Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: nadar le 03 septembre 2007 à 16:21:18

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 septembre 2007 à 16:21:18

70 en diesel.

Faut voir le poids...
C'était la puissance de l'Autobianchi Abarth avec laquelle je me suis tant amusé...elle faisait 650 kg...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 septembre 2007 à 19:26:18

Citation de: Netoile le 03 septembre 2007 à 13:42:12

Qui aurait envie de prendre place à bord d'un cactus ?

Voici la vraie C-cactus  :D

(http://img255.imageshack.us/img255/498/68lys8ith7.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2007 à 20:26:05

Citation de: nadar le 03 septembre 2007 à 16:21:18

70 en diesel.

Faut voir le poids...
C'était la puissance de l'Autobianchi Abarth avec laquelle je me suis tant amusé...elle faisait 650 kg...

1050 cc, carbu double corps  O0 J'ai pas pu avoir l'Autobianchi (mon père a eu 2 A111) mais j'ai eu la Fiat 127 Sport avec le même moteur 1050 cc 70cv, BV 4  O0 Un peu plus lourde, plus pratique et un poil moins sportive que la A112.

Fin du HS  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jeanmi921 le 03 septembre 2007 à 20:26:50

Citation de: nadar le 03 septembre 2007 à 16:21:18

70 en diesel.

Faut voir le poids...
C'était la puissance de l'Autobianchi Abarth avec laquelle je me suis tant amusé...elle faisait 650 kg...

Quant à moi, je me rappelle de l'AX de mes parents : un moteur esence de 1,4 l et 75 cv pour un poids d'environ 700 kg...  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 septembre 2007 à 20:36:08

Citation de: Lio66 le 03 septembre 2007 à 20:26:05

1050 cc, carbu double corps  O0 J'ai pas pu avoir l'Autobianchi (mon père a eu 2 A111) mais j'ai eu la Fiat 127 Sport avec le même moteur 1050 cc 70cv, BV 4  O0 Un peu plus lourde, plus pratique et un poil moins sportive que la A112.

Fin du HS  ;)

Noire avec des filets orange ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2007 à 20:59:09

Citation de: nadar le 03 septembre 2007 à 20:36:08

Noire avec des filets orange ?

Gris métal, sièges noirs avec filets orange effectivement, becquet arrière noir...

Comme celle-là mais en gris métal

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 10:31:59

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 09:50:13

Petite frayeur ce matin lorsqu'un motard s'est planté à côté de moi sur la sortie d'autoroute  :-\

Et bien sûr ... tout le monde reste dans sa voiture en regardant :o :-X

Sinon, je vais chercher la Coccinelle ce soir. J'espère que j'arriverai à conduire un tel ancêtre sans direction assistée, servo-frein, ABS, ESP, verrouillage central, régulateur de vitesse  >:D

J'ai pas mal conduit vers mes 20 ans une cox, le freinage était  ??? pas très incisif dirons-nous et elle zigzaguait au freinage, la direction était aussi très "floue" mais je pense qu'il y avait pas mal de jeu (anormal). Gaffe au survirage en entrée de courbe trop "fort"  ;). Par contre, les dérives du train arrière se contrôlaient très facilement (au volant en léger contre-braquage et à l'accélérateur)  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:13:01

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 09:50:13

Sinon, je vais chercher la Coccinelle ce soir. J'espère que j'arriverai à conduire un tel ancêtre sans direction assistée, servo-frein, ABS, ESP, verrouillage central, régulateur de vitesse  >:D

Je ne sais pas si tu as de la pluie, mais tu vas voir c'est une propulsion sous la pluie  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 14:17:48

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 14:13:01

Je ne sais pas si tu as de la pluie, mais tu vas voir c'est une propulsion sous la pluie  >:D

Oui, j'ai cru comprendre que les rond-points sous la pluie pris un peu vite ... c'était fun  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:20:17

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 14:17:48

Oui, j'ai cru comprendre que les rond-points sous la pluie pris un peu vite ... c'était fun  :D

Je te le confirme, j'ai donné avec le Cherokee en 4x2......la cox doit quand même être plus facile à rattraper  ;) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 14:21:48

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 14:20:17

Je te le confirme, j'ai donné avec le Cherokee en 4x2......la cox doit quand même être plus facile à rattraper  ;) 

Oui tout à fait, il faut juste "doser" à l'accélérateur et comme il n'y a pas une "cavalerie" folle, c'est facile de gérer les "chevaux"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:34:23

Et sur la neige ça doit carrément être sportif la conduite d'une Cox  ::) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 14:35:21

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 14:21:48

Oui tout à fait, il faut juste "doser" à l'accélérateur et comme il n'y a pas une "cavalerie" folle, c'est facile de gérer les "chevaux"

Il y a quand même 34 cannassons à dompter .... et il y a moins de poids à l'avant que sur un Cherokee  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:37:32

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 14:35:21

Il y a quand même 34 cannassons à dompter .... et il y a moins de poids à l'avant que sur un Cherokee  >:D

 ;D.....tu peux toujours mettre quelques sacs de sable dans le coffre avant, pour améliorer la répartition des masses  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 14:40:48

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 14:37:32

;D.....tu peux toujours mettre quelques sacs de sable dans le coffre avant, pour améliorer la répartition des masses  :)

et ça aidera à dompter une telle puissance  ;D

... bon, elle fait une tonne de moins que le CR-V  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 14:42:01

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 14:37:32

;D.....tu peux toujours mettre quelques sacs de sable dans le coffre avant, pour améliorer la répartition des masses  :)

Ca me rappelle un copain de jeunesse qui se trimballait toujours avec des parpaings dans le coffre de sa R5 GT Turbo pour ameliorer la tenue de route.  ;D
Bonjour les degats en cas de tonneaux !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:00:15

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 14:34:23

Et sur la neige ça doit carrément être sportif la conduite d'une Cox  ::) 

Plutôt géniale, je me suis éclaté avec ma Simca 1000S (mécanique de Rallye 1 - 1294 cc - 60 cv) sur neige et routes glissantes  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:03:35

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 14:42:01

Ca me rappelle un copain de jeunesse qui se trimballait toujours avec des parpaings dans le coffre de sa R5 GT Turbo pour ameliorer la tenue de route.  ;D
Bonjour les degats en cas de tonneaux !!

Moi j'ai roulé au début avec ma Simca 1000 S avec un sac de 50kg de sable dans la "soute" avant  ^-^. Après réglages du train avant, j'ai tout enlevé  ^-^

Vous avez déjà décollé des 4 roues sur un dos d'âne sur une départementale ? Et bien moi très souvent avec ma 1000 S, il fallait surtout bien doser la vitesse pour retomber les roues arrières en premier et pas l'inverse  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:13:42

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:03:35

Vous avez déjà décollé des 4 roues sur un dos d'âne sur une départementale ?

Non j'ai jamais été un kéké comme disent nos amis Marseillais  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:16:10

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:13:42

Non j'ai jamais été un kéké  :o comme disent nos amis Marseillais  >:D

Mais moi non plus, juste que je "roulais" un (trop) fort vers mes 20 ans  ???

Mais je te rassure, dans les Pyrénées Orientales, sur les départementales il y a 30 ans, il n'y avait pas une très grosse circulation  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:19:22

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:16:10

Mais je te rassure, dans les Pyrénées Orientales, sur les départementales il y a 30 ans, il n'y avait pas une très grosse circulation  ;)

C'etait pas trop dur de rouler avec des bottes de Fermier  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:27:11

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:19:22

C'etait pas trop dur de rouler avec des bottes de Fermier  ;D

Non, non, plus elles étaient lourdes et plus tu avançais vite  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:31:15

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:27:11

Non, non, plus elles étaient lourdes et plus tu avançais vite  >:D

 ;D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:37:32

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:16:10

Mais je te rassure, dans les Pyrénées Orientales, sur les départementales il y a 30 ans, il n'y avait pas une très grosse circulation  ;)

Il y a même une vingtaine d'années encore, je me souviens avoir fait la route d'Argelès à Cerbère en passant par Collioure avec ma 205 GTI 130..... ::).....un vrai plaisir ces virages  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:40:00

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 15:37:32

Il y a même une vingtaine d'années encore, je me souviens avoir fait la route d'Argelès à Cerbère en passant par Collioure avec ma 205 GTI 130..... ::).....un vrai plaisir ces virages  :)

Oui l'ancienne nationale car ils ont ouvert depuis des années une voie rapide en hauteur avec ponts et tunnels, tu évites quasiment toutes les bourgades.

Moi j'ai eu une 205 GTI 105, un vrai kart, par contre le freinage  :o ! Elle louvoyait pas mal  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:46:00

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:40:00

Oui l'ancienne nationale car ils ont ouvert depuis des années une voie rapide en hauteur avec ponts et tunnels, tu évites quasiment toutes les bourgades.

Moi j'ai eu une 205 GTI 105, un vrai kart, par contre le freinage  :o ! Elle louvoyait pas mal  ???

J'y suis repassé il y 4 ans, et ça a pas mal changé. Heureusement l'ancienne route est encore là....et elle est peu fréquentée (vu que tout le monde prend la voie rapide  ;)), ça permet de s'amuser un peu  :P

La GTI 130 était collée à la route, et même le freinage était diabolique....est-ce la différence de monte pneumatique ? 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:48:34

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 15:46:00

... La GTI 130 était collée à la route, et même le freinage était diabolique....est-ce la différence de monte pneumatique ? 

Les pneus mais certainement aussi les étriers/disques ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:49:51

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:48:34

Les pneus mais certainement aussi les étriers/disques ...

C'était 4 disques sur la GTI 105 ou tambours à l'arrière ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:52:05

Disques avant et tambours arrière si je me souviens bien...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:55:52

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 15:37:32

Il y a même une vingtaine d'années encore, je me souviens avoir fait la route d'Argelès à Cerbère en passant par Collioure avec ma 205 GTI 130..... ::).....un vrai plaisir ces virages  :)

Ah, nostalgie quand tu nous tiens !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:56:34

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:52:05

Disques avant et tambours arrière si je me souviens bien...

Probablement une des raisons de cette différence au freinage.
La GTI 130 c'était du 195/50x15 si je me souviens bien et 4 disques.
La GTI 105 c'était 185/55x14 et donc disques + tambours.

ça doit forcément être moins mordant au freinage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:57:28

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 15:56:34

Probablement une des raisons de cette différence au freinage.
La GTI 130 c'était du 195/50x15 si je me souviens bien et 4 disques.
La GTI 105 c'était 185/55x14 et donc disques + tambours.

ça doit forcément être moins mordant au freinage.

Oui tout à fait, voir ICI (http://peugeot205gti01.skyrock.com/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:01:12

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:57:28

Oui tout à fait, voir ICI (http://peugeot205gti01.skyrock.com/)

Quand je pense qu'on se moquait de mes chromes et de mes marche pieds et quand je vois dans quoi vous rouliez  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 16:02:04

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 15:57:28

Oui tout à fait, voir ICI (http://peugeot205gti01.skyrock.com/)

 O0

J'avais de bons souvenirs  ;)

Comme dit CRV3  ::)

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:55:52

Ah, nostalgie quand tu nous tiens !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 16:03:48

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:01:12

Quand je pense qu'on se moquait de mes chromes et de mes marche pieds et quand je vois dans quoi vous rouliez  >:D

Je te signale humblement qu'Harry est un peu plus jeune que toi  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:06:40

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 16:03:48

Je te signale humblement qu'Harry est un peu plus jeune que toi  >:D

Moi j'avais une Ford xr3 i  :love:
Et oui, on est tous les mêmes a 20 ans  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 16:07:40

Non, non ... à 20ans, je roulais en Polo 1.0  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:08:49

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 16:07:40

Non, non ... à 20ans, je roulais en Polo 1.0  :-X

Oh la honte !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 16:12:12

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:06:40

Moi j'avais une Ford xr3 i  :love:
Et oui, on est tous les mêmes a 20 ans  :)

J'ai hésité entre la XR3i 105 et la GTI 105 à l'époque ... J'aurais mieux fait de choisir la Ford car je n'ai eu que des emmerdes avec la 205 GTI...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:15:32

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 16:12:12

J'ai hésité entre la XR3i 105 et la GTI 105 à l'époque ... J'aurais mieux fait de choisir la Ford car je n'ai eu que des emmerdes avec la 205 GTI...

Regrette rien, j'en ai eu quelques unes aussi avec la Ford.
Mais bon a l'epoque la fiabilité n'etait pas mon critère principal  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 16:27:54

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:08:49

Oh la honte !  >:D

Nous ne sommes pas tous des fils à papa  :P >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:44:23

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 16:27:54

Nous ne sommes pas tous des fils à papa  :P >:D

Non moi je suis le Papa de mon fils  ^-^
Si tu avais vu l'état de ma Ford a l'epoque tu m'aurais peut etre pas traiter de fils a papa.  ;D
Mais de la a rouler en Polo il y a des limites  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 16:55:01

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 16:27:54

Nous ne sommes pas tous des fils à papa  :P >:D

La 205 GTI je travaillais déjà en BE quand je l'ai acheté  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 février 2008 à 18:09:21

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:06:40

Moi j'avais une Ford xr3 i  :love:
Et oui, on est tous les mêmes a 20 ans  :)

XR3i, c'est celle avec le gros aileron ?
T'as toujours fait dans la discrétion, toi. Aileron, marche-pieds, chromes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 18:10:41

Citation de: nadar le 28 février 2008 à 18:09:21

XR3i, c'est celle avec le gros aileron ?

Oui, mais elle était très chouette  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 18:11:36

Citation de: nadar le 28 février 2008 à 18:09:21

XR3i, c'est celle avec le gros aileron ?
T'as toujours fait dans la discrétion, toi. Aileron, marche-pieds, chromes...

Non non la mienne n'avait pas d'aileron, juste un petit spoiler tres discret  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 18:34:22

Citation de: CRV 3 le 28 février 2008 à 18:11:36

Non non la mienne n'avait pas d'aileron, juste un petit spoiler tres discret  :)

Le gros aileron c'était la version Cosworth.....ça déménageait sévère ça  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 19:52:32

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 18:34:22

Le gros aileron c'était la version Cosworth.....ça déménageait sévère ça  ^-^

Effectivement, la normale était comme celles-là :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 19:59:02

Et la Cosworth, c'était celle-là.

227 ch, 25.9 sec au 1000 DA et 6 sec sur le 0 à 100 km/h.....en 1994 ça forçait le respect, et aujourd'hui encore d'ailleurs  ^-^   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 23:02:47

Citation de: Harry le 28 février 2008 à 19:59:02

Et la Cosworth, c'était celle-là.

J'ai un ex-collègue qui a celle-là en jaune canari  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 23:10:07

Citation de: AoS le 28 février 2008 à 23:02:47

J'ai un ex-collègue qui a celle-là en jaune canari  :-X

Si elle est en bonne état et qu'il y a juste une peinture à faire.... ::)....ça doit être assez violent mais sympa a essayer  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 07:38:00

A 20 ans j'avais déjà une Honda. O0

Une Civic 1.5i Berlinetta de 1985.

http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/cv3-k-309/image/si.gif

100 CV d'origine, mais boostée à 115CV (testée au banc) par un réglage aux petits oignons. Poids 850kg.

Je l'a gardée jusqu'à mes 30 ans. Elle est malheureusement partie à la casse pour cause de rouille, elle ne passait plus l'expertise.  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 07:47:25

Citation de: v-teCH le 29 février 2008 à 07:38:00

A 20 ans j'avais déjà une Honda. O0
...

Et depuis, tu n'as jamais été "voir" ailleurs ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 07:52:47

Non, désolé. ;)

Mais j'ai des circonstances atténuantes, mon travaillait chez Honda Suisse. ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 07:55:25

Citation de: v-teCH le 29 février 2008 à 07:52:47

Non, désolé. ;)

Mais j'ai des circonstances atténuantes, mon travaillait chez Honda Suisse. ^-^

Il ne faut pas être désolé tout du contraire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 09:56:43

Citation de: Lio66 le 28 février 2008 à 10:31:59

J'ai pas mal conduit vers mes 20 ans une cox, le freinage était  ??? pas très incisif dirons-nous et elle zigzaguait au freinage, la direction était aussi très "floue" mais je pense qu'il y avait pas mal de jeu (anormal).

Bon alors je confirme le freinage peu incisif et la direction floue  :D ... mais cela reste fun  ^-^

Le seul point un peu dérangeant, c'est le manque de puissance en côte  :-X

Sinon, cela a du bon de faire un petit tour en Cox ... quand on reprend le CR-V après, on a l'impression d'avoir la voiture la plus confortable, la plus silencieuse et ayant la meilleure tenue de route/freinage au monde  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 10:02:42

Citation de: AoS le 29 février 2008 à 09:56:43

Bon alors je confirme le freinage peu incisif et la direction floue  :D ... mais cela reste fun  ^-^

Le seul point un peu dérangeant, c'est le manque de puissance en côte  :-X

Sinon, cela a du bon de faire un petit tour en Cox ... quand on reprend le CR-V après, on a l'impression d'avoir la voiture la plus confortable, la plus silencieuse et ayant la meilleure tenue de route/freinage au monde  >:D

 O0, tu verras qu'il y a moyen de se faire plaisir en "attaquant" - au début sur de petites routes SECHES ! - dans des enfilades de virages serrés même avec le peu de puissance dispo  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 10:13:33

Citation de: AoS le 29 février 2008 à 09:56:43

Bon alors je confirme le freinage peu incisif et la direction floue  :D ... mais cela reste fun  ^-^

Et encore, tu dois avoir un modèle avec un circuit de freinage hydraulique. J'ai essayé la Cox d'un copain (Split 1949, je crois) qui avait des freins à câble. Freiner tiens du miracle! :o
Mais c'est super sympa à conduire, dépaysant!  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 10:22:55

Citation de: v-teCH le 29 février 2008 à 10:13:33

Mais c'est super sympa à conduire, dépaysant!  :)

Tout à fait  O0

Pour le freinage, heureusement le frein moteur est assez bon   ;)

En plus, une split de 1949, ça fait ~24ch, non?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 10:28:37

Citation de: AoS le 29 février 2008 à 10:22:55

... En plus, une split de 1949, ça fait ~24ch, non?  >:D

Tu vois, toi tu bénéficies d'un "paquet" de chevaux en plus >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 février 2008 à 10:31:01

Surtout qu'il s'agit de chevaux SAE en non DIN, il me semble  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 10:32:21

Citation de: Harry le 29 février 2008 à 10:31:01

Surtout qu'il s'agit de chevaux SAE en non DIN, il me semble  ::)

OUFTI ! il n'en reste plus beaucoup alors  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 13:16:24

Citation de: AoS le 29 février 2008 à 10:22:55

Tout à fait  O0

Pour le freinage, heureusement le frein moteur est assez bon   ;)

En plus, une split de 1949, ça fait ~24ch, non?  >:D

Ah! C'est encore pire que je pensais, pour moi elle avait au moins  27ch.  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 13:45:26

Citation de: v-teCH le 29 février 2008 à 13:16:24

Ah! C'est encore pire que je pensais, pour moi elle avait au moins  27ch.  >:D

Ah non, excuses moi ... la puissance a fait un bon (24ch --> 25ch) en 1945  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 15:22:46

Quels sont tes critères de choix (ou wish list) ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 mars 2008 à 15:35:58

Citation de: nadar le 13 mars 2008 à 15:22:46

Quels sont tes critères de choix (ou wish list) ?

Choix d'ampoule  :D ?  ;D  ;D  ;D

Non plus sérieux, j'ai envie pour l'après CR-V 2 d'un VH de type SUV avec de vraies possibilités de passage en 4x4 (du style enclenchable à volonté) pour mieux passer entre autre en descente), pas plus bas que le CR-V 2 (plus haut ne me dérangerais pas), avec un vrai volume de chargement et une bonne modularité de l'espace (entre autre au nouveau des sièges AR). Aspect plutôt "rustique" que "berline/break/monospace hybridé"... Pas de roues en 19", 17" si possible, à la rigueur des 18".

Je voudrais aussi garder un TO et si possible un haillon.

Motorisation ? Diesel pour le couple, Honda diesel pour le côté "soft" et doux du moteur (Nissan ?), diesel-hybride ?, essence-hybride (j'y pense pas mal)...

Un VH totalement hors de mes possibilités qui me plaît vraiment : X5 et pas parceque c'est BMW (que du contraire)...  Le nouveau Volvo XC60, mais déjà trop "sucré" comme VH, trop gros break,ligne plongeante arrière (volume ??  ???)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 15:44:01

Pour moi, les critères sont:

- VH rehaussé (un peu pour le franchissement, surtout pour mon vieux dos malade...)
- Soit un vrai 4x4 (enclenchable ou permanent), soit simple 2x2, mais plus de traction + haldex ou RT4WD, à mon avis largement inutile, et plutôt source de problèmes
- de préférence essence de petite cylindrée
- boîte auto performante
- Toit ouvrant, le plus grand possible, et si possible pas transparent
- Cuir. Banquette AR coulissante
- vraies barres de toit (plus jamais des saloperies comme sur le CRV !)
- roue de secours permanente dans le coffre (quitte à ne pas la prendre toujours avec moi !)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 mars 2008 à 15:50:13

Oui j'avais oublié : des barres de toit ! vachement utile  O0

Le cuir aussi, j'aime beaucoup  O0

La banquette AR coulissante rentre dans mon critère de "modularité"  ;)

C'est pour cela que de tous les SUV actuels, le X-Trail 2 répond le mieux à l'ensemble des "voeux"  ^-^ ... Et en tout blanc il est assez chouette

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 15:57:42

Moi aussi, il est sur la liste.

Le Forester diesel ou 2.5 l atmo + GPL aussi, mais c'est le grand flou en ce qui concerne les boites auto. Il semblerait que Subaru prépare une boîte CVT. mais pour quand ?

Dans un tout autre genre, je me demande si une Golf Plus ne ferait pas l'affaire...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 16:12:51

Citation de: CRV 3 le 13 mars 2008 à 16:05:35

C'est marrant pour vous 2 (mais ça m'etonne pas  ;D) le critere esthetique n'entre pas en ligne de compte.
Pour moi c'est un critère important  8)

Je place la fiabilité en premier, l'esthetique en deuxieme, l'agrement de conduite en troisieme et la modularité en dernier.

Pour tes critères, je placerais 1)agrément de conduite 2)fiabilité 3)modularité et 4)esthétique.
Putain, c'est une voiture, un tas de ferraille, quoi. C'est un objet utile, pas un symbole de statut social !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Pascal34 le 13 mars 2008 à 23:24:40

L'avantage du CRV c'est son côté que Hoda avait fait que pour moi..
La semaine dernière 1800 kms en CRV sur la route des Alpes en pleines vacances scolaires.
Résultat sur les routes, du RAv, du X3,X5 du Cayenne sans oublier les Xtrails,quelques Freelander et miracle un CRV3, copie du mien.

J'ai failli croire que j'avais un modèle unique. L'avantage, c'est que dans la station, je ne pouvais pas me tromper sur le parking.

On parle de crise mais on voit plus de Cayenne que de CRV

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 14 mars 2008 à 13:13:53

Petit nettoyage venant du fil sur la lumière bouton cruise control  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yann5222@live.fr le 17 juillet 2008 à 11:58:54

[C'est marrant que tu parle de 2CV, ce fut ma 1ère voiture. Mon père est mordu de 2CV (il en a 4 ou 5) et c'est donc sur cette voiture mythique que j'ai fait mes armes de conducteur novice et de mécano. Et c'était génial  :)


La 2 cv fut aussi ma 1ère voiture. Sur terrain plat et avec un vent favorable, on devait atteindre les 85 kms/heure. Par contre, on se rattrapait lorsque la neige ou même le verglas recouvraient la chaussée car elle se comportait bien la gaillarde ! Et puis, quand on doublait un camion, on pouvait presque engager un brin de conversation avec son conducteur car il fallait un certain temps pour effectuer le dépassement  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 juillet 2008 à 17:05:28

C'est pas gentil cela. C'était une voiture parfaitement adaptée aux conditions de circulation de l'époque. C'est l'autoroute qui l'a tuée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yann5222@live.fr le 17 juillet 2008 à 20:31:39

Citation de: nadar le 17 juillet 2008 à 17:05:28

C'est pas gentil cela. C'était une voiture parfaitement adaptée aux conditions de circulation de l'époque. C'est l'autoroute qui l'a tuée.

Non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de désobligeant dans ce que j'ai pu dire à propos de la 2 cv. Au contraire, en rappelant son excellent comportement sur les routes enneigées ou verglacées -et les hivers étaient souvent rigoureux là où j'habitais alors - c'est plutôt lui rendre hommage. Quant à cette image des deux conducteurs, celui de la 2 cv et celui du poids lourd, devisant gentiment lors d'un dépassement, elle a un petit côté "bon enfant" qui rappelle justement les conditions de circulation de l'époque. Mais, il faut quand même dire que les performances de la 2cv étaient modestes  ; la 1ère devait, si je me souviens bien, être équipée d'un moteur de 375cm3, le moteur de la mienne étant un 425 cm3. D'ailleurs, on roulait toujours "à fond". En tout cas, j'en conserve un souvenir d'autant plus ému qu'elle fut ma première voiture. Eh bien, ce soir, avant de m'endormir, j'aurai une petite pensée pour elle : elle était de couleur bleue... mais pas "neutron" comme l'hybrid!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JoCool le 17 juillet 2008 à 20:59:08

C'est clair que c'était une voiture d'enfer.

Et, moi qui l'ai conduite en Corse, où j'ai grandit et passé mes 20 premières années, et où il n'y a pas d'autoroutes, je peux vous dire qu'elle s'en tirait plus que bien.

Les routes de montagnes, sinueuses et souvent enneigées en hiver ne l'ont jamais arrêtée. Et je faisais le trajet Ajaccio-Corté plusieurs fois par semaine (désolé pour ceux qui ne connaissent pas).
Je montais le col de Vizzavona sans chaines pendant que les autres étaient en galère.
Et l'été, c'était un vrai plaisir de décapoter et d'accéder aux plages isolées accessibles seulement par les 4x4... et les 2CV  8)

Je me rappelle d'une descente du col de Vizzavona vers Ajaccio où j'avais une Renault 25 devant qui ne voulait pas me laisser passer. Le conducteur accélérait dans les lignes droites et me mettait 20 mètres à l'accélération, mais dès qu'il y avait 2 virages, j'étais derrière lui.

Il ne lâchait rien jusqu'à l'entrée de Bocognano où un de ses enjoliveurs l'a doublé en sortie de virage.
Là il s'est rangé et m'a laissé passer. Après je ne l'ai plus vu  ;D

Bon, je sais, c'est très dangereux comme conduite. Mais j'étais un jeune con à l'époque. Maintenant je me suis rangé et je suis responsable.
La preuve, j'ai passé commande de ma Civic cet après-midi  :D
Date limite de livraison : le 11/08 mais elle est annoncée pour fin Juillet  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 juillet 2008 à 21:43:26

Citation de: yann 5222 le 17 juillet 2008 à 20:31:39

Non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de désobligeant dans ce que j'ai pu dire à propos de la 2 cv. Au contraire, en rappelant son excellent comportement sur les routes enneigées ou verglacées -et les hivers étaient souvent rigoureux là où j'habitais alors - c'est plutôt lui rendre hommage. Quant à cette image des deux conducteurs, celui de la 2 cv et celui du poids lourd, devisant gentiment lors d'un dépassement, elle a un petit côté "bon enfant" qui rappelle justement les conditions de circulation de l'époque. Mais, il faut quand même dire que les performances de la 2cv étaient modestes  ; la 1ère devait, si je me souviens bien, être équipée d'un moteur de 375cm3, le moteur de la mienne étant un 425 cm3. D'ailleurs, on roulait toujours "à fond". En tout cas, j'en conserve un souvenir d'autant plus ému qu'elle fut ma première voiture. Eh bien, ce soir, avant de m'endormir, j'aurai une petite pensée pour elle : elle était de couleur bleue... mais pas "neutron" comme l'hybrid!

Rassure-toi Yann, Nadar est parfois "pince sans rire"  ;)...

C'est vrai que les Deuch ne tiraient pas vraiment mais elles passaient partout y compris en hors route et hors piste  O0 Increvables et robustes  O0

Par contre, gare aux retours de volant (celui tout métal avec la barre horizontale) pour les doigts ! J'en ai gardé un souvenir "cuisant" lors de descentes d'enfer dans les virages d'Olette (descente du plateau de Cerdagne vers la plaine de Perpignan) ! J'ai même mis plusieurs fois ma Deuch Camionnette en dérapage  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 juillet 2008 à 10:27:26

Citation de: yann 5222 le 17 juillet 2008 à 20:31:39

Non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de désobligeant dans ce que j'ai pu dire à propos de la 2 cv.

Dire que ce n'est "pas gentil" n'a rien de désobligeant. C'est juste une observation. Moi même...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yann5222@live.fr le 18 juillet 2008 à 10:54:56

J'insiste encore sur la tenue de route magistrale de la Deuch sur le verglas en me souvenant que je doublais aisément et sans crainte, sur les routes verglacées, les voitures à propulsion de l'époque qui roulaient...au pas.

Et paraphrasant l'Ami Georges qui devint mon maître à penser alors que je n'avais pas 17 ans, je pourrais chanter : "Jamais de la vie on ne l'oubliera, la première auto qu'on a prise en mains"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2008 à 12:23:42

Citation de: yann 5222 le 18 juillet 2008 à 10:54:56

...Et paraphrasant l'Ami Georges qui devint mon maître à penser alors que je n'avais pas 17 ans, je pourrais chanter : "Jamais de la vie on ne l'oubliera, la première auto qu'on a prise en mains"  ;)

Surtout quand on en prend plein les mains  ;D  ;D  ;D (volant  ^-^)  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JoCool le 18 juillet 2008 à 22:55:45

Citation de: Lio66 le 18 juillet 2008 à 12:23:42

Surtout quand on en prend plein les mains  ;D  ;D  ;D (volant  ^-^)  O0

MDR  ;D

C'est clair que le volant était traitre. Fallait pas laisser trainer un pouce à l'intérieur.

Sur la mienne j'avais mis un volant sport. Top Jacky mais pour braquer à l'arrêt, fallait avoir des bras.
En somme, conduire une Deuch, c'était du sport  ;)

Mais quelle voiture offre aujourd'hui autant de possibilités pour un si petit prix ? Aucune !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 septembre 2008 à 19:50:58

Citation de: nadar le 12 septembre 2008 à 18:48:31

On en parle ?

Oui ... mais je ne sais pas quel sera le positionnement exact, pour ne pas trop empièter sur le Tiguan.

Je verrais bien le Q3 comme un sorte de coupé-SUV (un X6 en réduction quoi).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 septembre 2008 à 20:13:47

Citation de: AoS le 12 septembre 2008 à 19:50:58

Oui ... mais je ne sais pas quel sera le positionnement exact, pour ne pas trop empièter sur le Tiguan.

Je verrais bien le Q3 comme un sorte de coupé-SUV (un X6 en réduction quoi).

Heu ... on va faire un T-shirt Q3 ???  >:D  >:D  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 septembre 2008 à 20:43:48

Citation de: AoS le 12 septembre 2008 à 19:50:58

Oui ... mais je ne sais pas quel sera le positionnement exact, pour ne pas trop empièter sur le Tiguan.

Je verrais bien le Q3 comme un sorte de coupé-SUV (un X6 en réduction quoi).

Quelle horreur.
A quand un digne successeur de la Lada Niva ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2008 à 21:37:52

Citation de: nadar le 12 septembre 2008 à 20:43:48

Quelle horreur.
A quand un digne successeur de la Lada Niva ?

Pourquoi successeur ?...le Niva est toujours là, fidèle au poste, et avec une bi-carburation  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 septembre 2008 à 21:54:49

Mais avec un eco-malus = à 25% du prix du VH... ca fait mal.
La même avec un moteur de 140-170 cv un peu plus moderne, et une boite auto en option, sans rien changer à la suspension ni à la transmission, avec un minimum d'éléments de sécurité, ferait un tabac !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 septembre 2008 à 21:58:42

Il faudrait le remanier quand même un peu : plate-forme un peu plus grande pour améliorer l'habitabilité et le volume du coffre  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 septembre 2008 à 22:07:17

A 2 avec des bagages, c'est parfait. Et au moins, comme ceci, elle reste légère, vertu importante d'une voiture de raid.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 septembre 2008 à 22:09:51

Citation de: nadar le 12 septembre 2008 à 22:07:17

A 2 avec des bagages, c'est parfait. Et au moins, comme ceci, elle reste légère, vertu importante d'une voiture de raid.

Vrai, j'ai un copain qui tient encore à bout de bras la ferme de ses parents dans la région parisienne (nord) qui roule en Niva. On a circulé avec mais faut pas imaginer monter à plus de 4 dedans et encore avec deux enfants à l'arrière...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2008 à 22:29:45

Citation de: nadar le 12 septembre 2008 à 21:54:49

Mais avec un eco-malus = à 25% du prix du VH... ca fait mal.

La version GPL est donnée pour 199 gr CO2/km, donc ça ne fait qu'un malus de 750€ ça  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2008 à 22:38:49

Demain, va falloir qu'on fasse un peu le ménage  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 septembre 2008 à 09:37:20

Citation de: Harry le 12 septembre 2008 à 22:29:45

La version GPL est donnée pour 199 gr CO2/km, donc ça ne fait qu'un malus de 750€ ça  ::)

250 g pour la 1.7 essence

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2008 à 15:04:34

J'ai déplacé ici notre discussion "HS" de "Produits dérivés de Planète Honda"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 septembre 2008 à 16:38:36

Citation de: nadar le 13 septembre 2008 à 09:37:20

250 g pour la 1.7 essence

233 g  ;).......Lada a dû retoucher légèrement son 1.7 pour qu'il reste dans la tranche eco-malus à 1 600€.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 septembre 2008 à 19:10:01

Tu as raison, ce sont les mêmes valeurs sur le site Lada-Belgique.
C'est le Moniteur qui m'avait "enduit d'erreur" (il donne 250 gr)
Faudrait quand même m'expliquer comment un VH essence consommant 9.5l / 100 km peut produire 233gr CO, alors que le même au GPL fait 12,4 l/100 pour 199 gr /CO. Y aurait-il un coefficient correcteur pour GPL ? La "norme CO" serait-elle devenue plus intelligente en intégrant les vrais polluants ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 septembre 2008 à 19:56:30

Citation de: nadar le 13 septembre 2008 à 19:10:01

Faudrait quand même m'expliquer comment un VH essence consommant 9.5l / 100 km peut produire 233gr CO, alors que le même au GPL fait 12,4 l/100 pour 199 gr /CO. Y aurait-il un coefficient correcteur pour GPL ? La "norme CO" serait-elle devenue plus intelligente en intégrant les vrais polluants ?

Je me suis fait exactement la même réflexion....... ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2008 à 20:34:59

Citation de: nadar le 10 octobre 2008 à 20:30:59

J'ai déjà eu ce type de problème sur une Fiat. C'était le ressort qui maintient la plaquette de frein légèrement écartée du disque qui était mal monté. Chaque fois qu'on partait en marche arrière, la plaquette se déplaçait et cognait sur le disque.

Oui, je n'y avais pas pensé mais cela m'est déjà arrivé ... sur une de nos FIAT, j'ai oublié laquelle (nous avons eu mon père et moi 3 AUTOBIANCHI Primula et A111, 1 ZASTAVA, 1 RITMO, 1 X1/9 et 1 127Sport  ;) )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 octobre 2008 à 20:36:09

C'était sur ma Ritmo S85.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2008 à 20:43:42

Citation de: nadar le 10 octobre 2008 à 20:36:09

C'était sur ma Ritmo S85.

Les Autobianchi, Zastava et Ritmo étaient à mon père, lui avait une 65 (le petit moteur, sacrément "veau" compte tenu du poids de l'horreur... )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 octobre 2008 à 20:57:53

La S85 (85 cv donc) était assez agréable. faut dire que je venais de 2 Renault 4.
en tous cas très confortable et avec une tenue de route surdimensionnée.
Je me suis bien amusé avec. C'est là que j'ai appris comment mettre une traction à l'équerre dans les virages.
Par contre, j'en ai bien bavé pour la revendre. Faut dire qu'il fallait un gros trousseau de clés, vu que les serrures lâchaient une après l'autre, et que Fiat n'était jamais foutu de trouver des serrures compatibles avec la clé principale. A la fin, j'avais une clé pour le démarreur, une pour la porte gauche, une pour la porte droite, et une pour le hayon. Toutes strictement semblables évidemment, pour ajouter au fun. Ceci dit, c'est assez efficace pour empêcher de rouler bourré...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2008 à 21:26:25

Vrai que la tenue de route était supérieure et le coffre finalement très grand et logeable, surtout en baissant la banquette ar mais qu'elle était laide la pauvre...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 octobre 2008 à 18:38:40

Moi, je l'aimais bien...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 octobre 2008 à 18:58:35

Citation de: nadar le 11 octobre 2008 à 18:38:40

Moi, je l'aimais bien...

C'était un véhicule spacieux, alerte dans sa version 85cv et vraiment amusante en 105 cv (si j'ai bonne mémoire) mais quand même, elle avait, comment dire ... un physique pas facile  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 octobre 2008 à 23:17:42

Et la Ritmo Abarth.....elle n'était pas amusante avec son 2.0 130 ch et ses 950 kg ?  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2008 à 23:20:37

Plus que ça d'ailleurs  ^-^  O0

A remarquer que la face avant avait éé modifiée ce qui l'améliorait sacrément

http://www.tuningfever.fr/pics-med-14974-320815-1978-ritmo-blue.jpg (http://www.tuningfever.fr/pics-med-14974-320815-1978-ritmo-blue.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 16:49:55

Et puis, cette Kia c'est pas une voiture pour "petit PD" comme dirait mon fils  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 17:07:58

Citation de: AoS le 01 février 2009 à 17:04:21

Tu as vu le coffre?  ??? Pour une voiture de 4m10 (soit 20cm de plus qu'une Jazz), c'est pas folichon  ::)

C'est certain que le coffre est riquiqui... Un peu comme sur le Kia Sorento de mon copain/collègue (toute proportion gardée) : le seuil de chargement est très haut, le volume du coffre est donc réduit même si la surface "au sol" est au moins égale à celle du CR-V...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 février 2009 à 17:35:45

Oui, mais dans le Sorento, il y a une véritable transmission AR, et puis la garde au sol "effective" n'est pas la même que sur le CRV !
De plus, la roue de secours est sous le VH, je crois. 
(attention, ne pas dire du mal du Sorento, c'est un de mes chouchous ! )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 17:39:08

J'en dis pas du mal  ;) mais il passe en 4 roues motrices au patinage des roues avant quand il est en mode AUTO comme le CR-V, par contre on peut imposer le 4 roues motrices électroniquement si on reste sous 30 km/h je pense. Mais pas de blocage de différentiel, donc si une roue patine à l'avant et une à l'arrière ...  ??? tu plantes  :(

PS : il vieillit plutôt mal en ce qui concerne l'intérieur (mais mon collègue n'est pas trop soigné à ce sujet  :-\)

PS-2 : roue sous le VH ou sous le plancher du coffre je ne sais plus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 février 2009 à 17:47:40

Le Sorento est sûrement plus capable que le CR-V en TT par contre sur la route les rôles s'inversent  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 17:50:02

Citation de: Harry le 01 février 2009 à 17:47:40

Le Sorento est sûrement plus capable que le CR-V en TT par contre sur la route les rôles s'inversent  ;)

J'en suis pas aussi certain que ça... Il est avantagé par sa garde au sol mais il est plus large, long et lourd que le CR-V2 (et CR-V3)...

Je ne connais pas la répartition en terme de couple entre avant et arrière...

PS : on va nettoyer ce fil quand on aura terminé nos échanges du vues à ce sujet  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 février 2009 à 18:54:57

Citation de: Lio66 le 01 février 2009 à 17:39:08

J'en dis pas du mal  ;) mais il passe en 4 roues motrices au patinage des roues avant quand il est en mode AUTO comme le CR-V, par contre on peut imposer le 4 roues motrices électroniquement si on reste sous 30 km/h je pense. Mais pas de blocage de différentiel, donc si une roue patine à l'avant et une à l'arrière ...  ??? tu plantes  :(

PS : il vieillit plutôt mal en ce qui concerne l'intérieur (mais mon collègue n'est pas trop soigné à ce sujet  :-\)

PS-2 : roue sous le VH ou sous le plancher du coffre je ne sais plus...

Je parlais surtout de la première version, qui était un 4x4 enclenchable, certainement pas au top sur route, mais tellement plus efficace en TT

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 21:33:07

Voilà nos échanges Kia Sorento /  CR-V sont mieux ici  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 février 2009 à 20:49:32

Citation de: Harry le 02 février 2009 à 20:10:29

Sur mon Cherokee ma BVA a rendue l'âme au bout de 3 mois......c'est la 1ère fois que le garage Jeep voyait ça, et je n'ai pas trouvé d'autre Jeeper ayant eu ce problème !!!
J'ai été celui qui avait eu LE cas isolé  :-\

...et logiquement, tu n'as pas repris une Jeep...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 février 2009 à 21:08:26

Citation de: nadar le 02 février 2009 à 20:49:32

...et logiquement, tu n'as pas repris une Jeep...

La seule raison qui m'a fait quitter Jeep, c'est que tous les modèles sont fiscalement très pénalisés  :-\

Le vendeur m'avait fait une offre intéressante sur un Grand Cherokee 3.0 CRD. Mais 15 ch fiscaux, en France, ça fait mal : carte grise, assurance....sans compter la conso qui sur ce genre de véhicule tourne à 11 l.
Avec le CR-V, par rapport au Cherokee, j'ai divisé ma prime d'assurance par 2 et je consomme 3,5 l de moins au 100 km......c'est quand même pas rien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 février 2009 à 21:16:37

Et le rapport volume ext / volume int est aussi nettement plus favorable non?
Le grand cherok me plaisait aussi mais c'est etriqué dedans finalement pour un vehicul aussi gros et encombrant en ville...ou dans son garage ( d'ailleur chez moi ca rentre pas ou plutot au chausse pied ..alors terminé definitivement les vehicules de plus de 1,85m de large!!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 février 2009 à 21:33:24

Citation de: phil le 02 février 2009 à 21:16:37

Et le rapport volume ext / volume int est aussi nettement plus favorable non?
Le grand cherok me plaisait aussi mais c'est etriqué dedans finalement pour un vehicul aussi gros et encombrant en ville...ou dans son garage ( d'ailleur chez moi ca rentre pas ou plutot au chausse pied ..alors terminé definitivement les vehicules de plus de 1,85m de large!!).

A l'avant du Grand Cherokee on est quand même à l'aise, le passager semble même loin  ^-^
A l'arrière par contre, c'est effectivement pas mieux voire moins bien que le CR-V 3. En terme de largeur, il n y'a pas grosse différence avec le Cherokee.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 février 2009 à 22:28:46

Citation de: Harry le 02 février 2009 à 21:34:39

Je ferais le ménage de la parenthèse Cherokee un peu plus tard  :)

Ménage fait, afin de laisser le sujet "Pb d'embrayage" propre  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 février 2009 à 22:29:53

Citation de: Harry le 02 février 2009 à 22:28:46

Ménage fait, afin de laisser le sujet "Pb d'embrayage" propre  ^-^

Ni-Cr  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 16:19:44

Citation de: DMA le 19 mai 2009 à 15:21:00

Là je dis chapeau au concessionnaire..
Non seulement il me fait une remise de 1000 € mais en plus il me prête une voiture jusqu'à la livraison de la nouvelle mi-juillet.
Et il ne prête pas n'importe quoi.. : Opel Astra Bertone 1.8 16s pas de quoi m'habituer à l'hybride :D

Une Astra Bertone ?.....il est tombé dessus par hasard, en farfouillant au fond du garage ??!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: DMA le 19 mai 2009 à 16:34:22

Citation de: Harry le 19 mai 2009 à 16:19:44

Une Astra Bertone ?.....il est tombé dessus par hasard, en farfouillant au fond du garage ??!  >:D

Véhicule d'occasion qu'il n'arrive pas à vendre.. (prix de départ 9990 € baissé à 7900 €).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 mai 2009 à 17:33:00

C'est le même Bertone ? (toujours trouvé les Astra particulièrement moches !)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 mai 2009 à 19:24:58

Le coupé :

(http://www.astra-coupe.be/images/images/news/astra2216.jpg)

Le cabrio (mon fils en "traîne" un qu'il va à nouveau essayer de vendre  ???) :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/451323/astra1.jpg1..jpg)

(http://images01.olx.ch/ui/1/83/81/9758281_1.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 22:50:31

Oui, c'est bien ça...ça a bien une dizaine d'années un coupé Bertone, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 mai 2009 à 22:53:14

Hé les gars ... n'oubliez pas de passer le balai avant d'aller vous coucher  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 22:56:08

Citation de: AoS le 19 mai 2009 à 22:53:14

Hé les gars ... n'oubliez pas de passer le balai avant d'aller vous coucher  >:D

 ;D.....on mettra ça dans les voitures anciennes  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 23:53:38

Bon, voilà, j'ai ramené ici nos échanges sur l'Astra Coupé Bertone  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 mai 2009 à 22:02:50

Je lisais le topic de la Jazz sur FA ... et un propriétaire a revendu sa Jazz pour acheter une Jazz XJ6  :D

Du coup, j'ai jeté un coup d'oeil sur la cote en occasion des Jag et j'ai été vraiment étonné  :o

Style une XJR 4.0 Supercharged (320ch  ^-^ ) de 1996 avec 115.000km pour ~4300€  ???
(http://www.autoscout24.ch/BigImages/557/09/5570937.jpg)

C'est certainement un gouffre à pognon pour l'essence et l'entretien mais pour celui qui ne roule pas trop et a quelques notions de mécanique pour faire certaines réparations lui-même, je pense que cela doit être une sacré expérience  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Llewelyn le 22 mai 2009 à 14:31:01

Je viens de regarder sur la centrale rien en dessous de 11k€  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 22 mai 2009 à 14:34:19

Citation de: AoS le 21 mai 2009 à 22:02:50

Je lisais le topic de la Jazz sur FA ... et un propriétaire a revendu sa Jazz pour acheter une Jazz XJ6  :D

Du coup, j'ai jeté un coup d'oeil sur la cote en occasion des Jag et j'ai été vraiment étonné  :o

Style une XJR 4.0 Supercharged (320ch  ^-^ ) de 1996 avec 115.000km pour ~4300€  ???

C'est certainement un gouffre à pognon pour l'essence et l'entretien mais pour celui qui ne roule pas trop et a quelques notions de mécanique pour faire certaines réparations lui-même, je pense que cela doit être une sacré expérience  O0

J'ai quand même un peut de mal à comprendre le principe...
ok j'aime pas les bateaux de ce genre  , mais changé d'une voiture "économique, pratique etc" pour ça  :-\ :-\  faut avoir du pognon à balancer par les fenêtres... sorry

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 mai 2009 à 14:47:46

C'est vrai que meme si le prix d'occas est super interessant , ca reste un "vieux" vehicule dont certaines pieces d'usure coute quand meme tres chere ( rien que les pneus) et en cas de panne serieuse ( injection ou freins ou suspat) ce va vite chiffrer en keuros je crains. De meme l'assurance doit etre chere et biensur le budget carburant ( bon si on fait que 5000 km pas an c'est moins un probleme) . Et puis un bateau pareil c'est grand et encombrant.
Perso je tenterais plutot un achat un peu plus cher alors ( mini 10000) avec une garantie ( genre une A8 hitech ou un lexus GS ultra fiable).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 mai 2009 à 17:46:41

comparer une Jag XJS à une Lexus ! hérésie !
Rien que pour la qualité du cuir des sièges, je les mettrais bien, les 4300 € !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 05 juin 2009 à 18:34:33

Voitures anciennes vous avez dit?

Voici ma Cadillac 1962 coupe de ville.

V8, 390 CI, 325 cv.

(http://i43.tinypic.com/hs56rm.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 05 juin 2009 à 18:46:21

Une autre au point de passage obligé  :-[ avec des potes O0

(http://i43.tinypic.com/105oeqc.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 05 juin 2009 à 19:06:50

Et en live avec le son  ::)

View My Video (http://fr.tinypic.com/r/ezlwxy/5)

by

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 juin 2009 à 20:19:26

Purée elles sont belles ces ancêtres  ^-^

J'adore le bruit des gros moulins, plein de bons gros chevaux  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 juin 2009 à 23:41:42

Citation de: shoo le 05 juin 2009 à 18:46:21

Une autre au point de passage obligé  :-[ avec des potes O0

(http://i43.tinypic.com/105oeqc.jpg)

Faire le plein chez Carrefour Market......... ::)...........vous auriez pu au moins faire une photo sur une station Texaco !!  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 06 juin 2009 à 13:32:57

Oui c'est sur mais pas très courant sous nos latitudes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Llewelyn le 08 juin 2009 à 10:03:41

Superbe  8)
beau bruit belle carroseries manque plus que de belle playmates sur le capot !

on a au moins un élement temporel ! ---> (carrefour market 2009)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 11:58:53

mon neveu est tombé sur une perle rare: une 205 GTI 1.9 blanche de 1992 qui n'a que 56000 km, vendue par le proprio collectionneur qui manquait de place. Elle est comme neuve, à part une petite bosse sur le passage de roue AR.
Il me ma prêtée pour faire un essai. Mazette ! qu'est ce que c'est amusant. Ca freine incroyablement bien (sans doute à cause du poids). Par contre, je me suis fait une grosse chaleur sous la pluie, en ré accélérant trop vite en sortie de virage. On prend de mauvaises habitudes, en AWD !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 août 2009 à 12:47:05

Peur comment ? survirage ? normal pour une 205 gti en plus .
Sinon les pneus datent de quand ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 12:55:51

SOUS-virage (tiré tout droit en sortie de virage). C'est vrai que les pneus doivent y être pour quelque chose (il n'ont pas bcp de km, mais la gomme a sans doute mal vieilli).
C'est surtout que avec le Forester, j'ai acquis des habitudes TRES différentes de ce qui convient à une traction bien typée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 août 2009 à 13:00:04

C'est clair une awd reagie differement d'une traction ou propulsion pure ( mon RX etant un awd permanent je connais un peu aussi je pense).
Sinon si gros SOUS virage avec une 205 c'est que le pneus sont mort !!! car dans le genre voiture qui partait vite de l'arriere elle etait amusante...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 août 2009 à 15:32:48

Je confirme, l'arrière de la GTI était assez nerveux  ;)

J'ai eu une GTI 1.9 130 ch et j'en garde un très bon souvenir.

Quel modèle a trouvé ton neveu : 1.6 105 ch, 1.6 115 ch ou 1.9 130 ch ? 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 15:40:27

1.9 l / 130 cv   ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 août 2009 à 15:44:47

Citation de: nadar le 02 août 2009 à 15:40:27

1.9 l / 130 cv   ::)

 O0

Une sportive super sympa à conduire  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 15:55:05

... et qui n'a pas pris une ride.
Je m'en contenterais volontiers !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 août 2009 à 21:31:52

Citation de: nadar le 02 août 2009 à 15:55:05

... et qui n'a pas pris une ride.
Je m'en contenterais volontiers !

Le problème c'est surtout d'arriver a en trouver une en bon état.
Beaucoup ont été "bricolées" et/ou mal "tunées"  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 30 août 2009 à 22:44:35

Nadar une question hors fil: pourquoi avoir changé pour une Subaru ? coup de coeur ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 août 2009 à 12:39:19

1) toujours eu un faible pour les 4x4 permanents (Audi Quattro "vraies", Land Rover, Toyota LandCruiser SW, etc.) pour leurs incroyables performances sur terrains peu adhérents.
2) pas du tout convaincu par le nouveau modèle Forester: je préfère l'allure "break surélevé" à celle "SUV"
3) ras le bol des diesels modernes, trop complexes, pas assez fiables et trop puants. Essence trop chère, mais GPL vraiment "cadeau" en belgique, et de plus très propre. Subaru est pratiquement la seule marque qui vend et garanti des VH équipés par leurs soins au GPL.
4) quand j'avais acheté le CRV, j'étais parti sur un Forester, mais le vendeur avait fait une erreur de calcul dans son devis, et j'étais parti en claquant la porte... Je n'ai pas vraiment eu de reproche à faire au CRV, mais disons que j'ai souvent regretté de ne pas avoir suivi ma première idée.

1+2+3+4 ==> j'ai acheté le dernier exemplaire disponible du modèle précédent

A l'usage (23000 km):
VH très robuste, tenue de route superlative sur petites routes (on a eu pas mal de neige cet hiver). Plus les conditions se dégradent, et plus je me régale. Très économique à l'usage (0.34 € le litre)
Les moins: avec le réservoir GPL à la place de la roue de secours, et comme je préfère emporter une vraie roue de secours, la place dans le coffre n'est pas terrible. Et l'espace aux places AR est nettement moindre que dans le CRV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 août 2009 à 18:52:22

Merci pour ses infos interressantes, mais ...tu sévis toujours sur un forum Honda...la nostalgie ou l'ambiance ? Je suppose que tu as aussi des forums Subaru ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 août 2009 à 19:00:55

Pour ce qu'on parle de Honda sur Planète Honda...
Evidemment que c'est pour l'ambiance, et les potins "auto" en général et autres.
Les forum Subaru sont un peu trop beauf à mon goût (comme la plupart des Subaristes, d'ailleurs), donc j'évite.
A part quelques forums US, qui sont de véritables mines d'or pour trouver des renseignements, notices techniques, etc.

PS. Pour illustrer un peu pourquoi j'accorde de l'importance à la tenue de route sur sol glissant: une petite vidéo montrant les conditions de circulation dans ma région. Je ne suis évidemment pas tout le temps sur des routes de ce type, mais depuis que j'ai mon Forester et son très bon GPS Kenwood, j'essaye d'éviter les grand-axes...
http://www.youtube.com/watch?v=vL3CgDl9lRI

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 août 2009 à 19:53:42

Bose , si ! si ! le fabriquant de Hifi à trouvé LA solution à la suspension (pour ceux qui ne connaissance pas encore):

http://www.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw

Mercedes et Lexus sont sur le coup, le hic c'est qu'il faut prévoir le chassis en accord (sans jeu de mots !) avec les suspensions à la fabrication, le résultat est impressionnant, regardez jusqu'au bout .
Rien à voir avec les suspension de "frimeurs" qui sont hydrauliques et manuelles, là tout est électronique et ...utile !
Voila TA soluce Nadar pour chez toi O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 août 2009 à 20:49:41

C'est l'hydractive de Citron réinventée ?
Comme souvent chez Bose, c'est effectivement assez spectaculaire...mais le prix également...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 août 2009 à 21:33:09

Citation de: nadar le 31 août 2009 à 19:00:55

Pour ce qu'on parle de Honda sur Planète Honda...
Evidemment que c'est pour l'ambiance, et les potins "auto" en général et autres.
Les forum Subaru sont un peu trop beauf à mon goût (comme la plupart des Subaristes, d'ailleurs), donc j'évite.
A part quelques forums US, qui sont de véritables mines d'or pour trouver des renseignements, notices techniques, etc.

PS. Pour illustrer un peu pourquoi j'accorde de l'importance à la tenue de route sur sol glissant: une petite vidéo montrant les conditions de circulation dans ma région. Je ne suis évidemment pas tout le temps sur des routes de ce type, mais depuis que j'ai mon Forester et son très bon GPS Kenwood, j'essaye d'éviter les grand-axes...
http://www.youtube.com/watch?v=vL3CgDl9lRI

Notre nadar est également un des fondateurs de PH et le concepteur du logo du forum  O0

Dis nadar, tu es partout sur le film YouTube : en veste rouge, en veste jaune, en veste bleu et casquette, par contre avec la Sub bleue (GOMEZ) tu as chié carrément le premier virage, sous-régime, ratatouillage (pb de gaz ? Ah ces flatulences  >:D), dans le champ, merci les transmissions  ^-^... par contre par la suite beaucoup mieux : efficace, trajectoire tendue, pilotage au mm, du grand nadar quoi  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledou64 le 01 septembre 2009 à 10:35:50

Citation de: nadar le 31 août 2009 à 19:00:55

Pour ce qu'on parle de Honda sur Planète Honda...

En effet, ça dérive assez souvent...(cf. le sujet de ce fil)
Plutôt sympa, au final

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 septembre 2009 à 00:12:33

next step: blue lights or volant moumoutte ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 17:05:36

Citation de: nadar le 16 septembre 2009 à 00:12:33

next step: blue lights or volant moumoutte ?

Ni l'un ni l'autre ... ou alors  ^-^ i-VTEC + boîte 6  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 17:14:36

Ah bon, un CR-V 3 pour remplcer l'HR-V?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 18:01:50

Citation de: AoS le 16 septembre 2009 à 17:14:36

Ah bon, un CR-V 3 pour remplcer l'HR-V?  >:D

 :uglystupid:  Voilà que cela le reprend  :-\ , encore une crise de délire, triste si jeune  ???

Un rêve chez toi, un cauchemar chez moi  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 18:03:44

Non mais la on parle de remplacer le HR-V ... c'est madame qui décide, pas toi  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 18:04:50

Citation de: AoS le 16 septembre 2009 à 18:03:44

Non mais la on parle de remplacer le HR-V ... c'est madame qui décide, pas toi  >:D

Alors là  :coolsmiley: ... Elle est encore plus "anti" CR-V 3 que nadar et moi  ::)  Vouiii, c'est possible  ;D

En plus, elle y tient à son HR-V  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 16 septembre 2009 à 19:15:06

On ne se sépare pas d'un HR-V, c'est un collector... 8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 16 septembre 2009 à 20:14:07

Citation de: Lio66 le 16 septembre 2009 à 18:04:50

En plus, elle y tient à son HR-V  ;)

Justement, on avait compris que c'était Lio qui devait lâcher du lest  >:D

en fait, il change son CR-V 2 contre le CR-V 3 phase 2  ^-^ ^-^

Sacré Lio  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 20:27:11

C'est mon nouvel avatar qui lui donne envie  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 21:15:06

 :fight: CR-V 4 relifté grave ou rien  ^-^   ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 septembre 2009 à 18:39:22

de retour des USA.
Quel dommage que Honda ne propose pas les Element et Pilot en Europe !
Ca m'aurait sans doute fait rester chez Honda.
Mais le CRV3... il lui faudrait plus qu'un lifting, même sérieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 septembre 2009 à 15:38:01

Citation de: nadar le 17 septembre 2009 à 18:39:22

de retour des USA.
Quel dommage que Honda ne propose pas les Element et Pilot en Europe !
Ca m'aurait sans doute fait rester chez Honda.
Mais le CRV3... il lui faudrait plus qu'un lifting, même sérieux.

Pas vu de Ridgeline ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 12:45:39

non...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 13:11:43

....ils sont pourtant friands de pick up là-bas  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 16:38:01

oui, enfin, j'étais à Manhattan, pas au fond du Kansas, non plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 17:07:15

Citation de: nadar le 19 septembre 2009 à 16:38:01

oui, enfin, j'étais à Manhattan, pas au fond du Kansas, non plus.

 ;D....effectivement, ce n'est pas à New-York que j'en ai vu le plus de !!

J'ai trainé quelques temps à la campagne là-bas, près de la frontière canadienne, et là on ne voit quasiment QUE des pick up.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 17:25:10

idem en Afrique du Sud.
Pick-ups, avec pour la majorité, hard-top rajouté.
Il faut dire que ce sont les VH les plus robustes et les mieux adaptés à la piste, même si la tenue de route sur asphalte est assez limite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 septembre 2009 à 20:05:52

Un peu de ménage vers ce fil  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 octobre 2009 à 15:36:20

Découvert suite un message d'anargyre ... un forum sur les anciennes Honda: http://honda.snz.xooit.fr/index.php  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 octobre 2009 à 15:46:49

Citation de: AoS le 03 octobre 2009 à 15:36:20

Découvert suite un message d'anargyre ... un forum sur les anciennes Honda: http://honda.snz.xooit.fr/index.php  O0

Oui en effet, c'est très sympa  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 octobre 2009 à 15:44:55

Citation de: Ultranova le 04 octobre 2009 à 14:55:53

Bonjour , je m'emme... a attendre mon insight alors je vous montre ma premiere honda que j'ai eut a 18 ans.

Aucune voiture au monde me fera oublier cette civic...

c'était quelle motorisation ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 octobre 2009 à 16:48:08

Citation de: Ultranova le 04 octobre 2009 à 14:55:53

Bonjour , je m'emme... a attendre mon insight alors je vous montre ma premiere honda que j'ai eut a 18 ans.

On a tous des souvenirs émus de la voiture de ses 18 ans, non ?

1.3 72 cv Hondamatic... Ca va, tu ne vas pas être trop dépaysé en Insight... >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2009 à 16:57:45

Un peu de ménage venant de Honda Insight 2009 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/honda-insight-2009/msg87724/#msg87724)  ;)

EDIT : voir page précédente  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 octobre 2009 à 23:42:41

Citation de: nadar le 04 octobre 2009 à 16:48:08

On a tous des souvenirs émus de la voiture de ses 18 ans, non ?

Non  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 octobre 2009 à 14:06:19

Normal, tu es encore pré-pubère, toi.
Tu verras, quand ca viendra...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2009 à 10:32:18

la différence, c'est que désormais, ce ne sont plus les qualités réelles de la voiture (dont ses performances) qui comptent, mais uniquement son look. Le siècle du Canada Dry....
Je pense qu'ils vont faire une voiture qui a l'air d'uns sportive, mais qui sera fortement bridée pour diminuer ses rejets de CO, et ainsi bénéficier d'un max de primes, argument ô combien plus vendeur que 1/2 sec. de mieux au 0-100 km/h...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 10:43:32

De ton point de vue, un petit coupé de 130/140 chevaux n'est pas une sportive ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2009 à 11:13:52

Si c'est 130 CV pour 1.2T, ca restera agréable à conduire. De là à parler de "sportive"...
Vu la tendance actuelle chez Honda, je crains que ce soit plutôt 100 cv pour réduire les émissions. et là...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 11:43:30

Bon nombre de petites sportives ne dépassent pas 130/140 chevaux.

Je suis plus optimiste que toi,  :) car je pense que la CRZ dépassera les 100 chevaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:33:31

La S2000 est une bonne petite sportive (2 lites i-VTEC, 240 cv, 240 km/h, 0-100 km/h en 6-7s, tenue de route à la hauteur, pas de fioritures mais de l'efficacité) les amis, en dessous, c'est un VH agréable et vif sans plus  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2009 à 13:36:47

Citation de: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:33:31

La S2000 est une bonne petite sportive (2 lites i-VTEC, 240 cv, 240 km/h, 0-100 km/h en 6-7s, tenue de route à la hauteur, pas de fioritures mais de l'efficacité) les amis, en dessous, c'est un VH agréable et vif sans plus  ;)

Quel poids la S2000 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:40:42

Va voir http://www.dailymotion.com/video/x7e691_fast-club-s2000-w9_auto (http://www.dailymotion.com/video/x7e691_fast-club-s2000-w9_auto) à partir de 1min 50-55   ;)


1265 kg semble-t'il : http://www.rsiauto.fr/honda/s2000-311.php (http://www.rsiauto.fr/honda/s2000-311.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 13:47:26

1265 kgs ce n'est pas rien...

Il faut donc se méfier des apparences. Et puis la S2000 avec ses 240 chevaux n'est plus dans la catégorie petites sportives.

C'est plutôt une ultra-sportive.

Si on estime qu'à moins de 200 chevaux on ne peux pas avoir de sportive, alors dans ce cas exit toutes les GTI, les 206 S16, les Toyota Celica, les CRX et compagnie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:50:00

Citation de: dav77 le 30 octobre 2009 à 13:47:26

1265 kgs ce n'est pas rien...

Il faut donc se méfier des apparences. Et puis la S2000 avec ses 240 chevaux n'est plus dans la catégorie petites sportives.

C'est plutôt une ultra-sportive.

Si on estime qu'à moins de 200 chevaux on ne peux pas avoir de sportive, alors dans ce cas exit toutes les GTI, les 206 S16, les Toyota Celica, les CRX et compagnie...

Ce ne sont pas des sportives pour moi, ce sont de bonnes routières à capacités poussées, la sportivité s'est autre chose, mais là on arrive peut-être (surement) dans le subjectif  ;)

La S2000 ne va pas chercher ses cv à coups de turbo ou compresseur, c'est un vrai travail d'ingénieurs en développement moteur + caisse

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 14:00:08

Les GTi, les Celica et autres CRX et Civic GT puis type R, ont aussi pour principe de n'être mues que par des atmosphériques, avec (à l'origine) des caisses légères.

Il est vrai qu'avec les années, la demande d'équipements de confort et de sécurité passive s'étant développée, la masse des voitures a notablement augmenté. En conséquence, rares sont les constructeurs qui ne recourent pas à la facilité du turbo sur leur modèles sportifs.

Mais quelques-un résistent. Honda est de ceux-là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jean13 le 30 octobre 2009 à 14:08:25

Citation de: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:50:00

Ce ne sont pas des sportives pour moi, ce sont de bonnes routières à capacités poussées, la sportivité s'est autre chose, mais là on arrive peut-être (surement) dans le subjectif  ;)

J'ai du mal à comprendre ce que tu appelles sportive ?
Pour moi Elise, S2000, MX5, 911 en sont : je vais sur circuit avec, je bourrine, je repars avec.
Le point commun : un châssis dédié, un moteur atmo (mais je ne suis pas exclusif sur le coup).

Citation de: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:50:00

La S2000 est une bonne petite sportive

Une grosse sportive en est-elle encore une ?   >:D

Ce qu'il y a de sûr c'est qu'on commence à taper dans le subjectif...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 14:12:17

Bien évidemment que les Porsche, Ferrari, Lamborghini sont des sportives, je faisais abstraction de ces "monstres" (financiers) car la S2000 peut être "touchée" entre 35 et 40 K€  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2009 à 14:18:26

Ma seconde Citroën 2CV (602 cm3 et 28 ch réels je crois) était une vraie sportive. Que celui qui est monté dedans comme passager à l'époque vienne soutenir le contraire !

Qu'est-ce qu'une sportive ? Marie-Jo Pérec, ou ma collègue de bureau qui s'entraîne pour courir son 1er Marathon ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2009 à 14:19:53

Quels sont les critères qui définissent une sportive  ::)

Si ce sont exclusivement les perfs, c'est clair que 140 ch c'est un peu juste. Je ne parle pas des Caterham et autres Donkervoort : vu leurs caractéristiques, on peut difficilement les classer dans les VH utilisables au quotidien.

Mais une sportive, ce peut être aussi un moteur qui ne demande qu'à monter dans la zone rouge, un comportement rigoureux, un freinage mordant, une boite bien étagée, un poids contenu.......et du coup, même avec 140 ch y'a déjà de quoi s'amuser.
Il suffit de voir la Suzuki Swift Sport : elle n'a "que" 125 chevaux, mais avec un pic de couple a quasiment 5000 tours, de bons freins, un châssis au point et 1050 kg à tirer.....elle peut en remontrer à plus d'une  ;) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 14:24:19

tout à fait le principe des GTi des années 80

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2009 à 14:31:50

et dans les années 80, les 112 cv d'une Golf GTI suffisaient encore plus à s'amuser que les 140 du 21ème siècle

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2009 à 14:37:19

Citation de: Grigou69 le 30 octobre 2009 à 14:31:50

et dans les années 80, les 112 cv d'une Golf GTI suffisaient encore plus à s'amuser que les 140 du 21ème siècle

Moi je m'amusais encore plus avec les 130 ch de ma 205 GTI 1.9  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 14:37:33

Citation de: Grigou69 le 30 octobre 2009 à 14:18:26

Ma seconde Citroën 2CV (602 cm3 et 28 ch réels je crois) était une vraie sportive. Que celui qui est monté dedans comme passager à l'époque vienne soutenir le contraire !

Cela me rappelle en effet des déboulages intempestifs en 2 cv fourgonnette sur les routes de montagne dans mes Pyrénées Orientales d'origine  ^-^   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 14:46:58

J'ai regroupé ici notre intéressante discussion sur la notion de "sportives"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2009 à 16:00:56

Citation de: Harry le 30 octobre 2009 à 14:37:19

Moi je m'amusais encore plus avec les 130 ch de ma 205 GTI 1.9  ^-^

Marrant, mais pas moi. J'ai détesté cette voiture.
J'ai gardé la Golf 112 deux ans, la GTI 130 six mois. Une vraie erreur de casting : les qualités sportives étaient gâchées par la consommation vraiment excessive (comparée à celle de la Golf), par un ralenti aléatoire, par la piètre finition de l'engin, et enfin par le manque de place.
En fait je remercie quand-même cette 205, qui a enfin sonné le glas de mes prétentions au "toujours plus sportif". Et peut-être un peu l'âge, aussi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 octobre 2009 à 10:57:35

Citation de: Grigou69 le 30 octobre 2009 à 16:00:56

Marrant, mais pas moi. J'ai détesté cette voiture.
J'ai gardé la Golf 112 deux ans, la GTI 130 six mois. Une vraie erreur de casting : les qualités sportives étaient gâchées par la consommation vraiment excessive (comparée à celle de la Golf), par un ralenti aléatoire, par la piètre finition de l'engin, et enfin par le manque de place.
En fait je remercie quand-même cette 205, qui a enfin sonné le glas de mes prétentions au "toujours plus sportif". Et peut-être un peu l'âge, aussi  ;)

La conso je ne m'en préoccupais guère à l'époque  :P
Le ralenti par contre, c'est vrai qu'il était capricieux. Les démarrages à chaud étaient parfois hésitants, à froid elle avait tendance à caler.......un moteur injection qui se comportait comme s'il avait des carburateurs quoi  ;)

Quant à la finition, faut reconnaitre que c'était pas son point fort......mais le moteur avait une telle patate  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 octobre 2009 à 12:00:51

j'arrive un peu tard pour mettre mon grain de sel:
La puissance ne veut rien dire. Il faut toujours envisager le rapport poids/puissance.
Ensuite, il n'y a pas que le moteur: il faut un bon chassis, de bons freins, une bonne suspension, etc. pour faire une "sportive" homogène.
Et là, tout à coup il y en a nettement moins au catalogue!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:35:00

Bien d'accord Nadar ! pour ma part c'était avec le coupe GT4 Renault (juste avant  de la berlinette Alpine) moteur mignotet de 140CV pour 650Kg tout en polyester, on était assis à 11cm du sol...par contre la suspension  :-\...mais c'était pas le but recherché (à l'époque) mais on s'en foutait  O0...mais quel coup de pied au c.. à chaque démarrage  O0 O0 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 17:39:33

Celle-ci ?

(http://img27.imageshack.us/img27/396/img699a3a76d.jpg)

ou celle-là

(http://97.img.v4.skyrock.net/975/gordini76/pics/394383577_small.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:45:13

P... tu l'a connait ? Alors la ...bravo ! il n'y a pas grand monde qui connaissait ce model . Yes le 2eme modele. Aprés on en a pris plus raisonnable de 110cv !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:47:41

Je ne suis pas assez vieux ( même si les apparences sont trompeuse) pour avoir eu le 1er mode l.... ^-^ ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 17:53:53

Citation de: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:47:41

Je ne suis pas assez vieux ( même si les apparences sont trompeuse) pour avoir eu le 1er mode l.... ^-^ ^-^

Tu aurais pu l'avoir d'occasion (le 1er modèle  >:D) (on s'en contenterait dans le Harem  ^-^)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 17:57:44

Celle-là je rêvais de rouler avec en 1600 cc (elle est sortie aussi en 1300 et 1800) :


(http://img44.xooimage.com/files/d/0/f/image_934-10a1f65.jpg)

(http://dailydriver.d.a.pic.centerblog.net/xdp5hkxw.jpg)

(http://auto.sport.free.fr/photo/alpine-a110-1300-570.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 19:35:06

On parle de sportives ici?...Nadar a parlé d'or, il a évoqué le rapport poids/puissance O0

Qui d'entre vous a déjà entendu parler de ceci?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 20:02:12

Bibi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 20:21:03

Citation de: Lio66 le 31 octobre 2009 à 20:02:12

Bibi  ;)

Aaaaah? Le grand Bonobien sait il faire la diffèrence entre la SB et la RS? :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 octobre 2009 à 20:57:11

Citation de: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 19:35:06

On parle de sportives ici?...Nadar a parlé d'or, il a évoqué le rapport poids/puissance O0

Qui d'entre vous a déjà entendu parler de ceci?

ca reste ma version de Civic favorite (carrosserie)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 22:18:24

Mmmh, et en plus, ce n'est pas n'importe quelle civic de la 1ère génération... :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 22:24:25

Et ça, c'est de la roupie de sansonnet? ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 novembre 2009 à 00:22:44

La RS (1200  cc je pense)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/CivicRS.JPG/800px-CivicRS.JPG)

La SB (1270 cc)

(http://news-images.caradisiac.com/IMG/jpg/8/6/5/4/1/honda-civic-sb2.jpg)

Pour le reste je n'en sais pas beaucoup plus  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 01 novembre 2009 à 10:05:30

Pour retrouver vos petits  ^-^  

http://www.prelude-fan.de/time_tx.htm .. en deutch

http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/index.html  en japonnais
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/index.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 novembre 2009 à 22:16:52

Vous saviez que Jay Leno (le Michel Drucker US) avait en garage plus de 150 voitures ?

http://www.jaylenosgarage.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jean13 le 01 novembre 2009 à 23:34:53

Citation de: nadar le 01 novembre 2009 à 22:16:52

Vous saviez que Jay Leno (le Michel Drucker US) avait en garage plus de 150 voitures ?

http://www.jaylenosgarage.com

:o

C'est ce qu'on appelle un garage...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 novembre 2009 à 09:39:32

il a même une Honda Clarity FCX !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jean13 le 02 novembre 2009 à 10:10:12

Citation de: nadar le 02 novembre 2009 à 09:39:32

il a même une Honda Clarity FCX !

Oui certes...
et une 57 Atlantique, et une Cosmo, et ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 novembre 2009 à 11:25:07

et une Fiat Millecento  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 02 novembre 2009 à 19:51:51

et en plus il les restaure  O0 O0
Respects :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 novembre 2009 à 20:25:31

Mon avis c'est qu'il ne le fait pas lui-même, non ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 03 novembre 2009 à 19:23:01

Vas savoir  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2009 à 18:11:15

Citation de: hellric le 21 novembre 2009 à 17:43:54

La mienne est arrivée, nous sommes allés chercher les papiers, livraison vendredi :)

Ce n'est pas la tienne ... c'est celle de ta femme  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2009 à 18:26:26

Citation de: hellric le 21 novembre 2009 à 18:15:00

Oui... mais bon à moi aussi quoi  :D

Chez nous, la 307SW est à ma femme  >:D

Même si en ce moment, je roule presque plus qu'elle avec  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 novembre 2009 à 20:14:43

Citation de: AoS le 21 novembre 2009 à 18:26:26

Chez nous, la 307SW est à ma femme  >:D

Même si en ce moment, je roule presque plus qu'elle avec  ^-^

héhé, partout pareil ;)
Vous en êtes contents de cette 307 ? c'est une HDi ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2009 à 20:38:04

Citation de: hellric le 21 novembre 2009 à 20:14:43

héhé, partout pareil ;)
Vous en êtes contents de cette 307 ? c'est une HDi ?

Ma femme en est contente ... moi, un peu moins  >:D

C'est une 1.6 HDI 110.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 novembre 2009 à 21:06:20

Vous n'avez pas eu de gros problèmes avec (volant moteur par ex.) ?
J'ai eu une 307 XS 1.6i et c'est la Peugeot la plus fiable que j'ai eue, elle roule toujours sans problème chez mon père :)
PS : faudra faire migrer vers un fil dédié non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 novembre 2009 à 21:19:23

Petit nettoyage depuis Honda Insight 2009 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/honda-insight-2009/msg93915/#msg93915)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 novembre 2009 à 22:00:21

Merci Grand Maître  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 11:07:33

Citation de: Skydarking le 26 janvier 2010 à 10:56:29

Et pour les agents du diable qui essaient de me détourner du droit chemin, ce sera Prius ou Honda, Point. C'est déjà assez compliqué comme ça ;)

Il est pourtant chouette le Fiat Ducato................ >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Skydarking le 26 janvier 2010 à 11:17:50

Mais fiat c'est pas un truc qui fait faillite tous les deux ans? >:D


Par contre, là je suis en train de calculer les prix de la jazz, parce que je rencontre mon agent d'assurance à midi, et les options/accessoires, c'est quand-même un sacré bordel!

Ok, c'est rien à côté de chez bmw, mais je vais finir avec une Yaris à ce compte là!

Pourquoi il faut qu'il y ait 2 types différents de radars de recul, au moins 4 système de navigation, qui changent selon la finition de la voiture... et j'en passe....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2010 à 11:19:23

Citation de: Skydarking le 26 janvier 2010 à 11:17:50

Mais fiat c'est pas un truc qui fait faillite tous les deux ans? >:D

Tu rigoles ... ils ont racheté Chrysler.  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2010 à 11:36:48

Pas vraiment racheter...puisque eut pour rien ( echange de technos) pour l'instant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 11:57:14

Fiat a su ressusciter Alfa Roméo.....rien que pour ça  ::)  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2010 à 19:14:28

Euh la je serais moins optimiste car si la tres reussie gamme 156/166 et 147 est sortie grace a fiat apres des années plutot mornes, depuis c'est retour a une gamme depasse ou inninteressante ( la 159 est un bonne voiture mais a cheval sur les clients 156 et 166 et satisfait personne finalement tandis que la 147 est toujours la !! et la mito un peu trop feu de paille pour durée).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 22:53:26

Citation de: phil le 26 janvier 2010 à 19:14:28

Euh la je serais moins optimiste car si la tres reussie gamme 156/166 et 147 est sortie grace a fiat apres des années plutot mornes, depuis c'est retour a une gamme depasse ou inninteressante ( la 159 est un bonne voiture mais a cheval sur les clients 156 et 166 et satisfait personne finalement tandis que la 147 est toujours la !! et la mito un peu trop feu de paille pour durée).

La 156 et la 147 ont remis Alfa sur les rails, et c'est grâce à cela qu'ils ont pu se permettre de sortir des modèles de niche (Brera, Alfa GT.....sans oublier la 8C). La 159 a su séduire grâce à sa ligne.

Maintenant, il est grand temps de remplacer la 147.......et les 1ères photos de la Giulietta me semblent prometteuses  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2010 à 23:02:38

A propos, j'ai lu que Fiat allait arrêter la production de toutes ses usines italiennes pendant 2 semaines en février/mars pour cause de baisse de la demande  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Skydarking le 26 janvier 2010 à 23:10:03

Et après on me répond "Mais non, t'es fou, c'est eux qui ont sauvé la moitié des constructeurs automobile de la planète."
Hein!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 23:11:17

Citation de: Skydarking le 26 janvier 2010 à 23:10:03

Et après on me répond "Mais non, t'es fou, c'est eux qui ont sauvé la moitié des constructeurs automobile de la planète."
Hein!

Ben justement, ils ont bien le droit de faire une petite pause de 2 semaines pour se reposer, non ??!!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2010 à 23:35:00

Citation de: Harry le 26 janvier 2010 à 23:11:17

Ben justement, ils ont bien le droit de faire une petite pause de 2 semaines pour se reposer, non ??!!  >:D

Mouais ... pas des vrais bonobiens quoi qu'il en soit  ^-^

Un bonobien n'a pas besoin de 2 semaines de repos même après avoir sauvé le monde  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 janvier 2010 à 12:39:06

Citation de: Harry le 26 janvier 2010 à 22:53:26

La 156 et la 147 ont remis Alfa sur les rails, et c'est grâce à cela qu'ils ont pu se permettre de sortir des modèles de niche (Brera, Alfa GT.....sans oublier la 8C). La 159 a su séduire grâce à sa ligne.

Maintenant, il est grand temps de remplacer la 147.......et les 1ères photos de la Giulietta me semblent prometteuses  :)

Sauf que 159, brera et meme la GT sont plus ou moins des bides commerciaux!!! La 159 ne s'est vendue en 2009 qu'a 24000 exemplaires en europe!!  Tres loin des scores de la 156.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2010 à 13:22:57

Citation de: phil le 27 janvier 2010 à 12:39:06

Sauf que 159, brera et meme la GT sont plus ou moins des bides commerciaux!!! La 159 ne s'est vendue en 2009 qu'a 24000 exemplaires en europe!!  Tres loin des scores de la 156.

Pour la 159, je disais cela uniquement sur mon expérience personnelle car je ne connaissais pas les chiffres officiels. Vu qu'on en voit régulièrement en région parisienne (souvent des SW), ça donne l'impression qu'elle se vend correctement.
A titre de comparaison, ça fait presque 2 ans que l'Accord est sortie et mes 10 doigts suffisent pour compter le nombre de fois où j'en ai vu une sur la route  :-\

Pour la Brera et la GT, les choses sont un peu différentes, ce sont des modèles qui sont sur un créneau où l'on peut difficilement espérer des gros volumes de ventes.
En tout cas, si je devais choisir entre une SLK et une Brera.....je n'hésiterais pas une seconde  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 janvier 2010 à 14:27:06

je prendrais une C70 T6 moi ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2010 à 14:31:02

Citation de: phil le 27 janvier 2010 à 14:27:06

je prendrais une C70 T6 moi ....

Pas une mauvaise idée.... ::).....mais là il s'agit d'une 4 vraies places.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2010 à 14:40:44

Personnellement je suis plutôt partant pour la version coupé...en 3.2 V6 Q4  8)

(http://img10.hostingpics.net/pics/716665Alfa_Romeo_Brera_002.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=716665Alfa_Romeo_Brera_002.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petrus le 28 janvier 2010 à 15:13:55

Mouais ... Alfa c'est bien joli, c'est bien valorisant, mais jamais plus vous ne me reverrez acheter une telle bouse. Une fois suffit !  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2010 à 17:08:55

Citation de: Petrus le 28 janvier 2010 à 15:13:55

Mouais ... Alfa c'est bien joli, c'est bien valorisant, mais jamais plus vous ne me reverrez acheter une telle bouse. Une fois suffit !  >:(

J'en ai eu 5 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2010 à 19:53:31

Exact alfa n'a plus de syndrome de l'alfasud ( une vrai merde qualitative celle la) depuis pas mal d'années comme tout ce qui sort de chez fiat d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 janvier 2010 à 20:48:22

C'était quand même une sacrée voiture, cette alfasud, comparé à ce qui se faisait à l'époque. Elle rouillait, certes, mais question tenue de route...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2010 à 22:52:24

Citation de: nadar le 28 janvier 2010 à 20:48:22

C'était quand même une sacrée voiture, cette alfasud, comparé à ce qui se faisait à l'époque. Elle rouillait, certes, mais question tenue de route...

+1  O0

Et question rouille, il y avait de la concurrence à cette époque là  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 janvier 2010 à 23:04:23

C'est vrai mais les moulins, incassables au demeurant si on attendait bien qu'ils chauffent avant de tirer dedans, mangeaient quand même beaucoup d'huile, j'ai des souvenirs de quantités tournant entre 800 et 1000 ml au mille...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2010 à 23:10:57

Citation de: Lio66 le 28 janvier 2010 à 23:04:23

C'est vrai mais les moulins, incassables au demeurant si on attendait bien qu'ils chauffent avant de tirer dedans, mangeaient quand même beaucoup d'huile, j'ai des souvenirs de quantités tournant entre 800 et 1000 ml au mille...

Les moteurs boxer Alfa avait effectivement tendance a consommer de l'huile, mais dans mon cas je ne suis jamais arrivé à une telle quantité, aussi bien avec le 1.5 TI qu'avec le 1.7 16v  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2010 à 23:33:41

C'est surtout les premiers 1,2l qui consommaient un max . Et puis il n'y avait pas ca et la rouille, mais aussi les soudures defectueuses, l'electricite capricieuse, les roulement fragiles etc...Bref pendant les 3 premieres années c'etait des laguna de l'epoque ( ou c'est vrai peu de votures etaient vraiment fiables d'ailleurs).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petrus le 29 janvier 2010 à 09:50:15

Citation de: Harry le 28 janvier 2010 à 17:08:55

J'en ai eu 5 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre  ;)

Moi j'en ai eu 2 : une sprint 1500 d'occasion en 92 : superbe voiture, nerveuse, agile, d'une tenue de route phénoménale. Mais toujours en panne, très très fragile.

Et malheureusement une 147 jtd m-jet : gardée 3 ans de fin 2003 à fin 2006 et connu en 30 mois : 1 boite, 1 embrayage, 3 durites de turbo, une fuite d'amortisseur, une panne de faisceaux electriques (2 mois pour trouver le problème et corriger), 2 fois la sonde oméga (qui provoque la mise en sécurité du moteur).
Ca fait quand même beaucoup, surtout quand on paie une LLD pour avoir une alfa et qu'on roule toujours en corsa de prêt, voire en kangoo ...  :(
Donc je suis vacciné : j'aime beaucoup les lignes des Alfa, je reconnais que ce sont des voitures qui roulent très bien et procurent énormément de plaisir ... quand elles veulent bien rouler. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2010 à 10:06:48

Effectivement, tu es mal tombé.

J'ai aussi eu une 147 JTD 140 ch et je n'ai rien eu à faire dessus, excepté les révisions.
Les seuls petits soucis que j'ai eu :
- allumage inopiné, et sans raison, sur une 33 1.5 TI (jamais résolu mais sans aucune conséquence sur le fonctionnement de la voiture)
- allumage sans raison du témoin d'airbag sur une 156 2.5 V6 (c'était la sonde de l'airbag du siège conducteur qui déconnait : remis 3 fois d'aplomb avec la valise, puis finalement débranché.....la sonde, pas l'airbag hein !!  ;))

Les plus gros soucis :
- fuite d'huile sur la boite de vitesse de la 156, et une tendance à bouffer du pneu (les Goodyear Eagle F1  n'étant pas donné  :()
- coupure d'injection aléatoire, et en roulant sur une 146 2.0 TI (dû à un boitier électronique qui déconnait)

Au final, vu le kilomètrage parcouru avec ces 5 Alfa, je ne peux pas dire que j'ai été plus embêté qu'avec d'autres marques  :)       

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Skydarking le 29 janvier 2010 à 10:15:01

Citation de: Harry le 29 janvier 2010 à 10:06:48

Effectivement, tu es mal tombé.

J'ai aussi eu une 147 JTD 140 ch et je n'ai rien eu à faire dessus, excepté les révisions.
Les seuls petits soucis que j'ai eu :
- allumage inopiné, et sans raison, sur une 33 1.5 TI (jamais résolu mais sans aucune conséquence sur le fonctionnement de la voiture)
- allumage sans raison du témoin d'airbag sur une 156 2.5 V6 (c'était la sonde de l'airbag du siège conducteur qui déconnait : remis 3 fois d'aplomb avec la valise, puis finalement débranché.....la sonde, pas l'airbag hein !!  ;))

Les plus gros soucis :
- fuite d'huile sur la boite de vitesse de la 156, et une tendance à bouffer du pneu (les Goodyear Eagle F1  n'étant pas donné  :()
- coupure d'injection aléatoire, et en roulant sur une 146 2.0 TI (dû à un boitier électronique qui déconnait)

Au final, vu le kilomètrage parcouru avec ces 5 Alfa, je ne peux pas dire que j'ai été plus embêté qu'avec d'autres marques  :)       

Comment est-ce que la voiture influence sur l'usure des pneus? Le poid?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2010 à 10:23:59

Citation de: Skydarking le 29 janvier 2010 à 10:15:01

Comment est-ce que la voiture influence sur l'usure des pneus? Le poid?

Non, le carrossage c'est à dire l'angle entre la roue et le plan perpendiculaire au sol.
Sur la 156 il était clairement négatif, donc forcément la bande de roulement intérieure s'usait nettement plus vite que l'extérieur.
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 mars 2010 à 21:58:00

Citation de: Harry le 17 mars 2010 à 21:56:33

Tu devrais lui proposer un échange : pendant 3 ans il prend la Jazz, le temps de récupérer tous ses points, et toi tu prends la Légend  ^-^

il ferrait mieux de prendre sa Panhard..bcp moins de risque..quoi qu'en ville  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 mars 2010 à 22:02:01

Citation de: Harry le 17 mars 2010 à 22:00:51

A la rigueur......l'essentiel c'est que tu récupères la Légend  >:D

vi vi  8)

en parland de sa panpan..la voici

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 mars 2010 à 22:03:42

C'est vraiment la sienne ? Génial !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 mars 2010 à 22:04:47

Citation de: Lio66 le 17 mars 2010 à 22:03:42

C'est vraiment la sienne ? Génial !

oui de 1951  O0
si tu repasse dans le coin te la ferrais voir..et elle roule, jusqu'à 120 km/h

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 mars 2010 à 22:11:44

Citation de: droopy17 le 17 mars 2010 à 22:04:47

oui de 1951  O0
si tu repasse dans le coin te la ferrais voir..et elle roule, jusqu'à 120 km/h

Ah oui.....je pensais qu'il s'agissait d'un modèle plus récent, comme celui-là

(http://img7.hostingpics.net/pics/5293111964_Panhard_24_CT.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5293111964_Panhard_24_CT.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 mars 2010 à 09:07:12

petit joueur ... attend que Porshe sorte une voiture hydride et tu ferais le 0 à 100 en moins de 5 secondes ...  ;D

http://www.examiner.com/examiner/x-38265-Detroit-Automotive-Examiner~y2010m2d25-Porshe-announces-2011-Cayenne-S-Hybrid

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 21 mars 2010 à 09:40:04

Citation de: zztop91 le 21 mars 2010 à 09:07:12

petit joueur ... attend que Porshe sorte une voiture hydride et tu ferais le 0 à 100 en moins de 5 secondes ...  ;D

http://www.examiner.com/examiner/x-38265-Detroit-Automotive-Examiner~y2010m2d25-Porshe-announces-2011-Cayenne-S-Hybrid

pas besoin d'attendre porche, c'est déjà commercialisé: la tout electrique TESLA  avec le 0 à 100 km/h en 4 secondes, et en plus la voiture est très sympa, mais malheureusement trop chère
 :'(   :'(   :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 21 mars 2010 à 09:47:08

pour les plus fortunés d'entre nous, la concession de monaco en a en stock
un petit lien
http://www.dailymotion.com/video/x5sqlc_stop-au-petrole-tesla-roadster-elec_auto

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 août 2010 à 13:16:11

un de mes voisins s'est offert une bien belle auto:

Alfa Giulia Sprint GT Veloce 1600.

En plus d'être belle, ça marche vraiment très bien (essayé sans précautions particulières sur des petites routes...). On a peine à croire que c'est une mammy de près de 40 ans !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 août 2010 à 16:51:45

Citation de: nadar le 01 août 2010 à 13:16:11

un de mes voisins s'est offert une bien belle auto:

Alfa Giulia Sprint GT Veloce 1600.

En plus d'être belle, ça marche vraiment très bien (essayé sans précautions particulières sur des petites routes...). On a peine à croire que c'est une mammy de près de 40 ans !

O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 août 2010 à 18:07:40

je me suis renseigné, et ce que me disait mon voisin est véridique: ce n'est pas le capot qui est mal aligné, c'est un orifice de ventilation. On a appellé ce modèle "la boîte aux lettres" !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Guezor le 01 août 2010 à 22:59:21

Avec le superbe volant Nardi bois qui va bien ??  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 01 août 2010 à 23:06:47

Citation de: nadar le 01 août 2010 à 18:07:40

je me suis renseigné, et ce que me disait mon voisin est véridique: ce n'est pas le capot qui est mal aligné, c'est un orifice de ventilation. On a appellé ce modèle "la boîte aux lettres" !

Je veux bien jouer au facteur avec !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2010 à 10:05:21

Citation de: Guezor le 01 août 2010 à 22:59:21

Avec le superbe volant Nardi bois qui va bien ??  :D

Je ne sais pas si c'est du Nardi, mais c'est bien du bois !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2010 à 22:04:01

Pour Citroën, le renouveau du design y est aussi pour beaucoup  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 19 septembre 2010 à 23:23:10

Exacte ca compte aussi. Toutefois je dirais que ca ne fait que 5-6 ans que le style citroen a fortement evolué . Et la C4 I paradoxalement malgre son remarquable style n'a pas vraiment trouver plus que clients que la xsara!!
Il est toujours difficile de gagner des clients dans un marché saturé , mais les perdre est plus facile .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 10:10:28

En France (Europe) depuis 10 ans, nous voyons aussi arriver et s'imposer petit à petit de "nouveaux" constructeurs :
Kia, Hyuandai, Dacia, Skoda (depuis qu'il fait parti de vw) ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 11:17:40

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 10:10:28

En France (Europe) depuis 10 ans, nous voyons aussi arriver et s'imposer petit à petit de "nouveaux" constructeurs :
Kia, Hyuandai, Dacia, Skoda (depuis qu'il fait parti de vw) ...

Skoda est une marque sur laquelle je garde un oeil.
Certes, les modèles ne sont peut-être pas très sexy mais par contre l'offre moteur est intéressante, aussi bien en diesel qu'en essence (je pense notamment au 1.8 TFSI), la boite DSG a 6 ou 7 vitesses est un atout à mes yeux et en plus c'est un des rares constructeur a proposer un break AWD.....à prix abordable.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 20 septembre 2010 à 12:01:11

Ce moteur est dispo aussi sur le Yéti sans BVA. Dans la finition supérieure Experience, il est autour de 30 000 € nettement moins cher qu'un CRV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 13:14:49

Le prix n'est pas le même, mais la catégorie non plus ... Le CRV3 est plus cossu ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 13:42:39

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 13:14:49

Le prix n'est pas le même, mais la catégorie non plus ... Le CRV3 est plus cossu ...

En plus cossu, il y a l'Octavia Scout a 28 000€  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 15:06:09

Pas la même gamme ...
C'est comme si on comparait une Skoda Octavia à une Volwagen Passat ...
Moi, je préfère la seconde ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 septembre 2010 à 17:04:09

Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 20 septembre 2010 à 17:09:45

Je vous donnerai mon impression bientôt. Je vais aller essayer le Yéti. D'après les essais que j'ai lus, équipé du 1.8 tsi, on se croirait dans une golf GTI. Tout l'opposé d'un CRV ivtec bva.

Je pense qu'il est surtout un peu plus petit que le CRV et plus léger. En fait il ressemble d'avantage au CRV 1 en plus puissant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 septembre 2010 à 20:26:15

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2010 à 17:04:09

Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !

Melanger pas tout et surtout ne vous fiez pas trop aux apparences. Passat et octavia sont sur une meme base ( golf) et de prestations proches meme si le cote blingblig de la passat est nettement accentué. La crv est comme deja dit sur une base de compacte aussi , donc la encore c'est du meme niveau globalement. Apres il y a bien sur des differences de presentations et de confort reel mais la encore je crois qu'entre les 3 c'est tres proche ( les ameliorations du crv modele 2010 etant sensible).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 20:44:10

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2010 à 17:04:09

Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !

Ce qui fallait comprendre :
- Comparé un Yeti à un CRV, équivaut à comparer une Octavia à une Passat ... La Passat est plus grosse, plus confortable ...
- L'intérieur du Yéti, est à mon avis mon bien que celui du CRV 3 ...  

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 20:47:09

Citation de: desab le 20 septembre 2010 à 17:09:45

Je vous donnerai mon impression bientôt. Je vais aller essayer le Yéti. D'après les essais que j'ai lus, équipé du 1.8 tsi, on se croirait dans une golf GTI. Tout l'opposé d'un CRV ivtec bva.

Passe directement au Cayenne turbo, tu gagneras du temps ...   ;)
L'esprit du CRV3 BVA, c'est "cruiser" ... et passer dans les chemins creux ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 septembre 2010 à 21:04:53

il me plait bien aussi, le Yéti. A part ce capot en forme d'étrave de bateau inversée...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 21:49:48

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 20:44:10

Ce qui fallait comprendre :
- Comparé un Yeti à un CRV, équivaut à comparer une Octavia à une Passat ... La Passat est plus grosse, plus confortable ...
- L'intérieur du Yéti, est à mon avis maoins bien que celui du CRV 3 ...  

Pour être monté dans les 2, Octavia et Passat, la VW est certes plus grosse à l'extérieur mais ça ne saute pas franchement aux yeux à l'intérieur. Le hayon de l'Octavia étant par ailleurs nettement plus pratique que la malle de la Passat.
Quant à être plus confortable........bon mettons, mais là encore la différence est assez subtile  ^-^

Pour moi, la principale différence c'est l'écusson Skoda qui reste pour beaucoup nettement moins valorisant que celui de VW (c'est d'ailleurs la même chose entre VW et Audi).

J'ai été très agréablement surpris par la présentation et la qualité de finition de l'Octavia, tout comme celle de la Superb d'ailleurs. Ces 2 modèles n'ont pas grand chose à envier à ceux de chez VW.......pour un tarif pourtant nettement inférieur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 septembre 2010 à 21:58:24

il y a des passat break !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 22:03:32

Citation de: nadar le 20 septembre 2010 à 21:58:24

il y a des passat break !

Oui, pourquoi ?.....à cause du hayon ?

Je parlais des berlines, l'Octavia étant un modèle 5 portes alors que la Passat est une 4 portes  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 22:16:32

Citation de: Harry le 20 septembre 2010 à 21:49:48

J'ai été très agréablement surpris par la présentation et la qualité de finition de l'Octavia, tout comme celle de la Superb d'ailleurs. Ces 2 modèles n'ont pas grand chose à envier à ceux de chez VW.......pour un tarif pourtant nettement inférieur.

Comparer la Superb à la Passat est une bonne comparaison ... même catégorie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 22:52:05

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 22:16:32

Comparer la Superb à la Passat est une bonne comparaison ... même catégorie !

Tout dépend des critères qu'on utilise pour définir une catégorie  ;)

Là où la Passat n'est disponible qu'en diesel, essentiellement 110 et 140 ch (le 170 ch exclusivement en finition Carat) la Superb propose plusieurs alternatives essence et notamment un V6 3.6, qui ne doit certes pas faire l'essentiel des ventes mais qui a au moins le mérite d'exister et qui n'a pas à rougir face aux 6 cylindres d'une A6 ou d'une Classe E.
Pour ce qui est de l'habitabilité arrière, il n'y a même pas de comparaison possible.....elles ne jouent pas dans la même cour  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 septembre 2010 à 22:58:12

La superb est aussi basee sur la meme plateforme mais étirée !! De ce fait la passat actuelle ( type B6) est moins "haut de gamme" que la skoda. En fait vw joue d'asctuce puisque la octavia est placee juste en dessous et la superb juste au dessus de la passat. Bref ca ratisse large a partir d'une meme plateforme. Mais par exemple la citroen C5 ou la nouvelle 508 avec leur base pf3 est plus raffinee de plateforme et d'ailleurs le confort des 3 vw reste finalement moyen a coté.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 23:18:11

D'un strict point de vue technique, plateforme ou empattement identiques peuvent inciter a classer les voitures dans la même catégorie mais dans les faits, une fois assis dans la voiture (on peut quasiment allonger ses jambes à l'arrière de la Superb !) on n'a franchement pas l'impression qu'il s'agit de la même catégorie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 09:35:02

D´acc avec Harry  ^-^

Faut arrêter d´évoquer les plateformes pour comparer la catégorie des voitures, ça n´a aucun sens, vraiment.
D´ailleurs certains constructeurs récusent ce terme, même si les journaleux adorent l´utiliser.
Et même si le terme a un certain sens, dire par exemple qu´un 5008 est d´une catégorie inférieure à la 407 juste pour une question de plateforme serit aburde, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 septembre 2010 à 11:02:23

Disons que la plateforme informe sur le niveau technique de base. Les constructeurs ont toujours leur grade de technologie en fonction du niveau de leur plateforme. Donc géneralement les versions "hautes" sont les plus confortable et plus sure. Apres les differences peuvent etre faible et ne pas forcement se remarquer pour le conducteur lambda.
Mais entre un 5008 et une 407 , il y une simple difference tres visible, les roues ! A 5 boulons sur la 407 ce qui signifie que le moyeu derriere est plus rigide et sera moins sensible aux vibrations et deformations apres des miliers de km ( et sur les psa lourdes actuelles les modeles sur pf2 souffrent bcp de cette limite!!)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 septembre 2010 à 11:08:53

Citation de: desab le 20 septembre 2010 à 17:09:45

Je pense qu'il est surtout un peu plus petit que le CRV et plus léger.

Plus petit, oui ... plus léger, je ne suis pas persuadé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 septembre 2010 à 11:14:13

Citation de: Harry le 20 septembre 2010 à 21:49:48

Pour être monté dans les 2, Octavia et Passat, la VW est certes plus grosse à l'extérieur mais ça ne saute pas franchement aux yeux à l'intérieur. Le hayon de l'Octavia étant par ailleurs nettement plus pratique que la malle de la Passat.

Je trouve que la Passat break est quand même bien plus habitable à l'arrière que l'Octavia.

Pour moi, au niveau habitabilité ....
Octavia break = Golf break = A4 Avant
Superb break = Passat break = A6 Avant
... avec, peut-être quand même un léger avantage pour les Skoda dans chaque catégorie

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 septembre 2010 à 11:53:20

Voilà, voilà, voilà... ::) et sans ça, du côté de chez Honda, quelles sont les news... ? :angel:

C'est pas que je m'ennuies à lire les subtilités sur les paleteformes du groupe VW, mais bon... quand même un peu... Désolé ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 13:10:39

et oui Dav77,
Tout ce blabla à cause d'une comparaison entre un grand CRV3 et un petit Yeti !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2010 à 14:12:18

Un balayeur est souhaité  ^-^   >:D  ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Andy le 21 septembre 2010 à 14:16:45

Citation de: Lio66 le 21 septembre 2010 à 14:12:18

Un balayeur est souhaité  ^-^   >:D  ?

Fortement ! Surtout pour dire que la Passat est plus cossu que le CRV3 ??   >:(
D'ailleurs qu'entend-on par cossu, si on englobe le confort, on doit être encore plus loin du compte !    ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 14:34:19

Citation de: Andy le 21 septembre 2010 à 14:16:45

Fortement ! Surtout pour dire que la Passat est plus cossu que le CRV3 ??   >:(
D'ailleurs qu'entend-on par cossu, si on englobe le confort, on doit être encore plus loin du compte !    ^-^

Là, t'as pas tout suivi ... c'est le CRV3 qui est plus cossu que le Yeti ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 14:34:35

Citation de: Andy le 21 septembre 2010 à 14:16:45

Fortement ! Surtout pour dire que la Passat est plus cossu que le CRV3 ??   >:(
D'ailleurs qu'entend-on par cossu, si on englobe le confort, on doit être encore plus loin du compte !    ^-^

On dit d'une chose (appartement, voiture, mobilier...) qu'il est cossu quand il témoigne d'une situation aisée (situation financière bien entendu).

Une (grosse) Merco fait donc cossu, et stricto sensu une Ferrari aussi. Ca, c'est sans même voir l'intérieur.

Si on applique la définition à l'ambiance intérieure d'une voiture, par assimilation à du mobilier, la Ferrari ne sera pas forcément cossue (enfin pas toutes !), et la Passat le sera un peu plus que le CRV, là je persiste dans mon opinion, mais c'est juste la mienne ...

Lio, tu peux balayer !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 14:38:43

Citation de: Grigou69 le 21 septembre 2010 à 14:34:35

Lio, tu peux balayer !  ;)

STP

et la politesse bordel  !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Andy le 21 septembre 2010 à 14:41:11

Citation de: zztop91 le 21 septembre 2010 à 14:34:19

Là, t'as pas tout suivi ... c'est le CRV3 qui est plus cossu que le Yeti ...

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2010 à 17:04:09

Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !

Ou alors mes lunettes sont embuées ?   ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 16:34:37

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 13:14:49

Le prix n'est pas le même, mais la catégorie non plus ... Le CRV3 est plus cossu ...

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 20:44:10

Ce qui fallait comprendre :
- Comparé un Yeti à un CRV, équivaut à comparer une Octavia à une Passat ... La Passat est plus grosse, plus confortable ...
- L'intérieur du Yéti, est à mon avis mon bien que celui du CRV 3 ...  

Grigou69 a "corrompu" le message initial ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 21 septembre 2010 à 16:40:13

Citation de: zztop91 le 20 septembre 2010 à 20:47:09

Passe directement au Cayenne turbo, tu gagneras du temps ...   ;)
L'esprit du CRV3 BVA, c'est "cruiser" ... et passer dans les chemins creux ...

Qui connaît ce moteur 1.8 TSI du groupe VW ? D'après ce que j'ai lu, c'est un moteur essence avec des caractéristiques proches du diesel (injection directe, turbo) et à chaîne de distribution, avec un couple élevé (250 Mn dès 1500 tours), mais sans les inconvénients du diesel (pas de FAP, pas de vibrations ni de bruit de tracteur). Bref tout pour plaire, sauf évidemment un appétit bien supérieur. Au niveau fiabilité (du turbo en particulier), vous en avez entendu parler ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 17:22:57

Citation de: zztop91 le 21 septembre 2010 à 14:38:43

STP

et la politesse bordel  !  ;)

Pff, sont susceptibles ces bonobiens, même JUNIORS  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 17:24:52

Citation de: zztop91 le 21 septembre 2010 à 16:34:37

Grigou69 a "corrompu" le message initial ...

Je confirme, mais faut dire qu'il était brouillon  >:D >:D

Comment ça "mauvaise foi ?"  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 21 septembre 2010 à 17:33:16

Citation de: Grigou69 le 21 septembre 2010 à 17:22:57

Pff, sont susceptibles ces bonobiens, même JUNIORS  >:D

même plus vieux  ::) >:D
le respect aux anciens tu auras  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 septembre 2010 à 17:36:28

Citation de: desab le 21 septembre 2010 à 16:40:13

Qui connaît ce moteur 1.8 TSI du groupe VW ? D'après ce que j'ai lu, c'est un moteur essence avec des caractéristiques proches du diesel (injection directe, turbo) et à chaîne de distribution, avec un couple élevé (250 Mn dès 1500 tours), mais sans les inconvénients du diesel (pas de FAP, pas de vibrations ni de bruit de tracteur). Bref tout pour plaire, sauf évidemment un appétit bien supérieur. Au niveau fiabilité (du turbo en particulier), vous en avez entendu parler ?

A partir du moment où un turbo à géométrie variable se trouve greffé sur un moteur essence, ce dernier commence quelque part à rejoindre les points faibles du diesel en raison justement de la fiabilité du turbo, qui finira, de toutes façons, par tomber en panne à plus ou moins long terme. ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 septembre 2010 à 18:21:14

Plus ou moins d'accord. Disons que par conception un moteur essence est moins soumis a fortes contraintes ( lie au principe de combustion) et fortes vibrations. Du coup les equipements peripheriques sont aussi moins mis a rude epreuve. En plus la depollution reste plus  "simple" si on peut dire..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 21 septembre 2010 à 18:47:25

Plus simple, tu veux dire : absence de vanne EGR ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Andy le 21 septembre 2010 à 18:50:07

Citation de: zztop91 le 21 septembre 2010 à 16:34:37

Grigou69 a "corrompu" le message initial ...

Une petite image pour te consoler    8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2010 à 20:16:19

Citation de: desab le 21 septembre 2010 à 18:47:25

Plus simple, tu veux dire : absence de vanne EGR ?

Non, la vanne EGR est montée mais comme tu recycle des gaz "propres" sans particules, l'encrassement est quasi nul  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 21:14:41

Citation de: Andy le 21 septembre 2010 à 18:50:07

Une petite image pour te consoler    8)

Réussi - Bon esprit Bonobien : K+1 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 22 septembre 2010 à 18:55:38

Citation de: desab le 20 septembre 2010 à 17:09:45

Je vous donnerai mon impression bientôt. Je vais aller essayer le Yéti.

Ca y est, j'ai fait un tour en Yeti 4x2 110cv diesel (le seul dispo à l'essai)

impressions extérieures : carré, rappelle le CRV1.

intérieur : assez cossu quand-même ;) planche de bord en plastiques moussés : plus flatteur que le CRV. Instrumentation sérieuse et austère (VW). Mais l'ensemble respire la qualité. Fonction très pratique d'affichage des capteurs du radar de recul sur l'écran de la radio (écran tactile de grande taille, même si pas option GPS). Accoudoir inutilisable, comme beaucoup.
Ordinateur de bord très complet avec pleins de fonctions et de réglages. Rien à voir avec l'indigent "ordinateur" du CRV.

Question moteur, ce TDI 110 ne vibre pas du tout, est très silencieux au ralenti aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur.

Habitabilité, c'est une 4 places. Place centrale inutilisable et gros  tunnel de transmission. Coffre correct pour la taille de la voiture, mais pas de roue de secours (option).

Suspension raide sur les ralentisseurs, mais celle que j'ai essayée était montée en 17"/55. La version milieu de gamme est montée en 16"/60, ce qui me conviendrait très bien.

En fait, c'est plus l'esprit du CRV2, pas d'esbrouffe et de jantes 18". Du sérieux,quoi!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 septembre 2010 à 20:56:08

Citation de: desab le 22 septembre 2010 à 18:55:38

Ca y est, j'ai fait un tour en Yeti 4x2 110cv diesel (le seul dispo à l'essai)

impressions extérieures : carré, rappelle le CRV1.

intérieur : assez cossu quand-même ;) planche de bord en plastiques moussés : plus flatteur que le CRV. Instrumentation sérieuse et austère (VW). Mais l'ensemble respire la qualité. Fonction très pratique d'affichage des capteurs du radar de recul sur l'écran de la radio (écran tactile de grande taille, même si pas option GPS). Accoudoir inutilisable, comme beaucoup.
Ordinateur de bord très complet avec pleins de fonctions et de réglages. Rien à voir avec l'indigent "ordinateur" du CRV.

Question moteur, ce TDI 110 ne vibre pas du tout, est très silencieux au ralenti aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur.

Habitabilité, c'est une 4 places. Place centrale inutilisable et gros  tunnel de transmission. Coffre correct pour la taille de la voiture, mais pas de roue de secours (option).

Suspension raide sur les ralentisseurs, mais celle que j'ai essayée était montée en 17"/55. La version milieu de gamme est montée en 16"/60, ce qui me conviendrait très bien.

En fait, c'est plus l'esprit du CRV2, pas d'esbrouffe et de jantes 18". Du sérieux,quoi!  >:D

Et c'est bien ce qu'on attend avant tout d'un VH, non ?  ^-^   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 septembre 2010 à 21:27:22

Citation de: desab le 22 septembre 2010 à 18:55:38

En fait, c'est plus l'esprit du CRV2, pas d'esbrouffe et de jantes 18". Du sérieux,quoi!  >:D

ca doit être pour cela qu'il me plait !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 septembre 2010 à 21:29:09

Mouais enfin ... l'esprit du CR-V 2 sans roue de secours  ::)

Par contre, la remarque de desab au sujet de "c'est une 4 places" m'étonne car il m'avait semblé être un des SUV "moyens" les plus habitables. Après, c'est vrai que je n'avais pas fait attention au tunnel de transmission.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 22 septembre 2010 à 22:45:39

Officiellement, c'est une 5 places, mais le passager du milieu ne doit pas faire plus de 30 cm de large et doit écarter les jambes de chaque côté du tunnel. D'ailleurs le siège central arrière peut s'enlever et les 2 autres se rapprocher;

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 septembre 2010 à 09:21:49

Attend que l'Abominable (le grand frère du Yeti) sorte !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 septembre 2010 à 15:19:30

 :) Ce petit essai confirme l'impression que la "bête" m'avait donné lors d'un salon local de l'automobile. Il me faudra vraiment l'essayer. La version en exposition était une finition haute, très bien équipée (un peu comme une japonaise) et cette voiture m'avait assez tapé dans l'oeil. Seul le coffre m'avait un peu déçu en volume (bien plu faible que sur les CR-V). Par contre, plus rien à voir avec la Skoda Felicia qu'a, un temps, possédé mon épouse (pourtant modèle revu par VW après achat de la firme). Skoda, grand rival des Japonais ?

Pourvu qu'ils augmentent la taille du coffre sur 'l'Abominable' !  ;)

Mais je crains qu'à ce rythme, PH ne se transforme en "PS" parcourue par, non pas des bonobiens, mais plein de yetis petits et grands en mal de grands espaces et de sommets !!  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 septembre 2010 à 15:35:06

Citation de: CRVsan45 le 23 septembre 2010 à 15:19:30

Mais je crains qu'à ce rythme, PH ne se transforme en "PS" parcourue par, non pas des bonobiens, mais plein de yetis petits et grands en mal de grands espaces et de sommets !!  ;)

Tu parles de DSK, là?  >:D

Ceci dit, PS pourrait aussi bien signifier Planète Skoda que Subaru  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 septembre 2010 à 19:05:00

Citation de: AoS le 23 septembre 2010 à 15:35:06

Tu parles de DSK, là?  >:D
Ceci dit, PS pourrait aussi bien signifier Planète Skoda que Subaru  :D

 :( Euh... pas vraiment.
Mais ce ne peut pas être Subaru non plus, car pas de yéti chez Sub. Peut-être des "Totoro", mais pas d'abominable homme des neiges  !  ;) À moins de considérer Maître Nadar comme un "*%/+**°&*" bonobien des neiges ?  >:D
Personnellement, je n'oserais franchir ce pas.

Restons PH ! On est bien sur cette petite planète ! :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 septembre 2010 à 19:33:54

Je dois dire qu'imaginer que nadar est un "*%/+**°&*" bonobien des neiges me fait venir des larmes de rire aux yeux  :2funny:

Trop bon ça  O0   ;D  => K+1   ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 septembre 2010 à 20:46:44

vous savez ce qu'il vous dit, le "*%/+**°&*" ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 septembre 2010 à 20:49:14

Citation de: nadar le 23 septembre 2010 à 20:46:44

vous savez ce qu'il vous dit, le "*%/+**°&*" ?

Non?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 septembre 2010 à 20:51:43

Y vous dit "#~=!§°µ£}" !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 septembre 2010 à 21:10:06

Citation de: nadar le 23 septembre 2010 à 20:51:43

Y vous dit "#~=!§°µ£}" !

