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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1668604 fois)

Hors ligne Harry

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Automobile et Environnement
« Réponse #10335 le: 20 janvier 2022 à 16:39:46 »
Donc la France produisait structurellement plus de gas-oil que sa demande intérieure, et pas assez d'essence "super" ou ordinaire qu'il fallait importer.

C'est tout à fait ça  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10336 le: 20 janvier 2022 à 16:54:09 »
* On peut dire que c'est plus "Politique qu'Environnemental" ou je me trompe.
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
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« Réponse #10337 le: 20 janvier 2022 à 16:58:41 »
Je crois qu'à l'époque le raffinage de pétrole en France produisait un excédent de gas-oil.

je déterre un message de 2013 sur ce sujet :
 
Non, nous n'importons pas tous les carburants, nous achetons du pétrole brut que nous traitons dans nos raffineries. Le raffinage permet d'obtenir 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane), 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène) et 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).
La répartition de la consommation française est d'environ 80% pour le gazole et 20% pour le sans plomb. Nos raffineries produisent donc plus de supercarburant qu'il n'en faut, et ne peuvent pas fournir le gazole nécessaire à notre consommation.

Ce ne sont donc pas tous les carburants que nous importons, mais uniquement du gazole (principalement de Russie). La France doit importer plus de 50% de sa consommation gazole, alors qu'elle ne sait que faire de son supercarburant dont les exportations vers les Etats-Unis sont à la baisse.
Un rééquilibrage du marché français permettrait de réduire très significativement la facture énergétique, et permettrait d'éviter que les raffineurs continuent à fermer des raffineries en France.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10338 le: 20 janvier 2022 à 16:58:47 »
* On peut dire que c'est plus "Politique qu'Environnemental" ou je me trompe.

C'est plutôt plus économique qu'environnemental.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10339 le: 20 janvier 2022 à 17:04:45 »
Je crois qu'à l'époque le raffinage de pétrole en France produisait un excédent de gas-oil.
C'est comme ça on n'y peut rien : quand on distille du pétrole il sort ce qui doit sortir en quantité variable selon la provenance du brut.
Mer du Nord, Afrique de l'Ouest ou Golfe du Mexique : ils n'ont pas, loin s'en faut, la même composition.
Donc la France produisait structurellement plus de gas-oil que sa demande intérieure, et pas assez d'essence "super" ou ordinaire qu'il fallait importer.
Ce qui n'était pas forcément très bon pour l'équilibre de le balance commerciale, déjà plombée par les achats de matière première à ces "s*lauds de l'OPEP" (je le mets entre guillemets car c'est le reflet de la pensée de l'époque, pas l'expression de mon opinion personnelle).

Les incitations diverses et variées avaient vocation à rétablir un équilibre entre consommation de gas-oil et consommation d'essence : on a bien vu le résultat!  :o

"Pour comprendre l’équation, il faut rembobiner. Le mauvais film commence dans les années 1950, au sortir de la guerre. Déployés dans les machineries des bateaux depuis le début du siècle dernier (et chez Daimler et Benz depuis 1937), ces moteurs plus chers mais moins gourmands en carburant apparaissent dans l’Hexagone. A l’époque, il s’agit de nourrir les premiers baby-boomers, alors en pleine croissance, de soutenir les paysans confrontés à la fin de leur monde. En 1954, le gouvernement Mendès France établit une détaxe pour les professionnels sur le gazole. Le diesel se répand aussitôt chez tous les agriculteurs et camionneurs de France.

Si Peugeot lance la première voiture diesel hexagonale dès 1957 (une 403), il faudra attendre encore un peu pour voir le gazole envahir les stations-service. Au cœur des seventies, les raffineurs s’alarment de l’avènement du nucléaire, qui brise le marché du fioul domestique. Pour leur assurer des débouchés, l’Etat renforce la fiscalité favorable au diesel. Qui sera régulièrement étayée au fil des années 1980 et 1990. A la suite du second choc pétrolier, et avec l’actif soutien de Jacques Calvet, le patron de Peugeot-Citroën.
"

https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371
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« Réponse #10340 le: 20 janvier 2022 à 17:09:08 »
Et le moteur diesel était très bien pour les tracteurs, camions et tous les gros rouleurs  :)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10341 le: 20 janvier 2022 à 21:46:10 »
Que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, par intérêt ou non, rien ne peut se faire sans choix et soutien politique.
l'omniprésence et la puissance des lobbys à Bruxelles montre bien que c'est le moyen le plus efficace pour orienter les politiques.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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« Réponse #10342 le: 20 janvier 2022 à 22:52:46 »
l'omniprésence et la puissance des lobbys à Bruxelles montre bien que c'est le moyen le plus efficace pour orienter les politiques.

