Auteur Sujet: Automobile et Environnement (Lu 1674964 fois)

Le Comte · « **Réponse #10815 le:** 03 avril 2022 à 22:40:54 »

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:40:44

Negatif, j'ai 62 ans et j'espere aller jusqu'au bout avec des vehicules thermiques. Le thermique n'a pas dit son dernier mot......

*

et moi j'ai bientôt 66 ans

- Mais vive la Civic 11

moustache · « **Réponse #10816 le:** 03 avril 2022 à 22:42:59 »

À propos de V2G: RTE aimerait bien que ce soit effectif, par exemple demain matin. En rechargeant confortablement les VE cette nuit avec de l'électricité abondante, les VE non utilisés pourraient à moindre frais donner un coup de pouce au réseau demain matin de 7 à 10. Ce n'est plus qu'une question de normes et de protocoles pour que les VE en soient capables.

https://www.ouest-france.fr/economie/energie/electricite-des-tensions-attendues-le-4-avril-rte-appelle-a-moderer-la-consommation-24b8d108-b276-11ec-8876-03d2d9ddd4f0?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1648915196

elsoniado · « **Réponse #10817 le:** 04 avril 2022 à 08:16:01 »

Si j'avais le choix, je préférerais faire gagner de l'argent aux betteraviers francais,qui au final sont des agriculteurs plutôt que de gaver les lobys pétroliers. Chacun a le droit de gagner sa vie comme il peut, le soleil se lève pour tout le monde, et si en plus ça peut relancer un pan de l'economie française, tout en faisant économiser de l'argent aux usagers, c'est tout bénef. Taxe ou pas peut importe. La france regorge de terres non exploitées, ou la betterave serait parfaite pour faire revivre certaines régions désertées car plus de travail.

dav77 · « **Réponse #10818 le:** 04 avril 2022 à 08:27:59 »

Sauf que le subventionnement des betteraviers (qui utilisent toujours à fond les néonicotinoïdes) via l'ethanol, c'est tout le monde qui le paie, même ceux qui n'utilisent pas d'ethanol (y compris ceux qui n'ont pas de voiture) et c'est une dépense à fonds perdus car ce n'est pas un investissement sur une technologie d'avenir.

Donc, non, ce n'est pas tout bénef pour tout le monde. C'est surtout tout bénef pour les gros betteraviers.

elsoniado · « **Réponse #10819 le:** 04 avril 2022 à 08:33:49 »

Beaucoup d'agriculteurs de la nouvelle génération sont justement contre l'utilisation d'insecticides et pesticides, et c'est ça qui est positif, et qu'il faut développer, c'est une des raisons pour lesquelles c'est justement un investissement d'avenir

dav77 · « **Réponse #10820 le:** 04 avril 2022 à 08:39:22 »

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 08:33:49

Beaucoup d'agriculteurs de la nouvelle génération sont justement contre l'utilisation d'insecticides et pesticides, et c'est ça qui est positif, et qu'il faut développer, c'est une des raisons pour lesquelles c'est justement un investissement d'avenir

Ce n' est pas du tout le cas des betteraviers qui sont un gros lobby en faveur des méthodes de la culture intensive. Ils ont obtenu une dérogation pour continuer à utiliser les néonicotinoïdes.

Ils n'en ont rien à faire des nouvelles pratiques pour cultiver. Ils sont dans une logique de rendement à tous prix et le subventionnement de l'ethanol soutient ces pratiques.

L'ethanol n'a rien d'une culture bio.

elsoniado · « **Réponse #10821 le:** 04 avril 2022 à 09:18:16 »

Justement non, comme tout mouvement, ça démarre doucement, mais sûrement, il ya beaucouo de défis à relever dans le domaine et de plus en plus vont s'y engouffrer, car l'ethanol est une solution comme une autre pour palier à l'impossibilité de voir tout le monde rouler à l'electrique. Les nouvelles générations remplacent peu à peu les nouvelles, et les mentalités changent chez les agriculteurs....
https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/cultiver-de-la-betterave-bio-un-defi-accepte-par-gilles-roussin-217-163614.html

dav77 · « **Réponse #10822 le:** 04 avril 2022 à 09:30:15 »

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 09:18:16

Justement non, comme tout mouvement, ça démarre doucement, mais sûrement, il ya beaucouo de défis à relever dans le domaine et de plus en plus vont s'y engouffrer, car l'ethanol est une solution comme une autre pour palier à l'impossibilité de voir tout le monde rouler à l'electrique. Les nouvelles générations remplacent peu à peu les nouvelles, et les mentalités changent chez les agriculteurs....
https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/cultiver-de-la-betterave-bio-un-defi-accepte-par-gilles-roussin-217-163614.html

Sauf que le coût de l'ethanol n'en sera que plus élevé encore et par conséquent la viabilité économique de ce carburant, déjà douteuse avec la culture intensive, n'en sera que plus difficile encore.
De plus, à partir du moment où il y a combustion, je doute que les émissions des moteurs qui tournent à l'ethanol soient vraiment inoffensives pour la santé.