 :o   Nooonnnn  !   :'(    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 septembre 2010 à 21:15:03

Citation de: Lio66 le 23 septembre 2010 à 21:10:06

:o   Nooonnnn  !   :'(    >:D

Bof ... j'ai trouvé encore soft comme réaction. De sa part, je m'attendais à plus trash  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 septembre 2010 à 22:45:03

tu ne dirais pas cela si tu comprenais la langue du yéti !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 septembre 2010 à 08:08:59

Citation de: nadar le 23 septembre 2010 à 22:45:03

tu ne dirais pas cela si tu comprenais la langue du yéti !

Si si ... même que je connais la différence entre l'abominable homme des neiges et l'abominable femme des neiges.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 septembre 2010 à 09:10:39

Citation de: AoS le 24 septembre 2010 à 08:08:59

Si si ... même que je connais la différence entre l'abominable homme des neiges et l'abominable femme des neiges.

Tu l'as rencontré sur un glacier Suisse ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 septembre 2010 à 10:01:10

Citation de: zztop91 le 24 septembre 2010 à 09:10:39

Tu l'as rencontré sur un glacier Suisse ?

Il y en a plein l'hiver sur les pistes de ski  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 septembre 2010 à 16:38:52

je suppose que la différence, c'est une abominable paire de couilles ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 septembre 2010 à 16:40:29

Citation de: nadar le 24 septembre 2010 à 16:38:52

je suppose que la différence, c'est une abominable paire de couilles ?

Oui.....ou paire de loches, au choix !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 24 septembre 2010 à 19:01:07

Citation de: AoS le 24 septembre 2010 à 10:01:10

Il y en a plein l'hiver sur les pistes de ski  ;D

Quoi, des yétis à ski, en liberté ?!!!!  :o La Suisse est un pays bien étrange ! ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 24 septembre 2010 à 19:03:38

Citation de: Harry le 24 septembre 2010 à 16:40:29

Oui.....ou paire de loches, au choix !!  >:D

On ne peut décidément pas battre un bonobien en anatomie !!  >:D

Il y a comme une poussée de fièvre sur PH ...  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 septembre 2010 à 20:24:17

Et encore un fil de pourri  ^-^   >:D   O0     ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:36:50

Vu cette fin d'après-midi sur le parking du carrefour d'Auderghem (Bruxelles) ce CR-V 2 200-2004 conduite à droite (UK) avec deux petits détails particuliers  ^-^

Vous trouvez ?

Photos prises avec mon BB Curve 8520 et le Nokia 7500 Prism (donc pas terrible en définition)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 20:41:07

Tu veux sans doute parler du rétroviseur supplémentaire couleur carrosserie  et des déflecteurs sur les vitres ?  :)

C'est le jeu des 7 2 erreurs ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:43:39

Oui et non, regarde mieux il y a encore quelque chose ...   ^-^   ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 20:47:28

Tu sais, le CRV2 c'est une antiquité (esthétique ...) que je connais très peu ...  ;D

Les renforts noirs sur le toit ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:52:44

Ouvre les yeux ! (compare avec des photos du mien)  ^-^    >:D

PS : le caches en plastiques noirs sont sur tous les CR-V 2  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 21:01:46

Des anti-brouillards plus efficaces façon Subaru ... c'est normal, il vient de Grande Bretagne, ou le brouillard n'est pas rare ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 21:04:00

 ;D  Ces AB étaient comme cela sur les versions 2002-2004, donc ... non

Cela te crève les yeux, c'est pourtant gros comme détail (qui peut être absent, là je t'aide  ^-^ )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 septembre 2010 à 21:06:24

Citation de: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:36:50

Vu cette fin d'après-midi sur le parking du carrefour d'Auderghem (Bruxelles) ce CR-V 2 200-2004 conduite à droite (UK) avec deux petits détails particuliers  ^-^

Vous trouvez ?

C'est un modèle japonais cela ... belle trouvaille  O0

Il y a, en effet, le petit rétro supplémentaire mais surtout la porte arrière sans roue de secours  ^-^
Il semble aussi que l'anti-brouillard arrière ait été rajouté par après dans le pare-choc.
Il y a aussi un truc bizarre devant le phare gauche  ??? Ce n'est pas un lave-phare ... ce serait une petite caméra?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 21:08:48

Effectivement, je venais de trouver qu'il n'y avait pas de roue de secours ... AoS m'a devancé ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 21:09:32

Citation de: zztop91 le 29 septembre 2010 à 21:08:48

Effectivement, je venais de trouver qu'il n'y avait pas de roue de secours ... AoS m'a devancé ...

Tu vois quand tu laisses tes yeux de Bonobien au placard, tu vois  ;)   ;D    O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 09:02:55

Pour mon prochain j'hésite entre Cr-V et Pathfinder, je crois que je fais aller faire un tour chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux. Mais au moins ce sera un vrai 4x4.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 09:34:46

très bon produit
mais si tu aimes les armoires normandes !!!???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 23 octobre 2010 à 10:24:36

Citation de: laurentds le 23 octobre 2010 à 09:02:55

chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux.

Cela dépend surtout du dealer local...comme toujours...
ici je les trouve plutôt bon

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 10:43:08

c'est vrai que ça compte
surtout si on a eu des problèmes avec les anciens ou si on en a entendu  de pas bonne à son sujet
mais c'est un vrai 4x4
pourras tu aller t'amuser facilement avec ?
faut voir le coût à l'achat et à l'usage
et le comparer avec ses semblables
bon choix mon cher

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 octobre 2010 à 11:06:08

Citation de: laurentds le 23 octobre 2010 à 09:02:55

Pour mon prochain j'hésite entre Cr-V et Pathfinder, je crois que je fais aller faire un tour chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux. Mais au moins ce sera un vrai 4x4.

C'est quand meme sacrement different,non ? Tu aurais dis le x-trail ok meme si la encore le nissan est un peu plus capable en hors bitume ( au prix d'un comportement routier tres pataud quand meme).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 octobre 2010 à 11:12:06

Citation de: laurentds le 23 octobre 2010 à 09:02:55

Pour mon prochain j'hésite entre Cr-V et Pathfinder, je crois que je fais aller faire un tour chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux. Mais au moins ce sera un vrai 4x4.

D'après ce que j'avais pu lire, le Pathfinder n'est pas exempt de soucis de fiabilité  :-\

De plus, c'est un modèle qui n'est pas tout jeune (je me souviens l'avoir regardé quand j'ai acheté mon CR-V 2) et dont la conso est un cran au dessus. Mais c'est vrai qu'il a très probablement de meilleurs capacités TT que le CR-V.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 11:36:49

Citation de: AoS le 23 octobre 2010 à 11:12:06

D'après ce que j'avais pu lire, le Pathfinder n'est pas exempt de soucis de fiabilité  :-\

De plus, c'est un modèle qui n'est pas tout jeune (je me souviens l'avoir regardé quand j'ai acheté mon CR-V 2) et dont la conso est un cran au dessus. Mais c'est vrai qu'il a très probablement de meilleurs capacités TT que le CR-V.

Il a l'avantage d'être un vrai 4x4........avec le comportement et la conso qui va avec.
Tout dépend effectivement de ce qu'on recherche, si l'utilisation est essentiellement routière le CR-V (ou tout du moins un SUV) est bien plus agréable. Si c'est pour crapahuter régulièrement dans les chemins, dans la neige......un 4x4 est plus approprié.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 11:58:37

par contre , tu risques d'être "marié" avec à cause de la revente  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 octobre 2010 à 12:03:34

Citation de: poulou13 le 23 octobre 2010 à 11:58:37

par contre , tu risques d'être "marié" avec à cause de la revente  :-[

Si tu veux le revendre à Marseille c'est sûr, mais dans les Alpes ça doit pouvoir se faire... on en voit pas mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 octobre 2010 à 12:10:39

Citation de: Harry le 23 octobre 2010 à 11:36:49

Il a l'avantage d'être un vrai 4x4........avec le comportement et la conso qui va avec.
Tout dépend effectivement de ce qu'on recherche, si l'utilisation est essentiellement routière le CR-V (ou tout du moins un SUV) est bien plus agréable. Si c'est pour crapahuter régulièrement dans les chemins, dans la neige......un 4x4 est plus approprié.

Vrai 4x4 ... je n'irais pas jusque là  ^-^ Je pense que c'est la même transmission qu'un X-trail, par exemple.

Donc, pour moi, cela ne vaut pas un LandCruiser, Patrol ou Pajero.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 12:35:15

pas du tout
il a une boite de transfert  longue et courte
ça n'a rien a voir

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 octobre 2010 à 12:46:18

Le problème c'est le gabarit de l'engin ...
Pour s'amuser en hors piste, c'est pas l'engin qu'il faut ... trop lourd, trop encombrant et trop fragile !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 13:31:49

Citation de: AoS le 23 octobre 2010 à 12:10:39

Vrai 4x4 ... je n'irais pas jusque là  ^-^ Je pense que c'est la même transmission qu'un X-trail, par exemple.

Donc, pour moi, cela ne vaut pas un LandCruiser, Patrol ou Pajero.

Comme le dit poulou13, le Pathfinder a droit a une boite de réduction et au blocage du différentiel sans compter des porte-à-faux plutôt favorables  ;)

Le 2.5 dCi fait maintenant 190 ch et 450 Nm.......de quoi aller jouer avec le Pajero  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 octobre 2010 à 13:39:19

Citation de: Harry le 23 octobre 2010 à 13:31:49

Comme le dit poulou13, le Pathfinder a droit a une boite de réduction et au blocage du différentiel sans compter des porte-à-faux plutôt favorables  ;)

C'est un vrai blocage du différentiel?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 13:59:10

Citation de: AoS le 23 octobre 2010 à 13:39:19

C'est un vrai blocage du différentiel?  ???

"Le système All Mode se fait lui aussi oublier. On dispose des positions 2wd, pas vraiment utile dans la mesure où la position Auto est capable de rouler en 2 roues motrices et de moduler la répartition du couple en cas de baisse d'adhérence, un mode Lock permettant une répartition de 50-50% entre les deux essieux et qui s'apparente à un blocage de différentiel central, et enfin une position Low avec un vrai réducteur à la clef."

A priori même les "purs et durs" le trouve plutôt compétent.

"Et bien il s'agit d'une excellente alternative aux Land Cruiser, Pajero et Discovery 3, qui se positionne très bien en prix, qui est capable des mêmes services, mais tout en ayant il est vrai un côté familial plus développé."

4rouesmotrices.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 15:10:59

De plus, pour la conso, ce n'est qu'un 2.5 et pas un 3l comme chez toy. Il est donné entre 8.5 et 9l/100 en mixte suivant les essais.
Disons qu'à choisir entre un CR-V à 40k€ et un Pathfinder à 45k€, comme de toute façon ce sera un vh d'occasion, j'aurais les 2 au même prix environ.
Les problèmes les plus récurrents concernent l'embrayage qui s'use (très) vite. Résolu en boîte auto.  ::)
Il me faut une alternative au monospace (beurk) avec les 3 enfants. Certes le Path est moins bien fini, mais je pourrais aller dans les chemins creux de ma campagne (pas compagne, hein, bande de pervers  ;)) sans arrière-pensée. Et pour l'équipement, c'est kif-kif dans le haut de gamme.

Pour ce qui est de la fiabilité légendaire des Honda, quand je vois ce qui est arrivé à notre ami Lio  >:(

Petite précision : malgrè la présence du logo dci à l'arrière, le moteur ne doit rien à Renault. Du pur produit Nissan.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 16:41:05

Les 8,5/9 litres en mixte ça me semble un peu optimiste....surtout en BVA.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 16:54:15

Ca me parait faible aussi. Je pense que ça doit plus naviguer vers 10~10,5  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 octobre 2010 à 17:18:23

Trop gros, trop glouton pour moi. Faut avoir l'utilité d'un tel véhicule, et donc vraiment faire de la piste et de la campagne en permanence. Car, pour le reste ...
Et pour le rapport encombrement - utilité, pas génial. Loin d'un CR-V. J'en avais visité un à fond lors d'un salon local de l'auto. Grosse bête impressionnante de l'extérieur, mais à l'intérieur, nettement plus étriqué. Beaucoup d'éléments internes m'ont paru assez grossiers, manquant de finesse dans le design, comme si faire mastoc donnait plus une impression de tout-terrain ...
Le seul vrai 4x4 qui m'attire reste le Discovery. Mais bon, chacun ses goûts.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 octobre 2010 à 17:52:47

Il y a justement un essai dans le dernier moniteur.

Qualités:
- Modularite des 7 places / suface cargo
- Transmission 4x et 4x4 permanente
- Aides à la conduite bien intégrées (ESP, HSS)
- Confort (suspensions indépendantes)
- Equipement généreux
- capacités 4x4 (garde au sol, réductrice,etc.)

Défauts
- exécutions XE,SE,LE non personnalisables
- pas d'options, mais accessoires after market
- couvre coffre un peu bricolé
- Ralenti diesel sonore (de l'extérieur)
- encombrement en ville
- le côté camion, si on aime pas le vrai 4x4

Conso mixte normalisée: 8.5 l
Conso de l'essai: 10.1 l

Il me plait toujours également. Je l'avais envisagé lors de l'achat du CRV. Il venait alors de sortir, et je l'avais trouvé un peu trop encombrant.
Actuellement, vu que le nouveau Sorento n'a plus grand chose de 4x4, ca reste à mon avis le meilleur compromis 4x4-SUV sur le marché (avec le disco, encore plus encombrant et très cher).
Ceci dit, dans ces gabarits, en Belgique, un pickup genre Navara ou Isuzu avec un hard top serait nettement plus intéressant fiscalement, car considéré comme véhicule utilitaire léger.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 18:07:27

Ca résume a peu près ce que j'avais par-ci par-là.

+1 pour le new Sorento. En plus j'aime pas du tout la face avant, et je trouve le capot trop plongeant à mon goût.

J'ai un collègue qui a un Path, je lui demanderai pour l'essayer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 23:32:10

Si je devais choisir un 4x4 je pense que je retournerais chez Jeep. Le new Cherokee a semble t-il bien évolué sur le plan routier par rapport a celui que j'avais, sans perdre ses compétences en TT.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 octobre 2010 à 00:57:03

c'est vrai, je l'avais oublié.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 24 octobre 2010 à 10:03:00

Le Turbo de ce matin est consacré au nouveau grand Cherokee.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 octobre 2010 à 10:04:51

je regarderai demain , tout seul  :Dsans personne pour faire du bruit  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 24 octobre 2010 à 10:12:26

Il est pas mal aussi.
D'après ce que j'ai lu, il est plus spacieux que l'ancien réputé étriqué.
Un peu plus cher que le Path, consomme un peu plus.
Par contre, la qualité des matériaux n'ont pas l'air au rendez-vous (cuir bas de gamme, plastiques durs et brillants). De plus le toit ouvrant et le GPS figurent au rang des options.

A moins que tu ne parles de celui qui n'est pas encore dispo en France ?
Je n'ai regardé que celui de 2005.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 octobre 2010 à 12:53:39

Le nouveau Grand Cherokee est sympa, mais le budget à prévoir pour ce type de véhicule est énorme ... de quoi nourrir 2 CRV3 ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 octobre 2010 à 14:03:58

Citation de: laurentds le 24 octobre 2010 à 10:12:26

A moins que tu ne parles de celui qui n'est pas encore dispo en France ?
Je n'ai regardé que celui de 2005.

Je parlais du Cherokee et non du Grand Cherokee, dont le nouveau modèle n'arrive pas avant 2011.

Le Cherokee c'est celui-là, 177 ch et 460 Nm

(http://img10.hostingpics.net/pics/294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg)

Faut compter 10,5/11 litres en conso moyenne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 octobre 2010 à 15:33:08

Citation de: desab le 24 octobre 2010 à 10:03:00

Le Turbo de ce matin est consacré au nouveau grand Cherokee.

J'en veux bien un  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 24 octobre 2010 à 16:14:42

Citation de: Harry le 24 octobre 2010 à 14:03:58

Je parlais du Cherokee et non du Grand Cherokee, dont le nouveau modèle n'arrive pas avant 2011.
Le Cherokee c'est celui-là, 177 ch et 460 Nm
(http://img10.hostingpics.net/pics/294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg)
Faut compter 10,5/11 litres en conso moyenne.

Me faudrait voir l'intérieur, évaluer le rapport encombrement - utilité, car, pour ne faire que très rarement du tout-terrain, 10,5 à 11 litres, cela commence à faire. :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 octobre 2010 à 17:43:26

Citation de: CRVsan45 le 24 octobre 2010 à 16:14:42

Me faudrait voir l'intérieur, évaluer le rapport encombrement - utilité, car, pour ne faire que très rarement du tout-terrain, 10,5 à 11 litres, cela commence à faire. :(

Pour un usage essentiellement routier mieux vaut rester sur le segment des SUV, plus confortables et plus sobres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 octobre 2010 à 18:42:52

il est enfin plus beau que les derniers
4x4  ou SUV  : that is the question
le 4x4 avec ses avantages  et ses  inconvéniants

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2010 à 16:03:53

Nostalgie : la Fiat 127 Sport (1050 cc 70 cv même moteur que sur la A112 Abarth), j'en ai eu une identique à celles présentées en gris métal clair dans la vidéo  O0

Fiat 127 Sport 70HP (http://www.youtube.com/watch?v=AOyrXRlwEJI&feature=related#)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 octobre 2010 à 16:26:42

tenue de route aléatoire
les premières Seat avaient leurs soubassement
heureusement que ça a été racheté par vW

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 27 octobre 2010 à 18:42:44

Citation de: Harry le 24 octobre 2010 à 17:43:26

Pour un usage essentiellement routier mieux vaut rester sur le segment des SUV, plus confortables et plus sobres.

Mis à part le look (dont je suis fan à 100% ) je pense que c'est plutôt pour sa grosse capacité de traction que les futurs acheteurs se laisseront tenter

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 octobre 2010 à 19:04:31

Citation de: poulou13 le 27 octobre 2010 à 16:26:42

tenue de route aléatoire
les premières Seat avaient leurs soubassement
heureusement que ça a été racheté par vW

Tu confond pas avec la 126 ? Parceque les 127,128 etait des tractions deja tres sures pour leur epoques .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2010 à 20:22:30

Citation de: phil le 27 octobre 2010 à 19:04:31

Tu confond pas avec la 126 ? Parceque les 127,128 etait des tractions deja tres sures pour leur epoques .

Tout à fait. je n'ai pas relevé mais la 127 Sport tenait très bien la route, j'en ai eu une pendant des années menées vers 125000 km avant de la vendre pour une 205 GTi 1.6 105 cv ... J'en ai fait des coups et des quatre cent coups avec  ^-^   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 octobre 2010 à 21:44:51

Pour ceux qui ont prévu d'aller faire un tour chez Audi et souhaiteraient tracter ... un homme averti en vaut 2  ::)

Citation de: http://www.automobile-magazine.fr/actualites/audi/remorques_et_caravaning

Des Audi allergiques aux caravanes

Vous pouvez atteler n’importe quelle caravane ou remorque à votre voiture, dans les limites du poids admissible inscrit sur votre carte grise. Sauf que certaines Audi doivent subir de profondes modifications techniques. Enquête.


Avis aux propriétaires actuels ou futurs d’une Audi, adeptes du caravaning : certains modèles de la gamme ne sont pas conçus pour cela. En effet, si les A3 et Q7 ne demandent aucune préparation particulière, comme la majorité des voitures, les A4, A5 ou A6 doivent, elles, être impérativement dotées de l’option d’usine “préparation attelage” (code 1D8). Cette modification comprend un alternateur renforcé, un ventilateur surdimensionné et une cartographie moteur adaptée. Une option facturée entre 120 € et 230 €. Mais qui connaît cette spécificité ? Même de nombreux vendeurs Audi ne sont pas au courant. Résultat : si vous commandez votre modèle sans spécifier que vous souhaitez tracter (caravane, van, remorque) ou si vous ne l'envisagez qu'ultérieurement, vous pourriez subir une avarie. Pire encore : sur la carte grise d’une A4 neuve, non équipée de la fameuse option 1D8, est clairement inscrit le poids réglementaire tractable avec ce modèle. Traduction : Audi France vous transmet certes des informations légales via votre carte grise, qui sont néanmoins en complète contradiction avec les spécifications techniques de votre voiture ! Autre mauvaise surprise : pour une adaptation en après-vente, n’escomptez pas aller dans un centre-auto, qui ne dispose ni des pièces adéquates, ni des codes informatiques nécessaires. Vous devrez donc obligatoirement vous rendre chez Audi. Pour un Q5 3.0 TDI (produit entre fin 2008 et début 2009, voir encadré), comptez 2.500 € TTC pour le ventilateur surdimensionné (1.000 W) et neuf heures de main-d’œuvre, à plus de 80 € de l’heure... Rajoutez le montage de l’alternateur renforcé et la reconfiguration informatique de votre calculateur moteur. Une “douloureuse” qui devrait approcher les 5.000 € pour le Q5, et les 3.000 € pour une A4. Pour éviter tout litige, pourquoi Audi France n’inclurait-il pas systématiquement l’option 1D8 sur toute sa gamme, au vu du tarif dérisoire de l’option d’usine ? Affaire à suivre...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 27 octobre 2010 à 22:00:19

C'est la folie ce problème avec les Audi ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 octobre 2010 à 23:01:05

Quand je lis que "même de nombreux vendeurs Audi ne sont pas au courant"  :-\........je me dis que je fais bien de faire mon choix et mon avis par moi-même, et d'arriver en concession en sachant précisément le prix de la voiture et de ses éventuels accessoires/options.

On n'est jamais mieux servi que par soi-même  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 27 octobre 2010 à 23:35:50

Ca c'est la maladie chronique chez Audi : c'est à la base très cher et il faut rajouter pleins de trucs en option quand même !!  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 19:28:34

J'ai pris pour une mission d'un jour un des véhicules de mon travail : un Citroën Berlingo

(http://www.larevueautomobile.com/fiche-technique/photos/2010/Citroen/Berlingo-II/Citroen_Berlingo_II_001.jpg)

(http://www.autospectator.com/cars/files/images/2008-Citroen-Berlingo-3.jpg)

Et bien ...   :-\ Que c'est léger comme finition, l'ergonomie est vraiment bof (à la Citroën), plein de gadgets à nouveau... Que du plastique dur  ;D  vraiment dégueu au visuel et au toucher, je vous assure que ceux de mon CR-V 2 sont sacrément mieux, la finition aussi et pourtant il est plutôt rustique le CR-V 2...

Le diesel est rugueux, bruyant et vibrant même à régime accéléré, un tracteur  :buck2:

En un mot, j'aime pas.

Par contre de la place il y en a  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 23 novembre 2010 à 19:40:29

Citation de: Lio66 le 23 novembre 2010 à 19:28:34

J'ai pris pour une mission d'un jour un des véhicules de mon travail : un Citroën Berlingo

Et bien ...   :-\ Que c'est léger comme finition, l'ergonomie est vraiment bof (à la Citroën), plein de gadgets à nouveau... Que du plastique dur  ;D  vraiment dégueu au visuel et au toucher, je vous assure que ceux de mon CR-V 2 sont sacrément mieux, la finition aussi et pourtant il est plutôt rustique le CR-V 2...
Le diesel est rugueux, bruyant et vibrant même à régime accéléré, un tracteur  :buck2:
En un mot, j'aime pas.
ar contre de la place il y en a  O0

Comment oses tu critiquer le fleuron de l'industrie auto Française  :P
la référence en matière de moteur diesel  ::)
 >:D >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 23 novembre 2010 à 20:57:04

Citation de: Lio66 le 23 novembre 2010 à 19:28:34

J'ai pris pour une mission d'un jour un des véhicules de mon travail : un Citroën

Et bien ...   :-\ Que c'est léger comme finition, l'ergonomie est vraiment bof (à la Citroën), plein de gadgets à nouveau... Que du plastique dur  ;D  vraiment dégueu au visuel et au toucher, je vous assure que ceux de mon CR-V 2 sont sacrément mieux, la finition aussi et pourtant il est plutôt rustique le CR-V 2...

Le diesel est rugueux, bruyant et vibrant même à régime accéléré, un tracteur  :buck2:

En un mot, j'aime pas.

Par contre de la place il y en a  O0

Ne te plains pas, c'est un modèle récent ! ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 21:07:20

En fait on a trois VH : deux Golf et un Zafira, ce dernier est aux mains de notre nouveau chef de département (il attend sa voiture de fonction), la Citroën a donc été louée pour assurer la disponibilité de 3 VH  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 22:34:42

et il coûte combien, ce bestiau ?
Faut comparer ce qui est comparable...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 novembre 2010 à 22:39:25

C'est basé sur une plateforme utilitaire, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 novembre 2010 à 22:40:49

Citation de: AoS le 23 novembre 2010 à 22:39:25

C'est basé sur une plateforme utilitaire, non?

Il me semble que ce n'est plus le cas du nouveau modèle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 novembre 2010 à 22:50:47

Citation de: nadar le 23 novembre 2010 à 22:34:42

et il coûte combien, ce bestiau ?
Faut comparer ce qui est comparable...

Ben c'est quand même pas donné  :-\

Faut compter 23k€ (HDI 90) a 25k€ (HDI 110) pour un modèle correctement équipé. Par contre, comme dit Lio, pour celui qui cherche un coffre immense (d'ailleurs là c'est carrément une soute a bagage  ;)) c'est LE véhicule qu'il faut.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 22:54:58

j’aimais mieux la génération précédente. Là, c'est nettement sous-motorisé pour le gabarit. Mais dans le genre fourgon, je préfère le fiat doblo

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 novembre 2010 à 22:57:57

Citation de: nadar le 23 novembre 2010 à 22:54:58

j’aimais mieux la génération précédente. Là, c'est nettement sous-motorisé pour le gabarit. Mais dans le genre fourgon, je préfère le fiat doblo

Et encore, quand tu parles de sous-motorisé, je ne t'ai pas tout dit : il existe aussi en HDI 75   :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 22:59:46

oui, mais ceux là, c'est des gens qui habitent en appart et qui manquent de place qui les achètent pour les garer en bas de chez eux et s'en servir comme buanderie, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 23:12:25

Autre détail très gênant : la courbe de l'encadrement de la portière au niveau de la vitre vers l'arrière, cela occulte totalement la vision de côté  :uglystupid: et la vision 3/4 arrière est perturbée aussi par l'arrondi de l'encadrement de vitre là aussi ...   :-\

Tout ça vu de l'intérieur car l'habillage intérieur ménage des sorte de hublots qu'on ne perçoit pas directement de l'extérieur... pas Top...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 23:22:16

Citation de: Lio66 le 23 novembre 2010 à 23:12:25

Autre détail très gênant : la courbe de l'encadrement de la portière au niveau de la vitre vers l'arrière, cela occulte totalement la vision de côté  :uglystupid: et la vision 3/4 arrière est perturbée aussi par l'arrondi de l'encadrement de vitre là aussi ...   :-\

Tout ça vu de l'intérieur car l'habillage intérieur ménage des sorte de hublots qu'on ne perçoit pas directement de l'extérieur... pas Top...

j'ai cru que tu parlais du CRV-3 !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 23:22:32

Citation de: nadar le 23 novembre 2010 à 23:22:16

j'ai cru que tu parlais du CRV-3 !  >:D

no comment  >:D     :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 23:31:38

Citation de: Lio66 le 23 novembre 2010 à 23:22:32

no comment  >:D     :2funny:

et je te jure que cette fois, c'était vrai  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2010 à 19:14:47

Pas loin de 150 km en Berlingo :

• allumage des phares en auto : bien programmé, s'allument un peu tôt (quand le ciel se charge et menace de pleuvoir) mais OK
• allumage auto des essuie-glaces : moins probant, fonctionnement plus aléatoire et pas toujours au bon moment quand il pleuviote
• manettes Cruise et manette gestion de la radio => grand bof, situées symétriquement de part et d'autre de la colonne de direction en retrait sous le comodo des lumières (à gauche) et sous celui des essuie-glaces (à droite) => pas pratique d'accès. Les commandes au volant sont de loin plus ergonomiques.
• comportement routier : plutôt monospace et pas camionnette, du ballant car très haut sur pattes. Le moteur est finalement assez puissant même si pas un foudre de guerre (certainement un 90 ou 110 cv). Quasi pas de bruit aérodynamique et très peu de retour de bruit de roulage, là très surprenant car quand on voit le volume et la caisse de résonance   O0
• bruit moteur : bien contenu en vitesse constante (environ 3000 trs vers 130 km/h), il tourne assez vite pour un diesel mais c'est dû à la démultiplication de boîte, 5 vitesses la boîte manuelle. A l'accélération : plus bruyant  ???
• motricité : sur sec OK, sur route glissante => cata  :-\, il cire à la moindre accélération au démarrage , un anti-patinage s'enclenche, très désagréable comme un ABS lors d'un freinage...
• freinage justement : très mordant et puissant. je n'ai pu tester l'endurance...
• les deux portes arrières coulissantes (à G et à D) sont très bien, découvrent un accès très large et facile  O0

Donc pour une famille nombreuse, avec de petits enfants et beaucoup de bagages ce véhicule est parfaitement adapté car encore pas trop cher.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2010 à 19:19:59

Vu ce que tu nous décris sur sol mouillé.......c'est vachement rassurant de balader sa famille nombreuse là-dedans  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 novembre 2010 à 19:33:18

Citation de: Harry le 24 novembre 2010 à 19:19:59

Vu ce que tu nous décris sur sol mouillé.......c'est vachement rassurant de balader sa famille nombreuse là-dedans  :-X

faut voir comment il conduit, le Lio....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2010 à 19:48:25

Citation de: nadar le 24 novembre 2010 à 19:33:18

faut voir comment il conduit, le Lio....

Non, non, il ne patine pas tout le temps quand même. Par contre, au démarrage en 1ère sur revêtement glissant, même en y allant mollo il commence à cirer ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 novembre 2010 à 20:36:54

Comme c'est base sur un utilitaire et prevu pour de lourde charge .Du coup boite courte, ce qui explique sans doute largement les soucis de motricite .La plateforme est celle dite pf2 modifee et ca explique le bon confort sur route ( c'est du peugeot quoi).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2010 à 20:41:14

Citation de: phil le 24 novembre 2010 à 20:36:54

Comme c'est base sur un utilitaire et prevu pour de lourde charge .Du coup boite courte, ce qui explique sans doute largement les soucis de motricite .La plateforme est celle dite pf2 modifee et ca explique le bon confort sur route ( c'est du peugeot quoi).

Oui en effet, son alter ego chez Peugeot est le Partner  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 09:42:30

Citation de: nadar le 24 novembre 2010 à 19:33:18

faut voir comment il conduit, le Lio....

faut voir les pneus aussi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 12:02:24

Citation de: Harry le 05 décembre 2010 à 10:31:26

Exact  ;)

On peut savoir ce que tu fais sur passion-focus? Encore des infidélités?  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 14:46:06

Citation de: AoS le 10 décembre 2010 à 12:02:24

On peut savoir ce que tu fais sur passion-focus? Encore des infidélités?  :fight:

En 2004/2005, je roulais en C-Max  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 14:58:34

Citation de: Harry le 10 décembre 2010 à 14:46:06

En 2004/2005, je roulais en C-Max  ;)

Ah ... si on parle d'un temps que les moins de 5 ans ne peuvent pas connaître, ça va  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 15:09:53

Citation de: AoS le 10 décembre 2010 à 14:58:34

Ah ... si on parle d'un temps que les moins de 5 ans ne peuvent pas connaître, ça va  ;D

C'est vrai que PH n'était pas encore né à cette époque là  ::).....ça ne nous rajeunit pas tout ça  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 décembre 2010 à 18:43:05

Citation de: Harry le 10 décembre 2010 à 14:46:06

En 2004/2005, je roulais en C-Max  ;)

l'est pas mal, le nouveau c-max

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 23:54:05

Citation de: nadar le 10 décembre 2010 à 18:43:05

l'est pas mal, le nouveau c-max

Comparé à un Forester, bien sûr  :2funny:

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2011-ford-c-max_100228892_l.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 11 décembre 2010 à 10:06:56

Citation de: AoS le 10 décembre 2010 à 23:54:05

Comparé à un Forester, bien sûr  :2funny:

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2011-ford-c-max_100228892_l.jpg)

Il a un gros pif celui-là aussi.  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 décembre 2010 à 18:06:40

Citation de: AoS le 10 décembre 2010 à 23:54:05

Comparé à un Forester, bien sûr  :2funny:

bande d'ignares. Je parlais de la mécanique, évidemment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 décembre 2010 à 18:13:23

Évidemment  :angel:    ^-^      :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 décembre 2010 à 23:45:04

Citation de: nadar le 11 décembre 2010 à 18:06:40

bande d'ignares. Je parlais de la mécanique, évidemment.

Ah ... évidemment si tu parlais du moteur HDITDCI  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2010 à 23:52:10

Citation de: AoS le 11 décembre 2010 à 23:45:04

Ah ... évidemment si tu parlais du moteur HDITDCI  :angel:

A propos de moteur, chez Ford aussi ils se mettent au 1.6 turbo essence (150 et 182 ch) pour motoriser le nouveau C-Max  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 décembre 2010 à 11:09:04

Citation de: AoS le 11 décembre 2010 à 23:45:04

Ah ... évidemment si tu parlais du moteur HDITDCI  :angel:

la mécanique, ce n'est pas que le moteur. C'est aussi le châssis  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 décembre 2010 à 16:35:50

Citation de: nadar le 12 décembre 2010 à 11:09:04

la mécanique, ce n'est pas que le moteur. C'est aussi le châssis  ;)

Là, je dois reconnaître que Ford sait faire de bons chassis & trains roulants  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 décembre 2010 à 18:14:41

Exact ford fait depuis 10 ans dans le meilleur a ce niveau ( c'etait pas le cas niveau moteur par contre).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2010 à 19:25:18

Citation de: phil le 12 décembre 2010 à 18:14:41

Exact ford fait depuis 10 ans dans le meilleur a ce niveau ( c'etait pas le cas niveau moteur par contre).

Depuis l'arrivée de la Focus I  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 décembre 2010 à 23:43:25

par contre, sur le nouveau C-max, la qualité de l'intérieur n'est pas top.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 16:00:08

Citation de: eccureuil le 29 janvier 2011 à 17:34:54

je crois effectivement qu'il ne devait pas travailler aujourd'hui. O0

Je travaillais "pour moi":

Redémarrage de la Concerto qui me sert de mulet. Elle est repartie et je roule avec.
Sauvetage d'une Super 5 stockée dans l'herbe depuis deux ans sans carbu. Ca y-est ça démarre mais ne roule pas ( pas de câbles de starter et accélérateur, freins grippés... )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:15:48

@PetitCoyote91 ...
Et rien au sujet des Mercedes que tu as soigné pendant 10 ans  ;).
Jamais une seule, même une vieille ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:25:57

Citation de: Lio66 le 30 janvier 2011 à 17:11:56

Nous ! Z'aussi  ;D

Vous avez regardé les videos en acceleré ...   :coolsmiley:
Car :
Heure du post de petit Coyote : 16h49m59s
Durée des videos : 4m38s et 5m36s ... 10m14s ...
Post de Lio : 16h59m22s
Post de Droopy :17h00m51s
 ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2011 à 17:29:38

C'est truffé d'Alfa Roméo chez toi !  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:30:45

il est très conservateur visiblement ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 janvier 2011 à 17:34:05

J'ai en effet regardé la 1ère vidéo en entier, et la 2e ... quasi ...

Non mais, pas de Police  :police:  ici !  :fight:       :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2011 à 17:37:43

Dis donc petitcoyote.....et une S2000, t'aurais pas ça en stock ?!  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:38:28

Citation de: Lio66 le 30 janvier 2011 à 17:34:05

J'ai en effet regardé la 1ère vidéo en entier, et la 2e ... quasi ...

Non mais, pas de Police  :police:  ici !  :fight:       :2funny:

ok patron maitre ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 janvier 2011 à 17:40:57

 ;)    ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 18:27:52

Citation de: zztop91 le 30 janvier 2011 à 17:15:48

Et rien au sujet des Mercedes que tu as soigné pendant 10 ans  ;).
Jamais une seule, même une vieille ?

Non, je n'aime pas la marque. Quelques journées piste en Roadster Smart au compteur par contre...

Une S2000? Non, trop moderne et chère pour la fumer sur piste. La Concerto à double-carbus s'y prête bien plus, c'est plus léger qu'une Twingo!
Et puis c'est pas assez joueur une S2000, c'est très dur à faire rentrer en courbe, le train AR n'est pas mobile au freinage mais à contrario, ça motrice assez mal à mon goût.
Une Civic Type R est bien plus fun et joueuse... mais tellement lourde. C'est comme une Alfa 75, terriblement passionnant à conduire, pointu, exigeant... mais ça se fait déposer ( sur circuit of course ) par la première 205 GTI venue.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 janvier 2011 à 18:29:31

T'as vraiment 28 ans, Petitcoyotte ? Je demande ça eu égard à toutes le peluches qui encombrent ta salle de jeu...  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 janvier 2011 à 18:31:24

Citation de: nadar le 30 janvier 2011 à 18:29:31

T'as vraiment 28 ans, Petitcoyotte ? Je demande ça eu égard à toutes le peluches qui encombrent ta salle de jeu...  >:D

L'œil du Maître Bonobien  ^-^    >:D      O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 18:32:07

C'était au plus fort de ma passion ça, une époque révolue malheureusement.
Pour la petite histoire, c'était le jardin d'un pote que je squattais avec mes caisses...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 18:33:38

Ouais bon OK, suis en conduite accompagnée... ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 30 janvier 2011 à 19:23:22

Hop quoi? :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 19:27:29

Citation de: Uranus le 30 janvier 2011 à 19:23:22

Hop quoi? :)

pour faire remonter le sujet et balayé plus rapidement ... ensuite on vire le hop ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:14:52

Citation de: zztop91 le 10 février 2011 à 21:12:03

Elle est originale ... très nippone et très carrée ... à juger sur pièce ...

Une merde quoi  ^-^    >:D     :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 10 février 2011 à 21:18:08

 O0     :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 février 2011 à 21:20:32

C'est bon les amateurs de camionnette et de corbillard ... c'est pas plus déjanté qu'une Fiat 500

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:22:38

Citation de: zztop91 le 10 février 2011 à 21:20:32

C'est bon les amateurs de camionnette et de corbillard ... c'est pas plus déjanté qu'une Fiat 500

Autrement plus fun et plus collector une Fiat 500  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 10 février 2011 à 21:25:15

Citation de: Lio66 le 10 février 2011 à 21:22:38

Autrement plus fun et plus collector une Fiat 500  ^-^

La cinquecento dans sa version Abarth est magnifique (mais horriblement chère)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:36:37

Citation de: i-VTEC le 10 février 2011 à 21:25:15

La cinquecento dans sa version Abarth est magnifique (mais horriblement chère)...

Et l'originale : 500 Abbarth ! ça dépotait ferme ça  >:D

(http://storage.canalblog.com/25/20/570736/38294816_p.jpg)  (http://www.w3sh.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/09/fiat_abarth_1000_tc.jpg)

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbRPTolIsu_oF-CIRFsp_lxK6YpuyIu4QkhTCbNijM1k0S0niV)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 10 février 2011 à 21:40:22

38 cv. :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 février 2011 à 21:42:15

Quelle cavalerie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:44:40

Citation de: zztop91 le 10 février 2011 à 21:42:15

Quelle cavalerie !

Pétaradante en tout cas  :D   ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 10 février 2011 à 21:52:23

Ouah le nez de la n° 86 .... on dirait un CR-V 3 !    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:56:20

Moi ... J'ai rien dit  :angel:    :coolsmiley:      >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 février 2011 à 23:16:05

Citation de: Lio66 le 10 février 2011 à 21:14:52

Une merde quoi  ^-^    >:D     :2funny:

 ;D.....c'est vrai que c'est très laid.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 10 février 2011 à 23:23:53

Comment peut-on faire ça à une voiture ?!?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 23:25:56

Citation de: Crix2 le 10 février 2011 à 23:23:53

Comment peut-on faire ça à une voiture ?!?

Aaaahhh, c'était une auto ? P'taing j'ai pris ça pour une merde de couleur  :afro:    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: LuBo le 10 février 2011 à 23:43:29

Citation de: Lio66 le 10 février 2011 à 21:36:37

Et l'originale : 500 Abbarth ! ça dépotait ferme ça  >:D

(http://storage.canalblog.com/25/20/570736/38294816_p.jpg)  (http://www.w3sh.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/09/fiat_abarth_1000_tc.jpg)

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbRPTolIsu_oF-CIRFsp_lxK6YpuyIu4QkhTCbNijM1k0S0niV)

Les deux dernières sont des Fiat 600.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 février 2011 à 15:15:15

Effectivement : 1000 cc  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 16:31:03

J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 07 mai 2011 à 17:31:07

Citation de: nadar le 07 mai 2011 à 16:31:03

J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

Certes, mais la Clio RS est développée et fabriquée par Renault Sport, ceci explique peut être cela  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 17:36:03

ca doit expliquer !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2011 à 18:23:10

Citation de: nadar le 07 mai 2011 à 16:31:03

J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

C'est la seule vraie sportive de la catégorie.
Les DS3, Polo GTI, Alfa MiTo QV etc......ont certes des perfs intéressantes mais le châssis, le freinage ou le comportement n'ont rien de sportifs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 mai 2011 à 22:08:06

Citation de: nadar le 07 mai 2011 à 16:31:03

J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

Le Forester est en vente?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 23:08:37

c'est pas le même créneau !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 07 mai 2011 à 23:11:42

Citation de: nadar le 07 mai 2011 à 16:31:03

Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

Ca doit faire longtemps ( 20 ans mini ) que tu n'as pas essayé une Renault Sport alors...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 23:28:52

effectivement. je croyais que c'était enterré avec Alpine.
Mon copain a même dû insister pour que j'essaye sa clio...
Comme quoi, les préjugés...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 07 mai 2011 à 23:42:01

Depuis le début des années 90, chaque Renault Sport est une référence en terme de chassis. Ca a commencé avec la 19 16S, puis les Clio 16S puis Williams, les Megane II ( référence! ) et III RS, la tonitruante Twingo II RS, l'épopée des Clio II puis III RS...
Il est vrai qu'après Alpine, Renault s'est cherché avec la Super 5 GTT et la 21 turbo, de formidables dragsters inexploitables ailleurs que sur autoroute; la 25 V6 turbo et la Safrane-Bi-turbo motorisée chez BMW via Hartge sont des classiques mais pas des sportives.
Tout a changé quand Renault a compris qu'une sportive ne tenait pas juste à un moteur, c'est ainsi que la division "route" de Renault Sport est née, avec comme premier projet la version routière de la 19 16S, projet groupe A malheureusement sabordé avant terme pour le bien de la campagne marketing de la nouvelle Clio.
A partir de ces modèles, chaque Renault Sport dispose de trains propres, ce qui va bien au delà d'un retarage d'amortisseurs. Voies, angles et parfois même conception d'ensemble ( tel le pivot déporté des Megane ) font de la gamme RS une référence incontestable du milieu des sportives grand public.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2011 à 23:43:04

Citation de: nadar le 07 mai 2011 à 23:28:52

effectivement. je croyais que c'était enterré avec Alpine.
Mon copain a même dû insister pour que j'essaye sa clio...
Comme quoi, les préjugés...

La Mégane RS, tout du moins la précédente génération, était du même tonneau que la Clio RS.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 08 mai 2011 à 00:05:04

Elle a juste tenu un temps le record du tour sur le Ring, rien que ça...`
C'est déjà un collector.

(http://medias.forum-auto.com/uploads/200410/_lucky__1099054652_accuei1.jpg)
(http://www.rsiauto.fr/images/RENAULT/R25-V6-Turbo/R25-V6-Turbo-1.jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/48474/safrane_biturbo.jpg)
(http://membres.lycos.fr/danyguide/Doudou_net/fichier%20photos/19%2016s%20vs%20Golf%20GTi16%20.09.jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/236342/RENAULT-clio-16s-1956.jpg)
(http://auto.sport.free.fr/photo/RENAULT-clio-williams-2879.jpg)
(http://www.blog4auto.fr/wp-content/uploads/2008/07/renault-megane-r26r-9.jpg)
(http://www.321auto.com/images/actualite/639/600/Megane_RS_1.jpg)
(http://img22.xooimage.com/files/4/5/6/clio-rs1-speed-rag-a6c837.jpg)
(http://www.mywallpaper.fr/wallpaper/renault-clio-v6-13.jpg)
(http://www.larevueautomobile.com/images/Renault/Clio-III-RS-2009/Exterieur/Renault_Clio_III_RS_2009_001.jpg)
(http://www.rsiauto.fr/images/RENAULT/Twingo-RS-Cup/Twingo-RS-Cup-1.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 mai 2011 à 07:50:28

chaque fois que je vois une 21 turbo , elle est flambant neuf
le mari de la  cousine de mon épouse est carrossier à Hyeres
je ne les ai connu qu'avec ça
on dirait qu'il l'a acheté la veille
ça pousse encore pas mal
mais quand on la regarde rouler , on dirait qu'elle n'a pas de suspension

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 08 mai 2011 à 08:54:03

ouais ... mais les Renault sport, au niveau look, cela ne le fait pas ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 mai 2011 à 09:40:22

C'est une question de gout,je les ai toujours trouvé bien dans leur époque.
Certaines sont devenues des icones
(http://www.carfolio.com/images/dbimages/zgas/models/id/3437/renault_5_turbo.jpg)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUW-rq-IuqZng3OyvQbK9csaOHmdRgLrPC0ZiEctb49TeFdFt9)
Celle ci sous ses airs anodins,a formé toute une génération de pilotes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 08 mai 2011 à 11:19:36

Citation de: poulou13 le 08 mai 2011 à 07:50:28

chaque fois que je vois une 21 turbo , elle est flambant neuf
le mari de la  cousine de mon épouse est carrossier à Hyeres
je ne les ai connu qu'avec ça
on dirait qu'il l'a acheté la veille
ça pousse encore pas mal
mais quand on la regarde rouler , on dirait qu'elle n'a pas de suspension

La 21 turbo devient un rêve inaccessible...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 09 mai 2011 à 09:24:11

et vu comme il roule : il ne consomme pas beaucoup
sauf s'il titille le champignon

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 09:36:16

Citation de: Harry le 31 mai 2011 à 22:32:41

S'il est aussi "spécial" que le CR-V 3, ça risque d'être tout bon pour Honda............à part une toute petite minorité   :P, il va plaire a beaucoup d'autres  ;)

Merci de ce recadrage Harry  ;)

C'est vrai qu'on pourrait presque croire que sur PH il y a un équilibre entre le clan des anti CR-V3 et celui des pros...

Des sujets tels que "le combat de catch dans la boue" participent à cette apparence trompeuse, ainsi que les critiques des anti qui ressortent à toute occasion, probablement plus souvent que les compliments des pros, tout ça finit par laisser croire que les anti sont nombreux, alors qu'en gros ils ne sont que deux à s'exprimer !

Deux bonobiens de poids certes, mais tout de même ... :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 10:54:26

Les anti CR-V 3 sont effectivement très minoritaires......mais très virulents  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 juin 2011 à 15:10:30

Citation de: Grigou69 le 01 juin 2011 à 09:36:16

Merci de ce recadrage Harry  ;)

C'est vrai qu'on pourrait presque croire que sur PH il y a un équilibre entre le clan des anti CR-V3 et celui des pros...

Des sujets tels que "le combat de catch dans la boue" participent à cette apparence trompeuse, ainsi que les critiques des anti qui ressortent à toute occasion, probablement plus souvent que les compliments des pros, tout ça finit par laisser croire que les anti sont nombreux, alors qu'en gros ils ne sont que deux à s'exprimer !

Deux bonobiens de poids certes, mais tout de même ... :idiot2:

Meeuuuuhhhh !  :fight: Dis donc ! Tu sais ce qu'il te dit mon BMI  ^-^    >:D      ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 juin 2011 à 15:11:26

Citation de: Harry le 01 juin 2011 à 10:54:26

Les anti CR-V 3 sont effectivement très minoritaires......mais très virulents  ^-^

Pas virulents ... opiniâtres, éclairés, esthètes ... tu as le choix   ^-^    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 16:26:46

Citation de: Lio66 le 01 juin 2011 à 15:11:26

Pas virulents ... opiniâtres, éclairés, esthètes ... tu as le choix   ^-^    >:D

Ha mais, si on a le choix c'est trop facile à trouver : opiniâtres, bien sûr !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 16:35:25

Citation de: Lio66 le 01 juin 2011 à 15:11:26

Pas virulents ... opiniâtres, éclairés, esthètes ... tu as le choix   ^-^    >:D

Pas mieux que grigou : vu que ça ne peut être éclairés ou esthètes.........on va dire opiniâtres  :) ;) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 juin 2011 à 17:35:37

opiniâtres, ou peu sensibles aux sirènes de la mode ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 18:36:49

Citation de: nadar le 01 juin 2011 à 17:35:37

opiniâtres, ou peu sensibles aux sirènes de la mode ?

Cette réplique est bien le reflet de ton opiniâtreté sur le sujet  ! :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 19:09:14

Citation de: nadar le 01 juin 2011 à 17:35:37

opiniâtres, ou peu sensibles aux sirènes de la mode ?

Ah, ça c'est sûr qu'on ne peut pas vous reprocher d'être sensible aux phénomènes de mode.........quoique........ ::).......j'en connais qui ne sont pas insensible a la Mini Countryman  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 juin 2011 à 21:51:42

Citation de: Harry le 01 juin 2011 à 19:09:14

Ah, ça c'est sûr qu'on ne peut pas vous reprocher d'être sensible aux phénomènes de mode.........quoique........ ::).......j'en connais qui ne sont pas insensible a la Mini Countryman  ^-^

Voire Mini Countryman, Nissan Juke et BMW X1 ... si on n'est pas en plein dans la mode là  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 22:22:26

Citation de: AoS le 01 juin 2011 à 21:51:42

Voire Mini Countryman, Nissan Juke et BMW X1 ... si on n'est pas en plein dans la mode là  >:D

ON va nous répondre que même si ces VH font mode, ce n'est pas ce qui est recherché dans ces VH : ce sont leurs fonctionnalités  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 juin 2011 à 23:15:55

Je vous adore ... même si vous vous vous laissez éblouir par des artifices clinquants et finalement ne servant à rien  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: toufig le 02 juin 2011 à 00:28:55

Citation de: acouphenix le 02 juin 2011 à 00:07:52

- Un collègue, travaillant au labo de tribologie, avait étudié le moteur diesel avec le FAP. Il m'avait sorti un rapport qui décrédibilise le FAP qui nique pas mal des éléments moteur. (segments par exemple)

Bonjour.
C'est plutôt les huiles qu'on étudie dans un tel lieu non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: acouphenix le 02 juin 2011 à 00:45:25

Citation de: toufig le 02 juin 2011 à 00:28:55

Bonjour.
C'est plutôt les huiles qu'on étudie dans un tel lieu non?

Oui mais il avait fait une collaboration avec d'autres labos donc plusieurs études en un seul projet. Une pierre, deux coups, quoi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 02 juin 2011 à 07:50:36

J'en connais qui pour rendre la sienne encore plus clinquante, l'astique très dur  avec des produits de luxe ;)   ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 09:23:07

Citation de: zztop91 le 02 juin 2011 à 07:50:36

J'en connais qui pour rendre la sienne encore plus clinquante, l'astique très dur  avec des produits de luxe ;)   ...

trop bonne.. :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 09:24:29

Citation de: Grigou69 le 01 juin 2011 à 22:22:26

ON va nous répondre que même si ces VH font mode, ce n'est pas ce qui est recherché dans ces VH : ce sont leurs fonctionnalités  ;)

C'est sur quand le genre fonctionnel ces 3 la sont au top ....de la nullite !! Difficile de faire pire quoi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 10:05:15

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 09:24:29

C'est sur quand le genre fonctionnel ces 3 la sont au top ....de la nullite !! Difficile de faire pire quoi...

D'un autre côté, s'il n'y avait QUE des voitures fonctionnelles, le parc auto serait plutôt triste.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 10:13:49

C'est vrai aussi il faut de tout ..et tout le monde n'a pas besoin d'une voiture fonctionnelle aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 10:14:48

Citation de: acouphenix le 02 juin 2011 à 00:07:52

....
Les fabricants auto sont allés trop vite pour concevoir un FAP inachevé à cause des normes EURO.
....

C'est un peu le problème de ces dernières années : les réglementations sont décidées à la va-vite, imposées sans concertation et s'avèrent finalement pas toujours efficaces mais en plus créent d'autres problèmes, aussi bien techniques qu'environnementaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 10:39:39

Citation de: AoS le 01 juin 2011 à 21:51:42

Voire Mini Countryman, Nissan Juke et BMW X1 ... si on n'est pas en plein dans la mode là  >:D

pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 10:41:56

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 09:24:29

C'est sur quand le genre fonctionnel ces 3 la sont au top ....de la nullite !! Difficile de faire pire quoi...

pas d'accord. On peut rechercher un VH efficace en hiver, un peu surélevé, mais sans aptitudes au franchissement et sans capacités de déménageur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 02 juin 2011 à 11:09:20

Citation de: Harry le 02 juin 2011 à 10:14:48

C'est un peu le problème de ces dernières années : les réglementations sont décidées à la va-vite, imposées sans concertation et s'avèrent finalement pas toujours efficaces mais en plus créent d'autres problèmes, aussi bien techniques qu'environnementaux.

Faut pas exagérer, les normes sont édictées des années en avance de leur mises en application.

Le message des normes envers le diesel, c'est le même que celui des taxes qui augmentent de XX% tout les 6 mois pour le tabac : il vas vraiment falloir arreter...

En plus de ça les constructeurs de voitures persistent à vendre des monospaces/ SUV, lourd et gros, à des familles européennes de 1,9 enfants par femmes, le tout avec un moteur de XXX chevaux ( il  faut au moins ça pour conduire en bon père de famille)
c'est pas le plus évident pour reussir à respecter les normes.

Personne n'oblige un constructeur a vendre ce qu'il n'est pas capable d'assumer. la norme euro 5 est déjà largement assez permissive comme ça, dans 20 ans à la télé on nous pondra des documentaire sur le scandale sanitaire du 21eme siecle : le diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 12:04:39

avant, on mourrait sur le champ la gueule fracturée sur le tableau de bord d'une voiture sans ABS ni airbags. Maintenant, on meurt à petit feu les poumons bouchés par les particules du diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 12:22:37

Citation de: el campagnard le 02 juin 2011 à 11:09:20

Faut pas exagérer, les normes sont édictées des années en avance de leur mises en application.

Le message des normes envers le diesel, c'est le même que celui des taxes qui augmentent de XX% tout les 6 mois pour le tabac : il vas vraiment falloir arreter...

En plus de ça les constructeurs de voitures persistent à vendre des monospaces/ SUV, lourd et gros, à des familles européennes de 1,9 enfants par femmes, le tout avec un moteur de XXX chevaux ( il  faut au moins ça pour conduire en bon père de famille)
c'est pas le plus évident pour reussir à respecter les normes.

Personne n'oblige un constructeur a vendre ce qu'il n'est pas capable d'assumer. la norme euro 5 est déjà largement assez permissive comme ça, dans 20 ans à la télé on nous pondra des documentaire sur le scandale sanitaire du 21eme siecle : le diesel.

Je ne parle pas uniquement que des normes EURO, qui ont été annoncées il y a déjà un moment, c'est vrai.
On a aussi droit à celles sur les carburants "bio", celles sur le CO2.......en fait, on déplace partiellement les problèmes et on en crée d'autres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 02 juin 2011 à 13:38:14

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 10:39:39

pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Oui, le Duster...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 13:42:27

il y a un bon moteur essence sur le duster ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 15:04:57

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 10:39:39

pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Effectivement, y'a pas foule sur ce créneau  ;)

Le X1 xDrive25i est peut-être celui qui me plairait le plus.......rien que pour le plaisir du 6 en ligne  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:08:35

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 10:39:39

pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Euh mini et juke ont un banal haldex( ou equivalent) comme transmission !! C'est ca que tu appel efficace ?
Quand au X1 il n'a rien de plus qu'une A4 awd et vaut pas une subaru moins chere ( au hasard le forester?).
Donc oui désolé t'es en plein delire loreal la.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:10:55

Citation de: Harry le 02 juin 2011 à 15:04:57

Effectivement, y'a pas foule sur ce créneau  ;)

Le X1 xDrive25i est peut-être celui qui me plairait le plus.......rien que pour le plaisir du 6 en ligne  ^-^

T'as vu le prix de ce truc etriqué ? Le 6 en ligne ok mais le reste n'est qu'une serie 1 surelevee . Je prefere encore un tiguan tsi alors.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 15:13:36

L'A4 ou le Forester sont quand même plus encombrants que le X1, quant aux moteurs essence sympa dans la gamme Subaru.......a part sur l'Impreza WRX , il n'y a que le 2.0 150 ch a se mettre sous la dent, en tout cas en France.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 15:16:45

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 15:10:55

T'as vu le prix de ce truc etriqué ? Le 6 en ligne ok mais le reste n'est qu'une serie 1 surelevee . Je prefere encore un tiguan tsi alors.

Si c'est pour 2, on s'en fout que ce soit étriqué, non ?........il y a bien assez de place pour les passagers avants  ;)........mais c'est vrai, faut quand même sortir un billet de 40K€  :-X

Pour 10 K€ de moins, le Tiguan 2.0 TSI est une bonne alternative.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:20:52

Ben 4,45m de long pour le X1 c'est a peine moins qu'un forester non? La A4 oui c'est que la derniere est devenue bien longue.
Mais le forester existe toujours en turbo ( pas en France oui , mais bon en France meme pour une X1 6L il faut une commande speciale ..).
Il y a ussi le kuga en 5cyl de 220 ch non qui me semble nettement plus sympa (mais c'est juste  une ford donc ca le vaut pas c'est sur).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juin 2011 à 15:32:05

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 10:39:39

pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Suzuki Swift 4x4, VW Golf TSI 4Motion par ex.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:47:46

Volvo V50 turbo...
Edit je crois qu'elle n'existe plus en awd ( y a la V60 maintenant).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:14:45

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 15:08:35

Euh mini et juke ont un banal haldex( ou equivalent) comme transmission !! C'est ca que tu appel efficace ?
Quand au X1 il n'a rien de plus qu'une A4 awd et vaut pas une subaru moins chere ( au hasard le forester?).
Donc oui désolé t'es en plein delire loreal la.

1)
Mini et Juke ont des Haldex 4° gen, il  me semble (càd des systèmes anticipatifs). Ca fait une sacrée différence par rapport à des systèmes passifs.

2)
Je reprendrais sans hésiter une Subaru, pour sa transmission, mais comme ils ne proposent plus de 2.5 atmo ni de moteurs 2.0 ou 2.5 turbo (il n'y a plus qu'un 2.0 atmo...), le critère "bon moteur" n'est pas rempli.

3)
Le X1 n'est qu'un break surélevé, mais c'est justement ça que je cherche.
Si Audi refaisait une A4 avec bloc longitudinal, vrai quattro "mécanique" et suspension à hauteur réglable, ça me conviendrait parfaitement.

 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:16:20

Citation de: Harry le 02 juin 2011 à 15:16:45

Si c'est pour 2, on s'en fout que ce soit étriqué, non ?........il y a bien assez de place pour les passagers avants  ;)........mais c'est vrai, faut quand même sortir un billet de 40K€  :-X

Pour 10 K€ de moins, le Tiguan 2.0 TSI est une bonne alternative.

mais c'est encore un SUV. J'aimerais mieux un truc plus "break surélevé".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:19:04

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 15:20:52

Ben 4,45m de long pour le X1 c'est a peine moins qu'un forester non? La A4 oui c'est que la derniere est devenue bien longue.
Mais le forester existe toujours en turbo ( pas en France oui , mais bon en France meme pour une X1 6L il faut une commande speciale ..).
Il y a ussi le kuga en 5cyl de 220 ch non qui me semble nettement plus sympa (mais c'est juste  une ford donc ca le vaut pas c'est sur).

Je ne trouve le forester turbo qu'en suisse (et encore, il me semble qu'il n'apparait plus ces derniers temps sur le site subaru.ch), et commec'est hors CE, les procédures d'importation sont quand même un peu lourdes.

A part son look débile, le Kuga 2.5 me plait bien. T'as qqchose contre Ford ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:23:22

Citation de: AoS le 02 juin 2011 à 15:32:05

Suzuki Swift 4x4, VW Golf TSI 4Motion par ex.

Il y a des Swift 4RM ? j'ai un ami qui roule en suzuki SX4, et à part le format compact, c'est pas très convaincant...
Un break Golf 4motion surélevé avec le 2.0 TSI, ca serait bien, mais ça n'existe pas.
La Golf Plus Cross, c'est une plaisanterie, et pas de moteurs puissants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 17:57:30

Citation de: AoS le 02 juin 2011 à 15:32:05

Suzuki Swift 4x4, VW Golf TSI 4Motion par ex.

Elles ne sont pas surelevées celles-là  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 18:23:30

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 16:14:45

1)
Mini et Juke ont des Haldex 4° gen, il  me semble (càd des systèmes anticipatifs). Ca fait une sacrée différence par rapport à des systèmes passifs.


3)
Le X1 n'est qu'un break surélevé, mais c'est justement ça que je cherche.
Si Audi refaisait une A4 avec bloc longitudinal, vrai quattro "mécanique" et suspension à hauteur réglable, ça me conviendrait parfaitement.

 

Haldex 4e gen c'est le cas sur toute les haldex selon les annonces marketing , tu crois les delires marketing toi maintenant? Meme hyundai propose cela sur ses ix.

Sinon la A4 allroad existe bien non? T'as quelque chose contre audi , c'est pourtant la meme chose que les bmw en terme de produit loreal donc ca devrait te plaire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 18:46:28

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 18:23:30

Haldex 4e gen c'est le cas sur toute les haldex selon les annonces marketing , tu crois les delires marketing toi maintenant? Meme hyundai propose cela sur ses ix.

j'en ai pas essayé des dizaines, mais mes essais sur neige d'une BMW X3 et d'un Xtrail récent dans la boue étaient plutôt concluants.

Citation de: phil le 02 juin 2011 à 18:23:30

Sinon la A4 allroad existe bien non? T'as quelque chose contre audi , c'est pourtant la meme chose que les bmw en terme de produit loreal donc ca devrait te plaire.

J'ai rien contre l'Audi, si ce n'est son prix. Et je trouve que le modèle actuel est franchement en retrait pour ce que je cherche (plus d'autobloquant mécanique, plus de réduction, etc.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 02 juin 2011 à 19:05:37

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 12:04:39

avant, on mourrait sur le champ la gueule fracturée sur le tableau de bord d'une voiture sans ABS ni airbags. Maintenant, on meurt à petit feu les poumons bouchés par les particules du diesel.

Ou étouffé par un airbag, c'est plus propre... :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 19:12:48

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 18:46:28

J'ai rien contre l'Audi, si ce n'est son prix. Et je trouve que le modèle actuel est franchement en retrait pour ce que je cherche (plus d'autobloquant mécanique, plus de réduction, etc.

Là, ce que tu cherches ne se trouve pratiquement plus que sur des 4x4.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 02 juin 2011 à 19:39:23

Citation de: el campagnard le 02 juin 2011 à 11:09:20

En plus de ça les constructeurs de voitures persistent à vendre des monospaces/ SUV, lourd et gros, à des familles européennes de 1,9 enfants par femmes, le tout avec un moteur de XXX chevaux ( il  faut au moins ça pour conduire en bon père de famille)
c'est pas le plus évident pour reussir à respecter les normes.

Si les gens les achètent, c'est qu'ils en ont besoin. Les familles recomposées ont remplacé les familles nombreuses, il y a des copains des enfants à transporter etc.. Donc les 5 et 7 places se justifient dans beaucoup de cas. La mode n'étant plus aux familiales, il reste les SUV et les monospaces qui effectivement ont besoin de puissance pour ne pas être des veaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 02 juin 2011 à 20:03:58

Citation de: Boulon ailé le 02 juin 2011 à 19:05:37

Ou étouffé par un airbag, c'est plus propre... :)

grâce à l'air bag , ma mère qui mettait toujours la pince sur la ceinture s'en est tirée
le nez un peu râpé
ce qui lui a le + fait peur , ainsi que les témoins est la fumée causée par le talc

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 juin 2011 à 20:18:41

Citation de: zztop91 le 02 juin 2011 à 07:50:36

J'en connais qui pour rendre la sienne encore plus clinquante, l'astique très dur  avec des produits de luxe ;)   ...

Je pense être directement visé ... C'est pas pour rendre plus clinquant la carrosserie, c'est juste pour la protéger et éviter des incrustations, taches, attaques du vernis etc... Les fientes et les crasses tiennent / adhèrent moins, nettoyage plus facile. Déjà que la qualité de la peinture (résistance aux chocs) n'est pas top ... Je trouve navrant qu'une voiture de 5 ans mal entretenue en paraisse souvent le double ou plus... Cela améliore aussi les chances de revente ultérieure.

Réponse sérieuse à une pique d'un Frère Bonobien  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juin 2011 à 20:49:13

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 16:23:22

Il y a des Swift 4RM ?

Oui mais apparemment la nouvelle n'est dispo qu'avec un moteur de 1.2 (94ch quand même mais 118Nm de couple) ... pas sûr que tu considères cela comme une motorisation essence sérieuse  ^-^

C'est quoi le souci avec la SX4?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:05:07

Citation de: AoS le 02 juin 2011 à 20:49:13

C'est quoi le souci avec la SX4?

pour faire court: c'est un veau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:09:33

Citation de: desab le 02 juin 2011 à 19:39:23

Si les gens les achètent, c'est qu'ils en ont besoin.

tu sous-estimes l'influence de la pub et du marketing...

Citation de: desab le 02 juin 2011 à 19:39:23

Les familles recomposées ont remplacé les familles nombreuses, il y a des copains des enfants à transporter etc.. Donc les 5 et 7 places se justifient dans beaucoup de cas.

Dans une écrasante majorité des SUV et monospaces que je croise, il y a une ou 2 personnes au maximum.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juin 2011 à 23:11:08

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 23:05:07

pour faire court: c'est un veau.

En essence ou en diesel?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 23:25:55

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 23:09:33

Dans une écrasante majorité des SUV et monospaces que je croise, il y a une ou 2 personnes au maximum.

C'est aussi ce que je constate  ;)

Faut-il avoir un grand VH dont tous les sièges et le grand coffre seront occupés quelques semaines par an, ou un VH plus petit dans lequel, quelques semaines par an, les passagers arrière seront un peu plus à l'étroit et sur lequel il faudra installé un coffre de toit  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:37:14

mazout

je ne pense pas que ce soit plus excitant en essence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:38:46

on peut dire la même chose d'une transmission 4x4 qui servira quelques secondes par an, et encore, si l'hiver a été rude...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 02 juin 2011 à 23:59:01

Citation de: desab le 02 juin 2011 à 19:39:23

Si les gens les achètent, c'est qu'ils en ont besoin

Les 3/4 des gens qui en achètent n'en ont pas besoin, la pub de renault était à prendre au pied de la lettre, rappelons-nous :

 "et si le vrai luxe, c'etait l'espace"

Les gens achètent ce qu'on leur vend, c'est aussi simple que ça. Comme tu le dit toi-même c'est la mode actuelle. Y a qu'a ouvrir les yeux pour voire que ces voitures ne sont qu'exeptionnellement réellement remplit.

D'ailleur si la plupart des gens avaient vraiment l'usage de leur monospace diesel avec 3 fois le couple et 2 fois la puissance d'une petite voiture, ils n'auraient pas tant d'emmerde et de factures de FAP et d'EGR, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2011 à 00:07:11

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 23:38:46

on peut dire la même chose d'une transmission 4x4 qui servira quelques secondes par an, et encore, si l'hiver a été rude...

Exact  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 03 juin 2011 à 00:31:20

Citation de: nadar le 02 juin 2011 à 23:38:46

on peut dire la même chose d'une transmission 4x4 qui servira quelques secondes par an, et encore, si l'hiver a été rude...

si l'hiver est rude ce qu'il faut ce sont des PNEUS adaptés. les merde mixte ou carrément route, monté sur les gros 4X4, ça vaut que dalle quant t es sur de la neige verglacé pour les quelques jours de vrai galère annuel qu'on as ici en france, en plaine.

Avec la vieille clio sans abs de mon pere, chaussé de 4 pneus neige, cloutés ( dunlop SP88) je suis le roi du pétrole l'hiver ici, c est la seule période de l'année ou c'est moi qui double tout le monde sur la route, gros 4X4 compris  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 03 juin 2011 à 09:31:21

J'ai connu des gens qui partaient en vacances avec leur 2 2CV et leurs 6 enfants. J'en connais aussi qui ont 2 twingos. C'est peut-être la solution. Partir en vacances avec 2 twingos, quitte à surconsommer (2 moteurs) juste le temps des vacances.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juin 2011 à 12:13:31

Faut peut-etre pas deplacer le probleme au mauvais endroit non?
Un monospace meme s'il n'est occupé que par 1 personne 95% du temps, sert a transporter confortablement 5 personnes ( jusqu'a 7 parfois) quand on en a besoin !! Vous faites comment avec une twingo ( prevue pour 4) quand vous vous voulez faire de la route avec la famille ou des amis ? Prevoir une deuxieme voiture pour ce cas la ? Pas si evident du tout . A ce que je vois autour de moi c'est pas juste pour les vacances que les 5 places servent ( et franchement 2 twingos pour les vacances non merci je prefere rester a la maison) mais presque tous les week-end et souvent le soir ( activite enfants par exemple ou les 5 places servent!!).
Quand aux voitures awd la encore j'ai pu constate que c'est tres souvent que la transmission integrale sert ! Quand il pleut par exemple les roues glissent tres souvent ( on s'en rend pas compte la plupart du temps car ce sont de micro glissement controlés et ce d'autant plus maintenant qu'il y a l'esp) alors qu'avec une awd ( une vraie ou efficace) ces glissement sont nettement moins nombreux . Pour moi un esp ne sert pas plus qu'une awd et pourtant tout le monde paye largement cet equipement maintenant ... Marketing...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 juin 2011 à 12:15:40

je pense que c'est une solution intelligente.
Une autre serait d'avoir une petite voiture pour tous les jours et une plus grosse pour les vacances et/ou les déménagements.
Ce qui me rebute c'est que en Belgique, il n'est pas possible d'assurer 2 VH pour un usage unique. Pourtant il ne devrait pas être très compliqué de limiter l'usage à un VH à la fois via un contrôleur électronique. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 juin 2011 à 12:23:58

il faut aussi considérer qu'une fonctionnalité peut être très peu utilisée, mais s'avérer critique.
J'ai fait en Afrique des trajets de plusieurs milliers de km durant lesquels je n'ai enclenché les 4RM qu'une ou 2 fois, pour passer un col dangereux ou franchir un gué boueux. A cause de ça, j'ai dû me farcir un VH lourd, bruyant, dangereux sur route et très glouton. Mais si je ne l'avais pas eu, j'aurais pu faire demi-tour au premier obstacle...

En europe, c'est un peu différent, car les principales limitations ne viennent plus des conditions de route, mais bien des réglementations. On sait qu'on pourrait passer sans problème, mais si le col est fermé et qu'il y a des gendarmes devant la barrière...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2011 à 12:56:59

Citation de: phil le 03 juin 2011 à 12:13:31

Faut peut-etre pas deplacer le probleme au mauvais endroit non?
Un monospace meme s'il n'est occupé que par 1 personne 95% du temps, sert a transporter confortablement 5 personnes ( jusqu'a 7 parfois) quand on en a besoin !! Vous faites comment avec une twingo ( prevue pour 4) quand vous vous voulez faire de la route avec la famille ou des amis ? Prevoir une deuxieme voiture pour ce cas la ? Pas si evident du tout . A ce que je vois autour de moi c'est pas juste pour les vacances que les 5 places servent ( et franchement 2 twingos pour les vacances non merci je prefere rester a la maison) mais presque tous les week-end et souvent le soir ( activite enfants par exemple ou les 5 places servent!!).

Tu n'as pas tort, pour certains c'est effectivement nécessaire mais faut quand même reconnaitre que sur l'ensemble des monospaces en circulation, il y en a quand même un très grand nombre dont les 5 places ne sont pas occupées au quotidien.....loin de là  ;)
Pour ce qui est des activités des enfants, c'est quand même sous réserve que les 3 ou 4 enfants aient des activités au même endroit et/ou aux mêmes heures.......dans la pratique, on est souvent obligé de faire des navettes, et même parfois d'utiliser 2 voitures quand les horaires se chevauchent !!

Maintenant, je n'ai rien contre les monospaces. On peut très bien avoir envie, même avec seulement 2 enfants, de profiter de l'espace et de la convivialité que procurent ce genre de véhicules  ;)

Moi j'ai juste un peu de mal quand j'entends des gens dire "comme on est 4 (ou 5), on n'a pas le choix, il faut qu'on achète un monospace". Pour 4, un monospace n'est clairement pas une nécéssité (a 5, tout dépend de l'âge des enfants)........que ce soit une envie, parce qu'on trouve le concept sympa et pratique, là d'accord  ;)   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juin 2011 à 19:17:45

Clair que l'obligation est un argument trop fort , mais faut aussi dire que je vois pas l'inconvenient d'avoir un monospace par rapport a une berline souvent pas vraiment moins chere ni plus "attrayante" !! Franchement entre  un C4 picasso et une C4 surtout serie 2 je prefere largement le picasso . Et meme si a 95% du temps il sera utilise par un seul conducteur les 5% restant seront tellement plus facile qu'il se justifie de lui meme en plus d'etre plus agreable pour le conducteur solitaire ( position de conduite , style interieur et exterieur et comme le confort est aussi bon..). C'est aussi un choix subjectif je dirais , pas seulement une contrainte familiale imposee pseudo objectivement.
Tu vois perso entre un accord tourer et un crv , a moteur et equipement egal il me viendrait pas a l'esprit de choisir l'accord !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2011 à 22:42:27

Citation de: phil le 03 juin 2011 à 19:17:45

Tu vois perso entre un accord tourer et un crv , a moteur et equipement egal il me viendrait pas a l'esprit de choisir l'accord !!

Sur la route c'est pourtant tout autre chose  ;)...................sur la neige aussi !!  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juin 2011 à 14:41:36

Citation de: Harry le 03 juin 2011 à 22:42:27

Sur la route c'est pourtant tout autre chose  ;)...................sur la neige aussi !!  ^-^

Je suis d'accord avec toi Harry , mais j'achete un vehicule pour mon usage principal quand meme. Or de la route j'en fais tres peu donc le cote fonctionnel et pratique l'emporte sur le cote "sportif" . Et comme pour le style entre les 2 je n'ai pas de preference...
Ce genre de choix me désespère parfois chez certains qui achetent sans reflechir 2sec sur 2 ou 3 details "quotidien" pourtant plus important qu'une fiche technique dernier cri ( comme le fait de voir bon nombre de personnes pester contre une voiture finalement trop large ou longue pour leur garage ou encore chaussee en 18 pouces et qui doivent debourser ensuite 250 euro par pneu..).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2011 à 14:50:06

On est sur la même longueur d'onde  ;)

Je fais pas mal de longs parcours autoroutiers, et c'est essentiellement là que j'ai vu une différence avec le CR-V. Inversement, une fois arrivé à destination j'étais parfois bien content d'avoir le CR-V (neige, petites routes...) bref tout est affaire de compromis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 juin 2011 à 12:26:03

d'où l'importance d'établir une check-list des fonctionnalités que l'on souhaite avoir, et de vérifier systématiquement point par point.
Je me suis fait avoir comme ça pour les rails de toit du CRV-2. Je gardais en mémoire le système simple et efficace du CRV-1, et je n'ai pas vérifié que sur le CRV2, ils avaint changé pour un système débile et peu pratique.
Tiens, je vais proposer un nouveau topic sur ce sujet....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 13:52:20

Citation de: Crix2 le 07 juin 2011 à 12:00:23

Mais très sincèrement, quand tu conduis une voiture avec un V6 de 320 ch, tu t'en tapes complétement du CO2 !!   :-X

N'emploie pas le "tu" sur ce coup là stp, très sincèrement je ne me tape pas de mes émissions de CO2, et très honnêtement c'est un des principaux critères qui me font éviter les voitures très puissantes.
J'avais déjà tiqué sur le chiffre du CR-V, et puis je me suis dit que les 4 RM temporaires n'étaient pas du luxe en hiver.

Y'a 20 ans je n'aurais peut-être pas eu cette attitude, mais manque de bol y'a 20 ans j'avais pas les moyens et d'autres priorités ... La vie est mal faite !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juin 2011 à 14:11:19

Citation de: Grigou69 le 07 juin 2011 à 11:47:56

Le problème, c'est surtout que le VH est très polluant.

C'est d'ailleurs un problème général avec les VH de plus de 50 k€, dommage car j'en aurais bien acheté un  :crazy:

Tres polluant ? !!! A cause du CO2? On s'en fou car c'est lie a bien plus de parametres que le seul taux par km. Et le CO2 n'est pas un polluant mais un GAS .
Par contre sagissant d'une berline essence euro5 elle pollue moins que 75% des vehicules ( diesel) vendu en France ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 14:36:22

Oui je sais, le CO2 ne pollue pas à proprement parler, mais il est nuisible, j'aurais donc dû le dire autrement.

Quoi qu'il en soit, j'ai une aversion pour les gros moteurs polluants ou émetteurs de CO2, d'autant plus qu'ils ne servent plus à grand-chose sur nos routes.

Polluer pour aller très vite, passe encore, mais pour rester à 130 autant downsizer et/ou rouler en hybride !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juin 2011 à 15:00:19

Moi ce qui  m'enerve c'est qu'on fait croire de fausses verite a travers un discours pseudo scientifique vehiculé par le marketing!! Un moteur thermique avec un meme rendement emettra autant de CO2 quel que soit sa taille ou puissance maxi a la meme vitesse!!
Le downsizing n'apporte en realite que au plan theorique !!  Bref entre une G de 320ch qui consomme 7l a 120 et une micra de 83ch qui consomme 7l aussi a 120 il n'y aura pas de difference. Par contre une micra dci sera nettement plus polluante que la G en usage urbain par exemple!!
Apres on peut debattre de l'interet d'une grosse berline etc....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juin 2011 à 17:39:12

On peut dire, ou faire, ce qu'on veut, un moteur de faible cylindrée sur lequel ou rajoute un turbo et/ou un compresseur aura peut-être les mêmes perforamances qu'un moteur atmosphérique de plus grosse cylindrée, mais l'agrément ne sera pas le même.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 07 juin 2011 à 17:44:26

On pourrait faire un sondage genre downsizing vs. atmo vs. hybride. Par ex. THP vs i-VTEC vs. HSD... Argumenté façon café du commerce, aglup! ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 07 juin 2011 à 18:09:44

Citation de: Grigou69 le 07 juin 2011 à 14:36:22

Oui je sais, le CO2 ne pollue pas à proprement parler, mais il est nuisible, j'aurais donc dû le dire autrement.
Quoi qu'il en soit, j'ai une aversion pour les gros moteurs polluants ou émetteurs de CO2, d'autant plus qu'ils ne servent plus à grand-chose sur nos routes.
Polluer pour aller très vite, passe encore, mais pour rester à 130 autant downsizer et/ou rouler en hybride !

C'est pour cela que Grigou attend le future modèle "tésimal" de chez Infiniti  :buck2: Il roulera alors la conscience tranquille.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 18:13:44

Citation de: phil le 07 juin 2011 à 15:00:19

Un moteur thermique avec un meme rendement emettra autant de CO2 quel que soit sa taille ou puissance maxi a la meme vitesse!!

Tout à fait, mais justement : pour une puissance donnée, un plus petit moteur a un meilleur rendement (c'est bien l'intérêt du downsizing, en plus du fait que le poids du VH diminue).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 18:15:25

Citation de: CRVsan45 le 07 juin 2011 à 18:09:44

C'est pour cela que Grigou attend le future modèle "tésimal" de chez Infiniti  :buck2: Il roulera alors la conscience tranquille.  ;)

 ;D K+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juin 2011 à 19:34:36

Citation de: Grigou69 le 07 juin 2011 à 18:13:44

Tout à fait, mais justement : pour une puissance donnée, un plus petit moteur a un meilleur rendement (c'est bien l'intérêt du downsizing, en plus du fait que le poids du VH diminue).

Ben non justement pas !!! C'est bien la le cote mal expliqué de la chose. Par exemple et meme si c'est particulier puisque derriere il y a encore la chaine hybride, le moteur 3,5l V6 du lexus RX450 a un meilleur rendement que le moteur 1,5l de la prius 2 ( et aussi bon que celui de la prius 1,8l). Je parle que de la partie thermique la !!
Faut bien voir qu'on parle d'energie et de moteur thermique a fonctionnement dit cycle a 4 temps. Ces moteurs la on un rendement energetique quasi imposé par leur architecture donc et ce rendement tourne autour de 35 a 38% au maxi pour les meilleurs. Alors que ce soit un 4cyl turbo de 1,2L ou un 2l atmo de meme puissance, le rendement a de forte chance d'etre identique a regime constant. Le plus du petit moteur etant d'avoir un meilleur rendement a charge reduite ( mais aussi moins de puissance alors) de part sa plus petite cylindre , mais a l'inverse d'etre plus mauvais en pleine charge car pour eviter des soucis due a la compression on deteriore le rendement du moteur alors ( ca surchaufferait sinon).
Si tous les constructeurs ou presque presentent maintenant de petits moteurs "downsizes" c'est parceque les tests de consommation normalisés se font a charge partielle essentiellement et la la moindre puissance alors est pas prise en compte ( ou plutot sert donc a obtenir une consommation reduite).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 juin 2011 à 19:47:16

Phil, pour tout ce que tu as dit sur ce fil, K+1.

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 juin 2011 à 20:06:16

Je plussoie  ;) K+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 07 juin 2011 à 22:34:19

C'est vrai ça, il en sait des choses que je ne sais pas, le Phil !

C'est un vrai phfil d'inspiration ou de méditation !!  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juin 2011 à 23:08:38

Citation de: phil le 07 juin 2011 à 19:34:36

Si tous les constructeurs ou presque presentent maintenant de petits moteurs "downsizes" c'est parceque les tests de consommation normalisés se font a charge partielle essentiellement et la la moindre puissance alors est pas prise en compte ( ou plutot sert donc a obtenir une consommation reduite).

C'est effectivement là tout le problème des conso normalisées  ;)
Les motoristes n'ont aucun mal à s'adapter, grâce à des artifices, aux changements imposés mais dans les faits, les consommations de ces moteurs downsizés ne s'éloignent guère d'un moteur "classique" de cylindrée supérieure. Les 1.4 TSI VW ou 1.4 MultiAir Fiat/Alfa promettent monts et merveilles sur le papier mais en conditions réelles, ils ne sont finalement guère plus sobre que le 1.8 i-VTEC.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 23:55:27

phil, je n'ai pas tout compris de tes explications (ce qui ne veut pas dire que je n'ai rien compris du tout).

Mais c'est un débat qui m'intéresse, donc je reviendrai avec des billes  ;)

Edit : première bille http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf (http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf)

Bon, les gens de mauvaise foi rétorqueront que c'est un doc Renault, mais la 1ère page correspond tout à fait à ce que j'avais en tête : inertie des pistons plus faible, frottements réduits --> forcément meilleur rendement.

Et s'il faut chercher d'autres billes indépendantes d'une marque je les trouverai !

Il y a peut-être (et même sûrement) du vrai dans ta longue explication sur la recherche d'une diminution de la conso normalisée au détriment de la conso réelle, mais globalement la physique reste la physique, et le downsizing est bien une solution pour diminuer la conso REELLE en augmentant le rendement.

Et c'est pas en comparant la conso du moteur X de la marque H avec celle du moteur Y de la marque P quand on sort Germaine le dimanche, qu'on prouvera que les ingénieurs ont tort de se crever les neurones à mettre en oeuvre ce genre de solution pour réduire les consos, normalisées ou pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 juin 2011 à 07:58:40

et VW avec son 3 cylindre
et Fiat avec son 2 gamelle
un bon 3 Cylindre bien fait donne un beau bruit comme sur les Laverda

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 08:23:44

Citation de: Grigou69 le 07 juin 2011 à 23:55:27

Edit : première bille http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf (http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf)

Bon, les gens de mauvaise foi rétorqueront que c'est un doc Renault, mais la 1ère page correspond tout à fait à ce que j'avais en tête : inertie des pistons plus faible, frottements réduits --> forcément meilleur rendement.

Pas de probleme pour discuter. Donc avec ton exemple de piston y a deja un probleme alors car suivant cette logique il faudrait augmenter le nombre de pistons puisque alors ils seront individuellement plus petit !!
Exemple contre dit par les elements que cite poulou puisque les constructeurs passent a des 3 cyl ( voir 2) sur leur moteur downsizé ce qui contre dit la theorie de la taille du piston.
Bref l'exemple renault est ce que j'appelais le marketing scientifique.
Et pour reprendre l'exemple du moteur de l'annee a savoir le 2cyl fiat twinair, celui ci annonce des consommations records mais la l'astuce est carrément visible puisque officiellement on peut choisir entre mode eco ( pour obtenir les fameuses conso de 4l ) ou normal .  Et officiellement (doc fiat) en mode eco le moteur perd 30% de puissance et couple . Bref le petit moteur downsize de 0,85l et 85ch ( comme un 1,2 atmo) consomme reellement peu quand il ne developpe que 65ch maxi. L'avantage il est donc la clairement. Un petit moteur consomme moins effectivement mais seulement quand fonctionne en "petite" puissance.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 juin 2011 à 08:43:04

marketing , marketing
un petit moteur avec un mode éco et à vitesse stabilisé et sans vent etc , etc.....
on arrive à ne plus rien consommer

mais pour avoir les chevaux pour avancer , il faut écraser le champignon
et là , tout se met en branle :
plus de mode éco +turbo +rétrogradage (boite CVT) etc....
on monte dans les tours et la conso double
mais ça ne fait rien , ils ont démontré que leurs moteurs ne consomme pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 09:58:55

Je vous parle mécanique et physique, démonstration à l'appui, poulou répond "marketing, marketing", suivi d'une considération tirée de son bon sens sur le fait que ça consomme plus quand on appuie sur le champignon et que là le downsizing ne sert plus à rien (sans dire pourquoi, si ce n'est que le méchant turbo consomme comme un gros glouton qu'il est, que le moteur tourne vachement plus vite, que la CVT se met en branle et qu'on nous ment, donc, CQFD).

Je veux bien discuter et débattre, mais avec de vrais arguments contradictoires, pas des affirmations gratuites et des répétitions d'affirmations qui ne font pas avancer la discussion d'un iota  ;)

Bon, je vais donc répondre à phil sur l'argument (un vrai, celui-là) "Donc avec ton exemple de piston y a deja un probleme alors car suivant cette logique il faudrait augmenter le nombre de pistons puisque alors ils seront individuellement plus petit !!"

C'est l'exemple-type du faux raisonnement, désolé phil.

Un des buts du downsizing est de diminuer l'inertie globale des pièces en mouvement, pistons principalement, et c'est donc leur masse totale qu'il s'agit de diminuer, pas leur masse individuelle.
La démo est juste que 4 pistons plus petits ont une inertie inférieure à 4 pistons plus gros, c'est aussi bête que ça, pas besoin de se torturer l'esprit.
Et c'est exactement le même raisonnement pour les frottements.

Ceci dit j'ai plutôt envie d'en rester là avec cette discussion, car ça me déçoit un peu de voir qu'un doc technique assez bien fait par des gens qui savent de quoi ils parlent, soit contesté avec des arguments qui n'en sont pas.
J'ai pas trop envie de démonter des "arguments" bidons (excusez moi encore) les uns après les autres, et je vous invite plutôt à faire comme moi des recherches internet si le sujet vous intéresse vraiment.

Mais si vous préférez continuer à croire à la théorie facile et confortable (pour briller dans les salons et sur les forums) du "on nous ment, c'est du marketing", libre à vous, je ne cherche pas à convertir l'humanité entière aux vertus de la science et à la démarche honnête du raisonnement scientifique.

Et toc  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 juin 2011 à 10:24:13

bon ,bon ,ça va ; ne t’énerves pas
mais il y a toujours ça qui plane et tout ce qui est nouveau dans la recherche est parti de là
mais , c'est très bien , on avance et à la fin , on y gagne
les moteurs n'ont pas fini de nous surprendre
c'est du moins la matière grise des ingénieurs qui n'arrête pas de couler
je ne viendrai plus vous polluer
 :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 11:51:44

Citation de: Grigou69 le 08 juin 2011 à 09:58:55

Un des buts du downsizing est de diminuer l'inertie globale des pièces en mouvement, pistons principalement, et c'est donc leur masse totale qu'il s'agit de diminuer, pas leur masse individuelle.
La démo est juste que 4 pistons plus petits ont une inertie inférieure à 4 pistons plus gros, c'est aussi bête que ça, pas besoin de se torturer l'esprit.
Et c'est exactement le même raisonnement pour les frottements.

Je suis pas sur que tu comprennes bien comment fonctionne un moteur alors !! Que l'ensemble de l'attelage mobile soit de moindre inertie sur un moteur plus petit est clair....SAUF qu'il est calculé pour une contrainte donnee aussi ( vont pas faire un embiellage de ouf juste pour le plaisir de mettre trop de matiere!) et la le calcul integre les forces misent en jeu. Or si on obtient 100 kw avec un moteur turbo et 100kw avec un moteur atmo il y aura les memes contraintes mecanique equivalente et du coup l'ensemble bielle piston par exemple ne sera pas forcement plus leger ( sinon ca va pas tenir). Et ne pas oublier l'inertie necessaire a la rondeur de fonctionnement ( sur un moteur de compet c'est une donnée sur laquelle on joue car a haut regime cela importe peu d'avoir un moteur qui tourne sans vibrations au ralenti).
Bref  cherche sur internet des infos a travers des sites fait par des motoristes et tu verras que la theorie de downsizing est loin d'etre si unanimement vue comme La solution. D'ailleurs si honda ou toyota utilisent pour l'instant des moteurs finalement assez gros sur leurs hybrides senser consommer le moins possible c'est pas je pense parceque leur motoristes sont des idiots...
Le moteur essence ayant le meilleur rendement actuellement en production est le 1,8l de toyota ( avec le V6 3.5l qui equipe le RX). Ca tourne autour de 38-39% il me semble et de toute facon pour un moteur thermique 4 temps les principes de physique thermodynamique empechent pratiquement de depasser les 40% .
Mais sur un vehicule c'est sur le rendement moyen que les motoristes travaillent, poussée en cela par la recherche du CO2 le plus bas. La tout un tas de solutions existent et doivent etre pauffinée ( hybridation, compression variable, fonctionnement en mode variable (dont le downsizing) etc).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 12:34:30

L'argument du passage de Toyota du 1,5 au 1,8 sur la Prius, je l'attendais un peu  ;)

Cette montée en cylindrée est liée au choix du cycle Atkinson, qui a un très bon rendement mais dans une plage de fonctionnement réduite, que le système HSD arrive bien à gérer.

Si on mélange tout, on va pas s'en sortir.
Donc moi je sors du débat, comme promis d'ailleurs, et je peux même admettre que je ne sais pas comment fonctionne un moteur pour y mettre fin ;)

Plus sérieusement, si un "site fait par des motoristes" prouve que tu as raison et que le papier de Renault n'est que du vent, tu nous en donnes le lien, et si je suis convaincu je viendrai m'excuser ici de t'avoir un petit peu agressé alors que tu avais raison. Ca marche ?  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 juin 2011 à 13:13:22

Citation de: phil le 08 juin 2011 à 11:51:44

Bref  cherche sur internet des infos a travers des sites fait par des motoristes et tu verras que la theorie de downsizing est loin d'etre si unanimement vue comme La solution. D'ailleurs si honda ou toyota utilisent pour l'instant des moteurs finalement assez gros sur leurs hybrides senser consommer le moins possible c'est pas je pense parceque leur motoristes sont des idiots...

tu abuse, un moteur de 1330 cc atmosphérique qui equipe une voiture de 1240 kilos, c'est carrément petit ( insight, jazz)
meme le 1.5 litre sur la prius 2 c'etait relativement petit par rapport à la voiture.

le downsizing ça marche dans les fait, à partir du moment ou c'est pas associé à une saloperie de turbo.

c'est meme imparable : moins de remplissage, moins de conso.

les 2/3 cylindre VW et FIAT, c 'est surtout de l'économie a echelle industriel pour eux.

le rendement d'un moteur à son régime de rendement optimum, mesuré sur un banc en essence consommé/puissance devellopé, c 'est complétement déconnecté de ce qui se passe à l'usage d'une voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 juin 2011 à 13:33:57

Citation de: el campagnard le 08 juin 2011 à 13:13:22

le rendement d'un moteur à son régime de rendement optimum, mesuré sur un banc en essence consommé/puissance devellopé, c 'est complétement déconnecté de ce qui se passe à l'usage d'une voiture.

Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

Cela dit, si ça permet aux constructeurs de se conformer aux réglementations nationales et européennes, et aux clients d'éviter les surtaxes écolo........tout le monde y retrouve son compte, non ?  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 13:39:09

el campagnard : pour développer une puissance donnée, "moins de remplissage" ça va pas le faire !

L'argument du downsizing, c'est pas "moins de remplissage", c'est moins de frottements et moins de masse en mouvement.

D'ailleurs le downsizing pose le problème du remplissage puisqu'il y a forcément moins de place pour les soupapes d'admission, et il y a il me semble une petite perte d'énergie de ce côté là (effet de succion du gaz admis).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 13:56:42

Citation de: Harry le 08 juin 2011 à 13:33:57

Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

Cela dit, si ça permet aux constructeurs de se conformer aux réglementations nationales et européennes, et aux clients d'éviter les surtaxes écolo........tout le monde y retrouve son compte, non ?  ^-^

En matière de mécanique auto, les progrès sont généralement progressifs et s'ajoutent les uns aux autres par petites touches, mais avec le recul si on compare les consos des moteurs 2 litres 20 ch du début de l'ère automobile avec celles d'un 1000 cc 60 ch d'aujourd'hui, on s'y retrouve largement  ;)

Ce que vous semblez ne pas vouloir admettre, tous, c'est que la réduction des cylindrées est une tendance de fond, irréversible, pour améliorer les rendements, et pas seulement depuis hier.
Les normes draconiennes sur les émissions de CO2 n'ont fait qu'accélérer le phénomène récemment, mais il n'y a rien de nouveau sous le soleil... sauf peut-être pour les aveugles.

Ca ne veut pas dire que la différence de conso est spectaculaire, le downsizing n'est qu'un des moyens de réduire la conso, c'est pas le seul évidemment. Et n'oublions pas que s'il permet de gagner un peu en rendement, il permet surtout de gagner en poids, et pas seulement son propre poids : réduire de 30 % le poids d'un moteur c'est aussi réduire les pièces qui le supportent, la taille du compartiment moteur etc ...
Ce gain de poids permet de réduire la puissance demandée pour obtenir les mêmes perfs : c'est un cercle vertueux.

Vous avez dit marketing ? Mon c.. oui  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 juin 2011 à 14:00:53

+1 sauf pour la fin de ton commentaire, je préfère celui de miss honda >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 14:18:37

Citation de: lulu1987 le 08 juin 2011 à 14:00:53

+1 sauf pour la fin de ton commentaire, je préfère celui de miss honda >:D

Je ne peux pas te donner tort, en plus il se trouve que ça m'arrange grandement  ;) >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 juin 2011 à 15:05:28

Citation de: Harry le 08 juin 2011 à 13:33:57

Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

attend qu'on soit bien clair dans les terme employés et leur signification :

le downsizing c'est pas réduire la cylindrée ET rajouter un turbo

le dowsizing c'est juste : réduite la cylindrée, , c 'est TOUT.

( par ailleur, si ça t'interresse, etant donné que c'est pas trop le genre de voiture qui t interresse personnellement je crois, mais tu peut aller voire sur spritmonitor, le downsizing , statistiquement, dans le cas de certaines voitures, les gains de conso sont pas énorme mais réel)

Que pigeot, rinault, VW, et toute la clique y adjoigne un turbo parcqu'ils sont incapable de tirer autant de chevaux que les japonais pour une même cylindrée atmo, parcqu'ils ont 20 ans de retard, c'est leur probleme.

En attendant ce n'est pas a eux de changer le sens des mots.

quant renault met dans ses twingo et ses clio des 1150 CC atmospherique de 75 chevaux a la place de leur 1400cc de 75 chevaux , c'est du downsizing. c'est plus creux évidement, mais ça consomme un peu moins en usage classique.

Citer

el campagnard : pour développer une puissance donnée, "moins de remplissage" ça va pas le faire !

bah si, et c'est ce qui se passe : en améliorant l'injection, la combustion de l essence, ça compense la réduction du remplissage, au moins en partie, et pour le reste quant t achete un 1150 cc ( "1.2 16v") renault, tu l'achete pas pour l'agrément qu'il procure, tu l'achete parceque c'est pas cher et que ça consomme peu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 juin 2011 à 15:18:16

Citation de: Crix2 le 08 juin 2011 à 12:44:35

Pour en revenir au sujet principal, la version "S Premium" de la G est équipée des 4 roues directrices (tournent dans le même sens jusque 50 km/h, me semble-t-il, à l'inverse au-delà).

Pour avoir une transmission intégrale (roues arrières permanentes), il faut prendre la version GT Premium qui perd les 4 roues directrices.

Pour quelqu'un qui habite dans les Vosges (par exemple), je pense qu'il vaut mieux les 4 roues motrices plutôt que les 4 directrices ....

Bon, à part mon message ci-dessus, faudrait balayer un peu car on est loin du sujet ... non ? Ils font quoi les GDT ? Bronzette ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 15:35:06

Citation de: Grigou69 le 08 juin 2011 à 12:34:30

L'argument du passage de Toyota du 1,5 au 1,8 sur la Prius, je l'attendais un peu  ;)

Cette montée en cylindrée est liée au choix du cycle Atkinson, qui a un très bon rendement mais dans une plage de fonctionnement réduite, que le système HSD arrive bien à gérer.

Si on mélange tout, on va pas s'en sortir.

Je melange pas ...le 1,5 l etait deja atkinson !!! Bref toujours pas en phase tu es . ;)..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 15:46:51

[/quote]

Citation de: el campagnard le 08 juin 2011 à 15:05:28

attend qu'on soit bien clair dans les terme employés et leur signification :

le downsizing c'est pas réduire la cylindrée ET rajouter un turbo

le dowsizing c'est juste : réduite la cylindrée, , c 'est TOUT.


bah si, et c'est ce qui se passe : en améliorant l'injection, la combustion de l essence, ça compense la réduction du remplissage, au moins en partie, et pour le reste quant t achete un 1150 cc ( "1.2 16v") renault, tu l'achete pas pour l'agrément qu'il procure, tu l'achete parceque c'est pas cher et que ça consomme peu.

Pour la definition libre a toi  ;). Par contre comparer un moteur 1,4l de 75ch et un 1,2l de 75 qui ne sont pas concus de la meme maniere ne permet pas de dire que si le plus petit consomme moins c'est parce qu'il est plus petit justement !! D'ailleurs le rino de 75 ch n'est franchement pas ce qu'il y a de mieux au niveau rendement deja...
Un moteur qui a un tres bon rendement depuis pas mal d'annees maintenant c'est le 3cyl des triplettes ( 1l et 69ch atmo).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 16:20:57

Citation de: phil le 08 juin 2011 à 15:35:06

Je melange pas ...le 1,5 l etait deja atkinson !!! Bref toujours pas en phase tu es . ;)..

Bien vu  ;)

Ils ont donc augmenté la cylindrée pour augmenter la puissance, tout bêtement... l'Atkinson étant manifestement peu compatible avec le downsizing, apparemment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 17:33:19

Citation de: Grigou69 le 08 juin 2011 à 16:20:57

Bien vu  ;)

Ils ont donc augmenté la cylindrée pour augmenter la puissance, tout bêtement... l'Atkinson étant manifestement peu compatible avec le downsizing, apparemment.

Ben a priori c'etait pour ameliorer le rendement du moteur l'augmentation de cylindree !!! Downsizing ?  Apparement le moteur de yaris hybride sera bien un 1,3l atkinson lui ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2011 à 21:04:13

Citation de: Crix2 le 08 juin 2011 à 15:18:16

Bon, à part mon message ci-dessus, faudrait balayer un peu car on est loin du sujet ... non ? Ils font quoi les GDT ? Bronzette ?

Tu veux tâter de notre laser  ^-^   >:D    ;D  ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 juin 2011 à 21:30:57

Citation de: Lio66 le 08 juin 2011 à 21:04:13

Tu veux tâter de notre laser  ^-^   >:D    ;D  ?

Plaît-il Obi Wan ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2011 à 21:55:44

Citation de: Crix2 le 08 juin 2011 à 21:30:57

Plaît-il Obi Wan ?

En plus il devient sourd  :idiot2:   ::)   :coolsmiley:    :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2011 à 22:09:46

Ménage effectué, ce HS vient d'être déplacé  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 juin 2011 à 00:10:31

Citation de: Lio66 le 08 juin 2011 à 21:55:44

En plus il devient sourd  :idiot2:   ::)   :coolsmiley:    :2funny:

 :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 juin 2011 à 15:27:07

Citation de: phil le 08 juin 2011 à 11:51:44

Bref  cherche sur internet des infos a travers des sites fait par des motoristes et tu verras que la theorie de downsizing est loin d'etre si unanimement vue comme La solution.

Toujours pas trouvé de tels sites, tu peux m'aider ?  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 15 juin 2011 à 00:03:49

Trouver, c'est mal ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 15 juin 2011 à 12:12:59

Citation de: Grigou69 le 14 juin 2011 à 15:27:07

Toujours pas trouvé de tels sites, tu peux m'aider ?  ;)

Pourquoi devrait-je chercher a ta place? Moi j'ai mes documents perso que je recois de temps en temps par des connaissances de l'industrie auto dont le contenu est plus pointu que ce qu'ont rouve dans les magazines ( eux ne font que reprendre ce que les services marketing leur donnent meme si c'est de source technique).
Il y a par exemple un excellent site pro qui s'appelle automotive news

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 15 juin 2011 à 12:34:14

Le downsizing appliqué aujourd'hui aux essences va amener au même résultat que pour les Diesel depuis 10 ans: fiabilité catastrophique, conditions d'utilisation restreintes, périphériques couteux, chers et à la science inaccessible pour les SAV terrain. Faire du neuf avec du vieux n'apporte rien, c'est rarement en reculant qu'on avance.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 juin 2011 à 15:21:16

Citation de: Petitcoyote91 le 15 juin 2011 à 12:34:14

Le downsizing appliqué aujourd'hui aux essences va amener au même résultat que pour les Diesel depuis 10 ans: fiabilité catastrophique, conditions d'utilisation restreintes, périphériques couteux, chers et à la science inaccessible pour les SAV terrain.

Exagération des termes mise à part, on ne peut pas contester que le fait de tirer la même puissance et le même couple de moteurs toujours plus petits puisse poser des pbs de fiabilité (plutôt des périphériques que du bloc moteur lui-même d'ailleurs), de complexité de SAV, et autres joies liées au progrès  ;)

Je ne me plaçais pas sur ce débat-là (qui est très important), juste sur le fait que le downsizing est un des moyens d'augmenter le rendement d'un moteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2011 à 21:02:38

moi aussi, ça me fait chier ces moteurs downsizés qui au prétexte de gagner quelques litres vont faire exploser les coûts d'entretient et diviser par 2 la durée de vie d'une voiture.

Mais vous voyez quoi, vous comme moteur actuel qui ne suive pas la mode:
cylindrée confortable, si possible V6, position longitudinale, pas trop d'électronique, pas de turbo, pas de comprex....

Moi, je ne vois que le 2.5 atmo de Subaru, malheureusement plus dispo sur le Forester (en europe) mais encore sur l'Outback...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 juin 2011 à 21:21:26

une Dacia ??? :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 15 juin 2011 à 21:57:26

Citation de: poulou13 le 15 juin 2011 à 21:21:26

une Dacia ??? :laugh:

Euh...Poulou !! on parlait de voiture là  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 juin 2011 à 22:05:44

Nadar ne voulait pas d'électronique et la plus simple
bon , il n'y a que 4 cylindre

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 15 juin 2011 à 22:08:08

Cela existe peut être encore aux USA.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 juin 2011 à 22:12:34

un bon gros V8 bien gavé par des gros carbus  :love: :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 15 juin 2011 à 22:13:42

Citation de: poulou13 le 15 juin 2011 à 22:05:44

Nadar ne voulait pas d'électronique et la plus simple
bon , il n'y a que 4 cylindre

C'est bien ça  ;). Je crois que Nadar souhaite un véhicule essence avec une puissance de 100 CV / tonne et chez Dacia, ça n’existe pas  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 juin 2011 à 23:04:13

Citation de: nadar le 15 juin 2011 à 21:02:38

moi aussi, ça me fait chier ces moteurs downsizés qui au prétexte de gagner quelques litres vont faire exploser les coûts d'entretient et diviser par 2 la durée de vie d'une voiture.

Mais vous voyez quoi, vous comme moteur actuel qui ne suive pas la mode:
cylindrée confortable, si possible V6, position longitudinale, pas trop d'électronique, pas de turbo, pas de comprex....

Moi, je ne vois que le 2.5 atmo de Subaru, malheureusement plus dispo sur le Forester (en europe) mais encore sur l'Outback...

Jusqu'à il y a peu, je t'aurais dit Jeep Cherokee V6 3.7.......mais étonnamment le Cherokee a disparu de la gamme Jeep, aussi bien en France qu'en Belgique ou aux Pays-Bas  ???
Il n'y a plus qu'en Suisse qu'il est encore proposé, en diesel et en essence.

Sinon en Belgique il y a le Grand Cherokee avec le nouveau V6 3.6, mais on n'est plus dans les mêmes prix.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 juin 2011 à 23:07:23

Citation de: nadar le 15 juin 2011 à 21:02:38

Moi, je ne vois que le 2.5 atmo de Subaru, malheureusement plus dispo sur le Forester (en europe) mais encore sur l'Outback...

Chez nous l'Outback 2.5 n'est pas disponible, par contre on a droit au boxer 6 cylindres 3.6  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 juin 2011 à 16:20:39

recyclage certes, mais ça impose quand même pas mal de modifications sur les chaînes de montage, il faut reformer les ouvriers et les garagistes, etc... Prolonger un peu plus un modèle semble quand même une économie assez évidente (pour autant qu'il n'y ait pas des nouvelles normes pollution, etc...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 juin 2011 à 18:58:12

Ben a l'instar de ce que fait hyundai auto aujourdhui les japonnais renouvelaient souvent leur modeles essentiellement pour une question d'agressivite commerciale. Un peu aussi comme ca fait dans le multimedia/telephonie.  Mais pour en revenir a Honda ca ne decotait pas du tout les anciens models car je me souviens que les civic gardaient toujours une excellente cote meme si en France vendre une japonnaise d'occase n'a jamais été trop facile ( refus des pros surtout face "a l"invasion des japs").
Maintenant je suis d'accord que renouveler tous 4-5 ans ca fait un turnover trop rapide.


Le modele qui est resté le plus longtemps au catalogue doit etre la mini non?Voir la morris minor longtemps produite en inde .Quand a la coccinelle elle a beneficie de 3 carrosserie dans sa carriere ce qui fausse le resultat ( un peu comme de dire la civic existe depuis 1972).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 juin 2011 à 10:11:39

Le Coccinelle a été reliftée (comme le Lada Nivza d'ailleurs), mais c'était bien toujours le même modèle entre le début et sa fin de carrière non ?

Comme la 2CV aussi ... commercialisée après guerre et arrêtée au début des années 90, ça fait 40 ans bien tassés ça, et c'est bien la même voiture à mon humble avis, même si elle avait considérablement changé au fil des transformations successives.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 29 juin 2011 à 11:20:29

La Hindustan Ambassador (basée sur la Morris Oxford III)est toujours produite aujourd'hui...Depuis 1948 :o

Mais elle ne se vends plus très bien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 juin 2011 à 11:41:13

Citation de: Grigou69 le 29 juin 2011 à 10:11:39

Le Coccinelle a été reliftée (comme le Lada Nivza d'ailleurs), mais c'était bien toujours le même modèle entre le début et sa fin de carrière non ?

Comme la 2CV aussi ... commercialisée après guerre et arrêtée au début des années 90, ça fait 40 ans bien tassés ça, et c'est bien la même voiture à mon humble avis, même si elle avait considérablement changé au fil des transformations successives.

La carrosserie à beaucoup évolué tout au long de sa carrière, mais le design était le même. Par contre il y eu une grosse évolution de plateforme des les modèles 1302: le train avant est passé d'une géométrie à triangles superposés et barres de torsion
(http://coxicomans.free.fr/Technique/Img/trainpuma.jpg)
 à un Mc Pherson
(http://www.flat4ever.com/images/topics/mcpherson/mcpherson3.jpg)
et le train arrière, aussi à barres de torsion avec trompettes
(http://img.over-blog.com/600x450/0/50/19/01/chassis/hpim2053.jpg)
vers un système à bras tirés
(http://dd.img.v4.skyrock.net/dd0/cox-1302/pics/1061482266_small.jpg).

De plus la Cox à été fabriquée jusqu'en 2003 au Mexique

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 juin 2011 à 12:02:21

Citation de: v-teCH le 29 juin 2011 à 11:41:13

De plus la Cox à été fabriquée jusqu'en 2003 au Mexique

Elle a même eu droit à un moteur injection  ^-^

Tu bosses/as bossé sur des Cox, toi?  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 juin 2011 à 13:10:41

C'est bien intéressant tout ça ... je me souviens quand la 2CV a été équipée d'amortisseurs au milieu des 60s (à l'avant seulement il me semble).

Mon père, qui ne jurait que par les 2CV à l'époque, était admiratif de l'évolution de confort et de tenue de route !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 juin 2011 à 13:56:37

Citation de: Grigou69 le 29 juin 2011 à 10:11:39

Le Coccinelle a été reliftée (comme le Lada Nivza d'ailleurs), mais c'était bien toujours le même modèle entre le début et sa fin de carrière non ?

Comme la 2CV aussi ... commercialisée après guerre et arrêtée au début des années 90, ça fait 40 ans bien tassés ça, et c'est bien la même voiture à mon humble avis, même si elle avait considérablement changé au fil des transformations successives.

Non la cocc a garder la meme forme mais la carrosserie avait complement changee en cour de carriere contrairement a la 2cv dont seul certains panneaux avaient changés.
D'ailleurs il suffit de comparere les dimensions entre un modele 1938 et une cocc de 1980.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 juin 2011 à 15:14:51

Ca se discute ... la carrosserie a peut-être complètement changé au fil de l'eau, mais très progressivement.

Le châssis a été modifié à la fin des 50s, mais on ne peut pas dire que c'était un "nouveau châssis", et de toutes façons la carrosserie ne s'en était pas trouvée changée.

Quant à la longueur ça ne veut rien dire, un simple changement de pare-chocs pouvant faire évoluer la longueur.

Bref, pour moi la Cox et la 2CV même combat : évolutions incessantes par petites touches afin de rester un minimum au goût du jour et en phase avec la législation, mais pas véritablement de vrai nouveau modèle qui rend le précédent obsolète du jour au lendemain comme cela se fait de nos jours (mise à part la New Beetle bien sûr, qui n'a rien à voir avec la Cox sinon le clin d'oeil stylistique).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 juin 2011 à 17:10:37

on peut voir ca comme ca aussi...Disons que le chassis de la cocc a sacrement bougé alors que celui dela 2cv n'a pas change durant sa carriere . Sinon oui les 2 ont pas mal evolué pour essayer de pas paraitre completement depassé au niveau presentation et aussi de suivre les obligations legales ( parechoc, feux, visibilite etc...).
Apres dire qu'une golf 6 rend une golf 5 obsolete...Meme la 4 ou la 3 sont encore actuelles finalement meme si la effectivement les vehicules n'ont pratiquement aucunes pieces en commun!!
Apres faut voir l'evolution du marketing et de nos gouts ( c'est lié). Aujourdhui il parait pour certain inconcevable d'acheter une voiture ayant 5 ans de conception ( y qu'a voir la reaction dans  les propos des pros de la presse qui qualifient facilement l'ancien modele de completement depassé dans les prestations...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 29 juin 2011 à 17:54:15

Ah la Cox, quand on voit leur nombre en circulation, leurs évolutions, leur bricolage au Mexique ou au Brésil... :love:

Par contre, j'ai un bouquin sur la pub de la WV aux States et en France (agence DDB) avec une pub américaine montrant une cox patchwork avec pour chaque pièce de carrosserie colorée l'année modèle...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 29 juin 2011 à 17:57:09

Citation de: phil le 29 juin 2011 à 17:10:37

on peut voir ca comme ca aussi...Disons que le chassis de la cocc a sacrement bougé alors que celui dela 2cv n'a pas change durant sa carriere . Sinon oui les 2 ont pas mal evolué pour essayer de pas paraitre completement depassé au niveau presentation et aussi de suivre les obligations legales ( parechoc, feux, visibilite etc...). Apres dire qu'une golf 6 rend une golf 5 obsolete...Meme la 4 ou la 3 sont encore actuelles finalement meme si la effectivement les vehicules n'ont pratiquement aucunes pieces en commun!!
Apres faut voir l'evolution du marketing et de nos gouts ( c'est lié). Aujourdhui il parait pour certain inconcevable d'acheter une voiture ayant 5 ans de conception ( y qu'a voir la reaction dans  les propos des pros de la presse qui qualifient facilement l'ancien modele de completement depassé dans les prestations...).

Le marketing est là pour faire évoluer les goûts. Il faut créer l'envie et la frustration de ce que l'on a pas. 

Quant aux propos des journaleux auto, c'est du même tabac. Il faut "faire" de l'événement, et susciter l'envie et la frustration. Donc, on affirme de manière gratuite que ce qui existait avant est forcément totalement dépassé, de moins bonne qualité, ou que c'est moins performant, moins jouissif etc... C'est vrai ça, comment as-t-on pu vivre sans cette nouveauté ??!!!