Ils ont tous besoin les uns des autres pour vivre.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10343 le: 21 janvier 2022 à 00:34:14 »
l'omniprésence et la puissance des lobbys à Bruxelles montre bien que c'est le moyen le plus efficace pour orienter les politiques.

Avant que la commission et le parlement européens existent, les lobbys existaient déjà mais ils se faisaient moins remarquer car ils agissaient en catimini dans les instances nationales et auprès des dirigeants de chaque pays européens.
« Modifié: 21 janvier 2022 à 08:09:52 par dav77 »
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« Réponse #10344 le: 21 janvier 2022 à 11:24:35 »
Avant que la commission et le parlement européens existent, les lobbys existaient déjà mais ils se faisaient moins remarquer car ils agissaient en catimini dans les instances nationales et auprès des dirigeants de chaque pays européens.

Tout à fait, à présent ls "grenouillent" auprès de ces mêmes instances mais au niveau des parlementaires européens issus de ces mêmes pays...
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10345 le: 21 janvier 2022 à 23:38:06 »
"Pour comprendre l’équation, il faut rembobiner. Le mauvais film commence dans les années 1950, au sortir de la guerre. Déployés dans les machineries des bateaux depuis le début du siècle dernier (et chez Daimler et Benz depuis 1937), ces moteurs plus chers mais moins gourmands en carburant apparaissent dans l’Hexagone. A l’époque, il s’agit de nourrir les premiers baby-boomers, alors en pleine croissance, de soutenir les paysans confrontés à la fin de leur monde. En 1954, le gouvernement Mendès France établit une détaxe pour les professionnels sur le gazole. Le diesel se répand aussitôt chez tous les agriculteurs et camionneurs de France.
Si Peugeot lance la première voiture diesel hexagonale dès 1957 (une 403), il faudra attendre encore un peu pour voir le gazole envahir les stations-service. Au cœur des seventies, les raffineurs s’alarment de l’avènement du nucléaire, qui brise le marché du fioul domestique. Pour leur assurer des débouchés, l’Etat renforce la fiscalité favorable au diesel. Qui sera régulièrement étayée au fil des années 1980 et 1990. A la suite du second choc pétrolier, et avec l’actif soutien de Jacques Calvet, le patron de Peugeot-Citroën.
"
https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371
Si on met la santé de côté, on peut dire que les politiques de l'époque étaient malins et cohérents. Aujourd'hui, qu'on soit d'accord ou non, je trouve que ce n'est plus le cas.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10346 le: 21 janvier 2022 à 23:44:01 »
Si on met la santé de côté, on peut dire que les politiques de l'époque étaient malins et cohérents. Aujourd'hui, qu'on soit d'accord ou non, je trouve que ce n'est plus le cas.

Les enjeux n'étaient tout simplement pas les mêmes à l'époque.

Aujourd'hui les enjeux climatiques deviennent de plus en plus pressants et il faut en même temps ménager l'économie qui, elle, est restée sur le logiciel libéral des années 80/90...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10347 le: 22 janvier 2022 à 16:24:58 »
Pour essayer de mieux comprendre les enjeux qui se jouent autour de l'environnement et du climat, à voir cette conférence passionnante qui a pour thème "croissance, climat et limites physiques" organisée autour d'un débat entre Jean-Marc Jancovici et le Chef économiste de EDF, Thomas-Olivier Léautier.

https://youtu.be/AFS15BYLgdU
« Modifié: 22 janvier 2022 à 16:38:52 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10348 le: 31 janvier 2022 à 15:55:16 »
certes. Mais aucune de ces technologies n'a été rendue obligatoire dans un si court délai....

On a 10 ans pour s'y mettre et même plus (car les hybrides d'occasion continueront à rouler pour plusieurs années après l'interdiction de vendre des voitures thermiques neuves). Ça laisse du temps pour s'y préparer.

Je crois que beaucoup se mettent la rate au cours bouillon en imaginant une urgence qui n'existe pas, certains pour mieux contester une évolution à laquelle ils sont réfractaires.
« Modifié: 31 janvier 2022 à 15:59:59 par dav77 »
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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10349 le: 31 janvier 2022 à 16:20:09 »
Si les ZFE sont réellement mises en place comme il est prévu, il y a quand même quelques millions de français qui vont avoir bien moins de 10 ans pour s'y mettre.
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