Enfin, je ne vois pas pourquoi tu pars du postulat qu'il y aurait une impossibilité pour tout le monde de rouler en électrique comme si la situation d'aujourd'hui devait être définitivement figée pour les prochaines années.

elsoniado · « **Réponse #10823 le:** 04 avril 2022 à 09:36:00 »

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 09:30:15

Enfin, je ne vois pas pourquoi tu pars du postulat qu'il y aurait une impossibilité pour tout le monde de rouler en électrique comme si la situation d'aujourd'hui devait être définitivement figée pour les prochaines années.

pas de postulat, simple logique, je ne vois pas très bien comment par exemple, dans certaines citées 3 ou 4000 personnes vont pouvoir recharger en meme temps, lorsqu'ils rentrent chez eux le soir. L'electrique c'est très bien, mais ce sera du transitoire

Harry · « **Réponse #10824 le:** 04 avril 2022 à 09:47:00 »

Citation de: dav77 le 03 avril 2022 à 19:28:05

De toute façon, tu seras bien obligé à terme d'évoluer dans tes représentations de l'automobile car le 100% thermique touche à sa fin.

La date de fin de commercialisation du thermique a t'elle été actée ?

dav77 · « **Réponse #10825 le:** 04 avril 2022 à 09:49:08 »

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 09:36:00

pas de postulat, simple logique, je ne vois pas très bien comment par exemple, dans certaines citées 3 ou 4000 personnes vont pouvoir recharger en meme temps, lorsqu'ils rentrent chez eux le soir. L'electrique c'est très bien, mais ce sera du transitoire

Qui te dit que tout le monde devra recharger en même temps ? Est-ce que tout le monde fait actuellement son plein de carburant en même temps et tous les jours ?

Une voiture électrique n'a pas besoin d'être rechargée tous les jours jours. De plus les solutions de rechargement électrique vont se démultiplier avec la possibilité de programmer son rechargement aux heures creuses.

De plus une cité de 3000 habitants n'est pas égale à 3000 voitures. Il n'y a pas 1 voiture par habitant. Il y a 1 voiture voire 2 voitures par foyer et toutes n'épuisent pas leur réserve d'énergie en même temps.

Enfin c''est comme si tu disais : tout le monde ne pourra pas avoir l'électricité chez soit car dans certaines citées 3 ou 4000 personnes vont pouvoir allumer la lumière en meme temps, lorsqu'ils rentrent chez eux. C'est un raisonnement absurde.

nadar · « **Réponse #10826 le:** 04 avril 2022 à 10:11:27 »

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 08:33:49

Beaucoup d'agriculteurs de la nouvelle génération sont justement contre l'utilisation d'insecticides et pesticides,

mais ceux là ne produisent pas de betteraves pour la filière carburant !

nadar · « **Réponse #10827 le:** 04 avril 2022 à 10:19:46 »

Citation de: moustache le 03 avril 2022 à 22:13:52

La seule voie d'amélioration sérieuse de la mobilité avec des perspectives réelles à court/moyen terme est l'électrification avec batteries. Celles-ci s'améliorent constamment, vont être de plus en plus recyclables, font appel à des chimies moins polluantes et plus abondantes (de moins en moins de cobalt et de manganèse). Les moteurs se recyclent facilement et peuvent même se passer de matériaux exotiques (rotor bobiné)..

Et si plutôt qu'essayer de trouver de nouvelles solutions technologiques permettant de maintenir nos habitudes de surconsommation , on essayait de réduire nos consommations ?
Ca vous paraîtrait malin d'investir dans une pompe à chaleur ultra sophistiquée sans d’abord penser à isoler votre habitation ?

dav77 · « **Réponse #10828 le:** 04 avril 2022 à 10:41:05 »

Citation de: nadar le 04 avril 2022 à 10:19:46

Et si plutôt qu'essayer de trouver de nouvelles solutions technologiques permettant de maintenir nos habitudes de surconsommation , on essayait de réduire nos consommations ?
Ca vous paraîtrait malin d'investir dans une pompe à chaleur ultra sophistiquée sans d’abord penser à isoler votre habitation ?

Pour ce qui concerne la mobilité, il faut à la fois trouver des solutions pour réduire les déplacements et développer de nouvelles technologies pour rendre les déplacements moins impactants pour la santé et pour l'environnement.

elsoniado · « **Réponse #10829 le:** 04 avril 2022 à 10:53:27 »

Citation de: nadar le 04 avril 2022 à 10:11:27

mais ceux là ne produisent pas de betteraves pour la filière carburant !

C'est justement leur ambition et le défi qu'ils veulent relever

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