Finalement, ce ne sont pas les révolutionnaires qui font "du passé table rase", ce sont les auxiliaires de la société marchande. Avant, c'était mal; maintenant c'est bien; avant c'était nul; maintenant c'est mieux ... Achetez, achetez, mais courrez donc acheter la nouveauté !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 juin 2011 à 21:22:08

La 4l a duré aussi. 31 ans et avec 8 millions d'exemplaires vendus. (j'ai lu quelque part que ce serait la voiture fançaise la plus vendue ...)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 juin 2011 à 22:28:29

Citation de: AoS le 29 juin 2011 à 12:02:21

Elle a même eu droit à un moteur injection  ^-^

Tu bosses/as bossé sur des Cox, toi?  :)

Quand j'étais jeune j'avais un pote qui trafiquait les Cox:
Une de 1959 dans son jus, une 1964 relookée en ovale et surtout un Bus T1 que je conduisais souvent lorsqu'il fallait rapatrier tout le monde après les soirées arrosées (j'étais souvent le moins imbibé du groupe parce que l'abus d'alcool me rends VRAIMENT malade).

Depuis là je m'y intéresse pas mal, le concept général était vraiment novateur et j'aime beaucoup son look, surtout les split et les ovales. :love:.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 juillet 2011 à 23:52:45

Ca a l'air sympa la Tasmanie comme destination de vacances.
On y est pas trop dépaysé question paysages. Par contre, les voitures...
J'offre une trappiste à qui peut les identifier toutes !

Targa Tasmania 2010 Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=8a3O2D3jWGE#)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2011 à 08:11:02

sympa
certaines sont inconnues de nos contrées
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 12 juillet 2011 à 09:58:46

Je confirme, la Tasmanie est une très belle destination de vacances, comme le reste de l'Australie d'ailleurs. :love:

Il me reste 5 véhicules à identifier, ça suffit pour la trappiste?

En plus, la TT sponsorisée par un spécialiste des freins, qui rate son freinage  :2funny:. Il y en a qui font vraiment exprès!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 13:01:14

Citation de: v-teCH le 12 juillet 2011 à 09:58:46

Je confirme, la Tasmanie est une très belle destination de vacances, comme le reste de l'Australie d'ailleurs. :love:

Il me reste 5 véhicules à identifier, ça suffit pour la trappiste?

En plus, la TT sponsorisée par un spécialiste des freins, qui rate son freinage  :2funny:. Il y en a qui font vraiment exprès!

S'il manque 5 modèles, ça sera une Heineken et point c'est tout.

Je me suis fait la même réflexion avec l'Audi: pas bon pour la pub...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 juillet 2011 à 13:23:05

Moi j'ai rit un peu en pensant à nos échanges avec 91 .....  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 16:53:31

celle-ci, qu'est-ce que c'est (à 4:29 dans le clip).

Pagani Zonda ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 juillet 2011 à 17:15:33

Ce n'est pas une Zonda.....par contre je n'ai pas encore trouvé ce que ça pouvait être.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 juillet 2011 à 17:22:03

C'est australien:Skelta G-Force S/C Spec A

Moteur Honda. 8)
L'avant ressemble un peu à une Panoz

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 18:28:21

chapeau ! tu as trouvé ça comment ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 juillet 2011 à 19:44:43

Citation de: Uranus le 12 juillet 2011 à 17:22:03

C'est australien:Skelta G-Force S/C Spec A

Moteur Honda. 8)
L'avant ressemble un peu à une Panoz

Bien vu  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 juillet 2011 à 20:29:42

Citation de: nadar le 12 juillet 2011 à 18:28:21

chapeau ! tu as trouvé ça comment ?

Coincidence,j'étais chez un amis  qui fait de la course de côte (en Simca 1000 GrF),le mois dernier,vu que je roule en Honda,il m'a montré des photos sur le net de cet engin,que j'ai pris pour une Panoz au début,il m'as dit ensuite que la bête était mue par un moteur de S2000 avec compresseur:310cv/750kg.

Je ne connaissais pas  du tout ce constructeur auparavant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:00:31

Quel plaisir auditif cette vidéo  O0  J'étais rivé comme un gosse  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 12 juillet 2011 à 22:07:58

Citation de: Uranus le 12 juillet 2011 à 17:22:03

C'est australien:Skelta G-Force S/C Spec A

Moteur Honda. 8)
L'avant ressemble un peu à une Panoz

Bien joué, jamais vu cette chignole.

Et celle-ci?

J'ai pensé à un Hindustan Ambassador, mais ce n'est pas ça.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:12:27

ressemble à une Volvo...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 juillet 2011 à 22:13:34

Austin A30

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 12 juillet 2011 à 22:17:54

Trop fort!  :o

Respect!   O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:20:09

Citation de: Uranus le 12 juillet 2011 à 22:13:34

Austin A30

J'étais en train de chercher via Google image vers Austin  ;)  Chapeau  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 22:40:05

j'avais bien deviné Austin, mais pas le N° !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 22:40:35

il y a aussi des Holden sympa, par là bas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 12 juillet 2011 à 23:50:35

...et une jolie 929 coupé, très rare... :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 juillet 2011 à 23:57:14

Citation de: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:00:31

Quel plaisir auditif cette vidéo  O0  J'étais rivé comme un gosse  :)

+1

Je l'ai d'ailleurs envoyée à mon fils : il va se régaler !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 09:21:32

Vu que ça parle anciennes, je vais vous présenter ici mon p'tit bébé. :)

C'est donc une M3 e30 d'octobre 1989, origine Suisse, totalisant 210000 kms. Elle est fortement modifiée car destinée essentiellement au circuit.

Les modifs :

MOTEUR

Exit le p'tit 4 cyl. 2.3 16S de 200cv. Il a laissé sa place à un moteur 6cyl. 3.2 de ///M3 e36 de 321cv (et presque 90000 kms), boite à air BMC Carbone, catalyseurs sport Supersprint et silencieux Bastuck. Ventilateur de ///M3 e30 avec interrupteur dans l'habitacle. Il y a aussi les boitiers de correction pour avoir l'info vitesse et un compte-tours juste en conservant le bloc compteur de la e30. Le moteur est monté en rigide donc ça vibre un peu au ralenti mais pour le comportement c'est génial car il est solidaire du chassis. Huile MOTUL 300V 15W50.


TRANSMISSION

C'est la boite 6 de la e36 qui est montée avec un short-shift, pont de la ///M3 e30 avec refroidisseur de Z3 ///M, rapport 3.91 et autobloquant retarré à 75%.


FREINAGE

Freins Av : kit AP Racing 6 pistons et disques 343x32mm pour ///M3 e36. Freins Ar : idem ///M3 e36, disques 315x20mm avec plaquettes Pagid bleues. Répartiteur de freinage réglable, frein à main hydraulique, durites avia et RBF600. Pas d'ABS.


DIRECTION

Direction de la ///M3 e36 avec pompe de DA gros débit 160 bars.


CHASSIS

Train Av : ///M3 e36 sur rotules Unibal, coupelles d'amortos réglables en magnesium . Train Ar : ///M3 e30 groupe A renforcé et réglable, coupelles renforcées. Bilstein PSS9 de e36 aux 4 coins, kit antiroulis HR avec divers silentblocks en silicone. Amortisseurs arrières réusinés chez DA Compétition, ressorts AR de chez DA Compétition également. Jantes Compomotive 17'' en magnesium + cales et pneus semi-slics 235/40R17 aux 4 roues. Géométrie au poids à la roue sur mesure.


HABITACLE

2 baquets Sparco Pro 2000, glissière sous le conducteur, volant Sparco, harnais Sabelt, plaque repose-pied coté passager et extincteur.




Le comportement est très sain depuis que Fabrice Marchal l'a réglée, avant ça tenait plus du rodéo que de la conduite. Ca freine très fort et longtemps, ça me change de mon ancienne M3 e36 :2funny: , ça accélère fort et ça motrice mais elle est tellement stable et le moteur a tellement de couple à bas régime que les sensations d'accélérations sont assez lissées.
Bon, autant la M3 e36 était facile et on pouvait aller assez vite sur circuit en toute décontraction, autant cette e30 demande beaucoup plus de concentration, une plus grosse paire de baloches et surtout il faut se faire aux freins nettement plus puissants pour éviter de freiner trop tôt.


Allez après tout ce blabla, place aux photos :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/DSC01831.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/P10103991.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/P10104001.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/Bmw007FA.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00245.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00247.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00249.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00254.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00256.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00258.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00260.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00263.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00267.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00244.jpg)

 :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 juillet 2011 à 09:51:27

très belle
petit veinard
monter un tel pur sang doit être jouissif
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 juillet 2011 à 09:53:47

Sympa  O0

Tu n'as pas une petit vidéo embarquée?  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 juillet 2011 à 11:20:25

très sympa. tu as réussi à la faire homologuer route ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 juillet 2011 à 11:36:54

Sur la CG?c'est toujours le 2.3? :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 12:22:14

Citation de: poulou13 le 24 juillet 2011 à 09:51:27

très belle
petit veinard
monter un tel pur sang doit être jouissif
 O0

Grâve ! :love:



@ Nadar et Uranus : en France on ne peut pas homologuer de telles modifs. :tickedoff: En Allemagne l'homologation ne serait qu'une formalité. ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 12:32:42

Citation de: AoS le 24 juillet 2011 à 09:53:47

Sympa  O0

Tu n'as pas une petit vidéo embarquée?  :coolsmiley:

Nan pas avec celle-ci. En vidéo embarquée j'ai mon ancienne M3 e36 sur le tracé F1 du Nürburgring si ça t'intéresse.

M3 Nürburgring GP Strecke juin 2009 Partie 2 (http://www.dailymotion.com/video/x9p3lq)


Ou ici, une tentative de test d'accélération. ::)

Accélération BMW M3 3.0 (http://www.dailymotion.com/video/x8odmu)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 24 juillet 2011 à 13:26:01

Citation de: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 12:32:42

Nan pas avec celle-ci. En vidéo embarquée j'ai mon ancienne M3 e36 sur le tracé F1 du Nürburgring si ça t'intéresse.

M3 Nürburgring GP Strecke juin 2009 Partie 2 (http://www.dailymotion.com/video/x9p3lq)

jolie coup de volant  O0 , les phases de freinages ont l'air délicate mais tu t'en sort bien

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 16:45:26

Merci mais je commets pas mal de petites erreurs car c'était ma 1ère fois sur le tracé F1.

En fait les phases de freinages sont délicates pour 3 raisons :
- je freine le plus tard possible pour rattrapper la M6. :uglystupid:
- un peu de fadding car freinage d'origine avec juste un p'tit upgrade : durites renforcées, liquide haute température, disques gr. N et plaquettes perfo.
- j'ai volontairement beaucoup de pince à l'arrière avec des cales qui évitent les silentblocs AR de travailler en ouverture selon l'accélération ou le freinage, donc l'AR devient plus mobile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 24 juillet 2011 à 18:19:41

C'est à toi aussi la Cayman ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 18:22:06

Non non, c'est celle d'un pote. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 18:22:39

... mais elle me plairait bien, c'est une très très bonne auto !!! O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 24 juillet 2011 à 22:06:33

Sympa tes tours de Nürburgring. Tu gères quand même pas mal tes freinages pour recoller la M6 qui accélère fort... C'est quoi la berlinette qui déboule et vous dépose, une Lotus?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 juillet 2011 à 23:06:10

....ça ressemble à une Elise  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 07:16:50

C'est une barquette Lotus. Ca marche bien fort ce machin !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 juillet 2011 à 07:39:19

super ce film
on voit la M6 forcer l'allure
il ne devait pas trop apprécier que tu le colles
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 09:02:29

Oui je pense. Il faut dire aussi qu'à mon avis ses freins devaient être à l'agonie. :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 09:34:25

A compétence de pilote égale, une Elise marche mieux qu'une M6 sur le ring?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 09:43:25

Ce n'est pas une simple Elise, c'est une barquette d'environ 100/150 kg de moins qu'une Elise ! ;D En plus de mémoire il était en semi-slics.

Après une M6 Cab, c'est quand même assez lourd et les freins ne sont pas endurants sur circuit.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 09:44:58

Ah ok ... j'avais pas remarqué que c'était une Cabrio la M6.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 25 juillet 2011 à 10:01:10

Zut, au lieu de dire berlinette j'aurais dû dire barquette pour une Lotus (quoique l'Evora...). N'empêche elle accélère fort, ça sent le gros moteur (tout est relatif chez Lotus)... Mais le bruit du 6 en ligne béhème, quand même sympa...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 10:15:55

Citation de: AoS le 25 juillet 2011 à 09:34:25

A compétence de pilote égale, une Elise marche mieux qu'une M6 sur le ring?  ???

certainement pas sur le ring c'est un circuit allemand taillé pour les moteurs allemand.

sur une piste sinueuse par contre  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 10:21:21

Pourquoi pour les moteurs allemands ?  ???

Quand on regarde les meilleurs chrono, on est loin d'y voir que des moteurs allemands  ;)


7'11"50 - Gumpert Apollo S - Florian Gruber (13/08/2009)
7'14"89 - Donkervoort D8 270 RS - Michael Düchting (6/11/2006)
7'18"10 - Donkervoort D8 RS - Michael Düchting - (24/10/2004)
7'22"10 - Dodge Viper ACR - Tom Coronel (18/08/2008)
7'24"30 - Maserati MC12 - Marc Basseng (08/2008)
7'24"70 - Pagani Zonda F Clubsport - Marc Basseng (08/2008)
7'25"30 - Ferrari Enzo - Marc Basseng (08/2008)
7'26"40 - Chevrolet Corvette C6 ZR1 - Jim Mero (27/06/2008)
7'26"70 - Nissan GT-R - Toshio Suzuki (23/04/2009)
7'28"71 - Porsche Carrera GT - Walter Röhrl (02/07/2004)
7'32"02 - Porsche 911 GT2 - Walter Röhrl (2007)
7'33"60 - Koenigsegg CCX - Marc Basseng (08/2008)
7'35"00 - Ruf Rt 12 (02/2008)
7'38"00 - Porsche 911 Turbo (09/2008)
7'39"00 - Ferrari 430 Scuderia - Horst von Saurma (07/2008)
7'40"00 - Lamborghini Murcielago LP640 - Giorgio Sanna (01/2007)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 10:36:20

Citation de: Harry le 25 juillet 2011 à 10:21:21

Pourquoi pour les moteurs allemands ?  ???

Quand on regarde les meilleurs chrono, on est loin d'y voir que des moteurs allemands  ;)

Les chronos que tu as posté sont ceux de la Nordschleife, ma vidéo est faite sur le tracé F1.
Par contre pour la NS, la puissance brute est très importante vu les dénivelés, le nombre de relances et les portions rapides.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 13:11:28

Citation de: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 10:36:20

Les chronos que tu as posté sont ceux de la Nordschleife, ma vidéo est faite sur le tracé F1.

a vrai dire je pensai à la Nordschleife, le tracé auquel on pense generalement quant on évoque le nurburging... j'aurai pas du dire "allemand" mais simplement "gros moteurs" .
je voulais dire par là que culturellement les allemand ont beaucoup de gros moteurs pour des voitures de séries, comparé aux autres pays.

c'est vrai que ton tracé n'as rien à voire, d'ailleur joli tracé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 22:48:02

je trouve aussi.

Qu'est ce qu'on peut virer (qu'est ce qui consomme bcp ou qui est lourd) ?

la clim ? (remplacé par des vitres athermique ? . j'aimais bien les déflecteurs triangulaires pivotants des Cox, ou la grande ouie d'aération réglable au bas des pare-brise  des R4 et 2CV

Les lèves vitres électriques ?

Il y a surement pas mal à gagner sur le poids des sièges. Essayez d'en retirer et vous verrez que ça pèse comme une enclume. Les sièges des Pnada 1ere gen étaient confortables et très légers

D'autres pistes ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 05 août 2011 à 23:10:47

Citation de: nadar le 05 août 2011 à 22:48:02

je trouve aussi.

Qu'est ce qu'on peut virer

tout!

l'accoudoir, le volant en cuir, les contre-portes en tissus, la taille de pneus complétement débile, la clim, la direction assisté ( avec des ptits pneus pas large c'est pas indispensable, pis une direction assisté eletrique  ::) ...)

mais bon aprés plus personne acheterai une voiture pareil, déjà que là... ;D

 ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 23:18:20

Une illustration de vos propos :

Fast Club Peugeot 205 (http://www.youtube.com/watch?v=4JOvfYgi0Cs#)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 23:19:27

l'accoudoir et le volant en cuir, ça ne doit pas peser bien lourd.
Pour les pneus, je suis d'accord: gain de poids, d'aérodynamique, et plus besoin de DA. Il me semble avoir vu ça sur un nouveau proto super eco (VW ?): des roues de 2Cv, et apparement, ça tient aussi bien la route. Evidemment, quand tu vois que les "jantes larges" représentent le marché N° 1 pour les kékés, il va y avoir besoin de BEAUCOUP communiquer !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 23:29:26

Citation de: Crix2 le 05 août 2011 à 23:18:20

Une illustration de vos propos :

heu... c'est peut-être un peu extrême, là...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 23:33:52

Tu as raison : un peu extrême !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 06 août 2011 à 09:50:49

J'avais pas la TNT jusque là mais comment ai-je pu vivre sans une telle fenêtre sur la culture  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 août 2011 à 11:10:43

Et pis,faut virer aussi le blaxon,les airbags,remplacer les vitres latérales par du plexi,installer des ouvrants en carbone et des jantes en magnésium,visserie titane. :D

Honda avait adopté sur l'Insight1 des solutions pour réduire le poids du vehicule:coque en alu,moteur en magnésium,mais la voiture était très chère.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 août 2011 à 11:47:58

Citation de: Uranus le 06 août 2011 à 11:10:43

Et pis,faut virer aussi le blaxon,les airbags,remplacer les vitres latérales par du plexi,installer des ouvrants en carbone et des jantes en magnésium,visserie titane. :D

on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: alsido le 06 août 2011 à 12:01:16

Citation de: nadar le 06 août 2011 à 11:47:58

on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.

Il est vrai que sur nos "protos"des années 70 (600 kg/100cv minimum...), ça marchait pas mal, et c'était autre chose...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 août 2011 à 13:49:16

Citation de: nadar le 06 août 2011 à 11:47:58

on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.

Lutter contre le poids coutre très cher si l'on veut un produit durable et performant,ainsi,un siège d'avion classe éco peut couter le prix d'une petite voiture.
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 août 2011 à 13:58:45

je pensais aux sièges des petits avions monomoteur type Cessna 182

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 août 2011 à 15:07:10

Citation de: nadar le 06 août 2011 à 11:47:58

on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.

Dans certains cas, il faut supprimer le passager : faire descendre bobonne !     >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 août 2011 à 15:15:17

Citation de: Crix2 le 06 août 2011 à 15:07:10

Dans certains cas, il faut supprimer le passager : descendre bobonne !     >:D

appel au meurtre dans un lieu public ! tu vas avoir des ennuis ! 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 août 2011 à 15:22:05

Citation de: nadar le 06 août 2011 à 15:15:17

appel au meurtre dans un lieu public ! tu vas avoir des ennuis ! 

Je rectifie donc pour éviter les ennuis :

Dans certains cas, il faut se passer du passager : virer bobonne de l'auto !

Ca devrait aller, là ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 07 août 2011 à 10:35:40

Citation de: Uranus le 06 août 2011 à 11:10:43

Et pis,faut virer aussi le blaxon,les airbags,remplacer les vitres latérales par du plexi,installer des ouvrants en carbone et des jantes en magnésium,visserie titane. :D

Honda avait adopté sur l'Insight1 des solutions pour réduire le poids du vehicule:coque en alu,moteur en magnésium,mais la voiture était très chère.

faut pas croire que ce genre de truc coute forçèment trés cher au final à produire, des carters en magnésium ça ne coute pas plus cher que des carters en alu, mais c'est plus fragile.

dans le vélo ça fait 15 ans que certaines pièces sont systématiquement en alliage de magnésium/alu, ça coute que dalle ( c'est toujours un alliage)

virer les equipement de sécurité je ne suis pas pour, étant donné que 80% des gens ne sont pas foutu de respecter leur engagement vis à vis du code de la route

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 11:00:29

Clair que les equipement des securites et la resistance de structure sont l'element essentiel qui ont reduit la mortalite routiere ( mais pas les blessés du coup) .
Revenir a des voitures legeres et fragiles ferait nettement des degats sur les automobilistes...
Et puis effet connexe , le confort redeviendrait mauvais au niveau phonique .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 11:26:25

on fait sur les voitures de compet des structures renforcées ET légères (OK, ça a un prix).

Je ne suis pas pour la supression de l'ABD (est)ce que ça représente un sur-poids important ?). Les Airbags, c'est plus mitigé. Les airbags de volant et passager, ça semble assez évident. Mais offrir jusqu'à 8 airbags ?

Une piste à creuser, c'est certainement les jantes. Allez dans un shop auto et soupesez un modèle "compète" et un modèle "grand public - frimeur". C'est édifiant.

Pour l'isolation phonique, ça reste un mystère. C'est très lourd alors que ça pourrait utiliser des matériaux légers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 12:06:09

comme tu dis pour le leger/solide de compet , c'est juste une question de prix. Mais sur un vehicule a 10000 euros ( donc 5000 euros en cout de fabrication marge comprise)  TTC on ne peut utiliser du leger de compet. Pareil pour les materiaux isolants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 12:10:27

On peut faire léger solide et sobre,dans le segment de la petite voiture,l'Insight 1 est(était) un bon exemple:moins de 900kg avec clim,boite auto,airbags,batteries de propulsion,et des consos sous la barre des 4.0 l/100.
Autre exemple:l'Audi A2 plus grande.
Le revers de la médaille:Les voitures étaient chères.
On sait donc faire aujourd'hui des voitures plus légères et sures,reste à savoir si la clientèle voudra et pourra payer la note de la cure d'amaigrissement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fefe95 le 07 août 2011 à 12:30:24

Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 07 août 2011 à 13:49:57

Citation de: fefe95 le 07 août 2011 à 12:30:24

Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..

+2000

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 14:39:59

Citation de: fefe95 le 07 août 2011 à 12:30:24

Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..

Je ne vois pas trop ce que çà a à voir avec le gain de poids sur les vehicules.De plus une Twingo 2 pese 100kg de plus que l'ancienne et dépasse la tonne sur certaines version diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fefe95 le 07 août 2011 à 15:47:52

Ce que ça a a voir, c'est qu'on sait déjà faire des voitures légères, économiques, simples, et abordable !

Puis une twingo diesel c'est une hérésie quand tu vois la faible différence de conso rapporté à la différence du prix d'achat.

Les constructeurs devraient suivre Mazda ( avec son skyactive) et se lancer dans la réduction du poids la ou il est inutile et sans surplus pour l'acheteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 17:05:58

Citation de: Uranus le 07 août 2011 à 12:10:27

On peut faire léger solide et sobre,dans le segment de la petite voiture,l'Insight 1 est(était) un bon exemple:moins de 900kg avec clim,boite auto,airbags,batteries de propulsion,et des consos sous la barre des 4.0 l/100.
Autre exemple:l'Audi A2 plus grande.
Le revers de la médaille:Les voitures étaient chères.
On sait donc faire aujourd'hui des voitures plus légères et sures,reste à savoir si la clientèle voudra et pourra payer la note de la cure d'amaigrissement.

L'insight 1 etait minuscule et pas familiale du tout !!
Et la A2 n'etait pas legere du tout , a moteur et equipement egal elle pesait presque la meme chose que la jazz en poids reel . Le poids de 900kg annonce par audi n'ayant jamais été verifié par personne. D'ailleurs du coup les utilisateurs ( j'ai une collegue audiiste) consommait autour de 6l avec la version essence 1,4l soit   la encore  ce que la jazz realise. Seule la A2 tdi 3cyl consommait tres peu mais au prix d'un confort tres limite.
Bref faire leger , solide et confortable ca coute cher . Donc pas compatible avec une voiture pas trop chere.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 17:09:46

Citation de: fefe95 le 07 août 2011 à 15:47:52

Ce que ça a a voir, c'est qu'on sait déjà faire des voitures légères, économiques, simples, et abordable !

Puis une twingo diesel c'est une hérésie quand tu vois la faible différence de conso rapporté à la différence du prix d'achat.

Les constructeurs devraient suivre Mazda ( avec son skyactive) et se lancer dans la réduction du poids la ou il est inutile et sans surplus pour l'acheteur.

Oui on sait faire , n'empeche la aygo ( donc c1 107) et ses 900kg  consomme au moins 5l comme tu dis, le tout en etant petite , limite en securite passive et tres peu confortable . La twingo faisant un peu mieux en confort mais aussi plus gourmande.
Sinon la reduction de poids est effectivement revenu a la mode , la Yaris 3 pese 30kg de moins que la 2 tout en etant plus grande, mais ce qu'annonce mazda n'a rien d'extraordinaire ( toujours le probleme du cout).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 17:41:26

Je m'interrogeait surtout sur le rapport du gain de poids,avec les voitures électriques et les 18000 € d'économie par l'achat d'une C1.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 17:53:15

Citation de: phil le 07 août 2011 à 17:05:58

Bref faire leger , solide et confortable ca coute cher . Donc pas compatible avec une voiture pas trop chere.

ca dépend du prix du carburant... A 3 € le litre, tu vas voir qu'on va en trouver, des économies de poids !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Xelere jaques le 07 août 2011 à 17:57:44

Citation de: Uranus le 07 août 2011 à 17:41:26

Je m'interrogeait surtout sur le rapport du gain de poids,avec les voitures électriques et les 18000 € d'économie par l'achat d'une C1.

Tu peux aussi charger un lit breton dans ta c1 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 07 août 2011 à 17:58:11

Une bonne piste de réduction du poids réside dans l'usage de composites pour la structure. L'usage du carbone rend cette solution prohibitive, mais certains industriels proposent désormais de substituer le carbone par des fibres de lin ou de chanvre. L'avantage est que c'est nettement moins cher à qualités quasi égales.

http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/402676/le-lin-s-invite-dans-les-materiaux-composites.html (http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/402676/le-lin-s-invite-dans-les-materiaux-composites.html)

(et puis en cas de casse on peut fumer les débris  :D)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Xelere jaques le 07 août 2011 à 18:05:59

Non mais serieusement , l'augmentation du poid vient des renforts de structures.
Ayant été pompier jusqu'il y a 6 ans , parfois on extrait des victime d'accident tres grave qui doivent la vie aux nouvelles normes.

Il y a a peine 25 ans , dans tout ces cas elle seraient pulvérisées.

Et quand une petite voiture moderne tapait dans une grosse vieille caisse , on constatait des lésions tres graves des gens dans les voitures plus anciennes.

Ne fusse que par les pédales et la colonne de direction , et la cellule centrale qui s'écrasait autant que le reste.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 18:08:28

je suis toujours frappé du peu d'inventivité fondamentale dans l'industrie automobile. Fondamentalement, une voiture actuelle n'est guère différente d'une Ford T d'il y a 100 ans: 4 roues, un moteur à explosion, une boîte de vitesse, une carrosserie et un châssis en acier, un volant, des portières...

Si l'aviation avait progressé à la même vitesse, on en serait encore à des biplans en bois.
A quand pour l'automobile un progrès aussi important que les jets, les hélicoptères ou même les ULM  (sans même parler de Solar Impulse)?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 18:09:58

Citation de: Xelere jaques le 07 août 2011 à 18:05:59

Non mais serieusement , l'augmentation du poid vient des renforts de structures

les F1 n'ont jamais été si légères, et elles sont nettement plus safe qu'avant ! C'est un problème de conception et de structure.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Xelere jaques le 07 août 2011 à 18:14:28

Au sujet des navions , ils ne sont pas obligé de prevoir de renforts en cas d'accident .
Parsquebon , si le navion fait sprotch , de toutes façons les gens sonts un peu morts.


Ça me fais penser , pres de chez moi il y a un constructeur d'hélico , et il a choisis le moteur de la subaru imprezza pour le faire voler , il est juste gonflé de 35 chevals.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 18:17:56

il y en a plein sur les ULM et les paramoteurs. Normal, quand ta vie est en jeu, tu cherches la fiabilité  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 18:39:02

Citation de: nadar le 07 août 2011 à 18:08:28

je suis toujours frappé du peu d'inventivité fondamentale dans l'industrie automobile. Fondamentalement, une voiture actuelle n'est guère différente d'une Ford T d'il y a 100 ans: 4 roues, un moteur à explosion, une boîte de vitesse, une carrosserie et un châssis en acier, un volant, des portières...

Si l'aviation avait progressé à la même vitesse, on en serait encore à des biplans en bois.
A quand pour l'automobile un progrès aussi important que les jets, les hélicoptères ou même les ULM  (sans même parler de Solar Impulse)?

Trop drole !! tu as reflechis avant de dire ca ou c'est signe d'une inculture monumentale? Parce que si c'est juste provoquer betement la ne fait pas avancer le schmilblic..
Ce que tu decris comme non progres en comparant entre une T et une auto actuel marche parfaitement avec l'avion finalement !! Il y a toujours une structure en longueur habille ( toile avant , tole maintenant) avec des pieces mobiles actionnée par un pilote dans son cockpit pour faire tourner et voler le bidule, un moteur avec une ou des helices ( les turbine d'une reacteur c'est la meme chose finalement) et le tout fait toujours un bruit effrayant et se casse toujours la gueule a la premiere betise du pilote.
Un helico par contre c'est pas un avion tout comme une moto n'est pas une auto.
Bref autant c'est vrai qu'une auto ca a toujours un bete moteur a explosion et on peut le critiquer autant il y a finalement a tas de domaine ou c'est pareil depuis 100 ans . Meme en photo il y a toujours ce putain d'objectif sur les appareils avec sa problematique ( alors qu'en labo on sait faire d'excellentes photo sans !!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 19:15:01

Non, je le pense vraiment.
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 19:20:21

Disons que le progrès n'as pas profité à tout le monde à la même vitesse,lorsqu'il s'agit de vaincre on met le paquet,ainsi l'évolution technologique entre la Darracq "Paris-Vienne" 1902 et la Mc-Laren MP4/26 2011 est tout a fait comparable avec celle obtenue entre le Sopwith Camel et le Rafale.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 07 août 2011 à 23:25:38

Citation de: nadar le 07 août 2011 à 19:15:01

On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.

Pas d'accord pour le joystick, on n'a jamais fait mieux que le volant en terme d'ergonomie.

Pour les moteurs dans les roues, Ferdinand Porsche faisait déjà ça il y a un siècle, mais ça va surement revenir avec l'électrification. Voir notamment l'active wheel de Michelin.

Sinon, le peu d'innovation apparente dans l'automobile est tout simplement dû au degré de maturité de l'industrie automobile. L'innovation n'est pas un phénomène continu. Cela dit on peut dire que l'hybridation est une innovation majeure compte tenu des possibilité qu'elle offre en terme de reconfiguration du véhicule. En effet on peut faire sauter un grand nombre de couplages mécaniques en les remplaçant par des liaisons électriques. Mais le rythme où ces innovations sont appliquées reflète surtout l'inertie due aux investissements sur les technologies précédentes, que l'industrie essaie d'amortir avant de se lancer dans un changement complet de paradigme avec toutes les conséquences que cela implique en terme de fiabilité (cf l'irruption de l'électronique il y a quelques décennies).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 07 août 2011 à 23:58:30

Citation de: El Fredo le 07 août 2011 à 23:25:38

Mais le rythme où ces innovations sont appliquées reflète surtout l'inertie due aux investissements sur les technologies précédentes, que l'industrie essaie d'amortir avant de se lancer dans un changement complet de paradigme avec toutes les conséquences que cela implique en terme de fiabilité (cf l'irruption de l'électronique il y a quelques décennies).

 pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

Pourquoi ils se casseraient le cul a faire des investissement pour le fond alors qu'ils n'ont qu'à modifier la forme pour faire tourner le commerce. On fout un stop&start sur un HDI et voilà c'est au top de la technologie le bazard, et ça se vend, pourquoi se faire chié. C'est du commerce avant tout, il suffit de dépenser un max de blé pour clamer qu'un truc est genial et indispensable pour le vendre trés bien quant on est une grande marque populaire.

Si en dessous de la peinture le truc genial et indispensable est à 98% le meme que le truc genial et indispensable précédent, on s'en fout : ça se vend.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 août 2011 à 00:19:26

Citation de: el campagnard le 07 août 2011 à 23:58:30

pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

 O0            >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 août 2011 à 08:16:50

Citation de: nadar le 07 août 2011 à 19:15:01

Non, je le pense vraiment.
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.

Oui on pourrait , mais a quoi bon? Un joystick c'est nul en ergonomie, les multiples assistances electrique dans les roues ou suspension ce ne ferait qu'augmenter le cout et pour rouler a maxi 130 ne presente qu'un interet limité . Des pneus composites ? C'est quoi .
Tu compares avec l'avion ok mais sais-tu qu'un A330 coute plus cher qu'un 707 d'il y a 50 ans ? ( a monnaie constante ) pourtant il a toujours la meme forme et les meme perf !! Il consomme 3 fois moins surtout et est plus fiable. La est le principal progres on pourrait dire. Finalement en auto c'est pareil.!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 août 2011 à 13:43:05

Citation de: el campagnard le 07 août 2011 à 23:58:30

pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 17:00:43

Citation de: Harry le 08 août 2011 à 13:43:05

Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

Lada Niva  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 août 2011 à 17:12:40

Citation de: Harry le 08 août 2011 à 13:43:05

Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

au hazard, 20-30% des moteurs essence des petites voitures de chez PSA, ont des moteurs basé sur des moteurs basé sur des moteurs basé sur des moteurs des années 70?

repartir d'une feuille blanche, en france on aime pas trop, sans doute parcqu'on avait tellement d'avance technologique que ça aurai etait dommage ( M-D-R)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 août 2011 à 17:35:36

Quasi tous les moteurs "basiques" chez tous les constructeurs actuel datent de 20 a 30 ans , meme chez honda !! Ca n'empeche pas certains d'etre toujours bon comme la gamme "fire" chez fiat ( sortie en premier en 1984 ) qui par ailleurs a été concu en meme temps que la gamme "TU" chez psa ( etude initiale conjointe par ailleurs) ou les 1,3 1,4l 4cyl de vw par exemple.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 août 2011 à 19:56:24

on a quand même viré le carbu et on est passé à l'injection directe non. Quand tu parles de moteur "identique" depuis 20-30 ans, tu parles de la conception cylindre, alésage etc...?
Lors de la sortie d ela première twingo, j'avais lu que le moteur était une simple "amélioration" du moteur de la R4. Qu'en est-il?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 août 2011 à 20:07:26

Citation de: lulu1987 le 08 août 2011 à 19:56:24

Lors de la sortie d ela première twingo, j'avais lu que le moteur était une simple "amélioration" du moteur de la R4. Qu'en est-il?

C'était bien le Cléon fonte de 1962 qui etait monté sur la Twingo à son lancement en 1992.
Soit un moteur de trente ans "modernisé"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 août 2011 à 20:18:05

Ok. Pourrait-on dire alors que le moteur de l'insight est un moteur Honda de trente ans "amélioré" par exemple un moteur 1.3l d'une civic des années 80?
Il me paraît clair qu'il est une variante du moteur de la jazz. Et le moteur d ela jazz, il vient de quel moteur ancien?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 août 2011 à 22:41:36

Citation de: lulu1987 le 08 août 2011 à 20:18:05

Ok. Pourrait-on dire alors que le moteur de l'insight est un moteur Honda de trente ans "amélioré" par exemple un moteur 1.3l d'une civic des années 80?
Il me paraît clair qu'il est une variante du moteur de la jazz. Et le moteur d ela jazz, il vient de quel moteur ancien?

trouve une seul côte de fonderie de carter, d'alesage X course, ou autre, identique, et on en reparle...

je dit pas qu'il y a que PSA qui fait ça, y a qu'a voir renault, mais enfin quant on as des decennies de retard sur les japonais, pour le rattraper ce retard est-ce logique de faire une évolution d'une évolution  d'un évolution...

un moteur basique comme tu dit phil, tu le paye quant tu achète une voiture, tu la paye pas avec des euros-basique, ou des anciens-francs, a un moment faudrai qu'ils arrètent un peu le foutage de gueule...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 08 août 2011 à 23:13:27

Allons un peu de sérieux, il n'y a pas 36 façons de faire un moteur à explosion. Tant qu'on y est autant dire que les moteurs actuels ont 1 siècle de conception. C'est oublier toutes les innovations sur les éléments périphériques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 août 2011 à 23:27:07

Citation de: El Fredo le 08 août 2011 à 23:13:27

Allons un peu de sérieux, il n'y a pas 36 façons de faire un moteur à explosion. Tant qu'on y est autant dire que les moteurs actuels ont 1 siècle de conception. C'est oublier toutes les innovations sur les éléments périphériques.

Je suis d'accord avec toi  ;)

Et on continue aussi a utiliser des essuie-glaces, des pneus, des disques de freins etc......depuis des décennies. Tous ces éléments ne sont eux aussi que des évolutions d'évolutions d'évolutions de ceux qui étaient utilisés sur les voitures d'il y a 30 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 23:29:39

ahhh. je vois que vous me rejoignez: l'industrie automobile, ce n'est que du réchauffé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 août 2011 à 23:30:05

Le prix des pièces détachées évolue, évolue, évolue aussi  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 23:34:17

logiquement, plus on en produit, plus le prix devrait diminuer, comme c'est amorti.
Mais vous savez bien qu'aucune règle logique d'économie ne s'applique à la voiture. On ne les vend pas au prix que ça coûte + marge, mais bien au maximum que des couillons accepteront de claquer.
Vous connaissez beaucoup de secteurs industriels ou la quasi totalité des clients acceptent de payer 500 € de supplément pour avoir quelques paillettes brillantes dans la peinture ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 août 2011 à 23:38:31

Citation de: nadar le 08 août 2011 à 23:34:17

logiquement, plus on en produit, plus le prix devrait diminuer, comme c'est amorti.
Mais vous savez bien qu'aucune règle logique d'économie ne s'applique à la voiture. On ne les vend pas au prix que ça coûte + marge, mais bien au maximum que des couillons accepteront de claquer.
Vous connaissez beaucoup de secteurs industriels ou la quasi totalité des clients acceptent de payer 500 € de supplément pour avoir quelques paillettes brillantes dans la peinture ?

Ils mériteraient qu'on leur décore le c-l avec leurs paillettes à 500 € !  :tickedoff:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 23:48:15

on le fait (avec les danseuses du Crazy Horse)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 août 2011 à 23:49:28

Citation de: nadar le 08 août 2011 à 23:48:15

on le fait (avec les danseuses du Crazy Horse)

 ;D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 00:11:48

Citation de: el campagnard le 08 août 2011 à 22:41:36

trouve une seul côte de fonderie de carter, d'alesage X course, ou autre, identique, et on en reparle...

je dit pas qu'il y a que PSA qui fait ça, y a qu'a voir renault, mais enfin quant on as des decennies de retard sur les japonais, pour le rattraper ce retard est-ce logique de faire une évolution d'une évolution  d'un évolution...

un moteur basique comme tu dit phil, tu le paye quant tu achète une voiture, tu la paye pas avec des euros-basique, ou des anciens-francs, a un moment faudrai qu'ils arrètent un peu le foutage de gueule...

Chez honda je me souviens que le moteur serie D a été utilisé pendant au moins 20 ans ( 85-2005?).
Chez toyota le moteur type R a été utilise de 1953 a 1995...Le type A a debute fin 70 et fini fin 2000...
Bref c'est pareil partout , le cout est la raison principale .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 00:19:08

Citation de: nadar le 08 août 2011 à 23:34:17

logiquement, plus on en produit, plus le prix devrait diminuer, comme c'est amorti.
Mais vous savez bien qu'aucune règle logique d'économie ne s'applique à la voiture. On ne les vend pas au prix que ça coûte + marge, mais bien au maximum que des couillons accepteront de claquer.
Vous connaissez beaucoup de secteurs industriels ou la quasi totalité des clients acceptent de payer 500 € de supplément pour avoir quelques paillettes brillantes dans la peinture ?

C'est exact...N'empeche combien ici utilisent un smartphone ( iphone?) dont le cout de production est de 30 a 50 euros suivant la memoire et dont le prix de vente est de ? hors subvention deguisé...
Certain medocs vendu 20 euro ne coute meme pas un euro en prod...
Donc a cote un vehicule qui coute 5000 euro en prod et qu'on retrouve a 8000 euro en promo et TTC..
Et j'espere que personne habite un appart dont le prix d'achat de 300000 euros cache difficilement un prix de construction de 30000 tellement c'est pourri et vieux ( specialite parisienne..).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 août 2011 à 00:23:01

Conclusion : on a beau serrer les fesses, on se fait en..... quand même !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 00:29:26

Citation de: phil le 09 août 2011 à 00:11:48

Chez honda je me souviens que le moteur serie D a été utilisé pendant au moins 20 ans ( 85-2005?).
Chez toyota le moteur type R a été utilise de 1953 a 1995...Le type A a debute fin 70 et fini fin 2000...
Bref c'est pareil partout , le cout est la raison principale .

ok ben tu as beaucoup plus de culture automobile que moi j te crois sans pb. Mais reste que quant on as des decennie de retard, l'évolution de l'evolution de l'evolution d'un moteur qui avait déja du retard à la base, c'est pas franchement glorieux, surtout quant on vend ça pour quelque chose de moderne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 00:31:15

Citation de: phil le 09 août 2011 à 00:19:08

C'est exact...N'empeche combien ici utilisent un smartphone ( iphone?) dont le cout de production est de 30 a 50 euros suivant la memoire et dont le prix de vente est de ? hors subvention deguisé...
Certain medocs vendu 20 euro ne coute meme pas un euro en prod...
Donc a cote un vehicule qui coute 5000 euro en prod et qu'on retrouve a 8000 euro en promo et TTC..
Et j'espere que personne habite un appart dont le prix d'achat de 300000 euros cache difficilement un prix de construction de 30000 tellement c'est pourri et vieux ( specialite parisienne..).

lol, 30 000€ en cout de construction, tu as largement mieux qu'une cage a poule parisienne,...

comme tu dit, tant qu'il y aura des gens pour payer...

c'est vrai que la téléphonie mobile, c'est la palme, le plus drole là dedans, c'est qu'on vend des bouzin et des services ( avec vaseline incluse  :love: ) qui la plupart du temps ne sont pas utilisé ou quasiement pas... mais bon... "c'est compris dans le forfait!"

(comme le gros monospace diesel surpuissant pour trimballer les 1.9 gamins a l ecole...en fait   ::) )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 août 2011 à 14:04:05

En tentant de comparer des voitures avec des appartements ou des i-phones, je crains que vous n'arriviez pas à bien nous faire comprendre ce qu'est la valeur des choses  >:D

Mais en fait je passais pour une question : le moteur Cléon de la 1ère Twingo avait-il toujours son arbre à cames latéral ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 09 août 2011 à 17:45:02

Oui,et le Cléon monté sur les R5 Alpines et 5 turbo,çà envoyait du bois malgré tout.
Il était monté aussi sur certaines Clio1 et a été fabriqué jusqu'en 2004 chez Dacia.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 18:17:29

 :o

ha ouai j comprend, en comparaison les TU sont modernes  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 18:47:27

Ben ils le sont reellement  :D!! Par exemple chez vw la serie de moteur 4cyl EAxxx existe depuis 1972 et est toujours en service ( gamme 1,8l et 2l tfsi !!). Donc si on considere que vw a des moteurs ultra moderne...ben les TU de 1982 sont encore plus moderne !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 19:21:05

le truc c'est que si tu part d'un truc dans le coup a un instant X, ou si tu part d'un truc qui as deja des décennie de retard, tu arrive pas au même point, y a pas de miracle.. ( j dit pas que vw etait dans le coup en 1972, j'en ai 0 vrai dire aucune idée, mais dans la moto, je peut dire qu'en 1972 les japonais avaient réellement 20 à 30 ans d'avance sur la fiabilité de leur moteurs, leur rendement, la puissance au litre, etc etc etc, pourquoi? Parcque de conception et d'industrialisation réellement beaucoup plus moderne que tout ce qui existai à l'époque)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 19:45:53

C'est exacte...Faut savoir toutefois que peugeot a depuis 1965 des moteurs 4cyl ACT tout alu ( a cote les cleon font a arbre a came lateral font deja vieux a l'epoque !!) et que le TU sorti debut 80 etait reellement tres moderne pour un 4cyl "bas de gamme" . Mais c'est vrai aussi que 30 ans plus tard ca commence a dater ( d'ailleurs c'est un 3cyl atmo et turbo qui va le remplacer en 2012). Ne pas perdre de vue que le cout de production reste l'element principal dans le developpement ou non des moteurs ( le V6 francais ayant la dessus perdu tout interet).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 août 2011 à 21:30:17

déplacés et regroupés ici nos dérives ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 août 2011 à 14:31:50

Citation de: zztop91 le 24 août 2011 à 14:26:44

ce qui est génial avec un ivtec, c'est que je n'ai pas besoin de rajouter d'huile entre 2 vidanges ...  O0

C'est pas une exclu Honda, je ne te citerai pas tous mes VH sans besoin d'appoint d'huile entre 2 vidanges (sauf rodage pour certains), qui étaient tous essence... sauf le HDI 2 litres 90 ch de ma Xsara.

En conso d'huile, sur 3 diesels donc, le pire était le TdI VW, le i-CTDI vient juste derrière malheureusement, et chapeau pour le HDI.
Pour être honnête je ne sais pas ce que donnent les HDI récents à plus hauts rendements (90 ch pour 2 litres, ça peut expliquer bien des choses ...)..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 14:40:49

Ma voiture qui consommait le plus d'huile était mon Alfasud 1500 TI !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 14:44:23

quand on a roulé  en Land-Rover Defender, toutes les autres voitures donnent l'impression de ne pas consommer d'huile...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 août 2011 à 14:45:43

Citation de: Crix2 le 24 août 2011 à 14:40:49

Ma voiture qui consommait le plus d'huile était mon Alfasud 1500 TI !

Moteur boxer ... Mes 2CV consommaient également énormément !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 14:48:26

moi, ça va...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 14:50:00

De toute façon, mon Alfasud consommait de tout :

du pneu (1 train avant tout les 17 000 km)
de l'essence (15 -16l / 100)
des plaquettes
de l'échappement (ça, c'était dingue !)
de l'huile (2l / 5000 km)
.... du trychlo (pour nettoyer tous les week-end les disques de freins tout gras en sortie de boîte)

 :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 14:55:05

Citation de: Crix2 le 24 août 2011 à 14:50:00

De toute façon, mon Alfasud consommait de tout :

du pneu (1 train avant tout les 17 000 km)
de l'essence (15 -16l / 100)
des plaquettes
de l'échappement (ça, c'était dingue !)
de l'huile (2l / 5000 km)
.... du trychlo (pour nettoyer tous les week-end les disques de freins tout gras en sortie de boîte)

 :buck2:

et pas de carrosserie ?



mais c'était vraiment une voiture sympa à conduire !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 août 2011 à 15:13:41

tous les moteurs à plat consomment de l'huile
GS, Alfasud etc
c'est vrai que les Perkins étaient friands
sur ma ZX td et mon Picasso 2L diesel 160000km : pas une goûte ajouté entre 2 vidanges (20000km)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 15:22:02

Citation de: Crix2 le 24 août 2011 à 14:40:49

Ma voiture qui consommait le plus d'huile était mon Alfasud 1500 TI !

Un moteur Alfa, boxer ou pas, quand il consomme de l'huile c'est qu'il est en bonne santé  ^-^

Toutes mes Alfa consommaient de l'huile sauf une..............la 147 JTD 16v, normal ce n'était pas un moteur Alfa !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 août 2011 à 19:07:26

Citation de: fefe le 23 août 2011 à 14:43:44

voila ce qu'il faut faire quand votre moteur consomme trop d'huile...

Civic Destruction (http://www.youtube.com/watch?v=y1jXsBCS0xM#)

N’empêche c'est résistant...

Belle victoire de l'esprit sur la matière. :uglystupid:
La "musique"est à l'avenant. :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 21:03:08

Citation de: nadar le 24 août 2011 à 14:44:23

quand on a roulé  en Land-Rover Defender, toutes les autres voitures donnent l'impression de ne pas consommer d'huile...

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 24 août 2011 à 21:31:46

J'ai roulé plus de 40000 bornes en un an en 75 V6, j'ai jamais rajouté d'huile ( mais je vidangeais tous les 5000 à la 20W60 )
Par contre, ma 33...
Et ma 75 turbo... :uglystupid:
Et je ne parle pas de mes Alfetta!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 21:45:05

Citation de: nadar le 24 août 2011 à 14:55:05

et pas de carrosserie ?



mais c'était vraiment une voiture sympa à conduire !

Non, pas de rouille. C'était la dernière génération d'Alfasud et la carrosserie avait été améliorée.

Je confirme qu'elle était sympa à conduire. On disait des golfs de l'époque qu'elle avaient une super tenue de route mais l'Alfasud était aussi bonne !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 21:50:13

et plus jolie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 21:51:18

Et le bruit du boxer .....  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 21:51:57

et le volant avec du bois ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 21:59:58

Et les sièges sport noirs avec des petits "TI" rouges ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 22:14:21

c'était l'époque ou l'on faisait encore des voitures sympas !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 août 2011 à 22:32:26

Citation de: zztop91 le 24 août 2011 à 21:51:57

et le volant avec du bois ...

Du faux bois,avec le levier de vitesse qui devenait tout blanc après quelques années

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 22:53:46

Citation de: Petitcoyote91 le 24 août 2011 à 21:31:46

J'ai roulé plus de 40000 bornes en un an en 75 V6, j'ai jamais rajouté d'huile ( mais je vidangeais tous les 5000 à la 20W60 )

Forcément, si tu remplis le carter avec de la graisse et non de l'huile, ça fuit moins !!  >:D

Je ne peux pas dire que ma 156 V6 consommait beaucoup, mais je faisais facilement 2 ou 3 appoints entre 2 vidanges (tous les 20 000)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 22:56:31

Citation de: Uranus le 24 août 2011 à 22:32:26

Du faux bois,avec le levier de vitesse qui devenait tout blanc après quelques années

C'est pas faux........disons qu'on préférait se dire que c'était le bois qui avait tendance a se patiner  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 23:00:01

d'un autre côté, un volant en bois, c'est pas top question sécurité...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 23:13:07

Citation de: nadar le 24 août 2011 à 23:00:01

d'un autre côté, un volant en bois, c'est pas top question sécurité...

Je me demande d'ailleurs comment font les quelques rares constructeurs (Bentley, Maybach...) qui en proposent dans leurs voitures.
Je suppose qu'ils ont trouvé un moyen pour ces volants ne risquent pas de blesser leurs riches clients en cas d'accident.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 23:16:48

c'est sans doute un placage sur une âme en plastique ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 août 2011 à 10:41:42

Sur ma lexus le volant etait mi-bois mi cuir. Bois entier et au touché parfait ( a mon gout) car pas glissant , pas chaud , pas froid  ...
En cas de crash le bois est tres resistant et l'airbag le couvre de toute facon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: LuBo le 21 octobre 2011 à 20:29:56

Citation de: phil le 21 octobre 2011 à 17:48:17

On dirait une gestion du produit facon Fiat !! Chez eux on peut avoir des 159 plus produites mais sans gros choix, des idea ou musa plus produit mais en gros stock encore etc... Mais chez fiat c'est comme ca depuis trop longtemps helas ( les 147, thesis, croma ...sont restee en ventes alors que plus produites depuis longtemps par exemple 14mois pour la thesis !!).

Elles ne sont plus produites les 159? Déjà?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 octobre 2011 à 23:16:41

Citation de: LuBo le 21 octobre 2011 à 20:29:56

Elles ne sont plus produites les 159? Déjà?

Elle est née il y a presque 7 ans (2005) ce qui est déjà pas mal.
Elle a su rester une Alfa Roméo par sa ligne mais ses moteurs n'avaient plus rien pour plaire aux Alfistes. Elle a donc perdu les clients qui avaient aimé la 156 et n'a pas su séduire les clients des marques concurrentes.
Pour beaucoup, ce qui faisait le charme des Alfa Roméo c'était leurs moteurs..........si on les remplace par des moteurs sans âme, ce ne sont plus des Alfa Roméo  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 octobre 2011 à 00:07:44

Je trouve qu'elle avait une belle gueule !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 00:11:08

Citation de: Crix2 le 22 octobre 2011 à 00:07:44

Je trouve qu'elle avait une belle gueule !

Moi aussi  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 octobre 2011 à 09:46:30

Perso la berline ne me plaisait pas tant que ca , le break nettement plus . Mais le principal soucis n'etait pas les moteurs vu que 80% des ventes etaient en diesel jtd donc la c'etait les memes moteurs alfa comme avant sur la 156.  Non le probleme etait plus simplement marketing car le modele a été mal positionné dans la gamme. La clientele de 156 ne retrouvait pas dans cette grosse et lourde voiture et surtout tres chere ( pour une alfa) les qualites de la 156 meme si par ailleurs pas mal de choses etaient ameliorées . De fait les clients alfa les plus riches (  y compris ceux qui avaient une 166 deja de la meme taille) ont été vite clients ( d'ou de bonnes ventes initiales) mais apres le reservoir etait vide par faute de sous. Et en plus l'afla a souffert de probleme de qualite ( d'ailleurs une mise a niveau au bout de 2 ans a obliger alfa a fermer l'usine 3 mois !!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 10:08:34

Les moteurs JTD ce n'était pas vraiment la tasse de thé des Alfistes  ;)
Au démarrage (1997-2002) la 156 proposait les 1.6, 1.8 et 2.0 TS ainsi que le 2.5 V6. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais ces motorisations essence représentaient une bonne partie des ventes de 156, et probablement celles qui avaient la préférence des fidèles de la marque. Le JTD 105 ch a certainement permis d'élargir la clientèle.

Avec la 159, l'abandon des moteurs essence Alfa (pour cause de dépollution) et l'orientation tout-diesel de la gamme, lui a très certainement fait perdre une bonne partie des clients fidèles. Et comme tu le soulignes, en plus de cela les prix de la 159 ont connu une sacré inflation par rapport à ceux de la 156, ce qui ne l'a franchement pas aidé. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 octobre 2011 à 10:50:08

Euh au lancement deja fiat annoncait avec la 156 la "revolution" common rail pour son diesel !! Et celui-ci a representé plus de 60% des ventes totales de 156 en europe deja..Sur la 159 c'etait plus de 80% de diesel ...
Les alfistes "vrais" ( ceux qui jurent que par le bialbero) etaient deja tres minoritaires dans les achats et heureusement pour alfa car sinon la 156 n'aurait jamais trouvé pres de 700000 clients !
Mais tu as raison sur la fait qu'une alfa ca reste une voiture avec une image de motoriste ( un peu comme honda non?) et que subjectivement une voiture avec des moteurs GM ca le fait pas trop .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 10:57:54

Citation de: phil le 22 octobre 2011 à 10:50:08

Euh au lancement deja fiat annoncait avec la 156 la "revolution" common rail pour son diesel !! Et celui-ci a representé plus de 60% des ventes totales de 156 en europe deja..Sur la 159 c'etait plus de 80% de diesel ...

Je pense que c'est a partir de 2002 que les ventes de diesel ont commencé a décoller pour la 156, avec l'arrivée du JTD 115 et 140 ch.........et la disparition des moteurs TwinSpark.
2002 c'est aussi l'arrivée du 2.0 JTS (injection directe) en remplacement du 2.0 TS, mais ce moteur n'a apparemment pas été très enthousiasmant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:04:15

Citation de: phil le 22 octobre 2011 à 10:50:08

Euh au lancement deja fiat annoncait avec la 156 la "revolution" common rail pour son diesel !! Et celui-ci a representé plus de 60% des ventes totales de 156 en europe deja..Sur la 159 c'etait plus de 80% de diesel ...

et aprés on vient nous dire que alfa ce sont des voitures "avec du temperament" "sportive" "dynamique" etc...  ???

mais si c'est en train de crever, ce serai pas parcque comme disent les vieux des fois  "quant t as vois une qui as 200 000 km moteur d'origine, tu fait un voeux!!!"  ?
c'etait quant même pas un peu une longévite, disont,  à l'italienne, quant même?

 :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:04:53

Citation de: phil le 22 octobre 2011 à 10:50:08

Mais tu as raison sur la fait qu'une alfa ca reste une voiture avec une image de motoriste ( un peu comme honda non?) et que subjectivement une voiture avec des moteurs GM ca le fait pas trop .

Le passage chez GM a peut-être permis la survie d'Alfa Roméo, mais cela lui a effectivement fait perdre son âme.
Et tu as raison quand tu parles de Honda, le passage aux petites cylindrées turbocompressées pour remplacer les atmosphériques i-VTEC risque de décevoir une partie des fidèles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:10:19

Citation de: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:04:15

et aprés on vient nous dire que alfa ce sont des voitures "avec du temperament" "sportive" "dynamique" etc...  ???

mais si c'est en train de crever, ce serai pas parcque comme disent les vieux des fois  "quant t as vois une qui as 200 000 km moteur d'origine, tu fait un voeux!!!"  ?
c'etait quant même pas un peu une longévite, disont,  à l'italienne, quant même?

 :-X

Les Alfa étaient des voitures avec du tempérament......et des défauts. Elles sont rentrés dans le rang, aujourd'hui.

Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité avec mes Alfa (j'en ai eu 5), en tout cas pas plus qu'avec d'autres marques.
La pire ayant été la 33, dont le faisceau électrique était plutôt fantaisiste. Des voyants s'allumaient aléatoirement et sans raison mais cela n'a jamais eu d'incidence sur la mécanique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:33:25

Citation de: Harry le 22 octobre 2011 à 11:10:19

Les Alfa étaient des voitures avec du tempérament......et des défauts. Elles sont rentrés dans le rang, aujourd'hui.

ok ben c'est ce qu'il me semblait..

Citer

Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité avec mes Alfa (j'en ai eu 5), en tout cas pas plus qu'avec d'autres marques.
La pire ayant été la 33, dont le faisceau électrique était plutôt fantaisiste. Des voyants s'allumaient aléatoirement et sans raison mais cela n'a jamais eu d'incidence sur la mécanique.

t'avais peut etre aussi plus le soucis du respect de la mecanique et de l'entretien que la moyenne des usagers  ^-^ ( pas difficile non plus hein !  :buck2:)

le seul mec que je connais bien et qui en as eut une (incapable de dire laquelle, j'y connais qu'dalle, c etait vers 1995) il as cassé le moteur à 35 000km ( bon c'est quelqu'un plein de qualité, mais tel que je le connais il ne savais certainement même pas ou se trouvai ni a quoi servai la jauge d'huile  ::) )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:36:48

Citation de: Harry le 22 octobre 2011 à 11:10:19

Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité avec mes Alfa (j'en ai eu 5)

mais je pensais que tu avais la trentaine comme moi, tu les as gardé combien de borne en moyennes?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:50:26

Citation de: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:36:48

mais je pensais que tu avais la trentaine comme moi, tu les as gardé combien de borne en moyennes?

A l'époque j'achetais des voitures d'occasion, avec 40 ou 50 000 km au compteur, et j'allais jusqu'à 120 ou 130 000 km avec. Je n'ai eu que des pièces "standards" a remplacer, rien d'autre.
La seule que j'ai gardé moins longtemps c'est la 156 V6 (achetée avec 35 000 km et revendue avec 80 000 km) pour éviter d'avoir a remplacer la courroie de distribution, le coût de l'intervention étant très élevé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:56:27

Citation de: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:33:25

le seul mec que je connais bien et qui en as eut une (incapable de dire laquelle, j'y connais qu'dalle, c etait vers 1995) il as cassé le moteur à 35 000km ( bon c'est quelqu'un plein de qualité, mais tel que je le connais il ne savais certainement même pas ou se trouvai ni a quoi servai la jauge d'huile  ::) )

Toutes mes Alfa ont toujours eu tendance a consommer un peu d'huile......ne pas vérifier le niveau pouvait effectivement être un risque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 12:26:09

Citation de: Harry le 22 octobre 2011 à 11:50:26

A l'époque j'achetais des voitures d'occasion, avec 40 ou 50 000 km au compteur, et j'allais jusqu'à 120 ou 130 000 km avec. Je n'ai eu que des pièces "standards" a remplacer, rien d'autre.

hum, donc les clichés ont la vie dure, oki merci  j'aurai appris un truc :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dream 02 le 22 octobre 2011 à 12:33:26

j'en ai eu une pendant 3 ans
147 1.6l 120 cv
à 82000 courroie distribution cassée. Remplacement donner à 120000 par Alfa. 3200€ de réparation :'(
Alors de ce jour là Alfa terminé à jamais
En plus elle avait des rossignols dans tous les coins. C'est une marque a ne pas garder plus de 4 ans
Une de mes connaissance a une Brera, c'est une vrai catastrophe !
Alors quand tu vois ça, tu te dis: "vive Honda "
Ma civic en presque 3 ans: zéro Défaut  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 octobre 2011 à 17:26:18

C'est depuis toujours le probleme des fiat . Une qualite inconstante. Il y a 30 ans c'etait plus d'un modele sur deux qui etait mal assemble/equipé d'accessoires de premiere monte de mauvaise qualite. Depuis bien 20 ans ca a sensiblement progresse ( surtout en terme de fiabilite des equipements de sous traitance comme les equipements electriques , les echappements, les amortos freins embrayage qui tiennent pareil que les autres europeen maintenant puisque les memes fournisseurs). Par contre la qualite de fabrication/assemblage en ligne de montage n'est devenue vraiment correcte ,cad constante ,que depuis 5 ans environ et de facon variable suivant les usines. L'usine polonaise etant la plus fiable apparemment . La brera etait faite chez pininfarina dont on sait helas le niveau tres ( trop )aleatoire de fabrication . D'ailleurs si la 407 coupe n'etait plus faite la-bas c'est pas pour rien..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 18:48:39

phil, l'encyclopédie unniversalis de l'industrie automobile  O0

le bon plan maintenant il parait maintenant c'est la ford ka cousine de la fiat 500, le prix en moins, apparement, pour une fiat, c'est pas de la mauvaise qualité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 octobre 2011 à 16:49:50

Citation de: steve2404 le 27 octobre 2011 à 16:35:46

A propos d'essuie glace arrière, j'ai remarqué un truc interressant l'autre jour.
Quand on met juste ceux de l'avant et que l'on passe en marche arrière, ceux de l'arriere s'allume automatiquement en continu le temps de reculer.
Une belle innovation technologique quand meme !!  O0

C'est bien de l'avoir remarqué   ;)

Pour info mon Touran de 2004 avait déjà ça, avec en plus un passage de la clim sur position recyclage que le CR-V ne semble pas avoir (ça pue les gaz d'échappement en marche AR)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 27 octobre 2011 à 17:36:31

C'est vrai que tu n'as pas de FAP  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 octobre 2011 à 18:16:12

Citation de: eccureuil le 27 octobre 2011 à 17:36:31

C'est vrai que tu n'as pas de FAP  ::)

C'est vrai que l'absence de FAP n'aide pas à sentir la rose ... Mais le passage en recyclage est une très bonne idée, merci VW  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 27 octobre 2011 à 19:47:23

Bon, maintenant, on ne roule pas tant que ça en marche arrière. Donc le recyclage doit pas avoir le temps d'être efficace !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 27 octobre 2011 à 20:56:12

Moi, je fais quelques centaines de km par mois en marche AR, histoire de diminuer le compteur kilométrique en pensant à la valeur de revente.  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 27 octobre 2011 à 21:42:32

Citation de: nadar le 27 octobre 2011 à 20:56:12

Moi, je fais quelques centaines de km par mois en marche AR, histoire de diminuer le compteur kilométrique en pensant à la valeur de revente.  :idiot2:

Je comprends mieux la position de ta caméra à l'arrière !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 octobre 2011 à 21:58:40

ça y est : j'ai retrouvé "N"

http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Un-conducteur-se-prend-pour-Gaston-Lagaffe-29476998 (http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Un-conducteur-se-prend-pour-Gaston-Lagaffe-29476998)

   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2011 à 22:03:17

Citation de: Crix2 le 27 octobre 2011 à 21:42:32

Je comprends mieux la position de ta caméra à l'arrière !

ben oui, l'nadar s'est un inverti de la marche avant  :2funny:   ^-^    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 octobre 2011 à 14:46:07

Citation de: Crix2 le 27 octobre 2011 à 19:47:23

Bon, maintenant, on ne roule pas tant que ça en marche arrière. Donc le recyclage doit pas avoir le temps d'être efficace !

Ben si, j'ai constaté la différence : avec le Touran ça ne sentait jamais rien, avec le CR-V ça peut arriver.

Je précise qu'une marche AR très lente sur 5 mètres suffit parfois à sentir l'échappement (ça doit dépendre du vent, entre autres, car c'est loin d'être systématique).
Je trouve donc que c'est un dispositif utile et sympa, même si pas primordial  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2011 à 18:21:54

Grigou .... faut fermer le coffre quand tu recules !!   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 octobre 2011 à 18:28:46

comment veux ,comment veux tu ...... ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:14:03

Grigou, tu n'arrêtes pas de citer ton ancien Touran en bien, le regrettes tu ou est-ce juste de la nostalgie ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 octobre 2011 à 19:29:33

Citation de: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:14:03

Grigou, tu n'arrêtes pas de citer ton ancien Touran en bien, le regrettes tu ou est-ce juste de la nostalgie ?

Non, j'en ai dit bien plus de mal que de bien, et du bien pire qu'une petite affaire de gadget sur la clim !

Mais quand il y a du bon ailleurs, faut le dire aussi, non ? On dirait (à moins que ce soit une impression) que ça dérange certains qu'une autre marque puisse faire mieux que Honda sur tel ou tel aspect  ;) !

Mais si tu veux je te ferai un récap de tout le mal que je pense de mon ex-Touran, je sens que ça pourrait te faire du bien !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:32:36

Citation de: Grigou69 le 28 octobre 2011 à 19:29:33

Non, j'en ai dit bien plus de mal que de bien, et du bien pire qu'une petite affaire de gadget sur la clim !

Mais quand il y a du bon ailleurs, faut le dire aussi, non ? On dirait (à moins que ce soit une impression) que ça dérange certains qu'une autre marque puisse faire mieux que Honda sur tel ou tel aspect  ;) !

Mais si tu veux je te ferai un récap de tout le mal que je pense de mon ex-Touran, je sens que ça pourrait te faire du bien !  >:D

Ce n'était pas du tout une boutade.

Par contre, il est vrai que connaissant mal ce véhicule je serais intérressé d'en avoir un avis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 28 octobre 2011 à 19:37:41

Citation de: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:14:03

est-ce juste de la nostalgie ?

A en juger par la photo de son avatar, il peut être simplement passéiste  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 octobre 2011 à 19:41:15

Je dirais juste nostalgique de jours heureux : ceux de l'enfance  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 octobre 2011 à 19:41:41

Citation de: elsoniado le 28 octobre 2011 à 19:37:41

A en juger par la photo de son avatar, il peut être simplement passéiste  ::)

Ca c'est autre chose, je veux juste avoir l'air plus jeune, par coquetterie  ;)

Eccureuil, je ferai un ptit topo sur le Touran ... si j'oublie tu me rappelleras ?

En résumé, là où je mets 17/20 au CR-V je mettrais à peine 12 au Touran.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2011 à 17:33:04

Citation de: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:32:36

Ce n'était pas du tout une boutade.

Par contre, il est vrai que connaissant mal ce véhicule je serais intérressé d'en avoir un avis.

Je ne peux comparer le Touran (TDI 2 litres 2003/2004) qu'au CR-V3, n'ayant pas eu d'autres monospaces ni d'autres SUV, et j'enlève donc dans ce qui suit tous les avantages des 4RM et des roues plus grandes, ça vaut ce que ça vaut (en gras les points les plus différenciants et importants à mes yeux) :

- Coffre et capa globale de chargement : avantage Touran assez net mais pas déterminant (pour 2 personnes en tout cas !!)
- Espace avant : CR-V un poil mieux peut-être, mais globalement kif-kif
- Espace AR : CR-V bien mieux à 3 car pas de tunnel, sinon kif-kif
- Finition et qualité ressentie : avantage CR-V très net (surtout avec le temps, ce qui m'a étonné de VW concernant le Touran)
- Bruit moteur (toutes situations) : le CR-V c'est un autre monde  O0 (pourtant il est nettement plus bruyant que ton Accord, par ex !)
- Confort de roulement : le CR-V est nettement mieux
- Direction : CR-V mieux sur route (plus directe et vive en virages), Touran mieux en ville (braque nettement plus)
- Boîte : net avantage au Touran (le maniement le plus agréable que j'ais jamais connu, et étagement sans reproche)
- Tenue de route : kif-kif, sauf que le CR-V vire un peu plus à plat (à classer plutôt dans le confort d'ailleurs)
- Performances : avantage Touran tous azimuts, en particulier les reprises (pour dépasser, c'est net, ça pousse fort, et comme la boîte est rapide et bien étagée, y'a pas photo)
- Fiabilité : le Touran a commencé à partir en morceaux juste après la vente à 90 000 kms (vitre électrique tombée dans une portière, moto-ventilateur à changer, culasse poreuse à changer). Le CR-V, on verra ...
- Coût entretien : révision Touran plus chère mais moins fréquente (long life), pneus moitié moins chers car dimension très courante, revente kif-kif je pense ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 octobre 2011 à 18:10:29

oui, mais il y a des Touran TSI 170 cv et DSG...

(tu es sûr que le coffre du Touran n'est pas plus grand que celui du CRV ? Ca me semblait énorme quand je l'avais essayé)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 29 octobre 2011 à 19:17:28

Citation de: nadar le 29 octobre 2011 à 18:10:29

oui, mais il y a des Touran TSI 170 cv et DSG...

(tu es sûr que le coffre du Touran n'est pas plus grand que celui du CRV ? Ca me semblait énorme quand je l'avais essayé)

Tu es sûr que le touran existe aussi en 1,4l 170 cv DSG en Belgique?

En version cross alors?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 octobre 2011 à 22:35:32

Citation de: lulu1987 le 29 octobre 2011 à 19:17:28

Tu es sûr que le touran existe aussi en 1,4l 170 cv DSG en Belgique?

En version cross alors?

Tu as raison, il n'est plus au catalogue du site web. J'ai été "enduit d'erreur" par un ancien Moniteur

TSI 140 cv maxi . Font chier !

il ne reste plus que le Tiguan et la Golf avec de gros moteurs !
Ou alors la Polo Gti 1.4 de 180 cv...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 octobre 2011 à 22:37:57

Citation de: nadar le 29 octobre 2011 à 22:35:32

Tu as raison, il n'est plus au catalogue du site web. J'ai été "enduit d'erreur" par un ancien Moniteur

TSI 140 cv maxi . Font chier !

il ne reste plus que le Tiguan et la Golf avec de gros moteurs !
Ou alors la Polo Gti 1.4 de 180 cv...

Boostée à la sauce "turbo" ? Attention assez indigeste  :buck2:   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 30 octobre 2011 à 09:33:18

Merci Grigou, suis aussi étonné pour la qualité de finition...

Pour les différences de tenu de route et pour les perfs, faut peut être prendre en compte la différence de poids, non ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 30 octobre 2011 à 10:52:57

Citation de: nadar le 29 octobre 2011 à 22:35:32

Tu as raison, il n'est plus au catalogue du site web. J'ai été "enduit d'erreur" par un ancien Moniteur

TSI 140 cv maxi . Font chier !

il ne reste plus que le Tiguan et la Golf avec de gros moteurs !
Ou alors la Polo Gti 1.4 de 180 cv...

J'ai des collègues qui hésitaient entre le touran et le tiguan et en fait, ceux qui avaient encore leurs enfants en bas âge ont opté pour le touran, sinon, tous les autres se sont orientés vers le tiguan.
Mais bien sûr, ils ont quasi tous opté pour le diesel. Certains ont déjà eu des problèmes : fap et/ou turbo, après moins de deux ans et entre 50.000 et 70.000 km. Ambiance, surtout qu'ils sont assez gros rouleurs et pas du tout sur de petits trajets urbains...
Certains ont déjà liquidé leur tiguan et ont repris un hyundai!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2011 à 10:55:42

Citation de: Lio66 le 29 octobre 2011 à 22:37:57

Boostée à la sauce "turbo" ? Attention assez indigeste  :buck2:   >:D

pas de problème quand on sait s'en servir !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2011 à 11:25:55

Citation de: nadar le 30 octobre 2011 à 10:55:42

pas de problème quand on sait s'en servir !  >:D

On dit ça, on dit ça...   :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2011 à 14:42:44

Citation de: lulu1987 le 30 octobre 2011 à 10:52:57

Certains ont déjà liquidé leur tiguan et ont repris un hyundai!

Pas sûr qu'un diesel FAPpé Hyundai pose moins de problème qu'un diesel FAPpé VW  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2011 à 16:05:54

Citation de: nadar le 29 octobre 2011 à 18:10:29

(tu es sûr que le coffre du Touran n'est pas plus grand que celui du CRV ? Ca me semblait énorme quand je l'avais essayé)

J'ai pas écrit le contraire... disons que la réalité reflète bien les capacités théoriques constructeurs : de mémoire 680 litres au Touran (version 5 places du moins) et 550 au CR-V, ce qui est déjà grand.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2011 à 16:19:35

Citation de: eccureuil le 30 octobre 2011 à 09:33:18

Merci Grigou, suis aussi étonné pour la qualité de finition...

Pour les différences de tenu de route et pour les perfs, faut peut être prendre en compte la différence de poids, non ???

Pour la finition, le Touran est vraiment à part, au dessous des standards de VW ... mais ça reste au niveau de ses concurrents Français !

Pour le poids, paraît que c'est kif-kif, là aussi ... mais j'ai du mal à y croire tant le Touran "poussait" plus fort (c'est en partie une impression sans doute, car le moteur Honda est plus linéaire, mais c'est aussi en partie une réalité éprouvée plusieurs fois en dépassant : le CR-V est un gros pépère si on ne descend pas un rapport de plus que sur le Touran).
Bref, 2 moteurs radicalement différents : l'un Diesel dans toute sa splendeur avec son gros couple (au dessus de 1800 t/mn, ça pousse toujours fort et tu dépasses en 4ème à partir de 80 km/h en un clin d'oeil), l'autre plus à l'aise dans les tours, disons qu'il faut partir de 500 t/mn de plus pour obtenir en 3ème un dépassement à peu près aussi sécurisant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 octobre 2011 à 17:01:25

Hé, les gars, au départ le nouveau c'est "essuie-glace arrière du CRV3 " ... pas Touran tout pourri de Grigrou ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 30 octobre 2011 à 17:04:17

ouai , je vais , moi aussi , vous parler de mon Xsara Picasso  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 octobre 2011 à 22:13:53

Citation de: poulou13 le 30 octobre 2011 à 17:04:17

ouai , je vais , moi aussi , vous parler de mon Xsara Picasso  :love:

Non merci  :buck2:

J'ai eu un Xsara Picasso 1.6 HDI en prêt pour une demi-journée (à l'époque où ma femme roulait en C3) et cela m'a suffit  ::)

Une position de conduite immonde  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 30 octobre 2011 à 22:19:20

j'y était bien dedans , moi
pas habitué , peut être
80 000km avec

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 30 octobre 2011 à 23:03:55

Citation de: Grigou69 le 29 octobre 2011 à 17:33:04

- Fiabilité : le Touran a commencé à partir en morceaux juste après la vente à 90 000 kms (vitre électrique tombée dans une portière, moto-ventilateur à changer, culasse poreuse à changer)

certe, mais c'est du VW, cossu, quant tu claque la portière ça fait un beau bruit mat etc etc, et les morceaux de plastique de la planche de bords sont super bien ajustés !  :love:

 :2funny:  ???  ::)

culasse poreuse à 90 000 km, franchement ça craint grave un problème aussi grave aussi tôt, surtout quant on vois a quels prix se revendent les VW en occasion, c'est surréaliste :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 octobre 2011 à 10:20:40

Citation de: poulou13 le 30 octobre 2011 à 22:19:20

j'y était bien dedans , moi
pas habitué , peut être
80 000km avec

La position de conduite devait te rappeler la conduite d'un bus  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 31 octobre 2011 à 12:09:36

oui ,peut être était ce cela mais je dois reconnaître qu'elle m'a rendue bien des services et que j'en ai mis des choses la dedans
une 2001  2L  diesel

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 31 octobre 2011 à 16:24:27

Citation de: poulou13 le 31 octobre 2011 à 12:09:36

oui ,peut être était ce cela mais je dois reconnaître qu'elle m'a rendue bien des services et que j'en ai mis des choses la dedans
une 2001  2L  diesel

C'est bien là l'essentiel  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 31 octobre 2011 à 19:57:41

Citation de: Harry le 30 octobre 2011 à 14:42:44

Pas sûr qu'un diesel FAPpé Hyundai pose moins de problème qu'un diesel FAPpé VW  ???

Chuut, ils ne le savent pas encore :buck2:

Cela risque seulement de leur coûter un peu moins cher :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 31 octobre 2011 à 20:00:48

Faut être frappé pour acheter un diesel fapé ....

Ca été conçu pour faire ch...r.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 31 octobre 2011 à 20:29:22

Citation de: Crix2 le 31 octobre 2011 à 20:00:48

Faut être frappé pour acheter un diesel fapé ....

Ca été conçu pour faire ch...r.

Pas grave, ce sont certains de mes collègues flamands :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 31 octobre 2011 à 21:08:23

Citation de: el campagnard le 30 octobre 2011 à 23:03:55

certe, mais c'est du VW, cossu, quant tu claque la portière ça fait un beau bruit mat etc etc, et les morceaux de plastique de la planche de bords sont super bien ajustés !  :love:

Dans le cas du Touran, même pas  >:D

(mais on énerve ZZtop, là, le sujet c'est l'essuie-glace AR du CR-V    ::))

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 octobre 2011 à 21:11:40

Citation de: Crix2 le 31 octobre 2011 à 20:00:48

Faut être frappé pour acheter un diesel fapé ....

Ca été conçu pour faire ch...r.

Le pire, ce sont ceux qui achètent un diesel FAPé pour rouler 10.000km/an  :D :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2011 à 21:13:53

Citation de: Grigou69 le 31 octobre 2011 à 21:08:23

Dans le cas du Touran, même pas  >:D

(mais on énerve ZZtop, là, le sujet c'est l'essuie-glace AR du CR-V    ::))

meeeuuuhhh nnnooooonn, on a tout déplacé vers "On y discute de voitures (même des anciennes)", donc on peut y aller  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 31 octobre 2011 à 21:19:44

Citation de: Lio66 le 31 octobre 2011 à 21:13:53

meeeuuuhhh nnnooooonn, on a tout déplacé vers "On y discute de voitures (même des anciennes)", donc on peut y aller  >:D

C'est vrai cela, ZZ n'est pas là en plus :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 31 octobre 2011 à 22:23:26

Citation de: AoS le 31 octobre 2011 à 21:11:40

Le pire, ce sont ceux qui achètent un diesel FAPé pour rouler 10.000km/an  :D :2funny:

 :fight: :fight: :fight: :fight: :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2011 à 00:22:42

Tiens, t'as changé d'avatar v-teCH.........tu roules en Type-R maintenant ?!  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 00:32:51

Ah ouais .... fini le couteau suisse ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 novembre 2011 à 10:15:32

Citation de: v-teCH le 31 octobre 2011 à 22:23:26

:fight: :fight: :fight: :fight: :fight:

Désolé ... ce n'était pas toi qui était visé  ;D :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 01 novembre 2011 à 10:40:07

Citation de: AoS le 01 novembre 2011 à 10:15:32

Désolé ... ce n'était pas toi qui était visé  ;D :D

post plus compréhensible pour la personne visée si tu avais écrit 13 000 km par an pour aller chez son kiné...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 novembre 2011 à 10:43:50

Citation de: eccureuil le 01 novembre 2011 à 10:40:07

post plus compréhensible pour la personne visée si tu avais écrit 13 000 km par an pour aller chez son kiné...  ::)

Il doit avoir une relation très particulière avec son kiné  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 13:27:53

Citation de: AoS le 01 novembre 2011 à 10:43:50

Il doit avoir une relation très particulière avec son kiné  ^-^

Ce n'est pas moi qui ai une relation avec mon kiné mais ma colonne vertébrale !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 novembre 2011 à 13:57:50

Pourquoi tu dis ça ? Tu étais visé  :coolsmiley:   ^-^   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 14:05:22

Citation de: Lio66 le 01 novembre 2011 à 13:57:50

Pourquoi tu dis ça ? Tu étais visé  :coolsmiley:   ^-^   >:D

A peine !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 01 novembre 2011 à 17:19:07

Citation de: Harry le 01 novembre 2011 à 00:22:42

Tiens, t'as changé d'avatar v-teCH.........tu roules en Type-R maintenant ?!  ^-^

Nostalgie du V-TEC ...  :love: et j'avais envie de changer. Et j'aime beaucoup cette version de la Civic Sedan.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 01 novembre 2011 à 19:46:23

Citation de: Crix2 le 01 novembre 2011 à 14:05:22

A peine !!

Pour la colonne, c'est l'âge qui déplace les raideurs   :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 20:54:47

Citation de: lulu1987 le 01 novembre 2011 à 19:46:23

Pour la colonne, c'est l'âge qui déplace les raideurs   :angel:

Non, non, ce n'est pas ça. La cause a été plus violente.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 novembre 2011 à 21:58:07

Citation de: Crazyfox le 01 novembre 2011 à 10:54:55

Bonjour à tous,
Tu as raison le moteur est plus bruyant de l'extérieur que celui du CRV3 mais à l'intérieur il est assez discret.

Finalement, silence mis à part, il vibre plus ou moins que le i-CTDI ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 01 novembre 2011 à 22:51:58

J'ai envie de dire plus, mais c'est subjectif à cause du bruit je pense; dans les faits, je dirais que c'est kif kif.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2011 à 23:03:14

Citation de: v-teCH le 01 novembre 2011 à 17:19:07

Nostalgie du V-TEC ...  :love: et j'avais envie de changer. Et j'aime beaucoup cette version de la Civic Sedan.

Pour les puristes, c'est la "vraie" Civic Type-R, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 02 novembre 2011 à 09:39:06

Citation de: Crix2 le 01 novembre 2011 à 20:54:47

Non, non, ce n'est pas ça. La cause a été plus violente.

Aïe, si la cause est d'origine "violente", cela doit se soigner et le kiné s'impose. J'espère que les choses ont commencé à s'améliorer car le mal de dos, c'est douloureux (bien sûr) mais surtout chiant, pas facile de trouver une position pour être "confortable". On risque de devenir un peu "ronchon", non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 02 novembre 2011 à 09:45:56

c'est un très bon ostéo qu'il faut
un à qui tu as confiance
mais les bons ne courent pas les rues comme le mien

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 02 novembre 2011 à 10:20:25

Citation de: Harry le 01 novembre 2011 à 23:03:14

Pour les puristes, c'est la "vraie" Civic Type-R, non ?

Il est vrai que cette version Sedan JDM est la plus puissante (240 CV), mais pour moi la "vraie" Civic Type R reste la 1ère version.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/48474/civic-typer_----.jpg)

C'est la plus extrême: moteur B16B 1.6 VTEC 185 CV (pas i-VTEC, qui a tendance à lisser les sensations), châssis EK9 renforcé, 1090 kg (alors que la dernière en fait presque 1300!)

Mais elle n'a malheureusement jamais été produite avec le volant à gauche, donc jamais exportée hors du Japon officiellement! :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 novembre 2011 à 10:28:13

Cette version là, je l'ai conduite....................dans Gran Turismo 5  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 02 novembre 2011 à 10:29:19

Citation de: Harry le 02 novembre 2011 à 10:28:13

Cette version là, je l'ai conduite....................dans Gran Turismo 5  ;)

Veinard!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 novembre 2011 à 10:46:17

Citation de: v-teCH le 02 novembre 2011 à 10:29:19

Veinard!

(http://img11.hostingpics.net/pics/842173CivicTypeR.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=842173CivicTypeR.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 02 novembre 2011 à 10:50:14

Citation de: lulu1987 le 02 novembre 2011 à 09:39:06

Aïe, si la cause est d'origine "violente", cela doit se soigner et le kiné s'impose. J'espère que les choses ont commencé à s'améliorer car le mal de dos, c'est douloureux (bien sûr) mais surtout chiant, pas facile de trouver une position pour être "confortable". On risque de devenir un peu "ronchon", non ?

La cause remonte à 2007 ... donc j'ai l'habitude maintenant.

Citation de: poulou13 le 02 novembre 2011 à 09:45:56

c'est un très bon ostéo qu'il faut
un à qui tu as confiance
mais les bons ne courent pas les rues comme le mien

Mon kiné a LA machine parfaite pour ce que j'ai donc pas besoin d'ostéo.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 02 novembre 2011 à 12:18:25

tant mieux , mon ami : tant mieux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 02 novembre 2011 à 21:36:33

Juste pour la provoc'  ::)

http://automobile.portail.free.fr/nouveaux-modeles/30-10-2011/mini-roadster-le-coupe-se-decouvre/ (http://automobile.portail.free.fr/nouveaux-modeles/30-10-2011/mini-roadster-le-coupe-se-decouvre/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crazyfox le 05 novembre 2011 à 15:26:31

Citation de: Grigou69 le 01 novembre 2011 à 21:58:07

Finalement, silence mis à part, il vibre plus ou moins que le i-CTDI ?

La vibration est plus continue que sur l'I-CDTI qui ne vibrait que vers 1800 t/min.Je le fairai essayer à Lio qui vous dira ce qu'il en pense(A très bientôt Lio ;))

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 15:31:58

Mais ce sera avec plaisir  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crazyfox le 05 novembre 2011 à 15:35:21

Citation de: Lio66 le 05 novembre 2011 à 15:31:58

Mais ce sera avec plaisir  ;)

Je prête le vh et tu nous trouves un bon resto. :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 novembre 2011 à 16:22:16

Citation de: Grigou69 le 01 novembre 2011 à 21:58:07

Finalement, silence mis à part, il vibre plus ou moins que le i-CTDI ?

chouette, on va ressortir nos célèbres tests de vibration !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 16:31:28

Citation de: Crazyfox le 05 novembre 2011 à 15:35:21

Je prête le vh et tu nous trouves un bon resto. :coolsmiley:

Sur le temps de midi ? J'en ai des sympa pas loin de mon boulot  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 novembre 2011 à 16:46:35

Sans vouloir vous embêter les gars, vous pouvez discuter de vos vibrations ailleurs  :police:  ;)
Parce "la prochaine voiture de hellric", de toute façon, elle ne vibrera pas :)
Ou en tout cas pas à cause du diesel, ça c'est sûr...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 17:47:26

On va nettoyer  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 novembre 2011 à 18:15:30

Citation de: Crazyfox le 05 novembre 2011 à 15:35:21

Je prête le vh et tu nous trouves un bon resto. :coolsmiley:

Au fait pourquoi as-tu liquidé le CR-V ? Tu ne l'as pas gardé très longtemps, me semble-t-il ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 18:24:33

Patinage d'embrayage :

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg113205/#msg113205 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg113205/#msg113205)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg129031/#msg129031 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg129031/#msg129031)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg131649/#msg131649 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg131649/#msg131649...)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg132748/#msg132748 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg132748/#msg132748)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg145013/#msg145013 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg145013/#msg145013)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 novembre 2011 à 18:41:12

comme quoi ça ne sert pas à grand chose, les gestes commerciaux. Malgré ça, il quitte quand même Honda.
Quand le mal est fait, c'est trop tard.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 18:58:54

Citation de: hellric le 05 novembre 2011 à 18:41:12

comme quoi ça ne sert pas à grand chose, les gestes commerciaux. Malgré ça, il quitte quand même Honda.
Quand le mal est fait, c'est trop tard.

C'est juste un raccourci et tu ne sais pas tout ce qui a dû être fait pour l'obtenir ce geste ...  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2011 à 23:32:38

Citation de: Lio66 le 05 novembre 2011 à 13:53:09

Un start and Stop sur des diesels est une hérésie ... Cela diminue la conso certes mais bonjour la batterie (elle encaisse un max compte-tenu de l'ampérage nécessaire au démarrage) et bonjour le moteur lui-même : un diesel est fait pour tourner à un régime de croisière sans multiplier les démarrages/arrêts/démarrages... Mais vous allez judicieusement me dire : pourquoi alors rouler en ville en diesel  ^-^  ?  ;D

Mouais, la batterie d'un diesel est de plus grande capacité aussi ... on peut en conclure qu'elle encaissera aussi bien (d'ailleurs une batterie de diesel sans stop/start dure au moins aussi longtemps qu'une batterie d'essence sans stop/start).
Et puis, en dernier ressort, il y a mon argument-fétiche (que de nombreux membres de PH n'aiment guère mais tant pis) : les ingénieurs motoristes réfléchissent au moins autant que les clients, et en connaissent un tout petit peu plus qu'eux ... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:36:46

Mouais... les batteries - et tu le sais bien en temps que consommateur - montées dans les VH sont dimensionnées "au minimum" car l'inverse coûterait trop cher... Répéter des démarrages très gros consommateurs d'énergie chez un diesel va sacrément mettre à mal la tenue de la batterie, surtout si pas souvent de longs trajets pour bien la recharger...

Elle durera moins longtemps, mais cela on s'en fout pourvu qu'on vende et que l'on consomme  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2011 à 23:41:38

Ce dimensionnement que tu appelles "au minimum" est aussi valable pour les essence que les Diesel.

Les ingénieurs calculent en fait les organes pour une durée donnée, et je pense qu'ils prennent le même paramètre de durée pour un Diesel que pour un essence.
C'est d'ailleurs pourquoi les batteries des Diesel sont nettement plus costaudes.

Tu penses que non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:50:01

Je pense que non en effet.

Dans les deux cas c'est calculé au mini, vrai mais un démarrage d'essence (stop & start) comparé à celui d'un diesel (stop & start) ne va pas du tout solliciter de la même manière la batterie... Un diesel pour démarrer demande énormément d'ampérage contrairement à un essence...

Un exemple, la batterie d'origine de mon i-CTDi que je viens de remplacer ne montrait pas de signe apparent de faiblesse : voyant de charge au vert, jusqu'à ce que je doive le matin faire deux séquences de pré-chauffage pour démarrer. Testée elle donnait environ 2/3 de sa puissance. Je l'ai remplacée (elle avait plus de 6 ans) par une plus "grosse" (donc possible avec le même encombrement  ::) ), là plus de soucis.

Donc cette batterie si elle avait été sollicitée par des start & stop répétés, je suis certain qu'elle aurait déclaré forfait plus vite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2011 à 23:51:14

Citation de: Grigou69 le 05 novembre 2011 à 23:41:38

Ce dimensionnement que tu appelles "au minimum" est aussi valable pour les essence que les Diesel.

Les ingénieurs calculent en fait les organes pour une durée donnée, et je pense qu'ils prennent le même paramètre de durée pour un Diesel que pour un essence.
C'est d'ailleurs pourquoi les batteries des Diesel sont nettement plus costaudes.

Tu penses que non ?

Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:53:09

Tout à fait, j'avais déjà bien entendu expliqué cela plus haut dans le fil, c'est bien là le vrai problème... Une batterie, finalement, cela se remplace... le reste  :idiot2:   ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 00:04:43

Citation de: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:50:01

Je pense que non en effet.

Dans les deux cas c'est calculé au mini, vrai mais un démarrage d'essence (stop & start) comparé à celui d'un diesel (stop & start) ne va pas du tout solliciter de la même manière la batterie... Un diesel pour démarrer demande énormément d'ampérage contrairement à un essence...

Un exemple, la batterie d'origine de mon i-CTDi que je viens de remplacer ne montrait pas de signe apparent de faiblesse : voyant de charge au vert, jusqu'à ce que je doive le matin faire deux séquences de pré-chauffage pour démarrer. Testée elle donnait environ 2/3 de sa puissance. Je l'ai remplacée (elle avait plus de 6 ans) par une plus "grosse" (donc possible avec le même encombrement  ::) ), là plus de soucis.

Donc cette batterie si elle avait été sollicitée par des start & stop répétés, je suis certain qu'elle aurait déclaré forfait plus vite.

Presque tout ce que tu écris ici, en tout cas les arguments que j'ai mis en gras, est exact bien sûr.

Mais tu ne réponds pas aux miens ! Relis-moi et réponds vraiment à la question, ou abandonne la lutte !  >:D

Allez, sois "scientifique" dans ce débat, un peu !  ;)

Bon je vais me coucher là dessus, on poursuivra ultérieurement... ou pas  ;) Bonne nuit la Planète !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 00:13:01

Citation de: Harry le 05 novembre 2011 à 23:51:14

Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

+1 bien entendu  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 06 novembre 2011 à 12:09:39

Citation de: Harry le 05 novembre 2011 à 23:51:14

Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

L'avenir c'est le FAP électrique : un bonne grosse résistance dans le filtre, et hop! tu peux régénérer à l'arrêt en ville :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 06 novembre 2011 à 12:33:33

mon père m'as toujours dit que la qualité des batteries elles-même etait trés variable d'un modele à l'autre, pour ma part avec des appoints d'eau démineralisé environ tout les deux ans, la batterie d'origine de la 106 essence avais tenu 8 ans avant de rendre l'ame du jour au lendemain.

puis ce qui les tuent aussi c'est l'immobilisation prolongé en plein hiver quant il fait trés froid,et ça pas grand monde y fait attention.

Citer

L'avenir c'est le FAP électrique : un bonne grosse résistance dans le filtre, et hop! tu peux régénérer à l'arrêt en ville :uglystupid:

;D comme disent les djeunes : tu vend du rève! :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:11:55

Citation de: Grigou69 le 06 novembre 2011 à 00:04:43

Presque tout ce que tu écris ici, en tout cas les arguments que j'ai mis en gras, est exact bien sûr.

Mais tu ne réponds pas aux miens ! Relis-moi et réponds vraiment à la question, ou abandonne la lutte !  >:D

Allez, sois "scientifique" dans ce débat, un peu !  ;)

Bon je vais me coucher là dessus, on poursuivra ultérieurement... ou pas  ;) Bonne nuit la Planète !

Je t'ai répondu !

NON

Pour moi, les ingénieurs partent sur une durée de vie de ~5 ans actuellement pour une batterie. Ils dimensionnent dès lors en fonction, là je te rejoins.

Par contre, ce qui est nouveau c'est le start & stop, les emplacements et donc les batteries n'ont pas été surdimensionnés ce qui induit une taille identique de batterie et donc quasi la même puissance. Or, un diesel consommant beaucoup plus au démarrage va donc - en plus de se flinguer avec ces répétitions de démarrages / arrêts - solliciter beaucoup plus sa batterie. Je pense que l'on va vite se rendre compte avec un peu plus de recul que cela va impacter la durée de vie des batteries.

quand j'avais 20-30 ans, un ami mécanicien (pouvait être mon père) qui m'a beaucoup appris en bossant sur mes mécaniques sous ses conseils, me disait : il faut compter environ 50 km pour recharger un coup de démarrage et l'on parlait d'essence à cette époque... Si cela reste vrai, évalue un peu avec les start & stop sur les diesels en ville  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 novembre 2011 à 13:17:18

Citation de: Grigou69 le 05 novembre 2011 à 23:32:38

Et puis, en dernier ressort, il y a mon argument-fétiche (que de nombreux membres de PH n'aiment guère mais tant pis) : les ingénieurs motoristes réfléchissent au moins autant que les clients, et en connaissent un tout petit peu plus qu'eux ... ;)

Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:17:49

Citation de: phil le 06 novembre 2011 à 11:35:46

pour en revenir aux batteries il y a aussi le vieillissement a prendre en compte qui lui est variable et fonction de la qualite de la batterie mais aussi de la bonne optimisation des cycles de charges decharges avec la bonne regulation de tension qui va de paire. Or ces derniers points sont ( etaient ? car l'electronique de controle evolue vite) pas mal variable d'un constructeur a l'autre.
Notre ancienne Jazz avait au bout de 7 ans toujours la meme batterie d'origine ( pourtant tres petite ) ce qu'aucune autre des nos precedentes auto avait tenu.
Hasard ou reelle meilleure qualite?

J'ai remplacé la batterie du CR-V après 6 ans et 3 mois, elle donnait ~2/3 de sa puissance optimale et je commençais à devoir doubler les séquences de pré-chauffe pour que le moteur démarre normalement.

J'ai remplacé la batterie du HR-V quand elle avait 6 ans, et encore c'est parce-que je l'avais mise à plat en oubliant une liseuse et que ma femme avait peur ensuite - malgré une recharge - d'avoir des soucis de démarrage (le HR-V roulant peu...).

Depuis je laisse la voiture qui stationne dans le garage sur mainteneur de batterie à raison d'une heure de maintien par 24 heures...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:19:56

Citation de: nadar le 06 novembre 2011 à 13:17:18

Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Ils sont capables de réfléchir et de concevoir du solide et du fiable ... mais ils reçoivent justement des consignes pour trouver , créer et implémenter une faille permettant l'obsolescence programmée ! On leur tord les doigts et ils doivent s'assoir sur leur conscience professionnelle de bon techniciens  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 19:31:50

Citation de: nadar le 06 novembre 2011 à 13:17:18

Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Caricature !

Mais si la discussion te plaît comme ça, j'ai rien contre, mais sans moi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 19:33:12

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:19:56

Ils sont capables de réfléchir et de concevoir du solide et du fiable ... mais ils reçoivent justement des consignes pour trouver , créer et implémenter une faille permettant l'obsolescence programmée ! On leur tord les doigts et ils doivent s'assoir sur leur conscience professionnelle de bon techniciens  :-\

Tu parles d'électroménager, là ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 19:38:34

Citation de: Grigou69 le 06 novembre 2011 à 19:33:12

Tu parles d'électroménager, là ?  >:D

Mais enfin, tu le fais exprès ou tu es sérieux ?  :o    :buck2:

Tu sais bien que les bureaux d'études imposent une durée de vie à tous les composants de tous les objets fabriqués actuellement (à l'époque de l'URSS on y fabriquait des objets conçus pour durer, comme l'électroménager d'ailleurs  >:D) et cela prévaut bien évidemment pour les voitures ... et les batteries  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 06 novembre 2011 à 19:42:06

Et l'aérospatial !

Pendant que les amércains inventaient le stylo à gel hyper hight-tech, les cosmonautes utilisaient leur bon vienx crayon à papier  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 19:49:49

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2011 à 19:38:34

Mais enfin, tu le fais exprès ou tu es sérieux ?  :o    :buck2:

Tu sais bien que les bureaux d'études imposent une durée de vie à tous les composants de tous les objets fabriqués actuellement (à l'époque de l'URSS on y fabriquait des objets conçus pour durer, comme l'électroménager d'ailleurs  >:D) et cela prévaut bien évidemment pour les voitures ... et les batteries  :idiot2:

Calculs pour une durée de vie minimale oui, j'ai pas écrit autre chose hier soir d'ailleurs ...

Mais faille programmée, en automobile, c'est pas la règle sauf peut-être pour certains composants (la batterie sans doute en fait partie).
Mais je vais poser la question à mon ingénieur-calcul préférée et je te dis quoi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 20:02:05

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:11:55

Je t'ai répondu !

NON

Pour moi, les ingénieurs partent sur une durée de vie de ~5 ans actuellement pour une batterie. Ils dimensionnent dès lors en fonction, là je te rejoins.

Par contre, ce qui est nouveau c'est le start & stop, les emplacements et donc les batteries n'ont pas été surdimensionnés ce qui induit une taille identique de batterie et donc quasi la même puissance. Or, un diesel consommant beaucoup plus au démarrage va donc - en plus de se flinguer avec ces répétitions de démarrages / arrêts - solliciter beaucoup plus sa batterie. Je pense que l'on va vite se rendre compte avec un peu plus de recul que cela va impacter la durée de vie des batteries.

quand j'avais 20-30 ans, un ami mécanicien (pouvait être mon père) qui m'a beaucoup appris en bossant sur mes mécaniques sous ses conseils, me disait : il faut compter environ 50 km pour recharger un coup de démarrage et l'on parlait d'essence à cette époque... Si cela reste vrai, évalue un peu avec les start & stop sur les diesels en ville  :o

Je reformule mon raisonnement, pourtant assez simple au départ :

Avant stop/start : batteries diesel et essence de durées identiques (jusqu'à preuve du contraire), moyennant sur-dimensionnement (en Ah) de la batterie diesel pour compenser le plus fort besoin au démarrage (bougies préchauffage + compression moteur).

Après s/t : le surdimensionnement ci-dessus conduit toujours à obtenir des durées de vie identiques (mais sans doute nettement plus faibles que sans s/t... pour diesel comme essence).

Est-ce plus clair ?  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 novembre 2011 à 20:12:38

En fait, vous êtes d'accord !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 20:30:30

Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 novembre 2011 à 20:40:43

je suis d'accord avec Lio, mais pas pour les mêmes raisons:
1) les voitures avec stop/start sont de conception plus récente
2) les voitures plus récentes sont conçues pour durer moins longtemps
3) donc les voitures avec stop/start dureront moins longtemps

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 06 novembre 2011 à 20:49:50

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2011 à 20:30:30

Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

+ 1 Lio  O0
Et ne parlons pas du turbo qui va se retrouver sans pression d'huile (moteur arrêté), avant son arrêt total (inertie).  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 novembre 2011 à 20:59:44

Vous avez quand même tous un point d'accord : les batteries dureront moins longtemps !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Dinky le 06 novembre 2011 à 21:07:18

A chanter sur l'air du début de la Marseillaise:
"Elles s'enfoncent nos batteries, ieu..."

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 21:27:31

Citation de: Alain29 le 06 novembre 2011 à 20:49:50

+ 1 Lio  O0
Et ne parlons pas du turbo qui va se retrouver sans pression d'huile (moteur arrêté), avant son arrêt total (inertie).  :idiot2:

+1, je l'avais oubliée cette connerie en plus  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 novembre 2011 à 23:48:45

ça donne envie d'acheter un diesel équipé du stop/start tout ça, non ??  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 23:55:40

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2011 à 20:30:30

Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

Chacun a le droit de rester persuadé qu'il a raison, mais ça ne constitue pas un argument  >:D

Heureusement donc que tu écris plus haut : la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

Cet argument donc, tu peux mot à mot l'appliquer à la batterie du moteur essence. Là, tu vas rétorquer que "non, car le moteur diesel demande plus d'intensité pour démarrer", ce à quoi je vais répondre que "je sais, mais justement, depuis la nuit des temps la batterie d'un diesel est de plus grande capacité et de plus grande puissance de démarrage à cause de celà", et on va tourner en boucle.

Donc n'étant pas totalement motivé par le fait de te convaincre ou de convaincre qui que ce soit de ce qui me semble très logique, et à défaut de preuve de chaque côté, j'abandonne, mais je reste persuadé ...  >:D

Quand aux nuisances pour le moteur lui-même, j'abonde ! Il y a consensus.
Mais le point que je contestais n'était pas là ... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2011 à 09:12:19

Itou me concernant  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 12:38:59

Faut être en forme pour suivre ....   ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2011 à 13:18:19

Citation de: Crix2 le 07 novembre 2011 à 12:38:59

Faut être en forme pour suivre ....   ;D

Et être muni de tes nouvelles lunettes  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 13:23:43

Citation de: elsoniado le 07 novembre 2011 à 13:18:19

Et être muni de tes nouvelles lunettes  ;)

Faut que je me mette en quête !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 novembre 2011 à 13:34:08

Citation de: Crix2 le 07 novembre 2011 à 12:38:59

Faut être en forme pour suivre ....   ;D

en forme de quoi ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 novembre 2011 à 13:50:30

Citation de: Crix2 le 07 novembre 2011 à 12:38:59

Faut être en forme pour suivre ....   ;D

A ce point-là ?  :idiot2:

Je ne me rends pas bien compte, mais j'avais l'impression que les explications (de part et d'autre) étaient assez simples.
Je pense plus simplement que c'est indigeste dès lors qu'on n'a guère d'intérêt pour la discussion !
Et je comprends parfaitement : ça me fait ça pour les sujets sur la consommation des hybrides, par exemple  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2011 à 14:40:01

Citation de: Grigou69 le 07 novembre 2011 à 13:50:30

Et je comprends parfaitement : ça me fait ça pour les sujets sur la consommation des hybrides, par exemple  >:D

Ca consomme donc  un hybride?? ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 07 novembre 2011 à 16:01:22

débattre des différences éventuelles d'usure prématurée (ou non) des batteries des moteurs diesel ou essence à cause du stop and start sur un fil "consommation" de JH qui n'utilise pas ce type de procédé technique ...
effectivement, c'est dur de suivre ce FDG bien organisé dans un HS bien juteux digne de PH  :crazy:
Mais comme ceux qui débattent n'ont pas de JH, tout va bien :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 16:11:29

T'as du mal, Lulu ?  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 07 novembre 2011 à 16:15:26

Citation de: Crix2 le 07 novembre 2011 à 16:11:29

T'as du mal, Lulu ?  :(

Non, non, pas du tout, je prends cela avec beaucoup d'amusement, en tous cas, pour ce que j'arrive à comprendre car je ne suis pas un technicien auto >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 16:26:55

Ouais .... faut juste savoir arrêter les délires à temps !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 07 novembre 2011 à 16:28:33

Citation de: Crix2 le 07 novembre 2011 à 16:26:55

Ouais .... faut juste savoir arrêter les délires à temps !

Tu ne vas quand même pas passer en mode "sérieux" comme grigou!!!!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2011 à 20:26:55

J'ai donc déplacé ici ces "HS" pour garder "propre" le sujet Conso Jazz Hybride  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 08:05:56

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2011 à 20:26:55

J'ai donc déplacé ici ces "HS" pour garder "propre" le sujet Conso Jazz Hybride  ^-^

merci lio O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 novembre 2011 à 11:28:03

Citation de: Maverick le 08 novembre 2011 à 11:22:32

bien que j'aime pas le rouge...

Pourquoi cet avatar, alors ?  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2011 à 11:28:34

 ;D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 11:33:42

Citation de: Grigou69 le 08 novembre 2011 à 11:28:03

Pourquoi cet avatar, alors ?  :uglystupid:

Sur une voiture, qui plus est un SUV

Sinon en sous vêtement féminin j'aime assez, tout comme un beau rouge à lèvre sur de belles lèvres pulpeuses  :coolsmiley:

Des haut tallons rouges aussi

En fait le rouge c'est plutôt féminin, rien à voir avec la lourdeur d'un SUV

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 novembre 2011 à 14:11:36

Citation de: Maverick le 08 novembre 2011 à 11:33:42

Sur une voiture, qui plus est un SUV

Sinon en sous vêtement féminin j'aime assez, tout comme un beau rouge à lèvre sur de belles lèvres pulpeuses  :coolsmiley:

Des haut tallons rouges aussi

En fait le rouge c'est plutôt féminin, rien à voir avec la lourdeur d'un SUV

Mon idéal féminin ne correspond pas tout à fait à ton avatar  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 14:18:15

Citation de: AoS le 08 novembre 2011 à 14:11:36

Mon idéal féminin ne correspond pas tout à fait à ton avatar  :angel:

tu les préfères moins "apprêtées", plus naturelles  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 novembre 2011 à 14:33:33

Citation de: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 14:18:15

tu les préfères moins "apprêtées", plus naturelles  :coolsmiley:

Je les préfère un peu moins "SUV" et un peu plus féminines  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 novembre 2011 à 14:43:05

Citation de: AoS le 08 novembre 2011 à 14:33:33

Je les préfère un peu moins "SUV" et un peu plus féminines  >:D

Tu ne veux pas d'une fille Sexy Untiring & Voluble  ??!  :D 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 14:47:04

Citation de: AoS le 08 novembre 2011 à 14:33:33

Je les préfère un peu moins "SUV" et un peu plus féminines  >:D

+ 1  O0
J'avoue ne pas me servir de critères automobiles pour définir mon idéal féminin :coolsmiley:

Citation de: Harry le 08 novembre 2011 à 14:43:05

Tu ne veux pas d'une fille Sexy Untiring & Voluble  ??!  :D 

Voluble, non merci sans façon, le reste pourquoi pas ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 14:51:19

Citation de: Harry le 08 novembre 2011 à 14:43:05

Tu ne veux pas d'une fille Sexy Untiring & Voluble  ??!  :D

on rencontre une SU
Et on fini par vivre avec une V

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 14:54:31

Citation de: AoS le 08 novembre 2011 à 14:11:36

Mon idéal féminin ne correspond pas tout à fait à ton avatar  :angel:

Je pense que pour vos escapades bonobiennes c'est mieux pour tous les autres participants  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2011 à 15:15:34

Citation de: Maverick le 08 novembre 2011 à 11:33:42

.../...
En fait le rouge c'est plutôt féminin, rien à voir avec la lourdeur d'un SUV

C'est vrai, on dit plutôt une Ferrari !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 15:25:09

Citation de: eccureuil le 08 novembre 2011 à 15:15:34

C'est vrai, on dit plutôt une Ferrari !

la couleur officielle de ferrari c'est jaune

Rouge ca me rappelle plutôt les opel kadett 1300 GT pour ceux qui s'en souviennent... une pure merveille  :D

 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 novembre 2011 à 15:57:12

Citation de: Maverick le 08 novembre 2011 à 15:25:09

Rouge ca me rappelle plutôt les opel kadett 1300 GT pour ceux qui s'en souviennent... une pure merveille  :D

Non ... sûrement parce que je n'étais pas né  :D ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 novembre 2011 à 16:02:28

toutes les Kadett GT que je connais étaient blanc et jaune.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2011 à 16:28:25

+1
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 16:33:05

Citation de: nadar le 08 novembre 2011 à 16:02:28

toutes les Kadett GT que je connais étaient blanc et jaune.

Blanc ou jaune c'était pour la Kadett 1

Du temps de ma jeunesse on était plutôt à la kadett 2

du genre de celle sur cette photo.. bellissimo  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 novembre 2011 à 19:45:40

1ere voiture avant la R16 puis la DS 19
(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 novembre 2011 à 21:04:41

Je n'aime pas le rouge ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 novembre 2011 à 21:10:42

le 1,4 l TSI 160 ch de chez VW est-il à éviter ou est-ce un bon moteur ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 08 novembre 2011 à 21:16:44

 

Citer

du genre de celle sur cette photo.. bellissimo

excuse moi mais ça c'est une kadett D ( j'ai eu une B de 1970 et une C city de 1976)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 novembre 2011 à 23:36:04

Citation de: Crix2 le 08 novembre 2011 à 21:10:42

le 1,4 l TSI 160 ch de chez VW est-il à éviter ou est-ce un bon moteur ?

A choisir, ma préférence irait au 1.8 TSI 160 ch (qui fait d'ailleurs 170 ch, maintenant)......mais il n'est pas disponible sur tous les modèles VW.

Sur quel modèle ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 novembre 2011 à 23:58:55

Citation de: Maverick le 08 novembre 2011 à 16:33:05

Blanc ou jaune c'était pour la Kadett 1

c'est celle-ci. Vers 1978.
Fameux engin...
Du spectacle et de l'amusement pour pas cher.
On en voit encore à l'attaque sur des rallyes "classic".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:15:40

Citation de: Harry le 08 novembre 2011 à 23:36:04

A choisir, ma préférence irait au 1.8 TSI 160 ch (qui fait d'ailleurs 170 ch, maintenant)......mais il n'est pas disponible sur tous les modèles VW.

Sur quel modèle ?

Scirocco.

C'est soit le 1,4l 160 ch ou le 2,0l en 211 ch ou 265 ch ... pas de 1,8l.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 novembre 2011 à 00:22:24

Citation de: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:15:40

Scirocco.

C'est soit le 1,4l 160 ch ou le 2,0l en 211 ch ou 265 ch ... pas de 1,8l.

Le 1.4 TSI est le plus abordable..........le 2.0 TSI est certainement le plus sympa à conduire  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:24:09

Oui mais 1,4 l pour 160 ch, ça me fait un peu bizarre !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 09 novembre 2011 à 10:38:43

Citation de: route66 le 08 novembre 2011 à 21:16:44

excuse moi mais ça c'est une kadett D ( j'ai eu une B de 1970 et une C city de 1976)

En effet autant pour moi mails il faut dire que avant la Kadett C je m'intéressait plus au playmobil et aux lego qu'aux voitures  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 09 novembre 2011 à 10:56:51

Citation de: nadar le 08 novembre 2011 à 23:58:55

c'est celle-ci. Vers 1978.
Fameux engin...
Du spectacle et de l'amusement pour pas cher.
On en voit encore à l'attaque sur des rallyes "classic".

Faut dire que Opel il fut un temps avait un panoplies de voitures amusantes et mythique, Kadett,  Ascona , Manta GTE / GSI / 400... Commodore V6 et V8

L'agrément c'est amenuisé avec l'arrivée des voitures plus bourgeoises comme l'astra / vectra / calibra dont le comportement routier était déplorable, Bruno thiry en sait qq chose il n'a jamais rien su en faire avec en rallye national alors que c'était un gars plutôt doué en championnat du monde
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 novembre 2011 à 12:59:00

Citation de: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:24:09

Oui mais 1,4 l pour 160 ch, ça me fait un peu bizarre !

Le 1.4l multiair de fiat est ses 170 ch est un moteur exceptionnel...sauf pour la conso quand on profite des 170ch ( comme avec tous les moteurs turbo il n'y a pas de miracle). Mais l'agrement est vraiment bon , ca vaut un excellent 2,2l atmo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 09 novembre 2011 à 23:02:21

Citation de: Maverick le 09 novembre 2011 à 10:38:43

En effet autant pour moi mails il faut dire que avant la Kadett C je m'intéressait plus au playmobil et aux lego qu'aux voitures  :(

je sais pas comment je dois le prendre  :) j'ai dit que j'avais eu un B de1970 et non en1970 nuance  ;D car moi aussi je jouais aux légo à ce moment là

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 10 novembre 2011 à 17:34:13

Citation de: route66 le 09 novembre 2011 à 23:02:21

je sais pas comment je dois le prendre  :) j'ai dit que j'avais eu un B de1970 et non en1970 nuance  ;D car moi aussi je jouais aux légo à ce moment là

Faut pas essayer d'interpréter c'était juste une mise en situation  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 10 novembre 2011 à 17:46:13

Citation de: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:24:09

Oui mais 1,4 l pour 160 ch, ça me fait un peu bizarre !

