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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1668651 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10875 le: 04 avril 2022 à 22:47:51 »
Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ...
oui, et c'est très bien, mais comme on veut un nombre croissant de voitures électriques, la demande explose quand même
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10876 le: 04 avril 2022 à 23:49:54 »
ce sont ces énergies fossiles qui alimentent tes nombreux véhicules thermiques je crois.
Elles nous gavent ces énergies mais nous rendent aussi bien service pour concevoir aussi les barquettes contenant ton steack haché, pour fabriquer tes voitures, et tous les plastiques dont tes sacs poubelles.

On verra, avec l'exploitation des métaux rares, si les pays qui en sont victimes, ne se revolteront pas, gavés eux aussi par la destruction de leurs terres

Et c'est reparti pour un tour avec les poncifs habituels des accrocs au pétrole. ..  ::)

Alors vive le pétrole puisqu'il paraît que c'est vertueux malgré ses marées noires, ses gazs de schistes, ses dérèglements climatiques, ses cancers et ses multiples guerres...
« Modifié: 04 avril 2022 à 23:51:42 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10877 le: 05 avril 2022 à 00:01:20 »
Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ... et surtout, ces métaux peuvent être recyclés et revalorisés lorsque la batterie arrive en fin de vie.

Le carburant fossile, une fois qu'il est brûlé, il n'y a plus rien à récupérer  :-X

D'autant plus que les métaux dits "rares" ne sont pas spécialement rares. Ils été dénommés comme rares au moment de la création du tableau périodique des éléments car on ne savait pas comment les extraire à l'époque.

De plus ces métaux dits "rares" ne se trouvent pas dans les batteries mais dans les moteurs électriques asynchrones pour la fabrication de leurs aimants.
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10878 le: 05 avril 2022 à 00:02:06 »
ce sont ces énergies fossiles qui alimentent tes nombreux véhicules thermiques je crois.
Elles nous gavent ces énergies mais nous rendent aussi bien service pour concevoir aussi les barquettes contenant ton steack haché, pour fabriquer tes voitures, et tous les plastiques dont tes sacs poubelles.

On verra, avec l'exploitation des métaux rares, si les pays qui en sont victimes, ne se revolteront pas, gavés eux aussi par la destruction de leurs terres

Tu peux donner une définition des métaux rares?
Et nous préciser à quoi ils servent quand ils ne sont pas dans les batteries des véhicules électriques ?
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10879 le: 05 avril 2022 à 00:09:10 »
Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ... et surtout, ces métaux peuvent être recyclés et revalorisés lorsque la batterie arrive en fin de vie.

Le carburant fossile, une fois qu'il est brûlé, il n'y a plus rien à récupérer  :-X

En effet les métaux ou terres "rares" sont utilisées, par exemple, dans les écrans plats, les lampes économiques, les LED, les lasers, les radars, les disques durs des ordinateurs, les ailettes de turboréacteurs, les pompes à chaleur et les installations de conditionnement d’air, des applications frigorifiques, certains panneaux photovoltaïques, le polissage du verre, certains types de moteurs électriques, comme catalyseurs dans le raffinage du pétrole, l’industrie pétrochimique et les pots catalytiques des véhicules à moteur thermique

Alors les vierges effarouchées par l'utilisation des terres "rares" (qui ne sont pas rares) des VE et qui se servent de cet argument à 2 balles pour promouvoir les voitures thermiques, me font bien rire !

"Plus du quart (26 %) des terres rares utilisées dans le monde le sont en tant que catalyseurs dans l’industrie du pétrole et dans les pots catalytiques des voitures à moteur thermique. Leur utilisation dans la fabrication d’aimants permanents pour moteurs électriques est l’autre application la plus consommatrice (20 à 23 % des usages). L’intérêt des aimants à terres rares est que le volume et le poids nécessaires pour une performance magnétique équivalente est bien inférieur à celui des aimants fabriqués avec d’autres technologies. Ils permettent ainsi une miniaturisation intéressante pour les micromoteurs électriques dans l’automobile (lève-vitres, rétroviseurs, sièges réglables, …), les ordinateurs, les têtes de lecture des disques durs, etc. Bon à savoir : dans chaque ménage des terres rares sont utilisées dans les moteurs équipant nos frigos, aspirateurs, lessiveuses, lave-vaisselle et autres appareils électroménagers. "

Autant s'informer avant de répéter des conneries !

https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/
« Modifié: 05 avril 2022 à 00:20:36 par dav77 »
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10880 le: 05 avril 2022 à 00:18:09 »
D'autant plus que les métaux dits "rares" ne sont pas spécialement rares. Ils été dénommés comme rares au moment de la création du tableau périodique des éléments car on ne savait pas comment les extraire à l'époque.

