-20-des-tarifs.php)

20% en 3 ans ...  :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 16:07:50
je vois que c'est aussi clair par chez toi.  ;)
Concrètement, si j'ai un ménage de 4 personnes, avec une utilisation électrique "normale" (pas de chauffage électrique, pas de plantation de 1500 plants de marijuana, etc.), qu'est ce que ça me coûterait d'avoir en plus une voiture qui se recharge la nuit ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 16:09:47
Difficile à dire ... car on prévoit un compteur/borne  particulier(e) pour l’électricité dédiée à cet usage ... et c'est là que le bas blesse pour le particulier ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 18:03:19
a priori, l'Ampera se recharge sur une prise 220 V 16 A. pas besoin de borne spéciale.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 30 juillet 2011 à 18:12:46
Le format de la prise sera surement spécifique,certainement sécurisé et étanche.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 18:28:10
C'est bien le problème en France, les constructeurs n'arrivent pas à se mettre d'accord sur son format  >:(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 18:45:55
Le format de la prise sera surement spécifique,certainement sécurisé et étanche.

et fera surement l'objet d'une taxation spéciale !
(Vous imaginez, rouler sans payer de taxes ? impensable !)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 18:48:33
Je pense à nos copains bretons qui sont déjà à la limite du Black Out ! Vive l'EPR  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 18:56:40
rien de + facile que de bricoler  un truc qui t'aurais coûté 600 €uros comme le voulait citron
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 18:57:41
rien de + facile que de bricoler  un truc qui t'aurais coûté 600 €uros comme le voulait citron

J'ai pas saisi  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:04:24
je crois que c'est citron qui devait mettre un compteur avec prise spéciale chez les gens
pour les recharger dehors : <OK mais chez soi , on bidouillera
mais on n'en parle plus beaucoup
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 19:06:57
En parlant de compteur....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:10:58
ce sont des compteurs cafteurs , je crois
ils sauront tout
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 19:14:05
L'autre question qu'on peut se poser est la sécurité du réseau informatique via CPL.

Aujourd'hui, le signal CPL est bloqué par la bobine du compteur, mais demain ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:17:33
ils (edf) se cassent la tête mais le Français bidouilleur aussi
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 19:20:24
Phil a envie de payer plus cher le kwh   :buck2: ... Ne t’inquiète pas, on construit de la concurrence artificielle avec des grilles de tarifs impossibles à comparer, et on laisse l'éolien aux sociétés étrangères  ;) ... d'ici dix ans on comprendra notre douleur ...

Faut etre realiste l'electricite est pas chere en France car on a poussé le francais a chauffer les maisons avec . C'etait pour la soit disant independance energetique. Mais aujourdhui on sait tres bien que EDF ne facture pas le vrai cout des installations francaises ( nos famauses centrale nucleaire coutent bien plus chere que prevue).
A noter que si on avait pas centralisé a mort notre reseau on pourrait effectivement payer cette energie moins chere ( energie electrique locale) avec l'inconvenient que suivant les regions le cout serait variable et l'alimentation pas forcement si stable. C'est un choix.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 19:22:43
combien tu payes ? Je dois dire que ma facture est particulièrement peu...lumineuse !

Perso je suis arrive apres optimisation a avoir une facture annuelle de 600 euros pour notre famille de 4 personnes vivant dans une maison, au tarif 2010. Ilfaut ajouter les 1000 euros de chauffage ( maison non optimise a ce niveau) au gaz.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:31:08
1150€ tout compris
chauffage au sol avec PàC et cumulus électrique  de 300L tout simple
avec tarif nuit
je ne regrette pas du tout ce choix
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 19:36:03
.../... Il faut ajouter les 1000 euros de chauffage ( maison non optimise a ce niveau) au gaz.

Tu parles avant ou aprés le dernière augmentation ?  :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 30 juillet 2011 à 19:59:36
1150€ tout compris
chauffage au sol avec PàC et cumulus électrique  de 300L tout simple
avec tarif nuit
je ne regrette pas du tout ce choix
environ le meme prix pour nous
4 at home
chauffeu eau thermodynamique 250l (avec pompe à chleur)
seche linge avec pompe à chaleur
heures creuses ( env. 7h/jour)
chauffage electrique
modeste maison de 90m² env.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 20:14:17
bastide de 2x70 m°
hiver , 21° en bas et 22° en haut  en gros

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 22:47:31
ouais mais ça ne m'aide pas vraiment si vous ne me dites pas combien de kWh vous avez pour ce prix là...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 juillet 2011 à 10:33:03
ouais mais ça ne m'aide pas vraiment si vous ne me dites pas combien de kWh vous avez pour ce prix là...
4693 kWh en heures creuses (8h/jour)
4493 kWh en heures pleines
total 9186 kWh/an, 662 ht euros en conso, 242 €de taxe, 161 de TVA, ttc 1 065 €
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 juillet 2011 à 11:21:54
Et l'abonnement ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 juillet 2011 à 12:25:57
Et l'abonnement ?
je l'ai inclus ds taxes (148 taxes, 94 abonnement)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 juillet 2011 à 12:33:15
4693 kWh en heures creuses (8h/jour)
4493 kWh en heures pleines
total 9186 kWh/an, 662 ht euros en conso, 242 €de taxe, 161 de TVA, ttc 1 065 €

donc 1065 € pour 9186 kWh, ça fait 0.116 € du kWh.
S'il faut 16 kWh pour une charge autorisant 60km, ça fait 3 € au 100 km soit à peu près le prix de 2 l de diesel.
Et je suppose que si on recharge surtout la nuit, c'est moins cher.

Question bête: si hier je n'ai roulé que 30 km, je suppose que je n'aurai besoin que de 8 kWh pour faire une recharge complète, ou bien il y a une perte spontanée sur ce type de batterie ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 juillet 2011 à 13:21:29
Faut voir le probleme autrement !! Si tu roules que 30km et qu'il reste theoriquement 30km tu restes a la merci du moindre detour ou bouchon par exemple. Du coup il vaut mieux recharcher a chaque fois que possible. Mais du coup la consommation electrique sera superieur a la capacite restante a charger ( perte du transfo branché inutilement  par exemple). Et bien sur il faut tenir compte de l'autodecharge toujours presente ( meme si negligeable sur une courte periode) et du vieillessement des batteries .
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 juillet 2011 à 14:05:18
donc 1065 € pour 9186 kWh, ça fait 0.116 € du kWh.
S'il faut 16 kWh pour une charge autorisant 60km, ça fait 3 € au 100 km soit à peu près le prix de 2 l de diesel.
Et je suppose que si on recharge surtout la nuit, c'est moins cher.

Question bête: si hier je n'ai roulé que 30 km, je suppose que je n'aurai besoin que de 8 kWh pour faire une recharge complète, ou bien il y a une perte spontanée sur ce type de batterie ?
heures creuses c'est env 1/2 tarif (0.0557 contre 0.0901)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 juillet 2011 à 16:28:57
Faut voir le probleme autrement !! Si tu roules que 30km et qu'il reste theoriquement 30km tu restes a la merci du moindre detour ou bouchon par exemple. Du coup il vaut mieux recharcher a chaque fois que possible. Mais du coup la consommation electrique sera superieur a la capacite restante a charger ( perte du transfo branché inutilement  par exemple). Et bien sur il faut tenir compte de l'autodecharge toujours presente ( meme si negligeable sur une courte periode) et du vieillessement des batteries .

je suppose qu'il y a un régulateur pour ne consommer que 8 kWh si la batterie n'est déchargée qu'à moitié, non ?
Le principe de vider complètement les batteries avant de les recharger, c'est de l'histoire ancienne ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 juillet 2011 à 16:34:06
heures creuses c'est env 1/2 tarif (0.0557 contre 0.0901)

même à ce prix, j'ai des doutes sur la rentabilité:
à 0.06 € le kWh, ca  nous fait 1.60 € aux 100 km. Comparé aux 10 € d'un VH diesel, la différence de 15000 € à l'achat est récupérée en 180 000 km environ.
Ou je me trompe ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 juillet 2011 à 20:16:51
Le tarif heure creuse n'est pas pour tout le monde non plus ( enfin si mais vu le surcout de l'abonnement il faut etre deja un "gros " consommateur electrique).
Un regulateur arretera la charge mais restera branché et donc consommera du jus ( faiblement mais si c'est pendant une dizaine d'heure..).
Les batteries vieillissent toujours inevitablement SURTOUT si on les decharges de facon variable ( sauf a faire comme sur les hybride toyo/honda en limitant la decharge et la charge a des valeurs faible ce que les vehicules electrique ne font pas pour cause d'autonomie).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2011 à 23:00:13
La consommation de carburant a augmenté de 4% au mois d'août   

Les récentes hausses de prix à la pompe et les messages écologiques n'y ont rien fait. Etonnamment, la consommation de carburant des Français ne diminue pas, bien au contraire : elle a augmenté de 4% au mois d'août.

Les chiffres viennent de l'Union française des industries du pétrole (Ufip), qui dévoilait récemment ses chiffres pour le mois d'août. Tous carburants confondus, la consommation des Français aurait ainsi augmenté de 4% au mois d'août, soit un volume de 4,5 millions de m3 contre 4 millions à la même période en 2010.

Et si un redoux et le temps des vacances ont pu expliquer ce rebond, les chiffres de l'Ufip semblent démontrer que la tendance n'est pas isolée puisque la consommation de l'essence n'a baissé que de 2% ces douze derniers mois, alors qu'elle se situait plutôt depuis quelques années autour de 4 à 5%. Les choses vont-elles finir par changer ? Alors que le SP95 atteignait en août 1,50 euro en moyenne (1,33 en 2010) et le diesel 1,31 euro (1,14 l'an passé), l'Ufip semble optimiste et ne voit rien venir en ce sens.

caradisiac.com


Ce sont peut être bien tous les km superflus que le FAP nous oblige à faire qui expliquent cette hausse de la consommation, non ??  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 06:56:42
Comme quoi le carburant n'est toujours pas assez cher ?...Ca me fait penser a la reflexion entendu ce week-end ou ca discutait sec de bonnes affaires. Une nana disait a l'autre : va a xxx ils sont moins cher qu'a yyy ... Sans soute mais son xxx est a 60 km d'ici! Tout ca pour une fringue de chez plus quel marque..
La societe de consommation est un rouleau compresseur qui avance ....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 08:04:07
Comme quoi le carburant n'est toujours pas assez cher ?...Ca me fait penser a la reflexion entendu ce week-end ou ca discutait sec de bonnes affaires. Une nana disait a l'autre : va a xxx ils sont moins cher qu'a yyy ... Sans soute mais son xxx est a 60 km d'ici! Tout ca pour une fringue de chez plus quel marque..
La societe de consommation est un rouleau compresseur qui avance ....

...et qui écrase toute notion de bon sens sur son passage...

de toute façon le carburant ne sera jamais assez cher pour que les mentalités changent, les gens se détrouseront pour un bidon d'essence quant ils ne pourront plus se le payer, y a qu'a voir ce qui se passe dans le monde entre les états depuis 20 ans
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 20 septembre 2011 à 09:17:06
Raison de plus pour acheter une essence quand tout le monde a un diesel, personne ne viendra te la siphonner :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 09:51:23
Comme quoi le carburant n'est toujours pas assez cher ?...

Tu peux enlever le point d'interrogation : le carburant n'est toujours pas cher, et n'est pas près de l'être !
Le moyen de transport "voiture" est plutôt cher globalement (achat, entretien, assurances, carburant, autoroute etc ...), mais le carburant à lui seul est presque donné par rapport aux services qu'il rend.

Juste un exemple : pour aller faire ses courses hebdo de 100 € à l'hyper situé à 10 kms, le coût carburant n'est que de 2 à 3 €, très largement compensé par les prix inférieurs de l'hyper par rapport à la supérette du coin.
Quand le carburant coûtera si cher qu'il sera plus judicieux d'aller à la supérette, là oui on pourra dire qu'il est cher. Et qq chose me dit que c'est pas demain la veille...
En attendant, consommons, consommons, y'a plus beaucoup de glace au pôle nord mais il en reste encore bien trop au sud, je trouve ! >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 10:11:05
Je suis bien content de voir que pour certains le carburant n'est pas assez cher...... ::).........personnellement je trouve qu'il l'est bien assez comme ça.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 10:25:39
Je suis bien content de voir que pour certains le carburant n'est pas assez cher...... ::).........personnellement je trouve qu'il l'est bien assez comme ça.

Je n'ai pas écrit qu'il ne l'est pas assez, juste qu'il ne l'est pas  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 10:40:22
Même avis que Grigou. Si le carburant était à son juste prix "écologique", certains s'abstiendraient de traverser la france pour aller comparer sa voiture à celle des autres dans les vosges.  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 10:48:22
Ne me parlez pas de juste prix "écologique".....vous savez bien que je suis allergique, et je n'ai pas envie de faire une crise juste avant ce week-end !!  :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 10:59:55
Ne me parlez pas de juste prix "écologique".....vous savez bien que je suis allergique, et je n'ai pas envie de faire une crise juste avant ce week-end !!  :P

Tu préfères qu'on parle (au choix):
- des randos 4x4 dans la nature
- de l'installation du boitiers/chip pour augmenter la puissance de la voiture
- de l'intérêt des radars automatiques et des limitations de vitesse en règle générale

 :je-sors:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 11:36:37
Tu préfères qu'on parle (au choix):
- des randos 4x4 dans la nature
- de l'installation du boitiers/chip pour augmenter la puissance de la voiture
- de l'intérêt des radars automatiques et des limitations de vitesse en règle générale

 :je-sors:

Si les thèmes ci-dessus sont encore trop allergènes, on peut toujours se rabattre sur les performances du GPS Honda, le gros cul du Tourer, la beauté du CRV 2, et l'agrément de la boîte manuelle du CRV ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 11:41:16
Si les thèmes ci-dessus sont encore trop allergènes, on peut toujours se rabattre sur les performances du GPS Honda, le gros cul du Tourer, la beauté du CRV 2, et l'agrément de la boîte manuelle du CRV ?

Ces thèmes ne font pas l'unanimité?  :angel: :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 12:23:16
Bof, moi j'ai pas de problème, je n'ai pas de Cr-v II ou III, ni de GPS honda, ni d'accord tourer.
Et pour le coût écologique du carburant, pas d'allergie en ce qui me concerne.
Je suggère de cibler les problèmes du SAV honda et des moteurs diesel, cela semble faire l'unanimité :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 12:41:03
Même avis que Grigou. Si le carburant était à son juste prix "écologique", certains s'abstiendraient de traverser la france pour aller comparer sa voiture à celle des autres dans les vosges.  >:D

Petit l'argument  :crazy:   :fight:

Et le plaisir de la camaraderie et de l'amitié ? Et le bien-être humain de la rencontre ?   ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 20 septembre 2011 à 12:49:09
Petit l'argument  :crazy:   :fight:

Et le plaisir de la camaraderie et de l'amitié ? Et le bien-être humain de la rencontre ?   ;)

+1 .... tu m'enlèves les mots du clavier !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 13:22:20
Ne me parlez pas de juste prix "écologique".....vous savez bien que je suis allergique, et je n'ai pas envie de faire une crise juste avant ce week-end !!  :P

y a pas de juste prix ecologique, nos poumons, notre santé, tout ça n'as pas de prix.

mais évidement y aura toujours des petits malin aprés ça pour dire que faut tuer les vache, ça pète ça fait plein de methane etc, mais bon au final tout le monde se paye son ptit cancers un jour et le consensus c'est que tout ça, c'est la fatalité, un etat de fait...  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 13:31:48
Merci pour cette petite note d'optimisme  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 13:35:59
y a pas de juste prix ecologique, nos poumons, notre santé, tout ça n'as pas de prix.

mais évidement y aura toujours des petits malin aprés ça pour dire que faut tuer les vache, ça pète ça fait plein de methane etc, mais bon au final tout le monde se paye son ptit cancers un jour et le consensus c'est que tout ça, c'est la fatalité, un etat de fait...  ::)

Ben oui faut tuer les vaches, non ? Tu veux laisser les laitières taries au pré jusqu'à ce qu'elles meurent de vieillesse  ? Et les vaches à viande, tu veux les manger vivantes ? (ce qui finira par les tuer quand-même, je le crains) :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 13:38:01
Tu préfères qu'on parle (au choix):
- des randos 4x4 dans la nature
- de l'installation du boitiers/chip pour augmenter la puissance de la voiture
- de l'intérêt des radars automatiques et des limitations de vitesse en règle générale

 :je-sors:

Rando 4x4, y'a des trucs très sympa à faire.........ce qui n'empêche pas de faire une rando pedestre ou VTT, ce n'est pas incompatible  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 13:39:05
Ben oui faut tuer les vaches, non ? Tu veux laisser les laitières taries au pré jusqu'à ce qu'elles meurent de vieillesse  ? Et les vaches à viande, tu veux les manger vivantes ? (ce qui finira par les tuer quand-même, je le crains) :crazy:

On va se faire bien voir par la SPA !!  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 13:44:29
Rando 4x4, y'a des trucs très sympa à faire.........ce qui n'empêche pas de faire une rando pedestre ou VTT, ce n'est pas incompatible  :)

C'est pas parce que c'est pas incompatible que c'est conseillé  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 13:54:19
Petit l'argument  :crazy:   :fight:

Et le plaisir de la camaraderie et de l'amitié ? Et le bien-être humain de la rencontre ?   ;)

c'est ce que je disais: tout ça a un prix !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 13:55:18
Pour revenir sur les vaches plus sérieusement, c'est vrai que ça pète et que c'est donc pas terrible pour l'effet de serre (d'ailleurs y'a pas que les pets, le gros du méthane sortant par la bouche me semble-t-il avoir lu), mais la vraie question, c'est que pour élever une vache à maturité, il faut produire un tonnage de végétaux qui permettrait de nourrir un paquet d'humains crevant de faim.

Vous le saviez bien sûr mais c'était juste un rappel (et le rappeler ne m'empêche hélas toujours pas de manger de la viande... pour le moment).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 13:56:16
C'est pas parce que c'est pas incompatible que c'est conseillé  ;)

Si on tenait compte de tout ce qui n'est pas conseillé...............ce serait plus rapide de faire la liste de ce qui est conseillé  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 14:08:04
Si on tenait compte de tout ce qui n'est pas conseillé...............ce serait plus rapide de faire la liste de ce qui est conseillé  ^-^

Je voulais juste dire que si on pratiquait tout ce qui est compatible avec le reste, que ne pratiquerait-on pas ?

Etre nazi et aimer Wagner sont 2 choses très compatibles ... je te laisse conclure sur le sérieux de l'argument "compatibilité" pour justifier quelque chose  >:D

Bref non, le fait de pratiquer le VTT ou la marche à pied ne justifiera JAMAIS celui de pratiquer aussi la rando 4x4 ! Par contre tu peux défendre la rando 4x4 avec des vrais arguments, bien sûr  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:12:55
Le VTT est aussi discutable ... quand tu vois comment certaines stations abîment la montagne pour créer des sentierspistes de descente  :-\

Je me demande des fois si les 4x4 (qui restent sur les chemins) ne sont pas moins nocifs  ::)

Ceci dit, j'apprécie beaucoup une rando VTT en montagne hein  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:18:58
Je me contenterais d'une rando VTT à la campagne.... ca fait déjà assez mal aux..cuisses !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:21:02
Je me contenterai d'une rando VTT à la campagne.... ca fait déjà assez mal aux..cuisses !