Ca faisait déja bizarre sur la R5 Turbo! ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 12 novembre 2011 à 20:47:15

perso j'adorerais rouler avec ça  mon père en avait acheté une en 1971( pas tout à fait la même) et ça en jetais ( pour le look ) plus quand même qu'un 304

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 novembre 2011 à 21:56:19

Un voisin de mes parents en avait une break (marron). Son bruit était vraiment caractéristique !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 janvier 2012 à 20:10:04

Citation de: Harry le 03 janvier 2012 à 14:04:12

Acheter une voiture russe, faut oser franchir le pas........une voiture hybride russe, faut être d'un naturel très optimiste   :-X

Ma foi,beaucoup ont franchi le pas des voitures roumaines,les coréennes sont devenues monnaie courante sur nos routes,les automobiles russes ont un peu disparu de notre paysage par contre,jadis on voyait pas mal de Lada.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 janvier 2012 à 20:18:06

Citation de: Uranus le 07 janvier 2012 à 20:10:04

Ma foi,beaucoup ont franchi le pas des voitures roumaines,les coréennes sont devenues monnaie courante sur nos routes,les automobiles russes ont un peu disparu de notre paysage par contre,jadis on voyait pas mal de Lada.

Pour les voitures roumaines, je ne sais pas s'il y aurait eu autant de monde qui aurait franchi le cap si elles n'étaient pas "by Renault"  ^-^

C'est vrai que les coréens sont maintenant bien implantés mais cela a mis le temps ... comme cela mettra encore un moment pour les voitures chinoises  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 janvier 2012 à 21:25:24

Citation de: AoS le 07 janvier 2012 à 20:18:06

Pour les voitures roumaines, je ne sais pas s'il y aurait eu autant de monde qui aurait franchi le cap si elles n'étaient pas "by Renault"  ^-^

Dacia çà a toujours été du Renault,mais personne il y a 20 ans n'aurait songé à acheter une R12 chez nous,le concept de la voiture low cost a changé le cours des choses.

Il y a bien eu une tentative low cost Indiennne avec Maruti mais çà n'a pas marché,à cause,ente autres,d'une bien piètre qualité de fabrication.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2012 à 22:27:58

On a aussi des voitures bresilienne ( fiat, vw) mexicaine ( vw), turque ( rino, toyota..) ou encore indienne ( nissan micra) ...et chinoise ( honda entre autre)!
Mais a chaque fois il s'agit de produit de conception connue et parfaitement validee.
Les anciennes voitures russes etaient des fiat plus ou moins modifiees et donc de conception tout a fait occidentale . Mais aujoudhui voitures russes meme si concu avec l'aide d'etranger signifie production et surtout conception majoritairement locale...
Quand aux coreens ils sont tres fort et ont tres vite adoptes des methodes proche des japonnais ( au depart avec justement de produits japonnais) ce qui nous donne depuis quelques années deja des produits parfaitement au point ) . D'ailleurs on a meme des corennes " francaises ou americaines" depuis...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 janvier 2012 à 22:50:21

phil, il y a eu une production purement URSS : Volga, Tchaika...

Volga

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/GAZ-24_Volga_in_Gda%C5%84sk.jpg/280px-GAZ-24_Volga_in_Gda%C5%84sk.jpg)

(http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/olio_1085595308_volga1.jpg)

Tchaika

(http://storage.canalblog.com/75/16/570736/58533186.jpg)

(http://storage.canalblog.com/98/38/570736/55103792.jpg)

(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/72920/gd/1197882602/TCHAIKA-GAZ-13.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 janvier 2012 à 22:58:21

Et la Moskvitch:
(http://farm4.static.flickr.com/3627/3614815134_bae46bbfd8.jpg)

Et mis a part le moteur,le Niva était de conception russe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 07 janvier 2012 à 23:37:02

On admirera les pneus adaptés aux légendaires conditions de route du réseau russe  :D

Sinon, la fameuse ZIL des dignitaires du Parti :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Zil-115.JPG/640px-Zil-115.JPG)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Zil-41047.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 janvier 2012 à 11:06:58

Citation de: Lio66 le 07 janvier 2012 à 22:50:21

phil, il y a eu une production purement URSS : Volga, Tchaika...

Je parlais seulement des vehicules russes exportes chez nous ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 janvier 2012 à 11:09:45

Citation de: Uranus le 07 janvier 2012 à 22:58:21

Et mis a part le moteur,le Niva était de conception russe.

Non encore du fiat enfin partiellement car la niva est un patchwork technique , conception awd emprunté a la fiat campagnola de l'epoque ( entre autre par que les inge fiat aidait toujours ) et boite porsche il me semble . Sauf que les russes ont largement adapté l'ensemble car il voulait faire plus petit et confortable ( !) que le campagnola. Mais a vrai dire la fiat on ne le connait mal ( meme si l'armee francaise en avait aussi acheté je crois).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 janvier 2012 à 23:20:39

hondasan m'a communiqué ce superbe lien vers un film tourné en 1962 sur l'ancien circuit de Francorchamps (ancien tracet) intitulé Un tour du circuit de Francorchamps avec Lucien Bianchi

http://blog.sonuma.be/un-tour-du-circuit-de-francorchamps-avec-lucien-bianchi/ (http://blog.sonuma.be/un-tour-du-circuit-de-francorchamps-avec-lucien-bianchi/)

Merci à lui !

le texte qu'il m'a communiqué :

TOUT SIMPLEMENT SUPERBE !!!
 
  Un tour du circuit de Francorchamps avec Lucien Bianchi en 1962
  Un film réalisé en 1962 sur l'ancien circuit de 14,120 km. On y voit des
  Ferrari et autres Aston Martin....
  Un tour complet de l’ancien circuit de Francorchamps avec Lucien Bianchi aux
  commentaires…
  Quelle époque !
         
  L’occasion de redécouvrir l’ancien tracé du circuit ardennais, et de
  constater l’évolution des conditions de sécurité le long de la piste
  (absence de rails de sécurité et passage le long de maisons habitées)
  Lucien Bianchi décédera des suites d’un accident au Mans en 1969.
  * Titre émission: Sport illustré
  * Date de diffusion: 20/05/1962
  * Contributeur(s): Lucien Bianchi (intervenant)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2012 à 11:37:24

fameux circuit !
il fallait quand même les avoir bien accrochées pour passer à 250 km/h au raz des maisons et des arbres...dans des voitures dont la sécurité passive était pratiquement nulle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2012 à 14:54:50

En parlant d'anciennes, hondasan m'a envoyé ce power point  O0

Un retour dans notre jeunesse et dans celle de nos parents pour certains d'entre nous  ;)

Merci à hondasan ! (tu sais, tu peux poster toi-même sans risquer les foudres de guerre des "vieux" ronchons GduT  ;D)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 22 janvier 2012 à 15:15:24

 :crazy: Oui je commence à me rentre compte que je ne suis pas si con que ça en informatique, je pourrais mettre certain truc sur PH moi même au lieu de passer par toi  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2012 à 15:17:46

Citation de: hondasan le 22 janvier 2012 à 15:15:24

:crazy: Oui je commence à me rentre compte que je ne suis pas si con que ça en informatique, je pourrais mettre certain truc sur PH moi même au lieu de passer par toi  :crazy:

Cela ne me dérange absolument pas  ;)

La seule chose est que la taille maxi par fichier est de 15Mo avec maximum 10 fichiers soit 150Mo par post...

Mais oui tu te débrouilles plus que bien ! Normal pour un frère Moine Bonobien Grand Collectionneur  ^-^   O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2012 à 18:31:38

c'est cet aspect passe-partout que j'aime.
Aaaah une RS4 avant V8 débadgée...  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 22 janvier 2012 à 19:00:50

Citation de: nadar le 22 janvier 2012 à 18:31:38

c'est cet aspect passe-partout que j'aime.
Aaaah une RS4 avant V8 débadgée...  :love:

+1 C'est aussi une de mes Audi préférée... avec les Quattro et  Quattro Sport originelles.

(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/65003/gd/1235982788/L-Audi-Quattro-Sport-la-version-d-homologation-en-Rallyes.jpg)
(http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/232977/Audi-Quattro.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2012 à 19:27:11

Figures-toi que je suis tombé il y a quelques années sur une Quattro  en relativement bon état... dans la cour d'une maison dans un quartier populaire de Kigali (Rwanda) où je devais installer une antenne de relais GPS.  Le proprio l'avait rachetée quelques années plus tôt à un expat. Pas la moindre idée de comment elle était arrivée là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 janvier 2012 à 19:40:40

Citation de: nadar le 22 janvier 2012 à 18:31:38

c'est cet aspect passe-partout que j'aime.
Aaaah une RS4 avant V8 débadgée...  :love:

Même débadgée, tu entends que c'est une RS4 ... mais suis d'accord avec le  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 janvier 2012 à 22:38:49

Citation de: AoS le 22 janvier 2012 à 19:40:40

Même débadgée, tu entends que c'est une RS4 ... mais suis d'accord avec le  :love:

ça s'entend, et il n'y a de toutes façons pas besoin de badge pour la reconnaitre : entre les ailes bodybuildées et le diamètre de la double sortie d'échappement...... ::)

(http://img15.hostingpics.net/pics/391210AudiRS4Avant2006.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=391210AudiRS4Avant2006.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 22:59:31

Ca se met en vente encore cher !!

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:05:43

Me contenterais peut-être que d'une S4 ....

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15721661.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15721661.html)

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15138099.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15138099.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 janvier 2012 à 23:06:30

Citation de: Dark Crix2 le 22 janvier 2012 à 22:59:31

Ca se met en vente encore cher !!

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html)

Ce sont des modèles assez rares, plutôt recherchés, donc forcément..... ::)........mais bon, c'est aussi le genre de voiture dont l'entretien et le suivi doivent être rigoureux sinon, vaut mieux passer son chemin.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:13:14

Une RS6, c'est encore autre chose !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 22 janvier 2012 à 23:26:52

Salut les gars,

Un peu fadasses et trop banales vos caisses !


Que diriez-vous plutôt de ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:30:53

Enfin, banales ..... on en croise pas à tous les coins de rue non plus !!

Et puis ce n'est pas trop comparable .....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 22 janvier 2012 à 23:31:41

Trop européen !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:32:17

Chacun son truc !   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 23 janvier 2012 à 00:41:56

Citation de: El Citadin le 22 janvier 2012 à 23:26:52

Salut les gars,

Un peu fadasses et trop banales vos caisses !


Que diriez-vous plutôt de ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s)

Et je les mets où les 3 moutards...  :fight: >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 10:25:52

Citation de: El Citadin le 22 janvier 2012 à 23:26:52

Salut les gars,

Un peu fadasses et trop banales vos caisses !


Que diriez-vous plutôt de ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s)

Tu disais de la DS5 (que je n'aime pas d'ailleurs) "trop européenne".
Si je te dis de celle-là "trop américaine", ça va pas faire avancer le schmilblick. J'aimerais bien savoir ce que tu trouves réellement aux américaines, mis à part le fait des les appeler "voitures d'homme".

Faut pas perdre de vue que les voitures américaines sont mauvaises en tout par rapport aux européennes (sauf en prix où elles se défendent bien, ce qui est logique : manquerait plus qu'elles soient chères !).

Tenue de route, finition, rendement moteur, conso, confort, ergonomie, rapport encombrement externe/habitabilité,  etc ...

Cite-moi un atout des voitures américaines, mis à part peut-être le bruit de certains V8 (tu parles d'un atout...).

Tu veux une voiture d'homme ? Prends une Porsche 911 ! Là tu vas pourvoir conduire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 janvier 2012 à 10:40:45

Ca fait longtemps que tu as pas conduit une americaine? Parce que dire mauvais en tout est un raccourcis de maternelle tellement c'est inexact!! Et puis la ou c'est encore plus risible c'est la comparaison avec la 911 qui dans les dernieres versions est justement optimise pour etre ultra facile a conduire....Tu aurais au moins du preciser "vieille 911 " alors qui elle etait une voiture a pilote avec les ..bip....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 janvier 2012 à 10:54:10

même une vieille porsche est facile à conduire par rapport à une vieille Ferrari où il fallait , en autres une jambe gauche bien musclée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 11:27:13

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 10:25:52

Faut pas perdre de vue que les voitures américaines sont mauvaises en tout par rapport aux européennes (sauf en prix où elles se défendent bien, ce qui est logique : manquerait plus qu'elles soient chères !).

Je te trouve bien excessif ce matin ?  ::)

ça fait par exemple quelques années que la Corvette n'a plus a rougir face aux sportives concurrentes européennes.
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2012 à 11:42:21

je trouve aussi qu'une Jeep Grand Cherokee n'a pas à rougir face à la concurrence européenne, notamment hors-goudron

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 12:03:47

Vous trouverez toujours 2 ou 3 contre-exemples ...

Pour répondre à phil, ça fait 15 ans que je n'ai pas conduit d'américaine, mais je note juste qu'elles font toujours des bides quand ils essaient de nous en importer.

Je maintiens que globalement, comparée à une européenne équivalente, toute américaine est plus mauvaise en tout (sauf le prix).

Pour donner raison à nadar, mon point de vue ne s'applique effectivement pas aux 4x4 en tout cas pour tout usage sur routes non goudronnées : là j'ajouterais les Japonais au camp des européennes pour faire bonne mesure contre le camp américain, ce dernier étant plutôt bon dans le domaine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 13:09:47

Je suis prêt a donner plus que 2 ou 3 exemples.........sans parler des 4x4 ou SUV, les Buick, Chevrolet, Ford ou Cadillac actuelles ne sont pas plus mauvaises que la plupart des modèles des constructeurs généralistes européens.

Après, on peut effectivement ne pas aimer la présentation généralement plus clinquante, qui plait là-bas et moins chez nous. Là, ce n'est qu'affaire de goût mais ça ne rend pas les voitures plus mauvaises pour autant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 13:18:35

Ha mais je ne dis pas que ce sont de mauvaises voitures (on n'est plus dans les années 70 et antérieures), je dis juste qu'elles sont plus mauvaises en tout (ou moins bonnes si tu préfères).
Finition, habitabilité, tenue de route, conso et confort : l'européenne est globalement meilleure sur tout ça ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 25 janvier 2012 à 13:23:27

faudra encore le balai magique de Lio par ici, il faudrait créer un sujet sur les voitures US vs voitures européennes...

Sinon parmi les visiteurs du salon de Bruxelles, personne n'a été jeter un oeil sur la DS5 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 13:35:16

fait  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 25 janvier 2012 à 13:47:47

Citation de: Lio66 le 25 janvier 2012 à 13:35:16

fait  ;)

Merci ô Grand Maître  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 13:56:18

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 13:18:35

Ha mais je ne dis pas que ce sont de mauvaises voitures (on n'est plus dans les années 70 et antérieures), je dis juste qu'elles sont plus mauvaises en tout (ou moins bonnes si tu préfères).
Finition, habitabilité, tenue de route, conso et confort : l'européenne est globalement meilleure sur tout ça ...

Mais sur quoi se base ce "globalement meilleure en tout"......des essais dans la presse ? ta propre expérience ? 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 14:09:58

Salut à tous,

je pense que aimer les voitures américaines (de caractère), c'est avant tout un état d'esprit !

Faut aimer l'espace, ce qui est grand, puissant.

Et puis ça procure du plaisir.

J'ai lu il y a quelques temps d'un autre membre (Grêlon, il me semble ?) qu'une de ses ex-géraldine avait joui lors d'une accéleration en Accord ....  :2funny:  mais qu'aurait-elle fait dans mon RAM V10 !! Elle aurait mis 2 jours à retoucher terre !

Avec des moteurs de + de 500 ch en V, tu te fais des sensations au moins. On est quand même sur terre pour prendre du plaisir, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2012 à 14:12:19

c'est comme comparer des motos Harley à des BMW ou des Japonaises. C'est différent, et chacune a son charme.


mais c'est vrai que j'ai bien du mal à trouver du charme dans les petites berlines US de tous les jours...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 janvier 2012 à 14:17:48

Salut à tous,

je pense que aimer les voitures américaines (de caractère), c'est avant tout un état d'esprit !

Faut aimer l'espace, ce qui est grand, puissant.

Et puis ça procure du plaisir.

J'ai lu il y a quelques temps d'un autre membre (Grêlon, il me semble ?) qu'une de ses ex-géraldine avait joui lors d'une accéleration en Accord ....    mais qu'aurait-elle fait dans mon RAM V10 !! Elle aurait mis 2 jours à retoucher terre !

wouaou!!!
après , il faut nettoyer
mais quel pied

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 25 janvier 2012 à 14:23:14

Citation de: El Ric le 25 janvier 2012 à 13:23:27

faudra encore le balai magique de Lio par ici, il faudrait créer un sujet sur les voitures US vs voitures européennes...

Sinon parmi les visiteurs du salon de Bruxelles, personne n'a été jeter un oeil sur la DS5 ?

Si ... mais ... bof pas convaincu, peut-être après un essai, prix d'attaque +/- résonnable, mais avec options on se croirait avec une allemande ! vite passé 45000 € et à ce prix, il y a mieux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 25 janvier 2012 à 14:27:55

Citation de: hondasan le 25 janvier 2012 à 14:23:14

Si ... mais ... bof pas convaincu, peut-être après un essai, prix d'attaque +/- résonnable, mais avec options on se croirait avec une allemande ! vite passé 45000 € et à ce prix, il y a mieux

Pour 45000 EUR c'est l'Hybrid4 full options ! Je vais prendre une essence auto 156 CV quasi full options (manque les xénons et le système audio premium) pour 34000 EUR, ça reste moins cher qu'en Germanie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 14:54:40

Citation de: Harry le 25 janvier 2012 à 13:56:18

Mais sur quoi se base ce "globalement meilleure en tout"......des essais dans la presse ? ta propre expérience ?

Pour me baser sur ma propre expérience, et pour généraliser comme je l'ai fait, il faudrait que j'ais roulé dans beaucoup d'européennes et beaucoup d'américaines  ;)
Si j'ai pu tester quelques européennes, je n'ai roulé que dans 3 américaines, et la dernière il y 15 ans comme je l'ai dit : ce n'est pas suffisant !

Donc oui, tout ça est issu de mes lectures de tests dans la presse auto  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 15:00:55

Citation de: El Citadin le 25 janvier 2012 à 14:09:58

Salut à tous,

je pense que aimer les voitures américaines (de caractère), c'est avant tout un état d'esprit !

Faut aimer l'espace, ce qui est grand, puissant.

Et puis ça procure du plaisir.

J'ai lu il y a quelques temps d'un autre membre (Grêlon, il me semble ?) qu'une de ses ex-géraldine avait joui lors d'une accéleration en Accord ....  :2funny:  mais qu'aurait-elle fait dans mon RAM V10 !! Elle aurait mis 2 jours à retoucher terre !

Avec des moteurs de + de 500 ch en V, tu te fais des sensations au moins. On est quand même sur terre pour prendre du plaisir, non ?

Tu penses avoir plus de sensations qu'avec un moteur Porsche à plat monté derrière l'essieu AR ?
On ne parle pas des mêmes, là !

Quant à ton Grêlon, tu dois faire un mélange entre Jeton et les déboires de Crix2... mais tu ferais un bon pote avec Jeton, c'est sûr  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 15:26:13

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 14:54:40

Pour me baser sur ma propre expérience, et pour généraliser comme je l'ai fait, il faudrait que j'ais roulé dans beaucoup d'européennes et beaucoup d'américaines  ;)
Si j'ai pu tester quelques européennes, je n'ai roulé que dans 3 américaines, et la dernière il y 15 ans comme je l'ai dit : ce n'est pas suffisant !

Donc oui, tout ça est issu de mes lectures de tests dans la presse auto  :)

OK  ;)........la presse auto n'étant pas toujours, ni tendre, ni objective, avec les VH ne faisant pas partie du top 20 des ventes, j'imagine que les modèles US trouvent difficilement grâce à ses yeux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 janvier 2012 à 16:16:04

Citation de: Harry le 25 janvier 2012 à 15:26:13

OK  ;)........la presse auto n'étant pas toujours, ni tendre, ni objective, avec les VH ne faisant pas partie du top 20 des ventes, j'imagine que les modèles US trouvent difficilement grâce à ses yeux.

Les ( rare) proprios d'insight en savent qquechose de l'objectivite de la presse par rapport a un vehicule "pas a leur gout" !
Et meme si j'ai pas une grande experience des autos americaines ( mais quelques recentes a mon actif) j'ai jamais compris cette manie qu'a la presse, europeenne dans son ensemble on pourrait meme dire, de traiter les americainces de voitures pas a la hauteur. Il est a ce propos tres amusant de constater le revirement de bord de la presse italienne depuis que chrysler vend sous le nom lancia maintenant. Alors que seule la calandre et quelques details ont changé les vehicules sont devenus tout d'un coup interessant et pas mal du tout !..On constate de facon tout aussi risible le virement de bord des "talibans" de fiat sur les forum auto .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 17:15:14

Citation de: phil le 25 janvier 2012 à 16:16:04

Les ( rare) proprios d'insight en savent qquechose de l'objectivite de la presse par rapport a un vehicule "pas a leur gout" !
Et meme si j'ai pas une grande experience des autos americaines ( mais quelques recentes a mon actif) j'ai jamais compris cette manie qu'a la presse, europeenne dans son ensemble on pourrait meme dire, de traiter les americainces de voitures pas a la hauteur. Il est a ce propos tres amusant de constater le revirement de bord de la presse italienne depuis que chrysler vend sous le nom lancia maintenant. Alors que seule la calandre et quelques details ont changé les vehicules sont devenus tout d'un coup interessant et pas mal du tout !..On constate de facon tout aussi risible le virement de bord des "talibans" de fiat sur les forum auto .

Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Mais ton allusion à Lancia me fait sourire : je pense que la transition vers Chrysler n'est pas une mauvaise chose pour Lancia, c'est dire si j'ai du respect pour cette marque, et plus globalement pour tout ce qui est Italien et qui a un moteur  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 17:27:53

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 17:15:14

Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Mais ton allusion à Lancia me fait sourire : je pense que la transition vers Chrysler n'est pas une mauvaise chose pour Lancia, c'est dire si j'ai du respect pour cette marque, et plus globalement pour tout ce qui est Italien et qui a un moteur  >:D

Arrête de lire la presse auto......tu vas finir par trouver que seules les voitures française à moteur diesel (ou hybride diesel) sont de bonnes voitures !!

Et là, ce sera trop tard, on ne pourra plus rien faire pour toi  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 17:56:34

Citation de: Harry le 25 janvier 2012 à 17:27:53

Arrête de lire la presse auto......tu vas finir par trouver que seules les voitures française à moteur diesel (ou hybride diesel) sont de bonnes voitures !!

Et là, ce sera trop tard, on ne pourra plus rien faire pour toi  >:D

Justement, je viens d'arrêter  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 20:11:39

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 17:15:14

Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Mais ton allusion à Lancia me fait sourire : je pense que la transition vers Chrysler n'est pas une mauvaise chose pour Lancia, c'est dire si j'ai du respect pour cette marque, et plus globalement pour tout ce qui est Italien et qui a un moteur  >:D

C'est bien triste pour toi cela ... Les italiens sont de très bons motoristes pourtant...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2012 à 20:13:25

Ferrari, Maserati, Lamborghini: que du caca !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 21:37:52

Un moteur Ferrari à haut régime c'est chiant. Ca fait beaucoup de bruit et c'est insupportable. Comme un Italien en fait !

Rien de comparable avec un bon gros moteur américain.

Pour répondre à M'sieur Grigou 6 9, un flat6 Porsche, ouais .... mais je préfère cette brutalité d'un V8 ou d'un V10 comme celui de mon RAM. C'est plus bestial. Et ça me plait. Ca doit être génétique car j'ai toujours aimé.

Pour que ça me branche, il faut de la sauvagerie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 21:41:01

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 15:00:55

Quant à ton Grêlon, tu dois faire un mélange entre Jeton et les déboires de Crix2... mais tu ferais un bon pote avec Jeton, c'est sûr  >:D

Ah bon et pourquoi ça ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 25 janvier 2012 à 21:41:22

Citation de: Grigou69 le 25 janvier 2012 à 17:15:14

Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Grosse, grosse bêtise ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 25 janvier 2012 à 21:42:05

Citation de: nadar le 25 janvier 2012 à 20:13:25

Ferrari, Maserati, Lamborghini: que du caca !

Gigantesque bêtise ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 22:00:46

Citation de: El Citadin le 25 janvier 2012 à 21:37:52

...
Pour que ça me branle, il me faut de la sauvagerie !

 :coolsmiley:    ^-^     >:D   Sauvage en plus  ^-^    ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 22:23:33

On a le droit de faire ça sur le forum ? (modifier les phrases des autres)    :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 22:24:43

Citation de: El Citadin le 25 janvier 2012 à 22:23:33

On a le droit de faire ça sur le forum ? (modifier les phrases des autres)    :o

Yes Man ! C'est le privilège des GduT ça  ^-^   >:D

PS : je n'ai modifié qu'en citant, tu peux toi aussi le faire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 22:28:14

Good ! C'est bon à savoir.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 25 janvier 2012 à 22:45:17

Je n'ai pas d'expérience particulière ... je risque quand-même une opinion. À l'heure actuelle, après la très grave crise que l'industrie automobile US a subi, je doute qu'il y ait désormais un monde entre les productions automobiles américaines, européennes et japonaises. Tout le monde se tient maintenant par les c***** pour ne rien céder à la concurrence, et pour les firmes US, reconquérir leur marché intérieur, bien entamé par les Nippons et le haut de gamme européen.
Par contre, l'automobile US peut encore produire des machines qui seraient chez nous politiquement incorrectes. Et les moulins qui vont avec ... D'où encore des produits exotiques pour un Européen moyen.
Dans les détails, des différences de qualité peuvent surement se remarquer ici ou là - mais pas au point d'invalider toutes les voitures US - et peuvent s'observer dans les deux sens.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 26 janvier 2012 à 10:08:18

Citation de: CRVsan45 le 25 janvier 2012 à 22:45:17

Je n'ai pas d'expérience particulière ... je risque quand-même une opinion. À l'heure actuelle, après la très grave crise que l'industrie automobile US a subi, je doute qu'il y ait désormais un monde entre les productions automobiles américaines, européennes et japonaises. Tout le monde se tient maintenant par les c***** pour ne rien céder à la concurrence, et pour les firmes US, reconquérir leur marché intérieur, bien entamé par les Nippons et le haut de gamme européen.
Par contre, l'automobile US peut encore produire des machines qui seraient chez nous politiquement incorrectes. Et les moulins qui vont avec ... D'où encore des produits exotiques pour un Européen moyen.
Dans les détails, des différences de qualité peuvent surement se remarquer ici ou là - mais pas au point d'invalider toutes les voitures US - et peuvent s'observer dans les deux sens.

Pour les voitures dites "moyennes", j'ai un doute pour la qualité des voitures US après être monté à bord de l'ampera ou la volt et ensuite de la prius plug-in. La toy me paraît nettement plus aboutie au niveau conception intérieure et surtout, j'ai trouvé certains détails de finition de l'ampera assez cheap. Je sais on est loin du sujet de départ, mais comme il n'y a pas de monstres européens comme ceux présents aux USA, il faut bien essayer de comparer ce qui est comparable.

Les véhicules US dits premiums (cadillac par ex) sont peut-être plus proches de la qualité perçue des véhicules de même catégorie en Europe ou au japon mais j'ai un doute aussi quand on voit la perçée des voitures (haut de gamme) allemandes et des modèles acura ou infiniti aux USA.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 26 janvier 2012 à 10:35:39

OK, c'est fort possible. Je ne suis pas réellement au fait. Il est possible que les firmes US aient plus de mal à remonter la pente que je ne le pense. Il est avéré que les Nippons et le haut de gamme européen ont cartonné aux "States" jusqu'à ... mettre en péril leur industrie automobile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2012 à 10:42:32

Citation de: lulu1987 le 26 janvier 2012 à 10:08:18

Pour les voitures dites "moyennes", j'ai un doute pour la qualité des voitures US après être monté à bord de l'ampera ou la volt et ensuite de la prius plug-in. La toy me paraît nettement plus aboutie au niveau conception intérieure et surtout, j'ai trouvé certains détails de finition de l'ampera assez cheap. Je sais on est loin du sujet de départ, mais comme il n'y a pas de monstres européens comme ceux présents aux USA, il faut bien essayer de comparer ce qui est comparable.

Les véhicules US dits premiums (cadillac par ex) sont peut-être plus proches de la qualité perçue des véhicules de même catégorie en Europe ou au japon mais j'ai un doute aussi quand on voit la perçée des voitures (haut de gamme) allemandes et des modèles acura ou infiniti aux USA.

La qualité perçue c'est une chose, mais au-delà de ça, les voitures US sont-elles "moins bonnes" en tout comme a pu le lire Grigou : sont-elles moins confortables, freinent-elles moins bien, la tenue de route est-elle moins bonne ?.......
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2012 à 11:26:56

Clairement non !! Elles sont pas moins confortable, moins sure ou je ne sais quoi encore...Quand a la qualite percue ou reelle...il y a tellement d'appriori a ce niveau que certains voient meme une difference entre une citroen et une peugeot qui sont produites sur la meme chaine de montage avec exactement les memes types d'assemblage ou d'origine de pieces ( donc seul change la texture ou l'aspect de certains details....). Je pense juste que l'approche visuelle de la qualite est differente entre americains , japonnais et europeens ( et la il y a aussi des differences dans le percu).
Apres reste la fiabilite reelle dans le temps et la effectivement les americains ont montré les memes faiblesses que les europeens face aux japonnais. A quoi s'ajoute le fait que la tradition du grand, puissant et lourd a longtemps retardé une certaine evolution technologique des americaines ( mais ca c'est fini depuis pas mal de temps).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 26 janvier 2012 à 15:01:17

Citation de: Lio66 le 25 janvier 2012 à 20:11:39

C'est bien triste pour toi cela ... Les italiens sont de très bons motoristes pourtant...

Le mot triste semble très approprié, quand j'y pense, j'ai le blues  :-X
S'il le faut, je peux même pleurer de passer à côté de toute cette beauté mécanique.

Mais ce serait peut-être un peu too much, qu'en penses-tu ?  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 26 janvier 2012 à 15:12:39

Nostalgie, nostalgie....

http://free.gqmagazine.fr/plaisirs/les-voitures-de-gq/diaporama/les-bolides-de-la-republique/4783 (http://free.gqmagazine.fr/plaisirs/les-voitures-de-gq/diaporama/les-bolides-de-la-republique/4783)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2012 à 15:17:35

Citation de: Grigou69 le 26 janvier 2012 à 15:01:17

Le mot triste semble très approprié, quand j'y pense, j'ai le blues  :-X
S'il le faut, je peux même pleurer de passer à côté de toute cette beauté mécanique.

Mais ce serait peut-être un peu too much, qu'en penses-tu ?  :P

Pleurer, c'est peut-être un peu exagéré, effectivement  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BsN le 26 janvier 2012 à 18:24:27

j'ai trouvé ça intéressant et ne sachant pas trop où le mettre (oui, je sais...) je le pose ici

La Toyota Prius élue meilleur taxi en Allemagne

Interrogés par Autobild, les chauffeurs de taxi allemands ont donné leur avis sur le meilleur taxi en Allemagne selon eux, le résultat va quelque peut vous surprendre.
Au milieu des Volkswagen Passat TDI, Mercedes Classe C diesel et autre allemandes réputées, on trouve également d'autres automobiles chez les taxi allemands. Autobild a réalisé un sondage auprès des professionnels du secteur, et la sélection faite par les chauffeurs est très surprenante pour ceux qui pensent que les allemands roulent uniquement en allemande.

En première position, on retrouve la Toyota Prius II, qui ressort majoritairement du sondage. Les points forts de l'auto sont selon les allemands sa fiabilité (un chauffeur de taxi utilisant une Prius a affirmé avoir parcouru 297000 km à son bord sans aucun problème, même mineur), mais aussi sa consommation contenue et son système hybride au point, et enfin la douceur de sa transmission (point très important pour les chauffeurs de taxi). En seconde position, on retrouve la Mercedes Classe E W211, citée comme étant une «véritable légende» du taxi par Autobild.

L'autre véhicule plébiscité est la Dacia Logan MCV ! Un sondé qui utilise une Dacia Logan break 1.5 DCI pour sa profession a affirmé qu'il avait effectué jusqu'ici 298000 km, et le seul soucis à noter est une petite fuite au radiateur. Pour un véhicule vendu 14 000 € neuf, le bilan est vraiment très bon. Parmi les mauvais élèves, on retrouve le Volkwagen Touran, qui présente «beaucoup d'espace, mais aussi beaucoup d'ennuis», comme ont témoignés les utilisateurs de ce véhicule.
Certes, le choix d'un taxi repose sur des critères qui pour certains sont différents de ceux utilisés par un acheteur lambda. Mais force est de constater que le résultat souligne que les modèles cités combinent grande fiabilité et prix d'achat contenu.
http://www.caradisiac.com/La-Toyota-Prius-elue-meilleur-taxi-en-Allemagne-75790.htm

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2012 à 09:42:00

Essai rétro : Fiat 126 Personal 4 650

http://www.leblogauto.com/2012/02/essai-retro-fiat-126-personal-4-650.html#more-105137 (http://www.leblogauto.com/2012/02/essai-retro-fiat-126-personal-4-650.html#more-105137)

J'aime bien cette photo  ^-^

(http://www.leblogauto.com/zenphoto/cache/fiat/2012/essai-fiat-126-personal-4/essai_fiat_126-28-_960.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 février 2012 à 10:20:05

Elle est enorme la 500 !!  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2012 à 13:16:50

Dans le même style  ^-^

(http://4.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t65xh31I/AAAAAAAAMDI/3-a5QQ6pbb8/s1600/car_photo_369484_25.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t3uYW3wI/AAAAAAAAMDA/5Wbtx0Lk4eU/s1600/car_photo_369478_25.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t5oXD4qI/AAAAAAAAMDE/iaxbtQnUl3w/s1600/car_photo_369481_25.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 03 février 2012 à 13:26:21

La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 février 2012 à 13:46:14

Citation de: AoS le 03 février 2012 à 13:16:50

Dans le même style  ^-^

impressionnant.
Elle me manque, cette mini d'origine. Comme l'Autobianchi A112 d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 février 2012 à 13:47:18

Citation de: El Citadin le 03 février 2012 à 13:26:21

La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??

non, Z'ai rien vu (photos trop petites...)  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 03 février 2012 à 14:11:56

J'avais pas fait attention ! je modifierai ça chez moi plus tard !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 03 février 2012 à 14:20:10

Ca c'est beautiful !

Ca n'interesse personne ? 
 :love:  :crazy:

http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 03 février 2012 à 17:13:34

Citation de: AoS le 03 février 2012 à 13:16:50

Dans le même style  ^-^

(http://4.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t65xh31I/AAAAAAAAMDI/3-a5QQ6pbb8/s1600/car_photo_369484_25.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t3uYW3wI/AAAAAAAAMDA/5Wbtx0Lk4eU/s1600/car_photo_369478_25.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t5oXD4qI/AAAAAAAAMDE/iaxbtQnUl3w/s1600/car_photo_369481_25.jpg)

Comme quoi, mini n'est plus mini et que l'embonpoint est vraiment une menace pour les sociétés occidentales !  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 03 février 2012 à 17:16:09

Citation de: El Citadin le 03 février 2012 à 14:20:10

Ca c'est beautiful !
Ca n'interesse personne ? 
 :love:  :crazy:
http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s)

Non merci, trop cher, trop inutile, trop m'as-tu-vu.

Si javais un peu plus de pépètes, c'est plutôt une Morgan que je m'offrirai !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 février 2012 à 17:57:40

Citation de: CRVsan45 le 03 février 2012 à 17:16:09

Non merci, trop cher, trop inutile, trop m'as-tu-vu.

Si javais un peu plus de pépètes, c'est plutôt une Morgan que je m'offrirai !

Clara ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2012 à 18:14:41

Citation de: CRVsan45 le 03 février 2012 à 17:13:34

Comme quoi, mini n'est plus mini et que l'embonpoint est vraiment une menace pour les sociétés occidentales !  ^-^

Bon, c'est aussi la Mini Countryman qui est un gros machin  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 03 février 2012 à 18:15:29

Citation de: nadar le 03 février 2012 à 17:57:40

Clara ?

Bien sur, elle te laissera pas de bois.... :2funny: :2funny: ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 février 2012 à 18:49:25

Citation de: AoS le 03 février 2012 à 18:14:41

Bon, c'est aussi la Mini Countryman qui est un gros machin  ;)

Ca pour etre un truc obese ( relativement hein puisque une crv a cote est encore plus gros...mais dans une autre categorie de vehicule) la countryman ca le fait !!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 04 février 2012 à 20:00:18

Citation de: El Citadin le 03 février 2012 à 13:26:21

La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??

(http://img15.hostingpics.net/pics/553311ChargerSRT820121.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=553311ChargerSRT820121.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 04 février 2012 à 20:23:10

Citation de: El Citadin le 03 février 2012 à 13:26:21

La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??

(http://img15.hostingpics.net/pics/545550ChargerSRT820124.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=545550ChargerSRT820124.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/456613ChargerSRT820123.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=456613ChargerSRT820123.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/648617ChargerSRT820121.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=648617ChargerSRT820121.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/211630ChargerSRT820122.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=211630ChargerSRT820122.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/434676ChargerSRT820127.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=434676ChargerSRT820127.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/584929ChargerSRT820126.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=584929ChargerSRT820126.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/976710ChargerSRT820125.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=976710ChargerSRT820125.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 février 2012 à 20:26:55

Mouais... Trop grosse bouche gueule à pipe  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 février 2012 à 20:27:16

ils ont fait dessiner la calandre chez peugeot ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 04 février 2012 à 20:32:07

Arrêtez les potes, elle est géniale !

La calandre est plus dépouillée que sur le modèle de base mais elle jette !

(http://img15.hostingpics.net/pics/252968Charger2012.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=252968Charger2012.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 04 février 2012 à 21:23:10

Citation de: nadar le 04 février 2012 à 20:27:16

ils ont fait dessiner la calandre chez peugeot ?

Non, chez Aodi !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 février 2012 à 18:57:53

http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm (http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm)

Des députés viennent de proposer d'amener la TVA pour les véhicules de luxe à 33,3 %. Leur définition du véhicule de luxe est cependant assez étonnante.
Autoactu nous apprend que dix-neuf députés du parti GDR (gauche démocratique républicaine) ont fait la proposition d'une loi visant à amener la TVA des véhicules neufs dits « de luxe » à 33,3 %. Qu'est ce qu'un véhicule de luxe selon les intéressés ? Tout simplement une auto qui a une puissance supérieure à 180 ch. D'après ces députés, vous pouvez donc considérer que les Honda Civic Type R, Renault Clio RS ou encore Volkswagen Polo GTI sont des autos de luxe.
Pour se défendre, ils affirment que « dans le contexte de déficit économique actuel, il semble nécessaire pour participer au redressement de nos finances publiques d'augmenter la TVA sur un type particulier de produits de luxe, les automobiles. Le principal attribut des véhicules de luxe étant leur puissance, il est proposé de retenir ce critère d’assujettissement ».
Bien que la loi ait peu de chance de passer, on note tout de même que certains hommes politiques ont une vision bien à eux de l'automobile et du « luxe ».

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 15 février 2012 à 21:16:25

Citation de: AoS le 15 février 2012 à 18:57:53

http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm (http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm)

Des députés viennent de proposer d'amener la TVA pour les véhicules de luxe à 33,3 %. Leur définition du véhicule de luxe est cependant assez étonnante.
Autoactu nous apprend que dix-neuf députés du parti GDR (gauche démocratique républicaine) ont fait la proposition d'une loi visant à amener la TVA des véhicules neufs dits « de luxe » à 33,3 %. Qu'est ce qu'un véhicule de luxe selon les intéressés ? Tout simplement une auto qui a une puissance supérieure à 180 ch. D'après ces députés, vous pouvez donc considérer que les Honda Civic Type R, Renault Clio RS ou encore Volkswagen Polo GTI sont des autos de luxe.
Pour se défendre, ils affirment que « dans le contexte de déficit économique actuel, il semble nécessaire pour participer au redressement de nos finances publiques d'augmenter la TVA sur un type particulier de produits de luxe, les automobiles. Le principal attribut des véhicules de luxe étant leur puissance, il est proposé de retenir ce critère d’assujettissement ».
Bien que la loi ait peu de chance de passer, on note tout de même que certains hommes politiques ont une vision bien à eux de l'automobile et du « luxe ».

 :'( Ne rappelles pas de mauvais souvenir, nous avons déjà connu ce montent de TVA sur les voiture de luxe il y a +/- 15 ans en Belgique, cela avait été supprimé si j'ai bonne mémoire par le tribunal Européen pour discrimination, mais faudrait vérifié.
Ne réveille pas les vieux démons, en Belgique ils cherchent aussi de nouvelle recettes TVA.  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 février 2012 à 07:17:37

Pourquoi 180ch...la plupart des diesel qui se vendent encore correctement en France developpent moins de 180ch justement...Bref oui quelque part c'est bien une taxe de luxe puisque finalement peu de voitures ( toutes sortes confondues) depassent cette puissance sur le marche Francais ( Ca fait quoi 5% des ventes?). Par contre c'est plutot  le luxe de l'exclusivite qu'on taxerait parceque effectivement une clio RS a 22000 euro n'a rien d'une voiture de luxe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 09:45:04

pourquoi ne pas simplement baser une telle taxe sur le prix de la voiture ? en quoi la puissance est-elle synonyme de luxe ?
Je suppose que celui qui a eu cette brillante idée a une voiture de 179 cv...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 16 février 2012 à 09:50:10

L'idée est bonne (point de vue institution) même si le terme est mal adapté et en plus, cela permet de faire baisser l'empreinte carbone.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 09:54:48

Je suis tout à fait d'accord avec nadar, ce qui définit une voiture de luxe c'est son prix, pas sa puissance  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 09:57:05

j'y reviens à chaque fois: pourquoi ne pas simplement taxer d'avantage le carburant, si l'objectif est de limiter la pollution ?
Pourquoi une Clio RS 200 serait plus pénalisée qu'un Grand Espace  ? En quoi une voiture puissante qui roule peu et plus nuisible qu'une moyenne utilisée à des déplacements futiles ? Et quand va t'on se mettre à taxer de la même manière l'incroyable pollution des compagnies aériennes ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 10:11:38

Encore une fois +1  ;)

Ce n'est pas l'achat qu'il faut taxer, c'est l'utilisation. Celui qui fait 30 000 km/an en consommant 5 l/100 km pollue davantage que celui qui fait 5 000 km/an en consommant 8 litres, le 1er devrait donc être logiquement plus pénalisé que le second.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 février 2012 à 10:46:48

+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) . Disons que dans les fait statistiques , les gros kilometrages sont quand meme largement due a un usage professionnel remunéré ( et pas forcement justifié autrement que par la volontée de toujours chercher plus loin ce qui en theorie est moins cher). Selon les stats ( toujours discutable ...) il a autant de personnes qui roulent bcp pour le plaisir que par necessité .  Et pour nos impots francais le kilometrage pour necessite est partiellement deductible ( a ne pas oublier).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 11:18:39

Que ce soit pour le travail ou a titre personnel, celui qui pollue doit/devrait être taxé pour cela.
J'ai notamment trouvé scandaleux que les VU n'aient pas été soumis au système de bonus/malus. Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:25:16

Citation de: Harry le 16 février 2012 à 11:18:39

Que ce soit pour le travail ou a titre personnel, celui qui pollue doit/devrait être taxé pour cela.
J'ai notamment trouvé scandaleux que les VU n'aient pas été soumis au système de bonus/malus. Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.

en belgique, si tu achètes un énorme pickup Ram charger double cab, tu ne payes pratiquement aucune taxe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:27:19

Citation de: phil le 16 février 2012 à 10:46:48

+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) .

On peut envisager des exonérations fiscales pour les transporteurs, les taxis, etc.,
Mais franchement, quand je vois que la plupart des gros camions circulent souvent pratiquement à vide, je trouve qu'on pourrait aussi les mettre à contribution.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 11:27:54

Citation de: nadar le 16 février 2012 à 11:25:16

en belgique, si tu achètes un énorme pickup Ram charger double cab, tu ne payes pratiquement aucune taxe.

Les pickups sont d'office considérés comme des VH utilitaire ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:31:45

oui. même les double cab.
C'est pour cela que je cherchais un pickup essence de taille raisonnable pour l'équiper au GPL. Mais je n'ai pas trouvé en dessous de 5m.

Pour les autres types, il faut une modification non réversible (paroi fixe derrière les sièges avant, suppression des points d'ancrage des sièges arrières).

Il y a quelques années, suite à une erreur dans le libellé des textes de loi, il était possible d'immatriculer la plupart des gros SUV et breaks en VU légers, sans faire ces modifications. Ca avait grandement dopé le marché !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 11:46:22

Tant qu'on ne mettra pas un terme a ce genre d'aberration et a toutes les exceptions, plus ou moins justifiées, permettant à certains de s'exonérer de toutes contraintes environnementales.....je ne vois pas comment on pourra efficacement agir. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:55:29

Citation de: Harry le 16 février 2012 à 11:46:22

Tant qu'on ne mettra pas un terme a ce genre d'aberration et a toutes les exceptions, plus ou moins justifiées, permettant à certains de s'exonérer de toutes contraintes environnementales.....je ne vois pas comment on pourra efficacement agir.

pour les SUV immatriculées en utilitaires, ça a été corrigé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 19 février 2012 à 20:38:18

c'est ce que je me dis avec le mien : quoi prendre ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 février 2012 à 20:48:30

Mon CR-V va avoir 7 ans en mai, 95.000 km, pourquoi le remplacer  ;)  ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 19 février 2012 à 21:07:20

Citer

pourquoi le remplacer

L'envie de changer. Ou vouloir une option en plus qu'il n'a pas. D'un point de vue pratico-pratique, la voiture suffit largement, elle va du point A au point B sans soucis...
Mais parfois, on veut découvrir autre chose.

Quand je suis passé de mon Premacy au CRV, honnêtement, je n'avais pas de raison forte de changer. Il suffisait presque tout le temps. Mais j'ai changé pour ne plus avoir de "presque"  :P !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 février 2012 à 23:15:25

Citation de: Lio66 le 19 février 2012 à 20:48:30

Mon CR-V va avoir 7 ans en mai, 95.000 km, pourquoi le remplacer  ;)  ?

Faut reconnaitre que tu roules peu avec, il peut donc tenir encore un moment. Pour le prochain, pas la peine de tergiverser, un moteur essence te suffira largement  ;)

Avec mon usage, si je gardais un VH 7 ans il serait proche des 200 000 km.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 février 2012 à 01:00:56

Citation de: Lio66 le 19 février 2012 à 20:48:30

Mon CR-V va avoir 7 ans en mai, 95.000 km, pourquoi le remplacer  ;)  ?

Le rodage se termine à 200000Km chez Honda t'as pas lu le manuel ?
Moi la Titine va sur les 210000, donc je commence à regarder les nouveautés à mon aise sans me presser j'ai le temps quoi  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 février 2012 à 09:40:54

Citation de: meroo605 le 19 février 2012 à 21:07:20

L'envie de changer. Ou vouloir une option en plus qu'il n'a pas. D'un point de vue pratico-pratique, la voiture suffit largement, elle va du point A au point B sans soucis...
Mais parfois, on veut découvrir autre chose.

Quand je suis passé de mon Premacy au CRV, honnêtement, je n'avais pas de raison forte de changer. Il suffisait presque tout le temps. Mais j'ai changé pour ne plus avoir de "presque"  :P !

Mêmes raisons pour moi, et j'ajoute celle-ci : je préfère changer avant 100 000 kms pour minimiser les risques d'ennuis, et accessoirement éviter les quelques remplacements qui vont avec l'âge (amortisseurs, batterie).
Je ne regrette pas d'avoir changé le Touran à 90 000 kms par exemple (mon acheteur a eu plein de gros ennuis).

Mais je suis bien conscient que financièrement, le mieux est de garder un véhicule le plus longtemps possible. Faut juste avoir une bonne assurance pour les dépannages quand il nous laisse en rade, et encore : parfois, assurance ou pas, une panne compromet gravement des vacances ou un week-end.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: philou5206 le 20 février 2012 à 13:04:40

Citation de: hondasan le 20 février 2012 à 01:00:56

Le rodage se termine à 200000Km chez Honda t'as pas lu le manuel ?
Moi la Titine va sur les 210000, donc je commence à regarder les nouveautés à mon aise sans me presser j'ai le temps quoi  :2funny:

Moi aussi ... Mon CRV II de 2006 a 182.000 kms. Lui ai offert des freins tout neufs il y a peu  :laugh: (disques et plaquettes neuves sur les 4 roues) ... et il n'a jamais aussi bien roulé ...  O0 Qqs RPM gagnés en vitesse stabilisée. Sans doute les anciens étriers qui étaient un chouia grippés et qui maintenant se portent comme un charme (coulissants nettoyés et graissés)
Je regarde un peu autour de moi aussi ... Le downsizing semble se répandre ... Ai testé ce samedi le NISSAN Qashqai Urban Edition en 1.6 dci (origine Renault) ... 130 CH et +/- 300 Nm de couple) Pas mal du tout ... Bien insonorisé, bon feeling au volant et sur la route (jantes de 18" mais assez confortable malgré cela) , equipement complet (GPS, Camera de recul, etc ...) Belle allonge du moteur un fois lançé ... Le concessionaire dans la région de Charleroi offre même 7 ans de garantie pour peu que l'on accepte de faire sa pub sur le véhicule Rassurez-vous juste un auto-collant de couleur blanche sur pare-brise AV et AR  ... Certains belges auront reconnu sans doute ... ;)

Ai vu sur notre site préféré   :D qu'on annonce pour 2013 un CIVIC SUVisé ... ou CROSSOVERssé .. Sans doute qu'il sera dispo en 1.6 IDTEC aussi ... Saurais-je attendre jusque là ? ::)

Belle journée à tous .... Il fait assez froid mais très ensoleillé en Belgique ce matin ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: philou5206 le 20 février 2012 à 13:09:30

Citation de: Grigou69 le 20 février 2012 à 09:40:54

Mêmes raisons pour moi, et j'ajoute celle-ci : je préfère changer avant 100 000 kms pour minimiser les risques d'ennuis, et accessoirement éviter les quelques remplacements qui vont avec l'âge (amortisseurs, batterie).
Je ne regrette pas d'avoir changé le Touran à 90 000 kms par exemple (mon acheteur a eu plein de gros ennuis).

Mais je suis bien conscient que financièrement, le mieux est de garder un véhicule le plus longtemps possible. Faut juste avoir une bonne assurance pour les dépannages quand il nous laisse en rade, et encore : parfois, assurance ou pas, une panne compromet gravement des vacances ou un week-end.

C'est quand même incroyable de nos jours qu'il vaut mieux se débarrasser d'un véhicule récent avant 100.000kms pour s'épargner les ennuis ...  :uglystupid: C'est quoi çà ? On nous fabrique des autos qui ne sont pas faites pour rouler alors   :-\  ET en plus tu as bien fait ...vu que le 2e prioprio il s'est farci les problèmes ... Pas chouette VW ... :tickedoff:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 13:37:34

Le cap des 100 000 km a toujours été une barrière psychologique.
Souvent le problème n'est pas la mécanique mais plutôt le remplacement de pièces qui peuvent vite coûter chères : passé 100 000 on se rapproche du changement de courroie de distribution, du remplacement des amortisseurs, disques/plaquettes de frein, éventuellement l'échappement........

Même les garages ne sont souvent pas chauds pour reprendre des VH ayant plus de 100 000 km. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 février 2012 à 14:42:59

J'avais effectivement oublié l'aspect psychologique, qui est aussi dans mes motivations à vendre avant 100 000 km...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 20 février 2012 à 14:51:42

Citation de: Grigou69 le 20 février 2012 à 14:42:59

J'avais effectivement oublié l'aspect psychologique, qui est aussi dans mes motivations à vendre avant 100 000 km...

Après avoir vendu mon CR-V 2 à presque 120.000km, je m'étais dit que le CR-V 3 je le vendrais avant la barre psychologique des 100.000km ... mais je crois que l'état actuel du marché de l'occasion va me faire revoir ma position  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 février 2012 à 15:28:26

Même les garages ne sont souvent pas chauds pour reprendre des VH ayant plus de 100 000 km.
[/quote]

Pourquoi ?
Si ta voiture à 160.000 bornes et que tu as les factures prouvant que tous a été fait à dates et à heures, c'est mieux qu'une qui à 90.000 et que rien n'a été fait et doit être fait à 100.000, non ?
Bon c'est vrai que je roule en Honda depuis plus de 30 ans et que j'ai surement plus confiance qu'un autre, mais les stats en faveur de notre marque sont bel et bien là.
Mon CC n'a plus changé de pot d'échappement sur aucune Honda depuis le millésime 2002 ou 2003 déjà mon Accord précédente de 1996 avait 277.000 bornes et le pot était d'origine, idem pour ma Civic actuel 209.000km de 2004 et pour la Jazz de ma femme de 2003 et 194.000 bornes.
Mon CC reprend sans problème mes VH chaque fois, il sait que tout est en ordre, et les revend sans remords et en confiance avec garantie.
Un bon entretien et tu roules sans problème.
 :idiot2: J'ai connu un gars qui a coulé son moteur de sa Civic de 1981 à +/- 130.000 bornes, mais de sa faute, il n'a JAMAIS fait d'entretien, quand la voiture ne démarrait pas il changeait les 4 bougies et quand le témoin d'huile s'allumait il rajoutait 1/2L, arriva ce qui devait arrivé à 130.000 le moteur a dit m...e d'autre aurait rendu l'âme beaucoup plus tôt.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 16:10:56

Citation de: hondasan le 20 février 2012 à 15:28:26

Pourquoi ?

Pourquoi ?.......ben parce qu'il sait qu'il va avoir un mal de chien a revendre une voiture qui a plus de 100 000 km.

Je ne sais pas comment ça se passe chez un CC Honda, mais dans d'autres marques (j'en ai fait l'expérience) on te dit carrément "votre voiture ne m'intéresse pas, elle a plus de 100 000 km et elle va me rester sur les bras".
Quand un CC veut bien te reprendre une voiture a fort kilométrage c'est en général a un prix dérisoire car il la revend généralement à un vendeur spécialisé dans la vente de voitures d'occase. 

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 20 février 2012 à 16:33:28

Citation de: Harry le 20 février 2012 à 16:10:56

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)

Pourtant tu les gardes longtemps !   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 février 2012 à 16:35:52

Citation de: Harry le 20 février 2012 à 16:10:56

Pourquoi ?.......ben parce qu'il sait qu'il va avoir un mal de chien a revendre une voiture qui a plus de 100 000 km.

Je ne sais pas comment ça se passe chez un CC Honda, mais dans d'autres marques (j'en ai fait l'expérience) on te dit carrément "votre voiture ne m'intéresse pas, elle a plus de 100 000 km et elle va me rester sur les bras".
Quand un CC veut bien te reprendre une voiture a fort kilométrage c'est en général a un prix dérisoire car il la revend généralement à un vendeur spécialisé dans la vente de voitures d'occase. 

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)

J'ai récemment revendu et par ordre décroissant:
- le grand cherokee 152000 km  en 1 jour d'annonce
-le crv bva 52000km une semaine d'annonce
-le cherokee  345000km en 1 semaine d'annonce
-le crvictdi  120000km une semaine d'annonce
-le suzuki 413, barre des 300000km passée, en 1 heure d'annonce
donc pas de quoi s'affoler

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 20 février 2012 à 16:41:53

Tu es quand même du genre chanceux !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 février 2012 à 17:01:05

Citation de: CRVsan45 le 20 février 2012 à 16:41:53

Tu es quand même du genre chanceux !

Je ne pense pas, je crois que si le véhicule est affiché au juste prix, et est en état, il doit se vendre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 17:07:03

Citation de: Crix2 le 20 février 2012 à 16:33:28

Pourtant tu les gardes longtemps !   ^-^

Je n'ai effectivement pas eu le temps d'en vendre une avec un fort kilométrage  ^-^

Cela dit, lorsque j'ai fait le tour de quelques marques concurrentes et que je demandais une proposition de reprise pour mon Tourer 2.2 i-DTEC, les vendeurs ne se sont pas battus pour la reprendre (et chez VW on m'a même carrément dit que la reprise ne les intéressait pas  :-X)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 17:10:31

Citation de: elsoniado le 20 février 2012 à 17:01:05

Je ne pense pas, je crois que si le véhicule est affiché au juste prix, et est en état, il doit se vendre.

C'est vrai mais je pense que cela dépend aussi du type de VH que tu vends.
Dans ton cas, que ce soit Jeep ou le Suzuki 413, il y a des "amateurs" avertis. Pas sûr que ça marche aussi bien, même au juste prix, quand tu vends une 207, Mégane ou Scenic. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 février 2012 à 17:21:37

Citation de: Harry le 20 février 2012 à 17:10:31

C'est vrai mais je pense que cela dépend aussi du type de VH que tu vends.
Dans ton cas, que ce soit Jeep ou le Suzuki 413, il y a des "amateurs" avertis. Pas sûr que ça marche aussi bien, même au juste prix, quand tu vends une 207, Mégane ou Scenic.

Ben dans ce cas là il faut être juste en dessous du juste prix, et tu seras toujours gagnant par rapport à une reprise

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 20 février 2012 à 17:38:26

Citation de: Harry le 20 février 2012 à 17:07:03

Je n'ai effectivement pas eu le temps d'en vendre une avec un fort kilométrage  ^-^
Cela dit, lorsque j'ai fait le tour de quelques marques concurrentes et que je demandais une proposition de reprise pour mon Tourer 2.2 i-DTEC, les vendeurs ne se sont pas battus pour la reprendre (et chez VW on m'a même carrément dit que la reprise ne les intéressait pas  :-X)

Cela peut même arriver avec un concessionnaire de la marque. Moi aussi je me suis entendu dire que la reprise de mon CR-V n'intéressait pas ... car il y en avait déjà 2 d'occasion en stock !! :-X :(  Heureusement plus tard, le CR-V 2 a été repris, et correctement par le concessionnaire, car il était alors intéressant pour lui d'aider Honda à écouler les stocks de CR-V 3 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 20 février 2012 à 18:08:38

Citation de: Harry le 20 février 2012 à 17:10:31

C'est vrai mais je pense que cela dépend aussi du type de VH que tu vends.
Dans ton cas, que ce soit Jeep ou le Suzuki 413, il y a des "amateurs" avertis. Pas sûr que ça marche aussi bien, même au juste prix, quand tu vends une 207, Mégane ou Scenic.

Ca dépend même du modèle, la 207SW de mon épouse a été reprise à un excellent prix ( en valeur vénale ) et à été revendue en moins d'un mois par le concessionnaire... mais il y en a peu, tandis que des 207 normales, ca pullule...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 20 février 2012 à 18:11:26

Citation de: Harry le 20 février 2012 à 16:10:56

Pourquoi ?.......ben parce qu'il sait qu'il va avoir un mal de chien a revendre une voiture qui a plus de 100 000 km.

Je ne sais pas comment ça se passe chez un CC Honda, mais dans d'autres marques (j'en ai fait l'expérience) on te dit carrément "votre voiture ne m'intéresse pas, elle a plus de 100 000 km et elle va me rester sur les bras".
Quand un CC veut bien te reprendre une voiture a fort kilométrage c'est en général a un prix dérisoire car il la revend généralement à un vendeur spécialisé dans la vente de voitures d'occase. 

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)

Et les garages ne sont aussi pas chauds pour reprendre des VH de plus de 10000 EUR, j'en ai encore fait l'expérience récemment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 21 février 2012 à 02:51:18

Il est vrai aussi que maintenant qu'on a instauré le "car pass" ils ne savent plus trafiquer le compteur kilométrique, avant ils bidouillaient comme ils voulaient et ils revendaient des voitures de plusieurs centaines de millier de Km pour des voitures casi neuve

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 21 février 2012 à 14:55:12

Il se trouve sur Internet des logiciels à télécharger qui permettent de modifier le kilométrage dans la mémoire interne de l'auto !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 21 février 2012 à 15:22:44

Citation de: Crix2 le 21 février 2012 à 14:55:12

Il se trouve sur Internet des logiciels à télécharger qui permettent de modifier le kilométrage dans la mémoire interne de l'auto !

Exact, et après quelques temps le kilométrage initial est de retour, ca fait tache.... chose vécue par un marchand que je connais  :2funny:

De toute façon chez nous, tu vas au garage, chez me marchand de pneus ou tout endroit ou on intervient sur ta voiture, le kilométrage est loggé dans une base de données centrale et tu as l'historique quand tu la passe au CT pour la vendre

C'est pour cela qu'il y a tellement de voiture étrangères d'occasion a vendre  chez nous, et que les nôtres partent pour l'export  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 21 février 2012 à 16:04:52

Audi nous sort une nouvelle version de son RS4 avant .... V8 4.2 atmosphérique développant 450 ch avec un couple de 430 Nm ....

http://www.largus.fr/geneve/Audi_A4/la-rs4-pour-papas-presses-1417367.html?utm_medium=email?utm_campaign=newsletter_16022012?utm_source=argus (http://www.largus.fr/geneve/Audi_A4/la-rs4-pour-papas-presses-1417367.html?utm_medium=email?utm_campaign=newsletter_16022012?utm_source=argus)

Pour faire concurrence à la Mercedes C 63 AMG ....

Samedi dernier, on s'est justement retrouvé derrière un C63 AMG blanche ..... le gars nous a fait une superbe accélération .... avec mon fils, on est resté sur place, carreaux ouverts .... p.....ng le bruit de cette caisse  :D     :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 21 février 2012 à 17:00:18

Citation de: phil le 16 février 2012 à 10:46:48

+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) . Disons que dans les fait statistiques , les gros kilometrages sont quand meme largement due a un usage professionnel remunéré ( et pas forcement justifié autrement que par la volontée de toujours chercher plus loin ce qui en theorie est moins cher). Selon les stats ( toujours discutable ...) il a autant de personnes qui roulent bcp pour le plaisir que par necessité .  Et pour nos impots francais le kilometrage pour necessite est partiellement deductible ( a ne pas oublier).

30000 km par an c'est vite fait,il suffit que ton lieu de travail soit distant de 50km, je connais beaucoup de gens dans ce cas la,qui pour acheter leur maison à un prix abordable on du s'éloigner de la ou ils travaillent,d'autres on vu au contraire leur lieu de travail s'éloigner de leur logis à cause du déménagement de leur boite.

Citation de: Harry le 16 février 2012 à 09:54:48

Je suis tout à fait d'accord avec nadar, ce qui définit une voiture de luxe c'est son prix, pas sa puissance  :idiot2:

La puissance n'est elle pas un luxe?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 21 février 2012 à 17:13:22

Citation de: phil le 16 février 2012 à 10:46:48

+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) . Disons que dans les fait statistiques , les gros kilometrages sont quand meme largement due a un usage professionnel remunéré ( et pas forcement justifié autrement que par la volontée de toujours chercher plus loin ce qui en theorie est moins cher). Selon les stats ( toujours discutable ...) il a autant de personnes qui roulent bcp pour le plaisir que par necessité .  Et pour nos impots francais le kilometrage pour necessite est partiellement deductible ( a ne pas oublier).

30000 km par an c'est vite fait,il suffit que ton lieu de travail soit distant de 50km, je connais beaucoup de gens dans ce cas la,qui pour acheter leur maison à un prix abordable on du s'éloigner de la ou ils travaillent,d'autres on vu au contraire leur lieu de travail s'éloigner de leur logis à cause du déménagement de leur boite.

Bref çà devient compliqué et je connais pas mal d'autres personnes qui font 140 à 150 km par jour,et avec la flambée des prix du carburant,ils commencent à tirer une sacrée tronche.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 17:37:43

Citation de: Uranus le 21 février 2012 à 17:00:18

30000 km par an c'est vite fait,il suffit que ton lieu de travail soit distant de 50km, je connais beaucoup de gens dans ce cas la,qui pour acheter leur maison à un prix abordable on du s'éloigner de la ou ils travaillent,d'autres on vu au contraire leur lieu de travail s'éloigner de leur logis à cause du déménagement de leur boite.

quand on délocalise, c'est souvent à plusieurs milliers de km. mieux vaut alors passer au jet privé !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 19:59:30

Citation de: Uranus le 21 février 2012 à 17:00:18

La puissance n'est elle pas un luxe?

Tout dépend ce qu'on entend par puissance.
Ce qui a lancé cette discussion c'est une idée visant a surtaxer les voitures de luxe faisant plus de 180 ch. Est-ce qu'une voiture de plus de 180 ch coûtant moins cher qu'un SUV ou un monospace diesel de 150 ch est un luxe ? 

Pour moi la réponse est non  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 février 2012 à 20:03:33

mon B-fils , avec ses 200 et quelques chevaux et son couple sur sa bm me font vraiment envie
quel Pied
ça me rappelle mes 112 cv de ma golf GTI en 1986
j'étais le roi sur la route
le top pour l'époque

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 février 2012 à 20:13:08

Le Roi ? Roi de quoi ?   >:D

 :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 21 février 2012 à 23:50:51

Citation de: poulou13 le 21 février 2012 à 20:03:33

mon B-fils , avec ses 200 et quelques chevaux et son couple sur sa bm me font vraiment envie
quel Pied
ça me rappelle mes 112 cv de ma golf GTI en 1986
j'étais le roi sur la route
le top pour l'époque

112cv... pour 900kg

Maintenant on est dans les 1500kg pour ce type de modèle

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 23:52:23

Citation de: Maverick le 21 février 2012 à 23:50:51

112cv... pour 900kg

Maintenant on est dans les 1500kg pour ce type de modèle

C'est pour ça que le moteur fait maintenant 210 ch  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 22 février 2012 à 06:13:17

Et que l'on en voit beaucoup moins dans les rues aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 22 février 2012 à 08:50:48

Citation de: Uranus le 22 février 2012 à 06:13:17

Et que l'on en voit beaucoup moins dans les rues aussi.

Ca dépend des régions je pense, ici toujours beaucoup de golf, et d'audi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 10:25:24

Citation de: Harry le 21 février 2012 à 23:52:23

C'est pour ça que le moteur fait maintenant 210 ch  ;)

Et qu'une gti de l'epoque est completement larguée a cote....sauf pour les sensations !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 10:54:36

Citation de: phil le 22 février 2012 à 10:25:24

Et qu'une gti de l'epoque est completement larguée a cote....sauf pour les sensations !

C'est clair que celle qu'on trouvait performante a l'époque (GTI 1.8 112 ch) l'est nettement moins comparée a la génération actuelle (GTI 2.0 TFSI 210 ch).....malgré les plus de 500 kg qui les séparent. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 11:39:14

sur les autres posts , on parle conso
je peux vous dire que cette Golf II GTI ne consommerait pas beaucoup sur autoroutes  avec les limitations actuelles
j'en ai vu une l'autre jour ; flambant neuf

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 12:11:16

Citation de: Harry le 22 février 2012 à 10:54:36

C'est clair que celle qu'on trouvait performante a l'époque (GTI 1.8 112 ch) l'est nettement moins comparée a la génération actuelle (GTI 2.0 TFSI 210 ch).....malgré les plus de 500 kg qui les séparent.

Sur le papier c'est sûr (accélérations et reprises).

Maintenant, sur un circuit un peu tourmenté, la différence est-elle si nette ? J'aimerais bien les comparer en virage serré ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:15:27

Citation de: Harry le 22 février 2012 à 10:54:36

C'est clair que celle qu'on trouvait performante a l'époque (GTI 1.8 112 ch) l'est nettement moins comparée a la génération actuelle (GTI 2.0 TFSI 210 ch).....malgré les plus de 500 kg qui les séparent.

Et oui, on est dans une course débile à la puissance à coup de turbo... :idiot2:

C'est plus une régression qu'une évolution. :-\

On peut très bien s'emmerder au volant d'une bagnole de 210 chevaux et prendre son pied dans une voiture de 112 chevaux.

Tout est une question de chassis et de poids.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 12:18:54

Citation de: dav77 le 22 février 2012 à 12:15:27

On peut très bien s'emmerder au volant d'une bagnole de 210 chevaux et prendre son pied dans une voiture de 112 chevaux.

Tout est une question de chassis et de poids.

je partage cet avis, même si je reconnais que dans les 500 kg de différence de poids, il y a l'ABS, les multiples airbags, la clim, les vitres électriques, etc.

une Golf Gti II crashée, ça faisait quand même mal à voir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 12:26:43

Clair a 60 dans un mur avec la G2 tu etait mort, avec la G6 tu ressort tout seul en ouvrant la porte ( mais en etant sacrement sonné quand meme).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:27:46

Ah ça ! C'est clair...

Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Toutefois quand on voit l'embonpoint qu'ont pris les voitures de génération en génération, on est quand même en droit de se demander si on ne marche pas sur la tête.

Aujourd'hui on voudrait qu'une berline familiale se transforme en une sportive avec les performances d'une GTi des années 80... On ne serait pas devenus barjots ?  :idiot2:

Si vraiment on veut une voiture de sport dynamique, on devrait plutôt se rapprocher du format des GTi des années 80. On aurait pour le coup des véhicules déjà moins lourds que les actuelles Golf GTi et compagnie, tout en ayant le même niveau de sécurité passive.

Et par conséquent, plus besoin de 210 chevaux minimum pour mouvoir l'ensemble. 150 ou 160 chevaux suffiraient.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 12:37:59

a faire de longs voyages , je préfère une golf 2012 à une de 1986
clim , confort , silence , etc.... et sécurité ; c'est sur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 12:44:01

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 12:37:59

a faire de longs voyages , je préfère une golf 2012 à une de 1986
clim , confort , silence , etc.... et sécurité ; c'est sur

A faire de longs voyages, pas besoin des 210 ch non plus ...

Mais on s'est bien fait plaisir avec nos 112 ch en 86, hein !  >:D ;) :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 13:03:04

Citation de: dav77 le 22 février 2012 à 12:27:46

Si vraiment on veut une voiture de sport dynamique, on devrait plutôt se rapprocher du format des GTi des années 80. On aurait pour le coup des véhicules déjà moins lourds que les actuelles Golf GTi et compagnie, tout en ayant le même niveau de sécurité passive.

Et par conséquent, plus besoin de 210 chevaux minimum pour mouvoir l'ensemble. 150 ou 160 chevaux suffiraient.

Polo GTi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 13:05:17

Citation de: Grigou69 le 22 février 2012 à 12:44:01

A faire de longs voyages, pas besoin des 210 ch non plus ...
 

pour faire la Route Napoléon en été, quand toutes les caravanes immatriculées aux pays bas se sont donné rendez-vous, une GTi de 210 cv, c'est quand même plus agréable qu'un VH lourd et sous-motorisé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 22 février 2012 à 13:11:39

Citation de: nadar le 22 février 2012 à 13:05:17

pour faire la Route Napoléon en été, quand toutes les caravanes immatriculées aux pays bas se sont donné rendez-vous, une GTi de 210 cv, c'est quand même plus agréable qu'un VH lourd et sous-motorisé.

Tu veux sûrement faire allusion à la partie juste avant Digne?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 13:13:28

A partir de 120 chevaux pour une compact familiale on ne peut pas dire qu'on est sous motorisé. Faut pas exagérer ! C'est suffisant pour voyager en sécurité dans un bon confort.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 13:15:30

Citation de: nadar le 22 février 2012 à 13:03:04

Polo GTi

Clio RS, DS3 R.....et il y en a encore d'autres pour se faire plaisir  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 13:53:34

La future GTUp!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 14:00:11

Citation de: nadar le 22 février 2012 à 13:05:17

pour faire la Route Napoléon en été, quand toutes les caravanes immatriculées aux pays bas se sont donné rendez-vous, une GTi de 210 cv, c'est quand même plus agréable qu'un VH lourd et sous-motorisé.

Dans ces conditions extrêmes le résultat est le même : tu en dépasses une voire 2 d'un coup, et tu en as toujours 200 devant toi. Quand j'étais plus jeune (et si j'étais seul au volant...), je m'attaquais à ces files interminables juste pour passer mes nerfs, mais au final ça ne servait qu'à ça  ;)

Par contre quand tu en as juste quelques-unes, là oui ça devient intéressant d'avoir des chevaux.

Bref, les cas où la puissance s'avère vraiment utile pour arriver 30 mns plus tôt sur un voyage de 10 heures sont assez limités ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 février 2012 à 14:02:23

Caterham Roadsport 120 - Tordai István (SportVerda) (http://www.youtube.com/watch?v=0t_QyyJSox4#ws)


ou

tant qu'à avoir 120 chevaux autant les exploiter

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:05:27

ouai ! , sauf que quand tu arrives , il te faut la masseuse (si tu ne l'a pas emmené avec toi )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 14:11:05

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 14:05:27

ouai ! , sauf que quand tu arrives , il te faut la masseuse (si tu ne l'a pas emmené avec toi )

Il en existe même qui te massent en roulant, mais pas le dos  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 14:12:54

Citation de: Grigou69 le 22 février 2012 à 14:11:05

Il en existe même qui te massent en roulant, mais pas le dos  >:D

Qui te massent quoi alors ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:14:10

le levier !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 14:16:05

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 14:17:51

Citation de: Grigou69 le 22 février 2012 à 14:00:11

Dans ces conditions extrêmes le résultat est le même : tu en dépasses une voire 2 d'un coup, et tu en as toujours 200 devant toi. Quand j'étais plus jeune (et si j'étais seul au volant...), je m'attaquais à ces files interminables juste pour passer mes nerfs, mais au final ça ne servait qu'à ça  ;)

Par contre quand tu en as juste quelques-unes, là oui ça devient intéressant d'avoir des chevaux.

Bref, les cas où la puissance s'avère vraiment utile pour arriver 30 mns plus tôt sur un voyage de 10 heures sont assez limités ...

J'ai aussi eu cette période "fou furieux du dépassement"........en fait ça se calme avec l'âge, quand on comprend qu'on ne va finalement pas beaucoup plus vite en essayant de jouer a saute-mouton qu'en suivant la file de voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 14:18:54

Citation de: Harry le 22 février 2012 à 14:17:51

J'ai aussi eu cette période "fou furieux du dépassement"........en fait ça se calme avec l'âge, quand on comprend qu'on ne va finalement pas beaucoup plus vite en essayant de jouer a saute-mouton qu'en suivant la file de voiture.

En fait, c'est la période où on saute tout ce qui bouge !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 14:21:52

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 14:18:54

En fait, c'est la période où on saute tout ce qui bouge !

 ;D.......oui, c'est vrai que ça correspond aussi à cette période là !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:23:36

avant , quand tu doublais , les gens bavaient en mordant leurs volant de ne pas avoir assez de cv sous le pied
maintenant ,ils ont les cv et  ils bavent encore mais par ce qu'ils ont peur des radars et quand ils se font doubler  , c'est rare

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 14:32:04

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 14:23:36

avant , quand tu doublais , les gens bavaient en mordant leurs volant de ne pas avoir assez de cv sous le pied
maintenant ,ils ont les cv et ils bavent encore mais par ce qu'ils ont peur des radars et quand ils se font doubler  , c'est rare

je ne sais pas, car quand je double je regarde devant moi  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 14:33:03

Citation de: Harry le 22 février 2012 à 14:17:51

J'ai aussi eu cette période "fou furieux du dépassement"........en fait ça se calme avec l'âge, quand on comprend qu'on ne va finalement pas beaucoup plus vite en essayant de jouer a saute-mouton qu'en suivant la file de voiture.

On est tous passé par là je pense

Maintenant parfois arrivé dans les embouts et si je rattrape un gars qui change constamment de bande ou qui colle au fesse pour dépasser, je me mets à sa hauteur et je lui fait un petit salut avec un coup de klaxon, il a l'air malin !!! mais je le fais pas quand il y a 3 types avec des casquettes dans une bagnole pourrie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:35:22

tu ne t'es jamais fait envoyer les phares ou klaxonner  ?? 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:37:04

Citation de: Maverick le 22 février 2012 à 14:33:03

On est tous passé par là je pense

Maintenant parfois arrivé dans les embouts et si je rattrape un gars qui change constamment de bande ou qui colle au fesse pour dépasser, je me mets à sa hauteur et je lui fait un petit salut avec un coup de klaxon, il a l'air malin !!! mais je le fais pas quand il y a 3 types avec des casquettes dans une bagnole pourrie...

je le faisais mais ma tendre m'en empêche  et elle a raison

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 14:58:11

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 14:37:04

je le faisais mais ma tendre m'en empêche  et elle a raison

Je fais plutôt ca pour un gars en col / cravate dans son audi de société qui se prend pour un gars intelligent et qui a rien compris, du moins que si il veut arriver plus tôt le meilleur moyen c'est de partir plus tôt ...

Pour les autres c'est pas la peine d'essayer de faire comprendre, et ca peut être dangereux  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:00:04

Citation de: Maverick le 22 février 2012 à 14:58:11

Je fais plutôt ca pour un gars en col / cravate dans son audi de société qui se prend pour un gars intelligent et qui a rien compris, du moins que si il veut arriver plus tôt le meilleur moyen c'est de partir plus tôt ...

Pour les autres c'est pas la peine d'essayer de faire comprendre, et ca peut être dangereux  :fight:

Comment tu sais qu'il n'est pas intelligent ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:05:25

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 15:00:04

Comment tu sais qu'il n'est pas intelligent ?

Quand on roule sur une autoroute surchargée où chaque matin depuis des 10aines d'années il y a 20km de files sur la fin et que tu prends des risques ou que tu emm... les autres pour dépasser et gagner 5m ( une voiture) ce n'est pas une preuve d'intelligence à mon sens...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:07:29

Certes .... mais tu peux être intelligent pour certaines choses et très con pour d'autres !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:12:33

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 15:07:29

Certes .... mais tu peux être intelligent pour certaines choses et très con pour d'autres !  ;)

Oui en effet, tout comme être intelligent et être malin

Dépenser de l'énergie et prendre des risques pour gagner 10 secondes, tu as beau être intelligent dans un domaine, c'est pas malin...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:13:13

On est d'accord !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 15:14:38

Con n'est pas l'inverse d'intelligent!! Il y bcp de cons , par exemple les politiques le sont souvent, mais ils sont aussi souvent plutot d'une intelligence superieure a la moyenne . Je mettrais simplement en negation d'intelligent idiots ou betes....Enfin il y a plusieurs termes pour la non intelligence ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:16:59

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 15:13:13

On est d'accord !

je suis parfois soufflé de voir ce que certains peuvent faire et/ou dépenser comme énergie pour gagner "peanuts"

Alors que si ils utilisaient cette énergie pour qq chose qui en vaut la peine, ils en tireraient bien plus d'avantages

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:21:50

Maintenant que j'habite à la campagne, je vois moins ce type de comportement. Les gens ici sont plus cools, moins stressés.

Et puis il n'y a quasiment pas de bouchons !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:32:13

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 15:21:50

Maintenant que j'habite à la campagne, je vois moins ce type de comportement. Les gens ici sont plus cools, moins stressés.

Et puis il n'y a quasiment pas de bouchons !

Oui la campagne les gens sont plus coool, surtout dans le sud.

Ca dépend aussi de la ville, un exemple : il y a que dans les environs de Charleroi que tu vois des idiots dépasser par la droite alors que l'autoroute est bondée et que l'on roule a la queue pendant 20km...

le dernier que j'ai vu faire c'était avec une fiat panda, c'est tout dire...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 22 février 2012 à 19:17:51

Citation de: Maverick le 22 février 2012 à 14:33:03

On est tous passé par là je pense
Maintenant parfois arrivé dans les embouts et si je rattrape un gars qui change constamment de bande ou qui colle au fesse pour dépasser, je me mets à sa hauteur et je lui fait un petit salut avec un coup de klaxon, il a l'air malin !!! mais je le fais pas quand il y a 3 types avec des casquettes dans une bagnole pourrie...

Non pas forcément. Changer de file en permanence dans l'espoir d'avancer plus que les autres est un non sens. Je livre à votre sagacité une petit article, paru dans Le Monde, me semble-t-il.

Voilà. Vous avez casé les valises dans le coffre, les enfants dans leurs sièges auto, la crème solaire et les sacs à vomi dans la boîte à gants. Mamie va garder le chien pour les vacances, et vice versa. Vous gagnez la plus proche autoroute et, au bout de dix minutes, tombez dans le premier bouchon. Des milliers de voitures devant, bientôt autant derrière, le tout au ralenti, à l'arrêt ou en accordéon. D'une voix geignarde, votre fille de 5 ans vous serine le rituel : "C'est quand qu'on arrive ?", et, au moment où vous allez lui répondre : "Dans 800 kilomètres....", vous vous apercevez que, comme d'habitude dans les embouteillages, l'autre file avance plus vite que la vôtre.
Au même titre que la calamité du raccourci, qui s'avère toujours le plus long chemin entre deux points, la malédiction de la mauvaise file semble être une loi universelle de la conduite. Mais est-ce justifié ? L'autre voie avance-t-elle vraiment plus vite ? Comme s'en sont aperçus, en 1999, deux chercheurs, Donald Redelmeier (université de Toronto) et Robert Tibshirani (université Stanford, en Californie), à l'occasion d'une étude publiée dans Nature, les données sur ce problème crucial n'existaient alors pas. Pour confirmer ou démolir la loi de l'autre file plus rapide, ils se sont donc livrés à deux expériences.
La première a consisté à simuler sur ordinateur un embouteillage sur une deux-voies. Même si, au départ, toutes les autos avaient les capacités d'accélération et de freinage d'une Honda Accord (triste monde virtuel...), les chercheurs ont ensuite introduit un peu de frisson dans le modèle, un zeste de Porsche, un soupçon de 2 CV, des voitures arrivant dans la circulation avec des écarts aléatoires. Et celles-ci se sont amassées par dizaines puis par centaines sur l'autoroute imaginaire.
Le résultat est surprenant : dès que le bouchon se forme, les deux files évoluent, sur les dix minutes de la simulation, à la même vitesse l'une que l'autre. Par moments, une file ralentit ou s'arrête, puis c'est l'autre qui bloque, mais, au bout du compte, on est dépassé autant que l'on dépasse. Cependant, ces deux phénomènes ne sont pas symétriques dans leur distribution temporelle. Sur les dix minutes, on passe moins de temps à doubler qu'à être doublé. Cela est dû à l'écart entre les voitures. Lorsque celles-ci sont à l'arrêt, pare-chocs contre pare-chocs, les chanceux de la file voisine peuvent en dépasser trois en une seconde. En revanche, comme les automobiles qui roulent sont séparées par une certaine distance, on ne sera jamais dépassé par trois véhicules en une seconde... Dépasser est un plaisir bref, être dépassé une torture longue.
L'impression que l'autre file est plus rapide viendrait donc de cette dissymétrie. Cela a été confirmé par la seconde expérience, au cours de laquelle fut projeté à 120 personnes un film de quatre minutes pris par la fenêtre d'une voiture dans un embouteillage. Bien que, en réalité, la file voisine eût roulé moins vite, 70 % des cobayes estimèrent le contraire et 65 % auraient volontiers changé de voie pour se retrouver... du côté des perdants.
La malédiction de l'autoroute n'est donc qu'une illusion. Toute la question est de savoir si elle explique aussi pourquoi, au supermarché, cela avance toujours plus vite à la caisse d'à côté au moment où votre fille de 5 ans vous dit : "C'est quand qu'on rentre ?"
Pierre Barthélémy

Voilà, voilà ... Mais l'homme, intelligent ou non, a du mal à prendre son mal en patience.  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 22 février 2012 à 19:39:33

 :tickedoff: Une autre expérience que presque tous vous pouvez faire avec votre GPS, vous le programmez pour une sortie de +/- 150 Km à vitesse 120 km/h  il vous indique arrivée dans X. Puis vous accélérez à 150 pendant qlq min. le temps qu'il recalcule par rapport à votre vitesse et vous gagnerez que qlq min. sur le trajet, donc jouez les Fangio risquer son permis, mettre sa vie et celles des autres pour qlq secondes de gagné est-ce raisonnable ? Et je ne suis pas un saint j'ai aussi rouler comme un fou dans ma jeunesse, et ça m'arrive encore, mais de façon plus réfléchie ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 19:50:52

qui n'a pas roulé fort un jour , surtout dans sa jeunesse
avec l'age et avec femme (s) et enfants , on se calme  et on devient plus réfléchi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 21:06:51

je ne dépasse pas nécessairement pour arriver plus vite à destination. juste parceque c'est fun. Surtout quand il y a un abruti en face qui fait des appels de phares et des grand gestes... La plupart des utilisateurs jugent très mal les distances et/ou n'arrivent pas à s’imaginer que tout le monde ne roule pas dans un veau. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 21:19:59

exactely !
quand tu dois doubler , tu te prépares , tu mets la vitesse qu'il faut , et tu accélère dès que le champs est libre
alors que certains n'ont même pas changé leurs rapports (de boite) quand ils se sont déportés pour doubler

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 février 2012 à 21:22:33

Je double dans les virages en lacets sur mes routes de Cerdagne car autrement les touristes accélèrent dans les bouts de ligne droite et se vautrent dans les épingles  ;)

D'où le soucis avec le gouffre entre la 2e et la 3e  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 22 février 2012 à 21:23:53

Citation de: nadar le 22 février 2012 à 21:06:51

je ne dépasse pas nécessairement pour arriver plus vite à destination. juste parceque c'est fun. Surtout quand il y a un abruti en face qui fait des appels de phares et des grand gestes... La plupart des utilisateurs jugent très mal les distances et/ou n'arrivent pas à s’imaginer que tout le monde ne roule pas dans un veau.

Faut pas lui en vouloir,il ne sait pas que c'est toi qui es au volant. >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 21:26:00

si tu t'y prends bien , tu n'auras pas de trou
il est dans ta tête ce troulala itou

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 février 2012 à 21:30:37

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 21:26:00

si tu t'y prends bien , tu n'auras pas de trou
il est dans ta tête ce troulala itou

Tu parles Charles  :uglystupid:    :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 21:34:37

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 21:19:59

exactely !
quand tu dois doubler , tu te prépares , tu mets la vitesse qu'il faut , et tu accélère dès que le champs est libre
alors que certains n'ont même pas changé leurs rapports (de boite) quand ils se sont déportés pour doubler

tout est question de timing. Si tu colles au cul du camion devant toi, tu déboîtes à la même vitesse que lui. Si tu te laisse distancer d'une centaine de m et que tu accélères avant que la voiture d'en face soit arrivée à sa hauteur, tu peux déboîter en plein élan, ce qui va diminuer le temps et la distance nécessaires au dépassement.
C'est comme dans les ronds-points: je suis toujours consterné par les gens qui arrivent à fond et qui pilent sur les freins à l'entrée du rond-point. Ralentir un peu avant pour entrer au bon moment avec un bon élan, c'est quand même pas compliqué. Il devrait y avoir une épreuve de super mario au permis de conduire ! 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 21:39:51

on doit avoir les mêmes chromosomes de la conduite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 21:46:46

L'autre gros fleau des rond point francais ( que je connais) c'est de n'avoir aucun marquage au sol ( contrairement au systeme anglais) qui fait que tout le monde s'aglutine au milieu sur une file la ou il y aura la place pour en mettre facile 2.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 21:50:28

Les rond-points, c'est mal !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 22:01:56

Citation de: phil le 22 février 2012 à 21:46:46

L'autre gros fleau des rond point francais ( que je connais) c'est de n'avoir aucun marquage au sol ( contrairement au systeme anglais) qui fait que tout le monde s'aglutine au milieu sur une file la ou il y aura la place pour en mettre facile 2.

en belgique, certains ronds-points ont un marquage au sol indiquant clairement qu'il y a 2 voies...mais ce n'est pratiquement jamais respecté par les conducteurs (et surtout conductrices), qui restent au milieu ou changent allègrement de file.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:12:33

Citation de: poulou13 le 22 février 2012 à 21:39:51

on doit avoir les mêmes chromosomes de la conduite

et vous n'êtes heureusement pas les seuls

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 23:13:59

chez moi, ce sont des chronosomes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:21:41

Pas beaucoup de km l'auto !

http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 février 2012 à 23:29:26

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 23:21:41

Pas beaucoup de km l'auto !

http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s)

Pas chère non plus ... tu mets l'Accord en vente?  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:30:56

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 23:21:41

Pas beaucoup de km l'auto !

http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s)

Même très peu pour une voiture qui a plus de 2 ans. Véhicule de démo ?......

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:31:20

Citation de: AoS le 22 février 2012 à 23:29:26

Pas chère non plus ... tu mets l'Accord en vente?  :coolsmiley:

C'est ce que j'allais lui demander aussi  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:36:58

Citation de: AoS le 22 février 2012 à 23:29:26

Pas chère non plus ... tu mets l'Accord en vente?  :coolsmiley:

Ha ouais ? Moi j'allais écrire qu'elle était trop chère.

40 k€ pour un VH entré dans sa 3ème année, ça commence à cuber  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:38:24

En plus, si j'achetais une Infiniti, ce serait un FX.

Car, coffre comme un break (avec un essuie-glace arrière) et volume correct.
4 RM c'est mieux qu'une propulsion dans mon coin.
Belle gueule un peu démoniaque.
V6 ...   :D

Depuis l'essai que j'ai fait du modèle G, j'  :love: les Infinitis.

 ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 février 2012 à 23:41:43

Citation de: Grigou69 le 22 février 2012 à 23:36:58

Ha ouais ? Moi j'allais écrire qu'elle était trop chère.

40 k€ pour un VH entré dans sa 3ème année, ça commence à cuber  :buck2:

Je viens de regarder sur le site Infiniti ... c'est vrai qu'une FX 37 GT fait 60K€ en neuf, je pensais plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:42:28

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 23:38:24

Depuis l'essai que j'ai fait du modèle G, j'  :love: les Infinitis.

 ^-^

N'essaie jamais une Classe S, tu ruinerais ton ménage !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:43:13

Citation de: Grigou69 le 22 février 2012 à 23:36:58

Ha ouais ? Moi j'allais écrire qu'elle était trop chère.

40 k€ pour un VH entré dans sa 3ème année, ça commence à cuber  :buck2:

Pour un VH qui vaut plus de 60 000€ neuf, qui a vraiment peu roulé, ça me semble "raisonnable" comme prix......surtout qu'il doit y avoir moyen de négocier. Ce n'est pas le genre de véhicule qui se vend facilement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:45:21

La cote Centrale donne 34120 €.

Y'a de quoi négocier, en effet !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:55:49

Citation de: AoS le 22 février 2012 à 23:41:43

Je viens de regarder sur le site Infiniti ... c'est vrai qu'une FX 37 GT fait 60K€ en neuf, je pensais plus.

A vrai dire je ne connaissais pas son prix neuf quand j'ai pensé que c'était trop cher.

Je ne mettrai pas 40 k€ dans une voiture... enfin c'est ce que je pense depuis un moment, et y'a guère de chances que ça change.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:56:44

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 23:45:21

La cote Centrale donne 34120 €.

Y'a de quoi négocier, en effet !

34 000€ mais certainement pour un VH ayant 35 ou 40 000 km.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:59:26

Non, non. En indiquant le kilométrage réel !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 00:01:53

Citation de: Crix2 le 22 février 2012 à 23:59:26

Non, non. En indiquant le kilométrage réel !

OK  ;)........donc effectivement, doit y avoir moyen de négocier  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 00:07:53

Il y a plus de photos là :

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15800527.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15800527.html)

Je n'aime pas trop le bois à l'intérieur. Préfère l'alu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 08:25:57

je prends , même avec le bois
 :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 février 2012 à 08:40:37

Dans ces coloris l'interieur est quand meme tres moche...on dirait du plastique tant pour le bois que pour le cuir ( effet de la photo ratée?)..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 février 2012 à 08:47:04

Citation de: phil le 23 février 2012 à 08:40:37

Dans ces coloris l'interieur est quand meme tres moche...on dirait du plastique tant pour le bois que pour le cuir ( effet de la photo ratée?)..

+1 ... les photos sur l'annonce de la Centrale ne donnent vraiment pas envie (pour l'intérieur). Bon déjà, les photos sont floues mais le quadrillage sur le cuir des sièges fait vraiment "vieux", je trouve.

Le même intérieur avec une photo de bonne qualité.

(http://www.careleasedate.com/wp-content/uploads/2011/10/2012-Infiniti-FX-Interior-View-Picture.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 08:57:32

c'est quand même bô
le bois va bien avec la teinte ses cuirs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 février 2012 à 09:03:57

Citation de: AoS le 23 février 2012 à 08:47:04

(http://www.careleasedate.com/wp-content/uploads/2011/10/2012-Infiniti-FX-Interior-View-Picture.jpg)

La ca rend nettement mieux effectviement....mais j'aime quand meme pas !! C'est noir et mastoc, aucune recherche de style ,pire qu'une audi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 10:19:19

Je pense que j'arriverais à m'en contenter  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 12:22:31

Citation de: poulou13 le 23 février 2012 à 08:25:57

je prends , même avec le bois
 :love:

Tu as appelé le vendeur ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 12:47:03

Tu es difficile toi .  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 13:38:18

Citation de: Grigou69 le 23 février 2012 à 12:22:31

Tu as appelé le vendeur ?

pour lui dire que je n'ai pas l'oseille
 :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 13:42:37

Citation de: poulou13 le 23 février 2012 à 13:38:18

pour lui dire que je n'ai pas l'oseille
 :'(

Faut déjà voir a quel prix il est prêt a la laisser partir  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 13:49:41

Citer

pour lui dire que je n'ai pas l'oseille

Tu as oseille lui dire ?  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 13:56:50

Citation de: Harry le 23 février 2012 à 13:42:37

Faut déjà voir a quel prix il est prêt a la laisser partir  ;)

même avec une bonne réduction

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 13:57:47

Citation de: enilessuoM le 23 février 2012 à 13:49:41

Tu as oseille lui dire ?  ;D

j'ai pas oseille lui demandé de la baisser

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 14:01:23

Tu aurais pu essayer Infiniti  ne vend pas des bagnoles à la toque  , vendre des caisses de prestige que personne ne voit rouler c'est un vendeur qui fait mal son boulot

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 14:01:52

Citation de: poulou13 le 23 février 2012 à 13:56:50

même avec une bonne réduction

Une bonne réduction + le CR-V + le Zafira......en rajoutant quelques billets ça doit le faire  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 14:17:14

ou alors travailles plus pour gagner plus  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 février 2012 à 16:04:23

Citation de: enilessuoM le 23 février 2012 à 14:17:14

ou alors travailles plus pour gagner plus  :angel:

:o
Cela va être dur pour un retraité ... sauf au black, alors ... comme escort-boy ?  >:D :angel:

Et par ailleurs, il y en a encore pour croire à ce slogan attrape-nigauds ??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 16:07:42

moi pas mais c'était  pour taquiner Poulou .

Aprés j'arrête passque sinon le Cyborg et l'Inspecteur vont me
tanner.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 16:08:40

 :police:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 18:11:37

Citation de: poulou13 le 23 février 2012 à 13:38:18

pour lui dire que je n'ai pas l'oseille
 :'(

alors tu ne prends pas ?

faudrait savoir !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 18:30:02

Moi, c'est le bois qui me gêne. Je préfère le look alu.
Le bois, là, il n'est pas beau !  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 18:34:46

Citation de: Harry le 23 février 2012 à 14:01:52

Une bonne réduction + le CR-V + le Zafira......en rajoutant quelques billets ça doit le faire  8)

pour l'instant , le zafira , c'est ma fille qui s'en sert  et je peux vous dire qu'il roule

cet aprèm , j'ai vu un grand cherokee laredo : 28k€   88000km tout beau

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 février 2012 à 20:31:53

Citation de: enilessuoM le 23 février 2012 à 16:07:42

moi pas mais c'était  pour taquiner Poulou .

Aprés j'arrête passque sinon le Cyborg et l'Inspecteur vont me
tanner.  ::)

Et pas qu'eux !  :coolsmiley:    :fight:    :police:     ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 février 2012 à 20:33:07

Citation de: poulou13 le 23 février 2012 à 13:57:47

j'ai pas oseille lui demandé de la baiser

Qui ça ? Où qu'elle est la poulette  ;D ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 23:42:55

Petite image marrante !!

http://www.leboncoin.fr/voitures/289420923.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/289420923.htm?ca=12_s)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 23:49:05

A défaut de pouvoir vendre des Acura, ce concessionnaire Honda essaye la gamme luxe d'un concurrent  ^-^

Déjà qu'un FX 37 ça ne doit pas être facile à vendre, alors un FX 50 :-X......

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 23:53:28

P.....ng il est beau ce FX !!   :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2012 à 09:36:47

Citation de: Crix2 le 23 février 2012 à 23:53:28

P.....ng il est beau ce FX !!   :D

Je ne serais pas contre un essai dans sa version V8 5.0  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 février 2012 à 14:46:59

Citation de: Crix2 le 23 février 2012 à 23:53:28

P.....ng il est beau ce FX !!   :D

Mouais, je trouve l'avant un tantinet monstrueux et disproportionné... Mais ce n'est qu'un jugement de valeur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2012 à 15:32:33

Les premières photos de la Citroën DS4-R

Rabaissée, ailes élargies, face avant beaucoup plus expressive, c'est une image tout autre que donne la DS4 avec ce kit carrosserie. À l'arrière, les deux sorties d'échappement sont intégrées dans un diffuseur noir.
Cette version n'est qu'un concept mais on ne peut s'empêcher de penser que c'est tout proche d'une version de production.

Sous le capot, on trouve la mécanique la plus puissante du groupe PSA : le 1.6 THP de 256 ch, qui équipe la Peugeot RCZ compétition client. Citroën ne précise pour l'instant rien d'autre concernant le châssis ou la transmission, mais gageons qu'ils seront à la hauteur pour accueillir cette puissance, inédite sur une auto aux chevrons.

Citroën va continuer à communiquer dans les heures/jours à venir, nous devrions donc avoir plus d'informations d'ici peu.
La Citroën DS4R sera présentée au Salon de Genève et disponible à la commande dans peu de temps.

caradisiac.com

(http://img15.hostingpics.net/pics/887547DS4R01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=887547DS4R01.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/751710DS4R02.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=751710DS4R02.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 février 2012 à 15:34:26

sympa , cette voiture
 :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 février 2012 à 15:34:36

Pas maaal !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 24 février 2012 à 15:36:24

Citer

Moi, c'est le bois qui me gêne. Je préfère le look alu.
Le bois, là, il n'est pas beau !

C'est vrai qu'un Terminator en bois ça le fait moins  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 février 2012 à 15:39:28

(http://img15.hostingpics.net/pics/612360Terminator3.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=612360Terminator3.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 février 2012 à 15:40:36

a peur !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 24 février 2012 à 15:43:21

Et encore d'où tu es tu échappes à l'haleine ...métalique ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 19:45:23

Me parlez pas de métal, je viens de me taper la dépose d'un disque arrière, vérif, remontage et réglage frein de parking sur les deux roues arrières  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 24 février 2012 à 19:50:48

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 19:45:23

Me parlez pas de métal, je viens de me taper la dépose d'un disque arrière, vérif, remontage et réglage frein de parking sur les deux roues arrières  :buck2:

C'est le métier qui rentre ça, mon bon Lio... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 19:54:23

Citation de: Boulon ailé le 24 février 2012 à 19:50:48

C'est le métier qui rentre ça, mon bon Lio... ;)

Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 février 2012 à 20:07:00

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 19:54:23

Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...

ça revient en vieillissant ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 24 février 2012 à 20:19:29

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 19:54:23

A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...

Oui, et peut être aussi de matériel adapté.... :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 24 février 2012 à 20:20:17

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 19:54:23

Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...

profite encore de ton crv et du hrv qui s'y prêtent bien, car je ne sais pas si avec ta "future" tu pourras profiter des joies du bricolage

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 20:23:22

Citation de: Sylvinus le 24 février 2012 à 20:19:29

Oui, et peut être aussi de matériel adapté.... :o

Je ne suis pas trop mal équipé  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 24 février 2012 à 20:26:10

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 20:23:22

Je ne suis pas trop mal équipé  ;)

Je n'en doute pas, mais un pont ou une fosse, c'est bien pratique. Parfois une chèvre (pas d'allusion hein ??) est également utile...Bon ça reste vrai pour de grosses interventions... ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 20:28:55

Citation de: Sylvinus le 24 février 2012 à 20:26:10

Je n'en doute pas, mais un pont ou une fosse, c'est bien pratique. Parfois une chèvre (pas d'allusion hein ??) est également utile...Bon ça reste vrai pour de grosses interventions... ::)

Tout à fait mais déjà un grand garage où on peut "s'étaler" c'est super  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 février 2012 à 20:38:58

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 20:28:55

Tout à fait mais déjà un grand garage o^on peut "s'étaler" c'est super  ;)

ou se retaler !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 février 2012 à 21:00:36

Citation de: Lio66 le 24 février 2012 à 19:54:23

Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...

Pfiouuuu ... ben dis donc, liste impressionnante  O0

Qui t'avait appris tout ça ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 février 2012 à 21:03:50

Citation de: elsoniado le 24 février 2012 à 20:20:17

profite encore de ton crv et du hrv qui s'y prêtent bien, car je ne sais pas si avec ta "future" tu pourras profiter des joies du bricolage

Le CR-V 3 te parait moins "bricolable" que le CR-V 2?  ???

Oui, je sais ... Lio66 ne va pas acheter un CR-V 3  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 21:09:32

Citation de: Grigou le 24 février 2012 à 21:00:36

Pfiouuuu ... ben dis donc, liste impressionnante  O0

Qui t'avait appris tout ça ?

Baaahhh, liste non exhaustive, on a beaucoup bossé un ami et moi sur nos voitures réciproques à l'époque : Lancia Fulvia pour lui, Simca 1000S (mécanique Rallye 1) pour moi, Alfa spider junior 1300 pour lui, Fiat X1/9 1300 pour moi etc... Plus d'autres...

Pour l'écolage : mon père de formation mécanique avion et le frère de mon premier beau-père remarquable mécanicien/électricien, formé sur les motrices de la SNCF, passé ensuite dans la maintenance de grosse grues autoportées... Je pouvais squatter l'atelier de mécanique (immense hangar) où travaillait comme chef d'atelier le frère de mon premier beau-père. On avait tout : palans, fosses, ponts, compresseur et outils à air comprimé, graisses, tour pour usiner des pièces  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 24 février 2012 à 23:08:26

Le pied! un jour, je vous montrerai les photos de mon antre.. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 25 février 2012 à 08:06:29

Là y a maîtrise y a pas à tortiller !
Ça me laisse admiratif .
Tu est sûr d'ëtre " maître "  de ton véhicule, là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 12:47:03

Citation de: enilessuoM le 25 février 2012 à 08:06:29

Là y a maîtrise y a pas à tortiller !
Ça me laisse admiratif .
Tu est sûr d'ëtre " maître "  de ton véhicule, là.

Ben non, car certains travaux sont trop "lourds" pour une personne seule sans infrastructure ad hoc et puis... le courage manque aussi. Sans compter qu'on ne s'improvise pas spécialiste dans une marque, les mécaniques et leur électronique associée deviennent trop complexes, de moins en moins à la portée des petits garages alors ne parlons même pas des amateurs un peu formés (comme moi)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 25 février 2012 à 19:50:30

ben dans les garages j'ai l'impression que de toute façon qu'ils aient les compétences ou pas, ils préfèrent bien souvent faire de l'echange-standard plutot que de se plonger pour 10 ou 15h de suite dans une grosse operation, d'une part ça évite de bloquer le planing d'un mecano pour 2 jours pendant lesquels il ne pourra pas faire autre chose, et d'autre par avec les echange-standard de moteur, boite, ces ensemble sont du coup garantie pour le garage par le fournisseur, alors que si ils réparent eux-même c'est à eux d'assumer leur travail, normal, mais du coup voilà les mecs dans les garages certaines compétences finissent forçément par se perdre, par la force des choses  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 25 février 2012 à 22:49:59

Ça consomme  combien  aux 100 km un spl ?
Combien de Co 2 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 février 2012 à 23:24:37

un spl ?........c'est quoi un spl ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 25 février 2012 à 23:36:36

Super poids lourd.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 25 février 2012 à 23:36:45

super poids lourd
(vehiculo longo)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 février 2012 à 23:46:08

Ok  ;)

Un poids lourd (40 tonnes) faut compter 30/35 litres au 100.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 février 2012 à 00:09:42

Ça paraît  peu .
Mais longues distances et nombre de spl en activité  là ça représente de méchants volumes.
Vitesse limitée a 80 km/h pour pl sur la rocade mais " poussent" les vl limités à 90. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 26 février 2012 à 00:13:25

et comme l'à dit un économiste intelligent ( c'est rare ) si le prix des transports augmentais de manière conséquente ( hauuse du pétrole ou taxes ) cela ferait des emplois ici puisque l'on irait plus chercher les tomates au maroc ( par exemple ) et encore moins faire venir des objets à 5 euros de chine ( re par exemple)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 février 2012 à 06:32:16

La vraie ëconomie solidaire .
Exigeant de faire fonctionner l'ëconomie  locale.
Et éviter de faire  du nationalisme primaire avec la Rolex au poignet alors que place vendôme se vend de la belle ouvrage françoise .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: DMA le 26 février 2012 à 07:01:59

Citation de: enilessuoM le 26 février 2012 à 00:09:42

Ça paraît  peu .
Mais longues distances et nombre de spl en activité  là ça représente de méchants volumes.
Vitesse limitée a 80 km/h pour pl sur la rocade mais " poussent" les vl limités à 90.

Aux USA les camions cruisent parfois à 110km/h.. Mais ils sont à l'essence et les normes sont plus stricts aux USA (d'où le très très faible nombre de diesel).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 février 2012 à 07:59:20

Quelle conso  font ces trucks?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 26 février 2012 à 21:09:44

Citation de: route66 le 26 février 2012 à 00:13:25

et comme l'à dit un économiste intelligent ( c'est rare ) si le prix des transports augmentais de manière conséquente ( hauuse du pétrole ou taxes ) cela ferait des emplois ici puisque l'on irait plus chercher les tomates au maroc ( par exemple ) et encore moins faire venir des objets à 5 euros de chine ( re par exemple)

les objets à 5€ arrivent rarement en camion de chine, mais sur le principe je suis d'accord.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 27 février 2012 à 11:25:51

Citation de: el campagnard le 25 février 2012 à 19:50:30

ben dans les garages j'ai l'impression que de toute façon qu'ils aient les compétences ou pas, ils préfèrent bien souvent faire de l'echange-standard plutot que de se plonger pour 10 ou 15h de suite dans une grosse operation, d'une part ça évite de bloquer le planing d'un mecano pour 2 jours pendant lesquels il ne pourra pas faire autre chose, et d'autre par avec les echange-standard de moteur, boite, ces ensemble sont du coup garantie pour le garage par le fournisseur, alors que si ils réparent eux-même c'est à eux d'assumer leur travail, normal, mais du coup voilà les mecs dans les garages certaines compétences finissent forçément par se perdre, par la force des choses  :-\

Pas tout à fait ! L'année dernière, mon concessionnaire Honda n'a pas hésité à me refaire la boite de vitesse de la CRX de 1988 que je remets doucement en état. Les roulements de la boite de vitesse étaient en fin de vie. Il me les a remplacé sans rechigner, sans m'imposer (et heureusement) le remplacement de la boite de vitesse.

Comme quoi des ateliers de concessions qui osent se lancer dans des grosses opérations, ça existe encore !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2012 à 07:48:38

Citation de: ZZtop91 le 27 septembre 2012 à 20:09:11

La solution c'est le V6, 100% atmosphérique.

le V6 Alfa soit disant pollueur ; ça , c'était du bonheur
ou un 6L des BMW
 :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2012 à 16:33:56

Le 2.5 V6 Alfa il était quand même un peu porté sur la boisson  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 septembre 2012 à 08:48:37

celui là

Alfa GT 3.2 V6 dans M6 Turbo (http://www.dailymotion.com/video/x6fwtv)

sinon , il y avait le V6 2L turbo monté sur les alfa après les Masérati (le copain de ma mère les a toutes les 2)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 septembre 2012 à 09:31:12

Certains n'ont jamais conduit de mazda mx3 V6 on dirait...1,8l seulement et un bruit de turbine feutrée hallucinant meme a 7500tr ( rupteur a 7800 !!). Pas vraiment pareil que le V6 alda 2,5l mais tout aussi frissonnant ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 18:40:54

après six ans de bons et loyaux services je viens de me séparer de ma MX5 pour un BMW Z4 2,3i L6,ça faisait un petit moment que j'en cherchait un,surtout récent et avec peu de kms,c'est chose faite,j'en ai trouvé un de 2011 avec 7296 kms réels,comme neuf.
je peux vous dire qu'après avoir essayé les 4 cyl  2.0i et 2.8i turbo,le 6cyl c'est le jour et la nuit,quel moteur,sonorité,souplesse,onctuosité. :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 18:49:29

heureux homme
toile ou CC

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 16 octobre 2012 à 18:52:58

Oui mais le Z4 n'est pas un 4x4 ou SUV ... mais admettons que tu l'assimiles à un SUV (vu de haut, peut-être).

Dans ce cas, le Z4 2011 n'a rien à faire dans la rubrique des SUV 2012 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:03:22

Citation de: poulou13 le 16 octobre 2012 à 18:49:29

heureux homme
toile ou CC

CC et j'avais oublié BVA
au vrai suite à une petite succession on avait le choix entre,assurance vie et se faire plaisir.... y a pas eu photo!!! :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:11:36

Citation de: Grigou le 16 octobre 2012 à 18:52:58

Oui mais le Z4 n'est pas un 4x4 ou SUV ... mais admettons que tu l'assimiles à un SUV (vu de haut, peut-être).

Dans ce cas, le Z4 2011 n'a rien à faire dans la rubrique des SUV 2012 !

pas plus qu'une ALFA V6 3,2L,moi c'est du 6 cylindres dont je voulais parler!!c'est tout. :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:14:38

il y en a un à coté de chez moi ; blanc 30 i je crois
je le vois partout
il me nargue
je vais finir par lui jeter une pierre
 :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2012 à 19:15:29

Citation de: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:11:36

pas plus qu'une ALFA V6 3,2L,moi c'est du 6 cylindres dont je voulais parler!!c'est tout. :coolsmiley:

Pour ta punition : un petit film avec son de bonnes et franches accélérations avec le compte-tour en visu  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:21:46

les moteurs V6  2 L turbos montés sur les Alfa ne sont pas mal non plus
le copain de ma mère qui en a une coupé est très content
c'est un dérivé de ceux qui étaient montés sur le Masérati 333

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2012 à 19:23:35

Maserati 333 ?   :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:27:25

pardon ; celles là
http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--maserati-420/ (http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--maserati-420/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:33:16

Citation de: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:14:38

il y en a un à coté de chez moi ; blanc 30 i je crois
je le vois partout
il me nargue
je vais finir par lui jeter une pierre
 :laugh:

ouille!!!il va falloir que je fasse gaffe,car je vais assez souvent à ALLAUCH chez un vieux copain d'armée!!! ;D je prendrais le crv ce jour la!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:56:04

Citation de: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:33:16

ouille!!!il va falloir que je fasse gaffe,car je vais assez souvent à ALLAUCH chez un vieux copain d'armée!!! ;D je prendrais le crv ce jour la!!!

dis le moi quand tu viens par chez moi
on  essayera de se voir avec Elsoniado et Delsol
on préparera des pavés

 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:58:17

non , va , on préparera les glaçons

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 11 novembre 2012 à 13:22:13

Citation de: cindy9913 le 11 novembre 2012 à 12:49:54

Je vais la remplacer par une voiture de fonction : Skoda Octavia Combi 1.6 TDI
diesel  :-[

Beurk, je te plains  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 novembre 2012 à 14:17:56

Citation de: El Ric le 11 novembre 2012 à 13:22:13

Beurk, je te plains  :(

Tu connais ?

Paraît que les TdI à rampe commune sont bien plus agréables que ceux à injecteurs-pompes, tu ne confirmes pas ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 15:00:50

il n'y en a plus des ces injecteurs pompe , je crois

les premiers étaient de vrais tracteurs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 16:15:38

Citation de: poulou13 le 11 novembre 2012 à 15:00:50

il n'y en a plus des ces injecteurs pompe , je crois

les premiers étaient de vrais tracteurs

Mais des tracteurs chameaux  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 17:11:33

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:08:26

Mais je crains que ce CR-V 4 ne roulera jamais entre mes mains  ^-^

Je préfère largement à la place un Lexus 400H d'occasion  O0

A part l'hybridation et peut-être le toit ouvrant ... le RX ne répond pas trop à tes autres critères  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 17:13:02

Clair que le RX est nettement plus routier qu'utilitaire !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:19:49

Il reste un vrai SUV, essence hybridé, je pense que la modularité intérieure est pas trop mal, non ?

Pas moyen d'après vous de le "bloquer" en 4x4 lors de descentes à petite vitesse ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 17:30:49

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:19:49

Il reste un vrai SUV, essence hybridé, je pense que la modularité intérieure est pas trop mal, non ?

Pas moyen d'après vous de le "bloquer" en 4x4 lors de descentes à petite vitesse ?

En descente non. Mais en quoi c'est un vrai SUV et pas le CRV4? La gas ? 17cm sur le RX par exemple. Modularite excellente oui mais coffre plus petit que crv.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:40:25

Citation de: phil le 11 novembre 2012 à 17:30:49

En descente non. Mais en quoi c'est un vrai SUV et pas le CRV4? La gas ? 17cm sur le RX par exemple. Modularite excellente oui mais coffre plus petit que crv.

Je trouve que le CR-V au fil de ses versions s'éloigne de plus en plus du concept SUV pour aller vers celui de gros break à transmission 4x4 non permanente...
Le Lexus, même si pas parfait garde plus cette orientation et surtout propose une hybridation efficace et réellement performante.

