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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1668670 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1740 le: 21 mars 2014 à 23:01:52 »
Tu cites des moteurs réçents, à rampe commune développant au moins 120 CV
_ Le diesel permet de verrouiller le marché Européen. Les constructeurs étrangers (USA, Japon, Inde ...) ont des ventes faibles.
_ Les voitures Diesel sont plus chères
_ Le carburant est moins taxés en Afrique. Intérêt économique du diesel moindre
_ Voitures bourrées d’électronique, dont plus fragiles et sensibles à l’environnent extérieur
_ Voitures lus compliquées à dépanner ...
_ Vieux diesels moins intéressants que les moteurs essences. Puissance, souplesse ...
« Modifié: 22 mars 2014 à 10:11:01 par ZZtop91 »

Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1741 le: 22 mars 2014 à 15:04:34 »
Au passage j'avais lu quelque part que la quantité d'hydrogène consommée pour la désulfuration du gasoil était telle qu'elle suffirait à couvrir nos besoins si toute notre flotte automobile était convertie à l'hydrogène (piles à combustible ou batteries alimentées par de l'électricité produite à partir d'hydrogène). Autrement dit, on pourrait complètement se passer d'hydrocarbures. C'est dire l'ampleur du gâchis.

(à vérifier bien sûr)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1742 le: 22 mars 2014 à 16:01:01 »
Au passage j'avais lu quelque part que la quantité d'hydrogène consommée pour la désulfuration du gasoil était telle qu'elle suffirait à couvrir nos besoins si toute notre flotte automobile était convertie à l'hydrogène (piles à combustible ou batteries alimentées par de l'électricité produite à partir d'hydrogène). Autrement dit, on pourrait complètement se passer d'hydrocarbures. C'est dire l'ampleur du gâchis.

(à vérifier bien sûr)
Salut;

Sauf que c'est très difficile à manipuler et à transporter l"hydrogène.
C'est l'élément chimique le petit, il arrive à se faufiler à travers tout objet qui peut le contenir.
Et en plus, il est extrêmement inflammable.
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1743 le: 22 mars 2014 à 18:24:02 »
Salut;

Sauf que c'est très difficile à manipuler et à transporter l"hydrogène.
C'est l'élément chimique le petit, il arrive à se faufiler à travers tout objet qui peut le contenir.
Et en plus, il est extrêmement inflammable.

extrêmement inflammable, l'essence l'est déjà pas mal.

Honda et mercedes ont bien expérimenté à grande echelle des flottes entières de VH hydrogène ces dernières années, ils ont prouvé que c'était largement possible, sans accidents particulier et sans mettre en péril leur équilibre financiers. Donc la difficulté ok, c'est sans doute difficile, mais tout à fait possible.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1744 le: 22 mars 2014 à 18:26:04 »
Pas comme des boites qui promettraient le moteur à eau ou a air depuis 30 ans, juste pour lever des fonds et vivre la dessus.
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1745 le: 22 mars 2014 à 19:15:33 »
Clair que trouver de l'énergie dans l'eau  ::)... à par justement d'en "extraire " l'hydrogène qui lui est énergétique.

Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1746 le: 22 mars 2014 à 22:25:02 »
Sauf que c'est très difficile à manipuler et à transporter l"hydrogène.
C'est l'élément chimique le petit, il arrive à se faufiler à travers tout objet qui peut le contenir.
Et en plus, il est extrêmement inflammable.
Certes mais on y arrive pourtant dans le cas qui nous intéresse (le raffinage du gasoil), donc ?

De plus la dangerosité de l'hydrogène est un mythe, en pratique c'est beaucoup moins dangereux qu'un réservoir d'essence : en cas de fuite l'hydrogène s'échappe très vite et en panache vertical, tandis qu'un réservoir à moitié rempli de vapeurs d'essence explose assez violemment. Voir l'article suivant sur la comparaison entre deux voitures, l'une avec un réservoir d'essence et l'autre d'hydrogène, le résultat est assez éloquent :

http://evworld.com/article.cfm?storyid=482


Et puis j'en reviens à ce que j'évoquais à propos de la production d'éléctricité à partir d'hydrogène : si on arrive à utiliser l'hydrogène de façon optimale dans des raffineries, on arrivera tout aussi bien à l'utiliser dans une centrale électrique.
« Modifié: 22 mars 2014 à 22:28:20 par El Fredo »
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1747 le: 03 avril 2014 à 14:49:03 »
Pollution : la bombe à retardement du moteur à essence

En retard d'une bataille, le législateur s'acharne sur un moteur diesel devenu propre alors que les moteurs essence récents émettent plus de particules.

On nous aurait menti ? Voué aux gémonies au moment même où la réglementation lui impose enfin d'être propre, le moteur diesel fait office de bouc émissaire devant un moteur à essence devenu beaucoup plus polluant. C'est ce que fait apparaître une étude récente du laboratoire allemand TÜV Nord, réalisée pour le compte de l'ONG Transport&Environment.
À l'heure où les particules sont sur toutes les langues, l'ONG bruxelloise a sélectionné trois berlines compactes animées par des moteurs à injection directe d'essence - la Ford Focus Tourer 1.0 Ecoboost, la Hyundai i40 Kombi 1.6 GDI et la Renault Mégane 1.2 TCE - pour en mesurer les émissions polluantes. Le résultat est édifiant : sur le cycle NEDC d'homologation actuel, ces voitures essence émettent entre 4 et 8 fois plus de particules (en nombre) que la norme autorisée actuellement... pour les moteurs diesel. Et même jusqu'à dix fois plus pour le moteur Renault 1.2 TCE lorsqu'il est mesuré sur le cycle américain US 06, plus réaliste que l'européen NEDC. Cela en toute légalité, puisque les moteurs à essence n'auront à satisfaire une norme aussi sévère que les moteurs diesel dans le domaine des particules qu'en 2017.