Et dans les Vosges?  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 14:25:02
Merci pour cette petite note d'optimisme  >:D


de rien je savais que ça ferai son ptit effet  :buck2:
Le VTT est aussi discutable ... quand tu vois comment certaines stations abîment la montagne pour créer des sentierspistes de descente  :-\

tout a fait, j'ai d'ailleur quitté ce milieu puant lorsque les premières stations ont décidé  d'investir en masse et de ravager davantage les montagnes pour faire ces horreurs.

mais le vrai vtt c'est pas ça du tout, ça c'est pour les touristes, parcque les fortunes qui se sont faite sur l'or blanc ont envie de continuer a prosperer lorsqu'il n'y aura plus d'or blanc.

le vtt tu peut le pratiquer partout ou il y a des sentiers, il n'y a besoin d'aucune infrastructure, tout ça ce n'est que du commerce. ( et la descente en tant que discipline, ça représente à peine 500 personnes en france, a comparé aux 200 000 licences FFC...)

et mort aux vaches bien sur!   ;D humour hein...


Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 14:25:23
Je voulais juste dire que si on pratiquait tout ce qui est compatible avec le reste, que ne pratiquerait-on pas ?

Etre nazi et aimer Wagner sont 2 choses très compatibles ... je te laisse conclure sur le sérieux de l'argument "compatibilité" pour justifier quelque chose  >:D

Bref non, le fait de pratiquer le VTT ou la marche à pied ne justifiera JAMAIS celui de pratiquer aussi la rando 4x4 ! Par contre tu peux défendre la rando 4x4 avec des vrais arguments, bien sûr  >:D

Tu ne serais pas un peu chiant !!  :D

Les vrais arguments pour faire de la rando 4x4 ?..........ben c'est tout simplement que je trouve ça sympa.

Bien, pas bien, écolo ou pas écolo.........les rares fois où j'ai eu l'occasion de la faire, je ne me suis pas posé la question. J'ai profité de ce moment là, c'est tout  :)
On s'est baladé, ce n'était pas un rallye-raid; nous n'avons pas balancé de sacs plastiques ou des mégots dans la nature; nous n'avons pas abattu des arbres pour nous faire un passage............alors après, qu'on ait rejeté du CO2, j'avoue ne pas avoir fait le calcul.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:27:24
Et dans les Vosges?  ^-^

J'ai pas de quoi transporter mon VTT et j'ai déjà fait 40 km dimanche matin.

http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien (http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:34:21
J'ai pas de quoi transporter mon VTT et j'ai déjà fait 40 km dimanche matin.

[url]http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien[/url] ([url]http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien[/url])


Tu aurais quand même pu faire celui de 66km  >:D

Pour les Vosges ... il me semblait avoir lu qu'il y avait des VTT à disposition à la Chariolle ... mais j'ai peut-être rêvé?  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 14:36:00
Pour les Vosges ... il me semblait avoir lu qu'il y avait des VTT à disposition à la Chariolle ... mais j'ai peut-être rêvé?  ???

Non, non, j'ai vu ça aussi.

Par contre il n'y a pas de chrono, c'est pour ça que j'emmène le mien.......histoire de voir ce que vous avez dans les guiboles  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:38:57
Tu aurais quand même pu faire celui de 66km  >:D

Pour les Vosges ... il me semblait avoir lu qu'il y avait des VTT à disposition à la Chariolle ... mais j'ai peut-être rêvé?  ???

Putain, déjà celui de 40....  :blesse-ambulanciers:

J'ai malheureusement une petite condition physique qui m'impose de me ménager.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:40:51
Je te rassure ... j'ai encore des monstres courbatures du petit footing de dimanche  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:48:07
En fait, je me demande comment ils ont calculé les 640m de dénivellé...

Je me suis payé une p*t*** de crampe à 5 km de l'arrivée. D'habitude, c'est ma chérie qui la tire, mais là, jétais bien seul  :'(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:54:46
En fait, je me demande comment ils ont calculé les 640m de dénivellé...

Je me suis payé une p*t*** de crampe à 5 km de l'arrivée. D'habitude, c'est ma chérie qui la tire, mais là, jétais bien seul  :'(


C'était où ta crampe?  :crazy:

Sinon, http://www.calculitineraires.fr (http://www.calculitineraires.fr) est pratique pour calculer/vérifier la dénivelée d'un parcours  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 14:56:37

de rien je savais que ça ferai son ptit effet  :buck2:
tout a fait, j'ai d'ailleur quitté ce milieu puant lorsque les premières stations ont décidé  d'investir en masse et de ravager davantage les montagnes pour faire ces horreurs.

mais le vrai vtt c'est pas ça du tout, ça c'est pour les touristes, parcque les fortunes qui se sont faite sur l'or blanc ont envie de continuer a prosperer lorsqu'il n'y aura plus d'or blanc.

le vtt tu peut le pratiquer partout ou il y a des sentiers, il n'y a besoin d'aucune infrastructure, tout ça ce n'est que du commerce. ( et la descente en tant que discipline, ça représente à peine 500 personnes en france, a comparé aux 200 000 licences FFC...)

et mort aux vaches bien sur!   ;D humour hein...

hé les gars, le VTT en montagne, c'est pas forcément que de la descente hein !

perso, tout ce que je descend, c'est soit parce que je l'ai déjà monté avec mes petits mollets... ou que je vais le faire. Bref je fais toujours une boucle (idem d'ailleurs quand je fais du vélo autour de Lyon : je pars de chez moi c'est à dire en ville, je ne charge pas le vélo dans ma voiture).

Quant aux pistes que je prends (pour répondre à AoS), ce sont soit des pistes de fond l'hiver, soit des sentiers piétonniers, soit encore des chemins pour voitures, et parfois un peu tout ça à la fois. En fait je ne connais pas de piste de fond qui ait été créée de toutes pièces, là où je pratique ... contrairement aux pistes de descente bien sûr.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 15:00:02
C'était où ta crampe?  :crazy:

Sinon, [url]http://www.calculitineraires.fr[/url] ([url]http://www.calculitineraires.fr[/url]) est pratique pour calculer/vérifier la dénivelée d'un parcours  O0


Merci  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 15:01:36
après, qu'on ait rejeté du CO2, j'avoue ne pas avoir fait le calcul.

bah, la prochaine fois pour réequilibrer ta moyenne tu fera ta rando à dos de vache mais attention pas le droit de la laisser flatuller  :police:  :laugh:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:08:40
Tu ne serais pas un peu chiant !!  :D
Tu crois  :angel:? Alors ne lis pas la suite >:D
Citer
Les vrais arguments pour faire de la rando 4x4 ?..........ben c'est tout simplement que je trouve ça sympa.

Bien, pas bien, écolo ou pas écolo.........les rares fois où j'ai eu l'occasion de la faire, je ne me suis pas posé la question. J'ai profité de ce moment là, c'est tout  :)
Là, tu t'enfonces : tu veux que je te ressorte la comparaison avec les nazis (qui ne se posaient pas de question non plus etc ...) ? Donc le fait que tu ne te sois pas posé de question et te sois contenté de jouir du moment est un argument PIRE que le précédent (la compatibilité), je dirais même pire que tout dans l'absolu. En fait ce n'est pas un argument.
Citer
On s'est baladé, ce n'était pas un rallye-raid; nous n'avons pas balancé de sacs plastiques ou des mégots dans la nature; nous n'avons pas abattu des arbres pour nous faire un passage............alors après, qu'on ait rejeté du CO2, j'avoue ne pas avoir fait le calcul.
Tu as pollué, mais tu aurais pu polluer encore plus, et à vrai dire tu te fiches du degré de pollution que tu as pu provoquer : 3ème type de justification, pas pire que le précédent cette fois, mais pas terrible non plus, tu en conviendras.
Tu en conviendras ?  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 15:12:56
C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:18:59
C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Allumé ou éteint, l'ordi ?  :crazy:

Sérieusement, pour que la comparaison ait un sens, il faudrait attribuer une durée à chacune de ces activités. Si c'est la même, j'attends la démo "une heure de surf sur internet pollue plus qu'une heure de rando en 4x4".
Une vraie avec des chiffres, bien sûr  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 15:20:06
C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Le pire c'est de voir le temps que passe certains retraités derrière leurs ordis  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:24:43
Le pire c'est de voir le temps que passe certains retraités derrière leurs ordis  >:D

... alors qu'il fait beau et qu'ils pourraient prendre leur vélo ! Là, tu as absolument raison ... En même temps, j'attends mon cours de piano, on peut pas tout faire  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 15:25:39
Combien consomme d'energie le simple "reseau" google dans le monde?  Quelques reacteurs c'est ca?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 15:26:23
... alors qu'il fait beau et qu'ils pourraient prendre leur vélo ! Là, tu as absolument raison ... En même temps, j'attends mon cours de piano, on peut pas tout faire  ;)

C'est un yamaha fabriqué au Japon ...?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 15:27:05
Le pire c'est de voir le temps que passe certains retraités derrière leurs ordis  >:D

A faire chier leur monde avec leurs arguments gnan-gnan, pseudo-moralisateurs, de vrai FDM :crazy:
Tsss PH devient un vrai atelier occupationnel pour préretraités glandeurs >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:35:35
Combien consomme d'energie le simple "reseau" google dans le monde?  Quelques reacteurs c'est ca?

Question trop imprécise.
Je peux te faire quelques calculs si tu veux, ayant bossé chez un opérateur et connaissant à peu près la conso d'un équipement.
C'est vrai qu'un réseau + des serveurs, c'est beaucoup d'énergie consommée (pour les alimenter ET les climatiser), mais si tu divises par le nombre de clients, ça relativise tout, d'un seul coup.
Mais j'avoue n'avoir jamais fait le calcul, par contre je veux bien soit analyser tout calcul que tu me présenteras, soit commencer à m'y mettre, juste pour voir. Mais pas maintenant, j'ai piscine  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 15:37:22
Tu vas jouer du piano à la piscine?  :o
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:38:15
A faire chier leur monde avec leurs arguments gnan-gnan, pseudo-moralisateurs, de vrai FDM :crazy:
Tsss PH devient un vrai atelier occupationnel pour préretraités glandeurs >:D

Ouuuups ...

FDM ça passe encore, pour le reste si c'est vu comme ça j'ai dû en faire un peu trop, j'arrête donc  :-[
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 15:47:10
Ouuuups ...

FDM ça passe encore, pour le reste si c'est vu comme ça j'ai dû en faire un peu trop, j'arrête donc  :-[

Mais non, je suis sûr que c'était du 2ème voire 3ème degré  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 15:57:26
Tu crois  :angel:? Alors ne lis pas la suite >:D

 ;D.........effectivement, t'as bien fait de me prévenir  ;)

On va avoir de quoi se raconter ce week-end
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 16:09:51
Pour revenir sur les vaches plus sérieusement, c'est vrai que ça pète et que c'est donc pas terrible pour l'effet de serre (d'ailleurs y'a pas que les pets, le gros du méthane sortant par la bouche me semble-t-il avoir lu), mais la vraie question, c'est que pour élever une vache à maturité, il faut produire un tonnage de végétaux qui permettrait de nourrir un paquet d'humains crevant de faim.

ben oui, mais moi je prèfère une bonne entrecôte à une botte de foin. Chacun son choix.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 16:15:28
Mais non, je suis sûr que c'était du 2ème voire 3ème degré  ;)
au moins du 4è, je trouve vos échanges très distrayants :angel:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 16:18:12
Mais non, je suis sûr que c'était du 2ème voire 3ème degré  ;)

Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Bon je vous laisse, j'ai tennis  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 16:25:48
Pourquoi ?..................ça ne glande pas les pré-retraités ??!!  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 16:26:17
Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Ex-employé FT, c'est encore pire  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 16:27:39
Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Bon je vous laisse, j'ai tennis  >:D
Tu as raisons, avec le piano, la piscine et le tennis, tu ne sais plus où donner de la tête, tu t'épuises! Donc, préretraité glandeur est inexact, artiste préretraité overbooké est plus correct >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 16:28:41
C'est terrible la dépression chez FT
Y en a qui se suicident. Y en a d'autres qui viennent étaler leur rancœur sur PH.   >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 16:39:15
C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Enfin un peu de bon sens  ;) 

Rares sont les km parcourus en 4x4 par rapport à tous les km parcourus par les VH et surtout ceux bien plus polluants encore par les camions et semi-remorques... ne parlons pas des ferries/cargos et paquebots ...   et des avions :o
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 16:41:29
Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Bon je vous laisse, j'ai penis  >:D

 :o    :coolsmiley:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 20 septembre 2011 à 19:18:07
Le penis-elbow, pour un bonobien, c'est normal !  ^-^ >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 19:19:43
Le penis-elbow, pour un bonobien, c'est normal !  ^-^ >:D

Yoooo ! Bien vu   O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 19:20:08
Le penis-elbow, pour un bonobien, c'est normal !  ^-^ >:D

 ;D  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 22:23:50
;D.........effectivement, t'as bien fait de me prévenir  ;)

On va avoir de quoi se raconter ce week-end

Oh putaing ! vous allez me le faire regretter, ce WE "match de catch dans la boue" !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 22:31:18
Oh putaing ! vous allez me le faire regretter, ce WE "match de catch dans la boue" !

On prendra des photos  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 22:34:40
une petite vidéoconf ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 22:45:25
une petite vidéoconf ?

Faut pas exagérer ... What happens in Les Vosges, Stays in Les Vosges  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 22:48:34
What happens in Les Vosges

You know what ?... shit happens !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 23:10:31
You know what ?... shit happens !

And when the shit hit the fan ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 23:54:14
... ca donne ceci:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 00:20:32
Purééee, ça commence avec les vaches et on arrive à une blondinette à tâches de rousseur ....

Point commun ?  .... les tâches !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 00:23:10
Pour le match de catch dans la boue, il y a ce qu'il faut aussi à la Charriole :
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:17:00
Chouette, y'a un spa  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 09:18:57
Chouette, y'a un spa  :D

Pas peur de finir avec une queue de castor?  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:40:18
La raclette ?! non merci !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 09:43:57
(http://)
le mien est + modeste
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:45:34
Un petit coin de paradis rempli de caaaayouux !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 septembre 2011 à 10:24:00
Chouette, y'a un spa  :D

 O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 septembre 2011 à 10:32:49
Oh putaing ! vous allez me le faire regretter, ce WE "match de catch dans la boue" !

Je pense au contraire que nous avons tellement débattu sur divers sujets que nous n'aurons plus grand-chose à y ajouter.

Il sera à mon avis bien plus amusant de trouver de nouveaux sujets, comme dire du mal des absents par exemple  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 10:35:30
il y en a un qui va avoir les oreilles qui vont lui siffler
celui qui aurait du venir
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 10:51:10
il y en a un qui va avoir les oreilles qui vont lui siffler
celui qui aurait du venir

Il y en a peut-être d'autres qui vont avoir les oreilles qui vont siffler  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 11:50:18
Le comble sera qu'on ait rien à se dire  ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 11:55:23
Le comble sera qu'on ait rien à se dire  ;D

Ca m'étonnerait !!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 12:17:30
Le comble sera qu'on ait rien à se dire  ;D

Tant qu'on a à manger et à boire  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 12:21:10
Déjà, une soirée ne sera pas suffisante pour dire du mal de tous les membres absents ....  >:D >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 21 septembre 2011 à 13:33:20
Déjà, une soirée ne sera pas suffisante pour dire du mal de tous les membres absents ....  >:D >:D

vous allez vous tenir chaud entre hommes, à astiquer vos belles carroseries  :love:

qui as besoin d'un ptit coup sur l'capot???!!! j'ai du polish miracle a base d'huile essentiel de bonobien

 :laugh:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 septembre 2011 à 17:34:53
vous allez vous tenir chaud entre hommes, à astiquer vos belles carroseries  :love:

qui as besoin d'un ptit coup sur l'capot???!!! j'ai du polish miracle a base d'huile essentiel de bonobien

 :laugh:

Nous ne serons pas qu'entre hommes, certaines épouses seront là  ;)

Mais il est vrai que ce qui se passera dans la chambre d'AoS et v-teCH ne nous regarde pas  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 21 septembre 2011 à 17:45:54
Déjà, une soirée ne sera pas suffisante pour dire du mal de tous les membres absents ....  >:D >:D

Ah bah bravo ! Belle esprit de solidarité chez les membres de l'ordre ! Il va falloir définir des règles sur la mentalité de l'ordre bonobien ... :fight: ;)

Du genre : Un membre de l'ordre ne dira du mal que des présents !  >:D ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 septembre 2011 à 18:23:01
Mais il est vrai que ce qui se passera dans la chambre d'AoS et v-teCH ne nous regarde pas  ::)

tu pressens une "faute morale" avec projections sur les murs ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 20:10:09
Nous ne serons pas qu'entre hommes, certaines épouses seront là  ;)

Mais il est vrai que ce qui se passera dans la chambre d'AoS et v-teCH ne nous regarde pas  ::)

C'est Aos et I-Vtec qui seront dans la même chambre !!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 21:24:31
tu pressens une "faute morale" avec projections sur les murs ?

 :2funny: :2funny: :2funny:

Notre Nadar est en grande forme aujourd'hui  ;D ;D  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:33:26
tu pressens une "faute morale" avec projections sur les murs ?

faute morale ? Quels sont les acteurs moins connus qui jouent ?   ^-^   >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 21:36:43
faute morale ? Quels sont les acteurs moins connus qui jouent ?   ^-^   >:D


TV5Monde - DSK : "J'ai commis une faute morale" lors de son itw sur TF1 (http://www.youtube.com/watch?v=lgI3KbJhjHs#ws)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:44:10
Merci ! Je n'avais pas vu son interview  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 21:50:22
tu n'as rien perdu
ce donneur de leçon s'en est pris une
qu'il s'en aille gérer la fortune de sa femme
du balais
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:55:55
tu n'as rien perdu
ce donneur de leçon s'en est pris une
qu'il s'en aille gérer la fortune de sa femme
du balais

C'est certain que c'est un sale type ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 22:02:47
ce n'est pas son histoire de cul
sa femme laisse faire
mais ce type est imbu de sa personne et crois avoir la science infuse
comme beaucoup de son coté
beurkkk
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 22:05:46
ce n'est pas son histoire de cul
sa femme laisse faire
mais ce type est imbu de sa personne et crois avoir la science infuse
comme beaucoup de son coté
beurkkk

Comme économiste il est assez solide tout de même et cela sans prendre en compte son parti politique  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 22:15:29
justement , on se demande s'il ne s'est pas trompé
mais comme ses amis n'avaient d'yeux que pour lui , ils le suivaient sans se demander quoi que se soit et tout le monde croyait que c'était le messie
 :fight:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 22 septembre 2011 à 00:59:44
C'est Aos et I-Vtec qui seront dans la même chambre !!

Ha bon t'es sûr ?