C'est embêtant de ne pas pouvoir imposer la transmission intégrale à petite vitesse (en descente antre autre)  :-\

Le 450H a un mode "snow" qui impose le moteur électrique pour le train arrière  ;), je cherche si ce mode ou équivalent existe sur le 400H ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 17:51:47

c'est vrai
ma cousine , avec sa Golf II , me disait qu'elle ne mettait jamais de GO ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 11 novembre 2012 à 18:33:32

Lio, c'est Jeep ou Land Rover qu'il te faut viser... :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 11 novembre 2012 à 18:42:53

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:40:25

Je trouve que le CR-V au fil de ses versions s'éloigne de plus en plus du concept SUV pour aller vers celui de gros break à transmission 4x4 non permanente...
Le Lexus, même si pas parfait garde plus cette orientation et surtout propose une hybridation efficace et réellement performante.

C'est embêtant de ne pas pouvoir imposer la transmission intégrale à petite vitesse (en descente antre autre)  :-\

Le 450H a un mode "snow" qui impose le moteur électrique pour le train arrière  ;), je cherche si ce mode ou équivalent existe sur le 400H ...

Je suis assez d'accord avec i-vtec, land rover te conviendrais mieux

Et le spacieux freelander se négocie à des prix intéressant, moins élevés que le CRV4

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Galvàn le 11 novembre 2012 à 19:09:06

Citation de: Grigou le 11 novembre 2012 à 14:17:56

Tu connais ?

Paraît que les TdI à rampe commune sont bien plus agréables que ceux à injecteurs-pompes, tu ne confirmes pas ?

J'ai pu essayer la bête en voiture de prêt. Je confirme que le moteur est plutôt sympa, pas trop sonore et assez pêchu pour la puissance. Mais avec l’habitabilité c'est le seul truc que j'ai trouvé de bien. Ambiance à bord et boite de vitesse plutôt critiquables.

Quand j'entends certains dire que la qualité est proche des autres marques du groupe, moi je ne dit qu'une chose : cette voiture en particulier n'est vraiment pas valorisante : bad feeling, bad design.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 19:11:15

Citation de: Maverick le 11 novembre 2012 à 18:42:53

Je suis assez d'accord avec i-vtec, land rover te conviendrais mieux

Et le spacieux freelander se négocie à des prix intéressant, moins élevés que le CRV4

mais je ne veux plus de diesel et si possible un essence hybride  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 19:15:37

je pense que tu vas te tourner vers le  prochain RAV
car toyota sait le faire avec les Lexus et le rav devrait coûter moins cher
de plus , moi , je préfère le système toy au Honda sur les voitures

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2012 à 19:19:08

Citation de: poulou13 le 11 novembre 2012 à 19:15:37

je pense que tu vas te tourner vers le  prochain RAV
car toyota sait le faire avec les Lexus et le rav devrait coûter moins cher
de plus , moi , je préfère le système toy au Honda sur les voitures

Que le Rav4 hybride coûte moins cher qu'un Lexus RX, ce n'est pas trop difficile  ;)........s'il coûte 10 000€ de plus que le CR-V 4 ou SUV concurrents, l'intérêt me semble plutôt limité.
Et j'ai quand même du mal à croire que Toyota puisse proposer un Rav4 hybride aux environs des 35k€  ???.......qui vivra verra  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 19:32:04

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:40:25

Le 450H a un mode "snow" qui impose le moteur électrique pour le train arrière  ;), je cherche si ce mode ou équivalent existe sur le 400H ...

Chacun ses preferences ( je vois pas ce qui différencie le RX d'un crv dans la definition perso)  mais le mode snow n'existe pas sur le RX400h effectivement. Toutefois le systeme dit vdim je crois est une sorte de gestion de la transmission pseudo integrale/esp et peut aussi en cas de forte pente et allure lente alimenter le moteur arriere ( mais c'est automatique avec toutes les limites d'un tel fonctionnement).
Pour l'efficacite de l'hybridation oui aucun soucis c'etait deja bon sur le 400 ( et il peut tracter lui !) . Le 450 apporte surtout un gain sensible en conso ( 15%) alors que les perfs sont conservées.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 19:35:54

Citation de: Harry le 11 novembre 2012 à 19:19:08

Que le Rav4 hybride coûte moins cher qu'un Lexus RX, ce n'est pas trop difficile  ;)........s'il coûte 10 000€ de plus que le CR-V 4 ou SUV concurrents, l'intérêt me semble plutôt limité.
Et j'ai quand même du mal à croire que Toyota puisse proposer un Rav4 hybride aux environs des 35k€  ???.......qui vivra verra  ^-^

En version FWD probablement que oui. Sauf si le moteur etait le 2,5l 200ch de la camry auquel cas se sera 40000 mini je pense. D'ailleurs les dernieres rumeurs font etat de 2 moteurs hybride pour le rav , l'un de 200ch ( camry donc) et awd pour le marche US et l'autre 2l ( 150ch?) et fwd seulement pour l'europe  (helas...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 19:36:40

un RAV hybride  à 42000€ , il y aura preneur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 19:39:47

Nos échanges HS sont regroupés dans ce fil  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 21:30:22

Citation de: poulou13 le 11 novembre 2012 à 19:36:40

un RAV hybride  à 42000€ , il y aura preneur

En 200ch AWD oui ... en 150ch 2WD déjà nettement moins  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2012 à 22:00:38

Citation de: AoS le 11 novembre 2012 à 21:30:22

En 200ch AWD oui ... en 150ch 2WD déjà nettement moins  :-\

+1

Et si c'est 40 000€ mini, ça veut dire pas loin de 45 000€ en version bien équipée......on en revient donc aux 10 000€ d'écart par rapport au CR-V 4 essence ou concurrents équivalents.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 22:29:01

Citation de: poulou13 le 11 novembre 2012 à 17:51:47

c'est vrai
ma cousine , avec sa Golf II , me disait qu'elle ne mettait jamais de GO ^-^

La Golf 2 n'avait pas eu droit au TDI il me semble? Il a dû apparaître sur la Golf 3, non?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2012 à 23:07:37

Citation de: AoS le 11 novembre 2012 à 22:29:01

La Golf 2 n'avait pas eu droit au TDI il me semble? Il a dû apparaître sur la Golf 3, non?  ???

Exact  ;)

Le 1.9 TDI 90 est arrivé sur le Golf III en 1993. Avant cela, cette Golf III s'était contenté du 1.9 TD de 75 ch.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 novembre 2012 à 23:42:18

Citation de: Harry le 11 novembre 2012 à 22:00:38

+1

Et si c'est 40 000€ mini, ça veut dire pas loin de 45 000€ en version bien équipée......on en revient donc aux 10 000€ d'écart par rapport au CR-V 4 essence ou concurrents équivalents.

On verra bien ...

Mais si l'annonce du RAV HSD arrive fin novembre comme le suppute phil, je suis prêt à attendre un peu pour en savoir plus  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 novembre 2012 à 23:47:53

Citation de: Harry le 11 novembre 2012 à 23:07:37

Exact  ;)

Le 1.9 TDI 90 est arrivé sur le Golf III en 1993. Avant cela, cette Golf III s'était contenté du 1.9 TD de 75 ch.

De toutes façons on parlait des injecteurs pompes et ils sont apparus bien après 93, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 novembre 2012 à 07:10:11

L'annonce du nouveau RAV4 est pour le 28-11...mais pas sur que la version HSD soit annoncee par contre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 novembre 2012 à 10:05:08

Citation de: Grigou le 11 novembre 2012 à 23:47:53

De toutes façons on parlait des injecteurs pompes et ils sont apparus bien après 93, non ?

Il me semble que les injecteurs pompes sont arrivés en 97 ou 98 sur le 1.9 TDI 115 de la Golf IV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 12 novembre 2012 à 14:34:51

Citation de: Maverick le 11 novembre 2012 à 18:42:53

Je suis assez d'accord avec i-vtec, land rover te conviendrais mieux
Et le spacieux freelander se négocie à des prix intéressant, moins élevés que le CRV4

Spacieux se discute; l'habitacle peut-être, mais pour avoir bien visiter ce coffre lors d'un salon auto local, le coffre du Freelander est bien plus petit que sur un CR-V. Et puis le Freelander n'est-il pas plus large ? Ce qui peut gêner pour certains garages ou entrée de cours etc...
Mais, c'est sûr, que fibre L.R. oblige, il reste un SUV 4x4.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 12 novembre 2012 à 15:17:38

Citation de: CRVsan45 le 12 novembre 2012 à 14:34:51

Spacieux se discute; l'habitacle peut-être, mais pour avoir bien visiter ce coffre lors d'un salon auto local

Ouh,là c'est chaud! >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 novembre 2012 à 17:33:05

Citation de: CRVsan45 le 12 novembre 2012 à 14:34:51

Spacieux se discute; l'habitacle peut-être, mais pour avoir bien visiter ce coffre lors d'un salon auto local, le coffre du Freelander est bien plus petit que sur un CR-V. Et puis le Freelander n'est-il pas plus large ? Ce qui peut gêner pour certains garages ou entrée de cours etc...
Mais, c'est sûr, que fibre L.R. oblige, il reste un SUV 4x4.

Exact le freelander reste moins spacieux en coffre et effectivement bcp trop large ( 10 cm de plus que le crv je crois) pour nos garages/parkings...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 12 novembre 2012 à 18:53:55

Citation de: Mousseline le 12 novembre 2012 à 15:17:38

Ouh,là c'est chaud! >:D

N'est-ce pas ?! L'érotisme sur PH, c'est ... aaaaaaaah ... bonobien !  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 décembre 2012 à 13:05:02

La voiture du patron..............dès qu'il aura vendu son CR-V 3  :P  ;)

Un break, pour transporter toute la famille....rapide, pour qu'il puisse respecter son emploi du temps chargé  8)


Audi présente la version supersonique du break A6, la RS6 Avant.

Dans la RS6 type C7, le V8 4.0 TFSI biturbo développe un couple de 700 Nm de 1750 à 5500 t/min et atteint une puissance de 560 ch de 5600 à 6700 t/min. Les deux turbos twinscroll sont montés à l'intérieur du V, l'admission étant placée à l'extérieur des bancs. Le 0-100 km/h est abattu en 3.9s, la vitesse de pointe (fortement) jugulée à 250 km/h, 280 km/h avec l'option "dynamic package", 305 km/h avec le "dynamic package plus".

Le 4.0 biturbo est couplé à une boîte tiptronic à 8 rapports – à convertisseur de couple, pas de double embrayage avec un tel couple – avec des rapports inférieurs reserrés pour favoriser les accélérations et des rapports supérieurs allongés pour réduire la consommation. Le couple est bien évidemment distribué vers les 4 roues par la transmission intégrale Quattro, équipée du torque vectoring. La suspension pnematique adaptative abaisse la hauteur de caisse de 20mm à haute vitesse, une suspension sport plus ferme avec Dynamic Ride Control étant proposée comme alternative en option. Le freinage est assurré par des disques de 390mm de diamètre à l'avant, pincés par des étriers à 6 pistons, l'option de galettes de 420mm en carbone céramique étant disponible. Les jantes forgées font 20 pouces de diamètre d'origine, 21 pouces en option.

Le V8 est également équipé de la technologie Cylinder On Demand (COD) qui ferme les cylindres 2, 3, 5 & 8 à faible charge afin de diminuer la consommation de carburant de 5%. Celle-ci s'établit à 9.8 L/100km, soit 40% de moins que la RS6 C6.
L'habitacle est aux standards Audi – somptueusement fini. La RS6 Avant est livrée en configuration 4 places d'origine, avec l'option d'une banquette à 3 sièges.

Le tarif annoncé en Suisse est de 147‘200 CHF. les livraisons débuteront à la mi 2013.

asphalte.ch

(http://img15.hostingpics.net/pics/241830audirs6avant01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=241830audirs6avant01.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/639075audirs6avant02.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=639075audirs6avant02.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 décembre 2012 à 13:07:51

 :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 décembre 2012 à 13:09:59

L'option "dynamic package" devrait lui suffire, le "dynamic package plus" ce serait vraiment de la gourmandise !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 05 décembre 2012 à 18:32:59

 :crazy: On dirait une A4 !! C'est vraiment une A6 ca  ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 05 décembre 2012 à 19:06:11

Citation de: Harry le 05 décembre 2012 à 13:09:59

L'option "dynamic package" devrait lui suffire, le "dynamic package plus" ce serait vraiment de la gourmandise !  >:D

Franchement je ne vois pas ce que ce genre d'engin a de si attractif pour vous mettre dans tous vos états ! C'est moche, c'est peu logeable, et c'est une incitation à perdre son permis de conduire !  :crazy: :( ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 décembre 2012 à 19:20:15

Citation de: CRVsan45 le 05 décembre 2012 à 19:06:11

Franchement je ne vois pas ce que ce genre d'engin a de si attractif pour vous mettre dans tous vos états ! C'est moche, c'est peu logeable, et c'est une incitation à perdre son permis de conduire !  :crazy: :( ^-^

Rabat joie !   :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 05 décembre 2012 à 19:59:55

Disons que pour exploiter la sauce sur autouroute allemande "libre" c'est grisant , vraiment. Mais aussi dangereux ( faut vraiment etre bon conducteur et avoir une route degagée !)  et couteux ( je vous dit pas la consommation si on exploite la puissance souvent ).
Dans le meme genre lexus a presenté la LS supersport  (TS-650) qui avec 650 ch  et un 0-100 en 3,8sec fait encore pire!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 décembre 2012 à 20:39:42

Dimanche , en redescendant à pied du village , il y avait une merco C 6,7 AMG arrêté au feu rouge
 je l'ai écouté au ralenti il a démarré doucement
je peux vous dire qu'on entendait les canassons sous le capot et à la sortie d'échappement  trépigner d'impatience
ce doit être jouissif quand tu les lâche
mais de là à l'acheter , il faudrait que j'en ai pas mal sous le matelas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 décembre 2012 à 22:47:14

S'il te faut dévaliser une vieille pour acheter ton RX d'occase, là tu vas devoir en tuer au moins 4 !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 décembre 2012 à 23:12:50

Citation de: CRVsan45 le 05 décembre 2012 à 19:06:11

Franchement je ne vois pas ce que ce genre d'engin a de si attractif pour vous mettre dans tous vos états ! C'est moche, c'est peu logeable, et c'est une incitation à perdre son permis de conduire !  :crazy: :( ^-^

Moche, c'est une affaire de goût; peu logeable......... ::)......tu dis ça parce que tu n'aimes pas cette voiture; incitation à perdre son permis, là tu n'as pas tort  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 06 décembre 2012 à 00:23:45

moche non , mais quelconque , voir ordinaire .payer 150000€ ( franc suisse =?euro ) pour ça c'est au moins que l'on n'est pas  adepte du bling bling  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 31 juillet 2013 à 17:56:23

 
 
>
> ça c'est  de la mécanique   !!!
>
>
 
r
 
Cette belle machine, sa longévité d'utilisation (plus d'un million et demi de km), la fidélité de son conducteur et surtout le grand âge de celui-ci (en pleine capacité de ses moyens) sont remarquables à plus d'un titre et font rêver..., même si l'un et l'autre ont manifestement bénéficié d'un milieu aisé ; toutes les familles n'étant pas en capacité d'offrir un tel cadeau à leur fils pour ses 18 ans.
     
> > > > INCROYABLE!!!!!
> > > >            &nb sp;            & nbsp;             ;            &nb sp;            & nbsp;           
> > > > & nbsp;           
> > > > CE PROPRIÉTAIRE A CONDUIT LA MÊME VOITURE DURANT 82 ANS
> > > >   
> > > > Les voitures d’aujourd’hui ne sont plus construites comme celle-ci.
> > > >     
> > > > Pouvez-vous imaginer avoir la même voiture durant 82 ans !
> > > > Posez-vous  la question : " Quelle voiture ai-je gardée le plus longtemps ? "   
M.  Allen Swift (Springfield, MA.) a reçu cette Rolls-Royce Piccadilly-P1 Roadster 1928 de son  père
> > > > Elle était flambant neuve et ce fût son cadeau de graduation en 1928.
> > > >     
> > > > Il  l’a conduite jusqu’à son décès, l’année dernière, il était rendu à 102 ans !!!
> > > > Il était le plus vieux propriétaire vivant d’une voiture ayant été achetée neuve.
> > > >     
> > > > J’ ai pensé que vous aimeriez la voir.
> > > > Alors, regardez ici-bas.
> > > >   
> > > > Au  décès du propriétaire, cette voiture a été donnée au musée de Springfield.
> > > > Elle fonctionnait encore parfaitement, elle était silencieuse en basse et en haute vitesse et toujours en excellente condition après 82 ans d’utilisation.

> > > >
Pour  vous donner une idée, elle avait roulé une moyenne  de 13 048 milles par an (21 000 Km) ou 1 087  milles (1 750 Km) par mois...
> > > >       
> > > >       (http://) 
> > > >                       &nbs p;            &n bsp;                         &nbs p;            &n bsp;   
> > > >   Lors de la photo, l’odomètre indiquait 1 070 000 milles  (1 783 333 Km) !
 C’ est de l’ingénierie britannique d'une époque révolue.
 Vous remarquerez l'imposante stature de cette "petite décapotable", fidèle au gabarit habituel des modèles de la marque.
 
 
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 31 juillet 2013 à 19:02:26

Rolls à l'époque c'était du sérieux comme Honda avant les années 2000  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 juillet 2013 à 20:28:59

Déplacé ici  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 23 août 2013 à 11:25:09

Citation de: VincentS le 23 août 2013 à 08:38:19

renault ils ont un 1.6 dci à présent non ?  mais bon préfère Honda... hein...  :love:

Oui, et il fait 130ch et 320Nm de couple (à rapprocher des 120ch et 300Nm du 1.6 iDTEC).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Keradhoc le 23 août 2013 à 11:44:05

Citation de: Penguelen le 23 août 2013 à 11:25:09

Oui, et il fait 130ch et 320Nm de couple (à rapprocher des 120ch et 300Nm du 1.6 iDTEC).

et la Renault est sensiblement moins chère, mais n'a pas le look SUV...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 août 2013 à 12:11:46

des 65 cv au départ , ils sont arrivés à tirer 130 cv de ce moteur qui est devenu bon et très volontaire et surtout fiable

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 23 août 2013 à 12:31:48

Cà me fait penser au Cléon fonte en 1.4 qui de 90cv sur la R5 alpine passa à 160cv sur la R5 Turbo revendiquant jusqu'à près de 400cv sur R5 maxi.

Il a même couru au Mans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 août 2013 à 13:02:35

Citation de: poulou13 le 23 août 2013 à 12:11:46

des 65 cv au départ , ils sont arrivés à tirer 130 cv de ce moteur qui est devenu bon et très volontaire et surtout fiable

Je ne pense pas que le 1.6 dCi soit dérivé du 1.5 dCi.
Le 1.6 dCi 130 est là pour remplacer le 1.9 dCi 130, et il a été semble t'il conçu pour aller bien au-delà des 130 ch.

Le 1.5 dCi va continuer sa carrière sur les véhicules sur de nombreux modèles.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 23 août 2013 à 13:26:59

Citation de: poulou13 le 23 août 2013 à 12:11:46

des 65 cv au départ , ils sont arrivés à tirer 130 cv de ce moteur qui est devenu bon et très volontaire et surtout fiable

j'ai passé mon permis la dessus, clio II mazout 65 poney, quel veau au démarrage ce truc  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 24 août 2013 à 08:20:03

Moi sur une clio 1 diesel sans turbo, je crois  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 août 2013 à 09:08:25

simca 1000
 :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 24 août 2013 à 10:00:54

AX et ma 1ere voiture était une R20  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 août 2013 à 12:42:04

Visa GT.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 août 2013 à 13:25:14

J'avais conduit une clio 1,9D et c'était pas mal pour un mazout (y avait pas de turbo dessus)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 août 2013 à 14:01:25

Citation de: haga le 24 août 2013 à 13:25:14

J'avais conduit une clio 1,9D et c'était pas mal pour un mazout (y avait pas de turbo dessus)  ;)

j'avais acheté une clio à mon fils
il a fait pas mal de km avec (240 000 km je crois )
ça consommait un peu pour un diesel

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2013 à 14:09:03

Citation de: poulou13 le 24 août 2013 à 14:01:25

j'avais acheté une clio à mon fils
il a fait pas mal de km avec (240 000 km je crois )
ça consommait un peu pour un diesel

C'était probablement une conso normale pour les moteurs de cette époque. Je consomme autant aujourd'hui avec le CR-V 4 qu'avec mes 1ères voitures essence (205 XT puis Clio 1.7).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 24 août 2013 à 14:13:08

salut,bien vu harry!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 août 2013 à 14:14:30

Oui mais c'était fiable  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2013 à 14:16:05

Citation de: haga le 24 août 2013 à 14:14:30

Oui mais c'était fiable  ;)

Ouais.....enfin j'ai quand même eu des soucis à l'époque  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 août 2013 à 14:25:21

Citation de: Harry le 24 août 2013 à 14:09:03

C'était probablement une conso normale pour les moteurs de cette époque. Je consomme autant aujourd'hui avec le CR-V 4 qu'avec mes 1ères voitures essence (205 XT puis Clio 1.7).

le vieux moteur diesel des clios , je l'avais en turbo sur mon Cherokee à 88 cv  ,je crois , je ne sais plus
comme il fallait cravacher la bête , je faisais du 11 L environ

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2013 à 14:39:32

Citation de: poulou13 le 24 août 2013 à 14:25:21

le vieux moteur diesel des clios , je l'avais en turbo sur mon Cherokee à 88 cv  ,je crois , je ne sais plus
comme il fallait cravacher la bête , je faisais du 11 L environ

La Clio était équipée du 1.9 D, le Cherokee avait un 2.1 TD.

11 litres c'est effectivement beaucoup, mais je pense que c'est surtout le conducteur qui devait avoir le pied très lourd  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 août 2013 à 14:52:07

oui , c'est vrai : ça me revient ; merci Harry
oui , j'avais (j'ai toujours ) le pied lourd
oui , c'est fou le progrès en conso qu'il y a eu en 20 ans
en puissance aussi , bien sur ; l'un allant avec l'autre

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 octobre 2013 à 16:41:55

Mouais... :coolsmiley:

Personnellement, la 307 n'entraine aucune forme de frisson chez moi. Au contraire.

C'est certainement une bonne berline, mais elle fait partie de toute cette génération de berlines qui ont eu tendance à pousser vers le haut avec une hauteur de pavillon importante, comme la Civic 7ème génération d'ailleurs (la moins réussie et la moins aboutie de toute les générations de Civic).

Or je suis tout simplement allergique à ces berlines à "haut de forme". C'est une aberration stylistique totale qui est non seulement néfaste à l'écoulement dans l'air mais qui a en plus le désavantage notable de faire remonter le centre de gravité de la voiture sans offrir plus d'habitabilité (car le surcroit d'espace au dessus de la tête est tout simplement inutile).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 15 octobre 2013 à 20:05:39

Citer

sans offrir plus d'habitabilité

A mon sens, ça a l'avantage de faciliter l'entrée et la sortie dans le véhicule. Depuis que je roule en monospace compact, puis SUV, je pleure chaque fois que je descends dans la 306 de mon frangin, que j'ai conduit la Civic 8 d'un pote (siège semi-baquet n'aidant pas)...

Au final, certains trouvent des avantages dans tes désavantages  ;) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 octobre 2013 à 21:52:13

Sauf qu'une berline, ce n'est pas un monospace ni un suv.
Sous prétexte de faciliter la montée et la descente dans la voiture (ce qui est une phase relativement mineur dans la conduite), on sacrifie le dynamisme du véhicule, sa consommation du fait d'une moins bonne pénétration dans l'air et même son confort (car augmentation du roulis lié au centre de gravité plus haut).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 15 octobre 2013 à 22:44:31

Citation de: dav77 le 15 octobre 2013 à 21:52:13

Sous prétexte de faciliter la montée et la descente dans la voiture (ce qui est une phase relativement mineur dans la conduite)

on en reparlera dans quelques années  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 02:06:39

Faut pas exagérer.
Les berlines type VW Golf, Audi A3, Renault Megane, Honda Civic hors 7ème génération, BMW série 1,... bref les compactes non affublées d'une excroissance pavillonnaire, ne posent aucune difficulté tant pour y entrer que pour en sortir.

On parlerait de coupés dans lesquels on descend plus qu'on ne monte, je serais d'accord sur le fait que leur pavillon très bas et leurs sièges quasi posés sur le sol peuvent être contraignant à l'entrée et à la sortie du véhicule.

Mais pour une berline... ::) On se crée des problèmes là où il n'y en a pas au risque d'en créer de réels.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: épicurien le 16 octobre 2013 à 02:40:53

Bonsoir,

De la brochettes de petites berlines que tu nous listes, je ne connais que les Golf et A3, et je dois reconnaître que j'y rentre au prix de contorsions qui transforment l'opération en torture.
Et je ne te parles pas de ça uniquement après un repas... non-non, même à jeun !
Même la classe A ancienne et nouvelle, j'ai du mal à y prendre place !  >:(

Ces voitures doivent avoir été conçues pour les midinettes, ou autres gabarits de demi-portions !  :2funny:

Remarque il y a pire, dans la VW UP, et la Corsa j'ai carrément abandonné, il ne faut pas exagérer !
Celles-ci doivent avoir été développées carrément pour les moins de 18 ans, afin de répondre aux besoins de la conduite accompagnée.  :crazy:

Et puis concernant l'espace qui reste au dessus de la tête, mais aussi sur la gauche vers le pied de milieu, que tu estimes inutile, eh bien il faut reconnaître que les 20 à 30 cm qui sont habituels sur un SUV digne de ce nom, ça vaut toujours mieux que n'importe quel airbag.

Malgré son gabarit de citadine, la Jazz ne me cause par contre pas la moindre difficulté d'accès.
Sa position de conduite et l'ergonomie me conviennent à merveille... les multiples réglages du siège et du volant n'y sont pas étranger.
Seul grief sa suspension trop sèche et pas assez souple.
Comme quoi rien ne remplace un essai, et surtout pas les articles du net...

Et puis il en faut pour tous les goûts, pas vrai... :laugh:
Thierry

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 16 octobre 2013 à 10:45:11

On dirait que les Peugeot sont pas trop apprécié sur PH  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 11:04:32

Citation de: épicurien le 16 octobre 2013 à 02:40:53

Bonsoir,

De la brochettes de petites berlines que tu nous listes, je ne connais que les Golf et A3, et je dois reconnaître que j'y rentre au prix de contorsions qui transforment l'opération en torture.
Et je ne te parles pas de ça uniquement après un repas... non-non, même à jeun !
Même la classe A ancienne et nouvelle, j'ai du mal à y prendre place !  >:(

Ces voitures doivent avoir été conçues pour les midinettes, ou autres gabarits de demi-portions !  :2funny:

Remarque il y a pire, dans la VW UP, et la Corsa j'ai carrément abandonné, il ne faut pas exagérer !
Celles-ci doivent avoir été développées carrément pour les moins de 18 ans, afin de répondre aux besoins de la conduite accompagnée.  :crazy:

Et puis concernant l'espace qui reste au dessus de la tête, mais aussi sur la gauche vers le pied de milieu, que tu estimes inutile, eh bien il faut reconnaître que les 20 à 30 cm qui sont habituels sur un SUV digne de ce nom, ça vaut toujours mieux que n'importe quel airbag.

Malgré son gabarit de citadine, la Jazz ne me cause par contre pas la moindre difficulté d'accès.
Sa position de conduite et l'ergonomie me conviennent à merveille... les multiples réglages du siège et du volant n'y sont pas étranger.
Seul grief sa suspension trop sèche et pas assez souple.
Comme quoi rien ne remplace un essai, et surtout pas les articles du net...

Et puis il en faut pour tous les goûts, pas vrai... :laugh:
Thierry

Je suis d'accord sur le fait qu'il en faut pour tous les goûts. C'est d'ailleurs pour cela que sont apparus les monospaces et les SUV.

La Jazz est certes une citadine, mais c'est surtout clairement un monospace.

Ce que je critique, c'est ce courant stylistique/marketing qui a voulu faire passer pour une idée de génie une aberration totale en créant des berlines dont ils ont étiré le toit vers le haut pour donner l'illusion d'un véhicule qui cumulerait les avantages de la berline avec ceux du monospace.

Je veux parler de la vague des Peugeot 307, Honda Civic 7G, VW Golf +...

En définitive elles ont perdu les avantages des vraies berlines (le dynamisme, le plaisir de conduite, la tenue de route ET le confort) sans jamais offrir le seul avantage des monospaces c'est à dire la modularité.

Quant à dire que les vraies berlines compactes (type Civic 8G ou 9G) ou que les vraies berlines familiales (type Accord) imposent de vraies séances de torture pour y entrer ou en sortir, je m'interroge... ???

Je sais que l'adoption du modèle d'ultra consommation américain par la France commence effectivement à produire ses effets sur la morphologie de mes concitoyens, mais enfin quand même !

Aux Etats Unis, royaume de la mal bouffe où 80% de la population est au format XXL, la berline type Honda Accord, Toyota Camry, Hyundai i50, VW Passat... continue pourtant de faire un tabac.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 11:06:38

Citation de: haga le 16 octobre 2013 à 10:45:11

On dirait que les Peugeot sont pas trop apprécié sur PH  :D

La critique porte plus sur le modèle que sur la marque elle-même. D'autant plus que Honda, à la même époque, avec sa Civic 7G avait cédé à la même mode marketing débile que Peugeot et sa 307.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2013 à 11:14:16

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 11:04:32

Quant à dire que les vraies berlines compactes (type Civic 8G ou 9G) ou que les vraies berlines familiales (type Accord) imposent de vraies séances de torture pour y entrer ou en sortir, je m'interroge... ???

Je te rassure, moi je n'ai jamais eu de problème pour entrer ou sortir de l'Accord  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 16 octobre 2013 à 13:06:31

[mode avocat du diable >:D on]

Un avantage à l'époque : la luminosité dans l'habitacle. Le pavillon haut avec ses grandes surfaces vitrées, c'était pas mal. Et meilleur visibilité périphérique. Aujourd'hui, ils mettent le toit vitré panoramique. Mais pour ce que ça sert.

Pour les compactes, je ne mets pas les Megane, Civic,... dans le même panier que A3 et Série 1 5p. A l'arrière de ces dernières, c'est sensible, faut faire gaffe de pas se bouffer le pavillon. A l'avant peut-être pas.

Citer

En définitive elles ont perdu les avantages des vraies berlines (le dynamisme, le plaisir de conduite, la tenue de route ET le confort) sans jamais offrir le seul avantage des monospaces c'est à dire la modularité.

Qu'elles n'aient pas gagné en modularité ok. Par contre en dynamisme tenue de route, là, je tique un peu, car les 308-308 ont toujours été très bonnes en chassis. En revanche la civic 7 ok.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 13:48:11

Des habitacles lumineux sans augmenter déraisonnablement la hauteur du pavillon c'est largement faisable.

C'était d'ailleurs bien le cas des Honda des années 80/90.

Exemple extrême la Prelude 3G de 1988 à 1991 : Malgré qu'on avait à faire à un coupé très bas et profilé, l'habitacle était rempli de lumière grâce à une ceinture de caisse basse qui permettait d'avoir un belle surface vitrée.

Aujourd'hui les critères de beauté stylistiques imposent une ceinture de caisse très haute, ce qui a pour conséquence de reduire substanciellement la surface des vitres latérales mais aussi celle de la vitre arrière.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 13:59:29

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 11:04:32

Je suis d'accord sur le fait qu'il en faut pour tous les goûts. C'est d'ailleurs pour cela que sont apparus les monospaces et les SUV.

La Jazz est certes une citadine, mais c'est surtout clairement un monospace.

Ce que je critique, c'est ce courant stylistique/marketing qui a voulu faire passer pour une idée de génie une aberration totale en créant des berlines dont ils ont étiré le toit vers le haut pour donner l'illusion d'un véhicule qui cumulerait les avantages de la berline avec ceux du monospace.

Je veux parler de la vague des Peugeot 307, Honda Civic 7G, VW Golf +...

En définitive elles ont perdu les avantages des vraies berlines (le dynamisme, le plaisir de conduite, la tenue de route ET le confort) sans jamais offrir le seul avantage des monospaces c'est à dire la modularité.

Quant à dire que les vraies berlines compactes (type Civic 8G ou 9G) ou que les vraies berlines familiales (type Accord) imposent de vraies séances de torture pour y entrer ou en sortir, je m'interroge... ???

Je sais que l'adoption du modèle d'ultra consommation américain par la France commence effectivement à produire ses effets sur la morphologie de mes concitoyens, mais enfin quand même !

Aux Etats Unis, royaume de la mal bouffe où 80% de la population est au format XXL, la berline type Honda Accord, Toyota Camry, Hyundai i50, VW Passat... continue pourtant de faire un tabac.  ::)

C'est n'importe quoi ton post la !! La 307 a la meme hauteur qu'une jazz ou une Yaris et elles n'ont rien a voir avec des monospaces 12 à 15 cm plus haut eux.
Et pour l'histoire du centre de gravite ou de la tenue de route la encore faut arreter le delire. J'avais une 307 et je conduis souvent en location des compactes ou autres berlines actuelles souvent trop basse helas a mes yeux  , ben la vielle pigot n'a rien a envier en comportement et offre en prime un bon confort ...
On parle bien de vehicule destiné a transporter confortablement et surement des personnes sur route ouvertes encombrées et limites ( vitesse) alors les pseudo berline qui font sport avec leur surbaissée c'est ringard pour amateur de foot oui...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 16 octobre 2013 à 14:06:25

Citer

Aujourd'hui les critères de beauté stylistiques imposent une ceinture de caisse très haute, ce qui a pour conséquence de reduire substanciellement la surface des vitres latérales mais aussi celle de la vitre arrière.

Surtout les critères sécurité, plus que la mode "tank" lancé par la Chrysler 300C, splendidement repris par Audi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 14:08:11

Et au fait une civic 9 fait 1,47 cm de haut , une prius 1,50 , une golf 6 1,48 ...alors les 1,51 de la 307....bof quand meme ..
La civic 4 faisait 1,35 à l'epoque la oui ca fait une difference...et perso j'etais jeune ca me plaisait mais j'en voudrais plus maintenant ( pourtant je suis petit format)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 16 octobre 2013 à 14:17:46

Si à deux un coupé aux "allures sportives" est acceptable, à 4 une berline, un monospace s'impose rapidement ...
Si l'on mesure plus de 1.80/1.85m, on apprécie d'avoir un habitable plus haut ...
A chaque usage sa voiture, perso, je n'ai pas l'espace pour en stocker plus de deux ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 14:19:22

Citation de: phil le 16 octobre 2013 à 13:59:29

C'est n'importe quoi ton post la !! La 307 a la meme hauteur qu'une jazz ou une Yaris et elles n'ont rien a voir avec des monospaces 12 à 15 cm plus haut eux.
Et pour l'histoire du centre de gravite ou de la tenue de route la encore faut arreter le delire. J'avais une 307 et je conduis souvent en location des compactes ou autres berlines actuelles souvent trop basse helas a mes yeux  , ben la vielle pigot n'a rien a envier en comportement et offre en prime un bon confort ...
On parle bien de vehicule destiné a transporter confortablement et surement des personnes sur route ouvertes encombrées et limites ( vitesse) alors les pseudo berline qui font sport avec leur surbaissée c'est ringard pour amateur de foot oui...

Je crois que tu te méprends un peu... 

Oui la Jazz est un monospace. Ce qui définit un monospace, c'est le fait d'avoir une carrosserie monovolume par opposition aux berlines qui ont une carrosserie deux volumes (les 3 ou 5 portes, appelées hatchback en anglais) ou trois volumes (les 4 portes appelées sedan en anglais).

Dans le même genre, la Twingo est également un monospace. Si si ! 

Sinon, je ne te parle pas des pseudo berlines sportives ultra rabaissées.

Je parle bien des berlines classiques comme les Ford Focus ou l'actuelle Civic.

Pour prendre un exemple significatif, je suis certain qu'il y a bien une différence de comportement entre la Golf classique et la Golf +.
Les deux sont pourtant construites à partir de la même plateforme. Mais la différence de hauteur du centre de gravité lié au surplus de hauteur de pavillon de la Golf + aura forcément une incidence sur le comportement et le confort en virage.

Certes, sur un parcours urbain ou autoroutier ça ne se resentira pas, mais sur une départementale ou une nationale sinueuse, la différence se fera sentir.

Pour compenser la prise de hauteur, il faudrait élargir d'autant la voiture pour abaisser son centre de gravité.

Certains constructeurs, pour gommer les effets engendrés par l'augmentation de la hauteur de pavillon sur leurs monospaces,  abaissent la garde au sol du véhicule de façon à abaisser la hauteur globale de la voiture et par conséquent son centre de gravité.

C'est notamment le cas de la Jazz.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 14:25:23

Je veux bien mais on parlait de la 307 la et celle-ci offre un excellent comportement et confort .
La definition de monospace est un peu sujet a debat non ? parce que la civic 8 par exemple est tout aussi monocorps que la jazz par exemple...Tu mais la diffrence ou alors?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2013 à 14:36:14

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 14:19:22

Certains constructeurs, pour gommer les effets engendrés par l'augmentation de la hauteur de pavillon sur leurs monospaces,  abaissent la garde au sol du véhicule de façon à abaisser la hauteur globale de la voiture et par conséquent son centre de gravité.

C'est notamment le cas de la Jazz.

D'après toi, Honda a abaissé la garde au sol de la Jazz pour compenser sa hauteur.......c'est ça que tu veux dire  ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 14:41:15

La Civic 8 est bien une 2 volumes : Elle a un capot qui n'est pas dans la continuité de l'arche de pavillon.

Pour la 307, celle-ci arrivait à donner le change car Peugeot a un très bon savoir faire en terme de liaison au sol. Mais elle avait nettement perdu en dynamisme par rapport à la 306. La 307 est plus pataude que la 306.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 14:49:45

Citation de: Harry le 16 octobre 2013 à 14:36:14

D'après toi, Honda a abaissé la garde au sol de la Jazz pour compenser sa hauteur.......c'est ça que tu veux dire  ?  ???

Ce que je veux dire c'est que la Jazz est un monospace qui a une garde au sol relativement basse et que c'est effectivement un moyen pour éviter la prise de roulis liée à la hauteur de pavillon.

Nissan avait d'ailleurs opté pour cette solution dans les années 90 avec son 1er monospace de l'époque (le Nissan Access sur le marché américain dont je ne me souviens plus du nom pour le marché européen). Il avait sorti un monospace particulièrement bas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2013 à 15:00:15

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 14:49:45

Ce que je veux dire c'est que la Jazz est un monospace qui a une garde au sol relativement basse et que c'est effectivement un moyen pour éviter la prise de roulis liée à la hauteur de pavillon.

Nissan avait d'ailleurs opté pour cette solution dans les années 90 avec son 1er monospace de l'époque (le Nissan Access sur le marché américain). Il avait sorti un monospace particulièrement bas.

Je ne sais pas quelle est la garde au sol des monospaces mais quand je regarde la Jazz, sa garde au sol me semble plus élevé que la moyenne. S'agissant d'un constat visuel, je me trompe peut-être...... ::)

Il me semblait que la GAS de la Jazz était de l'ordre de 15 cm, ce qui est plutôt pas mal (tout du moins si cette info est bonne). Quelle est la garde au sol d'un C3 Picasso, d'un Modus ou même d'un Touran ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 15:09:59

Ben déjà en hauteur globale, la Modus fait 1586 mm de haut tandis que la Jazz actuelle fait 1525 mm de haut.

Pour la garde au sol, difficile de savoir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 15:48:35

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 14:41:15

La Civic 8 est bien une 2 volumes : Elle a un capot qui n'est pas dans la continuité de l'arche de pavillon.

Pour la 307, celle-ci arrivait à donner le change car Peugeot a un très bon savoir faire en terme de liaison au sol. Mais elle avait nettement perdu en dynamisme par rapport à la 306. La 307 est plus pataude que la 306.

Pas d'accord pour la civic ( parebrise et capot ne font pas d'angle par exemple et puis de toute que font les 4 cm d'ecart avec la 307 ?) et ton histoire d'arche ne veux rien dire , on parle pas de la C3 dont le toit et le parebrise font une arche continue par contre...
Pour le comportement de la 306 oui celle-ci etait une pure merveille ...mais c'est surtout qu'elle faisait aussi 200kg de moins de la grosse 307. De memoire et d'apres des sources que j'avais a l'époque chez psa , gros debat a l'epoque la dessus sur un autre forum d'ailleurs) le centre de gravite de la 307 etait 1cm plus haut seulement que celui de la 306..Faut dire que comme tu dis ils avaient abaissé la gas de la 307 ( 2cm) en meme temps et comme l'essentiel de la prise de poids se situait dans le chassis , donc bas , le centr de gravite n'etait pas trop impacté.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 15:52:21

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 15:09:59

Ben déjà en hauteur globale, la Modus fait 1586 mm de haut tandis que la Jazz actuelle fait 1525 mm de haut.

Pour la garde au sol, difficile de savoir.

Pour avoir aussi dans la famille un modus, je peux t'affirmer que celui-ci est plus sure et agile que la jazz 2 et au niveau encore de la jazz 3 ( ayant eu les 2 jazz j'ai mesuré le progres entre les 2 générations !)malgre une prise de roulis sensible ( mais une confort largement superieur ä la Jazz 2 aussi...). Renault aussi sait faire d'excellent chassis....pas que pigot !
La gas du modus est de 12cm selon renault et celle de la jazz 14cm...comme quoi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2013 à 15:59:21

Citation de: phil le 16 octobre 2013 à 15:52:21

La gas du modus est de 12cm selon renault et celle de la jazz 14cm...comme quoi...

Comme quoi mon impression visuelle se confirme dans les chiffres  ;)

Dans la doc Honda, la garde au sol est même annoncée à 15 cm.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 16:09:15

Citation de: phil le 16 octobre 2013 à 15:52:21

Pour avoir aussi dans la famille un modus, je peux t'affirmer que celui-ci est plus sure et agile que la jazz 2 et au niveau encore de la jazz 3 ( ayant eu les 2 jazz j'ai mesuré le progres entre les 2 générations !)malgre une prise de roulis sensible ( mais une confort largement superieur ä la Jazz 2 aussi...). Renault aussi sait faire d'excellent chassis....pas que pigot !
La gas du modus est de 12cm selon renault et celle de la jazz 14cm...comme quoi...

Eh bien ça confirme bien que pour abaisser le centre de gravité à un niveau acceptable, plus le pavillon est haut, plus il y a nécessité d'abaisser la garde au sol pour limiter les effets indésirables.

La Modus a une hauteur au toit plus haute de 6 cm que la Jazz et tout en ayant une garde au sol plus basse de 2 cm.

Toutefois, pour avoir conduit la Modus et la Jazz 3, j'avais trouvé que la Jazz avait une prise de roulis bien moindre que la Modus.

J'avais également trouvé que la Jazz était plus réactive et alerte que la Modus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 16 octobre 2013 à 16:46:59

Phil et Dav77, les aventuriers de l'arche perdue... >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2013 à 16:57:10

 O0

  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: l-aventurier78 le 16 octobre 2013 à 17:42:35

Alors c'est sympa d'apprendre des choses, mais franchement me faire envahir mon sujet qui à la base été pour partager des photos, franchement et honnêtement j'en ai rien à faire à un point gigantesque pour rester polis  O0

25 mails d'alerte de la part du forum pour m'apprendre des tas de trucs que vous auriez pu écrire sur un nouveau sujet  surtout que j'ai rien demandé :uglystupid:

Certaines personnes vont me répondre si tu n'es pas content, tu as qu'à demander de fermer ton poste, voir même de te désinscrire, mais une rubrique hors planète Honda a été créer pour les personnes comme moi qui sont ouvertes d'esprit, qui aime les voitures en général ou qui ont posséder une voiture de la marque du forum en question et qui au fond on toujours cette amour et ce profond respect pour la marque, malgré qu'ils ont changé de véhicule pour une marque différente  ^-^

A méditer  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 16 octobre 2013 à 17:52:03

c'est une honte...tu as raison.....
qu'elle bande d'ignoble membres qui osent polluer un si beau topic sur cette magnifique auto :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: l-aventurier78 le 16 octobre 2013 à 17:57:34

Citation de: Droopy le 16 octobre 2013 à 17:52:03

c'est une honte...tu as raison.....
qu'elle bande d'ignoble membres qui osent polluer un si beau topic sur cette magnifique auto :angel:

Au moins il y a plusieurs personnes telles que toi qui éclaircit l'obscurité créer par jugements, critiquent, humour noir.
Merci à toi  ;)  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 18:14:45

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 16:09:15

Eh bien ça confirme bien que pour abaisser le centre de gravité à un niveau acceptable, plus le pavillon est haut, plus il y a nécessité d'abaisser la garde au sol pour limiter les effets indésirables.

La Modus a une hauteur au toit plus haute de 6 cm que la Jazz et tout en ayant une garde au sol plus basse de 2 cm.

Toutefois, pour avoir conduit la Modus et la Jazz 3, j'avais trouvé que la Jazz avait une prise de roulis bien moindre que la Modus.

J'avais également trouvé que la Jazz était plus réactive et alerte que la Modus.

Oui certes...mais la clio a la meme gas...donc pas sur que ce soit pour cause de centre de gravite acceptable. D'ailleurs la clio ( 3) a autant de roulis aussi je trouve et reste moins confortable que la modus !  En fait meme si j'aime pas le modus il faut reconnaitre que techniquement renault avait bien bossé ( bcp moins au niveau design par contre).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 octobre 2013 à 18:16:08

Citation de: Uranus le 16 octobre 2013 à 16:46:59

Phil et Dav77, les aventuriers de l'arche perdue... >:D

Bravo ! mais je préfère le film original...La on reste terriblement terre à terre entre nous....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 16 octobre 2013 à 18:52:13

Faut essayer d'élever la garde au sol. :)

Pour revenir au sujet,j'ai fait 35000km avec une 307 cette année, j'ai apprécié la tenue de cap sur autoroute, la précision du châssis, le confort, les suspensions, les sièges, on peut critiquer les voitures françaises mais sur ces point elles sont quand même très bonnes, j'ai moins aimé la motorisation diesel en urbain/périurbain un peu fatigante à l'usage, plus agréable sur autoroute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2013 à 19:57:32

Je peux tenter de déplacer certains posts mais c'est assez difficile de garder une cohérence entre ceux qui resteraient...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 16 octobre 2013 à 20:09:50

Citation de: Uranus le 16 octobre 2013 à 18:52:13

Faut essayer d'élever la garde au sol. :)

Pour revenir au sujet,j'ai fait 35000km avec une 307 cette année, j'ai apprécié la tenue de cap sur autoroute, la précision du châssis, le confort, les suspensions, les sièges, on peut critiquer les voitures françaises mais sur ces point elles sont quand même très bonnes, j'ai moins aimé la motorisation diesel en urbain/périurbain un peu fatigante à l'usage, plus agréable sur autoroute.

Tu dois avoir mal aux oreilles, c'est plein de bruit parasite surtout sur autoroute  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 16 octobre 2013 à 20:21:36

Je n'ai pas abordé le sujet le vehicule étant une 307 "Affaires", l'insonorisation n'était pas au top, beaucoup de bruit de roulement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 16 octobre 2013 à 20:25:24

Citation de: l-aventurier78 le 16 octobre 2013 à 17:57:34

Au moins il y a plusieurs personnes telles que toi qui éclaircit l'obscurité créer par jugements, critiquent, humour noir.
Merci à toi  ;)  O0

Humour noir....... C est bien le mot pour mon post. :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2013 à 22:46:43

Les discussions ayant dérivées sont regroupées ici  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 16 octobre 2013 à 22:58:10

t'as un sacré coup de balai , t'es cantonnier ? ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2013 à 23:00:12

Citation de: route66 le 16 octobre 2013 à 22:58:10

t'as un sacré coup de balai , t'es cantonnier ? ;D

Pas moyen de faire dans la demi-mesure car trop incohérent si je coupais par-ci par-là...  ;)

PS : ces deux posts vont être balayés d'ailleurs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: épicurien le 16 octobre 2013 à 23:59:46

Bonsoir,

Excellente initiative Lio66 que d'effacer à terme ce fil de discussion particulièrement stérile.
Je vais donc en rester au plus bref et constructif :

Citation de: dav77 le 16 octobre 2013 à 11:04:32

La Jazz est certes une citadine, mais c'est surtout clairement un monospace.

En fait la Jazz est classée en catégorie M1... dixit la carte grise.
Le type CE ne fait pas de différentiation plus précise.

D'ailleurs la commission elle-même reconnaît indirectement que ces classes ne correspondent plus à grand chose sur le marché actuel (cf litiges IVM 416, 741, 1036, 1204, 1326 pour ne citer que ces quelques cas).
Alors qu'on l'admette ou non, une "cacahuète de course" Ligier sera donc classée dans cette catégorie M1 tout comme un petit BMW X6.  :P

Cette nomenclature technique ne doit pas être confondue avec les segments définis également par la CE, et exclusivement réservés à des fins statistiques, rien d'autre !

Or la Honda Jazz y est clairement classée parmi les "superminis" et en aucun cas parmi les "minivans".
Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est la nomenclature officiellement utilisée pour fournir les statistiques européennes.
Rien ne sert d'affirmer dans chaque message que la Jazz est un monospace pour t'en convaincre ou pour refaire le monde, contentes-toi d'en rester aux définitions et classements existants.
Bien sûr il y a toujours les doux rêveurs...

Passons sur les propos à caractère xénophobes qui mettent en évidence un manque d'horizon très profond... c'est triste...
Ça ne mérite pas d'autre réponse !

Thierry

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 octobre 2013 à 00:09:16

Et moi qui considère que la Jazz est une petite polyvalente.... ::)........j'étais bien loin de penser que l'Europe l'avait officiellement classée dans les "superminis"  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: épicurien le 17 octobre 2013 à 00:33:20

Euh... Franchement, moi non plus...  :D

En fait la première catégorie, ce sont les micro-voitures (Microcar, Twizzy...), suivi des citadines (Citroën C1, Fiat 500, Hyundai i10, Peugeot 107, Renault Twingo, Smart Fortwo, Volkswagen up...).
Le troisième segment, ce sont les "superminis" (Citroën C3 et DS3, Dacia Sandero, Ford Fiesta, Honda Jazz, Hyundai i20, Mazda2, Mini (BMW Group), Opel Corsa, Peugeot 207, Renault Clio, Toyota Yaris, Volkswagen Polo, etc.) !
Viennent ensuite les compactes, et puis 24 autres segments différents.
Les pays ont parfois des appellations légèrement différentes, mais tout se recoupe.

A+
Thierry

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 octobre 2013 à 09:09:50

Je ne faisais que réagir sur la 307, c'est à dire l'objet de ton sujet, qui fait partie de cette vague de bagnoles à chapeau que je trouve très discutables.

C'est au moins une preuve que des membres se sont intéressés à ton sujet.

Maintenant si tu veux juste avoir des messages de béatitude devant l'album photo de ta 307 (dont des tonnes d'exemplaires circulent tous les jours dans les rues), je pense que tu t'es trompé de forum.

Désolé d'avoir polluer ton sujet.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 octobre 2013 à 09:20:47

Citation de: l-aventurier78 le 16 octobre 2013 à 17:42:35

Alors c'est sympa d'apprendre des choses, mais franchement me faire envahir mon sujet qui à la base été pour partager des photos, franchement et honnêtement j'en ai rien à faire à un point gigantesque pour rester polis  O0

25 mails d'alerte de la part du forum pour m'apprendre des tas de trucs que vous auriez pu écrire sur un nouveau sujet  surtout que j'ai rien demandé :uglystupid:

Certaines personnes vont me répondre si tu n'es pas content, tu as qu'à demander de fermer ton poste, voir même de te désinscrire, mais une rubrique hors planète Honda a été créer pour les personnes comme moi qui sont ouvertes d'esprit, qui aime les voitures en général ou qui ont posséder une voiture de la marque du forum en question et qui au fond on toujours cette amour et ce profond respect pour la marque, malgré qu'ils ont changé de véhicule pour une marque différente  ^-^

A méditer  :coolsmiley:

Je ne faisais que réagir sur la 307, c'est à dire l'objet de ton sujet, qui fait partie de cette vague de bagnoles à chapeau que je trouve très discutables.

C'est au moins une preuve que des membres se sont intéressés à ton sujet.

Maintenant si tu veux juste avoir des messages de béatitude devant l'album photo de ta 307 (dont des tonnes d'exemplaires circulent tous les jours dans les rues), je pense que tu t'es trompé de forum.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 octobre 2013 à 09:38:09

Citation de: épicurien le 16 octobre 2013 à 23:59:46

Bonsoir,

Excellente initiative Lio66 que d'effacer à terme ce fil de discussion particulièrement stérile.
Je vais donc en rester au plus bref et constructif :En fait la Jazz est classée en catégorie M1... dixit la carte grise.
Le type CE ne fait pas de différentiation plus précise.

D'ailleurs la commission elle-même reconnaît indirectement que ces classes ne correspondent plus à grand chose sur le marché actuel (cf litiges IVM 416, 741, 1036, 1204, 1326 pour ne citer que ces quelques cas).
Alors qu'on l'admette ou non, une "cacahuète de course" Ligier sera donc classée dans cette catégorie M1 tout comme un petit BMW X6.  :P

Cette nomenclature technique ne doit pas être confondue avec les segments définis également par la CE, et exclusivement réservés à des fins statistiques, rien d'autre !

Or la Honda Jazz y est clairement classée parmi les "superminis" et en aucun cas parmi les "minivans".
Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est la nomenclature officiellement utilisée pour fournir les statistiques européennes.
Rien ne sert d'affirmer dans chaque message que la Jazz est un monospace pour t'en convaincre ou pour refaire le monde, contentes-toi d'en rester aux définitions et classements existants.
Bien sûr il y a toujours les doux rêveurs...

Passons sur les propos à caractère xénophobes qui mettent en évidence un manque d'horizon très profond... c'est triste...
Ça ne mérite pas d'autre réponse !

Thierry

En fait, au regard de l'information que tu viens d'apporter, il semble que le sens originel de monospace (signifiant "mono volume") n'ait aucune existence dans le classement administratif européen des segments de voitures.

Ça veut donc dire que la dénomination "monospace" n'a de ce fait aucune raison d'exister finalement et ce, quelque soit le véhicule.

Juste pour éclairer ma lanterne, je serais en revanche curieux de connaître les véhicules classés dans le segment mini vans.

Pour finir, en quoi y a t il eu des propos xénophobes?  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 octobre 2013 à 10:12:13

Citation de: Harry le 17 octobre 2013 à 00:09:16

Et moi qui considère que la Jazz est une petite polyvalente.... ::)........j'étais bien loin de penser que l'Europe l'avait officiellement classée dans les "superminis"  ^-^

il suffit de refarder chez Euroncap....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 octobre 2013 à 10:36:06

Citation de: Droopy le 17 octobre 2013 à 10:12:13

il suffit de refarder chez Euroncap....

J'avoue que savoir dans quelle catégorie est classée la Jazz n'est pas ma préoccupation principale  ;)

Moi j'en suis resté aux citadines, petites polyvalentes, compactes etc......et ça me permet de m'y retrouver moi-même  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 octobre 2013 à 10:41:38

Citation de: Harry le 17 octobre 2013 à 10:36:06

J'avoue que savoir dans quelle catégorie est classée la Jazz n'est pas ma préoccupation principale  ;)

Moi j'en suis resté aux citadines, petites polyvalentes, compactes etc......et ça me permet de m'y retrouver moi-même  :P

je suis totalement d'accord... je partage le même avis
le  reste est du pignolage de neuronnes  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 octobre 2013 à 10:55:59

Pour moi la Jazz est effectivement une petite polyvalente . Le terme monospace etant pour moi destiné aux vehicules vastes et fonctionnels du genre popularisé en France par l'Espace ( qui faisait 4.25m initialement soit moins que l'actuel meriva que certains continuent a appeler mini-monospace !!).
Donc du pignolage surement mais faire la difference entre un scenic et une clio est quand meme important je dirais.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 octobre 2013 à 11:18:16

Citation de: phil le 17 octobre 2013 à 10:55:59

Pour moi la Jazz est effectivement une petite polyvalente . Le terme monospace etant pour moi destiné aux vehicules vastes et fonctionnels du genre popularisé en France par l'Espace ( qui faisait 4.25m initialement soit moins que l'actuel meriva que certains continuent a appeler mini-monospace !!).
Donc du pignolage surement mais faire la difference entre un scenic et une clio est quand meme important je dirais.

La différence, pour moi, c'est que le Scenic est un monospace et la Clio une petite polyvalente  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 17 octobre 2013 à 12:47:20

Citation de: phil le 17 octobre 2013 à 10:55:59

l'Espace qui faisait 4.25m initialement soit moins que l'actuel meriva que certains continuent a appeler mini-monospace !!

très juste Phil!!! 4m28 pour le Meriva2 et 4m25 pour l'espace1.
l'exemple est fort bien trouvé et révélateur de l'absurdité des ces "segments".
:idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: épicurien le 17 octobre 2013 à 13:30:47

Bonjour,

@ Harry, @Droopy, etc.
Effectivement, le segment représente une notion parfaitement abstraite et sans importance pour l'utilisateur, mais (f)utile pour les technocrates... ou les personnes dont la réflexion se limite à une logique parfaitement formatée en "classement par tiroir".

Dans la Vie, chacun doit s'y retrouver avec le modèle qu'il sélectionne, rien d'autre.

Moi aussi il y a des modèles qui me donnent de l'urticaire... et alors, nous ne sommes pas assez sado-maso pour les choisir.
Par contre quand je les croise, ça me fait toujours plaisir de voir qu'un utilisateur semble y trouver son compte.

Thierry

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 octobre 2013 à 13:34:05

Citation de: épicurien le 17 octobre 2013 à 13:30:47

Bonjour,

@ Harry, @Droopy, etc.
Effectivement, le segment représente une notion parfaitement abstraite et sans importance pour l'utilisateur, mais (f)utile pour les technocrates... ou les personnes dont la réflexion se limite à une logique parfaitement formatée en "classement par tiroir".

Dans la Vie, chacun doit s'y retrouver avec le modèle qu'il sélectionne, rien d'autre.

Moi aussi il y a des modèles qui me donnent de l'urticaire... et alors, nous ne sommes pas assez sado-maso pour les choisir.
Par contre quand je les croise, ça me fait toujours plaisir de voir qu'un utilisateur semble y trouver son compte.

Thierry

C'est comme le diesel propre, une notion abstraite et incompréhensible pour moi mais a priori très utile pour les technocrates  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: épicurien le 17 octobre 2013 à 14:46:15

 O0

ça fait effectivement partie des mythes tout comme le perpetuum mobile... certains y croient...

Thierry

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 14 novembre 2013 à 23:46:02

Des 8x8, 16x16 russes (au delà du cercle polaire), en gros roues "molles" à flancs souples, plus de 65 cm de large et ~ 1,70 m de hauteur. Passent partout, peuvent flotter et avancer via la rotation des roues. Pas des SUV de salon ça  ;D

ВТС (http://www.youtube.com/watch?v=1sPg3qIQnho#ws)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 14 novembre 2013 à 23:55:11

Citation de: Lio66 le 14 novembre 2013 à 23:46:02

.../... en gros roues "molles" à flancs souples, plus de 65 cm de large .../...

Tiens, je croyais que les roues larges étaient à proscrire sur la neige  ::) >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: L_Ignoble A le 15 novembre 2013 à 11:11:20

Ben pour un véhicule léger sans crampons oui, ce qui n'est pas le cas là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 15 novembre 2013 à 13:20:31

Là c'est des pneus "ballon" même dans le sable, çà passe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 15 novembre 2013 à 13:31:44

Oui la il s'agit de rouler sur du "mou" et donc des pneus etroit seraient trop creusant pour le coup. Mais ce vehicule sur une route de montagne tassée/gelée je ne voudrais pas le croiser !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 15 novembre 2013 à 18:55:38

Vu sa taille, il te roulerait dessus, tout simplement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 20 janvier 2014 à 13:56:12

la qualité renault

je roule régulièrement avec la dacia sandero de mon père (qui ne peut plus conduire). acheté neuve en 2009, 28500km, jamais accidenté.

Samedi j'ai fait 300km d'autoroutes dont une bonne moitié sous la pluie battante. c'etait pas la première fois. Et c'etait pas la premiere fois non plus que je remarquai un peu d'eau au niveau du sol dans l'habitacle aux place arrières.

Mais là en me garant tout a l 'heure, ça avais l'air de couler a l'intérieur, tient.. ??? il ne pleut pas aujoud'hui.

J'ouvre la portiere arrière droite, ça se met a couler plus fort, de la portière.  :2funny:

au final je retire un cache en plastique sur la face inférieur de la portière, un genre de passe-cable qui s'emboite dans la tôle de la double-cloison, et là environ 3-4 litres de flottes coulent de l'intérieur de la portière.  :buck2:  :D

A première vue, aucune idée de comment la flotte rentre. Les corneilles ont croqué un peu du lèche-vitre y a 3-4 ans, c'est peut être ça. En fait pas le lèche-vitre en lui-même, la parti qui est plutot vers la tôle  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 20 janvier 2014 à 17:35:26

Que l'eau rentre dans les portières n'est pas spécialement inquiétant, ce qui l'est c'est qu'elle ne s'évacue pas, il y a normalement des orifices de drainage situés en bas de la porte, à la liaison du panneau ext et du chassis, ils sont très certainement bouchés.

A moins que ce soit une Dacia fabriquée en Tunisie avec le pack spécial désert: Les portes sont modifiées en usine pour être transformées en citernes d'eau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 20 janvier 2014 à 17:49:56

ben j'ai viré le bouchon en plastique ovale de 2X3cm,  au moins le temps que ça sèche  :-\

y a effectivement un autre petit trou dans le bas des portière, vers l'avant, mais vraiment pas gros, pas étonnant qu'il soit bouché  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dauga40 le 20 janvier 2014 à 18:00:16

Je connais un mécano qui pulvérise de l'huile spéciale dans les "corps creux" de ses voitures, bon ok, elles ont 20 ans mais zéro corrosion!
Et on l'a fait aussi sur une Camaro, la rouille n'a pas encore attaqué malgré ses 34 printemps. :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 21 janvier 2014 à 20:14:02

Citation de: dauga40 le 20 janvier 2014 à 18:00:16

Je connais un mécano qui pulvérise de l'huile spéciale dans les "corps creux" de ses voitures, bon ok, elles ont 20 ans mais zéro corrosion!
Et on l'a fait aussi sur une Camaro, la rouille n'a pas encore attaqué malgré ses 34 printemps. :afro:

Il y a vingt ans les carrosseries rouillaient déjà beaucoup moins qu'avant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 21 janvier 2014 à 20:39:18

la qualité renault, suite :

en fait je me suis renseigné et j'ai regardé sous les portière, il y a 2 trous en bas des portière :

- un a l'avant, sur le point bas de la portière, qui est censé évacuer la flotte, a peu prés rond, d'environ 7-8mm de diametre

et un autre vers le milieu, d'environ 2x3cm, obturé par un bouchon en plastique emboité.

sur les portière avant, le trou avant est nu

sur les portières arrière, le trou avant est bouché par un bouchon en caoutchoux, et vus sur le net et sur la notre, ben c'est toujours les portières arrières qui se transforment en aquarium.  :buck2:

Conclusion : apparement y a un pélandron dans une usine qui oublie d'enlever ces bouchons à un moment donné, et on peut faire du traffic de poisson exotique dans sa dacia, 100% d'origine, sans avoir besoin de tuninge  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 21 janvier 2014 à 20:48:56

Vu ce que tu as vidé, on peut faire du trafic de Discus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2014 à 12:07:14

Avis m'a filé une Fiat 500L 1.6mjet comme voiture de location ... cela faisait longtemps que je n'avais pas conduit une telle daube  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2014 à 12:58:38

Citation de: AoS le 28 janvier 2014 à 12:07:14

Avis m'a filé une Fiat 500L 1.6mjet comme voiture de location ... cela faisait longtemps que je n'avais pas conduit une telle daube  :uglystupid:

Autant je trouve que la 500 est une petite voiture sympa et pas trop chère, autant les versions 500L et 500L Living sont caricaturales. Leur côté Fiat 500 obèse n'est pas franchement une réussite, et les tarifs deviennent un peu prétentieux vu les prestations générales.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2014 à 14:07:05

Citation de: Harry le 28 janvier 2014 à 12:58:38

Autant je trouve que la 500 est une petite voiture sympa et pas trop chère, autant les versions 500L et 500L Living sont caricaturales. Leur côté Fiat 500 obèse n'est pas franchement une réussite, et les tarifs deviennent un peu prétentieux vu les prestations générales.

Je ne sais pas combien cela vaut mais je trouve:
- la finition décevante
- l'impression de conduire une cabine de téléphérique
- moteur creux à bas régime (limite dangereux !)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 janvier 2014 à 19:25:16

Citation de: AoS le 28 janvier 2014 à 14:07:05

- l'impression de conduire une cabine de téléphérique

 :2funny:

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2014 à 19:47:27

Citation de: Crix2 le 28 janvier 2014 à 19:25:16

:2funny:

 O0

Et je peux te dire qu'une cabine de téléphérique diesel, c'est pas agréable à conduire  :crazy:

Franchement, je ne lui ai encore pas trouvé une seule qualité à cette voiture  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 janvier 2014 à 19:55:14

En un mot, AoS il l'aime pô !   ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2014 à 19:59:30

Citation de: Lio66 le 28 janvier 2014 à 19:55:14

En un mot, AoS il l'aime pô !   ;D

Tu as bien cerné mon point de vue  O0 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 janvier 2014 à 20:04:29

J'ai eu l'occasion d'essayer une Fiat 500 "normale" .... pas emballé non plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2014 à 20:11:11

La 500 "normale" au moins a de quoi séduire ...La version obèse elle...Le plus drôle étant que sur F-A les talibans fiat y voient une sorte de merveille dans la catégorie petit monospace . Et qui serait en plus championne des ventes ( sachant qu'actuellement Fiat est surtout champion des immatriculations concessionnaires..) .
Perso je trouve que la 500L a de quoi "séduire" par son espace/fonctionnalite et une plutôt sympathique présentation intérieur (en version haute en tout cas) mais pour le reste effectivement autant acheter un Kia venga ou plus compacte une Jazz simplement...
Y a meme pas de boite auto chez Fiat , quelle honte ...mais ils sont pas les seuls en plus !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 janvier 2014 à 20:35:24

Citation de: AoS le 28 janvier 2014 à 12:07:14

Avis m'a filé une Fiat 500L 1.6mjet comme voiture de location ... cela faisait longtemps que je n'avais pas conduit une telle daube  :uglystupid:

Quand t'iras la remettre, dis leur bien que tu avais demandé une voiture en location et pas une daube, et la prochaine fois fait la remarque à la remise des clefs  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 28 janvier 2014 à 21:57:47

Citation de: AoS le 28 janvier 2014 à 19:59:30

Tu as bien cerné mon point de vue  O0 ;D

+1!
je la trouve sans intérêt cette voiture.
Fiat surfe sur la vague 500 mais faut qu'il se réveille : autant la 500 a surpris tout le monde (en bien) à sa sortie, autant elle est en train de se démoder à grande vitesse maintenant, comme toutes les voitures-caprices dont on se lasse vite, et qu'il n'y a RIEN d'autre dans la gamme Fiat pour faire de la marge. Le temps est passé.
Si j'étais actionnaire Fiat, je me ferais bien du souci...
 :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 janvier 2014 à 22:01:16

Ils essayent de copier Mini, mais là aussi beurk  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2014 à 22:05:38

Citation de: hondasan le 28 janvier 2014 à 20:35:24

Quand t'iras la remettre, dis leur bien que tu avais demandé une voiture en location et pas une daube, et la prochaine fois fait la remarque à la remise des clefs  O0

Quand je suis allé au guichet, ils m'ont dit que c'était une Fiat 500 ... je me suis dit, cela peut être fun ... mais quand j'ai vu que c'était une 500L, j'étais déjà nettement moins emballé  :(

Après quand tu vois la finition intérieure, que tu dois claquer le coffre comme un malade (avec un clong qui indique qu'il y a un truc qui se ballade dans le hayon) pour ne pas que tu aies le pictogramme "porte ouverte" au tableau de bord, que tu te retrouves avec un moteur creux de chez creux à bas régime (pourtant un 1.6 dans une voiture de cette gamme, cela devrait suffire)  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2014 à 22:47:26

Elle est lourde comme  une enclume cette 500 XXXL...1400kg en version 1,6 diesel!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2014 à 22:56:01

Citation de: phil le 28 janvier 2014 à 22:47:26

Elle est lourde comme  une enclume cette 500 XXXL...1400kg en version 1,6 diesel!

Avec un couple de 320 Nm à 1 750 tours, les 1 400 kg ne devraient en principe pas poser de problème  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2014 à 22:59:20

En principe...disons que les mjet fiat sont souvent réglés " a l'ancienne" cad avec un couple qui déboule plutôt violemment a partir de 1800tr.
De plus je viens de regarder, l'adac a pesé la version trekking ( sans doute un peu lourde encore) à 1500 kg à vide !! sacrement lourde cette voiture ( meme en 1,4 essence de base elle fait déjà 1330 kg , je vous laisse imaginer les perfs meme si la boite tire plutôt court sur les premiers rapports).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2014 à 08:32:09

peut on faire ça avec une honda
(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 janvier 2014 à 13:27:58

C'est classe et tellement de bon goût  :crazy:    :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2014 à 13:49:44

 :carton-rouge: :thumb-down:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2014 à 14:39:54

L'Alfa Romeo 4C a été élue "Plus belle voiture de l'année 2013" hier, dans le cadre du Festival Automobile International de Paris.

Invités à effectuer leur choix par Internet, les votants ont plébiscité le beau coupé italien, élu avec 40,7% des voix. La 4C devance donc largement les autres finalistes : BMW Série 4 (25,5%), Mercedes CLA (22,2%) et Mazda 3 (11,6%).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 janvier 2014 à 15:15:57

Citation de: AoS le 28 janvier 2014 à 22:05:38

Quand je suis allé au guichet, ils m'ont dit que c'était une Fiat 500 ... je me suis dit, cela peut être fun ... mais quand j'ai vu que c'était une 500L, j'étais déjà nettement moins emballé  :(

Après quand tu vois la finition intérieure, que tu dois claquer le coffre comme un malade (avec un clong qui indique qu'il y a un truc qui se ballade dans le hayon) pour ne pas que tu aies le pictogramme "porte ouverte" au tableau de bord, que tu te retrouves avec un moteur creux de chez creux à bas régime (pourtant un 1.6 dans une voiture de cette gamme, cela devrait suffire)  ::)

A rajouter dans les grandes qualités de cette voiture ... le stop&start qui était désactivé, j'ai compris pourquoi. 1 fois sur 10, le moteur ne redémarre pas du premier coup et il faut "pomper" avec la pédale d'embrayage  :crazy: Sans parler du délai de redémarrage du moteur qui est semblable au fait de démarrer le moteur en tournant la clé  ::)

Je l'adore cette voiture  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 janvier 2014 à 16:43:20

Citation de: AoS le 29 janvier 2014 à 15:15:57

A rajouter dans les grandes qualités de cette voiture ... le stop&start qui était désactivé, j'ai compris pourquoi. 1 fois sur 10, le moteur ne redémarre pas du premier coup et il faut "pomper" avec la pédale d'embrayage  :crazy: Sans parler du délai de redémarrage du moteur qui est semblable au fait de démarrer le moteur en tournant la clé  ::)

Je l'adore cette voiture  :D

 :coolsmiley: Si je comprends bien, en plus, c'est en Belgique qu'on t'a loué cette merde de bagnole?
Tu t'es fait avoir, j'ai un pote que je ne croyais pas d'ailleurs, à qui on a loué une Honda Civic, ils t'ont vu arriver, ce sont dit "c'est le renégat qui est parti vivre en Suisse faisons lui payer"  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2014 à 17:14:49

Citation de: Harry le 29 janvier 2014 à 14:39:54

L'Alfa Romeo 4C a été élue "Plus belle voiture de l'année 2013" hier, dans le cadre du Festival Automobile International de Paris.

Invités à effectuer leur choix par Internet, les votants ont plébiscité le beau coupé italien, élu avec 40,7% des voix. La 4C devance donc largement les autres finalistes : BMW Série 4 (25,5%), Mercedes CLA (22,2%) et Mazda 3 (11,6%).

Che Bella  :love:

http://www.larevueautomobile.com/News/Alfa-Romeo_4C-2014_6979.actu (http://www.larevueautomobile.com/News/Alfa-Romeo_4C-2014_6979.actu)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 janvier 2014 à 17:25:54

Citation de: hondasan le 29 janvier 2014 à 16:43:20

:coolsmiley: Si je comprends bien, en plus, c'est en Belgique qu'on t'a loué cette merde de bagnole?
Tu t'es fait avoir, j'ai un pote que je ne croyais pas d'ailleurs, à qui on a loué une Honda Civic, ils t'ont vu arriver, ce sont dit "c'est le renégat qui est parti vivre en Suisse faisons lui payer"  :2funny:

Il y a encore pire .... la voiture a des plaques françaises  :crazy: >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 janvier 2014 à 17:30:25

Citation de: AoS le 29 janvier 2014 à 17:25:54

Il y a encore pire .... la voiture a des plaques françaises  :crazy: >:D

 ;D C'est pas possible, on t'a vu arriver, on t'en veux  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2014 à 17:33:29

Citation de: hondasan le 29 janvier 2014 à 17:30:25

;D C'est pas possible, on t'a vu arriver, on t'en veux  :2funny:

Fiat lux, et lux fuit  :crazy:

Le maaaiiitre voyage incognito et c'est pourquoi les ignorants lui louent des ignominies sur roues.
Si le maaaiiitre s'était annoncé les valets du grand capital lui auraient servi un véhicule à l'aune de sa magnificence*  :leche-bottes:





* Qu'est-ce qu'y faut pas faire pour un autocollant PH :crazy: >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 29 janvier 2014 à 17:59:46

J'ai eu une fois une fiotte en location. Avant de la rendre, j'ai fait le plein et... j'ai rendu les clés avec le bouchon du réservoir encore accroché dessus. Impossible de retirer les clés.

Heureusement que les clés étaient différentes de celle du contact...  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 29 janvier 2014 à 18:20:14

Fiat c'est bien de la daube  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 janvier 2014 à 18:21:19

Au fait, je ne vous ai pas encore parlé de la consommation .... 7.5L/100km selon l'odb. Pas mal pour un 1.6 diesel hein  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 janvier 2014 à 18:23:48

Citation de: AoS le 29 janvier 2014 à 18:21:19

Au fait, je ne vous ai pas encore parlé de la consommation .... 7.5L/100km selon l'odb. Pas mal pour un 1.6 diesel hein  :uglystupid:

 :2funny: Bref tu l'as eu bien profond  :dtc:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 29 janvier 2014 à 18:26:09

Ferraille Invendue A Turin !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 29 janvier 2014 à 18:39:29

je me rappele quant la nouvelle fiat 500 est sortie en 2007, on entendai dans les milieux branché "fiat as changé".

ça me fesait franchement rire.

et la 500L, la tronche qu'elle as... à coté une lada ou une dacia sont des canons de beauté  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2014 à 19:30:40

Les Fiat  achetées neuves,au bout de deux ans, il vaut mieux les vendre.
Le mieux étant de ne pas les acheter pour éviter d'avoir à les vendre  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2014 à 19:52:30

le CC Abarth de Plan de Cuques n'est pas resté longtemps ouvert

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2014 à 19:59:20

Citation de: poulou13 le 29 janvier 2014 à 19:52:30

le CC Abarth de Plan de Cuques n'est pas resté longtemps ouvert

Mais le plan de cuques de Hollande est resté ouvert, lui  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 29 janvier 2014 à 20:36:13

Citation de: Mouss'Light le 29 janvier 2014 à 19:59:20

Mais le plan de cuques de Hollande est resté ouvert, lui  >:D

Y'a même l'option parking  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2014 à 20:46:46

Citation de: haga le 29 janvier 2014 à 20:36:13

Y'a même l'option parking  :2funny:

Ah où le garage habite... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 29 janvier 2014 à 21:28:51

Citation de: AoS le 29 janvier 2014 à 18:21:19

Au fait, je ne vous ai pas encore parlé de la consommation .... 7.5L/100km selon l'odb. Pas mal pour un 1.6 diesel hein  :uglystupid:

ouchhhhhhh

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 février 2014 à 18:11:16

Citation de: poulou13 le 03 février 2014 à 08:55:18

mon CRV de 2007 a échappé au FAP et c'est tant mieux
il a 130000km et je vais bientôt m'en séparer
je tarde à le faire car j'en suis toujours content et je ne sais pas quoi prendre

Tu as laissé passer l'occase du siècle il y a un an, finalement ? (le RX450h de ton richissime voisin)  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 février 2014 à 18:48:57

Citation de: poulou13 le 03 février 2014 à 08:55:18

mon CRV de 2007 a échappé au FAP et c'est tant mieux
il a 130000km et je vais bientôt m'en séparer
je tarde à le faire car j'en suis toujours content et je ne sais pas quoi prendre

Pourquoi t en séparer si tu en ais comptant et en plus il n'a pas un km élevé  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 février 2014 à 18:52:15

Citation de: haga le 06 février 2014 à 18:48:57

Pourquoi t en séparer si tu en ais comptant et en plus il n'a pas un km élevé  :coolsmiley:

Il ne faut pas prendre pour argent content tout ce que poulou raconte  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 06 février 2014 à 19:31:50

Citation de: haga le 06 février 2014 à 18:48:57

Pourquoi t en séparer si tu en ais comptant et en plus il n'a pas un km élevé  :coolsmiley:

justement , et c'est là la question
j'en parle souvent avec notre ami ELSONIADO
c'est la première fois que je garde une voiture + de 3 ans (5 ans déjà) et je veux me faire plaisir
je cherche
pourquoi pas un X 3 , X 5 3.0 D
pourquoi pas un range , un infiniti , un ML
suis même tombé sur 2 CX 5 (175 cv) auto avec lequel je serais plus tranquille coté vol

justement , tout à l'heure ,(véridique ) mon CC m'a appelé pour me dire qu'il faisait 25% sur tout (vidanges et accessoires )
mon huile n'a que 15 000 km et 1 an 1/2

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 février 2014 à 19:34:54

Citation de: poulou13 le 06 février 2014 à 19:31:50

justement , tout à l'heure ,(véridique ) mon CC m'a appelé pour me dire qu'il faisait 25% sur tout (vidanges et accessoires )
mon huile n'a que 15 000 km et 1 an 1/2

Il ne fait pas 25% sur les CR-V 4?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 06 février 2014 à 19:45:58

non : dommage

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 06 février 2014 à 19:47:10

30 k€
un exécutive neuf 2014
je signe

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 février 2014 à 14:56:12

Citation de: AoS le 06 février 2014 à 18:52:15

Il ne faut pas prendre pour argent content tout ce que poulou raconte  >:D

 ;D

Sinon, ce fameux RX450h, qu'est-ce qu'il est devenu poulou ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 février 2014 à 21:18:21

 :'( :'( :'( :'( :'( :'(
le mec attend pour une Fisker
je pense me tourner sur autre chose
un X3 ou un X 5 ou un range
oui , je sais : ça va déplaire à certains

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 07 février 2014 à 22:45:24

Un petit Range me déplairait pas toutefois la fiabilité "légendaire" de cette marque me ferait hésiter. BMW, Audi, Mercedes surement pas !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 février 2014 à 23:04:52

Justement http://www.turbo.fr/actualite-automobile/606162-range-rover-classic-vs-range-rover-sport/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/606162-range-rover-classic-vs-range-rover-sport/)  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 février 2014 à 23:10:15

Le Range Sport est déjà très cher, les prix du Range sont carrément délirants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 février 2014 à 23:21:15

Citation de: Harry le 07 février 2014 à 23:10:15

Le Range Sport est déjà très cher, les prix du Range sont carrément délirants.

Je me contenterai du Sport ... qui ressemble d'ailleurs fort à l'Evoque, je trouve.

(http://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2013/07/2014-Range-Rover-Sport-vs-2013-Range-Rover-vs-2012-Range-Rover-Evoque.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 février 2014 à 23:42:55

Citation de: AoS le 07 février 2014 à 23:21:15

Je me contenterai du Sport ... qui ressemble d'ailleurs fort à l'Evoque, je trouve.

Idem pour moi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 février 2014 à 08:09:56

magnifique , le sport
vous m'en mettrez un avec l'option boite de transfert SVP

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 février 2014 à 14:28:07

Moi je me contenterais d'un X3 sauf qu'il reste un peu trop grand ... je me demande si le X1 ne serait pas parfait pour nous, si une version essence auto et sobre existait.

Ce serait rigolo de rouler dans une voiture de blaireau en tout cas  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 février 2014 à 14:33:14

Citation de: Grigou le 08 février 2014 à 14:28:07

Moi je me contenterais d'un X3 sauf qu'il reste un peu trop grand ... je me demande si le X1 ne serait pas parfait pour nous, si une version essence auto et sobre existait.

Je viens de regarder car je me disais que cela devrait se trouver chez BMW, les champions des émissions de CO2 ... et quelle ne fut pas ma surprise de voir qu'un X1 sDrive 18i (mais moteur 2L) affiche une conso normalisée de 7.7L/100km en moyenne soit 0.5L/100km de plus qu'un CR-V 2.0 i-VTEC 2WD  :o

Mais où va-t-on  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 février 2014 à 15:35:05

Citation de: AoS le 08 février 2014 à 14:33:14

Mais où va-t-on  :uglystupid:

J'en sais rien, mais on y va ...  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 février 2014 à 17:17:22

Citation de: Grigou le 08 février 2014 à 14:28:07

Moi je me contenterais d'un X3 sauf qu'il reste un peu trop grand ... je me demande si le X1 ne serait pas parfait pour nous, si une version essence auto et sobre existait.

Ce serait rigolo de rouler dans une voiture de blaireau en tout cas  >:D

dis que tu en as envie mais que tu n'oses pas à cause du quand dira t'on
j'ai fait voir un X3 à mon épouse mais elle préfère un X5 à mon grand étonnement

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 février 2014 à 17:28:29

Citation de: poulou13 le 08 février 2014 à 17:17:22

dis que tu en as envie mais que tu n'oses pas à cause du quand dira t'on
j'ai fait voir un X3 à mon épouse mais elle préfère un X5 à mon grand étonnement

Que tu juges nécessaire de retranscrire ma pensée mieux que moi je trouve ça un peu limite, mais au moins fais le en écrivant "qu'en dira t-on" plutôt que "quand.....", ça me ressemblera plus  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 février 2014 à 20:11:14

oupsss
pas fait exprès monsieur le professeur
une fôte d’inattention
je devais commencer à vouloir dire autre chose 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 février 2014 à 22:55:51

Citation de: poulou13 le 08 février 2014 à 08:09:56

magnifique , le sport
vous m'en mettrez un avec l'option boite de transfert SVP

Tu veux nous faire croire que tu es prêt à faire du tout-terrain avec un VH à 80 000€ ?  ::)....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 février 2014 à 23:11:04

Citation de: AoS le 08 février 2014 à 14:33:14

Je viens de regarder car je me disais que cela devrait se trouver chez BMW, les champions des émissions de CO2 ... et quelle ne fut pas ma surprise de voir qu'un X1 sDrive 18i (mais moteur 2L) affiche une conso normalisée de 7.7L/100km en moyenne soit 0.5L/100km de plus qu'un CR-V 2.0 i-VTEC 2WD  :o

Mais où va-t-on  :uglystupid:

Etonnant les chiffres que tu as trouvé  ???

Sur le site BMW France, c'est le X1 xDrive28i qui est donné pour 7,7L ou 7,2L (BVA)
La version sDrive20i (la version 18i n'est pas disponible chez nous) a une conso mixte de 6,9L ou 6,7L (BVA)

BMW X1 xDrive28i
Émissions de CO2 en g/km   179,0 [168,0]  [1]
Consommation en cycle mixte en l/100 km   7,7 [7,2]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1997
Puissance en kW (ch) à t/min.   180 (245)/5000-6500  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   350/1250-4800


BMW X1 sDrive20i
Émissions de CO2 en g/km   162,0 [157,0]  [1]
Consommation en cycle mixte en l/100 km   6,9 [6,7]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1997
Puissance en kW (ch) à t/min.   135 (184)/5000-6250  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   270/1250-4500

Pour 0,5L d'écart, autant profiter des 245 ch  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 février 2014 à 23:16:07

Heu ... et le malus ?

Trop gourmandes, mon fils ...

De toutes façons merci à vous, mais si je n'avais pas pris la peine de regarder moi-même, c'est parce-que quand je changerai, il y aura peut-être de nouveaux moteurs et sûrement de nouvelles règles de bonus-malus.
Donc qui vivra verra  :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 février 2014 à 23:21:58

Citation de: Harry le 08 février 2014 à 23:11:04

Etonnant les chiffres que tu as trouvé  ???

Sur le site BMW France, c'est le X1 xDrive28i qui est donné pour 7,7L ou 7,2L (BVA)
La version sDrive20i (la version 18i n'est pas disponible chez nous) a une conso mixte de 6,9L ou 6,7L (BVA)

BMW X1 xDrive28i
Émissions de CO2 en g/km   179,0 [168,0]  [1]
Consommation en cycle mixte en l/100 km   7,7 [7,2]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1997
Puissance en kW (ch) à t/min.   180 (245)/5000-6500  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   350/1250-4800

BMW X1 sDrive20i
Émissions de CO2 en g/km   162.0 [157.0]  [1]

Label d'efficacité énergétique   E  [
E  ]
Consommation en cycle mixte en l/100 km   6.9 [6.7]  [1]
Limite supérieure de consommation en cycle mixte (l/100 km)   7.1 [6.8]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1997
Course/alésage (mm)   90.1/84.0
Puissance en kW (ch) à t/min.   135 (184)/5000-6250  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   270/1250-4500
Taux de compression: 1   10.0
BMW X1 sDrive20i
Émissions de CO2 en g/km   162,0 [157,0]  [1]
Consommation en cycle mixte en l/100 km   6,9 [6,7]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1997
Puissance en kW (ch) à t/min.   135 (184)/5000-6250  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   270/1250-4500

Pour 0,5L d'écart, autant profiter des 245 ch  ^-^

Je complète avec les données de BMW.ch  ^-^

BMW X1 sDrive18i
Émissions de CO2 en g/km   180.0 [180.0]  [1]

Consommation en cycle mixte en l/100 km   7.7 [7.9]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1995
Course/alésage (mm)   90.0/84.0
Puissance en kW (ch) à t/min.   110 (150)/6400  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   200/3600
Taux de compression: 1   10.5

BMW X1 sDrive20i
Émissions de CO2 en g/km   162.0 [157.0]  [1]

Consommation en cycle mixte en l/100 km   6.9 [6.7]  [1]
Limite supérieure de consommation en cycle mixte (l/100 km)   7.1 [6.8]  [1]
Cylindres/soupapes   4/4
Cylindrée en cm³   1997
Course/alésage (mm)   90.1/84.0
Puissance en kW (ch) à t/min.   135 (184)/5000-6250  [2]
Couple max (Nm) à t/min.   270/1250-4500
Taux de compression: 1   10.0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 février 2014 à 23:33:39

La version sDrive18i est équipé du "vieux" 2.0 150 ch, celui qui était sur la précédente génération du X3........voilà pourquoi il est moins efficient  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 février 2014 à 23:38:07

Citation de: Grigou le 08 février 2014 à 23:16:07

Heu ... et le malus ?

Le malus fait mal  ^-^......normal, une voiture qui consomme 6,7L/100 km, c'est franchement indécent  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 février 2014 à 00:31:16

Citation de: Harry le 08 février 2014 à 23:38:07

Le malus fait mal  ^-^......normal, une voiture qui consomme 6,7L/100 km, c'est franchement indécent  :crazy:

Tu sembles pour une fois oublier le fait qu'il s'agit de conso normalisée, toi qui y es si sensibilisé à la question d'habitude  ;)

Donc l'auto consomme en vrai disons un petit 8,5 à 9 litres / 100 en cycle mixte (et sans trop tirer sur les bourrins), ce qui est effectivement beaucoup, si pas indécent ... et en tout cas justifie un malus :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 09 février 2014 à 12:39:40

Citation de: Grigou le 08 février 2014 à 23:16:07

Heu ... et le malus ?

Trop gourmandes, mon fils ...

De toutes façons merci à vous, mais si je n'avais pas pris la peine de regarder moi-même, c'est parce-que quand je changerai, il y aura peut-être de nouveaux moteurs et sûrement de nouvelles règles de bonus-malus.
Donc qui vivra verra  :afro:

Et puis le CR-U sera sorti....  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 février 2014 à 14:03:03

Citation de: eccureuil le 09 février 2014 à 12:39:40

Et puis le CR-U sera sorti....  ^-^

P'taing, il sort d'où ce sigle ??  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 février 2014 à 14:32:50

Tu veux vraiment une réponse ?  :coolsmiley:    ^-^      >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 février 2014 à 14:54:07

 ;D

Une vraie, alors ...  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 09 février 2014 à 21:06:37

Citation de: Harry le 08 février 2014 à 22:55:51

Tu veux nous faire croire que tu es prêt à faire du tout-terrain avec un VH à 80 000€ ?  ::)....

pourquoi pas
tu vas partout et doucement
comme je faisais avec mon cheeroke et mon frontera qui étaient nickels quand je les ai revendus
comme nous le faisons 2 x /an avec le discovery de mon ami qui l'avait payé 60 000€ en 2006
bien sur , nous ne nous frayons pas un chemin dans les ronces

mais monter une colline en réducté et au pas ; c'est jouissif
passer sur un chemin enneigé où aucun ne peut s'aventurer sauf un range (ou un disco) avec l’attirail électronique : c'est jouissif
tout ça dans un confort absolu
j'aurais 95 k€ à mettre la dedans , je n'aurais pas trop peur : non

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2014 à 22:44:21

Citation de: Grigou le 09 février 2014 à 00:31:16

Tu sembles pour une fois oublier le fait qu'il s'agit de conso normalisée, toi qui y es si sensibilisé à la question d'habitude  ;)

Non, non, je n'oublie absolument pas  ;)
Je note simplement qu'une voiture qui consomme 6,7L en moyenne à droit à un malus de 2 200€. En se basant sur une conso réaliste, et non sur cette farce qu'est la conso normalisée, une Jazz 1.4 serait donc considérée comme un véhicule gourmand en carburant  :idiot2: 

Citation de: Grigou le 09 février 2014 à 00:31:16

Donc l'auto consomme en vrai disons un petit 8,5 à 9 litres / 100 en cycle mixte (et sans trop tirer sur les bourrins), ce qui est effectivement beaucoup, si pas indécent ... et en tout cas justifie un malus :)

Vu les caractéristiques du véhicule (taille, poids, moteur), une consommation de 8,5 ou 9L me parait plutôt raisonnable. Quant au malus, tu connais mon avis sur le sujet  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 février 2014 à 08:43:32

(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 février 2014 à 09:54:34

Arrête avec tes photos jouissives, poulou !

Rhâââââ ...

Ha f..k , trop tard, j'ai joui  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 février 2014 à 10:00:42

Citation de: Harry le 09 février 2014 à 22:44:21

Vu les caractéristiques du véhicule (taille, poids, moteur), une consommation de 8,5 ou 9L me parait plutôt raisonnable. Quant au malus, tu connais mon avis sur le sujet  ^-^

L'objet du bonus/malus (de mon point de vue) n'est pas de savoir si une conso est raisonnable par rapport aux caractéristiques du VH, mais dans l'absolu.
Un système qui se serait basé par exemple sur une division de la consommation par le poids aurait permis d'attribuer des bonus aux plus lourdes voitures et des malus aux plus légères  :idiot2:

En tout cas si béhème veut me vendre une auto (essence bien sûr), il faudra qu'elle consomme moins, bonus ou pas. Mercedes sait faire, donc y'a pas de raison ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 février 2014 à 10:02:59

Citation de: Harry le 08 février 2014 à 22:55:51

Tu veux nous faire croire que tu es prêt à faire du tout-terrain avec un VH à 80 000€ ?  ::)....

Non mais du tout tes reins dedans, oui, c'est jouissif   :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 février 2014 à 10:21:38

Citation de: Grigou le 10 février 2014 à 10:00:42

L'objet du bonus/malus (de mon point de vue) n'est pas de savoir si une conso est raisonnable par rapport aux caractéristiques du VH, mais dans l'absolu.
Un système qui se serait basé par exemple sur une division de la consommation par le poids aurait permis d'attribuer des bonus aux plus lourdes voitures et des malus aux plus légères  :idiot2:

En tout cas si béhème veut me vendre une auto (essence bien sûr), il faudra qu'elle consomme moins, bonus ou pas. Mercedes sait faire, donc y'a pas de raison ...  ;)

Si tu veux une voiture qui consomme peu dans l'absolu, ça restreint forcément le choix dans la taille et la motorisation.

Quel modèle Mercedes, comparable à un modèle BMW, consomme moins ?.....et je parle de chiffres de la vraie vie, hein  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 février 2014 à 11:01:13

Je n'ai aucun chiffre de la vraie vie ni pour Merco ni pour BMW mais j'avais en tête le fait que la conso normalisée de la Classe B BVA 7 156 ch était très basse puisque j'étais prêt à sauter le pas.

Tu me diras que c'est pas un SUV 4RM et tu auras raison  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 février 2014 à 11:10:23

Citation de: Grigou le 10 février 2014 à 11:01:13

Je n'ai aucun chiffre de la vraie vie ni pour Merco ni pour BMW mais j'avais en tête le fait que la conso normalisée de la Classe B BVA 7 156 ch était très basse puisque j'étais prêt à sauter le pas.

Tu me diras que c'est pas un SUV 4RM et tu auras raison  ;)

Oui, avec 250 kg de moins et 30 ch de moins il n'y a pas de secret, la consommation est forcément plus mesurée avec la Classe B  :) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 février 2014 à 11:14:20

250 kg, pfiou pésent lourd ces machins.
180 chevaux ne sont pas de trop!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 février 2014 à 11:23:41

Citation de: Harry le 10 février 2014 à 11:10:23

Oui, avec 250 kg de moins et 30 ch de moins il n'y a pas de secret, la consommation est forcément plus mesurée avec la Classe B  :)

C'est sans doute pourquoi je m'intéressais à la Classe B et pas au X1  ::)

A l'époque j'avais à peu près balayé tout le marché correspondant à mon cahier des charges et je ne pense pas que le X1 avait échappé au balayage, mais il y en avait tellement que je ne m'en souviens plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 28 février 2014 à 23:57:10

Tu as déjà eu un VH avec des comodos rétro éclairés ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 01 mars 2014 à 08:23:03

Je ne vois pas trop l'interêt, on ne les voit pratiquement plus, ils sont cachés derrière le volant, dont le moyeux et les branches ont pris de l’embonpoint ces dernières années, à cause de l'airbag, en même temps que son diamètre a diminué depuis la généralisation de la D.A.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 01 mars 2014 à 09:41:07

Je suis du même avis, mais je me demandais quel VH avait des comodos rétro éclairés car je n'en ai jamais vu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 01 mars 2014 à 09:59:36

Les satellites Citroën étaient rétro éclairés si je me souviens bien, mais c'était des ensembles beaucoup plus gros que des comodos.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2014 à 10:39:44

Citation de: leondandresy le 28 février 2014 à 23:13:57

700 km mixte autoroute (60 %) et routes (40 %) ce jour.
CLIM off, Eco Off, peu de pluie, et consommation qui, entre 2 pleins (de la veille au soir, à ce soir) est à 4,89 L/100 sur une même journée.

Consommation exceptionnellement basse  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 mars 2014 à 10:54:57

Citation de: eccureuil le 01 mars 2014 à 09:41:07

Je suis du même avis, mais je me demandais quel VH avait des comodos rétro éclairés car je n'en ai jamais vu.

Toutes les Fiat/lancia/alfa de la générations "Tipo" et dérivé donc avaient les commodos éclaires ...Et chez Lancia ( mais aussi Audi par exemple) les commandes des aérateurs sont eclairés.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 mars 2014 à 14:54:23

Citation de: Uranus le 01 mars 2014 à 09:59:36

Les satellites Citroën étaient rétro éclairés si je me souviens bien, mais c'était des ensembles beaucoup plus gros que des comodos.

Sur quels modèles?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2014 à 14:57:01

Citation de: AoS le 01 mars 2014 à 14:54:23

Sur quels modèles?

Il me semble que c'était le cas sur les GSA et CX.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 mars 2014 à 14:57:37

Citation de: Harry le 01 mars 2014 à 14:57:01

Il me semble que c'était le cas sur les GSA et CX.

Ah ok ... on n'est pas dans le récent  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2014 à 15:08:14

Citation de: AoS le 01 mars 2014 à 14:57:37

Ah ok ... on n'est pas dans le récent  :D

Certains ici n'étaient effectivement pas né !  ^-^

L'Axel et la Visa ont aussi eu droit à ces commodos  :)

(http://img15.hostingpics.net/pics/280334citroenVisa0055.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=280334citroenVisa0055.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 mars 2014 à 15:13:44

Citation de: Harry le 01 mars 2014 à 15:08:14

Certains ici n'étaient effectivement pas né !  ^-^

L'Axel et la Visa ont aussi eu droit à ces commodos  :)

(http://img15.hostingpics.net/pics/280334citroenVisa0055.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=280334citroenVisa0055.jpg)

Waouw ... ça c'est du vintage  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: didale le 01 mars 2014 à 15:20:37

Purée j'ai roulé avec la visa pendant 6 mois et je me souvenais plus que c'etait si moche apres je suis passé a la cx c'etait pas tres fonctionnel non plus surtout les clignotant qui ne reviennnent pas tous seul.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 01 mars 2014 à 15:22:09

Citation de: Uranus le 01 mars 2014 à 09:59:36

Les satellites Citroën étaient rétro éclairés si je me souviens bien, mais c'était des ensembles beaucoup plus gros que des comodos.

 :angel: au vu des photos, c'était plus ça des satellites mais plutôt des stations orbitales  :2funny:
 :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 01 mars 2014 à 16:13:44

J'adore l'horloge  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 01 mars 2014 à 16:15:28

Et que dire de la couleur du TdB ? C'est du bleu cobalt délavé ca  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 mars 2014 à 18:03:23

Citation de: Harry le 01 mars 2014 à 15:08:14

Certains ici n'étaient effectivement pas né !  ^-^

L'Axel et la Visa ont aussi eu droit à ces commodos  :)

(http://img15.hostingpics.net/pics/280334citroenVisa0055.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=280334citroenVisa0055.jpg)

J'en ai conduit une assez souvent dans mon jeune temps  ;) (Visa)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 01 mars 2014 à 18:06:18

Citation de: Lio66 le 01 mars 2014 à 18:03:23

J'en ai conduit une assez souvent dans mon jeune temps  ;) (Visa)

Tu t'en rappelles encore  :2funny:

 :peur: :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 mars 2014 à 18:06:58

Cours ! VITE !    :fight:


 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 mars 2014 à 19:10:10

Excellente voiture la Visa a l'époque , sure et confortable avec de bons moteurs ( versions peugeot mais pur jus donc très difficile a régler au niveau carburation par contre) . Je précise qu'il faut bien sur ce remettre dans le contexte de l'époque ( année1980) et plutôt fiable ( basée sur la 104 elle a bien été fiabilisée du coup !).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 01 mars 2014 à 22:43:10

J'ai eu une Visa 2 super E.
Je suis loin de partager ton opinion sur cette voiture ...

Le carburateur, était un vrai nid à problème et effectivement pas évident à régler. Trouver le bon compromis avec  la vis de richesse et de ralenti était une grande aventure.

Le circuit de refroidissement avait une faiblesse. Une des durites était maintenue au bloc en alu  par une pièce, un manchon, en acier ... Ce manchon finissait par se couper par la corrosion. De nombreuses Visa ont donc eu un problème de joint de culasse. J'ai eu la chance, en entretenant ma voiture, de bouger la duirte et de casser ce qui restait de ce manchon ... que j'ai remplacé par un morceau de tube de cuivre.

Un autre problème étant le reniflard d'huile pour envoyer graisser l'air dans le filtre à air, et qui générait une sorte de mayonnaise avec la condensation. Un système génial !  >:D à nettoyer régulièrement  ^-^.

Les ailes arrières étaient des pièges à boue, et finissaient par perforer de l'intérieur ...

D'origine la voiture était livrée sans appuie-têtes.

Une vrai réussite ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 22 mars 2014 à 14:07:17

Citation de: Harry le 22 mars 2014 à 13:56:03

Le GLA est certainement très bien.....mais cher.
Pour le prix d'un CR-V 4 2.2 i-DTEC très bien équipé, on a un GLA avec un petit moteur essence (1.6 turbo) et un équipement minimum  :-X

Ca toujours était la différence avec les marques allemandes. Il faut de tout, dans le monde automobiles, mais c'est vrai que je trouve qu'il ''se touche'' un peu les constructeurs allemands juste pour une question d'image en grosse partie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CLX3 le 22 mars 2014 à 14:17:37

Citation de: Harry le 22 mars 2014 à 13:56:03

Le GLA est certainement très bien.....mais cher.
Pour le prix d'un CR-V 4 2.2 i-DTEC très bien équipé, on a un GLA avec un petit moteur essence (1.6 turbo) et un équipement minimum  :-X.       Oui exacte c'est pour ça je préférerai CRv bien équipé pas snobe plus discrète il reste ce moteur 1,6 et le réseau étriqué et peux  développer mais bon ça on vas voir à usage et c'est une autre rubrique 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 mars 2014 à 14:18:45

Citation de: loic le 22 mars 2014 à 14:07:17

Ca toujours était la différence avec les marques allemandes. Il faut de tout, dans le monde automobiles, mais c'est vrai que je trouve qu'il ''se touche'' un peu les constructeurs allemands juste pour une question d'image en grosse partie...

C'est clair qu'il en faut pour tous les goûts et je n'ai rien contre le trio Audi/BMW/Mercedes.....si j'avais le budget pour, il y a certains de leurs modèles qui me plairaient bien  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 22 mars 2014 à 19:01:13

Citation de: Harry le 22 mars 2014 à 14:18:45

C'est clair qu'il en faut pour tous les goûts et je n'ai rien contre le trio Audi/BMW/Mercedes.....si j'avais le budget pour, il y a certains de leurs modèles qui me plairaient bien  ^-^

Moi aussi je me verrai bien au volant de certain de leur véhicule mais qu'à condition d'en avoir les moyens... Après quand tu as les moyens, tu penses certainement plutôt à l'image que tu vas refléter à bord de ton véhicule qu'à d'autres côté certainement plus pratique à nos yeux !!  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 mars 2014 à 19:11:31

Perso je pense avoir les moyens pour une prems allemandes...mais j'ai quand meme du mal a y trouver un véhicule qui me convienne !! Soit c'est moche ( gout perso) soit c'est ...trop grand simplement ( une Serie 5 break par exemple est un superbe et fantastique véhicule ...mais les 4,90m de long sont de trop simplement..).  J'habiterais aux US ce serait surement different mais la je le constate quasiment au quotidien..nos rues et parking ne sont pas fait pour ces véhicules et comme je fais 80% de conduites en zone urbaine je ne vois aucun intérêt a m'emmerder avec un véhicule trop grand ..
Et puis maintenant j'ai pris gout a l'hybride de toute façon...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 mars 2014 à 23:46:47

Pour moi, le problème n'est pas la taille de la voiture (qu'elle fasse 4,80m ou 4,90 ne me gêne absolument pas)......c'est juste que je n'ai pas les 50 000 EUR pour m'en payer une  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 mars 2014 à 00:05:15

Citation de: Harry le 22 mars 2014 à 23:46:47

Pour moi, le problème n'est pas la taille de la voiture (qu'elle fasse 4,80m ou 4,90 ne me gêne absolument pas)......c'est juste que je n'ai pas les 50 000 EUR pour m'en payer une  ::)

Une neuve, non (enfin c'est toi qui le dis, donc je te crois  ;)).
Mais une bonne occasion oui. Donc, si tu as envie de telle ou telle Allemande plutôt que d'une japonaise qui te fait moins b....r, tu peux très bien te faire plaisir au même prix que la jap' pas bandante neuve  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: igsoft le 23 mars 2014 à 08:33:12

Citation de: Harry le 22 mars 2014 à 23:46:47

Pour moi, le problème n'est pas la taille de la voiture (qu'elle fasse 4,80m ou 4,90 ne me gêne absolument pas)......c'est juste que je n'ai pas les 50 000 EUR pour m'en payer une  ::)

le probléme supplémentaire est qu'une bonne occas à l'achat peut se revéler une ruine à l'entretien, la voiture allemande d'aujourd'hui, ce n'est plus celle d'il y a 20 ans (merco ou bm qui tapait 300000 sans brocher....)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Keradhoc le 23 mars 2014 à 10:10:43

Citation de: Harry le 22 mars 2014 à 23:46:47

Pour moi, le problème n'est pas la taille de la voiture (qu'elle fasse 4,80m ou 4,90 ne me gêne absolument pas)......c'est juste que je n'ai pas les 50 000 EUR pour m'en payer une  ::)

Moi non plus, mais d'un autre côté, quand je me pose la question autrement : "qu'est ce que la voiture qui me plait bien me donne de plus que celle que j'ai les moyens d'acheter" à comparer avec : "A quoi d'autre faut-il que je renonce pour l'avoir " Et là, pour moi, la décision est vite prise !  ;) ... mais les rêves restent !  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 mars 2014 à 10:22:55

Une bonne occasion c'est parfois acheter simplement une voiture de moins d'un an avec moins de 10.000 kms ... La perte est énorme les premiers mois ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 mars 2014 à 10:28:38

Citation de: igsoft le 23 mars 2014 à 08:33:12

le probléme supplémentaire est qu'une bonne occas à l'achat peut se revéler une ruine à l'entretien, la voiture allemande d'aujourd'hui, ce n'est plus celle d'il y a 20 ans (merco ou bm qui tapait 300000 sans brocher....)

15000 ou 20000 km de plus à l'achat ne changent pas grand chose au problème de fiabilité que tu soulignes. Si une voiture n'est pas trop fiable, l'acheter neuve exposera au même lot d'emmerdes...
A contrario acheter une marque fiable a 15000 bornes c'est peinard (je l'ai beaucoup fait par le passé).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 mars 2014 à 14:53:37

Citation de: Grigou le 23 mars 2014 à 00:05:15

Une neuve, non (enfin c'est toi qui le dis, donc je te crois  ;)).
Mais une bonne occasion oui. Donc, si tu as envie de telle ou telle Allemande plutôt que d'une japonaise qui te fait moins b....r, tu peux très bien te faire plaisir au même prix que la jap' pas bandante neuve  :)

C'est effectivement une possibilité  :)
La principale difficulté est de trouver d'occasion le modèle dont j'ai envie. Si je prends l'exemple du X3, pour un xDrive 20d ou 30d on a l'embarras du choix mais pour trouver xDrive 28i ou 35i.....c'est un sacré challenge  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Keradhoc le 23 mars 2014 à 15:03:31

Citation de: Harry le 23 mars 2014 à 14:53:37

C'est effectivement une possibilité  :)
La principale difficulté est de trouver d'occasion le modèle dont j'ai envie. Si je prends l'exemple du X3, pour un xDrive 20d ou 30d on a l'embarras du choix mais pour trouver xDrive 28i ou 35i.....c'est un sacré challenge  :-X

Effectivement, mais un peu plus haut  >:D
 BMW X5 E70 M  79 900 €
Véhicule garanti 24 mois
Année :   2012
Kilométrage :   36 126  km
Puissance fiscale :   48  CV, 554ch
Boîte de vitesse :   automatique
Énergie :   Essence
Mise en circulation :   27 / 03 / 2012

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 mars 2014 à 15:05:44

Sa fait cher pour une occasion et je parle pas de la Cg et du cout de l'assurance  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 mars 2014 à 15:13:06

Citation de: Keradhoc le 23 mars 2014 à 15:03:31

Effectivement, mais un peu plus haut  >:D
 BMW X5 E70 M  79 900 €
Véhicule garanti 24 mois
Année :   2012
Kilométrage :   36 126  km
Puissance fiscale :   48  CV, 554ch
Boîte de vitesse :   automatique
Énergie :   Essence
Mise en circulation :   27 / 03 / 2012

C'est peut-être un peu excessif le X5 M  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 24 mars 2014 à 09:20:04

Citation de: Harry le 23 mars 2014 à 15:13:06

C'est peut-être un peu excessif le X5 M  ^-^

Quoi un peu excessif 554ch ?!!

Attends là tu as une vrai bagnole, bon en même temps tu as intérêt à la garder très longtemps pour "amortir" les 80.000€ d'achat, genre il faut un crédit sur 10-15 ans pour ne pas plomber le budget de la famille...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 mars 2014 à 11:22:18

Un credit pour une bagnole !!! Ce genre de vehicule s'achete exclusivement en LLD au nom d'une societe...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 mars 2014 à 11:26:21

comme les deux associés qui se sont payé le même infiniti QX 70 de même couleur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 mars 2014 à 11:47:36

Citation de: phil le 24 mars 2014 à 11:22:18

Un credit pour une bagnole !!! Ce genre de vehicule s'achete exclusivement en LLD au nom d'une societe...

Ne fais pas semblant d'ignorer que le crédit est un moyen de paiement comme un autre ... Je ne vois pas en quoi cela justifie tes 3 points d'exclamation  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 24 mars 2014 à 11:49:56

En tout cas, perso je n'ai pas cet argent de dispo. Mais oui c'est vrai que souvent se sont des PDG ou des mafieux qui achètent ce genre de véhicule. Quand je dis mafieux, on inclut les dealers !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 24 mars 2014 à 14:10:23

Citation de: loic le 24 mars 2014 à 11:49:56

Mais oui c'est vrai que souvent se sont des PDG ou des mafieux qui achètent ce genre de véhicule. Quand je dis mafieux, on inclut les dealers !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 :2funny: Tu oublies les politiques  ;D

 :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 24 mars 2014 à 14:19:58

Citation de: hondasan le 24 mars 2014 à 14:10:23

:2funny: Tu oublies les politiques  ;D

 :je-sors:

Ah oui c'est vrai, petit soucis de mémoires, désolé  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 mars 2014 à 14:50:14

Citation de: loic le 24 mars 2014 à 09:20:04

Quoi un peu excessif 554ch ?!!

Attends là tu as une vrai bagnole, bon en même temps tu as intérêt à la garder très longtemps pour "amortir" les 80.000€ d'achat, genre il faut un crédit sur 10-15 ans pour ne pas plomber le budget de la famille...

Çà c'est pour ceux qui veulent pêter plus haut que leur cul, les gens sensés ne font pas ce genre de choses.

Ceux qui ont les moyens de s'offrir ce genre d'excentricité, s’achètent çà en tant que deuxième voiture, pour faire les courses.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 mars 2014 à 14:52:14

Citation de: phil le 24 mars 2014 à 11:22:18

Un credit pour une bagnole !!!

Encore un pote à Séguéla. ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 mars 2014 à 15:53:20

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas les moyens de vous payer une voiture à 80 K€ qu'il faut faire du mauvais esprit  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 mars 2014 à 16:45:39

Citation de: Grigou le 24 mars 2014 à 11:47:36

Ne fais pas semblant d'ignorer que le crédit est un moyen de paiement comme un autre ... Je ne vois pas en quoi cela justifie tes 3 points d'exclamation  :idiot2:

Je le sais bien....Mais comme dit pour ce type de vehicule l'acheteur ne sera pas un particulier qui prendra un credit c'est tout...On parle pas d'un X5 à 50000 euros mais de la version " inassurable" pour le commun des automobilistes à 100000 euros avec les options qui vont bien

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 mars 2014 à 16:55:25

Citation de: Harry le 24 mars 2014 à 15:53:20

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas les moyens de vous payer une voiture à 80 K€ qu'il faut faire du mauvais esprit  ^-^

Ben, il ne me reste plus que çà. 8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 mars 2014 à 17:07:14

Citation de: phil le 24 mars 2014 à 16:45:39

Je le sais bien....Mais comme dit pour ce type de vehicule l'acheteur ne sera pas un particulier qui prendra un credit c'est tout...On parle pas d'un X5 à 50000 euros mais de la version " inassurable" pour le commun des automobilistes à 100000 euros avec les options qui vont bien

OK, mais dans ce cas pourquoi cries-tu "un crédit pour une voiture !!!" et pas "un crédit pour ce genre de voiture !!!" ?

Désolé, mais je lis ce que je lis, hein !  >:D

Et je suis chieur des fois, c'est vrai aussi   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 mars 2014 à 17:38:53

Citation de: Grigou le 24 mars 2014 à 17:07:14

Et je suis chieur des fois, c'est vrai aussi   ^-^

C'est ce qui fait ton charme  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 24 mars 2014 à 17:40:19

Citation de: Harry le 24 mars 2014 à 17:38:53

C'est ce qui fait ton charme  ;)

 ;) C'est aussi pourquoi nous gardons sur PH certain renégats  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 mars 2014 à 19:36:56

Citation de: Grigou le 24 mars 2014 à 17:07:14

Et je suis chieur des fois, c'est vrai aussi   ^-^

Ah bon ? Il y a beaucoup de travail avec Poulou13 et hondasan (avec une minuscule svp) !  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 mars 2014 à 19:58:51

 O0  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 mars 2014 à 07:20:58

 :fight: :fight:
ce n'est pas possible :
vous rêvez de moi ou quoi
 :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 25 mars 2014 à 09:33:10

Non, de ton FX Infinity !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 25 mars 2014 à 19:08:00

Citation de: poulou13 le 25 mars 2014 à 07:20:58

:fight: :fight:
ce n'est pas possible :
vous rêvez de moi ou quoi
 :D

The Poulou of dreams. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 mars 2014 à 23:34:25

Et Poulou on attends les photos du bébé  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 07:39:10

(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 07:43:54

vous aurez remarqué que je l'ai pu n'y mettre que ma triplette

ensuite , je vais continuer à ranger vider mon garage
c'est fou ce qu'on entasse

(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 26 mars 2014 à 13:02:03

Je vois que tu as trouvé ou mettre les boules  O0 et l'intérieur c'est comment ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 26 mars 2014 à 13:25:29

C'est quoi l'espèce de boudin en mousse plié au dessus de la triplette ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 14:04:58

Citation de: meroo605 le 26 mars 2014 à 13:25:29

C'est quoi l'espèce de boudin en mousse plié au dessus de la triplette ?

on voit que les ingénieurs travaillent du chapeau
c'est un filet de protection
sur la BMW de 2004 , il y a un enrouleur double ; la plage et le filet de protection et le tout facile à enlever
là , il y a une plage rigide qui se plie en 3 dificile à enlever et que tu ne sais plus quoi en faire et ce filet ; bofff!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 26 mars 2014 à 15:41:25

A quand une photo du coffre ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 16:25:47

demain : là , il pleut
ça va la laver

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 mars 2014 à 17:21:20

Citation de: ZZtop91 le 26 mars 2014 à 15:41:25

a quand une phot du coffre ?

