Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

06 juin 2024 à 17:53:41

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1675688 fois)

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1410 le: 15 novembre 2012 à 23:19:23 »
Moi je trouve qu'il a des couilles de l'avouer et encore plus de ne pas succomber à une augmentation de la taxe pour le diesel (justifiée ou pas est un autre débat) pour ne pas plomber (sans jeux de mot) les ménages les plus modestes.

sur le fond je suis du même avis que toi, mais juste pour préciser que les ménages les plus modestes n'ont pas les moyens d'avoir une voiture.

comme dit harry tout les pays ont une bonne raison de se défiler, et pour tous c'est soit disant une question de compétitivité, d'économie.

ça coute combien à notre sécurité sociale de tenter de soigner les maladies qui engendre les 42 000 mort par an dût au diesel?

et pendant ce temps là on continue d'homologuer des veaux mazout de 2 tonnes pour transporter des familles de 3.9 personnes sur des trajet de 5 ou 10 km. Tout ça est absurde.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9829
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1411 le: 16 novembre 2012 à 10:01:56 »
.../...
et pendant ce temps là on continue d'homologuer des veaux mazout de 2 tonnes pour transporter des familles de 3.9 personnes sur des trajet de 5 ou 10 km. Tout ça est absurde.

Je pense que le problème n'est pas l'homologation, mais une fiscalité favorisant le GO  ;)
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9829
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1412 le: 16 novembre 2012 à 10:22:01 »
.../...
Encore une fois ceux qui profitent si on peut dire de la situation du gasoil c'est pas vraiment les menages modestes mais plutot les pros qui roulent enormement ( et ont donc un budget carburant enorme) . Sauf que la on toucherait a l'economie du transport routier pas cher ( il l'est toujours visiblement !)  et c'est bien la qu'on ne cherche pas a "taper".

Le Gouvernement vient de plafonner les frais réel à 6 chvx et les pros roulent rarement dans un VH de moins de 6 chvx !

Il fut un temps où je me tapais 75 000 à l'année, mon VH était mon 2e bureau. A ce kilométrage, les indemnités + frais réels me permettaient de changer de VH d'outil de travail régulièrement et d'investir dans un moyen de locomotion qui préservait mon dos et d'une manière générale ma santé et mon état psychologique.

Ah oui, à l'époque je débutais aussi dans la vie active et je n'étais pas beaucoup au dessus du SMIC !

Enfin, et si on touche à ce "transport pas cher", il ne faudra pas se plaindre par la suite de payer son paquet de pâtes plus cher au supermarché du coin. Sachant que le paquet de pâtes est 9 fois sur 10 l'aliment de base du ménage modeste, préserver ce secteur d'activité n'est peut être pas si hypocrite que cela non ?  ;)
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1413 le: 16 novembre 2012 à 11:01:03 »
Le cout du transport dans le paquet de pate ca doit faire 0.1% du prix de vente et encore !! Tu peux doubler le gasoil sans changer grand chose dans le prix du paquet de pates...
Quand aux pros qui roulent pas en moins de 6 cv !!! tu as vu ca ou ?  ;)... les serie 3 diesel sont 6cv justement , une laguna dci est une 6cv aussi et c'est la grosse majorite des ventes de ces vehicules...Les pros moins richent roulent la plupart du temps en compactent 5cv voir 4cv...
Quand aux VUL t'en fait quoi? ceux la c'est une vraie plaie par contre , tout ca pour favoriser les truants de l'immobilier par exemple  >:D...
« Modifié: 16 novembre 2012 à 11:32:25 par phil »

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9829
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1414 le: 16 novembre 2012 à 11:16:25 »
Chacun ses opinions...
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1415 le: 27 novembre 2012 à 18:11:34 »
A voir : Le Diesel, le scandale français (reportage de 55 min diffusé le 11 novembre 2012 sur France 5)

http://www.france5.fr/videos/72253721

Les constructeurs français ont imposé le diesel par un chantage à l'emploi dès les années 80 pour se constituer une rente financière sur le dos de la santé publique par une technologie à moindre frais en terme d'investissements.

Ils subissent aujourd'hui les revers économiques de cette monoculture du diesel, tandis que les citoyens, c'est à dire nous tous, nous en paierons le prix fort au niveau de notre santé.
« Modifié: 27 novembre 2012 à 19:41:07 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1416 le: 27 novembre 2012 à 18:24:30 »
A écouter : "le Diesel nous pompe l'air" titre de l'émission Service Public d'hier sur France Inter
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=508685&date=1353902400

Discussion assez objective et mesurée sur l'origine de l'engouement pour le Diesel en France, ses avantages / inconvénients etc ...

Bien des lieux-communs sur la nocivité du diesel et sur les émissions de particules en général y sont démontés.
En gros, avec euro 5 et même les normes d'avant, le Diesel n'est plus le MAL qu'on dit ... On le savait déjà  ;)

Reste que c'est devenu une usine à gaz réservée aux gros rouleurs.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1417 le: 27 novembre 2012 à 18:35:49 »
J'irais écouter dès que je peux.

Mais franchement, les relevés objectifs des particules diesel dans l'atmosphère que nous respirons et la concentration du NO² rejetté en surplus dans les zone urbaines par les diesels équipés d'un FAP sont loin d'être des lieux-communs.

Il faudrait quand même pas qu'on nous refasse le coup de Calvet et du lobby de l'automobile qui affirmaient qu'un moteur diesel n'est pas plus sale qu'un moteur essence et même qu'il serait plus propre.

Une fois mais pas deux !