Quoi qu'il en soit ça reste un mélange gasoil-essence, et vive le métissage !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2011 à 10:02:17
Le patron va bientôt rouler en i-VTEC  :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 septembre 2011 à 10:52:12
Le patron va bientôt rouler en i-VTEC  :P

Dans tes rêves, tonnerre  :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 22 septembre 2011 à 11:57:48
Le patron va bientôt rouler une pelle à i-VTEC  :P


 :o
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 22 septembre 2011 à 13:35:58
Entre deux maux, rouler une pelle ou couler une bielle, il faut choisir le moindre !!  >:D ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 22 septembre 2011 à 14:04:47
Tant qu'il ne fait pas un "i-DTEC" (définition à la sauce nadar) à i-VTEC  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2011 à 14:08:06
Dans tes rêves, tonnerre  :buck2:

T'en rêves autant moi que moi, non ?!..........pis tu l'as dit toi-même, le i-DTEC c'est de la merde !!  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 septembre 2011 à 14:11:27
T'en rêves autant moi que moi, non ?!..........pis tu l'as dit toi-même, le i-DTEC c'est de la merde !!  :D

Dans l'Accord, oui  :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2011 à 14:41:39
Faut reconnaitre que les problèmes sont assez ciblés........pour le moment  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2011 à 18:48:28
Combien de kilomètres pour rentabiliser un modèle hybride ?

http://www.cartech.fr/news/economie-voiture-hybride-diesel-rentabilite-39764517.htm (http://www.cartech.fr/news/economie-voiture-hybride-diesel-rentabilite-39764517.htm)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2011 à 18:54:37
Erreur sur la page, même en allant sur http://www.cartech.fr/ (http://www.cartech.fr/) et en cliquant sur l'article  :idiot2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 07 octobre 2011 à 16:48:53
Ben si, ça fonctionne  ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 07 octobre 2011 à 16:51:23
Bizarre .... c'est justement la seule française de la liste qui est rentable le plus vite ....   ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 octobre 2011 à 17:25:43
Bizarre ... en effet  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2011 à 23:20:20
Pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, cet essai devrait définitivement mettre fin à vos doutes =>  Essai Peugeot 3008 Hybrid  (http://www.autodeclics.com/peugeot/essai/37735-essai_peugeot_3008_hybrid4.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 octobre 2011 à 23:24:16
Pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, cet essai devrait définitivement mettre fin à vos doutes =>  Essai Peugeot 3008 Hybrid  ([url]http://www.autodeclics.com/peugeot/essai/37735-essai_peugeot_3008_hybrid4.html[/url])


Quel physique ... difficile  ^-^   >:D

Le CR-V 3 est une merveille à côté  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 08 octobre 2011 à 00:01:53
Je trouve le terme "difficile" assez faible dans le cas présent ....   ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 08 octobre 2011 à 01:49:44
Pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, cet essai devrait définitivement mettre fin à vos doutes =>  Essai Peugeot 3008 Hybrid  ([url]http://www.autodeclics.com/peugeot/essai/37735-essai_peugeot_3008_hybrid4.html[/url])

"Simplement évident"
Rien que le titre m'amuse,quelle mafia ces journalistes,le bricolo de PSA élevé au rang de merveille.
Ce carrosse ne demande qu'à se transformer en citrouille (il en a d'ailleurs un peu le look).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2011 à 09:14:05
Le plus enervant dans tous ces essais de la presse , c'est la comparaison systematique avec la version non hybride qui est en fait equipee d'une boite auto a convertisseur et non bridee en puissance/couple . Ca n'a pas de sens car bien sur la hybride consomme moins alors  mais pourquoi ne pas comparer alors avec la version 110ch bmp qui consomme elle a peine plus que la version h ?!! ( plus legere de 150kg et avec 270NM de couple pas loin des 300 du moteur 2l bridé) surtout qu'a plusieure reprise il est dit que c'est en ville que la version hybride apporte un reel plus ...Or ca reste un diesel et pour la ville bof...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 octobre 2011 à 10:08:18
y a quant même de jolies baguettes chromé autour des portières :love:

et sur le volant

et sur les rétros

et sur la calandre

et sur le levier de vitesse

et sur les aérateurs

et sur les compteurs

et un peu de partout en fait

ils ont réhaussé, sublimé même!  cette magnifique voiture diesel au style puissant et sportif, avec du plastique chromé un peu de partout  :love: :love:

c'est presque une ferrari en fait, c'est ça?

 :uglystupid:

vivement la 308 mazout-hybrid à 30 000€, avec un coffre de 200 litres, avec la légendaire qualité peugeot, une affaire assurément!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 08 octobre 2011 à 10:52:55
Quel physique ... difficile  ^-^   >:D

Le CR-V 3 est une merveille à côté  O0

C'est effectivement le moins qu'on puisse dire ! Comment peut-on en arriver à dessiner de telles casseroles ...

Remarquez, tant mieux; ainsi, comme le dit Lio66, le CR-V3 apparaît (presque) réussi !!  :) ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2011 à 11:17:16
"Simplement évident"
Rien que le titre m'amuse,quelle mafia ces journalistes,le bricolo de PSA élevé au rang de merveille.
Ce carrosse ne demande qu'à se transformer en citrouille (il en a d'ailleurs un peu le look).

Faut reconnaitre que la plupart des essais sont particulièrement indulgents.
J'ai du mal à croire qu'on puisse difficilement dépasser les 6 litres, quant au coffre de 377 litres, ce n'est quand même pas beaucoup pour une voiture de ce gabarit.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2011 à 13:48:20
Je trouve le terme "difficile" assez faible dans le cas présent ....   ::)

dans le cas du CRV3 aussi, d'ailleurs  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 octobre 2011 à 18:21:48
Faut reconnaitre que la plupart des essais sont particulièrement indulgents.
J'ai du mal à croire qu'on puisse difficilement dépasser les 6 litres, quant au coffre de 377 litres, ce n'est quand même pas beaucoup pour une voiture de ce gabarit.

L'essai d'Auto-Moto dont j'ai fait un résumé ici était nettement moins élogieux !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2011 à 18:29:26
L'essai d'Auto-Moto dont j'ai fait un résumé ici était nettement moins élogieux !


C'est cet essai là ? => http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html (http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 08 octobre 2011 à 18:48:33
Faut reconnaitre que la plupart des essais sont particulièrement indulgents.
J'ai du mal à croire qu'on puisse difficilement dépasser les 6 litres, quant au coffre de 377 litres, ce n'est quand même pas beaucoup pour une voiture de ce gabarit.
çaaaaa, tu l'as dit, quand je vois comment ils ont cassé l'Insight... je serais curieux de voir quels auraient été leurs commentaires si l'Insight avait un badge français et la 3008 un "H" sur la calandre...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 08 octobre 2011 à 21:33:48
C'est clair qu'un coffre si petit sur une voiture de ce gabarit, c'est du gros foutage de gueule. Même une Mégane III fait mieux. Et la conso n'a rien d'extraordinaire. Et vu le prix de la bête, 35.000€, soit deux fois le prix d'une Jazz Hybrid, je trouve que l'hybridation a tout de l'alibi écologique pour bobo quadra.

Ça me rappelle le récent reportage de Capital sur les hybrides. Ils ont commis l'exploit de ne pas parler une seule fois de Honda et notamment de la Jazz, alors qu'ils sont avec Toyota les vrais pionniers de l'hybridation. La 3008 hybride a eu par contre tous les honneurs, l'hybridation diesel-électrique étant présentée comme une innovation tricolore majeure alors que c'est une abomination. A la fin du reportage le téléspectateur a ainsi le sentiment que l'hybride est cher, pas rentable (merci le diesel subventionné, point sur lequel les journalistes ont le mérite de l'honnêteté), et a un coffre sérieusement amputé par les batteries, bref tout le contraire d'une Jazz ou d'une Insight. Avec de tels reportages le diesel a encore de beaux jours devant lui.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 octobre 2011 à 23:41:55
C'est cet essai là ? => [url]http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html[/url] ([url]http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html[/url])


Non c'est là (revue papier)  ;)

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/4-x-4-et-suv-2011/msg183245/#msg183245 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/4-x-4-et-suv-2011/msg183245/#msg183245)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2011 à 23:48:01
Les choses semblent effectivement moins idylliques............et certainement plus proches de la réalité  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2011 à 18:38:59
Bonus écologique 2012 : sévère durcissement des malus

Le ministre de l'industrie et de l'énergie vient de dévoiler le barème définitif du bonus écologique 2012. Les seuils de de CO2 sont fidèles aux premières annonces mais les primes de bonus sont moins avantageuses et surtout, les malus ont considérablement augmenté, au dessus de 180g. Rigueur budgétaire oblige.

Début 2011, le gouvernement annonçait déjà les barèmes 2012 du bonus écologique. On y voyait une suite logique du cru 2011 avec le même léger durcissement. Mais après plusieurs mois d'une conjoncture financière internationale pressant toujours plus les Etats à faire des concessions budgétaires, le calcul a été revu. Toutefois avec une certaine cohérence vis à vis de cette mesure apparue en 2008, puisque ce sont les véhicules les plus polluants qui seront mis davantage à contribution.

Premier grand changement, le malus maximal subit une inflation de 1000 euros et passe à 3.600 euros. Et comme auparavant, une taxe annuelle sera ajoutée sur cette tranche et la précédente (calculée sur les grammes supplémentaires aux seuils). En clair, à partir de 190g, le budget automobile explose dorénavant.
La zone neutre est fidèle aux premières annonces tandis que les deux principaux bonus (de 60 à 105g) sont revus à la baisse de 200 euros chacun et se montrent maintenant guère encourageants. Pour avoir un bonus significatif qui paie un peu plus que les frais d'immatriculation, il faudra donc se diriger vesr les tranches inférieurs à 60g réservées à ce jour aux électriques pures ou à prolongateur d'autonomie. Quant aux barèmes pour hybrides, ils sont maintenus : 2.000 euros mais pour des émissions inférieures à 110g.


Bonus Malus écologique 2012 :

    Taux d’émission CO2                                Nouveau barème 2012
   (en gramme par kilomètre)
BONUS   
           Taux ≤ 50                                                  5 000 €
         50 < taux ≤ 60                                            3 500 €
         60 < taux ≤ 90                                               400 €
         90 < taux ≤ 105                                            100 €
ZONE NEUTRE   
    
        105 < taux ≤ 140                                                0 €
 
MALUS   
       141 ≤ taux ≤ 150                                          200 €
       151 ≤ taux ≤ 155                                           500 €
       156 ≤ taux ≤ 180                                          750 €
       181≤ taux ≤ 190                                        1 300 €
       191 ≤ taux ≤ 230                                       2 300 €
       231 < taux                                                  3 600 €
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2011 à 20:15:16
Si nos cher dirigeant etaient pas aussi deconnecter , ils auraient decidé d'arreter cette masquarade du bonus/malus ... Avec tous les diesels produits a l'etranger c'est pas la france qui profite et encore moins l'environnement ( le soit disant gain de CO2 etant ridicule face a l'importation massive a grand renfort de camion de vehicules diesel francais produit en dehors de nos frontieres..). D'ailleurs comme deja dit la consommation de carburant en France ne baisse pas vraiment ,donc aucun avantage reel en terme de CO2 non plus.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2011 à 20:50:50
On continue a taper sur les VH neufs et favoriser la diésélisation du parc......c'est bien triste.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 11 octobre 2011 à 23:21:00
Tout n'est pas si noir car  il y a des effets positifs tout de même : on favorise l'achat de VH consommant moins (dont les hybrides, ne vous en déplaise), et on pousse les constructeurs à en produire.

Quant aux VH anciens, on va commencer à les pénaliser dans quelques centres villes ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2011 à 23:30:22
Disons que la part des VH hybrides reste dérisoire par rapport aux diesel dont les ventes ont explosées.
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?......c'est quand même un peu malsain comme politique écologique.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2011 à 23:45:27
Exactement, le probleme il est la . Une bonne partie des francais ne depasse pas les 10000 km par an et garde sa voiture de nombreuses années. Bref un vehicule simple et pas trop cher ferait parfaitement l'affaire. Helas ce ne se trouve plus ou difficilement , meme les dacia se vendent avec un dci qui ne fera souvent pas les 10 ans d'utilsation a minima sans soucis ( aveu d'un vendeur renault qui se désole un peu de la tournure des ventes de vehicules neuf).
Pour polluer le moins la premiere solution est d'utiliser moins un vehicule ! Or a favoriser la vente de vehicule peu gourmand ( du moins sur le papier) on donne l'impression qu'avec un budget carburant pas trop élévé c'est pas grave si on roule un peu trop !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 11 octobre 2011 à 23:47:48
Disons que la part des VH hybrides reste dérisoire par rapport aux diesel dont les ventes ont explosées.
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?......c'est quand même un peu malsain comme politique écologique.


Les ventes n'ont pas explosé récemment en tout cas (donc lien avec bonus-malus pas si évident).
Extrait du site http://www.cartech.fr/news/part-marche-diesel-france-39761882.htm (http://www.cartech.fr/news/part-marche-diesel-france-39761882.htm) : "le pic de vente de voitures diesel en France est certainement derrière nous. La part de véhicules neufs carburant au gasoil a atteint 77% en 2008 pour redescendre à 70% en 2009 et 2010".

Quant à l'aspect malsain, oui et non : c'est un choix entre particules et CO2.
Je ne défends ni l'un ni l'autre : il faut réduire les deux, mais je les renvoie dos à dos plutôt qu'affirmer que d'un point de vue écolo, l'un est plus "une connerie de technocrates" que l'autre.
Trop facile, car une fois sorti du comptoir du café du Commerce, les choses sont toujours plus subtiles  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Strayhound le 11 octobre 2011 à 23:58:54
A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2011 à 23:59:17
Ben tu devrais approfondir alors la question. Car comme dit l'effet secondaire de la solution CO2 est qu'en fait elle ne reduit pas ces emissions la justement ( comme dit la consommation de carburant ne baisse pas finalement !) mais en poussant le mixte vers plus de gasoil on aggrave par contre les emissions toxiques !! surtout que pour produire 1l de fuel il faut plus de petrole et d'energie que pour produire 1l d'essence. Maintenant c'est vrai que le E10 n'arrange pas le cas du SP par contre (l(ethanol etant loin d'etre inoffensif en production)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 00:02:40
A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.

Assez d'accord avec ça... et c'est le cas en ce qui me concerne (SUV assez lourd juste pour un couple  :-[)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 00:09:27
phil, j'avais déjà répondu à ton argument il y a longtemps (quand Harry avait sorti les chiffres de conso de carburant, qui étaient stables je crois).

Mais je répète donc : c'est pas parce que la conso n'a pas baissé qu'on peut conclure que les bonus-malus sont inefficaces. Il faudrait regarder les kms parcourus, mais c'est totalement impossible à mesurer ...

Demande toi plutôt de combien la conso aurait monté sans les bonus-malus, non ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 08:57:42
A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.
oui , tu as raison qq part
moi , j'ai roulé en R5 et polo (en autres)avec femme , enfants et bagages et j'ai eu des 4x4 et monospaces et maintenant , un SUV comme on dit
oui , je paye mon confort et je me fais plaisir dans la mesure de mes moyens , biens sur
mais les "simples" voitures de maintenant éteignent vite  les 1,5T avec tout le "barda" obligatoire pour en faire une voiture sécurisante
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2011 à 09:15:02
oui , tu as raison qq part
moi , j'ai roulé en R5 et polo (en autres)avec femme , enfants et bagages et j'ai eu des 4x4 et monospaces et maintenant , un SUV comme on dit

Le "pire" ... c'était des vacances avec mes parents, mon frère et ma soeur (à 5 donc) en Grèce ... en camping ... avec comme voiture de location: une Fiat 127  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 09:16:26
ho! p....n , la galère
 :-\
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 09:21:28
phil, j'avais déjà répondu à ton argument il y a longtemps (quand Harry avait sorti les chiffres de conso de carburant, qui étaient stables je crois).

Mais je répète donc : c'est pas parce que la conso n'a pas baissé qu'on peut conclure que les bonus-malus sont inefficaces. Il faudrait regarder les kms parcourus, mais c'est totalement impossible à mesurer ...

Demande toi plutôt de combien la conso aurait monté sans les bonus-malus, non ?

Mais sur la foi de quelle etude tu peux croire qu'elle aurait monté ?
La seule fois ou la consommation de carburant avait baissé serieusement c'etait quand le prix du carburant c'etait brutalement envolé il y a quoi 4 ans?
Que peux-ton en conclure ? Peut-etre que pour faire baisser reellement les emissions de CO2 il faudrait augmenter le prix du carburant de 30% !?  Impossible economiquement sans doute.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 09:27:23
Le "pire" ... c'était des vacances avec mes parents, mon frère et ma soeur (à 5 donc) en Grèce ... en camping ... avec comme voiture de location: une Fiat 127  :D

Je dirais juste que le retour en arriere n'apportera rien non plus ! Biensur avant on avait pas de monospace etc...mais on avait pas de portable , pas de voyage en avion pas cher , pas de fringues qui coute plus rine en provevance du Bangladesh , pas de grosse tele ...
Bref le progres c'est bien , mais il faut l'utiliser dans le bon sens. Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 09:31:38
Je dirais juste que le retour en arriere n'apportera rien non plus ! Biensur avant on avait pas de monospace etc...mais on avait pas de portable , pas de voyage en avion pas cher , pas de fringues qui coute plus rine en provevance du Bangladesh , pas de grosse tele ...
Bref le progres c'est bien , mais il faut l'utiliser dans le bon sens. Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?
Ton raisonnement qui me paraît intéressant sur le plan du rapport puissance-consommation-confort,  n'inclut pas l'aspect financier. Tous le monde n'a pas les moyens de rouler comme toi...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 09:33:52
Exact...mais bon une auris par exemple reste une compacte hybride deja efficace et abordable ( en plein mixte de gamme produit)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 09:48:20
Exact...mais bon une auris par exemple reste une compacte hybride deja efficace et abordable ( en plein mixte de gamme produit)
Je regrette, j'ai essayé une auris et l'insight pendant une journée à un WE de distance : l'auris s'est révélée moins logeable, moins confortable à conduire(surtout pour ma femme qui n'a pas apprécié l'intérieur ni le ressenti au volant) et nettement plus coûteuse (à l'achat et à l'usage en termes d'assurances et de taxes en Belgique) que l'insight. Le seul point qui me paraît en faveur de l'auris est la valeur de revente si on garde sa voiture 3-4 ans, ce qui n'est pas mon cas jusqu'à présent (en moyenne 8 ans). La lexus 200h est plus intéressante que l'Auris mais c'est pas le même prix.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 09:49:13
Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?

Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 10:50:10
Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

quel rapport entre le gain en conso de la prius et l'incitation debile en France ? La prius existe depuis 13 ans soit bien avant les primes diverses ...Surtout que parallelement c'est toujours les version diesels qui sont les plus vendues en france dans la gamme toyota! Merci la pollution en hausse alors...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2011 à 10:55:00
quel rapport entre le gain en conso de la prius et l'incitation debile en France ? La prius existe depuis 13 ans soit bien avant les primes diverses ...Surtout que parallelement c'est toujours les version diesels qui sont les plus vendues en france dans la gamme toyota! Merci la pollution en hausse alors...

Ceci dit, la norme Euro5 impose déjà des limites très proches entre le diesel et l'essence ... reste encore le problème des NOx à résoudre, ce qui sera le cas avec la norme Euro6.