De plus ces métaux dits "rares" ne se trouvent pas dans les batteries mais dans les moteurs électriques asynchrones pour la fabrication de leurs aimants.

Il n'est pas rare de lire quelques élucubrations à propos des métaux rares.
À l'image de ce parangon des matières fossiles qui t'as interpellé, dav.
Il est beaucoup plus rare de lire que ceux qui s'indignent de l'usage ou de l'extraction des terres rares se félicitent de la glorification de l'extraction pétrolière 🛢
Elle qui dure depuis bien plus longtemps et qui a un effet déplorable sur l'ensemble des écosystèmes..
Sans parler géopolitique.
Un sujet pas du tout d'actualité en ce moment oh non non non
« Modifié: 05 avril 2022 à 00:21:27 par MousS' from Jazz »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10881 le: 05 avril 2022 à 07:03:56 »
C'est vrai, cela dit j'ai quelques doutes concernant le cercle vertueux qu'on nous vend avec le recyclage des batteries.
Quel que soit le domaine, le recyclage est certes présenté et utilisé comme un argument de vente mais il reste malgré tout problématique et cher.......et quand c'est cher, ça donne forcément envie de tricher pour augmenter les profits.

Oui, je comprends et partage ton scepticisme mais, là, dans le cas des batteries, les matériaux eux-mêmes ont encore de la valeur donc j'ose espérer que cela motivera des entreprises à les recycler.
Il y a un des co-fondateurs de Tesla qui a quitté l'entreprise en 2019 pour fonder une société de recyclage de batterie donc il doit y a voir du business  ^-^
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10882 le: 05 avril 2022 à 07:10:41 »
oui, et c'est très bien, mais comme on veut un nombre croissant de voitures électriques, la demande explose quand même

Oui et il faut que l'extraction de ces minerais se fasse de manière responsable mais aussi que la taille des batteries reste raisonnable. Je le répète depuis longtemps, c'est bien plus important d'avoir un réseau de bornes de recharge qui "tienne la route" ... que des voitures qui parcourent 500km avec une batterie de 100kWh ou plus !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10883 le: 05 avril 2022 à 08:00:32 »
Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien.
Si on attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas sortis de l'auberge.
« Modifié: 05 avril 2022 à 08:52:42 par moustache »

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10884 le: 05 avril 2022 à 08:04:50 »
Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

 O0
C'est exactement ça ! Merci !
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10885 le: 05 avril 2022 à 08:08:29 »
Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

Pas mieux  O0
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10886 le: 05 avril 2022 à 08:10:18 »
Rien à voir, l'extraction du pétrole en plus de matériel sophistiqué demande une organisation, une ingénierie, et surtout des compétences qui ne sont pas à la portée de tout le monde. D'ailleurs les pays africains extracteurs de pétrole commencent à se mettre au niveau et vont devenir plus compétitif.
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« Réponse #10887 le: 05 avril 2022 à 08:15:33 »
...
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

Tout à fait OK avec l'ensemble de ton analyse, par contre, concernant les "jaunes" vous pouvez vous inspirer de ce qui est fait en BE : on sépare beaucoup plus avec les jaunes qui reçoivent papiers, cartons et les bleues qui reçoivent les emballages recyclables (briques de lait et de boissons végétales, plastiques recyclables, emballages recyclables etc...). Il y a aussi des oranges pour le compostable (chez moi on composte nous-même), les blanches pour le non-recyclable (sera incinéré), enfin on recycle le verre en séparant bouteilles/pots teintés et bouteilles/pots blancs...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10888 le: 05 avril 2022 à 08:21:41 »
Tout à fait OK avec l'ensemble de ton analyse, par contre, concernant les "jaunes" vous pouvez vous inspirer de ce qui est fait en BE : on sépare beaucoup plus avec les jaunes qui reçoivent papiers, cartons et les bleues qui reçoivent les emballages recyclables (briques de lait et de boissons végétales, plastiques recyclables, emballages recyclables etc...). Il y a aussi des oranges pour le compostable (chez moi on composte nous-même), les blanches pour le non-recyclable (sera incinéré), enfin on recycle le verre en séparant bouteilles/pots teintés et bouteilles/pots blancs...


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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10889 le: 05 avril 2022 à 08:24:28 »
Rien à voir, l'extraction du pétrole en plus de matériel sophistiqué demande une organisation, une ingénierie, et surtout des compétences qui ne sont pas à la portée de tout le monde. D'ailleurs les pays africains extracteurs de pétrole commencent à se mettre au niveau et vont devenir plus compétitif.

Je n'ai pas bien compris le sens de ce  que tu veux dire...
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