(http://performancedrive.com.au/wp-content/uploads/2014/01/Infiniti-FX37-S-Premium-cargo-space.jpg)
(http://carreviewsandnews.com/images/2003infinitifx359.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 26 mars 2014 à 17:36:48

Ah oui petit coffre par apport au Crv  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 mars 2014 à 17:41:48

Citation de: haga le 26 mars 2014 à 17:36:48

Ah oui petit coffre par apport au Crv  ;)

410 litres  ^-^

Pour 4m87 de long et 1m93 de large, c'est clairement pas le champion des déménageurs  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 18:06:17

pas du tout ,alors
(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 18:17:34

Citation de: poulou13 le 26 mars 2014 à 18:06:17

pas du tout ,alors
(http://)

Un coffre de 410 litres à 2.....c'est royal  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 18:18:41

La dernière photo, c'était pour nous faire voir ton portail ?!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 26 mars 2014 à 18:47:10

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 18:17:34

Un coffre de 410 litres à 2.....c'est royal  ;)

Je ne dirais pas cela, non. A peine suffisant, pour moi c'est pas royal.
Bon, je n'ai que 360 litres, ça fait quand-même 50 de moins c'est tout de suite rempli au moindre voyage.

Tu vas répondre qu'à 2, il y a de la place sur la banquette ou par terre ... mais dans certains cas, ça craint, ça tente les malfrats (ha les renégats !).
Bref, me je dis désormais qu'on n'en a jamais trop  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 26 mars 2014 à 18:48:26

Citation de: AoS le 26 mars 2014 à 17:41:48

410 litres  ^-^

Pour 4m87 de long et 1m93 de large, c'est clairement pas le champion des déménageurs  :buck2:

S'il fallait choisir entre "voiture de déménageur" et "voiture de kéké", je crois en effet qu'il n'y aurait pas de quoi hésiter trop longtemps  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 26 mars 2014 à 19:01:23

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 18:18:41

La dernière photo, c'était pour nous faire voir ton portail ?!  >:D

 >:D mais non, l'essuie glace voyons  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 19:01:35

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 18:18:41

La dernière photo, c'était pour nous faire voir ton portail ?!  >:D

pour vous faire voir ce que l'on voit  à la place du chauffeur : le capot bombé

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 19:03:46

Citation de: Grigou le 26 mars 2014 à 18:47:10

Je ne dirais pas cela, non. A peine suffisant, pour moi c'est pas royal.
Bon, je n'ai que 360 litres, ça fait quand-même 50 de moins c'est tout de suite rempli au moindre voyage.

Tu vas répondre qu'à 2, il y a de la place sur la banquette ou par terre ... mais dans certains cas, ça craint, ça tente les malfrats (ha les renégats !).
Bref, me je dis désormais qu'on n'en a jamais trop  ;)

J'ai l'habitude d'avoir un gros sac de voyage ou une valise par personne, c'est pour ça que 2 gros sacs de voyage dans un coffre de 410 litres ça me parait largement suffisant.
Cela dit, je sais que certain(e)s aiment bien déménager une partie de leur maison quand ils/elles partent en vacances.....mon cas n'est peut-être pas représentatif  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 19:15:56

j'avais dans le CRV et dans la roue de secours une corde de 25m ,des câbles de démarrage  une croix , et multitude de choses que je ne peux plus emmener sans les cacher
au fond du coffre , j'avais des parapluies , une pelle pliante et des barres de remorquage qui ne me gênaient pas du tout
j'avais aussi une caisse avec huile , produits nettoyants et chaussures de marche
dans les contre portes , j'avais plein de petits trucs ; dans le FX , il n'y en a que devant 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 26 mars 2014 à 19:55:52

Il va falloir t''acheter une petite caisse en plastique pour ranger tout cela !  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 20:10:30

j'ai fait mettre l’attache remorque
la boule , c'est le gros truc qui traîne dans le coffre
je ne sais pas ou le mettre
le premier qui me dit où  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 26 mars 2014 à 20:13:52

Citation de: poulou13 le 26 mars 2014 à 20:10:30

j'ai fait mettre l’attache remorque
la boule , c'est le gros truc qui traîne dans le coffre
je ne sais pas ou le mettre
le premier qui me dit où  :fight:

 ::) Pour que ça ne traine plus dans le coffre, tu fixe la boule, t'y accroches une petite remorque à bagages dans laquelle tu y mets tout ton fourbi  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 26 mars 2014 à 21:22:51

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 19:03:46

J'ai l'habitude d'avoir un gros sac de voyage ou une valise par personne, c'est pour ça que 2 gros sacs de voyage dans un coffre de 410 litres ça me parait largement suffisant.
Cela dit, je sais que certain(e)s aiment bien déménager une partie de leur maison quand ils/elles partent en vacances.....mon cas n'est peut-être pas représentatif  ::)

Ca dépend en fait du voyage : si tu vas à l'hôtel et que tu n'as pas besoin d'accessoires pour pratiquer une quelconque activité, ça va.
Par contre si tu vas par exemple faire une semaine de bateau et que tu prévois des draps et/ou duvets, 4 palmes, 2 masques, éventuellement un peu d'outillage/accastillage ... là ça commence à coincer.
De même si tu vas au ski avec tes chaussures, après-ski, anoraks, et éventuellement quelques denrées liquides et solides parce qu'en station on ne trouve pas de bon pinard ou alors très cher, etc etc ...

Très honnêtement, un WE à 2 au ski et le coffre est presque plein (on prend toujours un peu de fonds de frigos, à l'aller comme au retour, souvent des draps à changer etc ...
D'ailleurs on part demain, je te dirai  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 21:57:27

Citation de: poulou13 le 26 mars 2014 à 19:15:56

j'avais dans le CRV et dans la roue de secours une corde de 25m ,des câbles de démarrage  une croix , et multitude de choses que je ne peux plus emmener sans les cacher
au fond du coffre , j'avais des parapluies , une pelle pliante et des barres de remorquage qui ne me gênaient pas du tout
j'avais aussi une caisse avec huile , produits nettoyants et chaussures de marche
dans les contre portes , j'avais plein de petits trucs ; dans le FX , il n'y en a que devant

Ah oui, effectivement........ ::)..........je reconnais que je n'ai jamais trimbalé un tel bordel dans mes voitures.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 22:05:35

pour aller au ski , je mettrai mon coffre de toit
je l'ai depuis 20 ans et ce sont mes amis qui s'en sont le plus servi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 22:06:39

Citation de: Grigou le 26 mars 2014 à 21:22:51

Ca dépend en fait du voyage : si tu vas à l'hôtel et que tu n'as pas besoin d'accessoires pour pratiquer une quelconque activité, ça va.
Par contre si tu vas par exemple faire une semaine de bateau et que tu prévois des draps et/ou duvets, 4 palmes, 2 masques, éventuellement un peu d'outillage/accastillage ... là ça commence à coincer.
De même si tu vas au ski avec tes chaussures, après-ski, anoraks, et éventuellement quelques denrées liquides et solides parce qu'en station on ne trouve pas de bon pinard ou alors très cher, etc etc ...

Très honnêtement, un WE à 2 au ski et le coffre est presque plein (on prend toujours un peu de fonds de frigos, à l'aller comme au retour, souvent des draps à changer etc ...
D'ailleurs on part demain, je te dirai  ;)

Le ski est effectivement le voyage où le coffre est le plus chargé, et la caisse de victuailles pour les 1ers jours prend à elle seule pas mal de place  ;)
Mais là, à 2, la banquette arrière peut servir d'appoint le temps du voyage. A 5......ça peut finir avec un coffre de toit  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 26 mars 2014 à 22:16:28

comment faisait on en R5 ou en Polo et à 4 ????

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 mars 2014 à 22:48:14

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 22:06:39

Le ski est effectivement le voyage où le coffre est le plus chargé, et la caisse de victuailles pour les 1ers jours prend à elle seule pas mal de place  ;)
Mais là, à 2, la banquette arrière peut servir d'appoint le temps du voyage. A 5......ça peut finir avec un coffre de toit  ^-^

Même avec le coffre de toit, c'est juste  ::)

J'arrive à y caser les 4 paires de ski, le surf, les chaussures et les bâtons ... mais c'est tout. Du coup, entre les vêtements et les casques (que j'espérais caser dans le coffre de toit mais no way), le coffre principal aussi est vite plein   :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 22:58:23

Je n'ai plus de ski ni de bâton, je les loue. Idem pour les enfants.
Quand on y va qu'une semaine par an, ça évite le stockage à la maison, ça évite d'avoir à les transporter.....c'est une solution que je trouve bien pratique. Mais quand on y va plusieurs fois par an, comme vous, c'est plus agréable (et probablement moins onéreux) d'avoir son propre matériel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 mars 2014 à 23:03:48

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 22:58:23

Je n'ai plus de ski ni de bâton, je les loue. Idem pour les enfants.
Quand on y va qu'une semaine par an, ça évite le stockage à la maison, ça évite d'avoir à les transporter.....c'est une solution que je trouve bien pratique. Mais quand on y va plusieurs fois par an, comme vous, c'est plus agréable (et probablement moins onéreux) d'avoir son propre matériel.

Au cœur de la saison, on y va tous les week-ends  ;)

Pour l'ainé qui s'est mis au snowboard cette année, on a loué l'équipement .... mais pour la saison  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 26 mars 2014 à 23:04:34

les batons de ski j'ai jamais compris à quoi ça servai vraiment   :-X

à part éventuellement s'empaler dessus en cas de gadin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2014 à 23:12:15

Citation de: AoS le 26 mars 2014 à 23:03:48

Au cœur de la saison, on y va tous les week-ends  ;)

Pour l'ainé qui s'est mis au snowboard cette année, on a loué l'équipement .... mais pour la saison  ;)

N'y a t'il pas moyen de laisser le snowboard du fiston dans le magasin qui vous fait la location ?.......ce qui suppose que vous alliez toujours skier dans la même station.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 mars 2014 à 23:17:08

Citation de: el campagnard le 26 mars 2014 à 23:04:34

les batons de ski j'ai jamais compris à quoi ça servai vraiment   :-X

A pousser sur le plat  :crazy:

Et en monoski, cela aide quand même pour la stabilité  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 mars 2014 à 00:34:01

Citation de: Harry le 26 mars 2014 à 22:58:23

Je n'ai plus de ski ni de bâton, je les loue. Idem pour les enfants.
Quand on y va qu'une semaine par an, ça évite le stockage à la maison, ça évite d'avoir à les transporter.....c'est une solution que je trouve bien pratique. Mais quand on y va plusieurs fois par an, comme vous, c'est plus agréable (et probablement moins onéreux) d'avoir son propre matériel.

Effectivement, si tu loues les enfants sur place c'est plus la peine d'avoir un grande voiture. Pas idiot le Harry  :crazy:

Les skis, chaussures, et les vêtements de ski, restent sur place ... mais je suis plutôt une exception je donnais juste l'exemple le plus courant.
Sinon avoir son propre matériel n'est pas plus agréable, non : en louant tu as du récent chaque année, et du bien affûté et farté  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 mars 2014 à 07:42:44

Citation de: Grigou le 27 mars 2014 à 00:34:01

Effectivement, si tu loues les enfants sur place c'est plus la peine d'avoir un grande voiture. Pas idiot le Harry  :crazy:

 ;D :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 mars 2014 à 07:48:12

si j'étais un adepte  du ski , je n'aurais que les chaussures à moi  (47 fillette)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 mars 2014 à 08:28:56

Citation de: poulou13 le 27 mars 2014 à 07:48:12

si j'étais un adepte  du ski , je n'aurais que les chaussures à moi  (47 fillette)  ;)

En effet, même en skiant qu'une seule semaine/an, je préconise d'acheter ses souliers (dont l'intérieur est thermoformé au pied/cheville/naissance du mollet)  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 27 mars 2014 à 09:08:53

Citation de: Grigou le 27 mars 2014 à 00:34:01

Effectivement, si tu loues les enfants sur place c'est plus la peine d'avoir un grande voiture.

 :buck2:

c'est vrai que la loc c'est un coût supplémentaire, mais au moins le mec règle tout et à priori si tu tombe sur un bon skiman tout est bien réglé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2014 à 10:03:35

Citation de: Grigou le 27 mars 2014 à 00:34:01

Effectivement, si tu loues les enfants sur place c'est plus la peine d'avoir un grande voiture. Pas idiot le Harry  :crazy:

 ;D  O0

Citation de: Grigou le 27 mars 2014 à 00:34:01

Les skis, chaussures, et les vêtements de ski, restent sur place ... mais je suis plutôt une exception je donnais juste l'exemple le plus courant.
Sinon avoir son propre matériel n'est pas plus agréable, non : en louant tu as du récent chaque année, et du bien affûté et farté  ;)

C'est ce qui m'a poussé à ne plus acheter mon matériel (sauf les chaussures) : acheter des skis pour 1 semaine d'utilisation par an, je trouvais ça un peu luxe.
Pour des gens comme toi ou AoS c'est un peu différent, en y allant souvent vous avez au moins l'occasion d'amortir le matériel.     

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 mars 2014 à 10:28:03

Citation de: el campagnard le 27 mars 2014 à 09:08:53

:buck2:

c'est vrai que la loc c'est un coût supplémentaire, mais au moins le mec règle tout et à priori si tu tombe sur un bon skiman tout est bien réglé.

Quand tu achètes, tu fais régler aussi ...  ;)
Il n'y a qu'en changeant éventuellement de chaussures (ou de souliers comme dit Lio : les siens sont sans doute en veau retourné  >:D) qu'il faut régler de nouveau.
Et là, tu peux soit le faire toi-même si tu as la notice ou que tu es sûr de toi, soit aller dans un magasin qui demandera 5 €).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 mars 2014 à 10:33:07

Citation de: Harry le 27 mars 2014 à 10:03:35

;D  O0

C'est ce qui m'a poussé à ne plus acheter mon matériel (sauf les chaussures) : acheter des skis pour 1 semaine d'utilisation par an, je trouvais ça un peu luxe.
Pour des gens comme toi ou AoS c'est un peu différent, en y allant souvent vous avez au moins l'occasion d'amortir le matériel.   

J'y vais de moins en moins... du moins quand j'y suis, je ne prend pas forcément un forfait chaque jour (ça dépend du temps).
Cette année j'en suis à 4 jours, en cumulé. Là j'en ajoute 2 demain et samedi. Et si le temps s'y prête, 2 à 4 vers Pâques pour finir la saison...
Finalement c'est guère plus que toi ... Mais ça vaut quand-même toujours la peine de ne pas louer, si on garde ses skis plusieurs années. Les locations sont très chères, je trouve : en 3 semaines les neufs sont amortis (si achat à prix "promo" en tout cas).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2014 à 10:49:37

ça fait un moment que je ne regarde plus le prix des skis, du coup je n'ai plus vraiment de point de comparaison entre l'achat et la location. Pour 1 semaine la location me coûte environ 80/90 EUR pour des skis intermédiaires.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 mars 2014 à 11:12:04

Citation de: Harry le 27 mars 2014 à 10:49:37

ça fait un moment que je ne regarde plus le prix des skis, du coup je n'ai plus vraiment de point de comparaison entre l'achat et la location. Pour 1 semaine la location me coûte environ 80/90 EUR pour des skis intermédiaires.   

Avec le réchauffent climatique, prochainement, on en aura plus besoin ...  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 mars 2014 à 11:16:17

Citation de: Harry le 27 mars 2014 à 10:49:37

ça fait un moment que je ne regarde plus le prix des skis, du coup je n'ai plus vraiment de point de comparaison entre l'achat et la location. Pour 1 semaine la location me coûte environ 80/90 EUR pour des skis intermédiaires.   

assurances perte casse vol  comprises

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2014 à 11:51:43

Citation de: poulou13 le 27 mars 2014 à 11:16:17

assurances perte casse vol  comprises

Ce sont des services inclus avec ma carte bancaire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 mars 2014 à 12:18:17

oui , c'est le mieux
de louer pour avoir un mattos pas trop vieux et bien farté
et de payer avec la premier

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 27 mars 2014 à 19:53:02

Citation de: poulou13 le 27 mars 2014 à 07:48:12

si j'étais un adepte  du ski , je n'aurais que les chaussures à moi  (47 fillette)  ;)

 :coolsmiley: Normal avec du 47, les skis sont superflu  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 mars 2014 à 20:25:26

 :fight: ;D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 27 mars 2014 à 21:19:04

prends des patinettes sa prends pas de place et pas besoin de bâton  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 mars 2014 à 12:02:12

Citation de: Grigou le 27 mars 2014 à 10:28:03

Quand tu achètes, tu fais régler aussi ...  ;)
Il n'y a qu'en changeant éventuellement de chaussures (ou de souliers comme dit Lio : les siens sont sans doute en veau retourné  >:D) qu'il faut régler de nouveau.
Et là, tu peux soit le faire toi-même si tu as la notice ou que tu es sûr de toi, soit aller dans un magasin qui demandera 5 €).

Et je te merde !   >:D

Souliers, chaussures, godasses, bottes, bottines ...
Suffisamment large en terme de vocabulaire ?   :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 mars 2014 à 16:59:33

Les souliers sont des chaussures (basses), les bottes en sont d'autres (hautes), etc ... mais il n'existe pas de souliers de ski, à ma connaissance   :P

Au Québec ils disent volontiers souliers pour chaussures, je ne savais pas que c'était le cas en Catalogne (ou en Wallonie ?  :idiot2:).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 28 mars 2014 à 19:22:19

Citation de: Lio66 le 28 mars 2014 à 12:02:12

bottines ...

bottines !!!  :laugh:

(à voir une fois dans sa vie, le film  "steack" )

BOTTINES A TOUS !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 mai 2014 à 11:53:29

Elle va plaire à Alain celle-là  :D

Badass Diesel Turbo RAT ROD Pickup (http://www.youtube.com/watch?v=GowJeGcf_Kk#ws)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 mai 2014 à 11:54:12

 ;D  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 21 mai 2014 à 14:16:45

Le modèle parfait, jusqu'à la couleur.  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 mai 2014 à 14:20:20

Citation de: eccureuil le 21 mai 2014 à 14:16:45

Le modèle parfait, jusqu'à la couleur.  ;D

Ah ouais ... j'avais même pas pensé à cela  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 21 mai 2014 à 14:21:56

Citation de: eccureuil le 21 mai 2014 à 14:16:45

Le modèle parfait, jusqu'à la couleur.  ;D

On est largement au-delà du bi-ton, là !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 21 mai 2014 à 14:30:03

Couleur pour Alain, pas pour moi.... les teintes ne sont pas assez contrastées.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 21 mai 2014 à 14:32:04

Comme disait Garcimore :"Décontrasté !"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 mai 2014 à 16:36:57

La bêtise à ce point ... ça pollue très méchamment ... et pour rien !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 21 mai 2014 à 17:24:17

c'est ricains  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 22 mai 2014 à 21:30:31

Kikadi que le Diésel (cf. trappe carburant) et Pijot n'étaient pas fiable ?
Vue ce soir :

C'est dingue, si on en croit Wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_504 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_504)), le plus gros diésel qu'elle ait reçu, un 2,3L quand même, ne sortait pas plus de 70ch !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 mai 2014 à 21:42:28

Citation de: Penguelen le 22 mai 2014 à 21:30:31

Kikadi que le Diésel (cf. trappe carburant) et Pijot n'étaient pas fiable ?

C'était l'époque où les diesels étaient plus fiables que les essences  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 22 mai 2014 à 21:59:33

Citation de: Penguelen le 22 mai 2014 à 21:30:31

Kikadi que le Diésel (cf. trappe carburant) et Pijot n'étaient pas fiable ?
Vue ce soir :

C'est dingue, si on en croit Wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_504 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_504)), le plus gros diésel qu'elle ait reçu, un 2,3L quand même, ne sortait pas plus de 70ch !

C'est çà le diesel à la base, un gros moteur poussif, les premiers turbo diesel de 2.0 sortaient 80cv.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 22 mai 2014 à 22:09:19

Citation de: AoS le 22 mai 2014 à 21:42:28

C'était l'époque où les diesels étaient plus fiables que les essences  ;)

Sur les 504 les moteurs à injection étaient au moins aussi fiable si bien entretenus, la carrosserie lâchait avant le moteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 mai 2014 à 10:19:06

Lorsqu'on avait tous des voitures entre 60 et 100 cv ont n"étaient pas malheureux ... on roulait déjà à 130 kms dans de bonnes conditions !
De plus un diesel avec du couple donne l'impression d'avoir de la puissance.
.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 mai 2014 à 10:22:46

j'étais heureux avec les 112 cv de ma golf II GTI (1987-1990 )
le roi de la route

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 mai 2014 à 10:33:56

On était heureux avec 100 ch lorsque les voitures pesaient à peine 1 000 kg  ;)

Avec 920 kg la Golf II GTI 112 offrait un très honorable rapport poids/puissance de 8kg/ch  :)
Il faut au moins 160 ch à la Golf VI pour offrir un rapport poids/puissance similaire. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 mai 2014 à 21:45:27

Elle était quand meme plutôt au dessus de 1000 kg la golf GTI en poids réel ( les mesures VW étant pas du tout crédibles).... ce qui ne  change pas trop la donne remarque. Il faut aussi voir l'étagement de la boite 5 dont la 5e était plus courte que la 4e d'une GTI turbo actuelle !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 23 mai 2014 à 22:30:51

ma golf gti 3 de 1990 ete donnee pour 940kgs.c est vrai que c etait une bonne auto.pour revenir aux automobiles des annees 70 avec peu de dada par rapport à aujourdhui une chose est certaine c est qu avec les vitesses pratiquees à l epoque je mettais moins de temps que maintenant pour me deplacer!certe avec moins de confort et encore moins de securite!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 mai 2014 à 22:55:53

je ne me rappelle pas avoir été fatigué après avoir fait 800km d'autoroute avec cette golf
il est vrai que l'on mettait moins de temps à l'époque vu que l'on roulait souvent au dessus de 150-160 km/h
de plus , je ne consommais pas beaucoup

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 23 mai 2014 à 23:02:48

Citation de: poulou13 le 23 mai 2014 à 22:55:53

je ne me rappelle pas avoir été fatigué après avoir fait 800km d'autoroute avec cette golf

 >:D A l'époque tu étais jeune et fort  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 mai 2014 à 23:11:11

Citation de: poulou13 le 23 mai 2014 à 22:55:53

je ne me rappelle pas avoir été fatigué après avoir fait 800km d'autoroute avec cette golf
il est vrai que l'on mettait moins de temps à l'époque vu que l'on roulait souvent au dessus de 150-160 km/h
de plus , je ne consommais pas beaucoup

C'est quoi pas beaucoup ?

Ma 205 GTI 1.9 sirotait facilement 8 à 9 litres...........quand je vois que ne consommais pas plus avec le CR-V 4 faisant 600 kg de plus et équipé d'une BVA, j'ai tendance à penser qu'elles consommaient quand même pas mal les voitures de l'époque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 23 mai 2014 à 23:15:33

poulou;pour le confort je parle pas de la gti mais des autos des annees 70....ford anglia d occase,renault 12,opel kadett.c est vrai la conso de la gti etait correcte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 mai 2014 à 07:30:52

plus que correcte
me rappelle avoir suivi mon cousin marseille -Nice  et n'avoir consommé QUE 6,L
bien sur , si on la poussait , ça consommait mais raisonnablement
cette voiture appartenait à un de mes amis mécano
vidange tous les 5000 km avec de la Yacco et passage au banc
elle avait le 1800cc à pastilles (le premier ,pas encore les soupapes hydrauliques ) et avait aussi les suspensions 16S (plus basse)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 mai 2014 à 19:12:53

6l avec une gti 1800 !!! Heu faudrait peut-être pas trop exagérer je dirais !! Meme si le moteur avait effectivement un excellent rendement ( et des émissions polluantes très élevées) faire du 6l a 130  ou plus sur autoroute c'est de l'utopie , désolé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 mai 2014 à 19:53:43

Il parlait peut être de sa conso personnelle, il y a pas mal de rades entre Marseille et Nice.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 mai 2014 à 20:14:32

Bon si on parlait un peu de voiture pas si chers et qui sont pas taxé  >:D
On va dire une Toyota supra biturbo  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 mai 2014 à 17:43:12

ou une Nissan 300zx biturbo tjrs sans malus  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2014 à 13:24:05

Toyota Avensis : elle ne sera probablement pas renouvelée

Toyota a déjà annoncé que tous ses futurs modèles posséderaient une déclinaison hybride mais à la question de savoir s'il existera une Avensis hybride, le responsable de Toyota en Europe a laissé entendre que cela ne serait pas le cas. Ceci signifie très probablement que l'Avensis européenne n'aura pas de descendance.

Le site Automotive News s'est entretenu avec Didier Leroy, le patron de la division européenne de Toyota et durant leur entretien, l'avenir de la berline moyenne Avensis a été abordé. À la question de savoir s'il existerait une version hybride de l'Avensis, la réponse fut claire : c'est un non catégorique. Mais Didier Leroy a poursuivi en disant :

« Avons-nous programmé d'introduire dans les 5 à 7 ans à venir un modèle hybride sur le segment des berlines moyennes ? La réponse est clairement oui. Mais c'est très compliqué de proposer quelque chose sur le segment M2/D en ce moment en Europe. »

En fait, Didier Leroy explique que Toyota doit déterminer maintenant s'il doit développer une berline et un break spécifique à l'Europe comme c'est actuellement le cas avec l'Avensis produite exclusivement en Grande Bretagne ou s'il doit privilégier une auto à vocation mondiale. Ce segment se dirige vers un recul historique en 2014 avec des prévisions qui ne dépassent pas les 500 000 unités. En 2011, alors que la chute était déjà bien amorcée, il se vendait encore 800 000 berlines moyennes par an en Europe. De son côté, les ventes d'Avensis reculent et ne devrait pas dépasser 30 000 unités en 2014 contre plus de 55 000 en 2010, 2 ans après son lancement et 36 482 l'an dernier.
En résumé, et même si cela n'est pas encore officiel, tout le monde s'accorde pour dire que l'Avensis va mourir de sa belle mort en 2018 et que la Camry pourrait avoir une destinée encore plus grande.

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2014 à 13:25:23

Que ce soit pour l'Avensis ou l'Accord, l'avenir des versions Europe est bien sombre  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 20 juin 2014 à 18:44:33

Vous avez vu l'écart de prix entre l'essence et le go? De pire en pire! 21 cts....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 juin 2014 à 19:02:32

Vue le lobbying en place auprès des "simplets" qui s'agitent dans la cour du roi... On est pas près de voir le diesel taxé comme l'essence...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 20 juin 2014 à 19:11:26

Citation de: phil le 20 juin 2014 à 19:02:32

Vue le lobbying en place auprès des "simplets" qui s'agitent dans la cour du roi... On est pas près de voir le diesel taxé comme l'essence...

Et c'est bien dommage, çà rapporterait de l'argent à l'état, et en même temps çà ferait ralentir les automobilistes, car je trouve qu'ils roulent un peu vite en ce moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2014 à 18:37:33

Tintin, ses voitures et les réelles  O0

Ouvrir le slide show (power point)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 07 juillet 2014 à 19:13:40

au début d'un album, Tintin roule sur une Honda CD50. Trouvez le titre de l'album :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 07 juillet 2014 à 21:12:04

Citation de: Lio66 le 07 juillet 2014 à 18:37:33

Tintin, ses voitures et les réelles  O0

Ouvrir le slide show (power point)  ;)

Génial! O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 juillet 2014 à 22:21:20

Citation de: HS800PGH le 07 juillet 2014 à 19:13:40

au début d'un album, Tintin roule sur une Honda CD50. Trouvez le titre de l'album :)

 :angel: JOCKER  :angel:

J'adore la BD, c'est ma deuxième passion, mais je déteste Hergé, ses BDs sont d'une nullité affligeante, il le disait lui même, "comment peut-on me comparer à A. Franquin, je n'arrive pas à sa cheville" donc je ne te donnerai surement pas la réponse  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 08 juillet 2014 à 09:56:18

Citation de: HS800PGH le 07 juillet 2014 à 19:13:40

au début d'un album, Tintin roule sur une Honda CD50. Trouvez le titre de l'album :)

Tintin chez les Picaros

J'ai gagné :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 08 juillet 2014 à 10:02:49

Attends, je suis en plein déménagement, j'étais en train de farfouiller dans les cartons por retrouver les BD  :crazy:
Franquin, comme l'écrivait HdS a bien rendu hommage aux voitures et accessoirement à nos Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 08 juillet 2014 à 10:06:27

Citation de: Uranus le 20 juin 2014 à 19:11:26

Et c'est bien dommage, çà rapporterait de l'argent à l'état, et en même temps çà ferait ralentir les automobilistes, car je trouve qu'ils roulent un peu vite en ce moment.

Je trouve aussi.
Quand je les vois bomber ainsi, je me dis:
"pas encore assez cher, le carburant!"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 08 juillet 2014 à 10:07:35

Franquin, le Grnd Franquin, j'ai eu la chance de lui parler pendant 2 heures. Grand souvenirs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 juillet 2014 à 21:00:50

Et bien les amis, j'ai pu essayer (en passager) une Porsche Cayman (225 ou 235 cv) âgée de 6 ans, le modèle de base faisant 211 cv, celle-ci a été achetée en occasion (elle vient d’Allemagne), 68000 km pour 6 ans, série full option : int cuir beige jaune, boîte mécanique sport 6 rapports (elles en avaient 5 de série à l'époque), suspension active confort ou sport etc....

Et bien cela pousse fort et cela se déchaîne passé les 4500 trs, rupteur à 7400 trs je pense. On arrive à 200 km/h les doigts dans le nez, vite... trop vite  >:D

Et le bruit du flat six  :love:

Superbe voiture plaisir, dans une livrée bleu foncé métallisé, magnifique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 juillet 2014 à 21:08:12

la Caïman (et la boxter)est la Porsche que j'aimerais avoir avec son moteur central AR

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2014 à 14:38:00

Dans le nouveau parking souterrain où dort depuis 10 jours l'Insight, il a une 911 old gen.
J'adore cette 911 là.
Qui selon moi est LA 911.
Bientôt les vraies photales. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 22 juillet 2014 à 20:41:54

+1! J'adore aussi les 911 des fins 70s et 80s  :)
ce sont des monstres de robustesse, et quelle ligne!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 juillet 2014 à 20:43:52

si , en plus elle est "targa" ; c'est le top

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 22 juillet 2014 à 20:54:07

Citation de: poulou13 le 22 juillet 2014 à 20:43:52

si , en plus elle est "targa" ; c'est le top

oui tout à fait!!!
mais je crois que les Targa sont assez rares. Et vu que le cabriolet est arrivé au début des 80s le Targa s'est beaucoup moins bien vendu ensuite.
Un petit coupé SC en bon état me conviendrait déjà très bien  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 07:23:19

 A propos de "Targa", j'ai possédé 2 VW-Porsche 914 dans les années 80-90. Pour un Porschiste, la 914 était une VW, mais je peux vous assurer que les prix des pièces étaient bien Porsche. J'avais du remplacer des petites tuyères qui reliaient l'échappement au chauffage. Je ne me rappelle plus du prix, mais le magasinier me montra deux pièces identiques si ce n'est l'emballage. L'une était estampillée VW et l'autre Porsche. Le prix était du simple au double. J'ai donc acheté des pièces VW pour ma Porsche. :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 24 juillet 2014 à 07:51:18

la 914 est une voiture admirable!
pour moi elle est plus Porsche que VW mais bon...
J'aime sa ligne tout en angles, et son architecture mécanique si original.
C'est l'ancêtre du Cayman et du Boxster, produits  quant à eux 100% Porsche. D'autant plus qu'un 4 cylindres boxer est annoncé prochainement. Comme une certaine 914, qui disposait au choix de flat 6 ou flat 4.
Ce sont par ailleurs des voitures très bien construites et fiables, et depuis plusieurs années la cote monte sensiblement.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 juillet 2014 à 08:16:49

à l'époque , c'était une voiture très agréable et vraiment originale
je n'ai essayé que la 4c

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 08:24:44

Citation de: stratus le 24 juillet 2014 à 07:51:18

la 914 est une voiture admirable!
pour moi elle est plus Porsche que VW mais bon...
J'aime sa ligne tout en angles, et son architecture mécanique si original.


J'adorais l'arrière de la voiture, un peu moins l'avant. Les sièges étaient dur mais confortable quand même.

De très bon souvenirs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 juillet 2014 à 08:28:13

oui , j'ai répété

Fiat avait fait dans le même genre

https://www.google.fr/search?q=fiat+x1/9&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JKfQU5CjEKKe0QXh34HgBA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=1440&bih=836 (https://www.google.fr/search?q=fiat+x1/9&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JKfQU5CjEKKe0QXh34HgBA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=1440&bih=836)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 08:30:20

oups, j'ai fait une fausse manoeuvre dans ta citation :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 08:31:43

Citation de: poulou13 le 24 juillet 2014 à 08:28:13

oui , j'ai répété

Fiat avait fait dans le même genre

https://www.google.fr/search?q=fiat+x1/9&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JKfQU5CjEKKe0QXh34HgBA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=1440&bih=836 (https://www.google.fr/search?q=fiat+x1/9&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JKfQU5CjEKKe0QXh34HgBA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=1440&bih=836)

La X1/9, c'était pas mal non plus, mais jamais conduis

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 08:38:01

Dans un autre genre, mais sans elle, pas de Porsche, la VW 1302 S de mon frère. C'est la première voiture que j'ai du conduire en 1977.

A noter le capot arrière en polyester formé avec un capot arrière (en métal) de 4CV.

C'était une VW de l'ex police de Bruxelles, légèrement gonflée. A l'accélération on pouvait tenir une BMW 1600 à l'époque

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 juillet 2014 à 08:41:24

elle avait de la gueule

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 08:44:54

de la gueule et de l'appétit aussi, de 10 à 15 l au 100, mais c'était une autre époque. Sur la photo il manque le spoiler avant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 juillet 2014 à 17:09:13

Citation de: HS800PGH le 24 juillet 2014 à 08:31:43

La X1/9, c'était pas mal non plus, mais jamais conduis

J'ai eu ! Blanche, toit noir, moustaches noires, 1300cc

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 28 juillet 2014 à 09:54:20

un article interessant

Droits et Devoirs des garagistes

bonne lecture

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 juillet 2014 à 10:25:54

Oui c'est ce que je dis depuis fort longtemps, mais y'a tjrs des sceptiques  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 août 2014 à 10:29:27

Ok je comprends, j'avais fait cette proposition parce que le style extérieur n'est pas un critère prioritaire pour moi. C'est d'ailleurs flagrant quand je considère mes 4 dernières voitures : Xsara break, Touran, CR-V et Auris !  ;)
(encore que la Xsara, quand elle est sortie, était plutôt stylée je trouve)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: LuBo le 04 août 2014 à 10:35:24

Je comprends et je rejoins globalement ton avis sur le style extérieur (sinon je ne roulerais pas en Prius  :D ) mais entre deux maux, autant choisir le moindre.  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 août 2014 à 10:40:09

Citation de: Grigou le 04 août 2014 à 10:29:27

Ok je comprends, j'avais fait cette proposition parce que le style extérieur n'est pas un critère prioritaire pour moi. C'est d'ailleurs flagrant quand je considère mes 4 dernières voitures : Xsara break, Touran, CR-V et Auris !  ;)
(encore que la Xsara, quand elle est sortie, était plutôt stylée je trouve)

CRV 3 pas beau ??????????

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: LuBo le 04 août 2014 à 10:42:10

 :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 août 2014 à 10:45:33

Tiens, ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé de gros pif  :angel:  ^-^
Mais ne polluons pas ce fil.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 04 août 2014 à 10:51:24

 :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 août 2014 à 10:57:06

quand j'en vois un (et il y en a) , j'ai une petite larme
même mon épouse me demande pourquoi je l'ai vendue

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 août 2014 à 10:57:20

Citation de: eccureuil le 04 août 2014 à 10:51:24

:fight:

Ben quoi ? C'est l'aspect pollution de fil qui te fait réagir, ou l'évocation nostalgique du gros pif ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 août 2014 à 10:59:55

Citation de: poulou13 le 04 août 2014 à 10:57:06

quand j'en vois un (et il y en a) , j'ai une petite larme
même mon épouse me demande pourquoi je l'ai vendue

Je pourrais écrire la même chose ... mais c'est moins surprenant puisque Madame est descendue dans une Auris alors que la tienne est montée dans un (heu désolé, je ne me souviens plus du nom du monstre : FX ?  :-[)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 août 2014 à 11:03:43

et elle est très contente de mon (notre) choix
pour la prochaine (voiture) faut toujours anticiper vos réactions tordues) , va falloir faire fort

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 04 août 2014 à 13:41:04

Citation de: Grigou le 04 août 2014 à 10:57:20

Ben quoi ? C'est l'aspect pollution de fil qui te fait réagir, ou l'évocation nostalgique du gros pif ?  ::)

C'est le fait de penser que c'est encore Lio qui va se sentir obligé de passer un coup de balai.  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 août 2014 à 14:46:56

Ce site manque cruellement de -bons- balayeurs  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 04 août 2014 à 15:06:18

Citation de: Grigou le 04 août 2014 à 14:46:56

Ce site manque cruellement de -bons- balayeurs  >:D

Lio66 passe la serpillière sur le voilier  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 août 2014 à 15:13:25

il ne peut être au four et au moulin

 O0 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 04 août 2014 à 15:25:51

Citation de: poulou13 le 04 août 2014 à 15:13:25

il ne peut être au four et au moulin

 O0 :2funny:

 :2funny: Sa réputation l'a précédée, ils l'ont vu arriver  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 août 2014 à 16:42:06

En effet, je laisse le balais aux autres un peu  :coolsmiley:     >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 août 2014 à 18:39:50

Citation de: Grigou le 04 août 2014 à 10:29:27

C'est d'ailleurs flagrant quand je considère mes 4 dernières voitures : Xsara break, Touran, CR-V et Auris !  ;)

Perso et assez globalement aussi , je dirais que si le touran fait sacrement boite de chaussure a roulette , les autres vehicules sont loin d'etre considéres comme fade ou sans style dans leur genre ( surtout CRV3 et Auris 2 dont le critere style est souvent mis en avant par leurs acheteurs ce qui est moins le cas de la xsara et encore moins du touran...).
Apres les gouts et couleurs de chacun restent discutable c'est sur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 août 2014 à 11:20:47

J'ai dit que le style n'était pas mon premier critère, ce qui ne veut pas dire que tous ces VH n'en avaient pas, notamment le CR-V : assez moche, mais de la personnalité.
Quant à l'Auris 2 elle est assez jolie (dehors), mais sans aucune personnalité (sosie de compactes concurrentes).
La Xsara quand elle est sortie avait fait impression, je me souviens. Après elle s'est banalisée/démodée assez vite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 août 2014 à 12:18:29

CRV  moche
que ne faut il pas entendre lire :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 août 2014 à 13:49:49

Tu l'avais déjà lu, et même largement, non ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 août 2014 à 13:54:56

surtout du temps de Nadar

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 août 2014 à 13:58:24

c'est comme la ZX TD que j'ai eu
pas belle , une voiture de vieux comme disais  mon épouse
mais un confort et surtout une pêche
une de celles qui m'ont donné du bonheur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 août 2014 à 15:56:24

Les dérives du fil jazz 2013/2014 sont regroupés ici  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 août 2014 à 21:54:27

Citation de: Lio66 le 05 août 2014 à 15:56:24

Les dérives du fil jazz 2013/2014 sont regroupés ici  :fight:

Où ça ?   :o

Commence à se faire vieux le balai rose !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 août 2014 à 21:56:04

Citation de: Crix2 le 05 août 2014 à 21:54:27

Où ça ?   :o

Commence à se faire vieux le balai rose !!

 ;) J'l'avais vu aussi, mais j'ai rien osez dire, c'est qu'elle frappe fort la balayeuse  :je-sors: :leche-bottes:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 août 2014 à 22:23:57

C'est vous qui avez des poussières dans les yeux ! Je mentionne dans ce fil dédié aux discussions sur les voitures que j'y ai regroupé vos HS du fil Jazz   :coolsmiley:

Je vais sortir le  :fight: moi si cela continue  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 août 2014 à 23:14:09

Citation de: Lio66 le 05 août 2014 à 22:23:57

Je vais sortir le  :fight: moi si cela continue  >:D

Tu VAS ?
Pourtant tu le sors déjà très souvent dans tes messages, ce  :fight: !

Ca fait peur des fois ...  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 août 2014 à 23:23:56

Vouiiii, mais c'est un "fight" ... affectif ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 août 2014 à 23:28:38

Ouf, la prochaine fois j'aurai moins peur alors !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 05 août 2014 à 23:31:57

Citation de: Grigou le 05 août 2014 à 23:28:38

Ouf, la prochaine fois j'aurai moins peur alors !

Ce sera une peur... affective  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 août 2014 à 23:59:41

À choisir je préfère un  : fight : affectif à une faillite affective

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 août 2014 à 12:23:47

http://www.youtube.com/watch?v=asFRRpwfxfU#t=353 (http://www.youtube.com/watch?v=asFRRpwfxfU#t=353)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 août 2014 à 13:06:43

Quel engin !!! largement plus interessant pour moi que toutes ces porsches ou ferrari and co "pas chere" ( je parle pas d'une ferrari FF ...) qui vendent tres cher une image . Le probleme etant sans doute que lorsqu'on a deja les moyens de payer un GTR l'image se justifie deja plus que tout...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 10 août 2014 à 03:05:30

Croisé ce soir sur la route de Tadoussac :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 10 août 2014 à 07:21:26

C'est une Chrysler Prowler. Lancée en 1997.
Une sorte de Hot-Rod moderne!
Très original  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 août 2014 à 09:19:59

sublime

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 10 août 2014 à 10:08:26

Citation de: Penguelen le 10 août 2014 à 03:05:30

Croisé ce soir sur la route de Tadoussac :

"visite" aux baleines?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 10 août 2014 à 10:41:35

Ah que Johnny avait la même en jaune. 8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 10 août 2014 à 13:26:42

Citation de: phil le 10 août 2014 à 10:08:26

"visite" aux baleines?

Non, car les baleines lancent des "c'est assez !" désespérés. Marre des touristes. On va leur fiche la paix.
Mais le coin mérite quand même de s'y arrêter (le village, le fjord, le parc national...)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 août 2014 à 13:31:13

Citation de: Penguelen le 10 août 2014 à 13:26:42

Non, car les baleines lancent des "c'est assez !" désespérés. Marre des touristes. On va leur fiche la paix.
Mais le coin mérite quand même de s'y arrêter (le village, le fjord, le parc national...)

Tu vas fiche la paix aux touristes ?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 10 août 2014 à 14:22:59

Citation de: Penguelen le 10 août 2014 à 13:26:42

Non, car les baleines lancent des "c'est assez !" désespérés. Marre des touristes. On va leur fiche la paix.
Mais le coin mérite quand même de s'y arrêter (le village, le fjord, le parc national...)

 O0
Quel beau jeux de mots, tu l'as fait exprès ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 août 2014 à 14:24:11

Bien sûr  ;)

Jeu de mots ultra-connu, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 10 août 2014 à 14:48:25

Il manquait à mon répertoire celui là.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 août 2014 à 19:13:18

arrête de nous le faire cfoire  (jeu de mos manqué biscote les cétacés ont des eaux os

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 août 2014 à 19:34:32

Citation de: eccureuil le 10 août 2014 à 14:48:25

Il manquait à mon répertoire celui là.  :)

Commence à taper "c'est assez" dans Google et regarde les suggestions ... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 août 2014 à 06:42:07

Citation de: eccureuil le 10 août 2014 à 14:48:25

Il manquait à mon répertoire celui là.  :)

C'est assez, dit la baleine ... j'me cache à l'eau car j'ai le dos fin ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 11 août 2014 à 12:41:06

Pas si vite, faut que je note  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 29 août 2014 à 20:23:15

j'ai trouvé ta future auto  :angel:

(http://img.imagesia.com/fichiers/nr/photo-2_imagesia-com_nr2e_large.JPG) (http://imagesia.com/photo-2_nr2e)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 août 2014 à 23:11:03

Pas en diesel !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 août 2014 à 23:19:11

Citation de: Lio66 le 29 août 2014 à 23:11:03

Pas en diesel !  ;)

 >:( N'existe QU'EN diesel  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 30 août 2014 à 21:55:06

Citation de: Lio66 le 29 août 2014 à 23:11:03

Pas en diesel !  ;)

et pas cher

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 août 2014 à 22:04:54

Citation de: Droopy le 30 août 2014 à 21:55:06

et pas cher

35K€ HT  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 30 août 2014 à 22:07:26

Citation de: AoS le 30 août 2014 à 22:04:54

35K€ HT  :-X

t'as vu la bête  :crazy:

tiens j'ai croisé 2 California...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 30 août 2014 à 23:04:08

 :crazy: pourquoi restes-tu couché dans ton lit lors de tes passages sur PH, toutes tes photos sont de travers  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 30 août 2014 à 23:10:31

Citation de: hondasan le 30 août 2014 à 23:04:08

:crazy: pourquoi restes-tu couché dans ton lit lors de tes passages sur PH, toutes tes photos sont de travers  :crazy:

C'est le style Schettino  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 août 2014 à 23:13:38

Citation de: Droopy le 30 août 2014 à 22:07:26

tiens j'ai croisé 2 California...

Il est donc là  :o

Le vendeur qui m'a fait croire qu'il n'était pas encore fabriqué  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2014 à 10:30:20

Ferrari, bientôt une marque normale ?

(http://img4.hostingpics.net/pics/695251enzoferrarilaudamontezemolo.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695251enzoferrarilaudamontezemolo.jpg)

Il y a 40 ans entre les 2 photos de cette page. Elles montrent 1974 et 2014.
On voit ci-dessus Enzo Ferrari et Luca Cordero di Montezemolo, qu'il avait personnellement recruté, avec Niki Lauda entre les deux. M.Ferrari avait confié à M.Montezemolo la direction de son écurie de course (Mauro Forghieri, directeur technique), et le résultat fut la 312T avec 2 titres de champion du monde pour Niki Lauda (et un terrible accident). Luca Cordero di Montezemolo pris ensuite les rênes des activités sportives de tout le groupe Fiat, puis fit beaucoup d'autres choses. Mais en 1991, quand Ferrari est au creux de la vague avec une 348 TB qui n'excite pas grand monde face à une roturière comme la Honda NSX, c'est M.Montezemolo qu'on rappelle. Il a une grande qualité : il sait ce que doit être une Ferrari.

(http://img4.hostingpics.net/pics/773592montezemolomarchionne.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=773592montezemolomarchionne.jpg)

Luca Cordero di Montezemolo et Sergio Marchionne 23 ans plus tard, les voitures Ferrari n'ont jamais été aussi performantes, ni aussi excitantes, et les résultats commerciaux sont formidables. On a aussi construit un parc d'attraction Ferrari ! Mais récemment, les résultats sportifs sont beaucoup moins bons. Ferrari a mal anticipé les énormes changements du règlement de la F1, et c'est ce qui servira de prétexte. Luca Cordero di Montezemolo, lui dont on disait qu'il était le sauveur, est prié de partir. Fait moins médiatisé, Roberto Fedeli, le directeur technique de Ferrari, vient lui aussi de partir. Plus qu'une question d'hommes, ou de résultats, ce qui se cache derrière ces départs, est la réécriture de ce que doit être une Ferrari.

On sait que la période est terrible pour les constructeurs de supercars. Bruxelles a fixé des objectifs ambitieux de réduction des émissions de CO2, et si on sait faire une Fiat Panda qui ne consomme que 5 l/100 km, c'est moins évident pour une Ferrari V12. La solution noble est de limiter les volumes. C'était la position clairement exprimée de M.Montezemolo. Une Ferrari use beaucoup, mais la marque ne fait que quelques milliers de voitures par an (environ 7000), et en plus elles roulent peu. Alors cela passe. M.Montezemolo a aussi une définition étroite et précise, de ce que doit être une Ferrari : une super sportive avec un moteur au régime de rotation très élevé.

Ces choix ne seraient pas au goût de Sergio Marchionne, qui plus qu'un car-guy est avant tout un homme d'affaires. C'est l'homme qui laisse mourir la Punto parce qu'il n'y a pas d'argent à faire sur ce segment. C'est lui aussi qui devant l'échec de la fusion Chrysler/Lancia, décide d'arrêter les frais. M.Marchionne a toutes les commandes de Ferrari dans ses mains, et on sait ce qu'il veut : gagner de l'argent. Porsche gagne une fortune en vendant des 4x4 diesel, Maserati va faire de même. Nous sommes confiants qu'avec Sergio Marchionne, les futures Ferrari seront plus sobres, qu'elles respecteront toutes les normes, et qu'on les produira en plus grand nombre pour la satisfaction accrue des actionnaires. Mais je ne m'en réjouis pas.

moteurnature.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 19 septembre 2014 à 10:57:56

gagner plus et perdre son âme

la différence entre des dirigeants qui aiment la voiture et ceux qui ne voient que la rentabilité à outrance

mais je ne ferai pas l'amalgame entre Porsche et Fiat
chez Porsche , on aime d'abord la mécanique

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2014 à 11:24:24

Erreur total de Marchionne qui n'a qu'une vision court terme sur ces marques italiennes, voire très court terme sur Lancia par exemple.
Ferrari avec 7000 ex/an, il pense que c'est bête car dans certains pays (du Golfe) ils doivent attendre leurs bijoux rouge 2 ans, mais c'est ça le luxe! On se retrouve un peu entre le LVMH tout fou et le Hermès toujours dans la retenue (les carrées de soie Hermès dès qu'ils commencent à se vendent trop , ils arrêtent le modèle). C'est ça le luxe, c'est ça qui fait que les gens dépensent des fortunes !!!
Il est excessivement fou ce type!!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 septembre 2014 à 11:50:18

Marcchione est allé jusqu'à faire disparaitre le nom FIAT, les Italiens l'ont en travers de la gorge...
Avant "la" FIAT c'était le groupe, l'empire bâti à Turin par les Agnelli.
Alors bien sûr il reste la marque commerciale FIAT sur les voitures mais le groupe a été renommé... FCA, effaçant sans ménagement le lien avec Turin.

Lancia: marque avant gardiste, grande tradition d'innovation:
-la Lambda avec chassis coque et roues AV indépendantes
-l'Aurelia et l'invention du moteur V6
-la Fulvia et le moteur "en V-en ligne" bien avant Volkswagen
-la Delta S4 (voiture de rallye) a montré la voie de la double suralimentation compresseur + turbo avant le TSI de VW
-la Delta HF 4WD avait une transmission intégrale plus performante que la Quattro de chez AUdi [différentiel central à glissement limité chez Lancia, crabotage à la demande du conducteur chez Audi])...

Enzo Ferrari a été pilote de Grand Prix chez Lancia avant d'en devenir le directeur de course...

Peut-on décemment coller des badges Lancia sur des Chrysler et jeter l'éponge en déclarant que ça ne marche pas?

Ferrari: objet de luxe, voitures hors de prix mais la production limitée garantit aux acheteurs une perte financière raisonnable à la revente...
Voire même une sacrée plus value pour les happy few que la marque invite tous les 10 ans à acheter une supercar: F40, F50, Enzo, la Ferrari.

L'outil industriel surdimensionné (tous les V8 fournis à Maserati...) permet certes de monter la cadence mais pour quel résultat?

Rolex pourrait faire + de 30000 montres par an mais encore une fois, la production limitée soutient les cours du marché de l'occasion, garantit aux clients une valeur correcte à la revente, et encourage le renouvellement.
Les gros volumes (tout est relatif...), ils se font avec la sous marque Tudor.

Laissez les berlines, le Diesel et les SUV à Maserati, c'est déjà bien assez comme ça...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2014 à 12:03:24

++1
Mais il me semble qu'Enzo faisait partie de la Scuderia Alfa Roméo, peut être a t-il fait les deux?
Enfin les Italiens y perdent gros et cela fait mal à toute l'Automobile, c'est la seconde guerre mondiale qui nous a fait mal aux Carrosseries Françaises....Ah l'histoire donnée aux financiers, ça me flingue!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 octobre 2014 à 10:28:58

vu ce matin
http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?19368-Test-de-consommation-BMW-M3-vs-Toyota-Prius- (http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?19368-Test-de-consommation-BMW-M3-vs-Toyota-Prius-)!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 octobre 2014 à 10:46:00

Citation de: poulou13 le 11 octobre 2014 à 10:28:58

vu ce matin
http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?19368-Test-de-consommation-BMW-M3-vs-Toyota-Prius- (http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?19368-Test-de-consommation-BMW-M3-vs-Toyota-Prius-)!

Et le rapport avec Tesla?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 octobre 2014 à 10:51:20

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 octobre 2014 à 11:49:52

fait on des économies pour nous et la planète avec les hybrides

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 11 octobre 2014 à 18:27:43

Citation de: poulou13 le 11 octobre 2014 à 10:28:58

vu ce matin
http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?19368-Test-de-consommation-BMW-M3-vs-Toyota-Prius- (http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?19368-Test-de-consommation-BMW-M3-vs-Toyota-Prius-)!

Du grand n'importe quoi.
Une prius utilisée dans un usage quotidien de 90% des utilisateurs est un vrai chameau. On descend facilement sous les 5L/100.
Qui consomme moins de 5L/100 en M3????

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 octobre 2014 à 18:46:03

je ne dis pas que c'est faux ou non
c'était ce matin , une redif  des fracassés du bulbe de chez top gear

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 octobre 2014 à 10:34:42

Top Gear c'est un truc génial..à prendre au second degré c'est tout. Apres il y en a qui comprennent pas et en font meme des articles de presse... et sur les forums ça en blablate très souvent.   
Mais n'empêche ils ont de sacrés moyens ( le nombre de supercars avec lesquels ils font des "tests" bizarres ou extrêmes ou toutes leurs "inventions" sont malgré le coté délire simplement hallucinant !)  ...pas comme auto-moto ou autre mag auto français ridicule . Et leur ton impertinent leur a pas valu que des amitiés de la part de certains constructeurs ( Porsche , Audi ou Toyota ont deja fait la gueule ...mais vue la popularite mondiale de l'émission ...pas le choix)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2014 à 10:43:47

Citation de: phil le 12 octobre 2014 à 10:34:42

Top Gear c'est un truc génial..à prendre au second degré c'est tout.

ben oui c'est de l'humour typiquement anglais.

c'est sur qu'en France... bon voilà. On as totoplus quoi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2014 à 11:00:22

Et Totomoto! Avec ça, tout va bien! Des pros de l'auto...quoi?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 octobre 2014 à 11:12:38

Une belle histoire ... et une bonne pub pour le Mercedes Classe-G  ^-^

Gunther Holtorf's 23 Year Road Trip (http://www.youtube.com/watch?v=JrxqtwRZ654#ws)

http://www.bbc.co.uk/news/special/2014/newsspec_8703/index.html (http://www.bbc.co.uk/news/special/2014/newsspec_8703/index.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2014 à 13:22:35

c'est le top
s'il n'était pas si cher en occasion et si mon épouse ne tiquait pas sur son style boite de conserve , je pense que j'en aurais un

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2014 à 09:31:22

la Renault Sport R.S. 01 à Monza

Grande star du Salon de Moscou, la Renault Sport R.S. 01 impressionne depuis deux semaines les visiteurs du Mondial de l'Automobile de Paris.

Proche esthétiquement du concept-car DeZir, cette Renault de course repose sur un châssis monocoque en carbone développé par le spécialiste italien Dallara. Renault annonce ainsi une masse inférieure à 1,1 tonne pour une puissance de plus de 500 ch !

Pour le moteur, Renault a fait appel à Nissan pour propulser son engin. La R.S. 01 récupère le V6 3.8 litres biturbo de la Nissan GT-R préparé par Nismo. Ce moteur se retrouve ici en définition 500 ch et 600 Nm, et se voit accouplé à une boîte séquentielle à 7 rapports.

De quoi propulser la RS 01 à une vitesse de pointe supérieure à 300 km/h.Et assurer des performances positionnées entre celles des GT3 et des DTM.

http://www.youtube.com/watch?v=mIps7w2iMWc#t=24 (http://www.youtube.com/watch?v=mIps7w2iMWc#t=24)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 23 octobre 2014 à 14:36:26

Mitsu se met aussi dans les avions...
http://www.france24.com/fr/20141018-le-mrj-enfin-devoile-premier-avion-civil-japonais-depuis-demi-siecle/?ns_source=outbrain&ns_campaign=lien&ns_mchannel=acquisition&ns_linkname=editorial&aef_campaign_ref=outbrain_france24-site&campaign_date=inconnue (http://www.france24.com/fr/20141018-le-mrj-enfin-devoile-premier-avion-civil-japonais-depuis-demi-siecle/?ns_source=outbrain&ns_campaign=lien&ns_mchannel=acquisition&ns_linkname=editorial&aef_campaign_ref=outbrain_france24-site&campaign_date=inconnue)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2014 à 14:45:56

PSA n'a t'il pas des actions chez Mitsu ??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2014 à 15:38:53

Citation de: poulou13 le 23 octobre 2014 à 14:45:56

PSA n'a t'il pas des actions chez Mitsu ??

PSA n'a t'il pas mis d'sous   chez Mitsu ??  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 23 octobre 2014 à 20:17:07

Citation de: seagal29 le 23 octobre 2014 à 14:36:26

Mitsu se met aussi dans les avions...

 :coolsmiley: Se REmet aux avions, c'était Mitsu qui fabriquait les "Zéro" en 40 et Soïchiro qui leur livrait les segments de pistons

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 23 octobre 2014 à 20:17:58

Exact! O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2014 à 20:19:38

Ouaip!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HS800PGH le 24 octobre 2014 à 08:59:40

Citation de: hondasan le 23 octobre 2014 à 20:17:07

:coolsmiley: Se REmet aux avions, c'était Mitsu qui fabriquait les "Zéro" en 40 et Soïchiro qui leur livrait les segments de pistons

N'oublions pas Nakamura, le père des Honda F1 de 64 à 68 qui était jeune ingénieur et qui a participé à l'élaboration des Zéro

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 28 octobre 2014 à 21:33:13

Moi  perso, un petit 3.5l V6, BA conventionnelle ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2014 à 21:34:27

Citation de: ZZtop91 le 28 octobre 2014 à 21:33:13

Moi  perso, un petit 3.5l V6, BA conventionnelle ...

De combien de chevaux ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 28 octobre 2014 à 22:00:50

320 cv et quelques ... en version ecofuel ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2014 à 22:02:33

Mmmm, je te rejoins.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2014 à 22:03:17

Honda livrerait une Accord Tourer avec ce type de moteur ..... je change tout de suite !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 28 octobre 2014 à 22:16:38

Soit tu l'importes, soit tu déménages en Amérique du nord !

http://automobiles.honda.com/accord-sedan/specifications.aspx (http://automobiles.honda.com/accord-sedan/specifications.aspx)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2014 à 22:18:52

Ou j'achète une 300 C break .... 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 28 octobre 2014 à 22:21:32

Pas d'Allemande ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2014 à 22:24:03

Si, Audi S4 break ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2014 à 22:24:48

Ou RS4 si je gagne un peu à la loterie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2014 à 23:18:14

Citation de: ZZtop91 le 28 octobre 2014 à 22:00:50

320 cv et quelques ... en version ecofuel ...

Le V6 3.5 i-VTEC ne fait que 278 ch, ça vous suffira ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 octobre 2014 à 10:07:34

On fera avec !  j'aime bien le V6 de l'Impala, une référence pour moi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Booboot le 29 octobre 2014 à 11:57:46

Moi j'aime bien le six cylindre (flat, v, en ligne), c'est un bon rapport couple puissance prix pour n'importe quelle charrette à foin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 29 octobre 2014 à 12:04:08

Moi, j'aime bien le 1.4 I-VTEC de la Jazz  :crazy:

Mais c'est vrai que je ne suis plus un petit garçon.  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 12:18:13

Citation de: Crix2 le 28 octobre 2014 à 22:24:48

Ou RS4 si je gagne un peu à la loterie !

Petit joueur ! Il veut juste gagner de quoi upgrader vers la RS4  :idiot2:

Tu ne gagneras jamais le gros lot avec une telle mentalité  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 octobre 2014 à 13:11:49

Citation de: Grigou le 29 octobre 2014 à 12:18:13

Petit joueur ! Il veut juste gagner de quoi upgrader vers la RS4  :idiot2:

Tu ne gagneras jamais le gros lot avec une telle mentalité  >:D

La notion de "un peu" est relative.

Un peu, ça peut être 10 €, 1000 €, 10 000 €, 100 000 € ou plus. Tout dépend de l'échelle de valeur de chacun.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 14:17:19

Ton un peu est évalué par le fait que tu t'intéresses à l'A4, ou à la RS4 si tu gagnes  !

Quant à l'échelle de valeur, c'est un terme que je préfère utiliser pour tout sauf pour l'argent, ce truc après lequel tout le monde court sans prendre le temps d'apprécier ce qu'il a  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 octobre 2014 à 14:36:16

Pourtant l'argent a une valeur dont l'importance varie d'une personne à l'autre.

Pour certains 1000 € est une fortune et pour d'autres, 10 000 € ce n'est rien du tout.

Mais tu as raison, il faut être prudent avec les échelles .... ainsi que les escaliers !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 octobre 2014 à 14:47:57

Que ce soit 1 000 ou 10 000€ ce n'est de toutes façons pas suffisant pour passer d'une A4 à une RS4  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 octobre 2014 à 15:22:27

Citation de: Harry le 29 octobre 2014 à 14:47:57

Que ce soit 1 000 ou 10 000€ ce n'est de toutes façons pas suffisant pour passer d'une A4 à une RS4  :P

Ce n'était qu'une illustration ....

Pour une RS4, ce serait 100 000 €, effectivement.  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 octobre 2014 à 18:20:32

100 000 € pour une une RS 4 ; non , merci

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 19:16:13

100 k€ c'est la différence entre les 2, ou le prix de la RS4 ?

Quoi qu'il en soit, 100 k€ ça reste petit joueur, même si ça arrondit les fins de mois  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 29 octobre 2014 à 19:33:07

Surtout si c'est 100k€... par mois !  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 19:37:19

Citation de: eccureuil le 29 octobre 2014 à 19:33:07

Surtout si c'est 100k€... par mois !  :D

Là oui, ça commence à changer la vie  ;)
Mais les gagner une fois ne change pas grand-chose même si ça peut dépanner, donc autant ne pas jouer  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 octobre 2014 à 21:42:48

Non mais vous êtes à côté de la plaque les gars .... je n'ai pas dit que si je gagnais 100 k€, je m'achetais une RS4 !!  :uglystupid:

Pour dépenser ça pour une RS4, il faudrait que j'en gagne 100 fois plus au minimum !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 29 octobre 2014 à 21:46:41

T'emballe pas Paulette. :crazy:
Si je gagnais 100 x plus de 100k€, je ne pense pas que mon choix se porterait sur une Audi.   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 octobre 2014 à 21:49:06

Moi, pourquoi pas, entre autres !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 octobre 2014 à 21:49:29

Faut pas être raciste comme ça !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 29 octobre 2014 à 21:56:22

Ah oui, juste pour aller chercher le pain.  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 23:14:42

En tout cas, je suis content de ne pas rouler en BMW M5 ou Audi RS6  :buck2:

http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/insolite-une-societe-d-assurance-britannique-imagine-la-voiture-8509869.html (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/insolite-une-societe-d-assurance-britannique-imagine-la-voiture-8509869.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 30 octobre 2014 à 00:22:16

Vive Honda et les jap. en générale  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 30 octobre 2014 à 08:18:12

alors Haga , dommage que tu ne sois pas venu à la rencontre PH
il n'y avait QUE des Japonaises , juré  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fgrillet le 30 octobre 2014 à 09:00:56

Article paru dans Vroom.be. La Jazz est à l'honneur !  :love:

La compagnie d’assurance britannique Warranty Direct a analysé 50.000 polices d’assurance et a établi un classement des voitures fiables et des modèles moins fiables. Les Mitsubishi Lancer, Honda Jazz, Opel Agila, Toyota Yaris et Suzuki Alto affichent les meilleurs résultats. Mais d’autres modèles sont nettement moins brillants… Globalement, il ressort de cette étude que 2 voitures sur 5 nécessitent une réparation par an.

L’assureur a combiné les parties les plus sensibles et les plus coûteuses des voitures analysées pour créer un modèle virtuel baptisé ironiquement Horrific 40RR0R, qui serait la voiture la moins fiable du marché. Cette voiture disposerait du moteur de la BMW M5 de 2004, des essieux et de la suspension de l’Audi RS6 de 2002, de la boîte de vitesses du Jeep Grand Cherokee de 2006, de la centrale électronique de la Mercedes Classe R de 2004, des freins de la Fiat Multipla de 1999, de la climatisation de la Seat Alhambra de 1996 et de la direction de la Chrysler 300C de 2005. Car c’est souvent un seul élément fragile qui fait chuter la cote de fiabilité d’un modèle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2014 à 09:16:33

fgrillet, ton message a été déplacé et fusionné ici car le post d'AoS du 29 octobre 2014 à 23:14:42 renvoie à ce sujet  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:34:24

Citation de: i-VTEC le 03 novembre 2014 à 21:30:16

Salut Boulon Ailé  ;)

On te voit plus trop sur PH!

Forcément, 50% des sujets sont consacrés aux SUV...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 novembre 2014 à 21:35:33

Citation de: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:34:24

Forcément, 50% des sujets sont consacrés aux SUV...  ::)

Bahh oui mais notre ami Boulon Ailé roule en SUV (HR-V)  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:39:13

En fait on est sur Planète SUV!  ;D
Et les SUViens parlent aux SUViens.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 03 novembre 2014 à 21:40:22

Citation de: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:34:24

Forcément, 50% des sujets sont consacrés aux SUV...  ::)

et 39% aux voitures à pipiles
et 10% aux Honda anciennes
et 1% à l'éducaton des enfants !
De quoi tu te plains encore ?  ^-^
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 novembre 2014 à 21:41:13

C'est vrai quoi, c'est pas comme si on parlait de Honda en plus !   :crazy:    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:41:44

Ça consomme aussi beaucoup de SUV en Belgique?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:47:42

Citation de: ZZtop91 le 03 novembre 2014 à 21:40:22

et 39% aux voitures à pipiles
et 10% aux Honda anciennes
et 1% à l'éducaton des enfants !
De quoi tu te plains encore ?  ^-^

Les 30% de voiture à pile ça c'était avant, quand Honda proposait encore une gamme diversifiée en Europe et avant gardiste.

Maintenant vu qu'il n'y a plus rien en hybride les voitures à piles finiront par disparaître des conversations... et moi aussi (pour le plus grand bonheur du forum!  ;))

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 novembre 2014 à 21:55:44

Citation de: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:41:44

Ça consomme aussi beaucoup de SUV en Belgique?

Non pas tellement que ça, sur BXL tu vois largement plus de berlines que des SUV. Tu en verras plus dans les Ardennes par exemple ou vers des communes plus friquées mais là ce seront des SUV "hightech"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 novembre 2014 à 21:56:51

Citation de: dav77 le 03 novembre 2014 à 21:47:42

Les 30% de voiture à pile ça c'était avant, quand Honda proposait encore une gamme diversifiée en Europe et avant gardiste.

Maintenant vu qu'il n'y a plus rien en hybride les voitures à piles finiront par disparaître des conversations... et moi aussi (pour le plus grand bonheur du forum!  ;))

Encore un qui extrapole en dehors des points  :fight:

 :police: Interdit de se barrer de PH  :police:    ;)     ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 novembre 2014 à 22:01:25

Citation de: Lio66 le 03 novembre 2014 à 21:55:44

Non pas tellement que ça, sur BXL tu vois largement plus de berlines que des SUV. Tu en verras plus dans les Ardennes par exemple ou vers des communes plis friquées mais là ce seront des SUV "hightech"  ;)

Les belges seraient donc plus cohérents que les français en matière automobile?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 03 novembre 2014 à 22:01:44

Ne soit pas défaitiste ! Il y a Grigou et son four à micro-ondes Mitsubishi ...  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 novembre 2014 à 22:19:33

Citation de: ZZtop91 le 03 novembre 2014 à 22:01:44

Ne soit pas défaitiste ! Il y a Grigou et son four à micro-ondes Mitsubishi ...  :P

Mouais... Peut être que le temps pourri me rend négatif mais j'ai quand même perdu tout espoir de voir émerger la démocratisation de voitures vertueuses ET grisantes à conduire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 03 novembre 2014 à 22:23:22

Citation de: dav77 le 03 novembre 2014 à 22:19:33

Mouais... Peut être que le temps pourri me rend négatif mais j'ai quand même perdu tout espoir de voir émerger la démocratisation de voitures vertueuses ET grisantes à conduire.

Qu'appelles-tu vertueuses ?
Et pour toi où commence la démocratisation, en k€ ?
Je pense que la Golf GTE doit être assez grisante à conduire, en tout cas... (assez au sens de "suffisamment").

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 novembre 2014 à 22:41:01

ça porte un nom la SUVphobie associée à l'obsession du moteur hybride ?   ::)  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 03 novembre 2014 à 23:02:04

A part un nom composé comme SUVphobe - hybridophile, je ne vois pas  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 08:11:30

Une nouvelle qui va faire plaisir à Dav77  :crazy:

http://www.caradisiac.com/Futurs-Opel-Zafira-et-Meriva-metamophoses-en-SUV-98510.htm (http://www.caradisiac.com/Futurs-Opel-Zafira-et-Meriva-metamophoses-en-SUV-98510.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 09:39:40

Quand je vous dis que l'on va vers un formatage du paysage automobile...

On assiste exactement au même processus auquel nous avons eu le droit dans les années 90 avec le diesel sauf que là c'est avec un type de véhicule.

Au salon de l'auto j'avais eu l'occasion de discuter avec le commercial de ma concession qui était sur le stand Honda.

Je lui faisais remarquer la pauvreté de la gamme européenne de Honda. Il s'est évidemment empressé de mettre en avant l'arrivée prochaine du HRV.

Quand je lui ai dit que je n'avais pas besoin d'un utilitaire, il avoué un peu gêné que comme c'est ce qui plaît il ne faut plus s'attendre à avoir autre chose.

J'appelle ça la dictature de la pensée unique.

On nous fait croire que l'on a le choix alors qu'en fait il se restreint, exactement comme ça avait été le cas avec le diesel, grâce à un marketing qui oriente la demande vers les véhicules que les constructeurs ont choisi de mettre en avant.

Heureusement, à l'époque de la dictature du diesel il y avait la plupart des constructeurs japonais qui continuaient à proposer d'excellents moteurs essence.

Aujourd'hui, je crains que les constructeurs généralistes soient de plus en plus rares à proposer une réelle diversité. Les gammes vont se reserrer de plus en plus autour du SUV car c'est économiquement plus rentable pour un constructeur généraliste d'avoir une gamme reserrée autour d'un type de véhicule.

Au mieux les gammes se composeront d'une citadine polyvalente, d'une berline compacte (jusqu'à ce qu'elle finisse par disparaître à son tour), d'un SUV compacte, d'un SUV familiale et d'un SUV haut de gamme comme vaisseau amiral de la marque.

Les coupés, les roadster,  les berlines familiales, les break, les berlines de luxe (et peut être même à terme les berlines compactes) se trouveront uniquement dans la gamme des marques premium allemandes.

Dans l'avenir il sera impossible au commun des mortels de rouler différent.

Voilà mon sentiment

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 novembre 2014 à 10:10:41

Je pense que ton analyse n'est pas exacte dav77, quand tu dis que c'est le marketing qui oriente les choix des clients vers les modèles à mettre en avant.
Au départ était la berline.
Dans les années 80 arriva le monospace, puis les monospaces compacts grâce à Renault : ça marchait du feu de Dieu, au point que presque toutes les marques ont dû s'y mettre.
Et si ça marchait c'est parce que les clients les ont achetés, pas parce que Renault a poussé les clients à acheter : ça, ça n'existe que dans ta tête !
Renault a fait des flops avec l'Aventime et la Vel Satis parce que les clients n'en voulaient pas, et peu importe les raisons (fiabilité, look ...) de même que peu importent les raisons qui ont fait le succès des monospaces.
Pour les SUV et Crossover c'est la même chose : des modèles comme le Qashqai ont bien marché, les autres constructeurs se sont donc dit qu'il fallait aussi y aller...
Dacia a bien fait de sortir le Duster, ça marche du feu de Dieu : pourquoi s'en seraient-ils privés ? Dacia n'a pas dit à ses clients "achète un Duster plutôt qu'une Logan", il leur a juste dit "j'ai un SUV dans ma gamme maintenant, cela ne vous dirait pas ?".

Au final c'est le client qui tranche, toujours ...

Tout le monde regarde les chiffres de ventes, et si un type de voiture ne se vend plus assez, et que le constructeur risque d'y perdre de l'argent, alors il fait le choix industriel qui s'impose.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 novembre 2014 à 10:22:59

... et j'ajoute que ta vision apocalyptique de l'avenir des berlines n'a pas de sens : les berlines se vendent toujours très bien, car à équipement et performances égaux elles coûtent bien moins moins cher que leur équivalent monospace, lui-même moins cher qu'un équivalent SUV.

Sinon oui, le break a du mal depuis que les monospaces existent, c'est à dire depuis 20 ans. Quant aux coupés et cabriolets, ils ont toujours fait l'objet de ventes confidentielles, et ce n'est en aucun cas l'avènement des monospaces et SUV qui leur a fait de l'ombre de toutes façons ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 novembre 2014 à 10:45:04

Un constructeur généraliste doit savoir être présent sur la plupart des segments, et c'est le cas aujourd'hui aussi bien chez VW que Toyota......ou encore Honda. 
Quand je vois que Honda a dans sa gamme l'Accord sedan, l'Accord Coupé, la Civic 4 et 5 portes, la Civic Coupé, le CR-Z, la Jazz, le Crosstour, le Ridgeline, le Pilot, l'Odyssey, le CR-V, la FCX, et bientôt la NSX, qu'il y a des moteurs diesel, des moteurs essence, des hybrides essence, des hybrides plug-in, un moteur à hydrogène......Honda offre le choix, beaucoup de choix, et comme le dit Grigou, c'est au final le client qui décide d'acheter tel ou tel modèle.

Il y a ensuite des spécificités "régionales" qui peuvent influencer le choix du client : cette spécificité peut être un choix politique (chez nous, la volonté de favoriser le diesel, chez d'autres la volonté de favoriser l'ethanol) ou une préférence esthétique (certains pays préfèrent les berlines 5 portes quand d'autres préfèrent le même modèle en 4 portes).

Un constructeur peut toujours essayer d'orienter le choix d'un client (Renault tente vainement de le faire avec ses VH électriques, Peugeot a essayé avec ses hybrides diesel), si celui n'est pas encore prêt, ou pas encore convaincu, les discours marketing n'y changeront rien.     

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 10:47:29

Suis en partie d'accord avec vous deux ... je pense, comme Grigou, que c'est avant tout la loi du marché donc les fabricants proposent des modèles dont ils pensent qu'ils vont plaire aux acheteurs.

Mais du coup, on a aussi un appauvrissement de l'offre. J'aime bien les SUV mais, si on reprend l'annonce d'Opel, je ne vois pas trop l'intérêt ... ils ont déjà 2 SUV's dans leur catalogue: Mokka et Antara (prochainement remplacé) donc pourquoi faire évoluer les monospaces (Meriva et Zafira) vers le segment des SUV  ???

Je lisais aussi un article qui disait que le prochain C3 Picasso serait plus typé SUV  :idiot2:

Comme je l'ai souvent dit, l'intérêt du SUV pour moi, c'est d'avoir une assez bonne habitabilité (un peu moins bonne qu'un monospace mais assez proche) tout en ayant une garde au sol un peu surélevée et une transmission 4x4 pour rouler sur la neige (dans mon cas).
Si on fait évoluer les monospaces vers le segment des SUV ... mais qui seront probablement commercialisés uniquement ou à 95% en 2 roues motrices, je ne vois pas l'intérêt  ???

Pareil pour le nouveau Renault Espace d'ailleurs ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 04 novembre 2014 à 11:04:49

Citation de: AoS le 04 novembre 2014 à 10:47:29

Comme je l'ai souvent dit, l'intérêt du SUV pour moi, c'est d'avoir une assez bonne habitabilité (un peu moins bonne qu'un monospace mais assez proche) tout en ayant une garde au sol un peu surélevée et une transmission 4x4 pour rouler sur la neige (dans mon cas).
Si on fait évoluer les monospaces vers le segment des SUV ... mais qui seront probablement commercialisés uniquement ou à 95% en 2 roues motrices, je ne vois pas l'intérêt  ???

Pareil pour le nouveau Renault Espace d'ailleurs ...

+ 1

L'intérêt pour moi sera la possibilité d'avoir un monospace 4RM avec 3 sièges indépendants à l'arrière.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2014 à 11:08:52

3008 H

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 11:09:08

Citation de: i-VTEC le 04 novembre 2014 à 11:04:49

L'intérêt pour moi sera la possibilité d'avoir un monospace 4RM avec 3 sièges indépendants à l'arrière.

Tu as le Sharan/Alhambra qui répond à ces critères ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 novembre 2014 à 11:12:14

Citation de: poulou13 le 04 novembre 2014 à 11:08:52

3008 H

Pas sûr que notre ami i-VTEC soit tenté par un moteur hybride diesel  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2014 à 11:13:31

le prochain , alors , je pense qu'il sera essence

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 04 novembre 2014 à 11:13:50

Citation de: AoS le 04 novembre 2014 à 11:09:08

Tu as le Sharan/Alhambra qui répond à ces critères ;)

Trop cher mon frère

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 04 novembre 2014 à 11:15:01

Citation de: Harry le 04 novembre 2014 à 11:12:14

Pas sûr que notre ami i-VTEC soit tenté par un moteur hybride diesel  ^-^

Comment tu as deviné?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 11:21:51

Citation de: i-VTEC le 04 novembre 2014 à 11:13:50

Trop cher mon frère

L'Alhambra est encore "raisonnable" autour de 40.000 CHF en 4x4 mais je viens de voir qu'aucun des 2 n'était dispo en 4x4 essence  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 novembre 2014 à 11:30:19

Fiat Freemont V6 awd

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 novembre 2014 à 11:50:13

Citation de: phil le 04 novembre 2014 à 11:30:19

Fiat Freemont V6 awd

Avec 8 000€ de malus, cette version est définitivement morte chez nous......à moins que Fiat nous la fasse à la Subaru en prenant ce malus à sa charge   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 04 novembre 2014 à 11:54:24

Citation de: AoS le 04 novembre 2014 à 11:21:51

L'Alhambra est encore "raisonnable" autour de 40.000 CHF en 4x4 mais je viens de voir qu'aucun des 2 n'était dispo en 4x4 essence   :-[

C'est pour ça que le futur Touran 4Motion TSI 150 figure dans ma shopping list  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 novembre 2014 à 12:31:19

Citation de: Harry le 04 novembre 2014 à 11:50:13

Avec 8 000€ de malus, cette version est définitivement morte chez nous......à moins que Fiat nous la fasse à la Subaru en prenant ce malus à sa charge   ^-^

Mais pas en Suisse....On y voit bcp de Freemont V6 du coup !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 04 novembre 2014 à 12:52:35

Un bon vieux Mazda Premacy 1.8 essence 4WD

(https://img03.carview.co.jp/cvmaterials/modelimages/gallery/5/33862.jpg)

http://www.tradecarview.com/specifications/mazda/premacy/g_4wd_at_1.8_5pass/14126/ (http://www.tradecarview.com/specifications/mazda/premacy/g_4wd_at_1.8_5pass/14126/)

Ah, zut ! N'existe plus et qu'en version RHD... :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 13:56:38

Citation de: phil le 04 novembre 2014 à 11:30:19

Fiat Freemont V6 awd

Le Freemont est quand même plus proche du SUV que du monospace  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 15:40:17

Citation de: Harry le 04 novembre 2014 à 10:45:04

Un constructeur généraliste doit savoir être présent sur la plupart des segments, et c'est le cas aujourd'hui aussi bien chez VW que Toyota......ou encore Honda. 
Quand je vois que Honda a dans sa gamme l'Accord sedan, l'Accord Coupé, la Civic 4 et 5 portes, la Civic Coupé, le CR-Z, la Jazz, le Crosstour, le Ridgeline, le Pilot, l'Odyssey, le CR-V, la FCX, et bientôt la NSX, qu'il y a des moteurs diesel, des moteurs essence, des hybrides essence, des hybrides plug-in, un moteur à hydrogène......Honda offre le choix, beaucoup de choix, et comme le dit Grigou, c'est au final le client qui décide d'acheter tel ou tel modèle.

Il y a ensuite des spécificités "régionales" qui peuvent influencer le choix du client : cette spécificité peut être un choix politique (chez nous, la volonté de favoriser le diesel, chez d'autres la volonté de favoriser l'ethanol) ou une préférence esthétique (certains pays préfèrent les berlines 5 portes quand d'autres préfèrent le même modèle en 4 portes).

Un constructeur peut toujours essayer d'orienter le choix d'un client (Renault tente vainement de le faire avec ses VH électriques, Peugeot a essayé avec ses hybrides diesel), si celui n'est pas encore prêt, ou pas encore convaincu, les discours marketing n'y changeront rien.     

Je parle uniquement du marché européen.

Je pense que sur notre marché, l'automobile devient comme la mode, c'est à dire que l'on a des cohortes de marketeux qui construisent très subtilement les tendances. On laisse croire que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait tout cela est déjà élaboré à l'avance par des cabinets de marketing qui interagissent avec la presse automobile laquelle est devenue un vrai leader d'opinion. On donne ainsi l'illusion que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait c'est bien plus complexe que cela.

La presse automobile européenne est devenu le média qui fait ou défait des modèles (il n'y a qu'à voir comment cette presse a systématiquement fusillé les hybrides Honda avec une malhonnêteté hallucinante) et qui donne corps aux tendances élaborées par les stratégies marketing des constructeurs en orientant très nettement le choix des consommateurs vers tel ou tel type de véhicule.

Pendant longtemps, cette presse a fait l'apologie du diesel, du monospace et de la berline allemande premium. Maintenant elle fait l'apologie du SUV et elle commence à promouvoir le downsizing essence.

Effectivement, la gamme Honda est très diversifiée quand on la regarde dans sa globalité. Mais spécifiquement sur le marché européen, elle se résume maintenant à une diversité de plus en plus réduite du fait des "canons" automobiles imposés par ceux qui font le "marché".

Je suis certain que la Accord coupé et la Civic coupé pourraient avoir une clientèle en Europe. Mais comme tout est fait pour mettre sur un pied d'estale les SUV, eh bien on nous propose en priorité des SUV et on achète des SUV.

La voiture électrique de Renault a été tué dans l'oeuf par Renault lui-même en optant au départ pour des choix techniques ultra-contraignants pour le client (système de rechargement initialement non compatible avec les prises domestiques). De plus, la technologie des batteries actuelles ne garantit pas encore une autonomie minimum suffisante pour rendre la voiture électrique polyvalente. C'est donc une autre histoire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 16:20:28

Citation de: Grigou le 03 novembre 2014 à 22:23:22

Qu'appelles-tu vertueuses ?
Et pour toi où commence la démocratisation, en k€ ?
Je pense que la Golf GTE doit être assez grisante à conduire, en tout cas... (assez au sens de "suffisamment").

Vertueuse = économique à l'usage et émettant peu de rejets toxiques

démocratisation = à un prix inférieur à 30000€

La Golf GTE parait effectivement grisante à conduire mais elle reste très élitiste (comme habituellement chez VW) avec un tarif de 38500€ (-4000€ de bonus).

VW voulant se positionner parmi les marques premiums, ce n'est pas surprenant.

 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 04 novembre 2014 à 17:03:45

Démocratisation = prix inférieur à 20000€

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 17:13:59

Citation de: Uranus le 04 novembre 2014 à 17:03:45

Démocratisation = prix inférieur à 20000€

Effectivement moins de 20000€, c'est faisable pour un véhicule uniquement à vocation économique comme l'était la Jazz Hybride et l'Insight.

Par contre, pour une voiture "plaisir" et vertueuse, ça me parait difficile d'être sous la barre des 20000€. Toutefois, elle sera quand même encore accessible à un grand nombre si elle est dans une tranche de prix compris entre 20000€ et 30000€.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 novembre 2014 à 19:08:27

Oui à ce prix la je m'achète une S2000 (valeur sur/fiable et qui va prendre de la valeur dans le temps)   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 20:00:20

Citation de: haga le 04 novembre 2014 à 19:08:27

Oui à ce prix la je m'achète une S2000 (valeur sur/fiable et qui va prendre de la valeur dans le temps)   >:D

Oui mais là ça n'a rien à voir. Tu parles de modèles d'occasion.

Là on parle de véhicules d'avenir et donc neufs.

Sinon moi aussi je rêve de pouvoir un jour acquérir une S2000 dans ma collection d'anciennes Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 novembre 2014 à 20:10:02

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 15:40:17

Je parle uniquement du marché européen.

Je pense que sur notre marché, l'automobile devient comme la mode, c'est à dire que l'on a des cohortes de marketeux qui construisent très subtilement les tendances. On laisse croire que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait tout cela est déjà élaboré à l'avance par des cabinets de marketing qui interagissent avec la presse automobile laquelle est devenue un vrai leader d'opinion. On donne ainsi l'illusion que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait c'est bien plus complexe que cela.

La presse automobile européenne est devenu le média qui fait ou défait des modèles (il n'y a qu'à voir comment cette presse a systématiquement fusillé les hybrides Honda avec une malhonnêteté hallucinante) et qui donne corps aux tendances élaborées par les stratégies marketing des constructeurs en orientant très nettement le choix des consommateurs vers tel ou tel type de véhicule.

Pendant longtemps, cette presse a fait l'apologie du diesel, du monospace et de la berline allemande premium. Maintenant elle fait l'apologie du SUV et elle commence à promouvoir le downsizing essence.

Effectivement, la gamme Honda est très diversifiée quand on la regarde dans sa globalité. Mais spécifiquement sur le marché européen, elle se résume maintenant à une diversité de plus en plus réduite du fait des "canons" automobiles imposés par ceux qui font le "marché".

Je suis certain que la Accord coupé et la Civic coupé pourraient avoir une clientèle en Europe. Mais comme tout est fait pour mettre sur un pied d'estale les SUV, eh bien on nous propose en priorité des SUV et on achète des SUV.

La voiture électrique de Renault a été tué dans l'oeuf par Renault lui-même en optant au départ pour des choix techniques ultra-contraignants pour le client (système de rechargement initialement non compatible avec les prises domestiques). De plus, la technologie des batteries actuelles ne garantit pas encore une autonomie minimum suffisante pour rendre la voiture électrique polyvalente. C'est donc une autre histoire.

Tu "penses que", mais tu ne démontres rien ... Tu me diras que c'est la même chose pour ceux qui ne sont pas de ton avis, dont moi  ;)

Toutefois, je me souviens de ma réaction la première fois que je suis monté dans le premier Scenic, que je considérais de l'extérieur comme une simple Mégane rehaussée : c'était spacieux, lumineux, pratique, et avec une position de conduite surélevée que j'appréciais. Je m'étais dit que si une marque que j'apprécie sortait un jour un truc équivalent, je le prendrais. Ce fut le Touran, bien des années plus tard ...
On n'achète pas une voiture comme un paquet de lessive, ni même comme un smartphone : le marketing ne peut rien contre le portefeuille et contre le ressenti qu'on éprouve en montant à bord d'une voiture.

Ton histoire de marketing qui insuffle pernicieusement des envies d'acheter un SUV plutôt qu'une berline relève presque de la théorie du complot. Le marketing fait juste son boulot en essayant de te convaincre qu'un SUV est mieux pour toi, mais toi tu n'achèterais jamais un SUV parce que tu préfères tout sauf cela.
Tu es un bon exemple des limites du marketing. Et si tu dis "oui mais moi je réfléchis, je ne suis pas le client lambda, je ne me fais pas avoir si facilement que les clients moyens", tu es dans l'imaginaire. Les clients moyens sont comme toi : ils montent dans les voitures, ils aiment ou pas, et basta  :coolsmiley: 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 04 novembre 2014 à 21:02:42

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 20:00:20

Sinon moi aussi je rêve de pouvoir un jour acquérir une S2000 dans ma collection d'anciennes Honda.

Une saloperie de bagnole inutile issue du marketing et qui pollue pire qu'un mazout, mais on peut vraiment rien pour toi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 21:55:42

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 20:10:02

Tu "penses que", mais tu ne démontres rien ... Tu me diras que c'est la même chose pour ceux qui ne sont pas de ton avis, dont moi  ;)

Toutefois, je me souviens de ma réaction la première fois que je suis monté dans le premier Scenic, que je considérais de l'extérieur comme une simple Mégane rehaussée : c'était spacieux, lumineux, pratique, et avec une position de conduite surélevée que j'appréciais. Je m'étais dit que si une marque que j'apprécie sortait un jour un truc équivalent, je le prendrais. Ce fut le Touran, bien des années plus tard ...
On n'achète pas une voiture comme un paquet de lessive, ni même comme un smartphone : le marketing ne peut rien contre le portefeuille et contre le ressenti qu'on éprouve en montant à bord d'une voiture.

Ton histoire de marketing qui insuffle pernicieusement des envies d'acheter un SUV plutôt qu'une berline relève presque de la théorie du complot. Le marketing fait juste son boulot en essayant de te convaincre qu'un SUV est mieux pour toi, mais toi tu n'achèterais jamais un SUV parce que tu préfères tout sauf cela.
Tu es un bon exemple des limites du marketing. Et si tu dis "oui mais moi je réfléchis, je ne suis pas le client lambda, je ne me fais pas avoir si facilement que les clients moyens", tu es dans l'imaginaire. Les clients moyens sont comme toi : ils montent dans les voitures, ils aiment ou pas, et basta  :coolsmiley:

Effectivement, ça m'arrive encore de penser un peu...  ;D

Mais qui te parles de la théorie du complot?  ???

La fonction du marketing n'est pas d'officier pour le bonheur et l'intérêt des consommateurs mais de susciter chez nous l'envie de consommer toujours plus pour l'intérêt des multi-nationales comme les constructeurs automobiles.

Le marketing c'est l'art de manipuler les esprits pour créer des besoins chez les consommateurs que les consommateurs n'ont pas forcément. A cet effet, le marketing fait en sorte de créer des tendances, des modes pour orienter la demande en fonction des intérêts de leur employeur. C'est normal, c'est leur raison d'être.

Finalement LA tendance aboutie à une sorte d'uniformisation des goûts et des couleurs et donc à une uniformisation de la demande. En conséquence, cela entraîne un resserrement de l'offre et permet aux constructeurs de faire des gains de productivité en évitant d'avoir une gamme trop large.

C'est bien le phénomène auquel nous assistons progressivement à travers le resserrement progressif de l'offre de notre marque préférée sur le marché européen. L'exemple d'Opel qui va transformer ses principaux modèles en SUV en est une autre illustration.

Il n'y a aucune théorie du complot là dedans. C'est juste une conséquence de notre modèle économique basé sur l'ultra consommation et l'obsolescence programmée et qui repose sur l'illusion que c'est le consommateur qui décide.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2014 à 21:59:01

Tu sais Dav, si toi et moi ne trouvons plus notre bonheur chez Honda on ira voir ailleurs et "pi c'est tout"  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2014 à 21:59:54

le marketing oubli que tout va vite
quand ils nous montrent des protos ,(carrosseries et moteurs quels qui soient )  ils devraient se dépêcher car  nous voulons tout tout de suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2014 à 22:01:31

Citation de: poulou13 le 04 novembre 2014 à 21:59:54

le marketing oubli que tout va vite
quand ils nous montrent des protos ,(carrosseries et moteurs quels qui soient )  ils devraient se dépêcher car  nous voulons tout tout de suite

Moi pas trop, je sais ce que je veux et je sais aussi que je devrais me tourner vers de l'occasion  ^-^    >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2014 à 22:04:41

oui , et plus vite ils les vendent et plus vite il y aura des occasions

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2014 à 22:05:35

Pas faux ça !   O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 22:07:33

Citation de: poulou13 le 04 novembre 2014 à 21:59:54

le marketing oubli que tout va vite
quand ils nous montrent des protos ,(carrosseries et moteurs quels qui soient )  ils devraient se dépêcher car  nous voulons tout tout de suite

Tout va vite ... et après la fiabilité s'en ressent  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 22:09:54

Citation de: Mousseline le 04 novembre 2014 à 21:02:42

Une saloperie de bagnole inutile issue du marketing et qui pollue pire qu'un mazout, mais on peut vraiment rien pour toi

Sauf que c'est une voiture qui a été produite il y a presque 14 ans et qui était à la pointe de ce qui se faisait à son époque. Quant à la pollution, elle émet effectivement plus de CO² qu'un mazout mais elle recrache très peu de particules et de NOx, contrairement à un mazout.

Et à l'époque, le choix chez Honda était bien plus large qu'aujourd'hui. On pouvait rouler en Logo, en Civic coupé, 3 portes, en Civic 4 ou 5 portes (et même déjà en Civic hybride), en CRV, en Prelude, en Accord coupé, en Accord 4 ou 5 portes, en Legend, en S2000 ou en NSX.

Bref, il y en avait presque pour tout les goûts (la CRX venait de disparaître) et pour toutes les bourses.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 22:14:25

Citation de: Lio66 le 04 novembre 2014 à 21:59:01

Tu sais Dav, si toi et moi ne trouvons plus notre bonheur chez Honda on ira voir ailleurs et "pi c'est tout"  ;D

Tout à fait !

Le problème c'est qu'ailleurs, ce n'est pas mieux. Où alors il faut aller chez les fameuses marques premium qui vendent des véhicules hors de prix qui ne sont pas forcément plus qualitatif que ce que Honda nous proposait. Et quand ils sortent des sentiers battus pour aller sur des technologies innovantes, ce sont des véhicules réservés à une élite en raison de leur tarif.

Si je rachète une voiture neuve pour remplacer la CRZ, ce n'est pas pour revenir à une voiture du 20ème siècle avec leur moteur diesel ou essence. Dans ce cas, je préfèrerais me rabattre sur les Honda du 20ème siècle.

En même temps, l'innovation pour réaliser une voiture plus vertueuse ne doit pas non plus être le prétexte pour  faire une croix sur l'attrait et le plaisir de conduite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2014 à 22:16:40

Sex Pistols - God Save The Queen (HD OFFICAL MUSIC VIDEO) (http://www.youtube.com/watch?v=dtUH2YSFlVU#ws)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 novembre 2014 à 22:45:04

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 20:10:02

....
On n'achète pas une voiture comme un paquet de lessive, ni même comme un smartphone : le marketing ne peut rien contre le portefeuille et contre le ressenti qu'on éprouve en montant à bord d'une voiture.
....
Les clients moyens sont comme toi : ils montent dans les voitures, ils aiment ou pas, et basta  :coolsmiley:

C'est aussi mon avis  ;)

Malgré tous les efforts marketing, dav77 n'a aucunement envie d'acheter un SUV et je n'ai pas spécialement envie d'acheter un VH avec une motorisation hybride. Le marketing propose, le client dispose  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2014 à 22:48:01

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 22:09:54

Sauf que c'est une voiture qui a été produite il y a presque 14 ans et qui était à la pointe de ce qui se faisait à son époque. Quant à la pollution, elle émet effectivement plus de CO² qu'un mazout mais elle recrache très peu de particules et de NOx, contrairement à un mazout.

Et à l'époque, le choix chez Honda était bien plus large qu'aujourd'hui. On pouvait rouler en Logo, en Civic coupé, 3 portes, en Civic 4 ou 5 portes (et même déjà en Civic hybride), en CRV, en Prelude, en Accord coupé, en Accord 4 ou 5 portes, en Legend, en S2000 ou en NSX.

Bref, il y en avait presque pour tout les goûts (la CRX venait de disparaître) et pour toutes les bourses.

+1, par contre Dav, Honda présente toujours une gamme large et variée ... mais pas importée en EU malheureusement pour nous : tu y trouverais ton bonheur et moi aussi, toi en berline hybride et moi en gros SUV hybride ou pas  ;)

On est maudit mon pauvre car nous sommes des clients de "niche" en EU toi et moi  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 22:58:42

Citation de: Harry le 04 novembre 2014 à 22:45:04

C'est aussi mon avis  ;)

Malgré tous les efforts marketing, dav77 n'a aucunement envie d'acheter un SUV et je n'ai pas spécialement envie d'acheter un VH avec une motorisation hybride. Le marketing propose, le client dispose  :)

Ah oui? Et tous ceux qui se sont précipités sur les diesels parce qu'on leur a promis monts et merveilles, dans quelle mesure ils ont vraiment choisi?

N'ont ils pas été bernés par le marketing et par la presse automobile?

Pourquoi dans de nombreuses marques on ne peut essayer que des versions diesel?

Et aujourd'hui je peux surtout acheter un SUV mais je ne peux plus acheter une berline hybride sauf à aller chez Toyota mais où le plaisir de conduite ne faisait pas partie du cahier des charges de la Prius ni de l'Auris.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:08:02

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 22:58:42

Ah oui? Et tous ceux qui se sont précipités sur les diesels parce qu'on leur a promis monts et merveilles, dans quelle mesure ils ont vraiment choisi?

N'ont ils pas été bernés par le marketing et par la presse automobile?

Pourquoi dans de nombreuses marques on ne peut essayer que des versions diesel?

Tu déplaces légèrement la problématique, là  ::)

Le sujet était sur les types d'autos (SUV, berlines etc ...), pas sur les motorisations. Là oui, sur les moteurs le marketing a fait pas mal de victimes ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 novembre 2014 à 23:12:29

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 22:58:42

Ah oui? Et tous ceux qui se sont précipités sur les diesels parce qu'on leur a promis monts et merveilles, dans quelle mesure ils ont vraiment choisi?

N'ont ils pas été bernés par le marketing et par la presse automobile?

Le monts et merveilles c'est surtout :
- soit vous achetez un diesel, bon pour la planète, pour lequel vous avez droit à un bonus, qui consomme moins avec un carburant qui coûte moins cher
- soit vous persistez à acheter un moteur essence, pas bon pour la planète, pour lequel vous allez payer un malus, qui consomme davantage avec un carburant qui coûte plus cher.....sans compter que vous ne pourrez pas essayer la voiture puisqu'on n'a pas de version essence en démo.

Je pense que c'est moins l'effet marketing que financier qui a poussé les gens à acheter des diesel. Lorsqu'il s'agit d'argent, il n'y a pas vraiment besoin de plan marketing.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 novembre 2014 à 23:16:06

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:08:02

Tu déplaces légèrement la problématique, là  ::)

Le sujet était sur les types d'autos (SUV, berlines etc ...), pas sur les motorisations. Là oui, sur les moteurs le marketing a fait pas mal de victimes ...

Avec un moteur diesel malussé et un prix au litre supérieur au SP95, marketing ou pas, le moteur diesel n'aurait pas eu le succès qu'il a connu ces dernières années.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:18:57

Citation de: Harry le 04 novembre 2014 à 23:16:06

Avec un moteur diesel malussé et un prix au litre supérieur au SP95, marketing ou pas, le moteur diesel n'aurait pas eu le succès qu'il a connu ces dernières années.

C'est vrai aussi, du moins pour le prix du carburant (le bonus-malus n'existait pas encore que les Diesel se vendaient déjà massivement en France).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 23:20:12

L'un des principaux arguments construit par les services marketing pour les véhicules des constructeurs généralistes c'est justement l'argument financier. Ça fait partie de la stratégie marketing.

Et puis il n'y a jamais eu de malus sur les citadines essence et pourtant ils ont réussi à faire croire que les gens seraient économiquement gagnants malgré le sur coût à l'achat, à l'assurance et à l'entretien.

Et les journalistes auto ont bien relayé le discours.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 novembre 2014 à 23:22:48

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:08:02

Tu déplaces légèrement la problématique, là  ::)

Le sujet était sur les types d'autos (SUV, berlines etc ...), pas sur les motorisations. Là oui, sur les moteurs le marketing a fait pas mal de victimes ...

Je ne cherche pas à déplacer le sujet. J'illustre juste par cet exemple la force du marketing pour créer des tendances sur mesure et orienter la consommation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:43:36

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 23:22:48

Je ne cherche pas à déplacer le sujet. J'illustre juste par cet exemple la force du marketing pour créer des tendances sur mesure et orienter la consommation.

Je ne cherche pas à nier la force du marketing sur plein de produits (la lessive, les smartphones n'ont pas été précédemment cités pour rien), je te dis juste que le marketing ne peut quasiment rien faire pour nous faire adopter des SUV si on n'en veut pas, ou des coupés si on n'en veut pas, or toi c'est ce que tu prétends.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 novembre 2014 à 23:47:49

Le marketing nous fait avaler bien des choses...mais c'est pas lui qui convaincu (difficilement) les français d'acheter des Espace ou des rav4 série 1. Pourtant ces véhicules ont apporte bien du plaisir a leurs acheteur!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 00:14:53

Citation de: dav77 le 04 novembre 2014 à 23:20:12

L'un des principaux arguments construit par les services marketing pour les véhicules des constructeurs généralistes c'est justement l'argument financier. Ça fait partie de la stratégie marketing.

Et puis il n'y a jamais eu de malus sur les citadines essence et pourtant ils ont réussi à faire croire que les gens seraient économiquement gagnants malgré le sur coût à l'achat, à l'assurance et à l'entretien.

Et les journalistes auto ont bien relayé le discours.

Comme je le disais, il n'y a pas besoin de stratégie marketing lorsqu'il s'agit d'argent. Les services marketing peuvent toujours essayer de nous faire croire qu'un V8 essence est ce qu'il y a de mieux, tant que le modèle français restera ce qu'il est, les gens continueront majoritairement à acheter des diesel.

Les services marketing ont tenté de faire croire aux clients que les carburants premium étaient nettement mieux que les carburants basiques vendus ailleurs, cela n'a pas empêché les supermarchés d'augmenter leurs parts de marché, et ça n'a pas empêché le développement exponentiel des stations-service low cost. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 01:32:11

Citation de: phil le 04 novembre 2014 à 23:47:49

Le marketing nous fait avaler bien des choses...mais c'est pas lui qui convaincu (difficilement) les français d'acheter des Espace ou des rav4 série 1. Pourtant ces véhicules ont apporte bien du plaisir a leurs acheteur!

La 1ère génération fut le temps nécessaire pour orienter la consommation vers ces nouveaux types de véhicules. Et puis à l'époque (années 80 et mi 90), les outils et de communication n'étaient pas aussi intrusifs qu'aujourd'hui à l'ère des smartphone et d'internet où tout va plus vite.

A partir de la 2ème génération, ces véhicules étaient rentrés dans les mœurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 01:43:51

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:43:36

Je ne cherche pas à nier la force du marketing sur plein de produits (la lessive, les smartphones n'ont pas été précédemment cités pour rien), je te dis juste que le marketing ne peut quasiment rien faire pour nous faire adopter des SUV si on n'en veut pas, ou des coupés si on n'en veut pas, or toi c'est ce que tu prétends.

Ben je n'en suis pas aussi certain que toi. Quand on constate par exemple que beaucoup de gens achètent telle ou telle marque de véhicule pour des questions d'image ou qu'ils achètent un SUV parce qu'ils sont convaincus qu'ils sont plus en sécurité dans ce type de véhicule, on est bien dans l'influence des discours marketing.

L'automobile est devenue depuis longtemps un produit de consommation qui n'échappe pas à la force du marketing, d'autant plus que les journalistes auto qui sont chargés d'éclairer leur lecteurs par des articles impartiaux, font partis de la stratégie marketing des principaux constructeurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 01:55:54

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 00:14:53

Comme je le disais, il n'y a pas besoin de stratégie marketing lorsqu'il s'agit d'argent. Les services marketing peuvent toujours essayer de nous faire croire qu'un V8 essence est ce qu'il y a de mieux, tant que le modèle français restera ce qu'il est, les gens continueront majoritairement à acheter des diesel.

Les services marketing ont tenté de faire croire aux clients que les carburants premium étaient nettement mieux que les carburants basiques vendus ailleurs, cela n'a pas empêché les supermarchés d'augmenter leurs parts de marché, et ça n'a pas empêché le développement exponentiel des stations-service low cost.

Forcément, il est quand même difficile de vendre de telles extrémités. Par contre, le marketing pourrait tout à fait réorienter le marché du 4 cylindres diesel vers son équivalent essence en utilisant les arguments qui font mouche.

Dans ton exemple, sur les carburants, c'est un consommable et non un bien d'équipement. On n'est pas sur quelque chose que l'on possède et qui est visible. On est tous moins enclin à mettre plus cher dans quelque chose qui part en fumées. Toutefois, j'ai connu des gens dans mon entourage qui préféraient faire le plein avec du carburant premium, persuadés que ça serait mieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 novembre 2014 à 07:43:26

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:43:36

Je ne cherche pas à nier la force du marketing sur plein de produits (la lessive, les smartphones n'ont pas été précédemment cités pour rien), je te dis juste que le marketing ne peut quasiment rien faire pour nous faire adopter des SUV si on n'en veut pas, ou des coupés si on n'en veut pas, or toi c'est ce que tu prétends.

Le marketing ne peut pas nous faire acheter un SUV si on n'en veut pas ... mais il peut nous donner l'envie d'acheter un SUV même si on n'en a pas besoin  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 05 novembre 2014 à 08:49:17

Citation de: Grigou le 04 novembre 2014 à 23:43:36

Je ne cherche pas à nier la force du marketing sur plein de produits (la lessive, les smartphones n'ont pas été précédemment cités pour rien), je te dis juste que le marketing ne peut quasiment rien faire pour nous faire adopter des SUV si on n'en veut pas, ou des coupés si on n'en veut pas, or toi c'est ce que tu prétends.

Les gens achètent ce qu'on leur vends. ( ce qu'on as à leur vendre)

la plupart du temps c'est comme ça, faut arreter de nous parler de ce que les gens "veulent" ou ne veulent pas : Il veulent ce qu'on leur vends, c'est tout. Que ce soit pour une voiture ou autre chose il n'y a aucune différence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2014 à 10:15:44

Citation de: el campagnard le 05 novembre 2014 à 08:49:17

Les gens achètent ce qu'on leur vends. ( ce qu'on as à leur vendre)

la plupart du temps c'est comme ça, faut arreter de nous parler de ce que les gens "veulent" ou ne veulent pas : Il veulent ce qu'on leur vends, c'est tout. Que ce soit pour une voiture ou autre chose il n'y a aucune différence.

Effectivement je n'achète pas ce qu'on ne me vend pas, et toutes les berlines compactes, familiales, sportives, les breaks, les SUV, les essences et les diesels que j'ai eus, on me les a vendus.

Tu voulais dire quoi, au juste  ?  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 11:11:46

Citation de: dav77 le 05 novembre 2014 à 01:55:54

Forcément, il est quand même difficile de vendre de telles extrémités. Par contre, le marketing pourrait tout à fait réorienter le marché du 4 cylindres diesel vers son équivalent essence en utilisant les arguments qui font mouche.

C'est là où je ne suis pas d'accord : le marketing ne pourra rien tant que l'essence est fiscalement surtaxé par rapport au diesel.
Aujourd'hui, une Civic Tourer 1.8 i-VTEC est soumise à un malus de 900€ et la version 1.6 i-DTEC est dans la zone neutre. Une Civic 1.8 i-VTEC consomme en moyenne 6 à 6,5 l/100 km alors que la version i-DTEC va être entre 4 ,5 et 5 l/100 km et ça avec un carburant qui coûte environ 20 cts de moins au litre.   

Franchement, je ne suis pas du tout persuadé qu'un beau discours marketing suffise à réorienter le marché vers le modèle essence. Par contre, si l'Etat décide demain d'aligner la fiscalité du GO sur celle du SP, et s'il décide de ne plus bêtement mettre une taxe écolo à l'achat mais plutôt sur l'utilisation, là un discours marketing mettant en avant les bienfaits du moteur essence trouvera rapidement un écho auprès du public.
   
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2014 à 12:04:24

Citation de: AoS le 05 novembre 2014 à 07:43:26

Le marketing ne peut pas nous faire acheter un SUV si on n'en veut pas ... mais il peut nous donner l'envie d'acheter un SUV même si on n'en a pas besoin  ^-^

C'est vrai en partie, tout simplement parce qu'on n'achète pas souvent un type de voiture de tourisme en fonction d'un réel besoin (à part les 7 places, les besoins de grands coffres etc ...).
On sait bien que la plupart de ceux qui ont un SUV n'ont pas un réel besoin de SUV, et pour prendre mon cas perso, ce besoin porte sur 5 ou 6 jours par an, et il n'est pas absolu, donc je peux très bien m'en passer (ce qui a été le cas presque toute ma vie d'ailleurs).
Par contre, la position haute et le volume intérieur d'un monospace ou SUV sont devenus pour moi des must, et s'il y a l'aspect SUV en prime, je ne crache pas dessus puisque cela m'est parfois utile, même si jamais nécessaire au sens strict du terme.
Et quand je parle d'utile, je pense plus à la GAS et à la robustesse accrue des trains roulants qu'aux 4 roues motrices d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 12:10:50

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 11:11:46

C'est là où je ne suis pas d'accord : le marketing ne pourra rien tant que l'essence est fiscalement surtaxé par rapport au diesel.
Aujourd'hui, une Civic Tourer 1.8 i-VTEC est soumise à un malus de 900€ et la version 1.6 i-DTEC est dans la zone neutre. Une Civic 1.8 i-VTEC consomme en moyenne 6 à 6,5 l/100 km alors que la version i-DTEC va être entre 4 ,5 et 5 l/100 km et ça avec un carburant qui coûte environ 20 cts de moins au litre.   

Franchement, je ne suis pas du tout persuadé qu'un beau discours marketing suffise à réorienter le marché vers le modèle essence. Par contre, si l'Etat décide demain d'aligner la fiscalité du GO sur celle du SP, et s'il décide de ne plus bêtement mettre une taxe écolo à l'achat mais plutôt sur l'utilisation, là un discours marketing mettant en avant les bienfaits du moteur essence trouvera rapidement un écho auprès du public.
 

Effectivement, si une version est malussée alors qu'une autre ne l'est pas, c'est certain qu'il y a un handicap de départ qu'un discours marketing ne pourra pas occulter. Tout a aussi une limite surtout quand il y a un handicap aussi marquant qu'un malus.

Toutefois, grâce au marketing on a assisté par le passé à une migration de la demande des citadines essence vers les citadines diesel en faisant croire aux gens que c'était plus économique et écologique. Maintenant que les constructeurs européens développent les moteurs dowsizés essence, le marketing actuel opère un retournement de la demande (des diesels vers les essences) dans la catégorie des citadines en donnant les mêmes motifs que ceux qui avaient été avancés pour valoriser les diesels.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 12:14:04

Citation de: Grigou le 05 novembre 2014 à 12:04:24

C'est vrai en partie, tout simplement parce qu'on n'achète pas souvent un type de voiture de tourisme en fonction d'un réel besoin (à part les 7 places, les besoins de grands coffres etc ...).
On sait bien que la plupart de ceux qui ont un SUV n'ont pas un réel besoin de SUV, et pour prendre mon cas perso, ce besoin porte sur 5 ou 6 jours par an, et il n'est pas absolu, donc je peux très bien m'en passer (ce qui a été le cas presque toute ma vie d'ailleurs).
Par contre, la position haute et le volume intérieur d'un monospace ou SUV sont devenus pour moi des must, et s'il y a l'aspect SUV en prime, je ne crache pas dessus puisque cela m'est parfois utile, même si jamais nécessaire au sens strict du terme.
Et quand je parle d'utile, je pense plus à la GAS et à la robustesse accrue des trains roulants qu'aux 4 roues motrices d'ailleurs.

et au prix des pneus...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 12:16:32

Le prix des pneus de l'Outlander PHEV dans sa version Intense n'ont pas de quoi faire fuir le client  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 novembre 2014 à 12:17:31

ail!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 12:22:18

Citation de: poulou13 le 05 novembre 2014 à 12:17:31

ail!!

Ceux du FX font effectivement plus mal au portefeuille........c'est le prix à payer lorsqu'on a un SUV de luxe  :P  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2014 à 12:28:57

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 12:16:32

Le prix des pneus de l'Outlander PHEV dans sa version Intense n'ont pas de quoi faire fuir le client  ;)

Je pense que la réflexion de dav77 était positive et allait dans ton sens, effectivement. Les pneus de nos Outlander Intense ne coûtent en effet que 85 € environ.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 12:31:44

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 12:16:32

Le prix des pneus de l'Outlander PHEV dans sa version Intense n'ont pas de quoi faire fuir le client  ;)

Il y a le prix et l'usure. Les pneus du CRV par exemple ne semblent pas du tout apprécier les parcours urbains...

Cela dit qu'elle idée d'avoir un mastodonte pour circuler en ville... ???

Non, non, je n'ai rien dit...  :angel:

J'aime les SUV... Ils sont si beaux, si majestueux, si dominants au milieu des embouteillages en ville !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 12:33:09

Citation de: Grigou le 05 novembre 2014 à 12:28:57

Je pense que la réflexion de dav77 était positive et allait dans ton sens, effectivement. Les pneus de nos Outlander Intense ne coûtent en effet que 85 € environ.

Tout à fait !  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 12:34:36

Citation de: Grigou le 05 novembre 2014 à 12:28:57

Je pense que la réflexion de dav77 était positive et allait dans ton sens, effectivement. Les pneus de nos Outlander Intense ne coûtent en effet que 85 € environ.