Donc, à priori, un diesel Euro6 (il y en a déjà quelques-uns sur le marché) ne sera pas plus polluant qu'un essence Euro6 .... reste la question de la fiabilité vu que ce seront des sacrés usines à gaz au niveau dépolution.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 octobre 2011 à 11:10:12
Lu dans l'argus, un article sur la taxation future du diesel: l'augmentation serait de 17%, mais pas avant 2023....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 11:15:57
Lu dans l'argus, un article sur la taxation future du diesel: l'augmentation serait de 17%, mais pas avant 2023....
Avec les agences de notation au cul, il faudra payer la crise bien avant 2023 et c'est valable pour toute l'Europe! :crazy: :police:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 11:52:06
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?

personne n'as besoin d'une grande berline. les familles nombreuses devraient etre les seule autorisé a utiliser un monospace, parcque pour le coup effectivement ils doivent en avoir besoin.

à voir, la corrélation qu'on peut trouver entre les "besoins" des gens, leur endettements, le progrés, et le bonheur des gens.

si vous trouvez un rapport entre tout ça, surtout faite moi signe  :uglystupid:

le bonus/malus revient à dire aux gens "payez pour avoir le droit de polluer davantage que la moyenne de vos compatriote" c'est juste honteux. personne n'as "besoin" que son tas de tôle avec 4 roue soit le plus gros et lourd possible. Pourtant c'est ce qu'on vend aux gens. ( normal, l'epoque "gti" c'est mort, maintenant c'est regarder-vous-avez-7-sieges-escamotables-pour-transporter-vos-un-virgule-neuf-gamins-et-en-plus-c'est-suréquippééééééééé-et-avec-des-baguettes-chromés!!!)


il est beau le "progrés"  :uglystupid:

et c te pile a combustile alors elle arrive ou honda et mercedes touchent-ils des valises de $ de la part des pétroliers pour repousser l'echeance ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 12:02:57
Par contre, si le progrès consistait seulement à satisfaire de plus en plus les vrais besoins, le monde serait bien moins agréable à vivre. Du moins pour les nantis que nous sommes évidemment.

Moi j'aime bien le progrès qui consiste à me faire conduire plus haut que dans une berline, à ne pas me planter dans la neige, à me chauffer les fesses les matins d'hiver etc ...

Mais je suis d'accord avec le fait que je pourrais toujours rouler dans la 2CV de mes débuts, à condition que ça ait pu sauver ne serait-ce qu'un être humain. Or c'est même pas évident.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 12:23:07
Citer
Par contre, si le progrès ne consistait seulement à satisfaire de plus en plus les vrais besoins, le monde serait bien moins agréable à vivre.

ouai les gens commenceraient a penser par eux-même et tout, ça serai vite n'importe quoi

Là on est juste bien, heureux, on fait des monuments pour des mecs qui vendent des telephones à 1000€ ( ou quant la batterie est morte, tu jette le tel dans une poubelle) parcqu'avec ça ils ont "changé le monde".


"je suis heureux parcque je peut poser mon cul dans mon tas de tole de 2 tonnes et que mon siege me masse le dos dans les 3 km d'embouteillage qui me sépare de mon domicile ou je goberai des pillules pour mon diabète de gros, mon mal de dos de sédentaire, et mes poumons ruiné par l automobile"


ha... le bonheur!

edit pour les gens qui me penseraient à tord, au bord du suicide ou totalement sérieux :  :buck2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 12:30:11
le progrès, c'est uniquement matériel, le bonheur, c'est uniquement immatériel, en fin de compte, il n'y a que l'homme qui ne change pas :-X 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2011 à 12:36:02

personne n'as besoin d'une grande berline. les familles nombreuses devraient etre les seule autorisé a utiliser un monospace, parcque pour le coup effectivement ils doivent en avoir besoin.
.../...

Pas d'accord !

Tu ne sembles pas avoir de problème de dos... on en reparlera d'içi quelques années  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 13:04:16
Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

Ben, ça montre peut-être tout simplement que les chiffres, très flatteurs, données par les conso normalisées sont en complet décalage avec la réalité  ::)

Les constructeurs font effectivement beaucoup d'efforts :
- des citadines diesel de 90 ch et 1 300 kg ou plus, qui consomment 3,5 litres en moyenne
- des berlines diesel de 150 ch et plus, de 1 600 kg ou plus, qui consomment a peine 4,5 litres en moyenne
- des grandes routières diesel de 200 ch et plus, de 1 800 kg ou plus, qui consomment 6 litres en moyenne   
- ...............

on pourrait se dire qu'avec tout ça, la consommation globale devrait faiblir, et les rejets de CO2 chuter notablement .......et pourtant, dans les faits, les chiffres semblent nettement moins flatteurs   ::)

Je suis comme toi, y'a des choses qui m'échappent  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 13:12:08
Donc, à priori, un diesel Euro6 (il y en a déjà quelques-uns sur le marché) ne sera pas plus polluant qu'un essence Euro6 .... reste la question de la fiabilité vu que ce seront des sacrés usines à gaz au niveau dépolution.

A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

Et quand on voit les millions de VH diesel Euro5 au mieux, mais aussi beaucoup d'Euro4 ou 3 voire moins, qu'il y a sur nos routes (et tout autant en ville), les NOx ont de belles années devant eux.   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 13:45:13
Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D

Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH? 

 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 13:46:44
Pas d'accord !

Tu ne sembles pas avoir de problème de dos... on en reparlera d'içi quelques années  ;)
je disai pas ça pour les gens, mais pour les constructeurs. tu trouve ça logique que tu doive dépenser 2 fois plus de blé et te trainer une caisse de 2 tonne juste pour etre assis 10 cm plus haut que dans une clio? une petite voiture peut trés bien etre confortable au niveau suspension, et avoir des siege suffisament haut pour les gens qui ont des soucis de dos, c'est pas une contrainte technique insurmontable et ça ne couterai pas plus cher. Et non pas de problème de dos chez moi, au lycée aprés nous avoir observé dos nu comme du bétail, le prof de sport avais décreté que le plus mauvais joueur de foot de la classe avais le meilleur dos  :P mais aprés avec les année ça dépend beaucoup de l'hygiène de vie de chacun aussi je pense : tant de gens sont sédentaire et se bousillent le dos eux-même sans avoir un dos specialement pourri à la base parcqu'ils ne prennent même  plus le temps de mettre un pied devant l'autre.. ( rapport au monospace dans le garage, tellement kiffant qu'on le démarre pour faire 500 mètres au lieu d'aller à pied )
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 13:51:28
A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

ça risque de bloquer lors des contrôles techniques si ils mettent en place des contrôles de pollution plus complet en rapport avec les nouvelles normes, vus qu'ils arrètent pas de le renforcer le CT...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 13:58:10
Encore une fois des avis qui tombent dans l'excès polémique  ^-^   >:D

Je ne reviendrai jamais vers un VH bas depuis que j'ai découvert la sécurité passive que donne un monospace ou un SUV. Avoir la possibilité de passer en 4 roues motrices dans des moments plus délicats est un élément de sécurité qui permet de ne pas surconsommer en plus (on roule en 2 roues motrices le plus souvent). Quoique je reste persuadé que la solution des 4 roues motrices full time est un plus sécuritaire.

Question poids, un SUV moyen (je mets de côté les panzers allemands) n'est pas beaucoup plus lourd que des berlines moyennes.

L'argument "seule telle catégorie de personnes devrait avoir le droit" ou "être autorisée à" me révulse, désolé. La prise de conscience environnementale ne passe pas par l'extrémisme ... extrémisme de mise bien trop souvent vu ou lu chez des prétendus "écologistes"  :fight:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2011 à 14:00:28
je disai pas ça pour les gens, mais pour les constructeurs. tu trouve ça logique que tu doive dépenser 2 fois plus de blé et te trainer une caisse de 2 tonne juste pour etre assis 10 cm plus haut que dans une clio? une petite voiture peut trés bien etre confortable au niveau suspension, et avoir des siege suffisament haut pour les gens qui ont des soucis de dos, c'est pas une contrainte technique insurmontable et ça ne couterai pas plus cher. Et non pas de problème de dos chez moi, au lycée aprés nous avoir observé dos nu comme du bétail, le prof de sport avais décreté que le plus mauvais joueur de foot de la classe avais le meilleur dos  :P mais aprés avec les année ça dépend beaucoup de l'hygiène de vie de chacun aussi je pense : tant de gens sont sédentaire et se bousillent le dos eux-même sans avoir un dos specialement pourri à la base parcqu'ils ne prennent même  plus le temps de mettre un pied devant l'autre.. ( rapport au monospace dans le garage, tellement kiffant qu'on le démarre pour faire 500 mètres au lieu d'aller à pied )

Heu... tu prends une modus, un scénic ou un c-max, ils ne font pas 2 tonnes et coûtent bien moins chers qu'une Accord.

D'autres part, peux tu éviter ces lieux communs, il y a aussi des gens qui font du sport et qui ont des problèmes de dos....

PS: peux tu aérer ton texte STP afin d'en faciliter sa lecture.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:08:54



"je suis heureux parcque je peut poser mon cul dans mon tas de tole de 2 tonnes et que mon siege me masse le dos dans les 3 km d'embouteillage qui me sépare de mon domicile ou je goberai des pillules pour mon diabète de gros, mon mal de dos de sédentaire, et mes poumons ruiné par l automobile"


ha... le bonheur!

edit pour les gens qui me penseraient à tord, au bord du suicide ou totalement sérieux :  :buck2:

Je ne dis pas qu'avoir les 3 pauvres exemples de confort du CRV que j'ai décrits me donne du bonheur, je ne pense même pas qu'il y contribue de manière significative, j'ai juste dit que j'aimais bien ce progrès là, et je persiste.
J'aime aussi la caméra de recul, etc ... Et alors ? C'est pas un signe de bonheur, c'est juste sympa, tout comme tu trouves sympa le fait de ne plus changer de vitesses dans ton Insight par exemple  ;)

Bref, opposer le progrès des sociétés occidentales au bonheur, c'est comme opposer, heu... je ne sais pas quoi avec autre chose  :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2011 à 14:13:21
... peut être les pigeons voyageurs avec internet pour poster sur PH !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:15:13
Ben, ça montre peut-être tout simplement que les chiffres, très flatteurs, données par les conso normalisées sont en complet décalage avec la réalité  ::)

Les constructeurs font effectivement beaucoup d'efforts :
- des citadines diesel de 90 ch et 1 300 kg ou plus, qui consomment 3,5 litres en moyenne
- des berlines diesel de 150 ch et plus, de 1 600 kg ou plus, qui consomment a peine 4,5 litres en moyenne
- des grandes routières diesel de 200 ch et plus, de 1 800 kg ou plus, qui consomment 6 litres en moyenne   
- ...............

on pourrait se dire qu'avec tout ça, la consommation globale devrait faiblir, et les rejets de CO2 chuter notablement .......et pourtant, dans les faits, les chiffres semblent nettement moins flatteurs   ::)

Je suis comme toi, y'a des choses qui m'échappent  ;)

La croissance du trafic routier qui ne se dément pas depuis des années, ça t'échappe comme explication potentielle ?  ::)

Tu penses VRAIMENT que les voitures consomment plus qu'avant, dis ? Depuis quand conduis-tu ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:18:42
A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

Et quand on voit les millions de VH diesel Euro5 au mieux, mais aussi beaucoup d'Euro4 ou 3 voire moins, qu'il y a sur nos routes (et tout autant en ville), les NOx ont de belles années devant eux. 

Mais Harry, bon sang, comment peut-on dénigrer un progrès sous prétexte que de toutes façons, tout ce qui a été fait avant existe encore ?

C'est ça ta manière de concevoir la marche du monde ? Ou es-tu juste à court d'arguments ? >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 14:20:59
Encore une fois des avis qui tombent dans l'excès polémique  ^-^   >:D
:buck2:

Citer
L'argument "seule telle catégorie de personnes devrait avoir le droit" ou "être autorisée à" me révulse, désolé. La prise de conscience environnementale ne passe pas par l'extrémisme ... extrémisme de mise bien trop souvent vu ou lu chez des prétendus "écologistes"  :fight:

en l'occurence ce n'est qu'un avis personnel, et je disai ça autant vis à vis de l'ecologie que vis à vis de la sécurité. Tu te crash en face à face avec une twingo de 900 kilos dans un tas de tole ( 4x4, suv, monospace, berline, peu importe en réalité) de 1.5 tonnes, les chances de survie ne sont pas les meme, et ça moi, ça me révulse.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:22:53
... peut être les pigeons voyageurs avec internet pour poster sur PH !

Même pas : c'est encore trop similaire !

Bonheur et progrès, c'est un vrai sujet de disserte, et même si j'étais nul en philo qq chose me dit qu'on ne va pas avoir le temps de développer ici  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 12 octobre 2011 à 14:26:50
le bonus/malus revient à dire aux gens "payez pour avoir le droit de polluer davantage que la moyenne de vos compatriote" c'est juste honteux.
Pas si ça permet à d'autres de rouler plus propre avec des moyens plus modestes. Le but est la réduction globale des émissions, pas la punition individuelle des comportements jugés nocifs. Le bonus/malus a toujours eu pour objectif d'être neutre d'un point de vue financier (c'est d'ailleurs pour ça que les bonus diminuent tandis que les malus augmentent, les consommateurs ont été "trop" vertueux).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2011 à 14:29:03
Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D

Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH?


(http://4.bp.blogspot.com/-RaocJFrfi_c/Tj-p69Tf0dI/AAAAAAAAI0o/4OfOkA6YIh8/s1600/You%2BAre%2BNot%2BStuck%2BIn%2BTraffic%2B-%2BYou%2BAre%2BTraffic%2B-%2BGet%2BA%2BBike%2B.%2BBreak%2BFree.jpg)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 14:41:11
La croissance du trafic routier qui ne se dément pas depuis des années, ça t'échappe comme explication potentielle ?  ::)

Ben à vrai dire, j'ai un peu de mal a m'y retouver dans tous les chiffres.........y'a plus de voitures sur les routes, mais le kilométrage moyen diminue, mais la consommation globale de carburant reste stable.....au final, quelle est la réalité ? On roule plus ou on roule moins ?   

Tu penses VRAIMENT que les voitures consomment plus qu'avant, dis ? Depuis quand conduis-tu ?

Je n'ai pas dit plus qu'avant........je dis simplement qu'on veut nous faire croire qu'elles consomment beaucoup moins qu'avant, ce qui me semble exagéré.
Une grande partie des progrès réalisés par les motoristes sur le rendement des moteurs est en partie absorbée par la prise de poids des véhicules et la hausse des performances.

C'est certes anecdotique mais avant, il y a longtemps, j'ai eu une Polo 1.9 D qui consommait en moyenne 6,5~7 litres/100 km........aujourd'hui j'ai une Accord qui consomme plus ou moins la même chose.
Ce qui en soi marque une sacré évolution vu la différence de puissance et de performance......toujours est-il que je consomme toujours 7 litres  ;) 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 14:47:13
Vive le velib, le vilo, etc...Un vélo électrique ne serait pas pour me déplaire, cela monte fort à bruxelles...
perso, je préfère encore le tire-tire en taxi...
C'est la solution qui a le plus d'avenir mais j'espère qu'elle ne sera pas alors une obligation...
Mon employeur encourage l'usage du vélo pour se rendre aux réunions en ville...sans prévoir un endroit sécurisé et protégé à l'arrivée...bref, on est pas encore aux pays-bas et c'est heureux...
petite suggestion, pourquoi ne pas ajouter dans le titre du post, le mot "conducteur" car ce qui manque un peu c'est l'impact humain sur la voiture, sur l'environnement.
Après tout, qui pollue? la voiture ou celui qui l'achète et l'utilise? Mais c'est peut-être un autre débat :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 14:49:04
Bref, opposer le progrès des sociétés occidentales au bonheur, c'est comme opposer, heu... je ne sais pas quoi avec autre chose  :crazy:

 ;D.... O0

En tout cas je suis d'accord avec toi  :)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 14:57:07
Mais Harry, bon sang, comment peut-on dénigrer un progrès sous prétexte que de toutes façons, tout ce qui a été fait avant existe encore ?

C'est ça ta manière de concevoir la marche du monde ? Ou es-tu juste à court d'arguments ? >:D

Les progrès sur les moteurs diesel ne me conviennent pas (plus) du tout : injection directe, haute pression....ça OK.

Par contre j'ai toujours trouvé que le FAP était une mauvaise idée, quant a l'ajout d'un réservoir d'urée qui permettra de créer une réaction chimique visant a détruire les NOx je n'en parle même pas........ 

L'hybridation essence me parait être une excellente solution, en attendant celle qui permettra de s'affranchir du pétrole.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 14:59:22
:buck2:

en l'occurence ce n'est qu'un avis personnel, et je disai ça autant vis à vis de l'ecologie que vis à vis de la sécurité. Tu te crash en face à face avec une twingo de 900 kilos dans un tas de tole ( 4x4, suv, monospace, berline, peu importe en réalité) de 1.5 tonnes, les chances de survie ne sont pas les meme, et ça moi, ça me révulse.

Mais que veux-tu faire contre la malchance, le fait qu'il vaut mieux être riche, jeune et beau que pauvre, vieux et laid ? Cela va te faire bondir mais que proposes-tu ? Tous rouler dans le même VH, un retour au communisme pur et dur, oui, pourquoi pas mais crois-tu vraiment   :idiot2: que la société et l'être humain surtout est prêt à cela ?   :idiot2:  Il suffit de voir comment ont fonctionné les sociétés "communistes" ...

Non, la seule façon raisonnable de discuter est de proposer aux utilisateurs des VH qui correspondent à leur réel besoin et de convaincre les mêmes utilisateurs de cibler le VH le plus adapté (mais cela restera toujours un compromis par le haut ou par le bas) à leurs besoins.

En SUV, il y a le choix, depuis des petits en passant par des moyens (de type CR-V) ou des gros et très gros (panzers allemands)...

Et puis, les normes de sécurité font que les petites voitures deviennent très lourdes, une C3 fait environ 1100 kg ! Le HR-V de ma femme (petit SUV) en fait entre 1200 et 1300 maxi selon sa configuration... Donc ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 15:02:39
Vive le velib, le vilo, etc...Un vélo électrique ne serait pas pour me déplaire, cela monte fort à bruxelles...
perso, je préfère encore le tire-tire en taxi...
...

On reconnaît bien là le bonobien : toujours prêt à tirer ... surtout bien au chaud dans un taxi  >:D   ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 15:11:40
ça risque de bloquer lors des contrôles techniques si ils mettent en place des contrôles de pollution plus complet en rapport avec les nouvelles normes, vus qu'ils arrètent pas de le renforcer le CT...


Au Ct pour l'instant il n'y a rien de prevu pour la pollution...C'est toujours l'ancienne norme de 1990.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:30:10
Avec les agences de notation au cul, il faudra payer la crise bien avant 2023 et c'est valable pour toute l'Europe! :crazy: :police:

Les agences de notation, on les em... ! >:( :police:

Et qui va noter les agences de notations ? :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 15:30:18
Ben à vrai dire, j'ai un peu de mal a m'y retrouver dans tous les chiffres.........y'a plus de voitures sur les routes, mais le kilométrage moyen diminue, mais la consommation globale de carburant reste stable.....au final, quelle est la réalité ? On roule plus ou on roule moins ?   