Il est temps d'ouvrir les yeux et de tourner la page du diesel qui est un non sens économique, une aberration écologique et un danger grave pour la santé publique.
« Modifié: 27 novembre 2012 à 18:37:51 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1418 le: 27 novembre 2012 à 18:48:20 »
Tu aurais dû écouter avant de faire tout ce laïus ... ::)

Le meilleur moyen de convaincre c'est d'être mesuré et objectif, si tu parais sectaire t'es cuit  ;)

Et là tu parais sectaire ...

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1419 le: 27 novembre 2012 à 19:22:00 »
Je parais sectaire parce que je ne veux plus croire d'emblée tout ce que l'on nous balance via les médias surtout après 30 ans d'enfumage (au sens propre comme au sens figuré) par le lobby automobile sur le diesel.

Dans les années 80 jusqu'au début des années 2000 on nous a vanté le diesel comme n'ayant que des bénéfices sur tous les plans par rapport aux moteurs essence, jusqu'à nous affirmer qu'un diesel était moins polluant.

En 2006, comme les pathologies bronchio pulmonaires devenaient de plus en plus récurrentes chez les citadins et notamment chez les jeunes enfants et qu'on commençait à faire un lien avec les particules diesel dont les constructeurs automobiles avaient de plus en plus de difficultés à cacher l'existence,  PSA nous a sorti le FAP qui devait rendre, cette fois-ci, juré craché, le diesel plus propre qu'un moteur essence.

Sauf que plusieurs années après, on découvre que le FAP n'est pas efficace tout le temps et qu'en plus les particules les plus fines passent à travers...

Et pire, on découvre que le filtrage des plus grosses particules se traduit par une augmentation importante des NO² et que finalement, un diesel moderne équipé d'un FAP émet plus de NO² qu'un vieux diesel sans FAP !!  :o

Maintenant, les constructeurs français, dans leur quête de nous imposer encore le diesel pendant au moins 10 ans (c'est à dire le temps qu'ils rattrapent leur retard pour produire des hybrides bon marché) nous sorte que cette fois-ci, c'est promis juré craché, les diesels seront aussi propres que les essence voire même plus propres que les essence grâce au piège à Nox dont devront être équipés les diesel EURO 6.

Pourtant le coup du diesel plus blanc que blanc, PSA nous l'avait déjà fait avec le FAP en 2006.

Ils remettent donc les couverts sur la table en nous resservant tous le même discours mais cette fois avec le piège à Nox.
Mais là encore, ils nous prennent vraiment pour des amibes car les systèmes de pièges à Nox créent eux-même d'autres polluants tout aussi néfastes...  :tickedoff:

En effet, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !

Youpi !!! :buck2:

Alors à force d'être pris pour un con tout juste bon à bosser pour consommer la pâtée qu'on me tend sans me poser de questions, je finis par être révolté et peut-être par paraitre sectaire... :-\

Mais avoue qu'il y a de quoi.
« Modifié: 27 novembre 2012 à 19:27:49 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1420 le: 27 novembre 2012 à 19:24:38 »
effectivement...
Il y a toutefois un hic a toutes ces considerations de pollutions faites par des experts ...Elles ne prennent en compte que les tests ( comme euro5 euro 6) normalisés . Or d'une part il est largement prouvé ( mesures par organisme de controles technique dans d'autres pays europeens) que les diesels ,meme euro5 par exemple, ne sont pas aussi propre qu'annoncé ! Et d'autre part la nature chimique meme du carburant n'est que rarement mis en avant . Or ce point la pose le plus gros probleme en fait ( teneur en molecules toxiques par exemple).
Mais plus généralement on retrouve ce probleme aussi avec les autres carburants a des degrés divers ( mais moindre sauf pour le kerosene..).

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9829
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1421 le: 28 novembre 2012 à 14:26:11 »
Va y avoir un risque d'AVC sur PH !  :buck2:

Audi généralise le TDI aux USA

Dans le cadre du salon de Los Angeles, Audi sera présent en masse avec pas moins de quatre nouveautés nationales : la marque aux Anneaux présentera sa gamme de modèles diesel TDI au pays de l'Oncle Sam !

C'est le V6 3,0 l TDI qui sera ainsi mis à l'honneur sous les capots de l'Audi A6, A7, A8 et Q5. Ces véhicules viendront rejoindre les A3 et Q7 TDI déjà présents sur le sol américain. Parallèlement, le Q7 en profite pour bénéficier du V6 TDI de 240 ch, tout comme la A8. Tous ces modèles seront dotés de la technologie Clean Diesel avec un catalyseur à réduction d'oxyde d'azote.

Toutefois, Audi reste confiant sur l'avenir du diesel aux États-Unis. Selon le constructeur, les propriétaires d'Audi à moteurs TDI ont aidé à économiser plus de quatre millions de gallons (17 millions de litres) de carburant, soit l'équivalent de 240 000 barils de pétrole étranger, depuis l'introduction du TDI aux États-Unis en 2009.

Comme Mazda au Japon, Audi entend concurrencer la technologie hybride essence/électrique avec ces nouveaux diesels propres.

source: motorlegend.com
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne CRVsan45

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2989
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1422 le: 28 novembre 2012 à 14:35:50 »
 ;D O0
En route pour une nouvelle guerre de religion !
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54026
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1423 le: 28 novembre 2012 à 14:39:14 »
Il me semble avoir lu il y a quelques jours qu'une autre marque allait aussi étendre son offre diesel aux US  ::)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9829
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1424 le: 28 novembre 2012 à 14:47:18 »
...Audi entend concurrencer la technologie hybride essence/électrique avec ces nouveaux diesels propres.

Ca veut dire clairemnet qu'Audi ne va pas investir dans l'hybridation....  ???
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.