C'est même moins cher que ceux de la Jazz (185 55 R 16)   :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 12:40:47

Citation de: dav77 le 05 novembre 2014 à 12:31:44

Il y a le prix et l'usure. Les pneus du CRV par exemple ne semblent pas du tout apprécier les parcours urbains...

Cela dit qu'elle idée d'avoir un mastodonte pour circuler en ville... ???

Non, non, je n'ai rien dit...  :angel:

J'aime les SUV... Ils sont si beaux, si majestueux, si dominants au milieu des embouteillages en ville !  >:D

J'avais fait plus de 45 000 km avec les pneus du CR-V 3 (avec usage quotidien sur parcours urbain), ceux la Jazz ont à peine tenu 30 000 km (avec moins de route/autoroute mais sur les mêmes parcours urbains)  :-X

Le rond-point et les échangeurs de voie-express qui sont en zone péri-urbaine sont des destructeurs de pneus, quelle que soit la voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 novembre 2014 à 12:48:09

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 12:40:47

J'avais fait plus de 45 000 km avec les pneus du CR-V 3 (avec usage quotidien sur parcours urbain), ceux la Jazz ont à peine tenu 30 000 km (avec moins de route/autoroute mais sur les mêmes parcours urbains)  :-X

Le rond-point et les échangeurs de voie-express qui sont en zone péri-urbaine sont des destructeurs de pneus, quelle que soit la voiture.

Il y a aussi les manoeuvres qui sont destructices pour les pneus, surtout si on a toujours eu des voitures avec direction assistée et que l'on a donc jamais pris l'habitude de faire légèrement rouler la voiture pour faire tourner les roues.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 05 novembre 2014 à 13:47:02

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 12:40:47

J'avais fait plus de 45 000 km avec les pneus du CR-V 3 (avec usage quotidien sur parcours urbain), ceux la Jazz ont à peine tenu 30 000 km (avec moins de route/autoroute mais sur les mêmes parcours urbains)  :-X

Le rond-point et les échangeurs de voie-express qui sont en zone péri-urbaine sont des destructeurs de pneus, quelle que soit la voiture.

LA Jazz de Noisette a maintenant 45 000 kms et tu as pu constater (à par cette usure sur les flanc) qu'ils sont encore bons.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2014 à 14:01:54

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 12:34:36

C'est même moins cher que ceux de la Jazz (185 55 R 16)   :-X

En fait non ... tu dois t'approvisionner chez un fournisseur très cher, ou prendre une marque chère ?

Je viens de regarder chez mon fournisseur en ligne habituel : chez Dunlop les 205/55 sont à 65 € (en SP Sport Fastresponse), et les ST20 215/70 sont passés à 92 € ...
Et les Michelin Latitude Tour qui les remplaceront sont actuellement à 110 €, ce qui reste bien inférieur aux 185 € environ que j'avais payé pour les 18" du CR-V  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 14:07:29

Citation de: eccureuil le 05 novembre 2014 à 13:47:02

LA Jazz de Noisette a maintenant 45 000 kms et tu as pu constater (à par cette usure sur les flanc) qu'ils sont encore bons.

Quand je dis que les nôtres sont rincés, c'est sur la bande extérieure qu'ils sont très abimés. L'intérieur du pneu est nettement moins usé......mais bon, cette usure irrégulière ne laisse pas d'autre choix que de les changer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 14:22:08

Citation de: Grigou le 05 novembre 2014 à 14:01:54

En fait non ... tu dois t'approvisionner chez un fournisseur très cher, ou prendre une marque chère ?

Je viens de regarder chez mon fournisseur en ligne habituel : chez Dunlop les 205/55 sont à 65 € (en SP Sport Fastresponse), et les ST20 215/70 sont passés à 92 € ...
Et les Michelin Latitude Tour qui les remplaceront sont actuellement à 110 €, ce qui reste bien inférieur aux 185 € environ que j'avais payé pour les 18" du CR-V  :)

Pour les Bridgestone Turanza en 185/55, c'est 88€ sur le web, 111€ chez Euromaster et 124€ chez mon CC. Il y a aussi des Continental PremiumContact à 91€ sur le web et 106€ chez Euromaster (je ne connais pas le prix chez mon CC)......et je viens de regarder à tout hasard sur le web pour des Dunlop SP Sport Fast Response : c'est 90€  :-\   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2014 à 14:42:45

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 14:22:08

Pour les Bridgestone Turanza en 185/55, c'est 88€ sur le web, 111€ chez Euromaster et 124€ chez mon CC. Il y a aussi des Continental PremiumContact à 91€ sur le web et 106€ chez Euromaster (je ne connais pas le prix chez mon CC)......et je viens de regarder à tout hasard sur le web pour des Dunlop SP Sport Fast Response : c'est 90€  :-\

Je ne veux pas trop faire de pub pour un fournisseur de pneus en ligne (et je l'écris en italiques, pas en anglais  ^-^), mais chez lui c'est bien 65 € et pas 90 €.
Mais tu as le droit de préférer acheter tes pneus plus cher, pour diverses raisons (ils te stockent tes pneus chaque saison, je crois ?).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 14:56:17

C'est bien chez le même fournisseur que j'ai regardé  ;).......mais la dimension 205/55 est certainement plus standard que 185/55.

(http://img11.hostingpics.net/pics/224851Dunlop.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=224851Dunlop.jpg)


 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2014 à 15:00:09

Autant pour moi, on efface tout : je regardais les 205 effectivement, je n'avais pas vu que tu indiquais des 185 pour la Jazz  :-[

Les 205/55/16 sont effectivement parmi les dimensions les plus standards ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 05 novembre 2014 à 16:59:03

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 14:07:29

Quand je dis que les nôtres sont rincés, c'est sur la bande extérieure qu'ils sont très abimés. L'intérieur du pneu est nettement moins usé......mais bon, cette usure irrégulière ne laisse pas d'autre choix que de les changer.

P^$ù^* de rond-points.  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 novembre 2014 à 17:12:06

ça use aussi les plaquettes AR
légers pincements imperceptibles dus au VSA

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2014 à 17:24:40

Citation de: Harry le 05 novembre 2014 à 14:07:29

Quand je dis que les nôtres sont rincés, c'est sur la bande extérieure qu'ils sont très abimés. L'intérieur du pneu est nettement moins usé......mais bon, cette usure irrégulière ne laisse pas d'autre choix que de les changer.

Faire vérifier quand même la géométrie...  Une fois les pneus neufs montés !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 17:56:43

Citation de: Lio66 le 05 novembre 2014 à 17:24:40

Faire vérifier quand même la géométrie...  Une fois les pneus neufs montés !

Oui, ce n'est pas inutile de faire la vérification. Ce qui me rassure c'est que la Jazz de Noisette présente les mêmes "symptômes" sur les pneus avant, ce qui me laisse penser que les Bridgestone de 1ère monte ont un bon grip mais, revers de la médaille, doivent avoir une gomme un peu tendre.
Vu que l'usure du pneu avant droit est plus marquée que l'avant gauche, les mises en appui dans les ronds-points ne doit pas y être étrangère  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 novembre 2014 à 18:02:14

un peu plus de pression leur ferait du bien (200 à 300 g de plus que préconisé )
si cela n'a été déjà fait

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2014 à 18:04:29

Je suis toujours à 2 ou 300 gr de plus que préconisé  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 novembre 2014 à 18:20:40

toujours pour moi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 06 novembre 2014 à 12:54:53

Diesel hybride, on arrête tout!
http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 06 novembre 2014 à 13:05:46

bizzzare
ça fait un moment que je le sais
serais devin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 novembre 2014 à 13:07:24

Citation de: seagal29 le 06 novembre 2014 à 12:54:53

Diesel hybride, on arrête tout!
http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html)

Une très bonne décision sur un très mauvais choix fait par PSA. Réorienter la stratégie du groupe vers l'hybride essence rechargeable est beaucoup plus judicieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: scoulp le 12 décembre 2014 à 10:38:59

jolie les sièges en alcantara, j'ai l'impression qu'ils viellissent mieux que le cuir
tu te places bien sur les prix

ca y est .. je suis en accord avec ma femme ...
un crv 3 essence avec un budget de 10 000 euros... :)
reste plus qu'a trouver  ;)

14600 euros pour un 2010 avec 50 000 c'est bien placé niveau prix !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dauga40 le 12 décembre 2014 à 12:25:09

Bonjour

Celui-là est tout beau et pas trop loin:

http://ww3.autoscout24.fr/classified/259265116?asrc=st (http://ww3.autoscout24.fr/classified/259265116?asrc=st)|sr,as

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 décembre 2014 à 17:32:15

A l'opposée du downsizing actuel ... redémarrage d'un moteur 28.5L Fiat de plus de 100ans  ^-^

The Beast of Turin trailer on Vimeo (http://vimeo.com/113158655)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: scoulp le 12 décembre 2014 à 19:36:10

merci pour le lien, je ne connaissais pas ce site

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 décembre 2014 à 20:20:54

Super beau et émouvant, tout le génie humain en mécanique qui revit grâce à des passionnés  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 décembre 2014 à 14:51:31

Je ne connaissais pas ce type de voiture qui a une ligne magnifique  :love:  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 20 décembre 2014 à 15:50:20

J'aime beaucoup ce modèle Toyota aussi.
Mais il fallait l'acheter il y a 20ans, aujourd'hui ça vaut une fortune (et quand je dis une fortune, je pense qu'on a dépassé les 5 zéros maintenant).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 décembre 2014 à 17:47:18

Citation de: stratus le 20 décembre 2014 à 15:50:20

J'aime beaucoup ce modèle Toyota aussi.
Mais il fallait l'acheter il y a 20ans, aujourd'hui ça vaut une fortune (et quand je dis une fortune, je pense qu'on a dépassé les 5 zéros maintenant).

Tu voulais dire 44 ans  :angel:

La Toyota 2000GT est un véhicule automobile sportif de la marque Toyota produit de 1967 à 1970. Elle est la première tentative d'une supercar japonaise. De conception très moderne, elle regroupe toutes les technologies de pointes en matière automobile de l'époque. C'est notamment la première automobile japonaise de série équipée de 4 freins à disques, de 4 suspensions indépendantes, d'un moteur à double arbres à cames en tête et d'une direction à crémaillère.

 Du fait du nombre restreint d'exemplaires fabriqués (351) elle n'a été exportée qu'au compte goutte (seulement 115 dont 58 aux USA, 25 en Europe, 9 en Australie), ce qui en fait une voiture rare. Les exemplaires survivants (environ 200 bien qu'aucun recensement n'ai été fait) sont précieusement gardés par leurs propriétaires privés ou musées. Les échanges s'effectuent généralement par vente aux enchères et les prix ne cessent de croître d'année en année 1. Aujourd'hui, elle représente l'automobile japonaise classique la plus désirable et la plus recherchée par les amateurs, tant pour ces qualités esthétiques et mécaniques, que pour le jalon important qu'elle incarne dans l'histoire de l'industrie automobile japonaise.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_2000_GT (http://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_2000_GT)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pascal91 le 21 décembre 2014 à 12:27:54

Je ne connaissais pas cette Toy. Elle est superbe !!

En 1986 je roulais en Toyota Ae82gt ,j'ai adoré cette voiture,un kart avec un moteur  :love:
Je cherchais une Ford xr3i et en discutant avec un vendeur Toyota qui faisait aussi de l'occasion multimarques, il m'as dit "faite un tour avec moi dans cette voiture" . Bref je suis tombé amoureux !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 décembre 2014 à 15:48:18

les premières Lambo avait les mêmes phares

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tintin72 le 03 janvier 2015 à 18:00:50

les l'ancienne de tintin72 restaurer dans l'été 2014 entièrement rénover par mes soins (http://i39.servimg.com/u/f39/14/77/94/73/20140613.jpg) (http://www.servimg.com/view/14779473/464) 8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 03 janvier 2015 à 18:03:18

 O0 Jolie

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 janvier 2015 à 18:56:33

très belle  O0
elle est de quelle année??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 03 janvier 2015 à 19:03:47

Il faut voir l'état de la bête avant restauration  :buck2: ... Il y a beaucoup de boulot !  O0  mais je ne suis pas fan de ce type de voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tintin72 le 03 janvier 2015 à 19:56:59

4L 1968 6volts 2éme génération pour un prix de 300 euros avec 9 pneus michelin neuf 69 mkn au compteur d'origine çà le fait......... O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 03 janvier 2015 à 20:12:01

Citation de: tintin72 le 03 janvier 2015 à 18:00:50

les l'ancienne de tintin72 restaurer dans l'été 2014 entièrement rénover par mes soins (http://i39.servimg.com/u/f39/14/77/94/73/20140613.jpg) (http://www.servimg.com/view/14779473/464) 8)

Cool O0 J'ai eu une 4l fin 80, série limitée avec 2 toits ouvrants.....Bleu, filet jaune sur la carrosserie, idem pour les sièges!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 janvier 2015 à 20:34:39

Citation de: ZZtop91 le 03 janvier 2015 à 19:03:47

Il faut voir l'état de la bête avant restauration  :buck2: ... Il y a beaucoup de boulot !  O0  mais je ne suis pas fan de ce type de voiture.

ah tiens, pourquoi donc?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: seagal29 le 03 janvier 2015 à 21:22:57

C'est ce modèle que j'avais...souvenirs..... :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 janvier 2015 à 22:07:40

Sympa avec les toits ouvrants!!
La R4 a beaucoup de charme comme ancienne...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tintin72 le 04 janvier 2015 à 09:19:16

Bonjour et voila la deuxième 2CV6 1971 donner  :o restaurer en 2007 simple corps Embrayage centrifuge et une moto 125 motobécane culbuté 1954 à finir de restaurer aussi entiérement par moi url=http://www.servimg.com/view/14779473/492](http://i38.servimg.com/u/f38/14/77/94/73/20141110.jpg)[/url]

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 janvier 2015 à 09:44:31

Ce qu'il y a de bien ( outre le plaisir de l'ancienne..) quand on fait une balade avec ce genre de véhicule...c'est qu'on remarque a quel point un véhicule actuel n'a plus rien a voir hormis le volant et les pédales !!! A noter que tant la 4l que la 2cv offrent une douceur de suspension inconnue sur un véhicule actuel !!! On passe sur des nids de poule sans les remarquer !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 04 janvier 2015 à 09:48:53

En effet. C'était très confortable dans les 2 cas.
La 2CV de notre ami et la Jazz Hybride ont quand même un point commun : l'embrayage centrifuge. La R4 n'a jamais pu bénéficier d'un tel raffinement.
Elle demeurait néanmoins plus polyvalente que la 2CV. (j'ai souvenir de partir en vacances par l'autoroute avec ma grand-mère, 110-120km/h, et sa R4 GTL "Clan", alors qu'en 2CV l'autoroute est à proscrire, on se fait dépasser par les camions.)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 04 janvier 2015 à 12:07:14

Citation de: phil le 04 janvier 2015 à 09:44:31

Ce qu'il y a de bien ( outre le plaisir de l'ancienne..) quand on fait une balade avec ce genre de véhicule...c'est qu'on remarque a quel point un véhicule actuel n'a plus rien a voir hormis le volant et les pédales !!! A noter que tant la 4l que la 2cv offrent une douceur de suspension inconnue sur un véhicule actuel !!! On passe sur des nids de poule sans les remarquer !

Et même pour le volant et les pédales çà demande un temps d'adaptation, on peut pratiquement tout faire soi même facilement, changer de pare brise ou tout autre vitrage prends 10mn, et sur la deuche tous les éléments de carrosserie sont démontables.

Et même si l'entretien etait beaucoup moins espacé, çà revenait beaucoup moins cher mais avec des prestation que personne n'accepterait aujourd'hui.

Perso je préfère la 2cv6 qui a une sonorité plus agréable que la 4L...Et entièrement décapotable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 janvier 2015 à 12:25:13

Perso j'ai deja changé le moteur "serré" d'une 2CV4 pour celui d'une 2CV6 récupéré à la casse ( démonté sur une 2CV accidentée  >:D !!). Operation faite en 1 journée dans la cour à 3 !! et sans manuel  ::). Par contre que la conception était mal faite quand meme , pour démonter certaine pièces simples ( visserie) il fallait toujours demonter autre chose d'abord alors qu'il y avait plein de place autour et les écrous/vis/boulons n'ont jamais le meme diamètre !! Une fois remontée cette 2CV "tunée" a roulé 2 ans encore aux mains d'un étudiant un peu "suicidaire" quand meme ( fiabilité de l'ensemble plus qu'aléatoire en théorie..mais ça a tenu jusqu'a un nouvel accrochage ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: scoulp le 04 janvier 2015 à 12:34:46

j'ai envoyé un mail a la personne, c'est une grosse arnaque.. encore une  :afro:

Je reste sur le CRV 3 2.0L essence
Les + de l'essence
- pas de probleme de volant moteur
- mécanique plus simple -> plus facile à reparer (et pas de turbo !)
- les changements du gouvernement en france (j'ai pas envie de me retrouver aux portes de paris dans 5 ans ,-))
- Si je voulais un diesel j'irai chez PSA  :uglystupid:
- je fais de petits trajets au quotidien


Les - par rapport au diesel
- le 2.2 tracte plus fort, sans effort (j'aime bien le couple en bas et les diesels en général)
- la boite auto semble plus adaptée au diesel
- ca coute moins chers à la pompe

Ma voiture sera donc
CRV3, toit pano (a défaut d'etre ouvrant), boite auto ou manuelle, siege tissu, GPS  :)
Toutes révisions chez honda, 1ère mai, pas d'enfant, d'animaux, gros maniac qui connait la marque et qui vit en province, la cinquantaine, divorcé (comme ca pas de femme non plus  >:D ), qui possède un garage chauffé, genre comptable ou gendarme  8)

J'hésite sur la boite manuelle ou auto
J'ai lu ou vu je ne sais ou que le 2.0L n'est pas adapté à la boite auto (ou l'inverse)
Sur autouroute, chargé, que donne la boite de vitesse automatique ? est-ce vrai qu'elle descend de un voir deux rapports pour tenir l'allure en montée à 130 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 janvier 2015 à 12:40:19

C'est une annonce allemande à l'origine non ?
Sinon pour la BVA avec le 2l essence il n'y a pas vraiment de soucis malgré le manque de couple sur le papier ,mais pour l'histoire de l'autoroute faut demander à Harry...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tintin72 le 04 janvier 2015 à 12:47:13

4L ou 2CV  Alors, comme carrosse, vous voteriez plutôt pour la 2CV ou la 4L ? (pour les autres, laissez-vous tenter !)
Avantages et défauts de nos deux prétendantes du jour.  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 janvier 2015 à 12:48:59

La BVA du 2.0 i-VTEC tire très long (étagement quasiment identique à celui du 2.2 i-DTEC) : 51 km/h à 1 000 tours en 5ème.
Sur autoroute à 130 km/h compteur, le moteur tourne à 2 500 tours ce qui est un peu juste lorsque ça grimpe. La boite repasse donc en 4ème (environ 3 200 tours) et là ça va déjà mieux  :)

Que ce soit en 5 ou en 4, le moteur reste malgré tout silencieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 04 janvier 2015 à 13:13:45

La 2cv: Décapotable, suspensions et le fait que l'on y est un peu nulle part, surtout quand il pleut.

La 4L en finition Parisienne: Très classe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tintin72 le 04 janvier 2015 à 13:33:12

 :coolsmiley:Avant de se décider à flâner au volant d'une voiture ancienne ou de collection, il faut avoir conscience de tous les avantages et inconvénients de ce type de véhicule  :)que du bonheur avec

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 janvier 2015 à 14:02:45

J'aime bien la 2cv6 charleston et en plus sa avance bien  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2015 à 16:34:18

Il ne te manque pas trop le CRV?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 04 janvier 2015 à 18:34:59

J'ai un CRV3 2l BVA et j'en suis très content ... le coupe BVA5/ iVtec est très correct et j'ai noté une grande évolution par rapport à la génération précédente (VTEC /BVA4).
Maintenant je vois que tu hésites avec un V6 Nissan couplé à un CVT ... Cela mérite de s'essayer, mais perso je n'aime pas trop le Murano au niveau ligne et présentation. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: scoulp le 04 janvier 2015 à 19:00:13

merci de ta réponse ZZtop91
Le murano, c'est pour rever un peu (bien que je l'essaierai bien pour m'en faire une idée)

on va laisser le thread pour Aos, je suis en train de lui pourrir son fil de discussion pour vendre sa voiture ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 04 janvier 2015 à 20:16:08

Citation de: tintin72 le 04 janvier 2015 à 12:47:13

4L ou 2CV  Alors, comme carrosse, vous voteriez plutôt pour la 2CV ou la 4L ? (pour les autres, laissez-vous tenter !)
Avantages et défauts de nos deux prétendantes du jour.  ;D

je pense que je voterais pour la R4 car :
-plus de place quand on mesure 1m95
-moteur plus coupleux et meilleures performances globalement
-meilleure protection en cas d'accident (même si ça reste assez dangereux quand même)
-moteur moins bruyant
-hayon arrière et volume de coffre gigantesque, surtout en enlevant la banquette

Ou sinon une Dyane aussi c'est pas mal!

Mais la 2Cv reste un monument : respect  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 04 janvier 2015 à 20:19:42

Citation de: scoulp le 04 janvier 2015 à 19:00:13

merci de ta réponse ZZtop91
Le murano, c'est pour rever un peu (bien que je l'essaierai bien pour m'en faire une idée)

on va laisser le thread pour Aos, je suis en train de lui pourrir son fil de discussion pour vendre sa voiture ;)

le Murano c'est pas mal oui! Belle ligne et intérieur originale très design.
Je ne connais pas bien du tout cette voiture autrement, mais comment vieillit la boite CVT? Des problèmes?

Et cette voiture ne subit-elle pas la concurrence fratricide des SUV Infiniti?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 janvier 2015 à 20:22:49

Citation de: Mousseline le 04 janvier 2015 à 16:34:18

Il ne te manque pas trop le CRV?

Si énormément, surtout que j'avais le modèle non restylé qui était moins camion de devant  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 janvier 2015 à 20:45:23

Citation de: stratus le 04 janvier 2015 à 20:16:08

je pense que je voterais pour la R4 car :
...
-meilleure protection en cas d'accident (même si ça reste assez dangereux quand même)
...
Mais la 2Cv reste un monument : respect  :angel:

Ma dernière balade en 2CV a failli très mal se terminer : j'étais ado (ma mère en a eu plusieurs), passager avant droit, et la benne d'un tractopelle qui n'a pas respecté un feu rouge est venue s'encastrer à hauteur de tête de mon côté. J'ai eu le réflexe de me baisser... Pas de bobo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: scoulp le 04 janvier 2015 à 23:39:28

Citer

Ma dernière balade en 2CV a failli très mal se terminer : j'étais ado (ma mère en a eu plusieurs), passager avant droit, et la benne d'un tractopelle qui n'a pas respecté un feu rouge est venue s'encastrer à hauteur de tête de mon côté. J'ai eu le réflexe de me baisser... Pas de bobo.

moi je peux dire qu'une deuch ca coupe net
j'en ai percuté une en moto, la tôle pliée, ma entaillé net le pied et un doigt, comme un coup de couteau
3 tendons / 3 opérations....

à lire l'accident de haga, je me dis d'ailleurs que j'ai eu beaucoup de chance. En 600DR je suis passé au dessus du capot, 1m plus loin et ce n’était plus le capot....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 janvier 2015 à 00:20:59

Citation de: scoulp le 04 janvier 2015 à 23:39:28

à lire l'accident de haga, je me dis d'ailleurs que j'ai eu beaucoup de chance. En 600DR je suis passé au dessus du capot, 1m plus loin et ce n’était plus le capot....

Oui comme tu dis, le gars aurait pu passer au dessus de la voiture mais pas sur un 4x4 bcp plus haut que les berlines.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 janvier 2015 à 22:28:23

2 Honda (NSX et Civic Type-R) dans les 10 voitures les plus attendues par Top Gear en 2015  O0

http://www.topgear.com/uk/photos/Ten-cars-to-look-forward-to-2015-01-05 (http://www.topgear.com/uk/photos/Ten-cars-to-look-forward-to-2015-01-05)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 05 janvier 2015 à 22:40:41

Eux au moins ont du goût  O0
Pas comme turbal qui n'en parle même pas dans leur calandar des nouveautés  :tickedoff: Vendus  :carton-rouge:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 janvier 2015 à 22:44:40

Citation de: Alain29 le 05 janvier 2015 à 22:40:41

Eux au moins ont du goût  O0
Pas comme turbal qui n'en parle même pas dans leur calandar des nouveautés  :tickedoff: Vendus  :carton-rouge:

On a profité des vacances pour se regarder quelques épisodes de Top Gear en famille ... on s'est régalé  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 janvier 2015 à 22:48:42

Citation de: AoS le 05 janvier 2015 à 22:28:23

2 Honda (NSX et Civic Type-R) dans les 10 voitures les plus attendues par Top Gear en 2015  O0

http://www.topgear.com/uk/photos/Ten-cars-to-look-forward-to-2015-01-05 (http://www.topgear.com/uk/photos/Ten-cars-to-look-forward-to-2015-01-05)

Faut dire que depuis le temps qu'on en parle, nous sommes quelques-uns à les attendre ces 2 nouvelles Honda  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 06 janvier 2015 à 09:08:37

En meme temps y a quelqu'un ici qui va en acheter une ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 janvier 2015 à 09:14:27

Citation de: phil le 06 janvier 2015 à 09:08:37

En meme temps y a quelqu'un ici qui va en acheter une ?

Une Civic Type-R, pourquoi pas  :angel: :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2015 à 09:26:39

Citation de: AoS le 06 janvier 2015 à 09:14:27

Une Civic Type-R, pourquoi pas  :angel: :buck2:

Effectivement, c'est quelque chose d'envisageable.   
C'est davantage le montant de la prime d'assurance, et celui du malus lorsqu'on aura des infos sur la conso mixte, qui pourrait me refroidir  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 06 janvier 2015 à 11:35:02

Citation de: Harry le 06 janvier 2015 à 09:26:39

Effectivement, c'est quelque chose d'envisageable.   
C'est davantage le montant de la prime d'assurance, et celui du malus lorsqu'on aura des infos sur la conso mixte, qui pourrait me refroidir  ::)

 >:D Le malus? avec tes trois enfants tu t'en fou non?

 :angel: A la limite fait vite un 4ème  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2015 à 11:37:17

Si j'en fais un 4ème, c'est un Combi VW qu'il va me falloir  :P ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 janvier 2015 à 11:40:43

Citation de: Harry le 06 janvier 2015 à 11:37:17

Si j'en fais un 4ème, c'est un Combi VW qu'il va me falloir  :P ;)

Rhooooo la honte de rouler là-dedans  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2015 à 12:06:44

Citation de: AoS le 06 janvier 2015 à 11:40:43

Rhooooo la honte de rouler là-dedans  :crazy:

Une version PanAmericana 2.0 TSI 4Motion ça peut le faire, non ?  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 janvier 2015 à 12:23:17

Citation de: Harry le 06 janvier 2015 à 12:06:44

Une version PanAmericana 2.0 TSI 4Motion ça peut le faire, non ?  :P

Il n'a pas le toit qui se relève le PanAm  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2015 à 12:32:17

Citation de: AoS le 06 janvier 2015 à 12:23:17

Il n'a pas le toit qui se relève le PanAm  :crazy:

Le toit qui se relève ça permet de pouvoir y dormir...........mais à 2 adultes + 4 enfants, ce n'est même pas envisageable  :)   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2015 à 15:12:03

Les prix du nouveau Renault Espace. 

Avec un prix d'entrée de gamme fixé à 34 200 euros, le nouvel Espace affiche ses ambitions premium et fait partie des modèles français les plus chers du marché. Sa commercialisation débutera au printemps prochain.

(http://img11.hostingpics.net/pics/118960EspaceV.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=118960EspaceV.jpg)


Même si la présentation et la finition sont d'excellente facture, une version haut de gamme à 46 000€ équipée d'un 1.6 dCi ça ne fait quand même pas très premium   :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 07 janvier 2015 à 16:02:25

Moteur 1.6 l ou 160cv d'un ?

BINBIN

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2015 à 16:17:45

Bravo pour les scores de CO2 pour un tel engin !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 janvier 2015 à 16:22:33

Citation de: Penguelen le 07 janvier 2015 à 16:17:45

Bravo pour les scores de CO2 pour un tel engin !  O0

 ::) Ca c'est la théorie, attendons la réalité à sa sortie  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2015 à 16:28:41

Citation de: binbin le 07 janvier 2015 à 16:02:25

Moteur 1.6 l ou 160cv d'un ?

BINBIN

Moteur 1.6 dCi de 160 ch  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2015 à 16:33:29

Citation de: hondasan le 07 janvier 2015 à 16:22:33

::) Ca c'est la théorie, attendons la réalité à sa sortie  ;)

Maintenant qu'on a l'habitude, on sait qu'il suffit de rajouter 50% au chiffre officiel pour avoir la réalité  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 janvier 2015 à 16:37:30

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 janvier 2015 à 17:59:45

Je suis (très agréablement) surpris par le fait que seule la finition "base" soit dispo en BVM.
Pour le reste de la gamme : c'est BVA pour tout le monde!!!  O0

C'est engagé, mais il faut vivre avec son temps et une BVA correspond très bien à la philosophie de l'engin.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2015 à 19:10:42

C'est clair ...mais il s'agit la d'une DCT et pas d'une BVA à convertisseur . La ,Renault et PSA vont 2 chemins opposés on dirait ( BVA6 a convertisseur pour l'un et DCT pour l'autre).

Pour les consol il est évident que Renault comme tout le monde exploite a fond les lacunes du système actuel . Un monospace essence de 200ch et 1,6t ne peut consommer si peu en moyenne....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2015 à 19:32:58

Citation de: phil le 07 janvier 2015 à 19:10:42

C'est clair ...mais il s'agit la d'une DCT et pas d'une BVA à convertisseur . La ,Renault et PSA vont 2 chemins opposés on dirait ( BVA6 a convertisseur pour l'un et DCT pour l'autre).

Pour les consol il est évident que Renault comme tout le monde exploite a fond les lacunes du système actuel . Un monospace essence de 200ch et 1,6t ne peut consommer si peu en moyenne....

+1....en moyenne officielle cela revient à dire que l'Espace 1.6 dCi 160 ch ne consommerait pas plus qu'une Jazz 1.2 i-VTEC !!

Consommer à peine plus de 5 litres en moyenne avec la Jazz, c'est faisable, faire la même chose avec un Renault Espace pesant au moins 600 kg de plus.........même avec un diesel, on se doute bien que c'est du domaine du rêve  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2015 à 19:39:24

Combien pèse-t-il cet Espace.
Avec un CRV de 2.2, AWD, 1.8T, je fais du 6.5 de moyenne.
Vous réduisez le poids, la cylindrée, vous supprimez l'AWD, vous devez faire baisser la conso. Cf le CRV 1.6

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2015 à 19:57:27

Vu la taille de l'Espace (4,85m) je ne pense pas qu'il soit réellement moins lourd que le CR-V  ;)
D'après le constructeur, la version 1.6 dCi Initiale est annoncée à 1 735 kg. S'il consomme 6,5 ou 7 litres, c'est déjà une belle performance......très éloignée des 5 litres officiels.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2015 à 20:51:46

1735 kg mesuré par Renault ou le magazine suédois qui trouve toujours 200 kg en plus ( Mercedes C, Ford Mondeo...) à vehicule équivalent...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2015 à 22:17:46

Citation de: Penguelen le 07 janvier 2015 à 19:39:24

Combien pèse-t-il cet Espace.
Avec un CRV de 2.2, AWD, 1.8T, je fais du 6.5 de moyenne.
Vous réduisez le poids, la cylindrée, vous supprimez l'AWD, vous devez faire baisser la conso. Cf le CRV 1.6

Attention ta moyenne ne correspond à une moyenne route/ville comme celle donnée pour l'espace ! La conso routière donnée pour l'espace va être autour de 5l ce qui avec un moteur aussi puissant dans un véhicule lourd ( le scenic DCI fait déjà 1650kg ) sera forcement plus élevée ( justement le Scenic consomme déjà plus).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2015 à 23:17:04

Citation de: phil le 07 janvier 2015 à 22:17:46

Attention ta moyenne ne correspond à une moyenne route/ville comme celle donnée pour l'espace ! La conso routière donnée pour l'espace va être autour de 5l ce qui avec un moteur aussi puissant dans un véhicule lourd ( le scenic DCI fait déjà 1650kg ) sera forcement plus élevée ( justement le Scenic consomme déjà plus).

L'Espace 1.6 dCi est annoncé pour 123 gr de CO2 (soit environ 5,2 litres).............en cycle mixte. La conso routière donnée par Renault doit donc flirter avec les 4 litres  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 08 janvier 2015 à 08:29:06

Spritmonitor dira qui a raison d'ici qq mois. Je table sur une consommation aux environs de 7L/100. Ce qui serait déjà très raisonnable pour un véhicule aussi spacieux et confortable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 janvier 2015 à 13:38:10

VOLKSWAGEN CROSS COUPÉ GTE : SIMILI SUV COUPÉ
 
Au salon de Détroit, Volkswagen dévoile un nouveau concept. Encore un SUV. Appelez-le Cross Coupé GTE.

C’est sous une silhouette de simili SUV coupé que se dévoile ce concept Cross Coupé GTE, un concept GTE quatre roues motrices lequel comme son nom l’indique est vert de part son architecture hybride rechargeable.

Un concept Cross Coupé GTE qui combine l’atmo V6 3.6 l essence à 280 ch couplé à deux moteurs électrique, un implanté sur l’essieu avant et l’autre à l’arrière (les deux sont animés par une batterie lithium-Ion d’une capacité de 14,1 kWh), pour une puissance combinée de 360 ch.

Cinq modes de conduite sont proposés. L’autonomie sur le seul électrique peut culminer à 30 km avant que le V6 thermique ne prenne le relais. A l’instar des derniers concepts ou de certaines autos de production de la marque et du groupe, le concept repose sur la plateforme MQB, une plateforme modulaire qui met aussi ici en avant ses différentes articulations possibles.

Quant au concept, il pose les jalons du futur SUV mid size sept places qui sera en 2016 introduit sur le marché américain. Le simili SUV coupé cinq portes viendra à terme élargir l’offre. VW devrait alors se poser un cran moins premium se poser face aux X6 ou dernier GLE Coupé.

speedfans.fr

(http://img11.hostingpics.net/pics/41392102CrossCoupeGTE.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=41392102CrossCoupeGTE.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/69772306CrossCoupeGTE.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=69772306CrossCoupeGTE.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/99536408CrossCoupeGTE.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=99536408CrossCoupeGTE.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 janvier 2015 à 13:46:09

C'est la voiture pour terroristes ca ? Vu la geule mechante et l'aspect j'ecrase tout .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 janvier 2015 à 14:06:28

on dirait un Panzer
la X6 est magnifique à coté de ça

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 12 janvier 2015 à 17:15:56

Citation de: Harry le 12 janvier 2015 à 13:38:10

VOLKSWAGEN CROSS COUPÉ GTE : SIMILI SUV COUPÉ
 

Bof.  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 janvier 2015 à 17:55:51

Citation de: stratus le 12 janvier 2015 à 17:15:56

Bof.  :-[

 ;D....t'as pas décidé de prendre de bonnes résolutions pour cette nouvelle année ?.....par exemple en remplaçant le "bof" par un "mouais"  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 12 janvier 2015 à 18:07:45

Citation de: Harry le 12 janvier 2015 à 17:55:51

;D....t'as pas décidé de prendre de bonnes résolutions pour cette nouvelle année ?.....par exemple en remplaçant le "bof" par un "mouais"  :D

si si!! Vas voir la page Subaru  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Xanxi le 18 janvier 2015 à 12:32:28

Dis donc c'est cool le créneau à deux fois la longueur pour se garer au permis en Belgique!

Les conditions de la vraie vie à Paris c'est que vous aurez entre 95% et 105% de la longueur de la voiture pour vous garer :-)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 18 janvier 2015 à 19:07:23

Citation de: Xanxi le 18 janvier 2015 à 12:32:28

Dis donc c'est cool le créneau à deux fois la longueur pour se garer au permis en Belgique!

Les conditions de la vraie vie à Paris c'est que vous aurez entre 95% et 105% de la longueur de la voiture pour vous garer :-)

Moi pas comprendre ::) si tu as 95% de la longueur de ton véhicule, à part le mettre perpendiculaire au trottoir je ne vois pas comment ça peut rentrer!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Xanxi le 18 janvier 2015 à 19:39:17

Citation de: binbin le 18 janvier 2015 à 19:07:23

Moi pas comprendre ::) si tu as 95% de la longueur de ton véhicule, à part le mettre perpendiculaire au trottoir je ne vois pas comment ça peut rentrer!!!

En poussant tout le monde!! Voila pourquoi il ne faut jamais stationner avec une vitesse enclenchée dans Paris.

Je cherche souvent à impressionner ma femme en me garant dans des places minuscules sans rien toucher, pour montrer que je suis le maître du créneau, mais une fois j'y ai perdu un phare antibrouillard quand le type de devant est parti...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 18 janvier 2015 à 19:54:30

Citation de: Xanxi le 18 janvier 2015 à 19:39:17

En poussant tout le monde!! Voila pourquoi il ne faut jamais stationner avec une vitesse enclenchée dans Paris.

comment faire avec une Prius où la boite se met automatiquement en P quand on éteint la voiture?
Ou une JazzH sur laquelle le levier doit être en P pour pouvoir enlever la clef??

(de plus en plus de voitures en fait)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2015 à 23:32:37

Citation de: stratus le 18 janvier 2015 à 19:54:30

comment faire avec une Prius où la boite se met automatiquement en P quand on éteint la voiture?
Ou une JazzH sur laquelle le levier doit être en P pour pouvoir enlever la clef??

(de plus en plus de voitures en fait)

En position "P" + frein à main, il n'y a pas de problème  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 janvier 2015 à 16:41:41

Ford Mustang : les tarifs

Il est donc possible dès à présent de commander la plus célèbre des autos américaines, sans passer par un spécialiste de l’importation et gérer une foule de démarches pour l’immatriculation dans l’Hexagone… qui font exploser la facture. On peut enfin acheter une Mustang comme n’importe quelle auto chez son concessionnaire Ford ! Enfin presque : seuls les showrooms « Ford Store » vendront l’auto. Il s’agit d’un nouveau type d’espace de vente pour la marque, qui commence à être déployé en Europe.

Il risque d’y avoir de la demande. Pas seulement parce que le modèle était très attendu et que son nom en fait rêver plus d’un mais parce que la Mustang est proposée à des tarifs agressifs !

- Mustang Coupé 2.3 EcoBoost (314 ch et 434 Nm) : 35 000€ (39 000€ pour la version cabriolet)
- Mustang Coupé V8 5.0 (426 ch et 524 Nm) : 40 000€ (44 000€ pour la version cabriolet)

En option, uniquement disponible avec le V8 5.0, le kit Shelby GT (625 ch, capot et panneau arrière en fibre de carbone, jantes 20", jupes latérales....)
 
- Mustang Shelby GT : 75 000€

(http://img11.hostingpics.net/pics/317099FordMustangGT04.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=317099FordMustangGT04.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 janvier 2015 à 16:43:44

Pour 5000 petits € de plus, je prends le V8  :crazy:

Quel est le malus en France?  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 janvier 2015 à 16:49:43

Citation de: AoS le 21 janvier 2015 à 16:43:44

Pour 5000 petits € de plus, je prends le V8  :crazy:

+1, quitte à s'offrir une Mustang, autant choisir le moteur qui va bien  8)

Citation de: AoS le 21 janvier 2015 à 16:43:44

Quel est le malus en France?  :angel:

Le 2.3 EcoBoost est annoncé pour une conso mixte de 8 litres (179 gr de CO2), et donc 3 000€ de malus......comme le CR-V 4 2.0 i-VTEC !!  >:D
Le V8 5.0 est annoncé pour une conso mixte de 13,5 litres (299 gr de CO2), donc un malus de 8 000€
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 janvier 2015 à 18:00:16

Ca fait quand meme 20% du prix en malus !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 janvier 2015 à 18:03:49

Citation de: phil le 21 janvier 2015 à 18:00:16

Ca fait quand meme 20% du prix en malus !!

Exact.....mais c'est pour sauver la planète  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 21 janvier 2015 à 18:22:21

Citation de: Harry le 21 janvier 2015 à 18:03:49

Exact.....mais c'est pour sauver la planète  :crazy:

Oui mon cul, y'a que la France qui fait se système  :tickedoff:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 janvier 2015 à 18:27:43

Citation de: haga le 21 janvier 2015 à 18:22:21

Oui mon cul, y'a que la France qui fait se système  :tickedoff:

Oui c'est -aussi- pour sauver ton cul  :crazy:

J'ai croisé un gars qui avait la  6 cylindres (bva) , il m'a dit qu'elle fait du 16 litres aux cent.
Autant prendre le véhouite  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2015 à 18:31:28

 8 pour moi
j'hésite encore entre le coupé ou le cabriolet
cabriolet , surement pour cruiser

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 janvier 2015 à 19:11:44

V8 bien sur ...comprend meme pas comment on peut acheter ce véhicule avec un autre moteur...autant acheter un CRZ alors !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 janvier 2015 à 19:38:27

Citation de: phil le 21 janvier 2015 à 19:11:44

V8 bien sur ...comprend meme pas comment on peut acheter ce véhicule avec un autre moteur...autant acheter un CRZ alors !!

ou un SUV  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 21 janvier 2015 à 19:49:02

Citation de: Harry le 21 janvier 2015 à 16:41:41

Ford Mustang : les tarifs


- Mustang Coupé 2.3 EcoBoost (314 ch et 434 Nm) : 35 000€ (39 000€ pour la version cabriolet)
- Mustang Coupé V8 5.0 (426 ch et 524 Nm) : 40 000€ (44 000€ pour la version cabriolet)

oui pas mal  :)!!


(si si !! même pas bof)

surtout avec le petit 2.3L Ecoboost, déjà trèèèèèès généreux en puissance et bien dans l'air du temps. Il faudrait l'essayer avant de juger. Vu qu'on n'a pas le droit de rouler vite, à quoi bon le V8 (le bruit? à vérifier).
Mais c'est 5000+5000=10000€ à rajouter au bout quand même.  ::)

Et sinon je ne suis pas de votre avis, pour moi le bonus c'est la meilleure façon d'empêcher de polluer les gens qui s'en foutent royalement : en les tapant là où ça fait mal. Le portefeuille... Si les gens étaient plus responsables nous n'en arriverions pas là. (et je parle pour moi aussi, je suis loin d'être parfait)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2015 à 19:57:22

C'est vrai dans un sens mais ce genre de personnes roulent peu aussi en général !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2015 à 19:58:37

je conduits des voitures depuis l'age de 11 ans (des camions aussi le long nez OM de mon oncle que je conduisais sur les quais du port de Marseille )
j'ai toujours aimé les voitures et certaines m'ont beaucoup fait rêver et me font toujours rêver

et arrivé à 60 ballais quand je peux enfin me faire plaisir , je devrais m'en passer
par ce que ça détruit la planète  :idiot2:
et les regarder passer
 :uglystupid:
excusez moi
mais non :tickedoff:
je ne veux blesser personne
mais non

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2015 à 20:00:44

Toute activité pollue, c'est bien ça le problème.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 21 janvier 2015 à 20:14:23

Les gens qui se paient ce type de voiture sans foutent grave du malus  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 janvier 2015 à 20:29:57

Citation de: stratus le 21 janvier 2015 à 19:49:02

oui pas mal  :)!!


(si si !! même pas bof)

surtout avec le petit 2.3L Ecoboost, déjà trèèèèèès généreux en puissance et bien dans l'air du temps. Il faudrait l'essayer avant de juger. Vu qu'on n'a pas le droit de rouler vite, à quoi bon le V8 (le bruit? à vérifier).
Mais c'est 5000+5000=10000€ à rajouter au bout quand même.  ::)

Et sinon je ne suis pas de votre avis, pour moi le bonus c'est la meilleure façon d'empêcher de polluer les gens qui s'en foutent royalement : en les tapant là où ça fait mal. Le portefeuille... Si les gens étaient plus responsables nous n'en arriverions pas là. (et je parle pour moi aussi, je suis loin d'être parfait)

Foutaise  ... par contre la classe moyenne l'a dans l'os ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2015 à 20:38:57

oui , pourquoi n'y aurait elle pas droit
vraiment mal foutue cette loi à la con qui veut privilégier l'automobile Française
et qui , au contraire ne fait que diriger les acheteurs ailleurs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 21 janvier 2015 à 20:39:16

En même temps c'est pas un véhicule pour la classe moyenne chez nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 21 janvier 2015 à 20:41:46

Je trouve normal que l'on paye au prix fort le droit (et le plaisir) de polluer. Mais il n'y en aura pas pour tout le monde...

Après je suis d'accord que ces lois favorisent les constructeurs nationaux, et que les petites 208 HDi non-malussées ne sont pas des modèles si vertueux que ça.
Mais l'idée de taxer les voitures les plus gourmandes en énergie, me semble être une bonne idée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2015 à 20:43:11

en fait , pourquoi pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 21 janvier 2015 à 21:03:37

Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2015 à 20:00:44

Toute activité pollue, c'est bien ça le problème.

C'est pour ça que je fais souvent la sieste ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 janvier 2015 à 21:31:46

Citation de: stratus le 21 janvier 2015 à 20:41:46

Je trouve normal que l'on paye au prix fort le droit (et le plaisir) de polluer. Mais il n'y en aura pas pour tout le monde...

Après je suis d'accord que ces lois favorisent les constructeurs nationaux, et que les petites 208 HDi non-malussées ne sont pas des modèles si vertueux que ça.
Mais l'idée de taxer les voitures les plus gourmandes en énergie, me semble être une bonne idée.

Ces voitures sont déjà taxées à travers le carburant, la carte grise ... l'assurance ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 janvier 2015 à 21:34:48

Citation de: Uranus le 21 janvier 2015 à 20:39:16

En même temps c'est pas un véhicule pour la classe moyenne chez nous.

Rien m’empêche d'avoir une Mustang plutôt qu'un iphone 8 plaqué à l'or fin ... ou une petite résidence secondaire ... ou une Prius toutes options.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2015 à 22:10:49

Citation de: binbin le 21 janvier 2015 à 21:03:37

C'est pour ça que je fais souvent la sieste ;)

 :2funny: ;D
je suis fort à ce jeux là  NE RIEN FAIRE

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 janvier 2015 à 23:53:19

Citation de: poulou13 le 21 janvier 2015 à 22:10:49

:2funny: ;D
je suis fort à ce jeux là  NE RIEN FAIRE

Et à deux à ne rien faire, en couple,
on finit toujours par trouver quelque chose...
à foutre  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 janvier 2015 à 00:47:51

dit moi mousseline, on t'as souvent connus plus inspiré  ^-^
 :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 janvier 2015 à 00:53:48

Citation de: stratus le 21 janvier 2015 à 19:49:02

Et sinon je ne suis pas de votre avis, pour moi le bonus c'est la meilleure façon d'empêcher de polluer les gens qui s'en foutent royalement : en les tapant là où ça fait mal. Le portefeuille... Si les gens étaient plus responsables nous n'en arriverions pas là. (et je parle pour moi aussi, je suis loin d'être parfait)

ben non, le bonus en clair c'est un permis de surpolluer pour se déplacer.

un permis payant.

Il suffirai de légiferer : homologuer uniquement les véhicules qui ne dépassent pas tel rejets de polluants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 janvier 2015 à 07:13:08

En meme temps il s'agit toujours QUE de CO2 cad un non polluant réel dont le soucis est l'excès dans l'atmosphère pour le climat apparemment. Or taxer les émissions d'une toute petite partie de cet excès ne fait que déplacer le problème puisque le fournisseur lui n'aura qu'a trouver un autre client ( les autres non "taxés", il y a largement de quoi écouler !).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 janvier 2015 à 08:16:37

Citation de: el campagnard le 22 janvier 2015 à 00:47:51

dit moi mousseline, on t'as souvent connus plus inspiré  ^-^
 :-X

Et moi donc !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 janvier 2015 à 09:14:28

jeux de mot

Citation de: Mousseline le 21 janvier 2015 à 23:53:19

Et à deux à ne rien faire, en couple,
on finit toujours par trouver quelque chose...
à foutre  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 janvier 2015 à 09:53:23

Citation de: el campagnard le 22 janvier 2015 à 00:53:48

ben non, le bonus en clair c'est un permis de surpolluer pour se déplacer.

un permis payant.

Il suffirai de légiferer : homologuer uniquement les véhicules qui ne dépassent pas tel rejets de polluants.

Commençons déjà par mettre en place un cycle d'homologation un peu plus réaliste. Cela évitera de subventionner des véhicules plug-in qui dans les faits consomment autant que de nombreux autres VH, qui eux sont lourdement taxés. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 22 janvier 2015 à 09:57:01

Citation de: Harry le 22 janvier 2015 à 09:53:23

Commençons déjà par mettre en place un cycle d'homologation un peu plus réaliste. Cela évitera de subventionner des véhicules plug-in qui dans les faits consomment autant que de nombreux autres VH, qui eux sont lourdement taxés.

+1. Mais pas seulement pour les plug-in. Pour tous les véhicules.
Et un classement écologique qui repose sur de multiples critères, pas uniquement le CO2.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 22 janvier 2015 à 10:01:26

Citation de: el campagnard le 22 janvier 2015 à 00:53:48

ben non, le bonus en clair c'est un permis de surpolluer pour se déplacer.

un permis payant.

vu les réactions après mes propos plus pondérés, tu vas vraiment fâcher tout le monde!! Interdire du jour au lendemain les voitures polluantes ne sera jamais accepté. Alors que les taxer peu à peu, pour décourager, est une manière plus douce qui s'avère efficace.
Même les "riches" seront concernés.
Comme ceux qui achètent des voitures à 60-70M€ (type X5, ML, A7...) donc qui ont largement les moyens de prendre des essences aux moteurs fabuleux, eh bien ils se découragent devant les coûts d'utilisation et les taxes (alors qu'ils ont largement les moyens, encore une fois, c'est uniquement psychologique), ils optent pour des diesels dans la grande majorité des cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 janvier 2015 à 13:26:03

Citation de: stratus le 22 janvier 2015 à 10:01:26

vu les réactions après mes propos plus pondérés, tu vas vraiment fâcher tout le monde!!

Je m'en tape total, je ne suis pas la pour me faire des "amis" je dit ce que je pense, c'est ni de la provocation ni du corporatisme.

Et je n'ai jamais dit "co2" j'ai bien écrit "les polluants"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dauga40 le 22 janvier 2015 à 17:49:31

Les polluants... :buck2:
Quand ma petite sœur a fini ses études (doctorat en sciences), des firmes, des très grosses firmes lui ont proposé un emploi non pas pour diminuer la pollution industrielle  mais pour trouver des méthodes pour les masquer aux contrôles...Dégoutée elle a tout plaqué !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 22 janvier 2015 à 17:51:42

Citation de: dauga40 le 22 janvier 2015 à 17:49:31

Les polluants... :buck2:
Quand ma petite sœur a fini ses études (doctorat en sciences), des firmes, des très grosses firmes lui ont proposé un emploi non pas pour diminuer la pollution industrielle  mais pour trouver des méthodes pour les masquer aux contrôles...Dégoutée elle a tout plaqué !

Il a été dit que PSA était au courant des méfaits du diesel depuis très longtemps (Jacques Calvet). Le gouvernement ne pouvait pas ne pas être au courant non plus. Du moins je n'arrive pas à le croire.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 janvier 2015 à 18:13:34

Ben la chimie de la combustion du gasoil ça fait longtemps qu'on connait donc...Nos gouvernants ont le chic de faire des effets d'annonce des qu'une mesure plus ou moins populaire doit être annoncée. Mais franchement si avec la ribambelle de haut fonctionnaires sortant de divers corps d'état de haut niveaux ils ne sont pas au fait des choses c'est à se demander à quoi ils servent alors ( mais je suis d'avis que ces gens la ne sont pas bêtes et donc savent largement plus que le "peuple" longtemps à l'avance...sauf qu'il ne doit pas être simple de faire avec les gros groupes de pression bien installés à tous les etages...alors si en plus il manque la volonté réelle de quelques dirigeants comme c'est le cas depuis 30 ans au moins...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2015 à 19:46:18

Citation de: stratus le 22 janvier 2015 à 17:51:42

Il a été dit que PSA était au courant des méfaits du diesel depuis très longtemps (Jacques Calvet). Le gouvernement ne pouvait pas ne pas être au courant non plus. Du moins je n'arrive pas à le croire.  ::)

C'est comme pour le tabacs, On faisait tous pour cacher la dangerosité des produits cancérigènes qu'il contenait. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 22 janvier 2015 à 22:17:36

Et on n’essaie pas de fabriquer du tabac bio, sans aucun additif chimique ... un truc plus naturel !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2015 à 22:36:23

Donc c'est ça  O0
Pour rouler, il faut de l'énergie, et pour avoir de l'énergie il faut brûler ; et brûler un hydrocarbure va forcément enfumer.     :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 22 janvier 2015 à 22:43:22

Citation de: ZZtop91 le 22 janvier 2015 à 22:17:36

Et on n’essaie pas de fabriquer du tabac bio, sans aucun additif chimique ... un truc plus naturel !

 >:D Cela s'appelle "Cigare pure Havane"  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2015 à 22:56:11

Citation de: hondasan le 22 janvier 2015 à 22:43:22

>:D Cela s'appelle "Cigare pure Havane"  :angel:

:petard:   O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 janvier 2015 à 18:48:06

Ils ont les moyens les retraités de la $NCB !  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 25 janvier 2015 à 20:59:04

Citation de: ZZtop91 le 23 janvier 2015 à 18:48:06

Ils ont les moyens les retraités de la $NCB !  ???

Non justement, je fume des cigarillos pur déchets de havane vert (donc sans colle) et ça me coute moins chère qu'un paquet de clopes
20 cigarillos pour 5,20€ soit 0,26 cent/pc
25 clopes pour 8€ = 32 cent/pc
Mon cigarillos dure plus longtemps qu'une clope et j'en fume moins  ;)

 :angel: Je n'irai pas jusqu'à ajouter que le cigarillos est moins mauvais pour ma santé  >:D

Donc le petit retraité que je suis compte ses petits sous  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2015 à 22:54:35

Tiens, en cherchant à enregistrer des Top Gear sur RMC Decouverte, je suis tombé sur une autre émission: Wheeler Dealers (Occasions à saisir) qui est sympa à regarder  ;)

Occasions à saisir Alpine A310 (http://www.dailymotion.com/video/x20e2mv)

Je ne dis pas que c'est hyper technique/pro ... mais toujours mieux à regarder que Top Chef  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 26 janvier 2015 à 23:01:38

Nous avons découvert cette émission avec les enfants, bien sympa, si ce n'est qu'il n'y a qu'à la TV que l'on trouve de tel VH pour pas cher.  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 janvier 2015 à 23:05:40

Existe en bleu électrique ?
 :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 26 janvier 2015 à 23:16:14

j ai déjà regardé plusieurs fois cette émission,sympa et ça permet de voir des modéles assez rares parfois.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 08:02:21

j'aime bien cette émission
sauf que bien sur , il y a redif sur redif
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 janvier 2015 à 09:25:19

Citation de: AoS le 26 janvier 2015 à 22:54:35

Tiens, en cherchant à enregistrer des Top Gear sur RMC Decouverte, je suis tombé sur une autre émission: Wheeler Dealers (Occasions à saisir) qui est sympa à regarder  ;)

ouiiiiii j'avais déjà vu cette émission sur Youtube!! (in english, of course!) et les 2 compères sont très sympathiques.
J'adore celui qui se charge de la mécanique, tellement british! Pas du tout le "style" des mécanos que je connais habituellement (hélas  :-[).

Ce qui est dommage c'est qu'ils ne font de la restauration qu'à but financier pour vendre ensuite avec profit. C'est un peu paradoxal.

Néanmoins, ils se sont penchés sur plusieurs modèles intéressants, que j'aime bien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 janvier 2015 à 09:38:06

Citation de: stratus le 27 janvier 2015 à 09:25:19

Ce qui est dommage c'est qu'ils ne font de la restauration qu'à but financier pour vendre ensuite avec profit. C'est un peu paradoxal.

Ceci dit, ils font rarement un gros bénéfice (pour l'Alpine, par exemple, ils n'ont rien gagné) ... et ils ne comptent pas les heures de travail dans le coût de la rénovation, juste les pièces ! Donc, au final, ils ne font pas de profit ... bon, c'est une émission de télé évidemment  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:24:26

aux heures passées , je ne trouve pas qu'ils les revendent chères
mais je leur prendrais bien une voiture étant passée par chez eux
volant à gauche of course

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:27:46

je viens de chez Infiniti
alarme moteur orange allumé ( la voiture fonctionnait comd'ab)
diagnostic ; bug informatique
je vais finir pas me payer un boitier qui se branche sur la prise et qui m'envoie sur mon tel par bluetooth


suis ensuite passé chez JEEP voir la renegade (sympathique )
j'aime bien la wrangler : indémodable
j'ai vu les mercos (même cc ) elles sont belles , surtout les breaks

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 janvier 2015 à 11:28:37

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:27:46

je viens de chez Infiniti
alarme moteur orange allumé ( la voiture fonctionnait comd'ab)
diagnostic ; bug informatique
je vais finir pas me payer un boitier qui se branche sur la prise et qui m'envoie sur mon tel par bluetooth

C'est comme cela quand on roule en Renault  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:34:11

pris RDV pour la révision annuelle (grâce à ma twingo et ma moto , je roule moins avec et ne suis pas arrivé aux 20 000 km )
ce jour là , j'apporterai mon tube de vaseline

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 27 janvier 2015 à 11:36:41

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:34:11

pris RDV pour la révision annuelle (grâce à ma twingo et ma moto , je roule moins avec et ne suis pas arrivé aux 20 000 km )
ce jour là , j'apporterai mon tube de vaseline

Tu préfères pas un whisky d'abord ?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=1FlJsZTpcXs# (http://www.youtube.com/watch?v=1FlJsZTpcXs#)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:43:15

je crains le pire et un bon coup pour faire passer la note mais en arrivant à la maison et un autre pour Madame
je vous vois venir

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 27 janvier 2015 à 11:50:11

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:43:15

je crains le pire et un bon coup pour faire passer la note mais en arrivant à la maison et un autre pour Madame
je vous vois venir

Tu peux me tutoyer mon Poulou  :)
Bises à Madame  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:52:19

ce sera fait
je parlais de tous les libidineux du forum dont je fais parti

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 27 janvier 2015 à 11:54:09

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:52:19

ce sera fait
je parlais de tous les libidineux du forum dont je fais parti

du  forum ou des libidineux ?  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:54:51

les 2 mon général

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 27 janvier 2015 à 12:08:55

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:54:51

les 2 mon général

ah, tu m'as fait peur  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 janvier 2015 à 13:32:58

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 11:24:26

aux heures passées , je ne trouve pas qu'ils les revendent chères
mais je leur prendrais bien une voiture étant passée par chez eux
volant à gauche of course

pourquoi donc?
ma Figaro est en RHD, et pour un usage occasionnel, ce n'est absolument pas un problème, ça se conduit très bien! (la BVA aide un peu c'est vrai).
Surtout si tu as une passagère pour te prendre les tickets d'autoroute ou de parking.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 janvier 2015 à 13:52:51

a bon , si c'est livré avec une passagère , je suis OK
 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 27 janvier 2015 à 14:31:28

Citation de: poulou13 le 27 janvier 2015 à 13:52:51

a bon , si c'est livré avec une passagère , je suis OK
 ;)

genre...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 27 janvier 2015 à 14:42:46

 >:D Ceinture un peu grosse non? oups pardon c'est sa jupe  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 janvier 2015 à 15:09:44

Alors là Mouss tu fais fort!!!!!!!!!!

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2015 à 16:51:23

Porsche Macan : un succès colossal

Le nouveau SUV Porsche se vend tellement bien que les concessionnaires ne savent plus comment faire pour satisfaire la demande.

Tous les prévisionnistes savaient que le Porsche Macan serait un énorme succès commercial. Il ne fallait de toute façon pas être devin pour imaginer que la formule « SUV + Tarif relativement abordable » ferait un carton chez le constructeur allemand.
Mais à ce point, c'est quand même inattendu. Notamment aux Etats-Unis où les hauts responsables de la marque ne savent plus comment faire pour répondre à la demande. Là-bas, les clients doivent attendre pas loin d'un an pour recevoir leur Macan ! En urgence, Porsche USA demande à l'Allemagne d'augmenter son rythme de production pour arriver à suivre le rythme.

A noter que grâce à ce Macan, Porsche devrait parvenir à vendre environ 50 000 autos sur l'année 2015 aux Etats-Unis. Impressionnant puisque avant l'arrivée du Macan, Porsche n'estimait pas ce chiffre possible avant la fin de la décennie actuelle.

turbo.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 28 janvier 2015 à 16:54:35

Les gens ont vraiment des goûts de chio***!!!
 ::)

J'ai vraiment du mal avec ces Porsches hautes sur patte. Il y a qq chose qui cloche. Alors que la Panamera ne me dérange pas.

Par contre, à ce jour je n'ai encore croisé aucun Macan. Il ne doit pas avoir tant de succès que ça en franche Comté.  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 28 janvier 2015 à 16:57:24

Citation de: stratus le 28 janvier 2015 à 16:54:35

Les gens ont vraiment des goûts de chio***!!!
 ::)

J'ai vraiment du mal avec ces Porsches hautes sur patte. Il y a qq chose qui cloche. Alors que la Panamera ne me dérange pas.

Par contre, à ce jour je n'ai encore croisé aucun Macan. Il ne doit pas avoir tant de succès que ça en franche Comté.  :buck2:

+1

Pas encore vu non plus de Macan à Toulouse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2015 à 17:05:57

Citation de: stratus le 28 janvier 2015 à 16:54:35

Les gens ont vraiment des goûts de chio***!!!
 ::)

J'ai vraiment du mal avec ces Porsches hautes sur patte. Il y a qq chose qui cloche. Alors que la Panamera ne me dérange pas.

Par contre, à ce jour je n'ai encore croisé aucun Macan. Il ne doit pas avoir tant de succès que ça en franche Comté.  :buck2:

En Suisse, on en voit déjà un paquet ... et il me plait bien plus que le Cayenne  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 janvier 2015 à 17:14:33

Citation de: stratus le 28 janvier 2015 à 16:54:35

Les gens ont vraiment des goûts de chio***!!!
 ::)

J'ai vraiment du mal avec ces Porsches hautes sur patte. Il y a qq chose qui cloche. Alors que la Panamera ne me dérange pas.

Par contre, à ce jour je n'ai encore croisé aucun Macan. Il ne doit pas avoir tant de succès que ça en franche Comté.  :buck2:

par ce que tu crois que c'est un cayenne et , justement , c'est un macan
ils se ressemblent assez

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2015 à 19:07:31

Pas encore vu non plus !! même sur Bale ..ou alors c'est aussi moche qu'un Cayenne au point que j'arrive pas a voir la difference !!
Je sais que c'est globalement "mieux" qu'un Cayenne ( qui reste un truc très limite sous certains aspects pas digne du tout de Porsche) mais c'est vrai aussi qu'en photo j'ai du mal a voir le cote attractif du biniou . Un nouveau RR me "parle" largement plus !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 28 janvier 2015 à 20:08:07

Citation de: phil le 28 janvier 2015 à 19:07:31

Un nouveau RR me "parle" largement plus !

Un nouveau quoi Phil?  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 janvier 2015 à 20:27:36

Range Roover, si non il aurait dit UNE RR

Bien qu'il y aie aussi une Civic FD2 RR, mais je ne pense pas qu'il connaisse  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 28 janvier 2015 à 20:47:29

Citation de: hondasan le 28 janvier 2015 à 20:27:36

Range Roover, si non il aurait dit UNE RR

Bien qu'il y aie aussi une Civic FD2 RR, mais je ne pense pas qu'il connaisse  ;)

Merci! En effet j'aurais pu y penser.
 :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 janvier 2015 à 21:03:28

Et voici un bref aperçu de la Civic FD2 Mugen RR

https://www.youtube.com/watch?v=a-jW2MNJu7A (https://www.youtube.com/watch?v=a-jW2MNJu7A)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2015 à 22:40:21

Pour le meme prix qu'un macac on peut avoir un Range Rover Sport oui. Donc perso plutot qu'un machin croise 911 avec un Q3 maquille Cayenne , ben c'est vrai que je prefere de loin le style propre et inimitable du RR.  Apres vous me direz ça se compare pas , l'un est un tout terrain l'autre une sportive...Mais bon les sportives aussi Porsches soient-elles de 2 tonnes et 1,7m de haut ...c'est pas des sportives !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 janvier 2015 à 22:50:21

le porsche n'est pas manchot en TT au contraire d'un X5 ou un ML

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2015 à 23:10:01

Citation de: poulou13 le 28 janvier 2015 à 22:50:21

le porsche n'est pas manchot en TT au contraire d'un X5 ou un ML

Le ML, qui s'appelle maintenant M, est tout aussi capable que le Porsche Macan  ;)
De toutes façons aucun de ces VH ne font réellement du TT, leurs propriétaires les emmènent au mieux sur des chemins ou sentiers.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2015 à 08:23:55

Citation de: AoS le 28 janvier 2015 à 17:05:57

En Suisse, on en voit déjà un paquet ... et il me plait bien plus que le Cayenne  ^-^

Oui mais tu n'est pas les gens!
Tu es le Maaaaaaaîîîîîîîtreeeee!  :leche-bottes:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2015 à 08:30:30

Citation de: Harry le 28 janvier 2015 à 23:10:01

Le ML, qui s'appelle maintenant M, est tout aussi capable que le Porsche Macan  ;)
De toutes façons aucun de ces VH ne font réellement du TT, leurs propriétaires les emmènent au mieux sur des chemins ou sentiers.

pas du tout
le M va rester planté là où le cayenne va passer tranquille
bien sur , ces engins ne sont pas montés en pneumatiques pour aller faire du TT dans la campagne

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2015 à 08:35:38

Citation de: poulou13 le 29 janvier 2015 à 08:30:30

pas du tout
le M va rester planté là où le cayenne va passer tranquille
bien sur , ces engins ne sont pas montés en pneumatiques pour aller faire du TT dans la campagne

Et le FX se sirotera tranquilou son sirop mazouté à l'Open bar en le regardant se crader les bas de caisse   :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2015 à 08:42:26

je n'ai pas encore utilisé mon FX dans des conditions sévères comme la neige ou boue
j'attends qu'il neige chez moi et je risque d'attendre longtemps si je reste dans mon coin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2015 à 09:28:26

Citation de: poulou13 le 29 janvier 2015 à 08:30:30

pas du tout
le M va rester planté là où le cayenne va passer tranquille
bien sur , ces engins ne sont pas montés en pneumatiques pour aller faire du TT dans la campagne

Qu'est ce qui te fait dire ça ?  ???

Quand je vois les capacités du M, je me dis que cela va bien au-delà de ce que la plupart des propriétaires auront besoin.....moi le premier  ;)

Extreme Offroad Part 3 - Mercedes 2012 ML 350 BlueTEC 4MATIC Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=8tvvggjzI5w#ws)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2015 à 10:21:27

oui , le new avec le pack off road
le cayenne a toujours été bon  , lui  avec sa boite de transfert

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2015 à 10:21:53

mais le meilleur reste le RR

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2015 à 11:18:42

Citation de: poulou13 le 29 janvier 2015 à 10:21:53

mais le meilleur reste le RR

Je dois reconnaitre que je ne m'intéresse pas vraiment aux capacités TT de cette catégorie de véhicules. Pour rouler dans la neige, sur des chemins de terre ou pour tracter, ils sont tous largement à la hauteur de ce que je pourrais faire avec  ;)
Et si je devais faire régulièrement du tout terrain, du vrai, je choisirais un vrai 4x4  :) 
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2015 à 12:00:15

exact
j'ai goûté aux "vrais " 4x4 et suis allé -presque -partout mais doucement
jamais cassé , jamais rayé
je suis passé au SUV avec le CRV par ce qu'on ne peut plus aller partout à cause de connards qui cassaient et abîmaient tout
avec le FX , je me régale mais je suis frustré à cause des contraintes de vitesses
je voulais me prendre un vieux 4x4 pour la campagne chez ma fille
notre ami Elsoniado s'est pris un Wrangler d'occasion   et garde son CRV 3 essence
c'est lui qui à raison  , on peut sortir des sentiers battus avec cet engin sans l'abîmer

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 00:01:36

Citation de: el campagnard le 04 février 2015 à 23:48:46

Ha oui, et pour ceux qui disent les constructeur sortent des sportives etc etc.. Si on regarde bien, ils bidouillent des caisse de grande séries en changeant 3/4 truc, de la peinture matte, des jantes, un pommeau de vitesse, un moteur avec 100 chevaux de plus, j'appelle pas ça une sportive. Des vrai sportives ( pas des merdes de 1500 kilos destiné à parader, à placer de l'argent) il en reste extrêmement peu.

Pourquoi faut-il a chaque fois qu'on tombe dans la caricature ? 

Pour toi, une Mégane RS, une Focus RS, une Civic Type R ou une WRX STi ce sont juste des voitures sur lesquelles le constructeur a bidouillé 3 ou 4 trucs, a installé des jantes spécifiques et c'est tout ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 05 février 2015 à 08:56:50

Citation de: Harry le 05 février 2015 à 00:01:36

Pourquoi faut-il a chaque fois qu'on tombe dans la caricature ? 

Pour toi, une Mégane RS, une Focus RS, une Civic Type R ou une WRX STi ce sont juste des voitures sur lesquelles le constructeur a bidouillé 3 ou 4 trucs, a installé des jantes spécifiques et c'est tout ?  ???

tu parlais de la civic et de la clio RS. Et oui ce ne sont "que" des voitures de séries modifiées : il y a une majorité de pièces non-spécifique.  Mais tant mieux si ça fait rêver les gens..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 09:50:49

Citation de: el campagnard le 05 février 2015 à 08:56:50

tu parlais de la civic et de la clio RS. Et oui ce ne sont "que" des voitures de séries modifiées : il y a une majorité de pièces non-spécifique.  Mais tant mieux si ça fait rêver les gens..

Je suppose que tu dois être un expert en la matière, mais pour un non-initié comme moi il y a une grande différence entre une Megane 1.2 TCe et une RS.....et je suppose qu'il en sera de même entre une Civic 1.4 i-VTEC et une Type R.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 14:08:38

Citation de: Harry le 05 février 2015 à 09:50:49

Je suppose que tu dois être un expert en la matière, mais pour un non-initié comme moi il y a une grande différence entre une Megane 1.2 TCe et une RS.....et je suppose qu'il en sera de même entre une Civic 1.4 i-VTEC et une Type R.

Mais cela reste des voitures de série modifiées, pas des voitures spécifiques.
Quand tu roules en Clio RS tu roules en Clio, et en Type R tu roules en Civic. Pour moi ce sont juste des niveaux supérieurs de la gamme, orientés performance. Il y a bien sûr de nombreuses pièces différentes par rapport aux bas de gamme, tout comme il y a de nombreuses pièces différentes entre une Golf GTI et une Golf bas de gamme, ou entre une Golf supérieure à la GTI (flemme d'aller voir comment elles s'appellent) et une simple GTI.
Non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 14:39:33

Citation de: Grigou le 05 février 2015 à 14:08:38

Mais cela reste des voitures de série modifiées, pas des voitures spécifiques.
Quand tu roules en Clio RS tu roules en Clio, et en Type R tu roules en Civic. Pour moi ce sont juste des niveaux supérieurs de la gamme, orientés performance. Il y a bien sûr de nombreuses pièces différentes par rapport aux bas de gamme, tout comme il y a de nombreuses pièces différentes entre une Golf GTI et une Golf bas de gamme, ou entre une Golf supérieure à la GTI (flemme d'aller voir comment elles s'appellent) et une simple GTI.
Non ?

Ben si......mais je n'ai pas dit autre chose  ;)
Ces modifications apportées à des voitures de série sont pour moi suffisamment significatives pour considérer ces modèles comme des voitures de sport. Mais bon, j'ai bien noté que pour d'autres il ne s'agissait pas de sportives mais de "merdes de 1500 kilos destiné à parader"  ::)

Une voiture qui n'a rien a voir avec un modèle de série, donc un modèle spécifique, est une voiture de course, qui peut éventuellement être homologuée pour la route.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 15:04:24

C'est vrai que quand el campagnard évoque juste "quelques trucs" changés, il est dans une énorme exagération.
Mais on le connait, le bougre  ;)
Il reste qu'il a raison sur le fait qu'il y a plein de pièces communes, à commencer par la coque (qui n'est pas la plus négligeable des pièces d'une auto  ^-^).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 15:12:57

Citation de: Grigou le 05 février 2015 à 15:04:24

Il reste qu'il a raison sur le fait qu'il y a plein de pièces communes, à commencer par la coque (qui n'est pas la plus négligeable des pièces d'une auto  ^-^).

Je suis tout à fait d'accord sur ce point depuis le début  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 février 2015 à 16:23:20

Citation de: Harry le 05 février 2015 à 14:39:33

Ben si......mais je n'ai pas dit autre chose  ;)
Ces modifications apportées à des voitures de série sont pour moi suffisamment significatives pour considérer ces modèles comme des voitures de sport.

Pareil .... et d'ailleurs, ces voitures sont aussi souvent développées afin de pouvoir en dériver une voiture de compétition (rallye par ex.).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 février 2015 à 16:35:10

Citation de: Grigou le 05 février 2015 à 15:04:24

Il reste qu'il a raison sur le fait qu'il y a plein de pièces communes, à commencer par la coque (qui n'est pas la plus négligeable des pièces d'une auto  ^-^).

 :coolsmiley: La, je pense que t'as déjà pris la mauvaise pièce concernant la CTR, car elle est à première vue plus large que l'origine, elle est bodybuldée et pas que façon tuning du dimanche, j'attends de voir de près la version définitive, mais ce que j'ai pu en voir sur le concept, en long et en large, lors du WTCC à Francorchamps, c'est plus la même voiture  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 16:40:23

Citation de: AoS le 05 février 2015 à 16:23:20

Pareil .... et d'ailleurs, ces voitures sont aussi souvent développées afin de pouvoir en dériver une voiture de compétition (rallye par ex.).

Exact, c'est notamment le cas des voitures du Groupe N.
Pour reprendre l'exemple de la Mégane, la sportive RS devient une voiture de rallye dans sa version RS N4 (amortisseurs réglables, boite 5 à crabots, cartographie moteur optimisée...).   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 février 2015 à 16:45:40

Lors des 24h de Spa/Francorchamps pour voiture de tourisme dans les années 90, une coque nue d'une pigeot 306 valait la bagatelle de 4 millions de francs Belge, (100.000€),  je ne pense pas qu'on soit dans la catégorie du copier/coller entre la série et la compétition  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 16:50:32

On ne mélange pas un peu tout, là ?
Les modèles cités en exemple (Clio RS et Civic type R vendues en CC) sont-ils prévus pour faire ce genre de compétition dans les mêmes catégories, même moyennant d'importantes transformations ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 16:56:36

Citation de: Grigou le 05 février 2015 à 16:50:32

On ne mélange pas un peu tout, là ?
Les modèles cités en exemple (Clio RS et Civic type R vendues en CC) sont-ils prévus pour faire ce genre de compétition dans les mêmes catégories, même moyennant d'importantes transformations ?

Pour la Megane RS la réponse est oui. Il s'agit en fait d'un kit compétition vendu par Renault, kit qui permet de faire homologuer sa voiture dans la catégorie N4.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 05 février 2015 à 18:46:28

Citation de: Grigou le 05 février 2015 à 16:50:32

On ne mélange pas un peu tout, là ?
Les modèles cités en exemple (Clio RS et Civic type R vendues en CC) sont-ils prévus pour faire ce genre de compétition dans les mêmes catégories, même moyennant d'importantes transformations ?

évidement que si, mais ils ont décidé de jouer la mauvaise foie jusqu'au bout...

Note que tu continue de parler des cas dela civic type R et de la clio RS, initialement cité en exemple par harry, et qu'il te répond par "megane RS"  :2funny: tout bougon qu'il est

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 18:52:30

Citation de: el campagnard le 05 février 2015 à 18:46:28

évidement que si, mais ils ont décidé de jouer la mauvaise foie jusqu'au bout...

Note que tu continue de parler des cas dela civic type R et de la clio RS, initialement cité en exemple par harry, et qu'il te répond par "megane RS"  :2funny: tout bougon qu'il est

VOUS me mettez la Clio RS à toutes les sauces alors que depuis le début JE ne parle que de la Mégane RS  ;)

Cela dit, la Clio RS a droit aussi à un kit compétition lui permettant d'être homologuée en groupe N  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 février 2015 à 14:14:49

http://lautomobileancienne.com/resultat-vente-artcurial-collection-roger-baillon/ (http://lautomobileancienne.com/resultat-vente-artcurial-collection-roger-baillon/)  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 février 2015 à 14:50:26

Citation de: AoS le 07 février 2015 à 14:14:49

http://lautomobileancienne.com/resultat-vente-artcurial-collection-roger-baillon/ (http://lautomobileancienne.com/resultat-vente-artcurial-collection-roger-baillon/)  :o

Quelques frais à prévoir avant de pouvoir prendre la route avec  ^-^

L'écart entre les estimations et les prix de vente est assez impressionnant   ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 février 2015 à 15:02:40

Citation de: Harry le 07 février 2015 à 14:50:26

Quelques frais à prévoir avant de pouvoir prendre la route avec  ^-^

L'écart entre les estimations et les prix de vente est assez impressionnant   ???

Oui et quand tu vois certains prix pour ce qui me semble être un tas de rouille  ::) :-X

429000€ pour ....

(http://referentiel.nouvelobs.com/file/13630693.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 février 2015 à 15:04:09

Et cherchez l'erreur dans la collection  :crazy:

(http://referentiel.nouvelobs.com/file/13630677.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 février 2015 à 15:09:52

Oh une Thema 8,32 !!  Quel beau bruit faisait le moteur ...J'ai pu en apprécier une à l'époque...Rien a voir avec la Thema Chrylser monstrueuse de maintenant ( mais c'est aussi une autre époque).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 février 2015 à 15:47:33

Il y avait un reportage (court) dans le 19-20 de France 3 hier et un, plus long, sur le 20H de France 2. Peut être à revoir sur Pluzz pour ceux que ça intéresse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 février 2015 à 16:12:45

Merci pour ce lien AOS. Très intéressant!
Quand je pense que nous parlions il y a qq jours du désintérêt face à l'automobile.  ::)
Incroyable que des gens soient prêts à dépenser de telles sommes d'argent pour acheter ce qui n'est finalement qu'une voiture. Un tas de rouille pour certaines d'entre elles même.
Peut être ne sommes nous pas loin de l'oeuvre d'art en fait.

Moralité, une voiture n'est pas "qu'une voiture". C'est bien plus que ça.

Et en ce qui me concerne c'est tant mieux!!!!  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 février 2015 à 17:29:01

C'est surtout je pense que l'automobile " moderne" devient de plus en plus un truc utilitaire sans âme , sauf très haut de gamme/sportive ou modèle niche ( mini,500) . Bref les anciennes gardent ce coté "vivant" paradoxalement !  Va vraiment falloir que je remette les mains dans le cambouis pour ma vieille Lancia !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 février 2015 à 19:33:58

Je ne pense pas que le phénomène se limite à la voiture : les choses anciennes nous paraissent souvent plus chaleureuses et sympathiques que les modernes.
Appareils photo, amplis, meubles, appartements, vaisselle, instruments de musique... la liste est longue  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 février 2015 à 19:38:33

Citation de: Grigou le 07 février 2015 à 19:33:58

Je ne pense pas que le phénomène se limite à la voiture : les choses anciennes nous paraissent souvent plus chaleureuses et sympathiques que les modernes.
Appareils photo, amplis, meubles, appartements, vaisselle, instruments de musique... la liste est longue  ;)

 >:D sauf les femmes, j'préfère les jeunes  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Enterprise le 12 février 2015 à 07:35:39

Salut,
Bon et bien finalement elle était pas si mal ma Mustang 79 avec son V8 gonflé :love:: je la regrette et les souvenirs qui vont avec :'(
Slts.

(http://i802.photobucket.com/albums/yy308/yankeeromeo/79_Ford_Mustang_Pace_Car_zpsd972b0ba.jpg~original) (http://s802.photobucket.com/user/yankeeromeo/media/79_Ford_Mustang_Pace_Car_zpsd972b0ba.jpg.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 12 février 2015 à 15:36:40

Citation de: hondasan le 07 février 2015 à 19:38:33

>:D sauf les femmes, j'préfère les jeunes  :angel:

Elles aussi... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 12 février 2015 à 16:49:31

... et surtout, je parlais de choses  ;)

Il est vrai que pour certains, il peut y avoir une assimilation plus ou moins consciente des femmes à des choses. La preuve  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 12 février 2015 à 22:35:27

Citation de: Grigou le 12 février 2015 à 16:49:31

... et surtout, je parlais de choses  ;)

Il est vrai que pour certains, il peut y avoir une assimilation plus ou moins consciente des femmes à des choses. La preuve  :'(

Oh oui mon Grigounet fais de moi...
ta chose  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: macrotograf le 18 février 2015 à 12:49:29

la batterie ne sert qu'à démarrer, et c'est bien là le problème ...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 12:54:07

Peugeot 6008

Dans un communiqué, le syndicat CFDT de l'usine PSA de La Janais (Rennes) a confirmé le début de la production en 2016 du projet P87. Sous ce nom de code se cache le futur Peugeot 6008, un grand SUV à sept places qui devrait être la star du Mondial de Paris à l'automne 2016.

Pour PSA, l’année 2016 sera placée sous le signe des SUV. Le patron du groupe français, Carlos Tavares, en a fait son cheval de bataille. L’offensive débutera au printemps 2016 avec le remplaçant du 3008 (projet P84) qui sera fabriqué dans l’usine de Sochaux avec une variante pour Opel.

Sept places pour le 6008

En plus du 3008, la gamme Peugeot comprendra un grand SUV comme le préfigurait le concept-car SXC dévoilé en Chine en avril 2011. Probablement baptisé 6008, il se différenciera esthétiquement du 3008 et sera bâti sur la version allongée de la plateforme EMP2.
De cette façon, il se déclinera en version 5+2 places offrant ainsi une alternative au 5008 qui ne sera pas remplacé à proprement dit. La commercialisation du 6008 devrait intervenir début 2017.

Hybride essence rechargeable en 2019

La rentabilité de ce projet P87 sera assurée par la Chine. De ce fait, difficile de ne pas proposer une version hybride rechargeable à essence qui bénéficie d’une aide financière à l’achat accordé par Pékin. Ce qui condamne au passage l’HYbrid4 diesel dont la fin est programmée en 2017. 
Rien de bien étonnant car en 2011, le concept SXC fait déjà appel à un système hybride, associant un 1.6 THP de 218 ch et un moteur électrique de 95 ch sans plus de précision.
Selon nos informations, deux architectures sont en concurrence. La première s’appuie sur le système HYbrid4 mais nécessite d’importants investissements pour passer au mode rechargeable. La seconde est identique à ce qui se fait chez les concurrents. A savoir un moteur électrique intégré dans la boîte automatique et éventuellement un moteur à l’arrière pour proposer une transmission intégrale. Réponse dans les prochains mois. Néanmoins, Carlos Tavares a annoncé l'industrialisation de l'hybride essence rechargeable pour 2019.

BlueHDi génération 2

Cette version hybride rechargeable ne sera pas immédiatement proposée en 2017. Dans un premier temps, le 6008 s’appuiera sur le 1.6 THP de 165 et 215 ch en essence, et sur les 2.0 BlueHDi de 150 et 180 ch. Ces derniers accueilleront un nouveau système de traitement des NOx. Il ne sera plus placé sous la caisse devant le FAP mais directement positionné à la sortie du collecteur d’échappement dans le compartiment moteur. Avec pour conséquence une meilleure efficacité grâce à la température des gaz d’échappement.

Boîte automatique 8 rapports

La véritable nouveauté sera une transmission automatique à 8 rapports fournie par le japonais Aisin, et qui équipe déjà certaines BMW. En revanche, PSA rattrapera son retard en termes d’équipements technologiques : système de lecture des panneaux, aide contre l’endormissement au volant à l’aide d’une caméra derrière le volant, système de stationnement 100% automatique, ambiances intérieures personnalisables… Peugeot va sortir le grand jeu.

largus.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 février 2015 à 17:45:28

C'est le pendant de la DS9 si je comprend bien..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2015 à 12:15:07

Pour Lio qui cherche un vrai 4x4, avec un gros moteur essence, une garde au sol digne de ce nom et de vraies capacités off-road.........il y a le Mercedes G500 4x4²   >:D

http://www.youtube.com/watch?v=Du2Ck1TqdEo#t=415 (http://www.youtube.com/watch?v=Du2Ck1TqdEo#t=415)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2015 à 12:34:05

mercedes G ; le rêve de beaucoup de 4x4treux comme moi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 23 février 2015 à 14:46:30

Citation de: Harry le 23 février 2015 à 12:15:07

Pour Lio qui cherche un vrai 4x4, avec un gros moteur essence, une garde au sol digne de ce nom et de vraies capacités off-road.........

Lio cherche ça ? alors il doit se diriger vers ça....

Essai Jeep Wrangler V6 3,6L 284ch Pentastar (http://www.youtube.com/watch?v=C6SasNkq5tc#ws)


Harry : Edit pour intégration de la vidéo

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2015 à 14:56:45

Le même en version Unlimited, je suis sûr que ça va lui plaire  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2015 à 14:58:19

j'aimerais bien aller faire ça

https://www.youtube.com/watch?v=_-dCBDm6TX8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=_-dCBDm6TX8#ws)

Harry : Edit pour intégration de la vidéo

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 23 février 2015 à 15:03:26

Citation de: poulou13 le 23 février 2015 à 14:58:19

j'aimerais bien aller faire ça

https://www.youtube.com/watch?v=_-dCBDm6TX8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=_-dCBDm6TX8&feature=youtu.be)

j'ai reservé

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2015 à 18:03:59

je te réserve les 2 sièges AR

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 23 février 2015 à 22:20:27

c'est dans le style "croisière blanche".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 24 février 2015 à 10:07:17

Citation de: campagnolo le 23 février 2015 à 22:20:27

c'est dans le style "croisière blanche".

Pour l'avoir fait 2 fois, ça m'a l'air un peu plus hard

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kineo le 27 février 2015 à 16:48:14

Citation de: macrotograf le 18 février 2015 à 12:49:29

la batterie ne sert qu'à démarrer, et c'est bien là le problème ...  ::)

Exactement, sans ça on aurait des manivelles sur nos chers et tendre CR-V  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: macrotograf le 28 février 2015 à 09:15:23

ou tu pousses, au choix ... et en plus tu peux même te passer de démarreur ...

 :2funny:

Au Sri Lanka, j'ai bien vu les passagers qui poussaient leur bus pour le faire démarrer ! :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 01 mars 2015 à 18:55:57

Citer

la batterie ne sert qu'à démarrer, et c'est bien là le problème

Pour avoir essayé, un CRV diesel avec batterie morte, ça ne roule pas longtemps  :-\. L'injection est trop dépendante de l’électricité.

Citer

ou tu pousses, au choix

Pas sur un diesel  ;) (froid, à chaud je sais pas).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: macrotograf le 02 mars 2015 à 10:15:00

Citation de: meroo605 le 01 mars 2015 à 18:55:57

Pour avoir essayé, un CRV diesel avec batterie morte, ça ne roule pas longtemps  :-\. L'injection est trop dépendante de l’électricité.
Pas sur un diesel  ;) (froid, à chaud je sais pas).

faudrait pas oublier qu'une fois en route, c'est l'alternateur qui fait tout le boulot !
Exemple : débranche la batterie une fois le moteur en route, ça fonctionne toujours ...

Pour démarrer sans préchauffage à la poussette, parfois ça marche, sur des diesel anciens, mais avec le CRV effectivement ça parait difficile sans un minimum de tension pour l'ECU. Personne n'a déjà essayé de la faire avec une batterie faiblarde ?

Cdlt

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 02 mars 2015 à 10:55:37

Il est vrai que mon alternateur était mort, j'avais oublié  :-[ .

Enfin les vérités de anciens diesel sont de moins en moins applicables avec les nouveaux diesels...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: macrotograf le 02 mars 2015 à 11:24:31

Là d'accord ...  O0
Avec l'alternateur mort c'est la misère !  :'(
Et c'est vrai, qu'avec les nouveaux diesel c'est pas simple car avec la gestion électronique centralisée de tout le bazar électrique ...  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 04 mars 2015 à 17:36:18

Citation de: AoS le 04 mars 2015 à 13:35:05

Ce n'est pas une TSI ?

Pour la petite histoire :

J'ai délaissé mon CRV 2 qui commençait à partir en morceaux au bout de 9 ans (175 Mkms)  >:(, pour passer à une voiture plus moderne.

Il y a également un changement de type de "consommation automobile". J'achetais des voitures à + de 110 000 kms pour les emmener à + de 200 000 Kms. Là, j'ai pris une occasion récente : 1 an d'age, encore sous garantie constructeur, vendue par le CC de la marque, à priori débuggée. Mon choix se porte sur une essence (je n'avais que des diesels avant). Me voilà reparti avec une Golf 7 TSI 105cv boite manuelle 6. La voiture avait un peu moins de 24 000 kms début janvier. Très agréable à conduire  :) .

Et voilà que 1 mois plus tard, en allant à la montagne, l'embrayage se met à patiner. Tout d'abord à haute vitesse (rampe d'autoroute), puis maintenant sur le plat vers 90 et plus.

Le blaireau de CC à côté de chez moi constate en effet un défaut, mais "Vu que vous venez juste de l'acheter chez nos collègues, ce serait mieux de leur ramener..."  :o le CC en question est à 25 kms.

Je suis bon prince, je l'emmène là-bas, ils constatent le défaut, et vont le prendre en garantie. Je leur rapporte la semaine prochaine et vais rouler en Up! pendant quelques jours.

Moralité :

Les voitures d'aujourd'hui c'est de la m*rde. J'ai essayé d'échapper au bi-masse, FAP,... et voilà que même les essences s'y mettent  :crazy: !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 mars 2015 à 18:19:26

la faute à pas de chance quand même
mauvais réglage peut être
ç

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 mars 2015 à 18:21:07

ça ne lâche pas comme ça un embrayage
fuite d'huile peut être

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 04 mars 2015 à 18:38:36

Il y a plusieurs choses qui interpellent :

- l'embrayage devait déjà patiner avant que je l'achète, donc les CC mettent en vente des voitures non-testées (un tour de parking, la valise et hop !).

- l'attitude du CC à côté de chez moi. En gros, ils n'ont pas besoin de clients. Ils ne me verront pas pour l'entretien prévu dans 4000 kms.

Que ce soit la faute à pas de chance, ça ne me dérange pas. Ça arrive. C'est plutôt le réseau qui pour le moment me parait moyen. A voir après les réparations.

Une option de la voiture me fait craindre pour la durée de vie de l'embrayage : le auto-hold. Ca existe chez Honda pour les démarrages en côte. Sur la Golf il marche aussi en descente, pour que le conducteur ne fatigue pas son petit pied sur le frein  :o !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 mars 2015 à 18:54:04

Citation de: meroo605 le 04 mars 2015 à 18:38:36

- l'attitude du CC à côté de chez moi. En gros, ils n'ont pas besoin de clients. Ils ne me verront pas pour l'entretien prévu dans 4000 kms.

Franchement, ça ne me paraît pas abusif de la part du cc à côté de chez toi, sachant que l'achat est récent, de te renvoyer vers son confrère...Il y a une certaine logique...

Citation de: meroo605 le 04 mars 2015 à 18:38:36

Une option de la voiture me fait craindre pour la durée de vie de l'embrayage : le auto-hold. Ca existe chez Honda pour les démarrages en côte. Sur la Golf il marche aussi en descente, pour que le conducteur ne fatigue pas son petit pied sur le frein  :o !

Je ne vois pas le lien.... L'embrayage qu'on fait légèrement patiner avec le Hill Hold Assist, on le fait tout autant patiner en utilisant le frein à main...(en montée)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 mars 2015 à 19:00:56

attends de voir ce qu'ils vont te faire
changer un embrayage en garantie est facile pour eux sachant que c'est la maison mère qui paiera

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 04 mars 2015 à 20:22:55

Citation de: Penguelen le 04 mars 2015 à 18:54:04

Je ne vois pas le lien.... L'embrayage qu'on fait légèrement patiner avec le Hill Hold Assist, on le fait tout autant patiner en utilisant le frein à main...(en montée)

tu veux dire le Hill Start Assist??  :laugh:
Mais je pense comme toi, je ne vois pas le rapport entre lui et l'usure de l'embrayage. C'est conçu pour.

Par contre c'est vrai que c'est décevant de passer à la motorisation essence en espérant être tranquille et avoir déjà un (gros) problème dès le départ. Il n'y a pas pourtant pas de volant bi-masse sur un TSi?? (cette technologie étant réputée pour engendrer des problèmes d'embrayage).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 mars 2015 à 20:33:25

Citation de: stratus le 04 mars 2015 à 20:22:55

tu veux dire le Hill Start Assist??  :laugh:

C'est pareil non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 mars 2015 à 21:20:39

Les voitures modernes seront de moins moins fiable, on fait du consommable maintenant, tu aurais du garder ton Crv2 ou passer au 3  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 04 mars 2015 à 22:09:17

+1000.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 04 mars 2015 à 23:15:31

Citer

ton Crv2 ou passer au 3

J'y ai pensé, mais je ne suis pas fan du gros pif  ;) . A la rigueur restylé... Et puis pour trouver une version essence en boite manuelle, bonjour... Pis avec ma chance, j'aurais eu droit au différentiel qui grogne, noix de cardans fissurées, volant bi-masse si diesel...

Citer

tu veux dire le Hill Start Assist??  :laugh:
Mais je pense comme toi, je ne vois pas le rapport entre lui et l'usure de l'embrayage. C'est conçu pour.

Sur la Golf, ça marche en montée, sur le plat, en descente. Au feu en descente, tu lâches le frein, et part en 2ème par exemple. Ben là, 1ère, embrayer...  C'est juste une petite sollicitation, mais à 100 000 kms la voiture aura vu plus de sollicitations qu'une voiture sans.

Pour le bi-masse je demanderai. Ca s'est un peu fiabilisé depuis le temps.

Citer

Franchement, ça ne me paraît pas abusif de la part du cc à côté de chez toi, sachant que l'achat est récent, de te renvoyer vers son confrère...Il y a une certaine logique...

Si je l'avais acheté à Lille, ils m'auraient renvoyé là-bas  ;) ? D'autant plus que le CC à côté et celui à 25 kms font partis du même groupe/même nom !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 mars 2015 à 13:33:27

Pas sûr que l'Avensis ait une descendance mais à défaut, Toyota offre un 2ème restylage à la version actuelle => Toyota Avensis restylée 2015 (http://www.largus.fr/geneve/geneve-2015-une-toyota-avensis-restylee-moins-anonyme-5994403.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 05 mars 2015 à 15:02:47

Officieusement y aura pas de descendance...Et d'ailleurs ,comme pour Honda et les 2 Accords, Toyota pourrait plus simplement proposer a nouveau la Camry chez nous en Europe . Elle n'est finalement pas plus grande et en y mettant des moteurs plus petits serait au meme niveau qu'une Mondeo ou 508 ou Passat...
Par contre vous remarquerez que l'Avensis 2015 garde (hors France ou le diesel est roi...) des moteurs essence injection indirecte qui annoncent aussi de belles baisses de conso ( 139g pour la 1,8l 147ch par exemple). Pas forcement besoin de 1,4l turbo...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 mars 2015 à 15:04:07

Elle a déjà existé en europe la Camry, je me souviens l'avoir essayée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 05 mars 2015 à 15:05:26

Citation de: Mousseline le 05 mars 2015 à 15:04:07

Elle a déjà existé en europe la Camry, je me souviens l'avoir essayée

Oui mais a l'epoque c'etait nettement plus grand qu'une Avensis ( genre 607 vs 407 chez Pigot) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 mars 2015 à 15:35:17

Oui c'était un gros bestiau pour l'époque

Citer

Length    Sedan: 4,770 mm (188 in)
Station wagon: 4,811 mm (189.4 in)
Width    1,770 mm (70 in)
Height    Coupé: 1,394 mm (54.9 in)
Sedan: 1,400 mm (55 in)
Station wagon: 1,430 mm

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2015 à 15:38:46

Du costaud! Dans le même genre il y avait la Nissan Maxima! Un peu inusable ces japonaises de l'époque...et essence!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 mars 2015 à 15:47:02

Mon père avait la 929 Mazda c'était vraiment une grosse caisse à l'américaine  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2015 à 15:53:18

comme toute japonaise (de l'époque) c'était du très costaud. J'ai des amis qui regrettent leur 323 et 626 mais qui ont quitté Mazda aussi. Nous assistons au retour d'une vrai gamme Mazda intéressante et fabriqué au Japon!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 05 mars 2015 à 16:17:08

Citation de: Mousseline le 05 mars 2015 à 15:35:17

Oui c'était un gros bestiau pour l'époque

J'adorais cette Camry!!!
Dispo en 4 cylindres déjà très généreux, ou en V6. Essence bien sûr. Je rêvais d'avoir ça alors que j'étais ado à l'époque.
Nous avons eu la génération suivante aussi en France, qui n'était pas mal non plus, puis plus rien.

Ces Camry étaient ultra-fiables.

Je connais moins bien la 929, on en voyait un peu moins. Mais c'était encore plus gros dans mon souvenir, et en effet très américain dans l'esprit.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2015 à 16:21:56

Sur ces bagnoles les pare chocs (conçus certainement pour les US) faisait vraiment leur office....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 mars 2015 à 16:41:15

Oui vraiment la grosse caisse américaine  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 mars 2015 à 16:47:59

Yeah !  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 10 mars 2015 à 17:39:39

Un article intéressant sur LeMonde.fr : http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2015/03/10/le-casse-tete-des-noms-de-voiture_4590835_4497789.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2015/03/10/le-casse-tete-des-noms-de-voiture_4590835_4497789.html#xtor=RSS-3208)

Apparemment Citroen va arrêter les noms en C; et les Peugeot "basses" se termineront toutes en 08.
Ils n'ont pas évoqué le cas Honda!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mars 2015 à 18:11:43

s'ils arrêtaient de changer à tout bout de champs , ce serait bien et on ne s'y perdrait pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mars 2015 à 18:25:22

Ouaip.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 mars 2015 à 09:19:43

Citation de: poulou13 le 13 mars 2015 à 08:48:45

ou comment gratter quelque €uros
le tambour sert aussi de frein à main (2 en 1 )

C'est p't'être plus économique pour le propriétaire aussi, non ?
Y a jamais eu le moindre entretien sur les tambours de ma Golf III qui arrive à 300.000km
Je ne doute pas que si elle avait eu disques et plaquettes, c'eût été une autre histoire....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 13 mars 2015 à 09:26:34

Citation de: Penguelen le 13 mars 2015 à 09:19:43

C'est p't'être plus économique pour le propriétaire aussi, non ?
Y a jamais eu le moindre entretien sur les tambours de ma Golf III qui arrive à 300.000km
Je ne doute pas que si elle avait eu disques et plaquettes, c'eût été une autre histoire....

tu as quoi comme moteur dessus Penguelen? tu l'as eue neuve?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 mars 2015 à 09:36:49

Citation de: stratus le 13 mars 2015 à 09:26:34

tu as quoi comme moteur dessus Penguelen? tu l'as eue neuve?

1.6 essence de 70ch75ch. Elle est bcp plus pêchue, même à 300 MKm, que la 207 90ch de ma femme.
A l'époque (1997, elle fait partie des dernières Golf III) la 1.6 était plus recommandée dans la presse que la Golf 1.8 90ch, à cause de l'étagement de boite mieux réussi sur la 1.6 qui la rendait plus vive.
Je l'ai eu à 12.000km, ex voiture de location (VW avait été transparent là dessus, et zéro pb).
On voit encore pas mal de Golf III sur la route.
J'ai toujours du plaisir à la prendre, à tel point que je roule pas autant que prévu avec le CRV (qui aura parcouru seulement 9000km dans sa deuxième année...oups... ???)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 13 mars 2015 à 10:30:08

Citation de: Penguelen le 13 mars 2015 à 09:36:49

1.6 essence de 70ch. Elle est bcp plus pêchue, même à 300 MKm, que la 207 90ch de ma femme.
A l'époque (1997, elle fait partie des dernières Golf III) la 1.6 était plus recommandée dans la presse que la Golf 1.8 90ch, à cause de l'étagement de boite mieux réussi sur la 1.6 qui la rendait plus vive.
Je l'ai eu à 12.000km, ex voiture de location (VW avait été transparent là dessus, et zéro pb).
On voit encore pas mal de Golf III sur la route.
J'ai toujours du plaisir à la prendre, à tel point que je roule pas autant que prévu avec le CRV (qui aura parcouru seulement 9000km dans sa deuxième année...oups... ???)

merci pour ces renseignements.  O0
on s'éloigne du topic de la Jazz 2015 mais bon... Je réponds quand même!
J'aime beaucoup aussi les golf, particulièrement les Golf2 et 4. La 6 est chouette aussi, à peine moins bien que les 2 et 4 (les golf impaires seraient-elles touchées par la grâce??). Mais la 3 est très bien aussi  :).
Il me semblait que la Golf 3 en 1600 faisait 75ch et non 70, me trompe-je?
300Mkm sans encombres, c'est quand même admirable. Les Civic de l'époque font aussi bien, mais la golf essence est très fiable elle aussi. Pas trop de problèmes de corrosion sinon?
Le moteur n'a pas de Vtech mais doit être très souple et agréable quand même.
J'avais entendu par contre que les BV VAG de l'époque étaient assez fragiles néanmoins.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 mars 2015 à 10:41:03

Les GdT pourront déplacer ça ailleurs  ;)

Oui tu as raison 75ch.... En écrivant 70, je me disais qu'il y avait quelque chose qui clochait... ;D

Un peu de corrosion qui a commencé à apparaître en effet (deux bas de portières et sur un "dormant" de portière, même si le terme est plus adapté à la menuiserie qu'à l'automobile, je n'en vois pas d'autre)

Longtemps, la voiture a fait beaucoup de route et relativement peu de petits parcours. La mécanique ne souffrait donc pas.
Aujourd'hui à l'inverse, je l'utilise de préférence au CRV pour les petits parcours du quotidien.

J'avais failli la changer pour une 4, sur la fin de vie de cette génération.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 mars 2015 à 10:48:04

Citation de: Penguelen le 13 mars 2015 à 10:41:03

Les GdT pourront déplacer ça ailleurs  ;)

On peut te prêter notre balai aussi  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 14 mars 2015 à 20:24:12

C'est VW qui a commencé en fait..Et les boucliers peint j'aime bien finalement, sachant qu'ils ne font en fait plus vraiment office de parechoc de nos jours.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2015 à 23:04:35

Citation de: Grigou le 14 mars 2015 à 20:27:38

Et je n'ai même pas parlé des voitures qui s'appuient sur nos boucliers quand elles font un créneau. Tu me diras que ça ne t'arrive jamais : veinard !

Bien vu  O0......j'ai rarement à me garer en créneau, ce qui m'évite d'avoir à souffrir de l'indélicatesse assez répandue de tous ceux qui ne savent pas se garer autrement qu'au bruit. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 mars 2015 à 23:20:00

Citation de: Harry le 14 mars 2015 à 23:04:35

Bien vu  O0......j'ai rarement à me garer en créneau, ce qui m'évite d'avoir à souffrir de l'indélicatesse assez répandue de tous ceux qui ne savent pas se garer autrement qu'au bruit.

Il faut croire que c'est le cas de la majorité des conducteurs, vu que la majorité est contente d'avoir des boucliers peints tellement zoulis  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2015 à 23:27:07

Citation de: Grigou le 14 mars 2015 à 23:20:00

Il faut croire que c'est le cas de la majorité des conducteurs, vu que la majorité est contente d'avoir des boucliers peints tellement zoulis  ::)

Qu'on aime ou pas, on n'a plus vraiment le choix de toutes façons.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 14 mars 2015 à 23:30:07

On peut coller des trucs dessus ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 mars 2015 à 23:31:44

Des autocollants ? :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 mars 2015 à 23:35:02

Citation de: Harry le 14 mars 2015 à 23:27:07

Qu'on aime ou pas, on n'a plus vraiment le choix de toutes façons.

On l'a de moins en moins, c'est sûr. Et quand on l'a, c'est au prix d'une version d'entrée de gamme qui ne convient pas forcément  >:(

Citation de: Crix2 le 14 mars 2015 à 23:30:07

On peut coller des trucs dessus ....

C'est vrai, je l'ai fait sur le Touran et c'était pas mal (baguette souple en plastique transparent), mais je n'ai pas retrouvé le même produit pour l'Auris, et j'avais pris des bandes de plastique fines et larges moins convaincantes (le bord accumulait la saleté).

Il m'en reste, je pense en coller sur l'Outlander.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 14 mars 2015 à 23:36:25

Faire du covering ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 mars 2015 à 23:45:56

Pardon ? Parla francese per favor !  ;)

Edith (Piaf) : ok, j'ai vu de quoi il s'agit. Pas un truc qu'on fait soi-même, a priori, mais pourquoi pas, faut bien que tout le monde vive...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 15 mars 2015 à 10:46:29

La première voiture avec des boucliers était par ailleurs la Renault 5 en 1972.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 15 mars 2015 à 11:00:07

Citation de: phil le 15 mars 2015 à 10:46:29

La première voiture avec des boucliers était par ailleurs la Renault 5 en 1972.

C'était pour mieux protéger la carrosserie lors des créneaux entre deux menhirs  :crazy: ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 mars 2015 à 11:10:40

tu n'as pas choisi la bonne photo
moi , j'avais la GTL avec de gros boucliers tout le tour
http://www.caradisiac.com/L-avis-proprietaire-du-jour-g44g-nous-parle-de-sa-Renault-5-GTL-5p-de-1982-75953.htm (http://www.caradisiac.com/L-avis-proprietaire-du-jour-g44g-nous-parle-de-sa-Renault-5-GTL-5p-de-1982-75953.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 15 mars 2015 à 11:18:06

Comme tu le dis, celle là est de 82. Phil l'historien  ;) parlait du modèle 72 (ceci dit, je ne suis pas sûr que ma photo soit un modèle 72 non plus même si c'était ma recherche Google)

Je pense qu'en parlant de bouclier Phil faisait référence aux parechocs enveloppants ("jupes") a contrario des parechocs façon 4L.

A propos de 4L, un projet sympa qui n'a pas vu le jour :
http://www.caradisiac.com/Design-Renault-4-Ever-par-David-Obendorfer-credible-70739.htm (http://www.caradisiac.com/Design-Renault-4-Ever-par-David-Obendorfer-credible-70739.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 mars 2015 à 11:35:16

cette R5 m'a rendu bien des services
j'avais refait le plancher AR avant de perdre les enfants  :laugh:
je l'ai échangé  à mon b-père qui l'a fini ( épave ) contre une polo GL (fourmi) de 6000 km que j'ai emmené à 220 000 km  environ (compteur hs )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 15 mars 2015 à 13:37:01

Des nouvelles de ma Golf : joint spi de boite de vitesse mort, la fuite a contaminé le disque. L'embrayage a été remplacé sous garantie, je n'ai rien déboursé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 15 mars 2015 à 15:36:11

Citation de: Penguelen le 15 mars 2015 à 11:00:07

C'était pour mieux protéger la carrosserie lors des créneaux entre deux menhirs  :crazy: ;D

bien trouvé!!!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 mars 2015 à 19:57:03

Citation de: phil le 15 mars 2015 à 10:46:29

La première voiture avec des boucliers était par ailleurs la Renault 5 en 1972.

Ca c'est une chose (pas trop difficile à connaître), mais quelle était cette première VW avec boucliers peints dont tu parlais ?

J'ai trouvé ça : http://propulsion9.com/articles/porsche-928 (http://propulsion9.com/articles/porsche-928)

La Porsche 928 serait la première victime des boucliers peints ... Mais j'aimerais bien savoir sur quel modèle de grande diffusion cette mode fatale est apparue ???

Dans mon souvenir ça reste une japonaise, mais je ne suis pas sûr du tout (j'ai juste le souvenir précis d'avoir vu les tous premiers boucliers en plastique enfoncés par endroits, un peu comme quand on on enfonce un endroit précis d'une bouteille plastique et qu'il ne peut plus revenir en position, et c'étaient des japonaises).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 15 mars 2015 à 20:10:06

Golf ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 mars 2015 à 20:25:00

Citation de: ZZtop91 le 15 mars 2015 à 20:10:06

Golf ?

Non, j'ai eu 3 Golf 2 dans les 80's et elles n'avaient pas de pare-chocs peints, et j'ai vu des pare-chocs peints en fin de 70's voire début 80's

Passat ? edit : apparemment non, d'après photos ...

Je maintiens : une japonaise  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2015 à 20:29:39

T'as eu une 928?
The Porsche V8! Bouclier peint...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 15 mars 2015 à 20:50:17

Oui les boucliers peints c'est les jap. qui ont inventé cela, au début tout le monde en disait du mal et par la suite c'est devenue une généralité  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 15 mars 2015 à 21:09:10

il faut reconnaître que c'est plus joli quand la caisse est d'une teinte uniforme par contre c'est plus fragile que les boucliers gris en "plastoc".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 15 mars 2015 à 21:57:33

Avant la 928 ,la Porsche 911 Carrera RS de 1973 avait déjà des boucliers polyester peints.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 mars 2015 à 22:03:51

Citation de: campagnolo le 15 mars 2015 à 21:09:10

il faut reconnaître que c'est plus joli quand la caisse est d'une teinte uniforme par contre c'est plus fragile que les boucliers gris en "plastoc".

C'est surtout une question de mode et d'accoutumance ... Les premiers boucliers peints (japonais, donc, haga confirme ... merci les Japs, fallait y penser à peindre des pièces appelées à toucher plein d'obstacles, bravo !  :buck2:) étaient un vrai plus esthétique par rapport à tout ce qui était connu depuis l'invention de l'auto, mais c'est surtout parce que c'était nouveau je pense.

Rien n'empêchait de revenir en arrière et personne n'aurait pleuré (si, les carrossiers quand-même, un peu). Et au moins de préserver les SUV de cette hérésie...
Mais je ne veux pas rester 2 ans sur la question, c'est ainsi, on n'y peut rien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 mars 2015 à 10:15:38

Citation de: meroo605 le 15 mars 2015 à 13:37:01

Des nouvelles de ma Golf : joint spi de boite de vitesse mort, la fuite a contaminé le disque. L'embrayage a été remplacé sous garantie, je n'ai rien déboursé.

Combien de km au compteur?

Tu as bien fait de partir de chez Honda à cause de la fiabilité moyenne du 2.2 i-CTDI  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 mars 2015 à 11:08:56

Citation de: haga le 15 mars 2015 à 20:50:17

Oui les boucliers peints c'est les jap. qui ont inventé cela, au début tout le monde en disait du mal et par la suite c'est devenue une généralité  ;)

Juste pour l'info j'aimerais bien savoir laquelle ?
Pour moi la premiere de grande serie à avoir eu des boucliers integralement peint d'origine etait la Polo de 1994. Avant c'etait soit partiel ( 205 de 1983 par exemple) soit sur une version specifique.
Et sinon la premiere de moins grande serie ( encore que 150000 exemplaire produit ) etait la Porsche 924 de 1976.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 16 mars 2015 à 13:02:20

Citation de: phil le 16 mars 2015 à 11:08:56

Juste pour l'info j'aimerais bien savoir laquelle ?
Pour moi la premiere de grande serie à avoir eu des boucliers integralement peint d'origine etait la Polo de 1994. Avant c'etait soit partiel ( 205 de 1983 par exemple) soit sur une version specifique.
Et sinon la premiere de moins grande serie ( encore que 150000 exemplaire produit ) etait la Porsche 924 de 1976.

1994 ? ???

Tu n'y es pas du tout phil, il y en a eu plus de 10 ans avant. Mais moi aussi j'aimerais bien savoir quelle japonaise c'était.
A l'époque je n'étais pas attiré par les marques japonaises et les ignorais presque totalement, donc pas moyen de me souvenir si c'était une Toyota, une Mazda ou une Nissan (je ne sais pas pourquoi mais je suis à peu près sûr que ce n'était pas une Honda).
Et je crois me souvenir que les Japonais se sont tous rapidement imités, avant d'être suivis plus lentement par les européens. D'où la difficulté de nous souvenir de la marque, d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 mars 2015 à 16:25:35

En fait je crois qu'il faut faire la part des choses entre boucliers facon francaises des années 70 ( genre R5 ou Simca 1307) qui se sont lentement developpés ( Fiat Ritmo en est un ex remarquable) jusqu'a etre plus ou moins peint dans leur partie basse ( en gardant toujours un bande noire facon pare choc tradi) et pare-choc/jupe intégré à la forme de la carrosserie et integralement peint . Dans les années 80 ont trouvait effectivement deja des voitures japonaises avec parechoc plus ou moins peint ( Honda civic ou prelude par ex...mais aussi Toyo corolla, nissan sunny ou NX100, Mazda 323 ) mais aussi des Audi  ( 200, 100, 80 , coupé) ou encore Ford ( escort je crois) ou Lancia ( Delta, prisma et Thema) ...etc. Et les francaises n'etaient pas en reste avec les 205/309 Citroen BX, Renault 11  ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 16 mars 2015 à 17:18:35

Les americains n’étaient pas en reste avec les Corvettes et Camaro au milieu des seventies.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 mars 2015 à 11:46:54

http://www.speedfans.fr/2015/03/13/le-top-10-des-inventions-injustement-attribuees-12/ (http://www.speedfans.fr/2015/03/13/le-top-10-des-inventions-injustement-attribuees-12/)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 mars 2015 à 12:42:44

Merci pour le lien.. A part l'a Chrrysler et son abs Bendix je connaissais toutefois le reste   8). La traction de Fardier etant quand meme tres comment dire "sans rapport" ( l'idee venait simplement de remplacer la traction animale par une chaudiere ).