Moi aussi je suis sceptique face aux chiffres. Par contre ce qui est sur ce que globalement la population européenne n'augmente quasiment plus . Or le parc automobile et surtout celui des VU a considérablement augmenté .Bref j'aurais tendance a dire que le particulier ne roule pas vraiment plus ( mais surement pas moins !!) mais qu'il y a plus de personnes qui utilise un VL et surtout que les transports "pro" sont devenu une plaie....dont je profite hélas aussi ( via mes commandes internet par exemple ou via les articles de consommations qui proviennent de plus en plus loin...).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:30:57
le progrès, c'est uniquement matériel, le bonheur, c'est uniquement immatériel, en fin de compte, il n'y a que l'homme qui ne change pas :-X

Ouaip ... pour sur ... :(
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:49:26
Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D
Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH?

Je trouve aussi.  :)
Le problème de pollution atmosphérique ne se réglera pas que par des mesures concernant les véhicules ni par tous les progrès techniques que les constructeurs accomplissent.
1- La population française, et plus encore la population mondiale, augmente.
2- L'essor du niveau de vie dans tout pays, celui des des classes moyennes dans les pays émergents en particulier entraîne un essor du parc automobile mondial.
3- L'urbanisation et la métropolisation en cours concentrent habitants et trafic en zones urbaines, avec donc à la clé essor du trafic en espace confiné, saturation des réseaux routiers (au moins à certaine heures), essor des embouteillages, vitesse de circulation ridicule etc...
Tout ceci fait que les progrès technologiques sur les moteurs à combustion interne ne peuvent à eux seuls entraîner une baisse de la consommation pétrolière et une baisse des émissions polluantes.
C'est un mode global de développement qui en en cause.
Ce qui n'implique pas que les progrès technologiques des véhicules soient négligeables par et pour eux-même. Ils contribuent à atténuer le problème, mais ne peuvent pas le résoudre.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:50:21
Au Ct pour l'instant il n'y a rien de prevu pour la pollution...C'est toujours l'ancienne norme de 1990.

geniale... Il ont fait combien de norme "euro" depuis 1990? et ils sont même pas foutu de les inclure au CT qu'on paye 75€  ::)

Citer
Mais que veux-tu faire contre la malchance, le fait qu'il vaut mieux être riche, jeune et beau que pauvre, vieux et laid ? Cela va te faire bondir mais que proposes-tu ? Tous rouler dans le même VH, un retour au communisme pur et dur, oui, pourquoi pas mais crois-tu vraiment   :idiot2: que la société et l'être humain surtout est prêt à cela ?   :idiot2:  Il suffit de voir comment ont fonctionné les sociétés "communistes" ...

pour monsieur tout le monde et ses 1.9 gamins, une norme d'homologation routière : des voitures d'une tonne + ou - 15% , 4L/100  en cycle normalisé maximum, bridé a 130 km/h.:police:

les vrais passionnés de pilotage s'inscriront dans des assoc' pour creer et utiliser des circuit pour s'eclater en toute sécurité

les jacky iront jouer un peu plus à la playstation

les gens qui auront une famille nombreuse auraient une dérogation pour avoir le droit d'utiliser une caisse plus grosse ( bon ok, du coup les jacky feront 12 gamins chacun  ??? , bon mais ces grosses caisse rameront encore plus tient voilà! tu fait des gosses t es punis tu vas ramerr  :P)

bref, je propose le bon sens au bénéfice du peuple. ( mais les riches auront toujours des baguette chromé, du cuir, et des plastique mou  :love: sur le tableau de bord, avec un magnifique logo "citroen" ou "audi" avec des jantes de 18" dorées à l'or fin.

signe là, j te fait un rabais de 15% sur la première carte de mon partie politique harry  :buck2:

( et sinon, pour de vrai : chai pas si t'as vus mais le machin qui as vaincu le communisme est en train de s'ecrouler comme une chateau de carte depuis 3 ans là, en fait...)

et tient c'est pas le plus grand pays officiellement communiste, dans notre petit monde, qui tient toute l'europe par les coui.... en possédant d'enorme quantité de nos dettes publique, à nous tous les riches capitalistes?

c'est complétement débile les poids des voitures actuelles, oui il suffirai de légiférer, au niveau européen ce serai pas compliqué, pan 10 ou 20% de conso en moins, sans hybride, sans haute technologie
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:59:38
Bref j'aurais tendance a dire que le particulier ne roule pas vraiment plus ( mais surement pas moins !!)

il y a 5-10 ans on entendait souvent que le kilométrage annuel moyen des français etait de 15 000 km

maintenant on lis souvent qu'il est de 12-13 000 km
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 16:08:50
Je trouve aussi.  :)
Le problème de pollution atmosphérique ne se réglera pas que par des mesures concernant les véhicules ni par tous les progrès techniques que les constructeurs accomplissent.
1- La population française, et plus encore la population mondiale, augmente.
2- L'essor du niveau de vie dans tout pays, celui des des classes moyennes dans les pays émergents en particulier entraîne un essor du parc automobile mondial.
3- L'urbanisation et la métropolisation en cours concentrent habitants et trafic en zones urbaines, avec donc à la clé essor du trafic en espace confiné, saturation des réseaux routiers (au moins à certaine heures), essor des embouteillages, vitesse de circulation ridicule etc...
Tout ceci fait que les progrès technologiques sur les moteurs à combustion interne ne peuvent à eux seuls entraîner une baisse de la consommation pétrolière et une baisse des émissions polluantes.
C'est un mode global de développement qui en en cause.
Ce qui n'implique pas que les progrès technologiques des véhicules soient négligeables par et pour eux-même. Ils contribuent à atténuer le problème, mais ne peuvent pas le résoudre.
Je partage ton point de vue.
Changer ses comportements, cela n'est pas évident. On y pense, on en parle mais c'est plus difficile d'agir et de renoncer à ses habitudes et à sa vision du confort moderne.
Je crains qu'il ne faille attendre de se trouver dans une impasse et que les événements, les circonstances ne nous obligent à changer par nécessité de s'adapter.Je crois en l'homme plus que dans la technique mais jusqu'à présent, la technique est toujours venue au secours de l'homme. Pour le moment, il faut encore faire preuve de patience car je ne vois pas encore la technique adéquate être à notre disposition.J'ai le sentiment d'être entre deux époques sur le plan technique.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 16:48:01
Je partage ton point de vue.
Changer ses comportements, cela n'est pas évident. On y pense, on en parle mais c'est plus difficile d'agir et de renoncer à ses habitudes et à sa vision du confort moderne.

c'est pas évident mais rien n'est gravé dans le marbre, pour que les choses soient faite il suffit de les faire. n'importe qui avec 2 jambes fonctionnelle peut les utiliser davantage etre en meilleur santé, déjà.

le confort moderne, tel qu'on nous le vend, est une simple arnaque dont les conséquences sont mutualisées de fait.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 17:01:24
signe là, j te fait un rabais de 15% sur la première carte de mon partie politique harry  :buck2:

Tu me fais un peu peur, quand même....... ::).........ça ressemble plutôt a une dictature ton programme !!  :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 17:05:13
c'est complétement débile les poids des voitures actuelles, oui il suffirai de légiférer, au niveau européen ce serai pas compliqué, pan 10 ou 20% de conso en moins, sans hybride, sans haute technologie

C'est vrai que le poids des voitures est devenu déraisonnable......mais quelle est la part imputable aux accessoires de confort et celle imputable à la mise en conformité avec les normes de sécurité qui sont imposées. 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 17:14:59
Tu me fais un peu peur, quand même....... ::).........ça ressemble plutôt a une dictature ton programme !!  :D

non mais allez... signe... tu aura tout le temps de reflechir aprés!!!  ;D  :buck2:

Citer
C'est vrai que le poids des voitures est devenu déraisonnable......mais quelle est la part imputable aux accessoires de confort et celle imputable à la mise en conformité avec les normes de sécurité qui sont imposées.

évidement faudrai revoir à la baisse les accessoire de confort et utiliser autre chose que des aciers les plus malléable et les moins cher possible, pour faire les voitures. ( il y a acier et acier...!)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 17:31:05
...
( et sinon, pour de vrai : chai pas si t'as vus mais le machin qui as vaincu le communisme est en train de s'ecrouler comme une chateau de carte depuis 3 ans là, en fait...)

et tient c'est pas le plus grand pays officiellement communiste, dans notre petit monde, qui tient toute l'europe par les coui.... en possédant d'enorme quantité de nos dettes publique, à nous tous les riches capitalistes?

...

Ne te méprends pas sur mon intervention : je ne soutiens absolument pas le modèle capitaliste qui ne peut que s'écrouler car comment imaginer une croissance infinie au détriment des plus pauvres tout en voulant soit-disant faire évoluer vers un meilleur bien-être la population mondiale ?  :uglystupid:

Le communisme sur ses principes de base est une superbe solution mais malheureusement, l'être humain cherchera toujours à tirer un avantage individuel ... De la différence individuelle nait le cahot ... sur lequel s'alimente le libéralisme/capitalisme...

Mais d'un autre côté, je préfère vivre en Europe que dans un pays communiste comme c'était le cas vers la fin de l'URSS...

Contradiction quand tu nous tiens :-\ ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2011 à 18:10:37
Le bonheur, c'est mal...  :tickedoff:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 18:25:46
Le bonheur, c'est mal...  :tickedoff:

Le poids et la sécurité c'est mal aussi  ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 19:15:29
Chine communiste ? ou ca ? eux ils peuvent acheter la voiture qu'ils veulent pas comme les russes a une epoque ( lada pour tout le monde ...enfin ceux du parti). Sinon il est evident que le capitalisme a l'americaine on va dire est destiner a prendre le mur a un moment donné. Quand je sais pas , mais comme disait lio pour l'instant je le prefere quand meme aux communisme facon russie de l'epoque.
Et puis avantage annexe sans doute, comme il y a trop d'humain sur terre, la pauvrete organisée en elimine sans doute une partie par selection "naturelle"
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2011 à 19:25:31
je vais en choquer plus d'un, mais je trouve qu'un peu d'uniformisation dans le marché de l'automobile ne serait pas une mauvaise affaire.
Imaginez qu'il n'y ait qu'une dizaine de modèles, de la petite citadine au gros 4x4, dont la fabrication est partagée entre les différents constructeurs (Fiat+Toyota fait les petites, BMW+Mercedès fait les grandes routières, etc.).
Quel serait l'incidence des énormes économies d'échelles sur le prix de revient à la fabrication et à la maintenance?
Je suis toujours étonné de voir le nombre de références pour les pare-brise de remplacement. Pratiquement chaque modèle et chaque millésime a un pare-brise différent !

Evidemment, on ne pourrait plus se démarquer de son voisin. Mais est-ce vraiment le but d'une voiture ?
Est-ce que pour se démarquer des autres chacun à le droit d'avoir son train particulier, peut construire une pagode en bretagne, etc. Il faut des règles pour gérer la vie en communauté.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 19:31:21
au secours !!
 :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 21:25:20
je vais en choquer plus d'un, mais je trouve qu'un peu d'uniformisation dans le marché de l'automobile ne serait pas une mauvaise affaire.
Imaginez qu'il n'y ait qu'une dizaine de modèles, de la petite citadine au gros 4x4, dont la fabrication est partagée entre les différents constructeurs (Fiat+Toyota fait les petites, BMW+Mercedès fait les grandes routières, etc.).
Quel serait l'incidence des énormes économies d'échelles sur le prix de revient à la fabrication et à la maintenance?
Je suis toujours étonné de voir le nombre de références pour les pare-brise de remplacement. Pratiquement chaque modèle et chaque millésime a un pare-brise différent !

Evidemment, on ne pourrait plus se démarquer de son voisin. Mais est-ce vraiment le but d'une voiture ?
Est-ce que pour se démarquer des autres chacun à le droit d'avoir son train particulier, peut construire une pagode en bretagne, etc. Il faut des règles pour gérer la vie en communauté.
Franchement, à quoi sert la personnalisation des options, poussée à l'extrême sur des modèles comme la fiat 500 si ce n'est à se démarquer du voisin.
Si on aime Honda, c'est aussi parce que ce n'est pas la voiture de M. tout le monde.
Et puis, pourquoi le tuning a-t-il tant d'adeptes? Qu'est ce que certains dépensent en ajouts de toutes sortes pour frimer avec leur auto?

Allons nadar, tu as presque une pensée pieuse là :angel:
Pour uniformiser les véhicules, il suffit d'attendre un peu que la crise fasse son oeuvre et les constructeurs vont devoir fusionner pour survivre. Il y a trop de capacité de production et pas assez de croissance de la demande.Les prochains rapprochements se feront très bientôt car les coûts de développement des nouvelles technologies sont trop élevés.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 octobre 2011 à 21:35:25
Tu me fais un peu peur, quand même....... ::).........ça ressemble plutôt a une dictature ton programme !!  :D
Allez, je veux bien signer ta carte, mais seulement si tu promets l'accès à une Daccia Sandero pour tous  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 21:47:55
pourquoi : n'ont ils pas déjà fusionné pour la plupart ??
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2011 à 22:42:52
ma question était: combien coûterait une voiture moyenne dans un marché à choix plus réduit ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 22:48:26
Il faut des règles pour gérer la vie en communauté.

Ce que j'aime pas dans la vie en communauté c'est.......la communauté  >:D

Imaginons une dizaine de modèles de voiture; 3 ou 4 plans de maison se démarquant essentiellement par le nombre de chambres en fonction des nécessités familiales; une dizaine de tenues vestimentaires.........ça donne vachement envie tout ça  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:48:52
Allez, je veux bien signer ta carte, mais seulement si tu promets l'accès à une Daccia Sandero pour tous  >:D

j te promet la dacia, peinture metalisé, volant sport, survolant en croute de bison retournée et tané sous les aisselles  :love: ( chez nous le parti du "nouveau communisme de 2012" on sais vivre  :coolsmiley: )

+ une soirée avec 2 bombes sexuelles à peine majeure que tu pourra a ta guise...caresser du regard ( parcque le sexe c'est dangeureux, et à peine majeure, ce serai de la presque-pedophilie  :fight:)

+ un tour en kwpn, voir un ptit hanovrien, si tu kiffe la haute école ( la personne comprendra de quoi je parle mais elsoniado je pense que oui ;) )

de toute façon les promesses n'engagent que ceux qui les croyent non? ( toute allusion a l'actualité serai purement fortuites  ;D ) ça ne mange pas de pain


Citer
Franchement, à quoi sert la personnalisation des options, poussée à l'extrême sur des modèles comme la fiat 500 si ce n'est à se démarquer du voisin.
c'est à dire que oui, beaucoup de gens n'ont pas de personnalité ou ne savent pas l'exprimer, alors on leur vend l'idée que des objets peuvent les aider a s'extravertir de manière brillante, alors que ce n'est que du commerce tout ça et au final une fois adulte ils finiront par se rendre compte à quel point c'est puérile.

Citer
Si on aime Honda, c'est aussi parce que ce n'est pas la voiture de M. tout le monde.
çe serai bien plus pratique d'avoir une caisse ou tu peut trouver des pieces a la casse, au lieu de les payer une fortune en neuf auprés du constructeur.

Citer
Et puis, pourquoi le tuning a-t-il tant d'adeptes?

pourquoi "secret story" as-il autant d'adepte?
pourquoi tout le monde est sur "facebook" pour dire a ses 1452 "amis"  : "ce midi j'ai mangé des frites au ketchup, c etait super!"
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 22:56:41
çe serai bien plus pratique d'avoir une caisse ou tu peut trouver des pieces a la casse, au lieu de les payer une fortune en neuf auprés du constructeur.

ça c'est simple, tu revends ton Insight et tu rachètes une 308  :D

pourquoi tout le monde est sur "facebook" pour dire a ses 1452 "amis"  : "ce midi j'ai mangé des frites au ketchup, c etait super!"


Moi j'ai beaucoup, beaucoup moins d'amis et je ne parle jamais de ma vie privée  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:59:28
ça c'est simple, tu revends ton Insight et tu rachètes une 308  :D

c'est pas con en plus comme ça dans 4-5 ans quant la mienne commençera a partir en lambeau il y en aura du coup déja plein les casses!
 :laugh:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 23:22:12
ma question était: combien coûterait une voiture moyenne dans un marché à choix plus réduit ?

SAchant qu'une clio ou une 207 coute deja que 4000 euros en sortie d'usine , tu crois qu'on peut encore grappiller bcp en la fabriquant en France? Moi je crois pas .
Seule la sandero coute moins chere ( 500 euros de mois a moteur et equipement identique) grace a sa production dans une vieille usine et des ouvriers mal payés.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 23:27:35
Franchement, à quoi sert la personnalisation des options, poussée à l'extrême sur des modèles comme la fiat 500 si ce n'est à se démarquer du voisin.
?? ???
Une option c'est pas pour les autres, c'est pour bibi  :coolsmiley:
Citer
Si on aime Honda, c'est aussi parce que ce n'est pas la voiture de M. tout le monde.
Je conçois cela mais c'est pas mon cas : j'ai eu plein de voitures de M. tout le monde, et j'en aurai d'autres si elles me plaisent. Par contre j'aime ma Honda et je commence à apprécier cette marque aussi au vu de vos écrits. Que ce soit des VH rares n'est pas pour de déplaire ceci dit, mais c'est pas déterminant au moment de faire le chèque...
Citer
Et puis, pourquoi le tuning a-t-il tant d'adeptes? Qu'est ce que certains dépensent en ajouts de toutes sortes pour frimer avec leur auto?
Ca me dépasse comme toi....  :idiot2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 23:44:24

Et puis avantage annexe sans doute, comme il y a trop d'humain sur terre, la pauvrete organisée en elimine sans doute une partie par selection "naturelle"

C'est ironique, hein ?  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 13 octobre 2011 à 08:38:37
ma question était: combien coûterait une voiture moyenne dans un marché à choix plus réduit ?

Dans un marché parfait, le prix de vente d'un bien est le résultat de la rencontre de l'offre et de la demande.Plus il y a d'offres à demande égale, plus la concurrence a tendance à diminuer les prix.

Dans un marché restreint, à demande égale, le prix de vente risque d'être plus élevé car les producteurs seront moins confrontés à la concurrence et en outre, lorsqu'il y a trois ou quatre producteurs sur un marché, ils ont tendance à s'entendre pour pratiquer des prix concertés plus élevés (cartel, je sais c'est illégal).

Désolé nadar mais je pense sincèrement que ton hypothèse ne peut qu'aboutir à un prix plus élevé sauf si l'Etat est assez puissant (assez indépendant) par rapport aux producteurs pour intervenir en "régulant" le prix du marché ou en cassant les cartels.