Manque criant d'anticipation

Il s'agit là d'un inconvénient imprévu par le législateur. En voie de généralisation parce qu'elle autorise une augmentation du taux de compression et, par là, une réduction des émissions de CO2, l'injection directe ne permet pas un mélange air-carburant aussi homogène que l'injection indirecte classique. Il en résulte des zones de sur-richesse qui provoquent l'apparition de particules lors de la combustion.
Ce n'est pas la première fois que le législateur se prend lui-même à contre-pied. L'entrée en vigueur de la norme Euro 5, limitant la masse puis le nombre de particules émises par les moteurs diesel, avait entraîné le montage systématique d'un filtre sur la ligne d'échappement de ce type de mécaniques. Mais comme la plupart des constructeurs ont adopté la solution la moins coûteuse du filtre dit catalysé, leurs modèles se sont mis à émettre davantage de dioxydes d'azote (NO2), un autre polluant au moins aussi dangereux pour l'homme que les particules.

Encore un faux pas

Or ces émissions de NO2 ne seront radicalement réduites qu'avec la prochaine salve de normes baptisée Euro6, dont l'entrée en vigueur n'est prévue qu'en septembre 2014 pour tout nouveau modèle, septembre 2015 pour l'ensemble des voitures diesel neuves...
Le problème est que chacun de ces faux pas retarde l'assainissement programmé de l'air de nos mégalopoles d'une quinzaine d'années. Car, sauf mesure brutale et forcément impopulaire d'interdiction de circulation, c'est le temps qu'il faut après la fin de commercialisation de véhicules polluants pour voir effectivement leur nombre diminuer fortement dans le parc automobile roulant, et donc leur impact sur la qualité de l'air se réduire lui aussi.


lepoint.fr
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Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1748 le: 03 avril 2014 à 15:22:26 »
ouf, la Jazz Hybride est à injection indirecte!!  :love:
l'honneur est sauf.

Mais il parait que la JazzHybride2, déjà commercialisée au Japon, ne l'est pas. Mr.Honda il faut réagir, et vite!

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1749 le: 03 avril 2014 à 15:36:58 »
Tous les nouveaux moteurs "hearth dream" sont à injection direct  >:(
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1750 le: 03 avril 2014 à 15:38:02 »
Mouais ..en attendant le diesel reste une plaie parce que les particules c'est pas juste la suie directement en sortie de pot !
Lire ce lien : http://www.notre-planete.info/actualites/3976-origine-particules-pollution-IDF

En gros:
 11% des particules qui viennent des pots d'échappements.

Mais il y a 50% qui viennent de la combinaison NOx + ammoniac. L'ammoniac vient de l'agriculture, mais vous vous rappelez d'où viennent les NOx ?
"du diesel " non?  Parce que meme a ID les moteurs essence en produisent pas encore autant...

"Du Diesel " n'est donc pas forcement une guerre de retard....

Donc en agissant sur le trafic des diesels, on agit sur 60% des émissions (bah oui, sans NOx, l'ammoniac ne peut plus se combiner).

Et les lobbyistes de 40 millions d'automobilistes par exemple ils en pensent quoi ( le president de cette association un peu simplete pretendait à la TV que les diesel 2014 etaient maintenant propres et "innocents" dans la pollution actuelle...
A noter aussi que c'est le traffic utilitaire le plus gros fleau mais ca on le dit moins  ^-^ ...et que pour Paris les 2 gros aeroports sont aussi une sacré plaie car les reacteurs crashent enormement de NOx "au ralentis" lorsqu'ils stationnent en attente de decolage par exemple ..

« Modifié: 03 avril 2014 à 15:51:13 par phil »

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1751 le: 03 avril 2014 à 15:44:30 »
Dire que les diesel actuels sont propres est effectivement un gros mensonge..........mais c'est clair que les derniers moteurs essence, vantés pour leur sobriété miraculeuse, sont nettement plus polluants que les "vieux" moteurs essence atmosphériques contre lesquels s'acharnent nos gouvernements au nom du sacro-saint CO2.

Comme je l'ai toujours dit, ce système de bonus-malus basé sur le CO2 est une connerie........on peut même dire que c'est un désastre écologique. 
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Hors ligne haga

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1752 le: 03 avril 2014 à 16:46:36 »
En espérant que Ségolène fasse le nécessaire pour rétablir la vérité  :2funny:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Droopy

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1753 le: 03 avril 2014 à 16:57:38 »
En espérant que Ségolène fasse le nécessaire pour rétablir la vérité  :2funny:

 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1754 le: 03 avril 2014 à 18:21:28 »
Parait que Ségo veut remettre à plat l'écotaxe...
Je sens qu'on a pas fini de se bidonner... >:D :crazy:
Vont peindre les semi - remorque en vert?
 :tickedoff: