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06 juin 2024 à 04:58:51

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1674776 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1425 le: 28 novembre 2012 à 14:49:28 »
Au nom du CO2 on trouve toutes les vertus au diesel.
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Hors ligne meroo605

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1426 le: 28 novembre 2012 à 14:51:03 »
Citer
Ca veut dire clairemnet qu'Audi ne va pas investir dans l'hybridation
Et surtout qu'ils vont clairement rentabiliser au max les moules de blocs diesels !

Vite fait en passant sur le site VW USA, les consos normalisés diesel sont écrites en petit sous celles essence. Puis un jour ce sera à police égale...
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1427 le: 28 novembre 2012 à 14:51:41 »
Au nom du CO2 on trouve toutes les vertus au diesel.

Il est vrai qu'un diesel moderne a désormais toutes les vertus, sauf celles du coût et de la fiabilité  ;)

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1428 le: 28 novembre 2012 à 14:52:04 »
Rien d'etonnant....Vw group a comme psa en France massivement investi dans le diesel, donc comme le marche europeen est saturé il faut bien trouver d'autres marchés. Aux US les gros diesels sont pas forcement une plaie a coté des autres vehicules deja present ( dans le sens un peu plus ou un peu moins de NOx ou autres polyaromatiques ) et question agrement le V6 tdi c'est quand meme autre chose que le 3 cyl tdi qu'on va voir debarquer en force en Europe!!!
Par contre avec un catalyseur en plus....bonjour l'usine a gaz sous le capot!! Ca promet pour la fiabilite...
( mazda se passe de catalyseur supplementaire !!)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1429 le: 28 novembre 2012 à 14:57:54 »
Il est vrai qu'un diesel moderne a désormais toutes les vertus, sauf celles du coût et de la fiabilité  ;)

C'est vrai que depuis que PSA nous a prouvé qu'un mouchoir blanc restait immaculé après avoir été exposé à la sortie du pot d'un moteur diesel........tout le monde est convaincu que le diesel c'est propre.

Comme quoi, le poids des mots et le choc des images est toujours d'actualité  ^-^
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1430 le: 28 novembre 2012 à 15:01:54 »
Ben oui une  explosion nucleaire aussi c'est "propre" ........

Hors ligne hellric

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1431 le: 28 novembre 2012 à 17:44:40 »
...Audi entend concurrencer la technologie hybride essence/électrique avec ces nouveaux diesels propres.

Ca veut dire clairemnet qu'Audi ne va pas investir dans l'hybridation....  ???
Si, mais en diesel à mon avis  :crazy:
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1432 le: 29 novembre 2012 à 10:13:44 »
Il est vrai qu'un diesel moderne a désormais toutes les vertus, sauf celles du coût et de la fiabilité  ;)

Celle de la toxicité non plus contrairement à ce que ces constructeurs veulent nous faire gober par leur propagande.
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1433 le: 29 novembre 2012 à 13:29:44 »
Celle de la toxicité non plus contrairement à ce que ces constructeurs veulent nous faire gober par leur propagande.

Je veux bien, mais il faudra prouver que toutes ces allégations ne relèvent pas de la "théorie du complot".

Tu en emploies des éléments de langage en tout cas ("ils veulent nous faire gober par leur propagande" ...).


Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1434 le: 29 novembre 2012 à 13:45:17 »
Rien à faire d'une quelconque théorie du complot.

Je ne parle pas d'une théorie mais de faits.

Comment dire autre chose que "propagande" quand ces constructeurs nous répètent à longueur d'interviews et de publicités que le diesel est un moteur propre, que le diesel c'est écologique, que le diesel c'est l'avenir, que le diesel c'est le summum de la technologie automobile !!??
« Modifié: 29 novembre 2012 à 13:48:05 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1435 le: 29 novembre 2012 à 14:06:29 »
Rien à faire d'une quelconque théorie du complot.

Je ne parle pas d'une théorie mais de faits.

Comment dire autre chose que "propagande" quand ces constructeurs nous répètent à longueur d'interviews et de publicités que le diesel est un moteur propre, que le diesel c'est écologique, que le diesel c'est l'avenir, que le diesel c'est le summum de la technologie automobile !!??

Le problème est qu'ils ne disent pas tout cela. Du coup, tu t'enfonces un peu plus dans ton parti-pris  :)

Ecoute ce que disait le gars de PSA dans l'émission que j'ai mentionnée, par exemple ...

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1436 le: 29 novembre 2012 à 14:07:55 »
Je veux bien, mais il faudra prouver que toutes ces allégations ne relèvent pas de la "théorie du complot".

Tu en emploies des éléments de langage en tout cas ("ils veulent nous faire gober par leur propagande" ...).

Les particules fines sont clairement reconnues comme un problème de santé publique. La France a d'ailleurs mis en place un "plan particules" en 2010.
L'automobile, et tout particulièrement le diesel, sont loin d'être les seuls responsables : l'industrie, l'agriculture, chauffage domestique au bois....participent également à ces émissions de particules.

Que les moteurs diesel avec FAP soient moins polluants que ceux qui n'en ont pas, c'est un fait..........nous dire qu'ils sont propres parce que le mouchoir blanc est resté blanc, c'est un mensonge et ça, c'est de la propagande  ;)

Dans l'automobile, le moteur diesel est et reste le principal émetteur de particules fines, c'est un fait. 
L'imposer à tous est une erreur, FAP ou pas, y compris pour nos constructeurs qui se sont enfermés dans cette monoculture et qui en souffrent aujourd'hui.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1437 le: 29 novembre 2012 à 14:18:10 »
Ecoute aussi le Monsieur, Harry ...  ::)

Ton message mélange passé et avenir, c'est comme si tu disais "l'amiante c'est dangereux" : certes, elle pose toujours un énorme pb de santé publique, mais on en utilise plus !

Idem pour les particules et le Diesel : le mal, c'est surtout les ANCIENS diesel, les émissions des récents deviennent négligeables devant toutes les autres causes (chauffage, industrie etc ...).

Et euro 6 imposera les mêmes contraintes au diesel qu'à l'essence (et réciproquement  ;)) en NOx comme en particules.

Bref, le mal est fait, car le vieux parc va se résorber très très lentement, mais n'accusons pas à tort les diesels récents.

Je suis contre le diesel aussi mais pour d'autres raisons, ceci dit : la fiabilité et le coût si on roule assez peu.

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1438 le: 29 novembre 2012 à 14:48:11 »
Encore une fois , il ne faut pas melanger emission de particules facon diesel des annees 70( grosse fumee noire visible) et rejets globaux des diesels actuels!! Mais il reste que....
Je repete encore , le probleme de base reste la chimie du carburant !!  Bruler un carburant riche d'environ 500 molecules et esperer qu'il ne sort que du COx , du NOx et de l'eau ( ca brule avec de l'air donc on retrouve au moins les atomes de l'air !) c'est une erreur .  Bruler de l'essence ou mieux du gaz pur produit moins de molecules residuelles rien qu'a cause de la chimie du carburant ...
Apres oui avec la techno on peut ,presque !...., tout faire pour nettoyer mais il est faux de croire qu'avec euro5  ou 6 un diesel devient aussi propre qu'un moteur essence surtout que cela n'est deja partiellement vrai que moteur neuf !! Par exemple les regenerations des fap posent un probleme non visible aux tests d'homologation...
Et puis reste une pollution toujours importante , le bruit environnemental !! Sauf a encapsuler lourdement le moteur un diesel ca fait plus de bruit et les declarations des Mr de Psa ou autre n'y changeront rien ! Dans mon parking couvert on remarque bien la difference lorsque part un collegue avec sa derniere DS5 HDI ou un autre avec sa serie 3 essence ( et je parle pas de ma prius qui demarre en silence ).

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1439 le: 29 novembre 2012 à 15:25:10 »
Ecoute aussi le Monsieur, Harry ...  ::)

Je persiste, les diesel récents Euro5 sont certes moins polluants que ceux d'il y a 15 ans, il n'empêche qu'ils le sont beaucoup plus qu'un moteur essence : ils continuent d'émettre 3 fois plus d'oxydes d'azote; les particules fines ne sont prises en compte que dans la masse globale des particules émises....on est donc a peu près sûr que les grosses particules sont filtrés mais les plus fines  ::)

Bref, en attendant Euro6, on continue de favoriser un moteur qui certes émet moins de CO2, mais qui est plus polluant.
Dommage qu'on ait pas fait en sorte de favoriser un moteur émettant moins de CO2 et moins de polluants.........l'hybride essence par exemple.   
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