Comme exemple, prends le marché de la mobilophonie en Belgique. peu d'acteurs, un état croupion et des prix nettement plus cher qu'aux pays-Bas ou en Autriche, sans comparer aveec la France où le différentiel de prix est de plus de 20% en moyenne.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 octobre 2011 à 08:51:23

+ une soirée avec 2 bombes sexuelles à peine majeure que tu pourra a ta guise...caresser du regard ( parcque le sexe c'est dangeureux, et à peine majeure, ce serai de la presque-pedophilie  :fight:)

Je prends  ::)



Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 octobre 2011 à 08:54:08

+ un tour en kwpn, voir un ptit hanovrien, si tu kiffe la haute école ( la personne comprendra de quoi je parle mais elsoniado je pense que oui ;) )




je prends aussi, bien que ma preference aille aux PRE qui sont pour moi les plus polyvalents ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2011 à 10:30:09
Ce que j'aime pas dans la vie en communauté c'est.......la communauté  >:D

Imaginons une dizaine de modèles de voiture; 3 ou 4 plans de maison se démarquant essentiellement par le nombre de chambres en fonction des nécessités familiales; une dizaine de tenues vestimentaires.........ça donne vachement envie tout ça  ^-^

modèle URSS ... terne et uniforme ... mais pas de gens finalement regrettent cette époque...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2011 à 10:32:52
Moi j'ai beaucoup, beaucoup moins d'amis et je ne parle jamais de ma vie privée  >:D

Effectivement, je compte mes amis sur les doigts de mes mains... et je suis anti-fesse de bouc et autres conneries du genre  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 13 octobre 2011 à 10:47:05
déjà , avec vous , je "m’épanche " pas mal
plein d'amis m'envoient de quoi m'inscrire : NON !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2011 à 18:30:10
je prends aussi, bien que ma preference aille aux PRE qui sont pour moi les plus polyvalents ;)

PRE-pubères ?  :fight:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 13 octobre 2011 à 20:45:22
PRE-pubères ?  :fight:

pur race espagnole ( des bourrins et qui ont soit disant "la classe" dans leur attitude, une sorte d'elegance naturel aux yeux des passionnés)

( il faut entendre les cavalières parler des chevaux au milieu de non-initiés, une fois dans sa vie )

-"mhhh ils sont fougueux ces arabes, j'adore!"

-"m'en parle pas j'en ai monté un l'autre jour, il etait complétement dingue, un vrai fou!"

-"quoi l'etalon d'elodie??? tu as monté son étalon? elle t' as laissé le monter ???"

-"oui elle as accepté, tu l'aurai vus quant on l'as sorti, il bavais, il tappai du pied! il etait fou..."


( dans un bus il y a 2 ans, avec 2 copines, au bout d'un moment tout le monde dans le bus, tout le monde les dévisageai...)
 :laugh:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2011 à 20:47:33
Tout bon ça !   ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 octobre 2011 à 22:31:43
Tout à fait ça !  :D

Les femmes ont une relation particulière avec les chevaux, d'ailleurs il suffit de comparer les effectifs de chaque sexe dans les clubs d'équitation ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2011 à 22:41:43
T"as rien compris ... Dans ce type de club, elles peuvent rencontrer Elsoniado ...  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 octobre 2011 à 08:27:31
il ne m'a pas dit où il allait de peur que je vienne lui faire de l'ombre
mais qu'il ne  s’inquiète pas ; je ne m'occupe que de ma pouliche
 >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 octobre 2011 à 17:15:43
Citation de: [url]http://www.turbo.fr/actualite-automobile/452818-ecologie-voitures-allegees-nocives-environnement/[/url]
Ecologie : les voitures allégées plus nocives pour l'environnement ?

L'industrie automobile doit aujourd'hui faire face à des réglementations de plus en plus strictes en matière d'émissions de CO2 et de pollution. Alors que la réduction du poids semblait être une bonne solution, l'effet pourrait être inverse.

L'un des gros problèmes qui domine dans la problématique écologique aujourd'hui reste l'hypocrisie ambiante. Les autorités semblent considérer que les émissions directes des automobiles sont la principale source de pollution.

 Mais à bien y réfléchir, elles ne font que s'ajouter à celles engendrées par le processus de production, de la fabrication des matières à l'assemblage. Ainsi, alors que la fibre de carbone et l'aluminium sont de plus en plus utilisés, leur usage engendrerait une plus grosse pollution.

 En effet, la production de ces matériaux engendrerait des rejets de polluants 20 fois supérieurs à ceux produits par la fabrication de l'acier. De quoi anéantir une majeure partie des prétendus avantages de l'utilisation de ces matériaux.

 De plus, avec l'arrivée des voitures électriques, les réglementations européennes en matière de pollution automobile, essentiellement liées aux rejets des échappements, deviendront obselètes alors que le problème sera toujours entier.

 Si il existe un véritable souci pour l'environnement, il faut le montrer en apportant des réponses et des régles qui concernent l'usage autant que la production automobile. Autrement, les automobilistes auront toujours l'impression que ces seuils ne sont que de la poudre aux yeux, sans réelle efficacité, si ce n'est engranger de l'argent avec les malus pour les voitures les plus polluantes, et doper les ventes lorsqu'il s'agit des bonus.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2011 à 18:33:36
Les premières Renault électriques seront vendredi en concession

La journée du 28 octobre sera une étape majeure pour le constructeur automobile français qui a beaucoup misé sur cette technologie.

Quatre cents véhicules utilitaires Kangoo ZE seront disponibles après-demain dans environ autant de points de vente à travers toute la France.
Chez Renault, en interne  comme en externe, via un site Internet dédié, le compte à rebours est lancé depuis une dizaine de jours en vue de cet évènement « qui marque le début de la révolution électrique » a déclaré Thierry Koskas, directeur du programme électrique du constructeur.

Le groupe a déjà débuté un vaste programme de formation pour ses réseaux.  « On a beaucoup insisté sur l'autonomie des batteries, source d'inquiétude, et sur l'importance de vendre ces véhicules à des automobilistes dont les besoins sont adaptés, c'est à dire qui ne réalisent pas de grands trajets tous les jours », poursuit-il.

Le Kangoo ZE sera suivi, en novembre, par la version électrique de la Fluence ZE puis, en fin d'année, par le quadricycle Twizy et la citadine Zoé, en  2012.
Les quatre modèles seront produits en France et en Espagne dans les usines du groupe. Pour les batteries, Renault s'approvisionnera à l'extérieur jusqu'en 2014, la construction de l'usine qui leur sera dédiée à Flins (78) ayant pris du retard.

Le lancement de ces véhicules est pour Renault un pari d'importance. Avec son partenaire Nissan, ils ont investi 4 milliards d'euros, 2 000 personnes ont travaillé sur le projet et ils comptent écouler 1,5 million de véhicules d'ici à 2015.

largus.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 octobre 2011 à 22:08:08
Petit nettoyage vers le pèle-mêle  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2011 à 23:31:31
Purée, ça nettoie à donf en ce moment .... c'est le Viking qui va être content !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 octobre 2011 à 11:24:56
La "révolution électrique" annoncée, et attendue, par Renault est en marche  8)


L'Etat et des grandes entreprises commandent 15.000 Renault Kangoo Z.E

Renault a remporté un premier appel d'offre concernant des véhicules électrique lancé par l'Etat et des grandes entreprises.

En 2010, l'Etat avait mis en place un groupe de commande chargé de lancer un appel d'offre pour des véhicules électriques destinés à la fois aux pouvoirs publics et aux grandes entreprises. Renault a remporté le premier lot de cet appel d’offre, ce qui correspond à une commande de 15.367 Kangoo Z.E. 3.000 Peugeot iOn et Citroën C-Zéro ont également été commandées grâce à ce procédé.

Parmi les 15.000 Kangoo, 10.000 seront livrés à la Poste, 1.500 à ERDF, 1.200 à l’UGAP, 510 pour Veolia Environnement, 450 pour GDF-Suez et 330 pour Spie.
D'autres appels d'offre seront lancés dans le courant de l'année 2012. A terme, ce système d'achat groupé devrait permettre d'acquérir 50.000 véhicules électriques.

automobile.challenges.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 29 octobre 2011 à 11:38:55
La "révolution électrique NUCLEAIRE"  annoncée, et attendue, par Renault est en marche.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 29 octobre 2011 à 11:46:58
Très bonne nouvelle, ça va amorcer la machine.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 octobre 2011 à 14:17:02
Purée, ça nettoie à donf en ce moment .... c'est le Viking qui va être content !

L'est même plus là pour s'en rendre compte ! Il a râlé, s'est fait houspiller par moi et puis pouf parti  ^-^    :D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2011 à 16:00:37
Le Renault Kangoo Z.E. électrique est en concession, enthousiasme et réserves    
   
Ils sont arrivés ! Ils, ce sont les Renault Kangoo électriques. Nous les avions déjà vu sur de nombreux salons, on ne pouvait pas les acheter, mais on le peut aujourd'hui. Le Renault Kangoo électrique, 44 kW pour 1374 kg, est disponible à la commande depuis le 30 septembre, et il est physiquement présent dans 370 points de vente (Renault dixit) en France métropolitaine depuis le 28 octobre. Cela parait faible par rapport aux 5200 points que compte le réseau Renault en France, mais même sur les lieux de vente où il n'y a pas de Kangoo électrique en exposition, le modèle est disponible. Idem l'entretien. Moins d'une centaine d'établissements (250 en tout pour l'Europe) seront certifiés Expert Z.E. et aptes à réaliser toutes les opérations de maintenance, mais le client n'aura pas à se soucier de cela. Il pourra déposer sa Renault électrique dans n'importe quel concession de la marque, et si elle n'est pas capable de réaliser l'opération de maintenance attendue, le constructeur se chargera lui-même d'acheminer l'auto vers l'établissement Expert Z.E. le plus proche. Tout ceci semble bien pensé, et on notera aussi que pour pallier au principal problème d'un véhicule électrique : sa faible autonomie, le client d'une Renault électrique aura des réductions (jusqu'à 25 %) pour louer une autre auto chez Avis et Europcar. Voilà qui est sympathique pour les vacances, et on se dit que Renault a bien fait les choses.

Il ne peut pourtant pas faire de miracles, et pour les habitants de Franche-Comté ou des Alpes, le constructeur n'a pas oublié de proposer en option un chauffage additionnel au gazole (réservoir de 13 litres). Le chauffage électrique qui est standard devrait malgré tout se révéler suffisant la plupart du temps, d'autant plus qu'il est possible de programmer le préchauffage de l'auto, lorsqu'elle est en charge. On débranche la voiture le matin, l'habitacle est déjà chaud quand on s'installe à bord. C'est là qu'on voit que le groupe dirigé par Carlos Ghosn a investit quelques 4 milliards dans la voiture électrique. On ne sait encore s'ils ont pensé à tout, mais il est apparent qu'ils se sont donné les moyens de bien réfléchir, pour se doter de solides atouts. Plusieurs gros clients ont d'ailleurs déjà été séduit. Avec une synchronisation remarquable, le même jour que le Kangoo Z.E. arrivait en concession (le 28/10), on apprenait que 19 grandes entreprises en commandaient 15 000 exemplaires. Ce sont notamment la Poste (10 000 voitures), ERDF (1500), l'UGAP (1200), Veolia Environnement (510), GDF-Suez (450), et Spie (330).

Attention cependant, ces 15 000 voitures ne permettent pas de présager de l'atteinte de l'objectif de production pour 2012. Qui est entre 20 et 30 000 Kangoo électriques. Car ces 15 000 voitures ne doivent pas être livrées en 2012. Le calendrier des livraisons court jusqu'en 2015. Le Kangoo électrique étant construit sur la même ligne qui fabrique la version diesel, on suppose une grande souplesse dans le volume de production, en même temps que nous constatons que Renault ne vise que les professionnels avec son Kangoo électrique. Il existe pourtant en version tôlée ou vitrée, avec 2 ou 5 places. La Fluence Z.E. qui sera disponible fin novembre sera elle accessible aux particuliers, comme la future Zoé l'année prochaine. Mais nous avons été choqué de ne pas trouver le prix TTC du Kangoo dans les documents Renault. Il n'est partout question que du prix hors taxes, et seuls les professionnels peuvent récupérer la TVA. Le prix H.T. du Kangoo Z.E. est de 20 000 €, hors bonus, et s'agissant d'un véhicule professionnel, l'équipement est chiche. Ni air conditionné, ni radio. Et le plus grave, ni batterie non plus. Il faut la louer, contre un loyer mensuel qui varie de 72 à 125 €. Le loyer en effet varie selon la durée du contrat (12 à 72 mois), et le kilométrage prévu (10 à 25 000 km annuels).

Un tel système ne peut plaire qu'aux entreprises, et on s'interroge sur la valeur d'une voiture d'occasion pour laquelle il faudra continuer ad vitam aeternam à payer un loyer pour les batteries. Si on prend un mois de vacances, une voiture essence reste au garage et ne coûte rien, il faudra continuer à payer pour la voiture électrique. Si au moins le client avait la certitude de disposer d'une batterie au mieux de sa capacité, mais ce n'est pas le cas. Dans l'hypothèse où la batterie d'une Renault Z.E. se dégraderait (après plusieurs centaines de recharges), et perdrait 20 % de sa capacité (donc réduisant l'autonomie de 20 %), le client n'aurait qu'une seule chose à faire : s'asseoir et se taire. Renault a en effet fixé une obligation contractuelle supérieure à 75 % de la capacité intiale. A un client qui se plaindrait que son autonomie théorique normale de 170 km est réduite de 24 % à 130 km (capacité de la batterie réduite de 22 à 17 kWh), le concessionnaire Renault répondra que tout va bien, c'est normal. Le client devra attendre que l'autonomie chute à 127 km pour recevoir une batterie neuve. On peut aussi ajouter que puisque le kilométrage, et le nombre de recharges, conditionne le loyer des batteries, Renault a doté son véhicule d'une technologie qui lui permet d'accéder à toutes ses données à distance. Le client sera surveillé de près, mais il peut lui aussi profiter de cette technologie. Dans l'hypothèse où il se réveillerait à 3 h du matin avec l'envie pressante de connaitre l'état de charge de ses batteries, il pourrait vérifier cela de son lit, sur son smartphone.

La France soutient activement le développement des voitures décarbonées, et c'est bien (ci-dessous, Carlos Ghosn, PDG de Renault, serre la main d'Eric Besson, ministre de l'industrie), parce que ses avantages en terme de suppression de toute émission polluante, sont immenses. Mais nous ne comprenons pas pourquoi la propriété d'une voiture électrique devrait entrainer de nouvelles préoccupations dans l'esprit des automobilistes. Si les professionnels s'en accomoderont, nous attendons mieux pour la future petite Zoé.

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 31 octobre 2011 à 16:04:01
Tu me provoques là  :D ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2011 à 16:18:02
Tu me provoques là  :D ;D

 ;D.......allez, ça mérite bien un petit orgasme ça, quand même !!  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 31 octobre 2011 à 17:12:00
"Automobiles décarbonnées", qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie !!!!!! Ils ne l'ont pas produite peut-être, leur toture nucélaire ?!! :uglystupid: :uglystupid: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 décembre 2011 à 14:19:07
Décidemment, après les retards du Peugeot 3008 Hybrid4

Citation de: [url]http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26288[/url]
La Volvo V60 hybride rechargeable n'est pas pour tout de suite

14/12/2011 — Production limitée et retardée, 10 000 euros de supplément.
Volvo vient de donner quelques détails pratiques concernant son futur modèle V60 hybride rechargeable. C'est notamment le calendrier, les volumes de production, et une première idée du tarif. Un retard d'abord, puisque la production ne débutera qu'en novembre 2012. A supposer avec logique que les premiers exemplaires soient réservés au marché suédois, il ne faut pas compter voir cette voiture hybride rechargeable en France avant 2013. On ne doit pas ensuite s'attendre à voir beaucoup d'autos, puisqu'il n'y aura que 1000 voitures produites la première année. Ce volume devrait heureusement être porté à 4/6000 voitures, pour le millésime 2014. Côté tarif enfin, on ne sait encore rien pour la zone euro, mais Volvo a précisé que sa V60 hybride rechargeable serait vendue entre 45 et 50 000 livres sur le marché anglais. Ce qui donne une fourchette entre 53 450 et 59 390 en euros. Soit environ 10 000 € de plus que la version V60 D5 Summum AWD Geartronic, qui patagera le même niveau supérieur de finition et d'équipement.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 décembre 2011 à 15:58:46
Comme quoi si hybrider une essence n'est  pas si simple , hybrider un diesel doit etre assez problematique quand meme . Enfin en cherchant a faire fiable ( comme les toyoto/honda) ce que les constructeurs europeens faisaient pas forcement ce derniers temps....
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 janvier 2012 à 16:54:54
La France perd sa place sur le podium des émissions de CO2 en Europe

Selon le CCFA, la France affiche une moyenne de 127,5 g de CO2 pour les véhicules neufs. C'est un bon chiffre, mais d'autres pays font mieux.
 
Le numéro 1 reste le Portugal, avec 123,95 g de CO2 par km. Il se classe devant le Danemark et - fait nouveau - devant l'Irlande. Ce dernier pays, qui émet moins de 127 g, déloge la France de la troisième place du podium.

L'hexagone devance pour sa part les Pays-Bas, la Belgique, l'Italie et l'Espagne. Les émissions en France n'ont reculé que de 2,3 % en 2010. La plupart des autres pays ont fait des efforts plus importants, notamment la Grèce (- 6,9 %), la Suède (- 4,9 %) ou encore la Pologne (- 4 %).

En queue de peloton, l'Allemagne est toujours en fond de classement avec une moyenne de 145,77 g. Elle n'est toutefois pas dernière, le minuscule Luxembourg fait encore pire avec 147,18 g.
La moyenne européenne s'établit à 136,14 g par km. Un chiffre en baisse de 3,4 % par rapport à 2010.

autodeclics.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 janvier 2012 à 16:56:10
Espérons que les ventes de diesel repartent à la hausse en 2012, que la France puisse retrouver sa place sur le podium !  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 02 janvier 2012 à 17:10:56
Espérons que les ventes de diesel repartent à la hausse en 2012, que la France puisse retrouver sa place sur le podium !  >:D
:fight: :fight:

 >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 janvier 2012 à 17:39:27
Quel "classement" completement debile ...désolé mais y a pas d'autres mots ! Outre que je me demande a quel point est realiste , il demontre surtout qu'a force de parler de moyenne de CO2 on oublis totalement que la problematique du CO2 provient de la quantite totale émise . Donc vue les quantites de carburant consommées annuellement en France ( qui sont élevées toujours encore malgre cette moyenne assez basse) les emissions globales de CO2 de la France la place probablement plutot vers le fond du classement europeen ( normal aussi vue la taille du parc roulant). Je rappel a tout hasard que les ventes de vehicules neuf en France etant finalement resté élévées en 2011 le parc roulant a encore augmenté legerement..
Si la France veut reduire ses emissions de CO2, c'est sur la quantite de carburant consommés, en equivalent CO2 , qu'il faut agir...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 janvier 2012 à 18:26:20
QQFD ... de plus ... le CO2 n'est pas un polluant !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 02 janvier 2012 à 19:46:18
Renault des voitures qui vivent  ::)
Renault des voitures écolo... la preuve...

 >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 02 janvier 2012 à 21:33:29
 :2funny: Excellent !!!  O0 :crazy:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 02 janvier 2012 à 23:35:28
Le Portugal et l'Irlande, logique : dans des pays en crise les gens achètent de plus petites voitures ou retardent leurs achats.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 janvier 2012 à 10:17:18
2012 : l'air pur plus pur, l'air pollué moins pollué

La dangerosité des particules fines aggravée dans l'indice officiel ATMO. Les automobilistes en seront les victimes, l'écologie aussi.

Indice ATMO de la qualité de l'airTous les français ont déjà entendu aux informations que l'indice ATMO de qualité de l'air était de... 3 ou de 7, mais peu de gens savent à quoi cela correspond. Cet indice est une valeur unique établie à partir de la mesure de 4 polluants majeurs, le dioxyde d'azote, le dioxyde de soufre, l'ozone et les particules. L'indice est de 1 à 10, et ce n'est pas comme à l'école, puisque le meilleur est le plus petit. Il existe en effet une échelle graduée, pour correspondre à la présence croissante de chacun des polluants dans l'air ambiant, et par un arrêté du ministère de l'écologie, cette échelle a changée au 1er janvier pour les particules fines.

Cette mise à jour fait suite au Plan Particules, qui faisait lui-même suite au Grenelle de l'environnement, avec le but précis de réduire les émissions dramatiques de ce polluant. On dit ainsi en 2012 que l'air est très bon, indice 1, lorsque la présence de particules dans l'atmosphère est inférieure à 7 µg/m³, alors qu'on disait cela quand le taux était de 10 µg/m³ l'année dernière. A l'autre bout de l'échelle, l'air est très mauvais, indice de 10, quand le taux de particules est supérieur à 80 µg/m³. C'est ce qu'on disait en 2011, quand il était supérieur à 125 µg/m³.

A priori, tout ceci est bien. On dramatise la pollution des particules fines. Mais les automoblistes ne vont pas trop s'en réjouir, parce que l'indice de 10 est celui qui déclenche le seuil d'alerte. Les préfectures s'en servent pour ordonner la mise en place des limitations de vitesse réduites. De 130 à 110 km/h sur l'autoroute, et de 90 à 70 km/h sur la route. Avec un seuil abaissé de plus d'un tiers, il y aura beaucoup plus de jours où ces limitations réduites seront en vigueur en 2012 qu'en 2011.

Nous n'avons pas fini de le regretter, parce que sur les voitures d'aujourd'hui, avec une injection directe et des rapports très longs, le moteur est en dessous de son régime optimal à 70 km/h sur le dernier rapport. La voiture pollue plus. Qui pour le faire comprendre au ministère de l'écologie ? Peut-on aussi rappeler qu'en France, les principaux émetteurs de particules sont l'industrie, l'agriculture et le chauffage au bois ? Les voitures ne viennent qu'après

moteurnature.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2012 à 22:08:39
Un article intéressant =>  la vérité sur l'appétit de nos voitures  (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120104.LQA1992/la-verite-sur-l-appetit-de-nos-voitures.html)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 janvier 2012 à 09:36:18
Très instructif  O0
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 janvier 2012 à 12:11:48
Ils ont oublié de preciser dans l'article que d'une part les modeles d'homologation passant au cycle sont généralement des versions a equipement reduit si disponible ( donc probleme pour les japonnaises rarement sous equipées ) et donc plus legere ( sur une bmw par exemple entre la version de base allemande et la version bien equipee avec le meme moteur il y a facile 100kg d'ecart !) et d'autre part que l'electronique moteur et boite est maintenant calibrée pour detecter le cycle de test normalise et adapte en consequence les parametres pour optimiser la consommation.
Mais perso et contrairement a ce que pense certains il est tout a fait possible , surtout avec un modele a boite automatique a convertisseur , de consommer moins que les chiffres normalisé d'homologation. Et sans rouler comme une chicane mobile je precise.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 janvier 2012 à 12:14:03
Juste comme une chicaneuse mobile chiante  >:D

Bon   :je-sors:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2012 à 18:46:46
Tiens, puisqu'on parlait du cycle pour le calcul des consommations .....

Renault inaugure un nouveau moteur Energy 1.5 dCi de 110 ch sur sa Megane Collection 2012.
Résultat : une consommation moyenne annoncée de 3,5 l/100 km et des émissions de CO2 de seulement 90 g/km. Soit une diminution d'environ 12% par rapport à l'actuel dCi 110. Ce qui permet d'obtenir 400 euros de bonus écologique.

On se demande pourquoi certains se cassent la tête à faire des voitures hybrides ou électriques......à ce rythme là, dans 2 ou 3 ans, les moteurs diesel vont consommer moins d'1 litre au 100 km  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 février 2012 à 19:04:00
Ecologie : quand le CO2 tue le sport

http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/ecologie-sport-CO2-pollution-307107/ (http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/ecologie-sport-CO2-pollution-307107/)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 15 février 2012 à 19:11:37
Avec le froid et la neige nous avons eu droit à l'alerte à la pollution aux particules fines .


http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0818/sa_2171_pollutionparticules.htm (http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0818/sa_2171_pollutionparticules.htm)

Je sais pas pour vous , mais moi qui suis aussi marcheur j'avais parfois du mal ces derniers jours... :P
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 15 février 2012 à 22:48:02
Tiens, puisqu'on parlait du cycle pour le calcul des consommations .....

Renault inaugure un nouveau moteur Energy 1.5 dCi de 110 ch sur sa Megane Collection 2012.
Résultat : une consommation moyenne annoncée de 3,5 l/100 km et des émissions de CO2 de seulement 90 g/km. Soit une diminution d'environ 12% par rapport à l'actuel dCi 110. Ce qui permet d'obtenir 400 euros de bonus écologique.

On se demande pourquoi certains se cassent la tête à faire des voitures hybrides ou électriques......à ce rythme là, dans 2 ou 3 ans, les moteurs diesel vont consommer moins d'1 litre au 100 km  >:D

 :uglystupid:
C'est n'importe quoi ces chiffres annoncés par les constructeurs.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 08:27:33
:uglystupid:
C'est n'importe quoi ces chiffres annoncés par les constructeurs.

Disons que c'est le cycle utilisé pour le calcul de la consommation normalisée qui ne correspond plus du tout à la réalité.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 février 2012 à 09:12:54
Je dirais pas que c'est la faute au cycle...puisque pour certains vehicules ca correspond encore assez a ce qu'on peut consommer optimalement ( genre une jazz atmo a 5,5l de moyenne c'est faisable de meme que la version hybride a 4,5l) . Mais en France on peut par exemple rouler plus vite sur autoroute que la moyenne europeenne ce qui fausse deja un peu la donne..a quoi il faut ajouter la conduite wroom wroom encore trop presente en zone urbaine   et hop la conso decolle.
Par contre le cycle europeen etant finalement assez basique les constructeurs arrivent maintenant avec les motorisations les plus sophistiquées a parfaitement optimiser ces moteurs la pour y consommer le moins possible et la effectivement on decolle totalement de la realite.
Je le repete souvent , mais un moteur thermique a un rendement limité et quoi qu'on fasse il faudra toujours a peu de chose pres la meme energie ( carburant) pour propulser une masse d'un certain poids a une certaine vitesse.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 16 février 2012 à 09:30:54
Disons que c'est le cycle utilisé pour le calcul de la consommation normalisée qui ne correspond plus du tout à la réalité.


Même Honda.  ::)

Honda condamné pour consommation trompeuse sur sa Civic hybride aux Etats-Unis.

http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm (http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 février 2012 à 10:59:23
Même Honda.  ::)

Honda condamné pour consommation trompeuse sur sa Civic hybride aux Etats-Unis.

[url]http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm[/url] ([url]http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm[/url])


Et pourtant la pour le coup la difference est faible et confirmerait plutot pour moi que honda est realiste !!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2012 à 16:19:29
Le carburant coûte aussi plus cher à cause des... biocarburants, dit la Cour des Comptes

Et ce n'est pas une question, c'est bien une affirmation, qui nous vient de la très sérieuse Cour des Comptes. Elle s'est penchée sur la question dès juillet 2008 et rend aujourd'hui un rapport qui va certainement faire un peu de bruit. Les conclusions sont simples : les politiques de soutien à la filière des biocarburants ont eu pour effet surtout de rendre les carburants plus chers à la pompe, et ce sans bénéfice réel sur l'environnement, ni sur l'indépendance énergétique de la France… Explications.

Les 259 pages du rapport étant un peu indigestes, nous vous proposons un résumé mettant en lumière les raisons qui font qu'au final c'est le consommateur qui paye (comme souvent…).

Rappelons tout d'abord que même lorsque cela n'est pas mentionné, comme cela est le cas pour l'E85 ou le SP 95E10, tous les carburants distribués en France incorporent une partie de biocarburant, y compris le diesel.
Le but au départ était de créer de nouveaux débouchés pour la filière agricole, seul objectif atteint d'ailleurs selon la Cours de Comptes. Mais à partir de 2005, la France a décidé d'imposer un taux d'incorporation de biocarburant dans les carburants fossiles plus ambitieux que celui demandé par la commission européenne. Il devait atteindre 7 % en 2010, ce qui équivaut en volume à 7,6 % pour le diesel et 10,3 % pour l'essence. Et même ensuite 10 % en 2013.
Le consommateur paye son plein de super 2,40 € plus cher lorsqu'il contient de l'E10, selon la Cour des Comptes
Dans le même temps, afin d'encourager les pétroliers à atteindre ces objectifs, et les sanctionner dans le cas contraire, l'État a créé la TGAP (Taxe générale sur les activités polluantes). Or les contraintes de qualité de carburant actuelle rendent l'objectif d'incorporation irréalisable ! En effet, à moins de négliger les normes de qualité du carburant, ou de développer des moteurs adaptés (pour le B30 en diesel et pour l'E85 en essence), ce qui n'a pas été le cas, impossible d'incorporer plus de 7 % en volume de biodiesel et 10 % en volume de bioéthanol.
Les pétroliers sont donc contraints de payer systématiquement, depuis 2009, la TGAP ! Et cette taxe, qui a rapporté à l'état plus de 525 millions d'euros entre 2005 et 2010, est bien évidemment reportée sur les prix à la pompe, et donc supportée par le consommateur final que nous sommes, affirme déjà la Cour des Comptes.

Ensuite, autre phénomène, le pouvoir calorifique inférieur des biocarburants. Le rapport avance les chiffres suivant : l'éthanol a un pouvoir calorifique inférieur de 34 % à l'essence, et le biodiesel reste 8,5 % moins calorifique que le diesel. Résultat, mais ce n'est pas une nouveauté, on le sait depuis longtemps, on consomme plus de biocarburant pour parcourir une même distance. Donc plus on en incorpore dans le carburant fossile, plus on surconsomme. La suite est implacablement logique : moins de kilomètres avec un plein = des pleins plus fréquents = une augmentation du budget carburant pour l'automobiliste.

Enfin, à la marge, le coût de fabrication des biocarburants (pourtant soutenus fiscalement) est plus élevé que celui des carburants fossiles : + 4 % pour le biodiesel et + 1 % pour l'E10.

Les estimations de la Cours des comptes en tenant compte de ces trois éléments (TGAP, surconsommation, et coûts de production plus élevés) donnent un résultat détonnant. Les automobilistes dépensent en moyenne 2,40 € de plus sur un plein de 50 litres d'essence contenant de l'E10 et 60 centimes de plus sur un plein de diesel contenant du biodiesel. Sur la période 2005-2010, le consommateur automobiliste aurait globalement supporté la somme colossale de 3 milliards d'euros !

La Cour souligne par ailleurs que les bénéfices en terme d'environnement sont flous et difficiles à évaluer (moins de CO2 à l'échappement mais du CO2 à la production). Elle préconise donc une réduction de la TGAP pour limiter la hausse des prix à la pompe, et une réduction de l'aide à la filière, mais aussi des objectifs d'incorporation plus réalistes pour les pétroliers et les constructeurs.

On le devine donc : pour le moment, les biocarburants ont surtout coûté cher et leur bénéfice est controversé. Affaire à suivre.

caradisiac.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 28 février 2012 à 16:53:16
 :tickedoff: Voici ci-joint un tout autre avis sur le prix des carburants, et c'est valable pour tous les pays racketté par leurs gouvernements

 http://youtu.be/x_ycx3L1sYA (http://youtu.be/x_ycx3L1sYA)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2012 à 17:25:27
:tickedoff: Voici ci-joint un tout autre avis sur le prix des carburants, et c'est valable pour tous les pays racketté par leurs gouvernements

 [url]http://youtu.be/x_ycx3L1sYA[/url] ([url]http://youtu.be/x_ycx3L1sYA[/url])


Tout est dit.

C'est d'ailleurs amusant de voir les politiques essayer de nous expliquer par A+B que si les prix augmentent c'est parce ça va mal en Iran, ou ça va mal au Nigéria, ou que les Chinois consomment trop......bref, on nous parle toujours de ce qui représente 30% du prix au litre, beaucoup moins de ce qui représente les 70% restants.   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 28 février 2012 à 17:57:00
aucun gouvernement n'est assez fou pour ce priver des taxes sur les carburants  :uglystupid:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2012 à 18:03:17
aucun gouvernement n'est assez fou pour ce priver des taxes sur les carburants  :uglystupid:

Entre se priver de taxes et se goinfrer de taxes.....certains pays ont su trouver un juste milieu.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 28 février 2012 à 18:12:17
on nous parle toujours de ce qui représente 30% du prix au litre, beaucoup moins de ce qui représente les 70% restants.

ben ç'est comme ça depuis toujours, ça ne risque pas de changer maintenant que le pays est au bord de la banqueroute.

les gens se la sont mis dans le cul eux-même, on as ce qu'ont mérite. On leur as vendu des maison qui ne coutent rien à construire pour le prix d'un chateau, à une heure de route de leur boulot, le tout sur 25 balais, de l'autre coté les chinois sont 150 fois plus nombreux que nous et eux ne vivent pas à crédit, eux ne sont pas en crise perpetuel, eux achetent des voitures et il vas bien falloir leur donner à boire également. Les capacités de production n'augmentent pas, et évidement que ça spécule tant que ça peut sur le pétrole, c'est un des dernier domaine ou ils peuvent encore gagner facilement du blé, pourquoi ils se priveraient !  :2funny:

ça me rappele ma soeur qui me dit que tel ou tel trou du cul de politique si courageux vas taxer total sur ses bénéfices pour sauver le pays, total et ses 10 milliards de bénéfice par an vas sauver la france et ses 1700 milliards d'euro de dettes  O0 y a pas à chié elle sais compter ma soeur.
Pis c'est facile y a qu'a faire des lois pour taxer ces entreprises, qu'ils disent les gens, pas con, faire des lois à l'echelle d'un pays ou d'une communauté economique européenne, quant le marché de l'energie est mondiale et totalement dématerialisé, ça vas bien nous aider tient des lois française.  :2funny:

on l'as bien dans le cul et c'est que le début.

pour les biocarburant, fallait bien trouver un moyen d'aider nos valeureux agriculteurs à payer dignement leur tracteur à 600 000€ intérieur cuir avec GPS et home-cinéma intégré, eux aussi ont le droit de vivre "comme tout le monde"

non?!?

 ils votent ces gens là...



Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 28 février 2012 à 18:42:34
total est il -toujours -Français ???
peut être plus à 100%
oui , et ta soeur est comme bcp de gens , tu prends les bénéfices aux sociétés et il n'y a plus de travail à moyen terme
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 29 février 2012 à 21:33:40
El Campagnard, tu es très porté sur le cul quand même !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 29 février 2012 à 21:56:26
trés, c'est mon seule vice, gratuit et pas polluant  :angel:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 29 février 2012 à 21:58:59
trés, c'est mon seule vice, gratuit et pas polluant  :angel:


Pas polluant, faut voir !   :coolsmiley:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 11:56:43
total est il -toujours -Français ???
peut être plus à 100%
oui , et ta soeur est comme bcp de gens , tu prends les bénéfices aux sociétés et il n'y a plus de travail à moyen terme

Un peu simpliste comme rétorique...  ::)

Le fond du sujet est : Est-ce normal qu'un grand groupe du CAC 40 comme Total, qui fait un bénéfice de 12 milliards d'Euros en 2011, ne paye aucun impôt sur les sociétés en France grâce à une niche fiscale et grâce au jeu opaque de l'économie mondialisée  qui lui permet de faire en sorte que son activité en France ne dégage aucun bénéfice ?

La réponse me parait évidente, non ? ???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 12:02:33
Citer
trés, c'est mon seule vice, gratuit et pas polluant 



Vice nocturne ou diurne  parce que ça change tout  ;D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_nocturne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_nocturne)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 13:55:32
Un peu simpliste comme rétorique...  ::)

Le fond du sujet est : Est-ce normal qu'un grand groupe du CAC 40 comme Total, qui fait un bénéfice de 12 milliards d'Euros en 2011, ne paye aucun impôt sur les sociétés en France grâce à une niche fiscale et grâce au jeu opaque de l'économie mondialisée  qui lui permet de faire en sorte que son activité en France ne dégage aucun bénéfice ?

La réponse me parait évidente, non ? ???
oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 :idiot2:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 mars 2012 à 14:35:06
oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 :idiot2:

Sur ce point je serais assez radical, comme Mélenchon : les super-riches veulent quitter la France à cause des impôts ? Qu'ils se cassent, la France n'a pas besoin d'eux !
Elle a plein de talents qui se contenteraient de 10 fois moins (comme le PDG d'Air liquide et plein d'autres).

Mais hélas la caste des 1/1000 voire 1/10000 de gens les plus riches, qui a toujours su se préserver dans l'Histoire (sauf quelques années révolutionnaires), nous fait croire que lutter contre elle nuirait à l'économie, et ça marche ... Leur intérêt est que le petit peuple continue à croire qu'il faut des super-riches pour donner du travail aux pauvres et aux classes moyennes, et ça marche ...
Comment voulez-vous donner du travail aux chantiers navals si on ne fabrique plus de yachts parce qu'il n'y aura plus d'acheteurs ? Hein ? J'vous l'demande !

Enfin bref...  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 14:40:02
qui a raison ??
that is the q.....???
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 14:44:59
oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 :idiot2:


Je ne te pensais pas aussi naïf...

Le but de ces grands groupes est d'encaisser un maximum de pognons (actionnaires oblige !) et de payer un minimum.
D'ailleurs, c'est déjà le cas puisqu'ils paient moins d'impôts qu'une simple PME malgré des bénéfices 100 fois supérieurs...  >:(

Les impôts ne sont pas là pour faire plaisir aux "rouges" et aux "roses", selon tes propres expressions. Ils sont nécessaires au développement du pays et pour que l'ensemble des citoyens puissent bénéficier des mêmes services.

La participation à « l’entretien de la force publique » comme le définit la Déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen, est un devoir y compris pour les grands groupes du CAC40.

Il n'est pas normal de faire porter l'essentiel de l'effort national sur les PME et sur les ménages.

Le comportement de ces grands groupes, animé le petit club restreint des grosses fortunes (qui eux-mêmes paient moins d'impôts qu'un Français moyen grâce aux niches fiscales et à l'évasion fiscale), est anti-citoyen.

Total est bien content de bénéficier des services rendus par la collectivité, lesquels participent à sa prospérité car ladite force publique protège ses stations service et aménage le sol sur lequel roulent les poids lourds de Total, par exemple.

Total doit donc participer à l'effort national en payant l'impôt à la hauteur de ses bénéfices, comme les PME.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 14:48:13
Citer
oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 

Je t'aime bien Poulou et tu le sais , mais les taxes ne sont pas une invention d'une classe ou d'une couleur politique par rapport à une autre.

L' impôt a été levé de tout temps pour remplir les caisses de l'état ou financer les guerres .

Voir la" gabelle"  ou l'impôt sur" les portes et fenêtres" et c'était pas des gauchistes chevelus nos monarques et empereurs , non ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 14:55:47
doucement
je n'ai pas dit que Total ne devait pas payer d'impôts
il faudrait tout remettre à plat
et les roses ne vont pas arranger ça ; souvenez vous de Fabius
je vous rappelle que j'ai été patron et je connais ça
être malade tous les 3 mois quand il fallait faire les chèques
j'ai donné
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 15:05:50
Je sens que tu vas les envoyer sur les roses  ::)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 15:07:42
déjà , l'enfariné , c'est dégonflé chez les rosbifs
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 15:10:22
Sur ce point je serais assez radical, comme Mélenchon : les super-riches veulent quitter la France à cause des impôts ? Qu'ils se cassent, la France n'a pas besoin d'eux !Elle a plein de talents qui se contenteraient de 10 fois moins (comme le PDG d'Air liquide et plein d'autres).

Mais hélas la caste des 1/1000 voire 1/10000 de gens les plus riches, qui a toujours su se préserver dans l'Histoire (sauf quelques années révolutionnaires), nous fait croire que lutter contre elle nuirait à l'économie, et ça marche ... Leur intérêt est que le petit peuple continue à croire qu'il faut des super-riches pour donner du travail aux pauvres et aux classes moyennes, et ça marche ...
Comment voulez-vous donner du travail aux chantiers navals si on ne fabrique plus de yachts parce qu'il n'y aura plus d'acheteurs ? Hein ? J'vous l'demande !


Enfin bref...  ;)

Je suis d'accord. Ils sont bien content de profiter des infrastructures du pays pour leurs affaires et des services publiques.

Non seulement, ils ne veulent pas payer d'impôts, mais en plus, ils sont toujours plus avident de pognons en s'octroyant entre eux des privilèges de caste, tout à fait indescents (retraites chapeau, parachutes dorés, augmentation de salaire que l'on s'octroie entre amis en siègeant au conseil d'administration des uns et des autres...).

En fait, ces gens vivent au crochet de la société en concentrant la richesse dans leurs mains et en se soustrayant à l'impôt. Ce sont des assistés sociaux d'un genre particulier.

Ils ne veulent pas participer à l'effort collectif en payant leurs impôts et défiscalisent à l'étranger dans des paradis fiscaux ?

Très bien ! Dans ce cas, qu'ils y restent ! La France n'a en effet pas besoin de ces parasites. Mais par contre, interdiction pour eux de diriger une entreprise en France ou de faire des affaires en France.

Ils sont indignent de la citoyenneté française. Si ça ne tenait qu'à moi, tout cas avéré d'évasion fiscale devrait se traduire par une déchéance de la nationalité française et par un remboursement de l'Etat par la saisie de leur comptes bancaires et de leurs biens sur le territoire. ça en ferait réfléchir plus d'un.

Et pour finir, j'instaurerai l'obligation dans les entreprises que l'écart entre le plus bas salaire et le plus haut salaire d'une entreprise ne soit pas supérieur à 20 fois. De cette façon, si le dirigeant souhaite augmenter sa rémunération au delà des 20 fois, il sera obligé d'augmenter les salaires les plus bas (et par effet mécanique, l'ensemble des salaires de l'entreprise).
La partie de son ancien salaire qui dépasse actuellement l'écart des 20 fois sera automatiquement réinvestie dans l'entreprise. On rentre ainsi dans un système vertueux.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 mars 2012 à 15:10:38
Total est bien content de bénéficier des services rendus par la collectivité, lesquels participent à sa prospérité car ladite force publique protège ses stations service et aménage le sol sur lequel roulent les poids lourds de Total, par exemple.

Total doit donc participer à l'effort national en payant l'impôt à la hauteur de ses bénéfices, comme les PME.

euh légerement au delà des stations services, notre pays dispose d'une armée, qui vas sauver le monde,  ou pas, suivant si le sous-sol de ces pays en detresse humanitaire est riche en bon sentiments ou pas  ::)

ça ça nous coute sans doute des milliards d'euros mais on ne nous en parle pas, faut sauver le monde  ...

enfin le monde qu'a du pétrole, parcque le monde qu'en as pas... ce sont des pays souverain... on ne peut rien faire pour eux... :-X  :laugh:

et peut etre qu'on ose pas non plus nous dire que la consommation de carburant de l'europe entière c'est à peine 3% de la consommation mondiale, et qu'avec la forte croissance en asie, si demain on ne nous livrai plus RIEN en carburant, les pétroliers auraient encore de toute façon des clients, mine de rien ...?  ???

enfin je suis heureux de savoir qu'en prenant  3 ou 4 milliard d'euro d'impot à cette entreprise on vas combler notre déficit, l'economie c'est vraiment fou! magique!

c'est sur que personne se fera élire en disant aux gens "vous allez en chié pendant 20 ans voire plus, la recession est là on ne peut rien faire, courage..."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2012 à 15:12:54
Qu'on taxe, qu'on surtaxe, qu'on crée une taxe "spéciale super-riches" mettons..........mais on ne pourrait pas s'occuper aussi de tout cet argent public foutu par les fenêtres ?!!

Tous les ans, la Cour des Comptes pointe des absurdités, du gaspillage, des surfacturations et tous les ans on parle de sommes astronomiques.

 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 15:16:52
on fait des mesurettes  sans vouloir froisser ni les uns ni les autres
je parle de tous
et ça nous coûte cher : c'est sur 
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 mars 2012 à 15:20:40
Qu'on taxe, qu'on surtaxe, qu'on crée une taxe "spéciale super-riches" mettons..........mais on ne pourrait pas s'occuper aussi de tout cet argent public foutu par les fenêtres ?!!


ben si ça y est, ils s'en sont bien occupé : les gamins sont 30 par classe dans les écoles maternelles, tu vas aux urgences tu vas attendre 10-20h ton tour si tu n'arrive pas sur un brancard, etc etc.

t'as un prof absent dans une école, il est pas remplacé, y a plus de remplaçant

les toubib bac + 7 minimum donc,  sous-payé dans les hopitaux, ont pour certain 5 ans de RTT en retard jamais posé, jamais payé, parcqu'on leur as laissé le choix entre sauver des vies et leurs RTT.

déjà ils ont fait pas mal de boulot là niveau dépense public O0

la cours des comptes elle fait des rapports, et aprés ? ben aprés, rien.  :uglystupid:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 15:23:24
Si on commençait par pas acheter un  airbus  pour aller fanfaronner , au frais de l'état.

Si on supprimait les cours de conseillers spéciaux et autres
secrétaires d'états , au  frais de l'état.

Si on arrêtait le ballet des grosses berlines et des falcon ,
au frais de l'état.

Si députés et sénateurs touchaient le smic et pas de pension à vie , au frais de l'état.

On peut continuer longtemps mais là bizarrement on entend plus personne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 15:29:21
Qu'on taxe, qu'on surtaxe, qu'on crée une taxe "spéciale super-riches" mettons..........mais on ne pourrait pas s'occuper aussi de tout cet argent public foutu par les fenêtres ?!!

Tous les ans, la Cour des Comptes pointe des absurdités, du gaspillage, des surfacturations et tous les ans on parle de sommes astronomiques.

L'Etat doit en effet être exemplaire à la fois en sanctionnant les plus fortunés qui se soustraient à l'impôt et à la fois en étant meilleur gestionnaire de l'argent public.

Et pour cela l'exemple doit déjà venir de la tête de l'Etat en commençant par supprimer les privilèges que s'octroient nos dirigeants.

Mais ne nous leurons pas, le déficit zéro pour un pays n'existe pas. Un Etat est obligatoirement endetté.
L'autre problème c'est le poids de la spéculation financière dans la dette : La part des intérêts est non négligeable dans le poids de la dette d'autant plus que la finance mondiale fait de l'argent sur le déficit des Etats.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 mars 2012 à 16:36:08
Si on commençait par pas acheter un  airbus  pour aller fanfaronner , au frais de l'état.

Si on supprimait les cours de conseillers spéciaux et autres
secrétaires d'états , au  frais de l'état.

Si on arrêtait le ballet des grosses berlines et des falcon ,
au frais de l'état.

Si députés et sénateurs touchaient le smic et pas de pension à vie , au frais de l'état.

On peut continuer longtemps mais là bizarrement on entend plus personne.

Heu ... tu ne lis pas la presse alors ? Bien sûr qu'on en parle !  ;)
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 16:48:18
c'est comme le cumul des mandats
on en parle mais personne ne veut se fâcher avec ses amis
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 16:49:21
MAis On ne fait rien. :police:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 16:50:06
c'est comme le cumul des mandats
on en parle mais personne ne veut se fâcher avec ses amis

Oui mais cette fais, j'ai tendance à penser que pour certains candidats le non cumul des mandats est devenu une évidence.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 16:55:08
Le cumul des mandales comme vous y allez... ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 16:56:38
C'est comme le Nescafé : une seule cuillère suffit !  ;D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 16:56:43
demandez à mélanche  ce qu'il en pense
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 16:57:39
Un seul cul hier ?
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 14 mars 2012 à 15:49:07
Une étude liant cancers et gaz d'échappement de diesel, enfin publiée après des décennies de blackout http://t.co/NQsQayz7 (http://t.co/NQsQayz7)
Citer
Study Linking Cancer and Diesel Exhaust, Suppressed for Decades by Industry Lawsuits, Finally Published


L'article est un peu long (et en anglais) donc je ne vous mets que le lien.
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2012 à 16:18:42
Débat caricatural en Ile-de-France
 
Les épisodes de pollution à Paris (mais aussi ailleurs en France) ont suscité une vive polémique voici quelques jours. Décryptage.

Bouc émissaire

Quand tout va mal dans la société, c’est en raison de la crise. Et quand l’air est pollué, c’est à cause des voitures ! Plusieurs élus d’Europe Écologie-Les Verts, dont un adjoint au maire de Paris, n’ont pas pu s’empêcher de rendre le débat caricatural la se­maine dernière. Manifestation dans la capitale, blocage d’une rue, dénonciation des pouvoirs publics qui refuseraient de mettre en place la circulation alternée et autres mesures...
 
Le fond du problème est hélas bien plus complexe : « La situation est à peu près comparable à celle de l’an dernier, où l’on avait vécu un début de printemps très chaud » analy­se l’un des ingénieurs d’Airparif, l’association chargée de surveiller la qualité de l’air en Ile-de-France.

Une exigence plus grande

L’an dernier pourtant, le printemps n’avait pas été synonyme de scandale dû à la pollution automobile... Tout simplement parce qu’entre-temps, les seuils de recommandation et d’alerte à la pollution aux particules ont changé ! L’argus l’avait écrit début janvier 2012 : la France a encore durci les taux de particules dans l’air à respecter, alors qu’elle n’était déjà pas capable de respecter les normes précédentes. Conséquence, les seuils sont dépassés presque tous les jours, les médias le découvrent et les politiques en profitent pour faire passer des messages biaisés.

Car si Airparif ne nie pas l’importance de la contribution automobile à la présence de particules dans l’atmosphère, elle signale aussi qu’il existe un effet de « saisonnalité » et notamment les vagues d’épandage agricoles. Celles-ci entraînent de forts rejets de nitrate d’ammonium, qui « favorise la création de particules ».

Tous les pollueurs

En septembre 2011, Airparif avait travaillé sur l’origine des particules présentes en Ile-de-France. Ses conclusions demeurent d’actualité : « La diminution de ces niveaux implique une action à l’échelle nationale et européenne principalement sur le trafic, le chauffage et le transport maritime, ainsi que sur les précurseurs émis par l’agriculture, le trafic et l’industrie » notait l’association...

largus.fr
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 avril 2012 à 22:12:42
Voila une bonne raison de ne pas voter pour des faux culs.
Qui arrivent en cortége de limousines avec chauffeur et qui te disent : pas bien ta voiture elle pollue,prends le vélo ou le métro!
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2012 à 16:35:00
La perte des avantages fiscaux du diesel : l'Europe dit non

On s'y attendait un peu, les députés européens se sont opposés la semaine dernière à tout abolissement des avatanges fiscaux que peut avoir le diesel face à l'essence.

Au mois d'avril 2011, la Comission européenne proposait un nouveau mode de calcul de la fiscalité des carburants, qui est basé sur les émissions de CO2 et sur la quantité d'énergie que peut produire tel ou tel élément, plutôt que sur le volume de vente. En se référant à ce nouveau mode de calcul, la fiscalité du diesel grimperait de 9 % et les prix à la pompe de 22 à 23 centimes pour un carburant très représenté en France et en Allemagne notamment.

Cependant, une majeure partie des députés a désapprouvé le changement de fiscalité, jugeant que cela mettrait en danger l'industrie automobile en Europe. Selon les chiffres du CCFA, un tel chamboulement engendrerait une baisse de 20 % des ventes de véhicules diesel et une augmentation des rejets de CO2 de 4g/km. Il faut dire que depuis quelques années maintenant, les constructeurs automobiles européens investissent dans la motorisation diesel pour répondre aux normes antipollution, et un tel revirement de situation leur ferait perdre d'énormes sommes d'argent pour non-retour sur investissement.

En revanche, la Comission européenne à dit "soutenir la possibilité donnée aux États membres" de pouvoir réduire ou même supprimer les taxes dans certains secteurs particuliers (activités forestières et agricoles par exemple).
Plutôt que de toucher aux avantages du diesel, l'Europe a donc proposé des solutions comme une exonération temporaire de la taxation de l'électricité pour la charge des véhicules hybrides rechargeables ou électriques, ceci dans le but de lancer un peu plus les ventes.

L'obstination des différentes parties (Etats, constructeurs) à vouloir développer le diesel pendant des années pour limiter les émissions de CO2 fait qu'aujourd'hui, ils sont en quelque sorte prisonniers de ce carburant qui, certes, rejette moins de CO2 en sortie d'échappement, mais produit également toutes sortes de particules nocives. A quand un vrai débat sur la santé publique, liée directement au diesel ?

caradisiac.com
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2012 à 16:42:16
Hé ben, y'a pas à dire, le grenelle de l'environnement nous a quand même permis de faire un grand un pas en avant.......on sent bien qu'il y a une prise de conscience pour l'écologie là, non ??!!  >:D
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 23 avril 2012 à 16:47:32
Oui, mais on voit surtout bien que les gens vont continuer encore longtemps à rouler au diesel car quoi qu'il arrive il restera toujours affiché moins cher que l'essence...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2012 à 17:11:48
Oui, mais on voit surtout bien que les gens vont continuer encore longtemps à rouler au diesel car quoi qu'il arrive il restera toujours affiché moins cher que l'essence...

C'est clair, le diesel a encore de beaux jours devant lui.
Faut quand même noter l'anecdotique décision d'éxonérer l'électricité utilisée pour les VH rechargeables. C'est certes un tout petit geste pour la planète mais comme on dit..........c'est le geste qui compte, non ? ^-^   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 11:52:19
Une Laguna Coupé 1.5 dCi........ça donne envie !!  >:D

Renault Laguna Coupé dCi 110

La gamme de la Renault Laguna Coupé s'étoffe avec un Diesel d'entrée de gamme à vocation éco. Ce moteur 1.5 dCi de 110 ch permet à la Française d'afficher des émissions CO2 officielles de 109 g/km.
 
La Renault Laguna Coupé dCi 110 récupère le moteur 1.5 l Diesel déjà utilisé par Mégane et Scénic. Ce choix permet au coupé d'atteindre un taux de CO2 plus bas qu'avec l'offre actuelle. Ainsi, les chiffres officiels sont de 109 g CO2/km. Soit une consommation en cycle mixte normalisé de 4,2 l aux 100 km. Le moteur est associé à une boîte manuelle à six rapports. En Belgique, cette Laguna Coupé sera vendue aux environs de 30.000 euros dès la fin juin. Renault la commercialisera également en France, Espagne, Italie et Pays-Bas.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 juin 2012 à 11:56:00
moins de 30 000€ pour un moteur de clio, l'affaire de l'année!  :laugh:
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 11:59:24
moins de 30 000€ pour un moteur de clio, l'affaire de l'année!  :laugh:

 ;)

Faut reconnaitre que le 1.5 dCi ne colle pas vraiment à l'image que Renault souhaite donner à son coupé : "Avec son design fluide et élégant, à la mesure de son haut niveau de performance et d’équipement, elle s’inscrit dans la pure tradition des coupés d’exception."

Si c'est ça les coupés d'exception...... :-X
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 juin 2012 à 12:08:36
Clair que la combinaison est quand meme bizarre. Le scenic 2012 equipé du meme moteur ( essai en loc il y qquesemaine) etait certe agreable au quotidien mais les perfs non rien de fameux loin de la . Alors dans un coupe a 30000 euros...Et puis j'ai consommer largement plus de 6l en moyenne avec alors les 4,2l officiels c'est plus que n'importe quoi la...
Et perso une boite manuelle sur une coupe confortable ( la lag est super a ce niveau)  beurk....Ils pourraient au moins proposer la DCT ( pas vue sur le site francais).
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 13:03:09
Pour un senior qui en général ne recherche pas la performance mais souhaite se faire plaisir avec un coupé, je trouve le produit pas si incohérent que ça.

Par contre effectivement, 30 000 € pour ça, là c'est du délire  :idiot2:
Mais je parie qu'on pourra le trouver avec des super-remises ...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 juin 2012 à 13:23:29
Pour un senior qui en général ne recherche pas la performance mais souhaite se faire plaisir

ça sent la branlette...
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 13:29:03
Ne pas rechercher la performance c'est une chose, de là à mettre un 1.5 dCi sur une voiture qui, à l'origine, était présenté comme un Coupé GT concurrent des Mercedes E coupé ou encore Audi A5...... ???

Faire passer les rejets de CO2 avant le reste, je ne suis pas certain que ce soit le meilleur moyen d'attirer le client amateur de coupé grand tourisme.

A quand une 407 Coupé avec le 1.4 HDi, histoire de finir sa carrière sur une bonne note écologique !!  :D   
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 13:43:10
Par contre effectivement, 30 000 € pour ça, là c'est du délire  :idiot2:
Mais je parie qu'on pourra le trouver avec des super-remises ...


Il y a déjà des super-remises......

(http://img15.hostingpics.net/pics/604362CoupLaguna.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=604362CoupLaguna.jpg)

.....avec des moteurs un peu plus en rapport avec un coupé GT  ^-^
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 14:52:53
Il y a déjà des super-remises......

([url]http://img15.hostingpics.net/pics/604362CoupLaguna.jpg[/url]) ([url]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=604362CoupLaguna.jpg[/url])

.....avec des moteurs un peu plus en rapport avec un coupé GT  ^-^


Nadar parlait de branlette, ben justement : le terme "GT", je m'en branle  >:D

Et les seniors dont je parlais encore plus...  ;)

En plus, s'il faut mettre un Diesel de 300 kgs sur les roues avant pour être un peu plus proche de la notion de "GT", je n'ai décidément rien compris au terme "GT" !
Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 15:04:02
ça sent la branlette...

Honnêtement, sur PH ça sent souvent la branlette ! >:D

Et je ne fais pas allusion aux photos charmantes qui égaient souvent le