Manque aussi par exemple , la premiere voiture de grande serie en Alu qui n'est pas une Audi mais une Panhard ( Dyna). Et ainsi de suite...Il serait d'ailleurs interessant de rappeler d'autres innovations pas forcement actuelles..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 mars 2015 à 13:38:00

Citation de: phil le 18 mars 2015 à 12:42:44

Merci pour le lien.. A part l'a Chrrysler et son abs Bendix je connaissais toutefois le reste   8). La traction de Fardier etant quand meme tres comment dire "sans rapport" ( l'idee venait simplement de remplacer la traction animale par une chaudiere ).

Pour la traction, je me suis fait la même réflexion  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 18 mars 2015 à 13:58:48

Citation de: AoS le 18 mars 2015 à 13:38:00

Pour la traction, je me suis fait la même réflexion  ^-^

+1, le Fardier n'a rien à voir avec les principes d'une traction avant (2 roues et 2 cardans).

Mais si on élimine le Fardier, la Traction Citroën n'est de toutes façons pas la première traction AV de l'ère automobile moderne, il y en a eu un paquet d'autres en Europe comme aux USA. Mais qui sont il est vrai passées aux oubliettes de l'histoire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 18 mars 2015 à 14:27:31

ce matin , je suis allé chez Honda pour voir le nouveau CRV  : pas là
 à coté , il y a chevrolet  (même CC que Honda ) , voilà ce que j'y ai vu

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 18 mars 2015 à 14:31:03

je suis allé aussi chez BMW nouveau magasin ex Opel rond point du Prado - rabatau Marseille

grâce aux leds , toutes les voitures étaient en mode veilleuses (amusant )
je suis allé voir le monospace : bien fait

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 18 mars 2015 à 14:31:45

Ils ont un peu de mal à ajuster leurs pièces de tôlerie, chez Chevrolet  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mars 2015 à 14:40:26

Citation de: Grigou le 18 mars 2015 à 14:31:45

Ils ont un peu de mal à ajuster leurs pièces de tôlerie, chez Chevrolet  :(

+1, pas terrible les ajustements sur la Volt  :uglystupid:..........bon, je m'en fout, je préfère celle d'à côté de toutes façons  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 18 mars 2015 à 15:58:30

celle qui consomme le moins
et celle qui est de celles qui consomment le plus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 mars 2015 à 17:26:25

Citation de: Harry le 18 mars 2015 à 14:40:26

+1, pas terrible les ajustements sur la Volt  :uglystupid:..........bon, je m'en fout, je préfère celle d'à côté de toutes façons  >:D

Moi aussi, mon choix est vite fait entre les 2  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 18 mars 2015 à 18:19:30

ya que Grigou qui ne doit pas faire le même choix que nous
 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 18 mars 2015 à 18:22:37

Non il y a moi aussi, elle me plait bien cette Volt...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 18 mars 2015 à 18:48:34

Citation de: Uranus le 18 mars 2015 à 18:22:37

Non il y a moi aussi, elle me plait bien cette Volt...

Elle m'avait bien plus au salon de Lyon, depuis je n'en ai plus jamais vu en vrai.
Celle-ci est une nouvelle version, non ? Je ne suis pas trop les évolutions ...
Belle autonomie électrique en tout cas (mais seulement 4 places).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 18 mars 2015 à 18:54:18

4 places sont amplement suffisantes pour mon usage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 18 mars 2015 à 18:56:29

vu la plaque , elle doit être de fin 2012
déjà vue , elle doit appartenir au responsable de chevrolet
l'autre aussi , je pense

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 mars 2015 à 19:12:22

Citation de: Harry le 18 mars 2015 à 14:40:26

+1, pas terrible les ajustements sur la Volt  :uglystupid:..........bon, je m'en fout, je préfère celle d'à côté de toutes façons  >:D

Euh en quoi la Volt a un problème la ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mars 2015 à 19:23:10

Citation de: phil le 18 mars 2015 à 19:12:22

Euh en quoi la Volt a un problème la ?

Si on n'est pas à 1 cm près sur l'ajustement des pièces de carrosserie, c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de problème  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 mars 2015 à 20:19:20

Citation de: Harry le 18 mars 2015 à 19:23:10

Si on n'est pas à 1 cm près sur l'ajustement des pièces de carrosserie, c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de problème  :P

Ben je veux bien te croire mais je vois pas ou est le soucis sur la Volt !! C'est l'écart entre le coffre et l'aile? J'ai déjà vu la Volt en détail et pas vu de défaut d'ajustement . Sur la Jazz aussi il y a 1 cm entre le coffre et le toit par exemple ( Prius aussi) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 18 mars 2015 à 21:04:51

C'est la Volt du lundi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 18 mars 2015 à 21:28:24

Je choisis aussi la Volt sans aucune hésitation. Concept intéressant, design original, crédibilité technologique.
Mais maintenant que Chevrolet s'est retiré, je préfèrerais prendre une Opel Ampera, à choisir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 18 mars 2015 à 21:53:35

ce n'est pas la même provenance

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 mars 2015 à 22:17:56

Euh c'est les meme voitures !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 18 mars 2015 à 22:37:04

On remarquera que la Volt est propre elle  ;) ! Mais bon, une Camaro avec technologie Volt, ce serait le rêve  :love: !

La nouvelle Volt est un peu plus élancée que la première version, elle fait moins voiture électrique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 18 mars 2015 à 22:49:37

vu cet après midi à trets (13) un porsche Cayenne avec roue de secours sur porte roue externe et cache roue couleur de la caisse. j'ai pas trouvé ça vilain. même bien positionné et intégré à la caisse allemande.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 19 mars 2015 à 09:08:25

Citation de: meroo605 le 18 mars 2015 à 22:37:04

La nouvelle Volt est un peu plus élancée que la première version, elle fait moins voiture électrique.

A priori, la nouvelle Volt ne serait pas commercialisée en France.  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 19 mars 2015 à 12:49:30

Citation de: campagnolo le 18 mars 2015 à 22:49:37

vu cet après midi à trets (13) un porsche Cayenne avec roue de secours sur porte roue externe et cache roue couleur de la caisse. j'ai pas trouvé ça vilain. même bien positionné et intégré à la caisse allemande.

il a du la transformer en GPL

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 19 mars 2015 à 22:15:23

possible,je n'y avait pas du tout pensé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 20 mars 2015 à 10:45:11

Citation de: stratus le 19 mars 2015 à 09:08:25

A priori, la nouvelle Volt ne serait pas commercialisée en France.  :(

A cause du retrait de Chevrolet du marché européen? Il n'y aura pas une nouvelle Opel Ampera?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 mars 2015 à 11:29:31

Citation de: campagnolo le 18 mars 2015 à 22:49:37

vu cet après midi à trets (13) un porsche Cayenne avec roue de secours sur porte roue externe et cache roue couleur de la caisse. j'ai pas trouvé ça vilain. même bien positionné et intégré à la caisse allemande.

Ah tu m'as vu passer? fallait faire un appel de phare  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 20 mars 2015 à 12:47:00

Un point de vue étonnant (effrayant?) sur le Monde.Fr.
http://www.lemonde.fr/pixels/breve/2015/03/20/pour-elon-musk-les-voitures-actuelles-seront-un-jour-hors-la-loi_4597761_4408996.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pixels/breve/2015/03/20/pour-elon-musk-les-voitures-actuelles-seront-un-jour-hors-la-loi_4597761_4408996.html#xtor=RSS-3208)


Pour Elon Musk, les voitures actuelles seront un jour hors la loi

Le PDG de Tesla, Elon Musk, a déclaré lors d'une conférence organisée par le constructeur électronique Nvidia qu'il pensait que le fait de conduire une voiture serait un jour illégal. « C'est trop dangereux. Vous ne pouvez pas laisser les gens conduire des machines de mort de deux tonnes », a-t-il déclaré, rapporte The Verge. Selon lui, un passage généralisé aux voitures conduites par une intelligence artificelle prendra environ vingt ans.

Elon Musk fait pourtant partie d'un groupe d'industriels et de scientifiques ayant lancé en 2014 un appel pour dénoncer les dangers de l'intelligence artificielle. Il estime cependant que les logiciels capables de conduire une voiture ne sont pas plus dangereux que les systèmes régissant aujourd'hui les ascenseurs.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/pixels/breve/2015/03/20/pour-elon-musk-les-voitures-actuelles-seront-un-jour-hors-la-loi_4597761_4408996.html#ZlkIcF2rpp0SklI2.99 (http://www.lemonde.fr/pixels/breve/2015/03/20/pour-elon-musk-les-voitures-actuelles-seront-un-jour-hors-la-loi_4597761_4408996.html#ZlkIcF2rpp0SklI2.99)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 mars 2015 à 12:51:21

Bill Gate aussi est contre l'I.A (trop autonome), cela fait bizarre de sa part  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2015 à 09:32:25

Lancia quittera le marché français en 2017

La marque italienne Lancia ne sera plus vendue en France à partir de mars 2017, dans le cadre d’un départ avec un préavis de deux ans qui concerne 118 concessionnaires français.

Lancia se retirera du marché français en mars 2017. Ce délai est consécutif au préavis de deux ans relatif à ce genre de procédure de départ et dont le non-respect a récemment coûté cher à Chevrolet. "Il s'agit d'une résiliation ordinaire avec un préavis de deux ans mais il est possible de négocier un arrêt plus rapide pour ceux qui le veulent au bout d'un an", a déclaré un distributeur à nos confrères d'Autoactu qui précisent que les concessionnaires français concernés sont au nombre de 118.

Cette décision de retrait s'étend aux autres marchés européens et matérialise le choix de Sergio Marchionne, le dirigeant du groupe FCA, de réserver Lancia au marché italien. Un choix compréhensible puisque l'Italie représente 80% des ventes de la marque, notamment grâce à l'Ypsilon qui doit profiter d'un restylage cette année.

turbo.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 mars 2015 à 09:45:27

Ils en auront mis du temps...
Après avoir complètement abandonné cette marque, c'était cuit de toutes façons.
La concession de Besançon Opel-Fiat n'en finit plus de baisser ses drapeaux!

Après avoir perdu Saab, puis Chevrolet, maintenant Lancia.

La prochaine sera-t-elle Alfa Roméo? La gamme 2015 est quand même plutôt moribonde.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2015 à 09:51:30

S.Marchionne semble vouloir encore miser sur Alfa Roméo  ;).......reste à savoir s'il va réussir à en faire une marque premium comme il le souhaite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 mars 2015 à 09:56:50

Délicat... la concurrence allemande est rude.
Les Français s'y cassent les dents depuis des décennies.

L'avantage des Italiens c'est qu'ils ont dans leur pays de vraies marques de luxe, reconnues dans le monde entier : Ferrari, Maserati, Lamborghini...
Ils ont une crédibilité, à l'inverse des Français.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 mars 2015 à 11:22:31

Oui  mais c'est de l'ultra haut de gamme ca...Alfa n'a aucune legitimite au dela de 40000 euros surtout depuis qu'ils ont abandonnés les 164 166 ...
Merchione est un financier profiteur qui reve d'Amerique depuis longtemps. Avec Chrylser Jeep il a fait un coup de poker gagnant ( pour l'instant) mais n'y connaissant rien en automobile il a sacrifer les usines italiennes avec l'aide de l'etat ( chomage partiel payer par l'etat). Son idée ( pourquoi pas apres tout ) c'est de faire de Fiat une marque avec des vehicules originaux facon 500 and co ,entouré de marque de luxe ( Alfa , Fer, Maserti...) en Europe et Asie et Chrysler Jeep pour les Americains. Probleme ..les clients pas vraiment la pour suivre....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2015 à 13:53:40

Il s'en fiche de l'auto! Il a le plus gros salaire en 2014 de toute l'industrie auto...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 27 mars 2015 à 14:17:38

Citation de: Harry le 27 mars 2015 à 09:51:30

S.Marchionne semble vouloir encore miser sur Alfa Roméo  ;).......reste à savoir s'il va réussir à en faire une marque premium comme il le souhaite.

On a vu ce que ça a donné avec Lancia

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 10:05:28

Renault Koleos : la production est arrêtée

C'est officiel, Renault a stoppé la production du Koleos, un SUV à la carrière confidentielle en Europe. Il restera au catalogue jusqu'au début du mois de mai puis tirera sa révérence après sept années de carrière. Son remplaçant, le Koleos II, arrivera en 2016.

Qu’on se le dise, Renault n’a jamais eu de grosses ambitions avec le Koleos. Tout au plus proposer un SUV dans sa gamme en Europe. A l’origine du projet, il s’agissait de développer (avec Nissan) un véhicule pour l’autre marque du groupe, le coréen Samsung. Ainsi, son cousin asiatique, le QM5 connaît un autre destin.

Diffusion confidentielle

En France, Renault a écoulé 36 548 véhicules en l’espace de 7 ans avec comme meilleur score 6 476 unités en 2012 suite au premier restylage d’octobre 2011. Cette discrétion au niveau des ventes est à l'image du physique du Koleos. En 2014, il s’est écoulé à 4 155 exemplaires contre 62 984 Captur ou 20 471 Nissan Qashqai par exemple.

La succession est prête

Depuis la fin du mois de février, l’usine sud-coréenne de Busan ne produit plus aucun Koleos à destination du vieux-continent. Plusieurs raisons à cela.
D’une part, ses motorisations ne répondent pas à la norme Euro 6.b qui entre en vigueur pour tous les véhicules au 1er septembre 2015. D’autre part, Renault lancera la seconde génération du Koleos au premier semestre 2016, un modèle qui sera dévoilé à la fin de l’année. Le principe sera le même que pour les Nissan Qashqai et X-Trail. Le Koleos II reprendra la base allongée, au niveau de l’empattement et du porte-à-faux arrière, du Kadjar. Il se distinguera aussi par une robe spécifique.

largus.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 30 mars 2015 à 17:41:10

Citation de: Harry le 30 mars 2015 à 10:05:28

Renault Koleos : la production est arrêtée

En voilà une bonne nouvelle, merci Harry!!!  O0

Ma semaine commence bien tiens! Yesss!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 mars 2015 à 19:46:40

Mais il va être remplacé !! Donc pas une sorte d'equilavent X-trail ( le kajdar étant l'équivalent Qashqai).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2015 à 22:21:46

Salut;

D'après http://www.boursorama.com/actualites/ford-ressuscite-la-legendaire-lincoln-continental-limousine-des-presidents-63a8131492c69c5874527fa1bc085270 (http://www.boursorama.com/actualites/ford-ressuscite-la-legendaire-lincoln-continental-limousine-des-presidents-63a8131492c69c5874527fa1bc085270)

Ford va ressusciter la légendaire Lincoln Continental :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 31 mars 2015 à 08:56:43

1° avril

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 31 mars 2015 à 14:04:19

Citation de: CRV-ma le 30 mars 2015 à 22:21:46

Salut;
Ford va ressusciter la légendaire Lincoln Continental :

Voici un article avec photos: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1516722/ford-relance-la-lincoln-continental#slide=1 (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1516722/ford-relance-la-lincoln-continental#slide=1)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 31 mars 2015 à 17:10:26

je lui aurait mis des portes antagonistes  à l'AR

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 avril 2015 à 09:57:49

Une photo qui résume bien l'évolution de l'automobile  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2015 à 10:15:11

Citation de: AoS le 01 avril 2015 à 09:57:49

Une photo qui résume bien l'évolution de l'automobile  ::)

L'immatriculation n'a pas bcp évolué !!!   :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 01 avril 2015 à 11:01:10

Citation de: CRV-ma le 01 avril 2015 à 10:15:11

L'immatriculation n'a pas bcp évolué !!!   :o

En Allemagne, tu sais personnaliser ton immatriculation pour pas grand chose, si j'ai bonne mémoire c'est 10€, oui dix €uros  :o

En Belgique autre pays de ripoux, une immatriculation personnalisée c'est 1000€ (Mille) et il y a des  :idiot2: pour alimenter les poches de nos sinistres  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 01 avril 2015 à 17:27:38

Citation de: AoS le 01 avril 2015 à 09:57:49

Une photo qui résume bien l'évolution de l'automobile  ::)

Superbe photo!!
Les 2 modèles sont superbes, je ne saurais pas lequel choisir...  :angel:
Financièrement parlant, le 1er est un bien meilleur placement, et moins de risque de perdre son permis tout en se faisant plaisir au volant.
Le 2ème est très beau, la boite PDK doit être un régal, mais que faire de tous ces chevaux??? Sur nos routes de 2015 : rien!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 01 avril 2015 à 17:33:41

de temps en temps pour se faire  plaisir  en cachette de la marée chaussée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2015 à 17:53:17

Avoir tous ces chevaux ne me dérangerait pas, il y a toujours moyen de les laisser courir de temps en temps  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 01 avril 2015 à 18:27:40

Diamnche , en rentrant , j'ai fait la bourre avec un Allroad au démarrage du péage avant Arles
un petit trip vite raisonné puisque la vitesse était désormais à 110

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 avril 2015 à 19:32:16

Citation de: poulou13 le 01 avril 2015 à 17:33:41

de temps en temps pour se faire  plaisir  en cachette de la marée chaussée

Marée haute, ou basse ?
Ha mais je suis c.., y'a pas de marée dans votre coin, chaussée ou non  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 01 avril 2015 à 19:40:56

50 cm

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 01 avril 2015 à 19:42:00

je me suis relu
maréchaussée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 avril 2015 à 22:18:54

Citation de: poulou13 le 01 avril 2015 à 19:40:56

50 cm

Au repos

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 03 avril 2015 à 11:56:54

De quoi faire réfléchir, un article intéressant de Cardisiac :

La désindustrialisation a ses exceptions. J'ai entendu parler d'une nouvelle usine automobile, à Donzère, dans la Drome. Elle emploie une cinquantaine de salariés et cinq mille voitures en sont sorties l'an passé. Quel constructeur ? Ben, aucun…

C'est qu'il ne s'agit pas d'une usine de production, mais de reconditionnement où un gros mandataire rénove ses voitures d'occasion. Le principe n'est pas nouveau, depuis des lustres les garagistes retapent et révisent les voitures qu'ils reprennent et revendent. Mais là c'est à l'échelle industrielle, avec la productivité que cela suppose. Inspectées sous toutes les coutures, décrassées, débosselées, repeintes en partie ou totalement, révisées de frais, ces voitures sont ensuite revendues avec une garantie d'un an minimum, garantie qui comprend également pièces d'usure et entretien.
 
Cela m'a rappelé des souvenirs. Au tout début des années 90, en reportage en Russie, à Saint-Pétersbourg – qui s'appelait alors Leningrad – j'avais découvert une usine du même genre, mais en plus radical et à une tout autre échelle. Dans un vacarme et une crasse indescriptibles mais avec une organisation parfaitement fordienne, des centaines d'ouvriers y remettaient à neuf des Lada et uniquement des Lada, modèle 1500. Une autre paire de manche qu'à Donzère car il s'agissait de voitures usées jusqu'à la corde, de quasi épaves acheminées par camion.
L'opération commençait par une mise à nu de la coque dont les parties mangées par la rouille étaient découpées à la meuleuse pour y souder de la tôle neuve. Pendant ce temps, les moteurs, la boîte, la direction, les trains et les freins partaient dans un atelier de reconditionnement pour être entièrement refaits façon échange standard. Des sièges ne subsistaient que l'ossature regarnie ensuite d'une étrange paille brune puis emballée de skaï neuf, les pare-chocs étaient rechromés ou remplacés par des boucliers en plastique, le faisceau électrique entièrement changé, comme tout le reste, des paraboles de phares aux ceintures de sécurité en passant par le ciel de toit, les moquettes… A la sortie, pas facile de distinguer ces Lada ressuscitées de Lada neuves, hormis par la peinture, encore plus grumeleuse que d'origine…
Ces 1500 étaient d'ailleurs vendues à un prix proche de celui des neuves, mais avec l'immense avantage pour l'acheteur de ne pas devoir patienter des mois ou des années sur une liste d'attente ni d'être inscrit au parti encore communiste. A Leningrad, on disait de ces voitures qu'elles étaient bien plus fiables que celles de Togliatti, l'usine "mère".
Cette usine, c'était la réponse du tout nouveau secteur privé à la pénurie consubstantielle au système soviétique finissant.
Je doute qu'elle soit encore en activité mais son principe devrait aujourd'hui nous interpeller.
En France, à la même époque, étaient inventées les Balladurettes qui furent suivies des Jupettes, des Fillonnettes et autres primes à la casse consistant encore aujourd'hui à payer des citoyens pour qu'ils mettent au broyeur des voitures en bon état de marche (contrôle technique à l'appui) pour, aux frais du contribuable, leur faire acheter des voitures neuves dont autrement ils n'eussent pas voulu.
La première vague fut un grand massacre de 2 CV, dont la plupart vaudraient aujourd'hui de 6 000 à 8 000 euros. En fait, non, car si une deuche est désormais hors de prix, c'est grâce ou à cause des grands pilonnages des années 90 qui en firent un véhicule rare.
Lors de la dernière vague, un concessionnaire m'a confié avoir vu partir à la casse des Citroën C5, des Peugeot 406, Renault Mégane et autres honorables familiales encore pimpantes n'affichant guère plus de 100 000 km et encore capables d'en effectuer le double ou le triple. Les imbéciles qui s'en débarrassèrent ont pensé faire une excellente affaire.
Le plus étrange est que cette grande destruction – "de valeur" disent les économistes – fut décidée au nom de l'économie avant de se parer d'écologie. Rappelons juste que la fabrication d'une voiture occasionne l'émission de huit à douze de tonnes de CO2 et qu'il faut, pour l'éponger avec une voiture consommant 1 litre de moins aux cent kilomètres que celle qu'elle remplace, parcourir dans les 300 000 km.
En ce sens, les "youngtimers", ces jeunes farfelus qui s'entêtent à conduire des BX, Alfa 155 et autres vieilles BM Série 3, sont de parfaits écologistes.
Il était donc urgent que Madame Hidalgo leur ferme les portes de Paris.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2015 à 12:14:51

Et oui, les bagnoles sont pas encore jetables, quoique. Il y a aussi les retour de locations.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 avril 2015 à 12:54:44

Merci article passionnant  O0!!

Je ne connais pas cette "usine". Peux-tu donner le lien de l'article? On y voit peut ête qq photos? J'aimerais bien trouver le site internet de ce rénovateur de voitures.

En tous cas voilà qui nous cloue le bec avec nos p'tites hybrides. 300Mkm pour amortir la dépense en CO2 de la production de la voiture. Voilà qui nous donne du grain à moudre, si ces chiffres sont réels.
En fait, l'idée de faire durer les autos me parait défendable, à condition de les entretenir et les utiliser à bon escient. Pas un HDi pour emmener les enfants à l'école et aller au supermarché; car le moteur aura des problèmes, et il faudra des réparations souvent.

On pourrait aussi imaginer, en conservant la même voiture, de la faire évoluer pour qu'elle soit plus propre. Au bout d'un certain temps, pourquoi ne pas la transformer en voiture électrique par exemple?? De nombreux artisans ont produit tout un tas de voitures électriques aux Etats-Unis, à partir de voitures dites "classic". En France il y a eu une Dyane électrique, parfaitement fonctionnelle, mais Citroen a refusé de faire les papiers pour qu'elle ait le droit de rouler. La législation française est particulièrement rétrograde à ce niveau.

Bref, voici une piste de réflexion très intéressante.

Mais je reconnais qu'avec de l'entretien une voiture peut durer. Mon break Mercedes w123 de 1984 en est un parfait exemple. Il a dépassé les 400Mkm, et tout est d'origine! Le moteur 3L turbo-diesel, la BVA, le turbo... Je n'ai fait que remplacer des accessoires depuis 6ans que je l'ai : cardans arrières, rotules, la chaîne de distri, les freins, des vidanges.
Et il marche du tonnerre, je peux traverser la France avec, il m'emmènera où je lui demande.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2015 à 12:58:53

C'est le problème de l'hybride, n'est il pas plus polluant en partant de la fabrication jusqu'à son démantèlement, j'ai l'impression qu'il ne résout rien si ce n'est piquer encore des terres rares !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 avril 2015 à 13:32:40

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2015 à 12:58:53

C'est le problème de l'hybride, n'est il pas plus polluant en partant de la fabrication jusqu'à son démantèlement, j'ai l'impression qu'il ne résout rien si ce n'est piquer encore des terres rares !

Ce n'est pas tout à fait vrai. Les hybrides permettent de faire plus de kilomètres avec une quantité moindre du même carburant. Surtout en urbain et péri-urbain. Les batteries demeurent petites, recyclables en majorité, et avec une durée de vie assez longue. Particulièrement pour les HEV types Prius pour lesquelles on commence à avoir un bon recul.

Les PHEV ont pour moi aussi un intérêt politique : utiliser bien moins de carburants fossiles, puisque ceux-ci proviennent de pays dont les valeurs de respect des droits de l'Homme (et de la Femme) voire de l'environnement sont très discutables.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 03 avril 2015 à 14:21:31

Voici le lien : http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm (http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm)

ça me donne aussi à réfléchir parce que je me rends compte que je suis trop conditionné par la société de consommation, y'a rien à faire après 3-4 ans j'ai une envie irrépressible de changer   :-\
(OK y'a pire que moi sur ce fofo  :angel:)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2015 à 14:37:35

Pour rappel, Toyota vient seulement de mettre en place un recyclage des batteries sur ces hybrides. Car au bout de 20 ans, ils se sont rendu compte que rien n'avait été mis en place....
Donc, il faudra bien remettre vos hybrides chez Toyota pour leur démantèlement sinon....l'écologie en prendra encore un coup.
Je ne dis pas que j'ai raison, je n'ai pas trouver la soluy!
Néanmoins une hybride émet beaucoup lors de sa fabrication ( cuivre des moteurs, terres rares dans les batteries....), difficile de tout compter de A à Z!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 avril 2015 à 14:41:15

Citation de: El Ric le 03 avril 2015 à 14:21:31

Voici le lien : http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm (http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm)

ça me donne aussi à réfléchir parce que je me rends compte que je suis trop conditionné par la société de consommation, y'a rien à faire après 3-4 ans j'ai une envie irrépressible de changer   :-\
(OK y'a pire que moi sur ce fofo  :angel:)

C'est amusant de voir cet article au moment où le superbonus entre en vigueur pour se débarrasser des voitures "préhistoriques" qui ont 14 ans ou plus  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2015 à 15:10:25

Oui, enfin il y a toujours eu des reconditionneurs, ne serait- ce sue pour les véhicules de location qui certes sont plus récents. Il y en a un dans l'Oise même pas très loin de chez toi. C'est impressionnant ce qu'ils arrivent à faire!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 avril 2015 à 18:34:34

Le problème dans tout ça c'est le choix la pollution que l'on accèpte de subir.

Préfère-t-on subir durablement une exposition directe aux particules fines et au NOx émis par certaines motorisations?

Ou préfère-t-on subir une autre pollution, parfois moins directe?

Effectivement l'exploitation de terres rares pour réaliser les batteries des hybrides actuelles a un impact sur l'environnement. C'est certain.

Tout comme le processus de production du gas-oil a également un impact sur l'environnement (par exemple, il nécessite notamment l'utilisation d'hydrogène pour son opération de désouffrage).

Les risques de pollution ne sont pas non plus les mêmes durant les phases de transport.

Quel est le moins pire?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 03 avril 2015 à 18:51:27

Citation de: Harry le 03 avril 2015 à 14:41:15

C'est amusant de voir cet article au moment où le superbonus entre en vigueur pour se débarrasser des voitures "préhistoriques" qui ont 14 ans ou plus  ::)

Si tu le prends comme la Vérité Révélée, cet article, oui c'est amusant en effet  ;)

Mais je n'y vois qu'un billet d'opinion, plus ou moins discutable (il n'hésite pas à traiter certains consommateurs d'imbéciles, c'est son droit puisqu'il détient LA vérité).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 avril 2015 à 19:10:28

Citation de: AoS le 12 décembre 2014 à 17:32:15

A l'opposée du downsizing actuel ... redémarrage d'un moteur 28.5L Fiat de plus de 100ans  ^-^

The Beast of Turin trailer on Vimeo (http://vimeo.com/113158655)

Suite de l'aventure ...

The Beast of Turin returns to Goodwood (http://www.youtube.com/watch?v=bsdWgmp4TaQ#ws)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 avril 2015 à 19:58:31

Quelle machine impressionnante et "sauvage". Il faut du courage pour monter à bord : personnellement je n'oserai pas! On se demande si le moteur ne va pas exploser et les pistons passer à travers le capot... Et quel vacarme...

Par contre le site où est tourné la 2ème vidéo est absolument exceptionnel.  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 03 avril 2015 à 22:47:49

comme tu dit, avec ce "boucan" le faisan que l'on voit en début de vidéo a du croire à l'ouverture de la chasse!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 07 avril 2015 à 09:06:21

Citation de: El Ric le 03 avril 2015 à 14:21:31

Voici le lien : http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm (http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm)

ça me donne aussi à réfléchir parce que je me rends compte que je suis trop conditionné par la société de consommation, y'a rien à faire après 3-4 ans j'ai une envie irrépressible de changer   :-\
(OK y'a pire que moi sur ce fofo  :angel:)

Tu veux parler d'Harry ... c'est grave docteur ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 avril 2015 à 09:33:16

Oui, je pense qu'il a la même maladie que moi, mais à un stade plus avancé  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 avril 2015 à 09:55:55

Citation de: ZZtop91 le 07 avril 2015 à 09:06:21

Tu veux parler d'Harry ... c'est grave docteur ?

Citation de: El Ric le 07 avril 2015 à 09:33:16

Oui, je pense qu'il a la même maladie que moi, mais à un stade plus avancé  :D

Je ne me fais pas trop de soucis, on entend et on lit tellement de bêtises  ^-^

Quoiqu'il en soit, mes voitures ne partent pas à la casse. Même si je ne les garde pas longtemps, j'en prends soin et elles continuent leurs vies avec d'autres conducteurs  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tarifmaximal le 07 avril 2015 à 11:29:25

A ce propos, je viens de me payer une bientôt ancêtre (au 1/7/15)...Nissan 300 ZX qui parait sortie d'usine

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 avril 2015 à 11:34:20

j'adore
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 avril 2015 à 11:38:58

Oui très jolie ZX  O0 , elle a le turbo celle la?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tarifmaximal le 07 avril 2015 à 11:42:04

Et non et je préfère pour éviter les emmerdes. 228 cv me suffisent

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 avril 2015 à 11:44:24

Citation de: tarifmaximal le 07 avril 2015 à 11:42:04

Et non et je préfère pour éviter les emmerdes. 228 cv me suffisent

Tu as pris le bon modèle tout atmosphérique  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tarifmaximal le 07 avril 2015 à 11:47:50

La stéréo Bose est démente

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 avril 2015 à 11:50:01

Apparemment l'écran tactile et la commande volant c'est pas d'origine tout cela  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2015 à 13:36:14

Toute une époque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 avril 2015 à 13:40:43

Ils auraient dû l'appeler 300BX, il y a comme une filiation dans le design du tableau de bord et plus particulièrement des commodos... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2015 à 13:47:08

Ah les commodos Citroen de la BX, Visa, CX...le tout dans un plastique disons de l'époque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: tarifmaximal le 07 avril 2015 à 15:11:19

Citation de: haga le 07 avril 2015 à 11:50:01

Apparemment l'écran tactile et la commande volant c'est pas d'origine tout cela  :)

Le volant multifonction est d'origine. La radio avec écran qui se rétracte est d'origine Bose USA.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 avril 2015 à 15:42:55

Merci du renseignement  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 avril 2015 à 10:42:09

Citation de: eccureuil le 12 avril 2015 à 09:31:30

De toute façon,  c'est encore une histoire de goût et d'expérience. J'ai mis beaucoup de temps à m'adapter à celle de l'Accord.

Je dois faire une allergie à l'assistance électrique. :crazy:

Je ne suis pas fan non plus de l'assistance électrique mais il faut reconnaître qu'Honda (et probablement les autres constructeurs aussi) ont fait des progrès.... celle du CR-V 4 est bien meilleure que celle du CR-V 3 i-VTEC.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 12 avril 2015 à 10:43:39

Je me suis fait la même remarque entre l'Accord et le CR-V4.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 avril 2015 à 11:33:31

Citation de: dav77 le 12 avril 2015 à 02:06:55

Moi aussi c'est du 16 pouces et peut-être que Écureuil à aussi essayé une CRZ chaussée de 16 pouces.
Or il a peut-être l'habitude des 17 ou 18 pouces dont le profil des pneumatiques est plus bas et donc plus rigides qu'en 16 pouces où les pneus ont des flancs plus hauts et donc plus souples.

Venant d'un CR-V 4 équipé de pneus en taille 60, je ne pense pas qu'eccureuil soit habitué à des pneus particulièrement rigides  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 13 avril 2015 à 12:28:17

Citation de: eccureuil le 12 avril 2015 à 09:31:30

De toute façon,  c'est encore une histoire de goût et d'expérience. J'ai mis beaucoup de temps à m'adapter à celle de l'Accord.

Je dois faire une allergie à l'assistance électrique. :crazy:

Et puis lorsqu'on sort d'une Peugeot, constructeur réputé pour ses directions et trains avant,....  on chipote lorsqu'on passe à un autre VH. :)

En tout cas, le CR-Z est un vrai plaisir à conduire tout en proposant au conducteur de garder ses points car pas besoin d'atteindre des vitesses folles pour avoir la banane à son volant.  ;)

C'est sûr que de passer du pachyderme à l'antilope, ça doit faire tout drôle quand même !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 avril 2015 à 12:30:38

Citation de: Crix2 le 13 avril 2015 à 12:28:17

C'est sûr que de passer du pachyderme à l'antilope, ça doit faire tout drôle quand même !

Pachyderme = Accord Tourer
Antilope = CR-V 4

J'ai bien compris? Cela fait plaisir de voir que tu reconnais enfin les qualités du CR-V  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 12:49:31

J'aime les qualités du CRV4 mais d'un point de vue vélocité, agilité, souplesse voire agilité de conduite, l'accord Tourer est au dessus ! La hauteur n'a jamais aidé, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 13 avril 2015 à 12:50:36

Citation de: AoS le 13 avril 2015 à 12:30:38

Pachyderme = Accord Tourer CR-V 4
Antilope = CR-V 4 CR-Z

J'ai bien compris? Cela fait plaisir de voir que tu reconnais enfin les qualités du CR-V  >:D

Ce que tu avais écrit n'était de toute façon pas crédible !  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 13:00:50

Citation de: zouzou60 le 13 avril 2015 à 12:49:31

J'aime les qualités du CRV4 mais d'un point de vue vélocité, agilité, souplesse voire agilité de conduite, l'accord Tourer est au dessus ! La hauteur n'a jamais aidé, non?

Avec un centre de gravité plus bas, des pneus plus rigides et des liaisons au sol différentes, le comportement routier de l'Accord ne peut être que plus rigoureux et plus précis. Mais il faut quand même noter que le CR-V 4 se débrouille plutôt bien et que son comportement routier à bien évolué par rapport au CR-V 3.
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 13:02:57

Pas de problème! Mais une berline, c'est mieux! Une CRZ cela doit être génial. La hauteur n'est pas un avantage... pour moi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 avril 2015 à 13:13:08

Citation de: Harry le 13 avril 2015 à 13:00:50

Mais il faut quand même noter que le CR-V 4 se débrouille plutôt bien et que son comportement routier à bien évolué par rapport au CR-V 3.
 

Et attends un peu de prendre le volant du CRV4 FL....un vrai kart avec ses trains roulants optimisés.... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 13:17:42

Citation de: zouzou60 le 13 avril 2015 à 13:02:57

Pas de problème! Mais une berline, c'est mieux! Une CRZ cela doit être génial. La hauteur n'est pas un avantage... pour moi!

Le principal avantage de la hauteur c'est que malgré ses 4m57, le "petit" CR-V 4 est beaucoup plus habitable que les 4m75 de la "grande" Accord Tourer  ;)

Et comme tu le dis, le CR-Z étant encore plus bas et beaucoup plus léger, il est bien évidemment plus vif et plus amusant à conduire.....mais ce n'est pas prévu pour déplacer une famille  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 13:20:22

Citation de: Penguelen le 13 avril 2015 à 13:13:08

Et attends un peu de prendre le volant du CRV4 FL....un vrai kart avec ses trains roulants optimisés.... :crazy:

Je compte bien essayer ce CR-V 4 restylé, et si possible avec le 1.6 i-DTEC 160 BVA9 pour voir ce que ça donne  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 avril 2015 à 13:32:09

Citation de: Harry le 13 avril 2015 à 13:20:22

Je compte bien essayer ce CR-V 4 restylé, et si possible avec le 1.6 i-DTEC 160 BVA9 pour voir ce que ça donne  ;)

Et rien ne dit que ça ne se finisse pas par une nouvelle histoire d'amour !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 13:40:41

Nous parlions de comportement routier pour la hauteur !  Tu ne me convaincras pas que le CRV est plus habile. La hauteur est un désavantage rien sue pour le centre d'inertie. Après dans nos règles actuelles de conduite la différence peut s'atténuer. Nous n'avons jamais vu une berline "haute" ou une sportive " haute" , question de goût !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 13:55:37

Citation de: zouzou60 le 13 avril 2015 à 13:40:41

Nous parlions de comportement routier pour la hauteur !  Tu ne me convaincras pas que le CRV est plus habile. La hauteur est un désavantage rien sue pour le centre d'inertie. Après dans nos règles actuelles de conduite la différence peut s'atténuer. Nous n'avons jamais vu une berline "haute" ou une sportive " haute" , question de goût !

Je ne cherche pas à te convaincre que le CR-V 4 est plus habile.....puisque je suis moi-même convaincu que le comportement de l'Accord est plus rigoureux :

Citation de: Harry le 13 avril 2015 à 13:00:50

Avec un centre de gravité plus bas, des pneus plus rigides et des liaisons au sol différentes, le comportement routier de l'Accord ne peut être que plus rigoureux et plus précis.

....et je sais de quoi je parle vu que j'ai eu les 2 modèles  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 14:02:40

Citation de: Penguelen le 13 avril 2015 à 13:32:09

Et rien ne dit que ça ne se finisse pas par une nouvelle histoire d'amour !  ;D

Je vais peut-être avoir le coup de foudre  :buck2:........mais il va quand même falloir de sérieux atouts pour compenser le défaut que représente la BVA 9 à mes yeux  ^-^ 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 avril 2015 à 14:06:57

Citation de: Harry le 13 avril 2015 à 14:02:40

Je vais peut-être avoir le coup de foudre  :buck2:........mais il va quand même falloir de sérieux atouts pour compenser le défaut que représente la BVA 9 à mes yeux  ^-^

Que reproches-tu à la BVA 9 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 14:28:37

Citation de: Grigou le 13 avril 2015 à 14:06:57

Que reproches-tu à la BVA 9 ?

Beaucoup trop de vitesses pour ce genre de moteur. J'ai déjà fait l'expérience, peu convaincante à mon goût, de la BVA8 d'une BMW 320d et je doute qu'une vitesse supplémentaire sur un moteur encore moins puissant et coupleux puisse davantage me séduire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 avril 2015 à 15:31:29

Ben justement, j'aurais au contraire pensé que moins le moteur est puissant et coupleux, plus on a besoin d'un grand nombre de rapports...

Mais que reprochais-tu précisément à la boite de la BMW ? Elle changeait trop souvent de vitesses ? Tu sentais trop les changements ? (à-coups ...). Elle ne changeait pas quand il fallait ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 15:51:10

Ces boites  sont des chapelets un peu lourds !
Démarrage quasi en 2 et passage de la 9 quand toutes les conditions sont réunies. Ce qui donne pour mon avis, trop de changements et pour mou cela nuit à l'agrément de conduite. Cette boite est une ZF, pas une Honda!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 16:01:13

Citation de: Grigou le 13 avril 2015 à 15:31:29

Ben justement, j'aurais au contraire pensé que moins le moteur est puissant et coupleux, plus on a besoin d'un grand nombre de rapports...

Mais que reprochais-tu précisément à la boite de la BMW ? Elle changeait trop souvent de vitesses ? Tu sentais trop les changements ? (à-coups ...). Elle ne changeait pas quand il fallait ?

Le problème c'est qu'en augmentant le nombre de vitesses les constructeurs en profitent aussi pour augmenter exagérément la démultiplication du ou des 2 derniers rapports.
Résultat tu te retrouves avec un dernier rapport quasi inexploitable parce qu'il étouffe complètement le moteur. A la moindre sollicitation ou dès que tu te retrouves sur un faux plat, la boite rétrograde de 1 ou 2 rapports.

A titre d'exemple, la 8ème de la BMW 320d tire 64 km/h à 1 000 tours, et la 9ème du Cherokee 2.0 D 170 ch tire 72 km/h à 1 000 tours. C'est clairement trop pour des moteurs qui n'ont que 350 ou 380 Nm de couple.
Inversement, j'ai eu brièvement l'occasion d'essayer une BMW 740d et là, les 72 km/h à 1 000 tours du 8ème rapport ne posent aucun problème aux 630 Nm du moteur  ^-^   

Les changements de vitesses ne génèrent pas spécialement d'à-coups, mais ce qui me gêne le plus ce sont ces incessantes variations du régime moteur.

Une boite avec un étagement très long favorise la consommation du cycle mixte, mais dégrade l'agrément général. Et cela vaut autant pour une BVA que pour une BVM. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 16:23:56

Et oui!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 avril 2015 à 17:23:05

Citation de: Harry le 13 avril 2015 à 16:01:13

Le problème c'est qu'en augmentant le nombre de vitesses les constructeurs en profitent aussi pour augmenter exagérément la démultiplication du ou des 2 derniers rapports.
Résultat tu te retrouves avec un dernier rapport quasi inexploitable parce qu'il étouffe complètement le moteur. A la moindre sollicitation ou dès que tu te retrouves sur un faux plat, la boite rétrograde de 1 ou 2 rapports.

A titre d'exemple, la 8ème de la BMW 320d tire 64 km/h à 1 000 tours, et la 9ème du Cherokee 2.0 D 170 ch tire 72 km/h à 1 000 tours. C'est clairement trop pour des moteurs qui n'ont que 350 ou 380 Nm de couple.
Inversement, j'ai eu brièvement l'occasion d'essayer une BMW 740d et là, les 72 km/h à 1 000 tours du 8ème rapport ne posent aucun problème aux 630 Nm du moteur  ^-^   

Les changements de vitesses ne génèrent pas spécialement d'à-coups, mais ce qui me gêne le plus ce sont ces incessantes variations du régime moteur.

Une boite avec un étagement très long favorise la consommation du cycle mixte, mais dégrade l'agrément général. Et cela vaut autant pour une BVA que pour une BVM.

Justement, on ne roule pas toujours sur des faux-plats, on peut être à 130 sur autoroute sur le plat ou légère descente et là j'imagine que le moteur tire la voiture sans trop de peine, dans un silence sympathique ?

En quoi cela est-il gênant que la boîte rétrograde quand on aborde un faux-plat, si ça profite globalement à la consommation ?

Ceci dit les incessantes variations de régime sont hélas une caractéristique des boîtes CVT, donc si tu n'aimes pas les BVA 8 ou 9 tu ne peux pas aimer les CVT (moi j'aime pas trop, à vrai dire ... et plus on met de rapports dans une boite, plus on se rapproche des sensations d'une CVT donc je ne sais pas non plus si j'aimerais une BVA 9  :idiot2:).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 17:24:44

Parce que personnellement les changements, ça m'énerve!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 13 avril 2015 à 17:37:51

Citation de: zouzou60 le 13 avril 2015 à 17:24:44

Parce que personnellement les changements, ça m'énerve!

C'est pour cela que j'aime les BM.
C'est moi qui décide du rapport adéquat pour la bonne santé du moteur.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 13 avril 2015 à 19:02:34

Entre CVT et BVA8 ( je connais pas la BVA9!!  ::)) il y a une difference de fonctionnement nette quand meme. Une boite CVT bien gérée ( ex subaru que j'ai bcp appréciée ...mais celle de la Jazz est très bien aussi sachant que la moteur électrique influx sur le fonctionnement) va varier le régime subtilement ( pas le cas des HSD façon Prius ou Auris avant FL) et pas provoquer de rupture de régime comme le fait une BVA8 ( meme si c'est rapide et doux on sent et entend le changement de rapport, d'ailleurs c'est alors très comparable à une boite DCT). Sur cette derniere effectivement les incessants changement deviennent "chiants" en ville ( se retrouver en 5e à 40kmh pendant 50m pour repasser en 3e puis en 4e suite à un ralentissement c'est quand meme particulier surtout si ça repete pendant quelques km) .
En fait ce qui est "bien" ( et plait à la presse people auto  >:D ) c'est qu'en conduite sportive les rapports passent vite et bien en montant les rapports ( ça fait façon moto une sorte d'engrènement des rapports ). Une accélération forte ne provoque pas comme sur une CVT une montée à 5000 tr "fixe" mais va pousser le moteur en limite de zone rouge avant de passer au rapport supérieure et ainsi de suite ....et donc est apprécié par les amateurs de vroom vroom  ;).
 Une conduite calme ou sur route simplement chargée va faire passer la 8e des 80 kmh !! ce qui alors provoque un effet mou des plus surprenant et meme sans faux plat ça va alors à la moindre sollicitation de l'accélérateur faire changer de rapport ( 7e puis 6e en en quelques metres !).
Bref je pense qu'avec l'habitude on s'y fait mais je suis encore convaincu qu'une BVA6 bien géré suffit largement déjà et ne fait pas consommer plus en réel.
D'un autre coté il ne faut pas oublier qu'une BVA8 ou 9 coute sacrement cher à produire...ce que le client va payer sans forcement s'en rendre compte ( et ça les rend plus lourdes aussi ces boites avec leurs engrenages et embrayages en plus ::) ). Bref le coté "ça fait consommer moins " et faire des économies ou une moindre pollution reste à voir finalement.  L'avantage sur ces derniers points étant indiscutablement aux boites CVT toujours moins couteuses ( bon après pour le tarif demandé  le coté marketing est aussi a prendre en compte).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2015 à 19:49:04

Une BVA 5, 6, 7, 8 ou 9 coûtent. Laquelle coûte la plus chère , je ne suis pas sur que ce soit la BV9... Beaucoup de plastiques sur cette BV9 au vue des photos...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 avril 2015 à 23:37:49

Citation de: Grigou le 13 avril 2015 à 17:23:05

Justement, on ne roule pas toujours sur des faux-plats, on peut être à 130 sur autoroute sur le plat ou légère descente et là j'imagine que le moteur tire la voiture sans trop de peine, dans un silence sympathique ?

Que le moteur tourne à 2 300 tours ou à 1 800 tours ne change pas grand chose, à ce régime là on entend généralement davantage les bruits aéro que ceux du moteur  ;)
C'est en tout cas ce que j'ai constaté aussi bien avec l'Accord qu'avec la Civic.

Citation de: Grigou le 13 avril 2015 à 17:23:05

En quoi cela est-il gênant que la boîte rétrograde quand on aborde un faux-plat, si ça profite globalement à la consommation ?

Ceci dit les incessantes variations de régime sont hélas une caractéristique des boîtes CVT, donc si tu n'aimes pas les BVA 8 ou 9 tu ne peux pas aimer les CVT (moi j'aime pas trop, à vrai dire ... et plus on met de rapports dans une boite, plus on se rapproche des sensations d'une CVT donc je ne sais pas non plus si j'aimerais une BVA 9  :idiot2:).

Pour moi une boite correctement étagée ne doit pas rétrograder au moindre faux plat......et il est bien rare qu'un mauvais étagement de boite soit bénéfique pour la consommation.
Et comme tu le fais très justement remarqué, la multiplication des rapports sur les BVA fait que le comportement se rapproche d'une boite CVT. Et c'est vrai aussi que je n'apprécie pas vraiment les boites CVT ou type CVT  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 avril 2015 à 23:43:50

Pour le bruit tu as raison, surtout en essence on n'entend pas le moteur (le mien tourne à 3400 t/mn à 130 et pourtant il est impossible de l'entendre, les bruits de transmission / moteurs électriques + roues + air sont audibles, pas lui ...).

Le Mitsu est pas mal finalement : aucun changement de vitesses de 0 à 170 km/h  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 avril 2015 à 07:53:35

Citation de: Grigou le 13 avril 2015 à 23:43:50

Pour le bruit tu as raison, surtout en essence on n'entend pas le moteur (le mien tourne à 3400 t/mn à 130 et pourtant il est impossible de l'entendre, les bruits de transmission / moteurs électriques + roues + air sont audibles, pas lui ...).

Tu entends le bruit des moteurs électriques à 130km/h?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 09:31:16

Citation de: AoS le 14 avril 2015 à 07:53:35

Tu entends le bruit des moteurs électriques à 130km/h?  ???

Je les ai cités par prudence, mais je ne connais pas la provenance précise du bruit, cela ressemble plutôt aux sifflements des transmissions je pense. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 14 avril 2015 à 21:12:15

Ce sont probablement les convertisseurs de tension ( sur les HSd on entend aussi un peu).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 22:55:51

Citation de: phil le 14 avril 2015 à 21:12:15

Ce sont probablement les convertisseurs de tension ( sur les HSd on entend aussi un peu).

Non je ne pense pas car je crois bien que la fréquence du bruit varie avec la vitesse ... Cela ressemble plus à un sifflement de transmission.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 avril 2015 à 15:30:20

Un aperçu de mes consommations moyennes sur les 10 dernières années  :)

(http://img11.hostingpics.net/pics/498511Conso.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=498511Conso.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 16 avril 2015 à 21:12:56

8,47 avec le 2,4l i-VTEC bva, c'est nettement moins que les 9,6l de mon break 406 2l HPI sensé consommer peu grâce à l'injection directe d'essence.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 16 avril 2015 à 22:34:07

6 voitures en 10 ans .....     ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 avril 2015 à 22:58:45

Citation de: Crix2 le 16 avril 2015 à 22:34:07

6 voitures en 10 ans .....     ::)

.....je n'ai pas gardé les stats des VH que j'ai eu avant  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 16 avril 2015 à 23:27:45

Ça fausse tout

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2015 à 18:35:51

Peugeot : la fin du coupé RCZ est proche

Le groupe PSA Peugeot Citroën a choisi la période du salon de Shanghai pour confirmer que le coupé RCZ de Peugeot ne sera bientôt plus produit.

Lancé en 2009, le coupé Peugeot RCZ va voir sa production s'arrêter d'ici la fin de l'année 2015. En effet, celui-ci a été produit à moins de 50.000 unités depuis sa sortie. Il faut aussi dire que Peugeot avait lancé ce modèle en pleine période de crise, ce qui n'a indéniablement pas joué en sa faveur.

Toujours est-il qu'en marge du salon de Shanghai, le groupe PSA Peugeot Citroën vient de confirmer l'arrêt de la RCZ. Ainsi, les derniers exemplaires du coupé sportif sortiront d'ici la fin de l'année des lignes de Magna Steyr, partenaire autrichien de Peugeot spécialisé dans la production de voitures prestigieuses.

"C'est une très belle voiture, mais il nous faut nous concentrer sur ce qui draine notre profitabilité et éviter de nous disperser" explique Maxime Picat, directeur de la marque Peugeot. En effet, selon les souhaits de Carlos Tavares, PDG du groupe PSA, le catalogue doit passer de 25 modèles en 2014, à seulement 13 à l'horizon 2022. Heureusement, Peugeot conservera tout de même dans sa gamme des modèles sportifs, notamment les 208 et 308 en version GT et R.

turbo.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 avril 2015 à 19:54:45

Il ne va rester que des voitures sublimes chez Peugeot. C'est Dav77 qui va faire la gueule ! encore un coupé pour deux qui disparaît !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 avril 2015 à 20:04:15

Dommage, c'était une superbe auto.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 avril 2015 à 20:12:23

je pense que ce Carlos là n'a pas compris qu'il nous fallait des voitures qui nous font rêver même si on n'en achètera jamais
chaque fois que j'en croisais une , je me disais qu'il était dommage qu'il y en ait pas plus
en 4wd et plus musclées

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 avril 2015 à 20:17:47

Citation de: poulou13 le 21 avril 2015 à 20:12:23

je pense que ce Carlos là n'a pas compris qu'il nous fallait des voitures qui nous font rêver même si on n'en achètera jamais

Alors là chapeau  O0

Je ne sais pas si tu as raison, mais je pense que s'il te lit, Carlos se dit qu'il a raison ! :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 avril 2015 à 20:22:28

Citation de: Kevin Grigout le 21 avril 2015 à 20:17:47

Alors là chapeau  O0

Je ne sais pas si tu as raison, mais je pense que s'il te lit, Carlos se dit qu'il a raison ! :crazy:

http://showbizz.net/wp-content/uploads/2015/03/eggs-and-Bacon.jpg (http://showbizz.net/wp-content/uploads/2015/03/eggs-and-Bacon.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 avril 2015 à 20:23:46

ce que je voulais dire , c'est que pas tous ceux qui en rêvent ne l'achèteront pas forcement
mais il y en a et ceux là font des envieux parfois
beaucoup de femmes à leur volant , j'ai remarqué

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 avril 2015 à 20:25:22

Pour rêver il reste la 308 hybride de 500 CV qu'ils ne produiront jamais ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 avril 2015 à 20:37:41

ils l'ont presque  :
voir le range hybride de + de 360 cv

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 21 avril 2015 à 20:44:48

Citation de: poulou13 le 21 avril 2015 à 20:23:46

c'est que pas tous ceux qui en rêvent ne l'achèteront pas forcement

La vache ! Vite un aspirine !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 avril 2015 à 22:00:15

Citation de: poulou13 le 21 avril 2015 à 20:23:46

ce que je voulais dire , c'est que pas tous ceux qui en rêvent ne l'achèteront pas forcement
mais il y en a et ceux là font des envieux parfois
beaucoup de femmes à leur volant , j'ai remarqué

Oui, et je pense que ce Carlos ne vise pas le marché des envieux, mais le marché des acheteurs. Donc exit les modèles de rêve, c'est la dure réalité du réalisme réel de la vraie vie  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 avril 2015 à 22:43:57

Et pourtant ... Le rêve contribue à faire vendre les voitures normales. Au moins pour une partie des acheteurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 avril 2015 à 22:50:34

Citation de: Kevin Grigout le 21 avril 2015 à 22:00:15

Oui, et je pense que ce Carlos ne vise pas le marché des envieux, mais le marché des acheteurs. Donc exit les modèles de rêve, c'est la dure réalité du réalisme réel de la vraie vie  ;)

Ce Carlos, un ancien de chez Honda Europe?
Si ça marche pas il pourra toujours faire chanteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 avril 2015 à 22:55:12

Citation de: El Ric le 21 avril 2015 à 22:43:57

Et pourtant ... Le rêve contribue à faire vendre les voitures normales. Au moins pour une partie des acheteurs.

Tu veux dire qu'une partie des acheteurs achètent une 308 parce que Peugeot a le RCZ et quelques autres modèles "de rêve" dans sa gamme ?
Et que si ces modèles n'existaient pas, ils n'achèteraient pas de 308 mais iraient chez la concurrence qui elle possède des modèles "de rêve" ?

Je veux bien, mais cette partie des acheteurs doit être toute minuscule, non ? Tu es de ceux-là, toi ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 avril 2015 à 23:04:27

C'est une des choses qui font que les premiums allemands sont là où ils sont, ça renforce l'image et démontre le savoir-faire d'une marque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 avril 2015 à 23:07:51

Comme la lancer evo chez Mitsu

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2015 à 23:10:03

Citation de: El Ric le 21 avril 2015 à 20:04:15

Dommage, c'était une superbe auto.

+1, un coupé très réussi. Ne lui manquait juste qu'une version avec un moteur un peu costaud, histoire de venir taquiner sérieusement l'Audi TT   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 avril 2015 à 23:14:54

Citation de: El Ric le 21 avril 2015 à 23:04:27

C'est une des choses qui font que les premiums allemands sont là où ils sont, ça renforce l'image et démontre le savoir-faire d'une marque.

Citation de: Mousseline le 21 avril 2015 à 23:07:51

Comme la lancer evo chez Mitsu

Ca, c'est le concept et je l'ai compris, mais ma question était : pensez-vous vraiment qu'il y ait beaucoup de clients qui y soient sensibles ?
Je fais partie de ceux qui ne le sont pas : j'ai acheté un CR-V sans connaître la gamme Honda, un Mitsu sans connaître la Lancer évolution etc ...
Je pense que je représente une grande majorité, mais je suis peut-être un martien ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2015 à 23:16:43

Citation de: El Ric le 21 avril 2015 à 23:04:27

C'est une des choses qui font que les premiums allemands sont là où ils sont, ça renforce l'image et démontre le savoir-faire d'une marque.

C'est aussi un bon indicateur de la santé financière d'un constructeur : certains ont les moyens d'avoir et de conserver des modèles de faible diffusion dans leurs gammes.....d'autres, non  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 avril 2015 à 23:18:42

Citation de: Harry le 21 avril 2015 à 23:16:43

C'est aussi un bon indicateur de la santé financière d'un constructeur : certains ont les moyens d'avoir et de conserver des modèles de faible diffusion dans leurs gammes.....d'autres, non  ::)

Ca, c'est un fait.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 avril 2015 à 23:20:04

Je pense que pas mal de types qui roulent en 318d avec le kit M rêvent d'une vraie M3.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 avril 2015 à 23:27:05

Pas mal, c'est quel pourcentage ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2015 à 23:29:25

Citation de: Kevin Grigout le 21 avril 2015 à 23:14:54

Ca, c'est le concept et je l'ai compris, mais ma question était : pensez-vous vraiment qu'il y ait beaucoup de clients qui y soient sensibles ?
Je fais partie de ceux qui ne le sont pas : j'ai acheté un CR-V sans connaître la gamme Honda, un Mitsu sans connaître la Lancer évolution etc ...
Je pense que je représente une grande majorité, mais je suis peut-être un martien ?

C'est effectivement très difficile de savoir quel est l'impact d'un modèle en particulier sur les ventes d'une marque en général. Et c'est la même chose pour l'engagement en sport auto : le fait qu'Audi gagne les 24h du Mans a t'il un impact quantifiable sur les ventes ? les titres de Renault en F1 ont-ils un effet sur les clients lambda ?

A vrai dire, je n'en sais rien  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 avril 2015 à 23:29:35

Citation de: El Ric le 21 avril 2015 à 23:20:04

Je pense que pas mal de types qui roulent en 318d avec le kit M rêvent d'une vraie M3.

Je pense que tu penses juste
Pas besoin de pourcentage pour ça

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 avril 2015 à 23:43:41

Citation de: Kevin Grigout le 21 avril 2015 à 23:27:05

Pas mal, c'est quel pourcentage ?

C'est basé sur ma petite expérience, je n'ai pas d'études marketing à ma disposition, mais dans tous les débats où l'on parle de premium, notamment cela a souvent été évoqué quand on parle de DS, pour gagner son "titre" premium auprès du public, il faut des modèles de super luxe ou des gros moteurs, c'est un argument qui revient sans cesse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 avril 2015 à 00:10:34

Citation de: El Ric le 21 avril 2015 à 23:43:41

C'est basé sur ma petite expérience, je n'ai pas d'études marketing à ma disposition, mais dans tous les débats où l'on parle de premium, notamment cela a souvent été évoqué quand on parle de DS, pour gagner son "titre" premium auprès du public, il faut des modèles de super luxe ou des gros moteurs, c'est un argument qui revient sans cesse.

Pour les marques premium cela joue sûrement plus, oui (ton exemple BMW est crédible je pense), mais au départ on parlait de PSA ... Je ne pense toujours pas que leurs 2-3 coupés aient eu une quelconque influence sur les ventes des autres modèles.
Par contre, en son temps, le coupé 406 a eu un joli succès, et il a peut-être attiré quelques clients vers des berlines 406.

Bref. Pour moi c'est peau de balle tout ça, ça peut aider mais c'est pas nécessaire à une marque comme PSA en tout cas (en résumé ça coûte bien trop cher pour ce que ça rapporte). Chez les vraies premium cela se discute plus, je suis d'accord  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 22 avril 2015 à 06:10:43

Ma femme a acheté une jazz car elle a la même ampoule de plafonnier que la nsx  :D
ah le marketing !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 22 avril 2015 à 07:57:39

PSA a des ambitions premium pour DS, et meme pour Peugeot qui veut se placer face à Vw, c'est pour ça que je donnais l'exemple des premium.
@ bilit: pas la peine d'ironiser, ta femme n'est sans doute pas une passionnée de voitures. La mienne n'a pas pris une Juke pcq elle a le même moteur que la GTR.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 22 avril 2015 à 08:22:41

Citation de: bilit13 le 22 avril 2015 à 06:10:43

Ma femme a acheté une jazz car elle a la même ampoule de plafonnier que la nsx  :D
ah le marketing !

;D

Citation de: El Ric le 22 avril 2015 à 07:57:39

@ bilit: pas la peine d'ironiser, ta femme n'est sans doute pas une passionnée de voitures.

Ben justement si, un p'tit peu d'ironie dans cette discussion qui se prend un p'tit peu trop au sérieux, ça fait pas de mal... Ça permet de relativiser... M'étonnerait que le terme de passion soit le plus approprié pour décrire la relation d'une majorité d'automobilistes avec leur deplaçoir

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 avril 2015 à 08:57:24

Distinction ou pas entre "premium" ?
Parce que dans mon esprit BMW c'est du pipi de chat face à Jaguar for example.
@ Blit
La Testarossa avait les aérateurs de l' Alfa 33 et l' Alfa 33 avait les rétros extérieurs de la BMW série 3 de l'époque  (je le sais car ayant dû en changer sur la 33, je l'ai trouvé chez BM...) bref ça s'appelle des économies d'échelle et c'est de bonne guerre nous dirons

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 10:06:54

Citation de: Mousseline le 22 avril 2015 à 08:57:24

Distinction ou pas entre "premium" ?
Parce que dans mon esprit BMW c'est du pipi de chat face à Jaguar for example.

Oui mais ça c'est dans ton esprit, parce que tu as une dent contre BMW  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 avril 2015 à 10:13:32

Citation de: Harry le 22 avril 2015 à 10:06:54

Oui mais ça c'est dans ton esprit, parce que tu as une dent contre BMW  :P

+1

Une BMW n'a rien à envier à une Jaguar en ce qui concerne le qualificatif premium. Elles n'ont pas le même style, c'est tout  ;)

Par contre on peut parler comme El Ric d'ambition premium pour PSA, rien n'interdit d'avoir des ambitions  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 22 avril 2015 à 10:29:19

Absolument, quand on voit une série 6, ça vaut bien une Jaguar haut de gamme.
Je constate par contre que pour certains (dont je ne fais pas partie!), Lexus/Infinity ne sont pas encore assimilés comme premium a part entière, en Europe en tout cas. Ca prend beaucoup de temps de gagner ce statut, pour Audi il a fallu 25 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 10:30:17

Citation de: Kevin Grigout le 22 avril 2015 à 10:13:32

+1

Une BMW n'a rien à envier à une Jaguar en ce qui concerne le qualificatif premium. Elles n'ont pas le même style, c'est tout  ;)

Par contre on peut parler comme El Ric d'ambition premium pour PSA, rien n'interdit d'avoir des ambitions  ^-^

La difficulté pour PSA c'est qu'ils n'ont pas vraiment de moteurs à la hauteur de leurs ambitions. C'est aussi le cas pour Renault, qui tente par exemple de positionner son nouvel Espace 5 sur un segment plus haut de gamme.....mais qui risque de faire pâle figure avec ses moteurs 1.6 essence et diesel  :-X     

Avoir des petits moteurs pour faire du volume, c'est très bien, mais un modèle qui se veut haut de gamme doit avoir une motorisation plus en rapport avec cette ambition.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 avril 2015 à 10:42:40

Citation de: Harry le 21 avril 2015 à 18:35:51

Peugeot : la fin du coupé RCZ est proche
"C'est une très belle voiture, mais il nous faut nous concentrer sur ce qui draine notre profitabilité et éviter de nous disperser" explique Maxime Picat, directeur de la marque Peugeot. En effet, selon les souhaits de Carlos Tavares, PDG du groupe PSA, le catalogue doit passer de 25 modèles en 2014, à seulement 13 à l'horizon 2022. Heureusement, Peugeot conservera tout de même dans sa gamme des modèles sportifs, notamment les 208 et 308 en version GT et R.

turbo.fr

Passer de 25 à 13 pour le groupe PSA (3 marques) ... il n'y a pas que chez Honda que les gammes s'appauvrissent  ???

Quand on voit, en parallèle, le nombre de modèles chez BMW  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 22 avril 2015 à 11:39:16

Et chez Mercedes, 25 modèles bientôt.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 22 avril 2015 à 11:41:35

Citation de: Harry le 22 avril 2015 à 10:30:17

La difficulté pour PSA c'est qu'ils n'ont pas vraiment de moteurs à la hauteur de leurs ambitions. C'est aussi le cas pour Renault, qui tente par exemple de positionner son nouvel Espace 5 sur un segment plus haut de gamme.....mais qui risque de faire pâle figure avec ses moteurs 1.6 essence et diesel  :-X     

Avoir des petits moteurs pour faire du volume, c'est très bien, mais un modèle qui se veut haut de gamme doit avoir une motorisation plus en rapport avec cette ambition.

On est bien d'accord, c'est ce qui est souvent reproché à DS, même si au final seulement 1% des acheteurs optent pour  les plus gros moteurs, ça joue beaucoup sur l'image haut de gamme de toute la marque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 11:42:28

Citation de: AoS le 22 avril 2015 à 10:42:40

Passer de 25 à 13 pour le groupe PSA (3 marques) ... il n'y a pas que chez Honda que les gammes s'appauvrissent  ???

Quand on voit, en parallèle, le nombre de modèles chez BMW  :-X

Citation de: El Ric le 22 avril 2015 à 11:39:16

Et chez Mercedes, 25 modèles bientôt.

Contrairement à BMW ou Mercedes, PSA est un malade en convalescence et ce remède de cheval devrait l'aider à retrouver la forme  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 22 avril 2015 à 11:53:10

Faudrait plus d'argent chinois de Dongfeng pour investir davantage en technologies embarquées et moteurs plus performants. Quand on voit comme Geely a redressé Volvo, c'est spectaculaire, en plus ils ont eu l'intelligence de les laisser poursuivre leur propre style de voitures. Idem avec Tata et Range Rover.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 avril 2015 à 11:54:06

Citation de: Harry le 22 avril 2015 à 11:42:28

Contrairement à BMW ou Mercedes, PSA est un malade en convalescence et ce remède de cheval devrait l'aider à retrouver la forme  :)

Ou à l'achever  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 11:55:49

Citation de: El Ric le 22 avril 2015 à 11:41:35

On est bien d'accord, c'est ce qui est souvent reproché à DS, même si au final seulement 1% des acheteurs optent pour  les plus gros moteurs, ça joue beaucoup sur l'image haut de gamme de toute la marque.

Et ce 1% ne représente que les acheteurs français ou ceux des pays limitrophes, mais dans d'autres pays cela pourrait représenter beaucoup plus. Quel que soit le soin apporté à la finition, à la qualité des matériaux, au confort, un modèle haut de gamme ne peut pas se contenter d'un moteur qu'on retrouve dans une Megane, un Scenic ou un C4 Picasso.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 avril 2015 à 13:37:08

Citation de: Harry le 22 avril 2015 à 11:55:49

Et ce 1% ne représente que les acheteurs français ou ceux des pays limitrophes, mais dans d'autres pays cela pourrait représenter beaucoup plus. Quel que soit le soin apporté à la finition, à la qualité des matériaux, au confort, un modèle haut de gamme ne peut pas se contenter d'un moteur qu'on retrouve dans une Megane, un Scenic ou un C4 Picasso.

C'est tout à fait vrai. Mais à l'époque où nos champions nationaux développaient des moteurs haut de gamme (je me souviens surtout du V6 3 litres développé en collaboration entre Renault et Peugeot), ils n'arrivaient pas à vendre leurs voitures à l'étranger (R30, 604) du fait du manque historique d'image dont ils souffraient. Sans parler des défauts dudit moteur.

Ils ont donc fini par laisser tomber ces gros moteurs faute de clients, alors qu'en parallèle ils s'amélioraient sur leur image et leur fiabilité (une 308 n'a plus trop à souffrir de la comparaison avec une Golf par exemple). Dommage.

Comme dit El Ric il faut vraiment ramer pour acquérir une image, et c'est bien plus difficile de nos jours qu'il y a 30 ans, car il n'y a plus d'argent ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 22 avril 2015 à 13:53:45

Citation de: Kevin Grigout le 22 avril 2015 à 10:13:32

+1

Une BMW n'a rien à envier à une Jaguar en ce qui concerne le qualificatif premium. Elles n'ont pas le même style, c'est tout  ;)

Disons que chez BM, ODI et Merco il y a des petits modèles bas de gamme, qu n'existent pas chez Jaguar.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 22 avril 2015 à 14:05:39

Citation de: ZZtop91 le 22 avril 2015 à 13:53:45

Disons que chez BM, ODI et Merco il y a des petits modèles bas de gamme, qu n'existent pas chez Jaguar.

Pour l'instant... Jaguar développe une concurrente des classe A/série 1/A3.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 14:12:42

Citation de: ZZtop91 le 22 avril 2015 à 13:53:45

Disons que chez BM, ODI et Merco il y a des petits modèles bas de gamme, qu n'existent pas chez Jaguar.

Avec la XE, Jaguar redescend en gamme et propose un modèle plus abordable et des moteurs de grande diffusion. Cette descente en gamme avait déjà été expérimentée avec la X-Type, sans réellement convaincre. 
Si la XE a du succès il est bien possible que Jaguar soit tenté par un modèle plus petit histoire d'aller se confronter aux Série 1, A3 & co  ^-^
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 14:14:20

Citation de: El Ric le 22 avril 2015 à 14:05:39

Pour l'instant... Jaguar développe une concurrente des classe A/série 1/A3.

Je ne savais pas.....du coup, ce que je disais juste avant n'est pas qu'une simple spéculation de ma part  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 22 avril 2015 à 14:18:10

La XE c'est déjà le format d'une série  5 voire 7 chez BM.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 avril 2015 à 14:20:21

Citation de: ZZtop91 le 22 avril 2015 à 14:18:10

La XE c'est déjà le format d'une série  5 voire 7 chez BM.

Avec 4m67 c'est plutôt le format d'une A4/Série 3  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 avril 2015 à 14:41:11

Citation de: Harry le 22 avril 2015 à 10:06:54

Oui mais ça c'est dans ton esprit, parce que tu as une dent contre BMW 

Ce n'est pas tout à fait exact, Harry.
Selon moi Bm est un motoriste de talent et fait de belles bagnoles.
Series 3 coupé / cab.
Série 5 et 6, 7 et fut un temps la sublime 8.
Je suis moins "client" des X6
mais les X3 et X5...
Le Z4...
Non c'est simplement que je la trouve trop connoté.
T'es toujours emmerdé avec ce genre de caisse, un frustré ou un jaloux te la raye.
Un envieux te la vole ou pire te car jacke.
J'ai donné avec la 21 turbo (1 car jack plus une tentative échouée, 3 vols, des rayures ou pneus crevés).
Ça va bien.
Quand j'écris que je veux pas vivre pour ma bagnole BDMDBACR, je sais de quoi je parle.
Et c'était en 1992!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 avril 2015 à 16:43:46

Citation de: Harry le 22 avril 2015 à 14:20:21

Avec 4m67 c'est plutôt le format d'une A4/Série 3  ;)

Pour l'avoir vue à Genève, je confirme ... la XE est bien une concurrente des A4, Série 3, Classe C.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 22 avril 2015 à 19:50:59

En tout cas, je la trouve sympa ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 avril 2015 à 21:28:46

Citation de: ZZtop91 le 22 avril 2015 à 19:50:59

En tout cas, je la trouve sympa ...

Et encore tu lui as pas causé.
Moi oui
L'homme qui murmurait à l'oreille des Jaguar
eh oui, c'est moi
C'est mon coup de coeur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mai 2015 à 11:18:18

Si certains trouvent qu'une Audi S4 Avant est trop banale parmi toutes les A4 TDI qui circulent, la Volvo V60 Polestar est un moyen de se démarquer  ^-^

=> Essai Volvo V60 Polestar (http://www.wheels-and-you.com/essais/1074-essai-volvo-v60-polestar)

(http://img11.hostingpics.net/pics/743553volvov60polestar1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=743553volvov60polestar1.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/407405volvov60polestar2.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=407405volvov60polestar2.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2015 à 15:45:39

Ford Mustang Shelby GT350

Au dernier salon de Detroit, Ford présentait la Shelby GT350 sans nous donner beaucoup plus de détails … qui arrivent maintenant.
Ainsi le V8 5,2l attendu produira 526 ch à 7500 tr/mn et 582 Nm de couple à 4750 tr/mn dont 90% seront disponibles de 3450 à 7000 tr/mn. La zone rouge de cet engin prometteur est fixé à 8 250 tr/mn

=> https://www.youtube.com/watch?v=mahe7UorTq8 (https://www.youtube.com/watch?v=mahe7UorTq8)


(http://img11.hostingpics.net/pics/887428FordMustangShelbyGT35001.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=887428FordMustangShelbyGT35001.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/268003FordMustangShelbyGT3500b.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=268003FordMustangShelbyGT3500b.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2015 à 15:51:38

Ils font la même en diésel ?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 04 juin 2015 à 16:05:12

Citation de: Harry le 04 juin 2015 à 15:45:39

Ford Mustang Shelby GT350

Au dernier salon de Detroit, Ford présentait la Shelby GT350 sans nous donner beaucoup plus de détails … qui arrivent maintenant.
Ainsi le V8 5,2l attendu produira 526 ch à 7500 tr/mn et 582 Nm de couple à 4750 tr/mn dont 90% seront disponibles de 3450 à 7000 tr/mn. La zone rouge de cet engin prometteur est fixé à 8 250 tr/mn

=> https://www.youtube.com/watch?v=mahe7UorTq8 (https://www.youtube.com/watch?v=mahe7UorTq8)


(http://img11.hostingpics.net/pics/887428FordMustangShelbyGT35001.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=887428FordMustangShelbyGT35001.jpg)
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La voiture de mes rêves depuis ''60 secondes chrono'' et la fameuse Eleanor  :-* Mais je ne pense pas pouvoir un jour me la payer...  :'( :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2015 à 16:11:59

Citation de: loic le 04 juin 2015 à 16:05:12

La voiture de mes rêves depuis ''60 secondes chrono'' et la fameuse Eleanor  :-* Mais je ne pense pas pouvoir un jour me la payer...  :'( :'(

Elle est annoncée pour environ 50 000$ aux USA........ guère plus qu'un CR-V 4 1.6 i-DTEC 160 Innova finalement  :P  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 juin 2015 à 16:24:38

c'est ce que je disais à mon CC Infiniti
la prochaine sera une mustang V8
il a fait la gueule
50 000 $ là bas mais 15 000 € de plus ici + le malus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 04 juin 2015 à 16:28:00

Citation de: Harry le 04 juin 2015 à 16:11:59

Elle est annoncée pour environ 50 000$ aux USA........ guère plus qu'un CR-V 4 1.6 i-DTEC 160 Innova finalement  :P  ;)

Et tu crois que je peux me payer un CR-V Innova ?  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2015 à 16:36:26

Citation de: loic le 04 juin 2015 à 16:28:00

Et tu crois que je peux me payer un CR-V Innova ?  :2funny:

Tu roules avec des voitures neuves que tu ne payes pas, et tu en changes tous les 6 mois, c'est encore mieux  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 04 juin 2015 à 16:43:25

Citation de: Harry le 04 juin 2015 à 16:36:26

Tu roules avec des voitures neuves que tu ne payes pas, et tu en changes tous les 6 mois, c'est encore mieux  >:D

 :coolsmiley: Loïc a de ce fait l'avantage que nous n'avons pas, c'est de pouvoir mettre de côté afin que plus tard il puisse réaliser ses rêves autrement que via des miniatures  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2015 à 16:45:41

Citation de: poulou13 le 04 juin 2015 à 16:24:38

c'est ce que je disais à mon CC Infiniti
la prochaine sera une mustang V8
il a fait la gueule
50 000 $ là bas mais 15 000 € de plus ici + le malus

Avec un billet de 30 000€ tu peux trouver des modèles assez récents  ;)

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-27361893.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-27361893.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 juin 2015 à 17:11:44

oui , et elles n'ont pas beaucoup de km
mais la dernière est nettement mieux finie
mais je ne pense pas en acheter une de si tôt
quoique l'infiniti me faisait rêver et je suis bien arrivé à me la payer

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 juin 2015 à 17:15:28

je pense aussi que la prochaine sera encore en 4x4

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2015 à 23:43:02

Citation de: poulou13 le 04 juin 2015 à 17:15:28

je pense aussi que la prochaine sera encore en 4x4

Allemand?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 08:12:27

aucune idée
avant d'acheter le FX , je regardais beaucoup les allemandes , c'est vrai (X5 ,ML,Q5 V6)
je voulais un beau moteur
le FX me plaisait depuis le début mais je n'aurais jamais pensé l'acheter

ça va faire bientôt 1 mois qu'il est dans le garage sans bouger (dernière sortie le 15 Mai )
j'espère que d'ici 15 jours , je pourrai le conduire
ça me manque

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 juin 2015 à 08:51:47

Il est en grève???  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 08:59:11

Citation de: stratus le 07 juin 2015 à 08:51:47

Il est en grève???  :o

Non Poulou a un genou bionique, il doit apprendre à  gérer ce surcroît de  puissance, parce que c'est bien connu, sans maîtrise la puissance n'est rien

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:01:00

opération totale du genou (18 mai )
peux pas encore plier et ça fait toujours mal

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:02:43

c'est le genou Gauche : pas important pour conduire le FX
mais au bout d'un 1/4 h , il faut que je lève la jambe

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 juin 2015 à 09:13:31

AH oui d'accord je ne savais pas!!
Bon rétablissement Poulou alors  ;)!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 09:22:29

Tu es solide mon Poulou, tu vas récupérer, aussi et surtout parce que tu n'est pas du genre à t'apitoyer sur ton sort et que tu as la gnaque.
Après c'est vrai que ce type d'opė ça demande un sacré moral et une bonne condition physique pour reprendre au mieux.
Et c'est clair que c'est toujours trop long quand est concerné.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:43:13

me rappelle pas avoir eu aussi longtemps mal avec le genou droit

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 09:44:07

Citation de: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:43:13

me rappelle pas avoir eu aussi longtemps mal avec le genou droit

Tu es gaucher ou droitier?
Quand avais tu fait l'opé?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:46:30

en 2003 mais ce n'était qu'une mono compartimentale (intérieur)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:48:13

c'est grâce ou à cause de ça que depuis , je ne travaille plus
mon épouse m'avais dit de rester à la maison (elle n'est pas top ma chérie ???)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 07 juin 2015 à 10:12:56

Citation de: poulou13 le 07 juin 2015 à 09:48:13

c'est grâce ou à cause de ça que depuis , je ne travaille plus
mon épouse m'avais dit de rester à la maison (elle n'est pas top ma chérie ???)

t'as de la chance d"avoir une chérie pareille ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 11:13:37

oui , elle fait tout et moi , le reste  :)

là , elle vient d'aller chercher ma mère à la maison de retraite pour qu'elle vienne  déjeuner avec nous

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 juin 2015 à 12:19:08

 O0  :applause:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 12:38:50

Citation de: poulou13 le 07 juin 2015 à 11:13:37

oui , elle fait tout et moi , le reste  :)

là , elle vient d'aller chercher ma mère à la maison de retraite pour qu'elle vienne  déjeuner avec nous

Bises à vous deux et bonjour à ta maman

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2015 à 13:36:45

merci
elle aussi vous embrasse

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juillet 2015 à 11:50:20

La Peugeot 308 GTi livre son prix : 37 200€

Peugeot vient de dévoiler le tarif de sa nouvelle compacte sportive, qui peut dès à présent être commandée. Les premiers exemplaires seront livrés mi-octobre. la firme au lion ne propose en France que la variante la plus musclée, forte de 270 ch (un modèle 250 ch est disponible dans d’autres pays).
La vitesse maxi est de 250 km/h et il faut 6 secondes pour passer de 0 à 100 km/h. La marque annonce une consommation en cycle mixte de 6 l/100 km et des rejets de C02 de 139 g/km. Le malus est donc riquiqui pour un tel engin : 250 €.

abcmoteur.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juillet 2015 à 11:55:27

Citation de: Harry le 01 juillet 2015 à 11:50:20

La Peugeot 308 GTi

La marque annonce une consommation en cycle mixte de 6 l/100 km et des rejets de C02 de 139 g/km. Le malus est donc riquiqui pour un tel engin : 250 €.

Quand va t'on enfin se décider à mettre fin à cette mascarade  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 juillet 2015 à 11:56:12

J'adore à quel point ils trichent ( tous pas specialement PSA) pour les consos normalisées/CO2 !
Le pire c'est que les mags auto reprennent en coeur souvent en s'extasiant devant les progres moteurs et la faible consommation des voitures actuelles ( genre wouaou 6l de moyenne avec 250ch la ou il y a 10 ans ca consommait 12l ....)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 01 juillet 2015 à 18:35:42

tu achète la voiture et tu porte plainte pour tromperie à la conso
comme les amerlocs ont fait pour la Honda Hybride

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 juillet 2015 à 00:06:22

Citation de: poulou13 le 01 juillet 2015 à 18:35:42

tu achète la voiture et tu porte plainte pour tromperie à la conso
comme les amerlocs ont fait pour la Honda Hybride

Moi je peux attaquer Honda parce que je trouve que décidément 5 L/100, c'est honteusement  bas!?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 02 juillet 2015 à 00:26:28

Citation de: Mouss'light le 02 juillet 2015 à 00:06:22

Moi je peux attaquer Honda parce que je trouve que décidément 5 L/100, c'est honteusement  bas!?

Débranche le moteur électrique si tu n'es pas satisfait  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 06 juillet 2015 à 16:33:26

Et puis franchement, sur une sportive est-ce un critère de choix ou d'extase que de savoir que la voiture ne consomme que 6L aux 100kms ??  :idiot2: :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juillet 2015 à 16:49:29

Citation de: loic le 06 juillet 2015 à 16:33:26

Et puis franchement, sur une sportive est-ce un critère de choix ou d'extase que de savoir que la voiture ne consomme que 6L aux 100kms ??  :idiot2: :idiot2:

En dessous de 9 L aux cent c'est pas  vraiment une sportive, fut elle un break mazouté  >:D 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 17:27:35

Citation de: loic le 06 juillet 2015 à 16:33:26

Et puis franchement, sur une sportive est-ce un critère de choix ou d'extase que de savoir que la voiture ne consomme que 6L aux 100kms ??  :idiot2: :idiot2:

D'extase certainement pas, de choix pourquoi pas, en tout cas ça peut être bienvenu pour baisser un peu le budget de fonctionnement ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juillet 2015 à 18:28:22

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 17:27:35

D'extase certainement pas, de choix pourquoi pas, en tout cas ça peut être bienvenu pour baisser un peu le budget de fonctionnement ;)

Cela dit, je doute fort qu'il y ait des gens qui croient réellement qu'une 308 de 270 ch puisse consommer 6 l/100km, et surtout qu'ils l'achètent en fonction de ce critère  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 18:51:46

Citation de: Harry le 06 juillet 2015 à 18:28:22

Cela dit, je doute fort qu'il y ait des gens qui croient réellement qu'une 308 de 270 ch puisse consommer 6 l/100km, et surtout qu'ils l'achètent en fonction de ce critère  ^-^

Bien sûr  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 06 juillet 2015 à 19:24:37

Alors la détrompez vous  ^-^!! meme si minoritaire il y a plein d'acheteurs qui croient encore les promesses des constructeurs...Suffit pour s'en convaincre de voir que meme si c'est une évidence certains croient encore avoir un coffre de 450l alors qu'en réalité il en fait meme pas 300. >:D..juste parce que c'est marqué !!  D'ailleurs suffit de lire la presse people auto pour lire des commentaires fameux comme celui d'un rédacteur d'un mag très célébre qui s'extasiait devant le consommation extraordinaire d'un Prosche Cayenne plug-in en soulignant les progrès énorme fait par les constructeurs qui arrivent maintenant à proposer des sportives de 400ch ne consommant meme pas 5l ...De la part d'un pro ( il ne soulignait nullement dans l'article que s'était en combinant le plein électrique avec un usage thermique ultra limité)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 juillet 2015 à 22:03:36

Ces normes c'est de la fumisterie, ils trichent tous, surtout les Européennes, mais comme il y'a jamais plainte pour tromperie alors on laisse faire  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2015 à 22:26:39

Les class action ne sont pas encore au point chez nous.... Les constructeurs et les organismes d'homologation sont tranquilles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 juillet 2015 à 23:25:57

J'aime pas les ricains mais par contre je suis pour leur justice, parfois dérapente sur le pénal  (condamné à 398ans  :uglystupid: )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:28:47

Citation de: haga le 06 juillet 2015 à 23:25:57

J'aime pas les ricains mais par contre je suis pour leur justice, parfois dérapente sur le pénal  (condamné à 398ans  :uglystupid: )

... ça reste moins que la perpétuité, si on y réfléchit  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 juillet 2015 à 23:33:05

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:28:47

... ça reste moins que la perpétuité, si on y réfléchit  :idiot2:

chez nous perpétué 30ans maxi avec une peine de sureté mini de 25ans (pas chers payé en rapport du délit)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 juillet 2015 à 23:34:34

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:28:47

... ça reste moins que la perpétuité, si on y réfléchit  :idiot2:

 :2funny:   ;D   :)   ???   :-\  :-[     :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:34:56

Citation de: haga le 06 juillet 2015 à 23:33:05

chez nous perpétué 30ans maxi avec une peine de sureté mini de 25ans (pas chers payé en rapport du délit)

En rapport au crime, tu veux dire ?

25 ans pour un délit, ça me parait beaucoup  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juillet 2015 à 23:36:09

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:34:56

En rapport au crime, tu veux dire ?

25 ans pour un délit, ça me parait beaucoup  ;)

A moins que ce soit un délit criminel  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 juillet 2015 à 09:41:02

 :coolsmiley:
http://www.youtube.com/watch?v=6GG36pqVEGQ (http://www.youtube.com/watch?v=6GG36pqVEGQ)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 juillet 2015 à 09:57:34

Tout à fait impressionnant!!!
Pas mal la vieille Rolls' qui passe à la fin de la vidéo.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juillet 2015 à 11:40:46

La remplaçante de la Laguna : Renault Talisman

(http://img11.hostingpics.net/pics/350065RenaultTalisman06.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=350065RenaultTalisman06.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/617143RenaultTalisman05.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=617143RenaultTalisman05.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/199941RenaultTalisman0d.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=199941RenaultTalisman0d.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/706090RenaultTalisman13.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=706090RenaultTalisman13.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 juillet 2015 à 11:43:09

Esthétiquement, je la trouve plutôt réussie (plus l'avant que l'arrière) ... mais va-t-elle réussir à percer ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juillet 2015 à 11:56:12

Citation de: AoS le 07 juillet 2015 à 11:43:09

Esthétiquement, je la trouve plutôt réussie (plus l'avant que l'arrière) ... mais va-t-elle réussir à percer ???

Moi aussi, je la trouve plutôt bien  :)

Elle est plus longue (4m85) et plus large (1m87) que la Laguna......mais n'a que des moteurs de compacte à proposer  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 juillet 2015 à 12:04:52

Citation de: Harry le 07 juillet 2015 à 11:56:12

Moi aussi, je la trouve plutôt bien  :)

Elle est plus longue (4m85) et plus large (1m87) que la Laguna......mais n'a que des moteurs de compacte à proposer  :-X

Le TCe 200 devrait convenir  ;)

(http://1.bp.blogspot.com/-XN5O61mQdIw/VZqLaRcYjLI/AAAAAAAAP20/wwTyq3UerwQ/s1600/talisman222.jpg)

Au final, ce sont les mêmes moteurs que dans le nouvel Espace  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 juillet 2015 à 12:12:54

Je vais être d'accord avec vous les gars : je la trouve pas mal du tout!  O0
Et je ne m'attendais pas à penser cela de la part d'une berline au losange.
Pour une fois, ils n'ont pas voulu faire original à tout prix, c'est plutôt BCBG dans le bon sens du terme. Si elle se place bien en tarif par rapport à une Passat, et ne se voit pas entâchée de problèmes de fiabilité dès le lancement, je pense qu'elle a des chances de plaire.

Je la trouve esthétiquement plus réussie et homogène que l'Espace V.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juillet 2015 à 12:14:25

Citation de: AoS le 07 juillet 2015 à 12:04:52

Le TCe 200 devrait convenir  ;)

Au final, ce sont les mêmes moteurs que dans le nouvel Espace  ;)

Le TCe 200 devrait convenir.......à défaut d'autre chose à se mettre sous la dent  :-\

Que les versions haut de gamme d'une grande berline se contentent d'un 1.6 turbo essence 200 ch ou d'un 1.6 turbo diesel 160 ch.....je trouve quand même que ça fait cheap  :-X

Que ce soit la Passat, la Mondéo, la Mazda 6 (et je ne parle même pas des 3 premiums) elles proposent quand même des motorisations plus costauds pour ceux qui le souhaitent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juillet 2015 à 12:18:25

Pas mal oui je suis d'accord....mais Renault = Dacia maintenant. Bref question image et reseau ca le fait plus du tout la !! Heureusement qu'en France il reste 3000 points de ventes Renault et des millions de clients captifs qui vont donc forcement aider la voiture à trouver des clients encore...mais franchement tout comme pour l'Espace....plus de 40000 euros dans une Renault...non ca passe plus c'est tout...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 juillet 2015 à 12:22:41

Citation de: phil le 07 juillet 2015 à 12:18:25

Pas mal oui je suis d'accord....mais Renault = Dacia maintenant.

Phil ... ou l'art de définir de nouveaux clichés  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juillet 2015 à 12:24:53

Ben c'est pas moi qui le dit hein...mais demande par exemple autour de toi ce que represente Renault actuellement....pas tristes les reponses!
Si le marche auto etait toujours rationnel il se vendrait plus de Honda et moins de taudi..pardon Audi !   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 juillet 2015 à 12:31:03

Citation de: AoS le 07 juillet 2015 à 12:22:41

Phil ... ou l'art de définir de nouveaux clichés  :crazy:

+1

Moi, ce qui me frappe, c'est que la marque au Losange cède à cette mode de l'allongement sans fin de la catégorie familale.... 4,85m ! Une laguna I faisait 4,51m. La II 4.58m. La III 4.69m.
Allez trouver une famiale de 4,50m environ aujourd'hui.... Il ne faut pas s'étonner que les clients se tournent de plus en plus vers les SUV dits "compacts".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 12:35:39

N'empêche que les prix de l'Espace paraissent bien positionnés, la Talisman devrait être moins chère donc le positionnement prix/équipements devrait êtres très bons!
Cela ne suffit pas toujours.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 07 juillet 2015 à 13:09:46

OUI enfin ils copient sur AUDI etc... certes ils piquent sur des marques qui fonctionnent mais bon... Et je déteste leur console central car c'est qu'une plate copie à 2 balles de TESLA ou plutôt comment faire genre que c'est du TESLA sans en avoir les moyens...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 13:22:59

Le volvo XC90 fait pareil alors?
Mais c'est vrai que cela sent la copie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juillet 2015 à 13:27:53

Citation de: Penguelen le 07 juillet 2015 à 12:31:03

+1

Moi, ce qui me frappe, c'est que la marque au Losange cède à cette mode de l'allongement sans fin de la catégorie familale.... 4,85m ! Une laguna I faisait 4,51m. La II 4.58m. La III 4.69m.
Allez trouver une famiale de 4,50m environ aujourd'hui.... Il ne faut pas s'étonner que les clients se tournent de plus en plus vers les SUV dits "compacts".

Ben.....la Civic Tourer fait 4m50 et pour une famille de 5 elle convient bien  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juillet 2015 à 13:32:33

Citation de: phil le 07 juillet 2015 à 12:24:53

Ben c'est pas moi qui le dit hein...mais demande par exemple autour de toi ce que represente Renault actuellement....pas tristes les reponses!
Si le marche auto etait toujours rationnel il se vendrait plus de Honda et moins de taudi..pardon Audi !   >:D

Pour beaucoup, Renault c'est avant tout la Clio, la Twingo, le Scenic........celui qui te répond que c'est une Logan, c'est histoire de chambrer un peu.....à ta façon, quoi  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 07 juillet 2015 à 13:37:34

Citation de: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 13:22:59

Le volvo XC90 fait pareil alors?
Mais c'est vrai que cela sent la copie...

Beaucoup moins car l'emplacement ''écran'' affiche une image en intégralité alors que c'est RENAULT on a fait un truc qui ressemble à un grand écran mais au final, l'image n'est utilise que sur une ''petite'' partie de cet emplacement... (je pense mal m'exprimer pour que se soit clair, désolé) !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 13:57:15

Le grand écran a l'air moyennement qualitatif sur l'Espace mais bon ces nouvelles tablettes! Sur la Talisman c'est le même.
Mais ce que je trouve bien c'est de garder les boutons rotatifs pour le réglage de la température!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 juillet 2015 à 14:19:05

J'ai eu une nouvelle 308 entre les mains pendant 3 jours. Le royaume du tout tactile. Beurk.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juillet 2015 à 14:22:58

Citation de: Penguelen le 07 juillet 2015 à 12:31:03

+1

Moi, ce qui me frappe, c'est que la marque au Losange cède à cette mode de l'allongement sans fin de la catégorie familale.... 4,85m ! Une laguna I faisait 4,51m. La II 4.58m. La III 4.69m.
Allez trouver une famiale de 4,50m environ aujourd'hui.... Il ne faut pas s'étonner que les clients se tournent de plus en plus vers les SUV dits "compacts".

+1

Plus moyen d'avoir une grande voiture confortable à moins de 470 cm de nos jours ...
Mais bon point pour elle : Renault a gardé les 4 roues directrices qui sont diablement efficaces  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juillet 2015 à 14:40:22

Oui ca c'est un truc qui semble bien on dirait. Mais pas sur que ca suffise comme argument..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 16:19:38

2 styles audacieux pour la Prius 4 ??? dont une façon Miraï.


http://www.caradisiac.com/Surprise-la-nouvelle-Toyota-Prius-montre-ses-deux-nez-103552.htm (http://www.caradisiac.com/Surprise-la-nouvelle-Toyota-Prius-montre-ses-deux-nez-103552.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 juillet 2015 à 16:59:51

Citation de: Penguelen le 07 juillet 2015 à 12:31:03

+1

Moi, ce qui me frappe, c'est que la marque au Losange cède à cette mode de l'allongement sans fin de la catégorie familale.... 4,85m ! Une laguna I faisait 4,51m. La II 4.58m. La III 4.69m.
Allez trouver une famiale de 4,50m environ aujourd'hui.... Il ne faut pas s'étonner que les clients se tournent de plus en plus vers les SUV dits "compacts".

Renault a plutôt des ambitions chinoises pour cette voiture et ses mensurations sont celles de la Latitude et de la Velsatis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 juillet 2015 à 21:47:08

Citation de: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 16:19:38

2 styles audacieux pour la Prius 4 ??? dont une façon Miraï.


http://www.caradisiac.com/Surprise-la-nouvelle-Toyota-Prius-montre-ses-deux-nez-103552.htm (http://www.caradisiac.com/Surprise-la-nouvelle-Toyota-Prius-montre-ses-deux-nez-103552.htm)

Tout cela n'est que supputation  ;)!!
Du moins faut espérer...  :-[
Car je vais encore garder ma + un bout de temps si la Prius4 ressemble à ça...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 juillet 2015 à 21:51:10

Sinon je trouve que Phil a été bien dur contre la Renault Talisman! Pour une fois que je suis fier d'une production française... Tout le monde ne jure que par la 308, mais moi elle me laisse totalement de marbre.
La Talisman n'a vraiment aucun air de Dacia, désolé, on en est même très loin!
Pas de BVM sur les essences déjà, ni sur le diesel haut-de-gamme. Alors que Dacia ne propose en 2015 encore aucune solution automatique dans sa gamme. Ce n'est pas le même public tout simplement. Pour moi on ne peut pas comparer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 juillet 2015 à 22:05:54

Moi elle me laisse de marbre cette Talisman, je ne vois pas l'intérêt qu'elle aurait par rapport aux concurrentes. Je n'y crois pas, trop classique, trop longue, intérieur pas terrible, rien de spécial côté moteur...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2015 à 22:13:10

Son rapport prix/équipements qui devrait être bon (voir Espace), son réseau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juillet 2015 à 09:59:15

Citation de: El Ric le 07 juillet 2015 à 22:05:54

Moi elle me laisse de marbre cette Talisman, je ne vois pas l'intérêt qu'elle aurait par rapport aux concurrentes. Je n'y crois pas, trop classique, trop longue, intérieur pas terrible, rien de spécial côté moteur...

Trop classique : les Passat le sont et se vendent bien, il y a une clientèle pour ça (chinoise en majorité certes)
Trop longue : oui, mais en cela elle est dans les cotes actuelles, comme on le déplorait plus haut ...
Intérieur : des goûts et des couleurs... Celui-ci semble plutôt sobre, c'est peut-être pour cela que tu n'aimes pas ?
Moteurs : effectivement ...  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 08 juillet 2015 à 11:26:36

Je sais que le classique se vend, mais je ne vois pas la clientèle d'une Passat passer chez Renault. Et  à mon avis côté leasing il n'y a rien à attendre non plus.
L'intérieur n'est pas classique, on dirait une Tesla version cheap.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 juillet 2015 à 11:39:27

Renault communique déjà sur sa version 95 gr/km de CO2......sur nos marchés c'est un argument de vente que certains trouvent bien plus important que le reste.

 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2015 à 12:06:09

Le gestionnaire de flottes trouve ça évidemment plus important que le reste! La TVS c'est tous les ans...
C'est triste mais c'est comme ça.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juillet 2015 à 13:06:02

Citation de: stratus le 07 juillet 2015 à 21:51:10

Sinon je trouve que Phil a été bien dur contre la Renault Talisman! Pour une fois que je suis fier d'une production française... Tout le monde ne jure que par la 308, mais moi elle me laisse totalement de marbre.
La Talisman n'a vraiment aucun air de Dacia, désolé, on en est même très loin!
Pas de BVM sur les essences déjà, ni sur le diesel haut-de-gamme. Alors que Dacia ne propose en 2015 encore aucune solution automatique dans sa gamme. Ce n'est pas le même public tout simplement. Pour moi on ne peut pas comparer.

C'est pas la voiture le probleme mais la marque !! Entre la Laguna foireuse et les Dacia l'image de marque de Renault n'est plus du tout bonne des qu'il s'agit de voiture chere... C'est con mais c'est bien ce qui a coulé Fiat ( du coup ils nous font tout en 500 like) et qui coulé Citroen maintenant que la gamme DS devient specifique...
Apres pour les gestionnaires de flottes cela compte moins c'est sur ...mais il va etre difficile sur le marche europeen de battre la Passat a ce jeu la aussi ( en France ca va bien se passer je pense ). Avec 153000 ventes en Europe elle reste tres bien implantée ( 18000 Laguna seulement )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2015 à 13:16:32

En même temps, les R25, Safrane ne se vendaient vraiment bien qu'en...France. Les économies d'échelles n'étaient pas les mêmes!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 08 juillet 2015 à 15:31:10

Vous avez vu la tronche de la Prius IV ??? J'espère que c'est une blague, sinon on a définitivement perdu Toyota  ;D  :crazy:
http://www.moniteurautomobile.be/article/telex-la-futur-toyota-prius-piegee--20987.cfm#.VZ0l6ng0Qfw (http://www.moniteurautomobile.be/article/telex-la-futur-toyota-prius-piegee--20987.cfm#.VZ0l6ng0Qfw)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 08 juillet 2015 à 15:50:37

Citation de: El Ric le 08 juillet 2015 à 15:31:10

Vous avez vu la tronche de la Prius IV ??? J'espère que c'est une blague, sinon on a définitivement perdu Toyota  ;D  :crazy:
http://www.moniteurautomobile.be/article/telex-la-futur-toyota-prius-piegee--20987.cfm#.VZ0l6ng0Qfw (http://www.moniteurautomobile.be/article/telex-la-futur-toyota-prius-piegee--20987.cfm#.VZ0l6ng0Qfw)

Ils ont pas peur du bide  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juillet 2015 à 16:01:17

En même temps, ce n'est qu'un dessin made in Taïwan (qui a l'air de bien circuler il est vrai, pour je ne sais quelle obscure raison).
Avant de rigoler mieux vaut attendre de la voir en vrai  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 08 juillet 2015 à 16:18:28

En quoi ce design vous étonne ? Il y a comme un air de famille avec la Miraï par exemple.
De toute façon Toyota s'est spécialisé dans les voitures moches, et depuis un sacré bout de temps, alors ça ne change pas et pis c'est tout !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 juillet 2015 à 16:25:00

Elle ne me choque pas plus que ça non plus cette nouvelle Prius. Comme le dit Penguelen, elle a un air de famille avec la Mirai et est dans la lignée de la Prius actuelle.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 08 juillet 2015 à 16:28:43

C'est pas très joli !! Enfin cela reste mon avis perso  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 08 juillet 2015 à 16:45:03

Citation de: Penguelen le 08 juillet 2015 à 16:18:28

En quoi ce design vous étonne ? Il y a comme un air de famille avec la Miraï par exemple.
De toute façon Toyota s'est spécialisé dans les voitures moches, et depuis un sacré bout de temps, alors ça ne change pas et pis c'est tout !  >:D

C'est vrai qu'à part la MR2, qui est assez réussie (ils n'ont loupé que le nom), le style Toyota n'est pas une réussite. Et plus c'est écolo, plus c'est moche.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 08 juillet 2015 à 18:11:09

Eh ben me voilà rhabillé pour l'hiver avec ma Prius+...  :buck2:

Après tout, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.
La Prius+ peut ne pas plaire, mais ce qui est objectif et indiscutable, c'est que c'est un vrai chameau, et qu'aucune concurrente essence-BVA de 7 places et 1600kg ne consomme aussi peu. C'est une prouesse sur roue et je suis heureux de circuler au quotidien à son volant.  :love:

Pour les 2 illustrations de la Prius4 qui font le buzz en ce moment, je pense que vous vous emballez un peu vite. Le style des Prius 1, 2 et 3 a toujours divisé les critiques, mais n'a pas empêché le ras-de-marée commercial. Donc bon...  ::)
Et c'est une voiture qui a de la personnalité et se reconnait de loin. En y associant certaines valeurs. Tant mieux!
Et rien ne dit que la version définitive ne ressemble à ça.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 juillet 2015 à 18:13:27

7places, tu as une famille nombreuse?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 juillet 2015 à 18:15:36

Citation de: cledyn le 08 juillet 2015 à 16:45:03

C'est vrai qu'à part la MR2, qui est assez réussie (ils n'ont loupé que le nom), le style Toyota n'est pas une réussite. Et plus c'est écolo, plus c'est moche.

Et la Supra mk4?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 08 juillet 2015 à 18:29:16

Citation de: Uranus le 08 juillet 2015 à 18:13:27

7places, tu as une famille nombreuse?

non mais des gros toutous ;-).
Et mon 1m95 se cogne la tête dans la Prius normale.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 juillet 2015 à 19:09:01

Effe ctivement, tu n'as pas une vie facile.

J'avais un voisin qui avait des gros chiens et un Espace (de la première génération), çà sentait tellement la bête là dedans, que des qu'on le voyait arriver le matin, on se cachait derrière l’abri bus, pour ne pas qu'il nous prenne en stop, même si çà nous aurait bien arrangés sur le coup. >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juillet 2015 à 21:24:47

Citation de: cledyn le 08 juillet 2015 à 16:45:03

C'est vrai qu'à part la MR2, qui est assez réussie (ils n'ont loupé que le nom), le style Toyota n'est pas une réussite. Et plus c'est écolo, plus c'est moche.

Mouais quand on connait pas mais qu'on radote ce que la presse people blablatte. >:D..Tu trouves les Yaris ratées? , l'Auris II est pire qu'une Golf ou 308 berline ? . Meme l'Avensis actuelle n'est pas aussi fade qu'une A4 . Apres je sais bien pour les gouts et les couleurs...et c'est parfaitement vrai que les Corolla n'ont jamais brillé par leur style ,pas plus que la grosse Camry . Mais a l'inverse les Celica ou meme premier RAv4 3 portes plaisaient vraiment .
Donc il y a boire et manger chez Toyota c'est sur ...et la Prius a toujours été particulière ( et perso j'adore la P3 tant intérieur qu'exterieur ).
Quand a la Mirai oui la c'est une belle horreur a mes yeux aussi extérieurement bien que je ne l'ai pas encore vue en live.
Faudrait pas généraliser un trop poeplesquement je dirais c'est tout.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 08 juillet 2015 à 21:31:16

 Phil, quand on n'a pas les mêmes goûts que toi, c'est donc qu'on radote ce la presse dit, c'est ça ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 08 juillet 2015 à 21:33:40

Je sens que ce fil va dégénérer.
Ce sera sans moi.

Je vous souhaite donc une bonne nuit!  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juillet 2015 à 21:37:52

Citation de: El Ric le 08 juillet 2015 à 21:31:16

Phil, quand on n'a pas les mêmes goûts que toi, c'est donc qu'on radote ce la presse dit, c'est ça ?

Non je ne pense pas avoir dit cela  ::). Mais libre a toi d'interpreter comme cela t'arrange  O0....Sache simplement que perso la presse auto et ses avis je les evites car dans le genre création de moutons...on l'est déjà assez avec tout un tas de choses ( comme acheter des produits Apple dont je fais hélas partie. ;).).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 08 juillet 2015 à 23:03:35

Citation de: phil le 08 juillet 2015 à 21:24:47

Tu trouves les Yaris ratées?

Oui. La gueule de requin à l'avant fait peur (les générations précédentes étaient plus sympas). L'intérieur....bon, ben c'est un intérieur Toy quoi.....à ch...

Citation de: phil le 08 juillet 2015 à 21:24:47

l'Auris II est pire qu'une Golf ou 308 berline ?

Assurément oui. Design torturé vs ligne fluide notamment.

Citation de: phil le 08 juillet 2015 à 21:24:47

Meme l'Avensis actuelle n'est pas aussi fade qu'une A4 .

Mdr......
Une berline bien lourdaude vs une ligne racée (même si je trouve ça agaçant, ce n'est pas un hasard si la remplaçante de l'A4 actuelle est à peine retouchée)

Phil nous fait bien  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 juillet 2015 à 07:14:24

Citation de: Penguelen le 08 juillet 2015 à 23:03:35

Oui. La gueule de requin à l'avant fait peur (les générations précédentes étaient plus sympas). L'intérieur....bon, ben c'est un intérieur Toy quoi.....à ch...
Assurément oui. Design torturé vs ligne fluide notamment.
Mdr......
Une berline bien lourdaude vs une ligne racée (même si je trouve ça agaçant, ce n'est pas un hasard si la remplaçante de l'A4 actuelle est à peine retouchée)

Phil nous fait bien  ;D

+1 ... je ne suis pas convaincu par le choix stylistique des derniers modèles ... on peut rajouter aussi le dernier RAV4: arrière râté sur la version d'origine, ils corrigent efficacement le tir sur le modèle restylé mais "bousillent" l'avant  :idiot2: ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 juillet 2015 à 09:56:41

Volkswagen lance la Golf SW R en France à partir de 45 700 €

Volkswagen annonce l'arrivée sur le sol français d'une offre assez unique : la Golf R SW. Forte de 300 ch et d'une transmission intégrale, cette Golf un peu spéciale affiche une grande polyvalence sur le papier. Pour accéder à ce break pressé, il faudra débourser au minimum 45700 €, soit seulement 850 € de plus que pour la Golf R berline.

Les breaks à quatre roues motrices sportifs ne sont pas légion en Europe, en particulier chez les constructeurs généralistes. Volkswagen dévoilait ces derniers mois la déclinaison R de son break Golf SW, et le moins que l'on puisse dire est que cette auto est quasiment sans concurrence en Europe. La Golf R, qui existe déjà au catalogue de Volkswagen, est donc déclinée en version « utile » avec un volume de chargement qui ne bouge pas par rapport à la Golf SW classique : de 605 à 1620 litres.

Cela devrait permettre de concilier performances et praticité sur cette Golf qui revendique un 0 à 100 en 5,1 secondes. Rappelons que le quatre cylindres 2.0 turbo sous le capot développe 300 ch et 380 Nm et qu'il envoie sa puissance aux quatre roues via la transmission intégrale 4Motion. Seule la boîte à double embrayage est proposée sur cette Golf R SW qui débarque sur le marché français à un tarif démarrant à 45700 € (hors malus de 2200 €, avec ses 162 g/km de CO2), soit un surcoût de seulement 850 € par rapport à la Golf R cinq portes.

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2015 à 10:44:36

À quand un Civic Tourer type R?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2015 à 16:59:05

Un entretien téléphonique pour acheter une Mirai en Californie!

http://www.caradisiac.com/Toyota-la-Mirai-arrive-aux-US-les-acquereurs-devront-passer-un-entretien-103693.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-la-Mirai-arrive-aux-US-les-acquereurs-devront-passer-un-entretien-103693.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 juillet 2015 à 16:04:39

La dernière de chez Brabus

Reprenant la base de la Mercedes-AMG S65, la Brabus Rocket 900 (photo) développe la bagatelle de... 900 chevaux. La motorisation V12 6.0 litres bi-turbo gagne au passage 230 chevaux ! Désormais, l’exercice d'accélération du 0 à 100 km/h ne prend que 3,7 secondes, contre 4,3 secondes sur la version "classique". Le 0 à 200 km/h est tout aussi impressionnant avec seulement 9,1 secondes. Pour préserver les pneumatiques, le sorcier allemand a été "prudent" et préféré brider électroniquement la vitesse de pointe à 350 km/h... C’est dire la puissance de l’engin !

http://youtu.be/0xrET8cLViI (http://youtu.be/0xrET8cLViI)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 juillet 2015 à 11:58:36

Citation de: Harry le 07 juillet 2015 à 11:40:46

La remplaçante de la Laguna : Renault Talisman

La Talisman avec un badge VW ... cela ne choque pas finalement  :crazy:

(http://2.bp.blogspot.com/-XdauIF-ZN0U/VZ-yo7lmSRI/AAAAAAAAP-Q/UktpI-te-lw/s1600/TalismanVW.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 12:09:09

Presqu'une VW CC d'après le designer Renault!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 26 juillet 2015 à 12:44:36

Citation de: AoS le 26 juillet 2015 à 11:58:36

La Talisman avec un badge VW ... cela ne choque pas finalement  :crazy:

Excellent et très bien vu  O0 !!
C'est vrai que ça passe bien.
Vous pouvez ricaner, mais je me dis qu'enfin une Renault est un peu crédible sur le segment, la preuve, d'un point de vue plastique. D'un point de vue mécanique, c'est sûr que ça reste "sage", mais Renault ne prend pas de gros risques, et pour le quidam (je reprends un peu le questionnement au sujet de la Jazz non proposée en hybride) les motorisations basiques suffisent et représentent le gros des ventes. C'est une niche, mais pour autant cette Renault peut l'occuper sans rougir. Il faudra voir les tarifs de la gamme, et espérer que la fiabilité soit au RDV, et qu'il n'y aura pas de "couacs" dès les 1ers mois de commercialisation.

Les leçons récentes de l'Avantime, VelSatis, C6, Opel Sigmum, Lancia Thesis (entre autres) l'ont démontré : le pari de l'originalité ne paie pas sur ce segment...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 14:15:25

Les tarifs seront extrêmement compétitifs (cf Espace)!
Les flottes devraient représenter 70% des ventes.
Pas de prise de risques, pas d'hybride, pas de V6 510cv comme l'Alfa reste à pas faire de couacs en matière de fiabilité... Ce qui devrait permettre un retour de Renault, peut-être timide, dans le haut de gamme. Ils sont de retour en tous cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 juillet 2015 à 14:47:52

Citation de: AoS le 26 juillet 2015 à 11:58:36

La Talisman avec un badge VW ... cela ne choque pas finalement  :crazy:

C'est vrai que la ressemblance avec la nouvelle Passat est assez frappante  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 15:58:06

Qui a vu la nouvelle Guilia version de base? Car si ça se trouve, elle ressemblera à une Jetta! Peut-être pas quand même. Facile de présenter le modèle 510cv avec attributs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 juillet 2015 à 16:03:59

Citation de: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 15:58:06

Qui a vu la nouvelle Guilia version de base? Car si ça se trouve, elle ressemblera à une Jetta! Peut-être pas quand même. Facile de présenter le modèle 510cv avec attributs.

Même si on enlève la quadruple sortie d'échappement et les jantes 19", il va être difficile de lui trouver une ressemblance avec la Jetta  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 16:28:47

Oui c'est vrai mais faut aussi enlever les bas de caisse, les éléments carbone comme le diffuseur AR, les petits alierons de coffre....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 juillet 2015 à 16:35:45

Même en enlevant tout ça, la confusion me semble difficile  ::)

(http://img15.hostingpics.net/pics/322652AlfaRomeoGiulia201601.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=322652AlfaRomeoGiulia201601.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/336984VolkswagenJetta201506.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=336984VolkswagenJetta201506.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 16:41:24

Regarde bien, même découpe haut de aile AV-capot!

J'espère qu'elle aura du charme, plus que la Jetta c'est sûr. Mais face à une A4, BMW série 3, Mercedes classe C en diesel de base, j'aimerai bien la voir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 juillet 2015 à 16:49:13

Quel que soit le modèle, on peut toujours trouver quelques détails communs entre véhicules du même segment  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 26 juillet 2015 à 17:12:59

Je lui trouve plus volontiers qq airs de famille avec la nouvelle petite Jaguar.
Qui sera une concurrente directe d'ailleurs...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 juillet 2015 à 17:17:49

Ben moi perso j'ai vraiment du mal avec la Giulia ...ca ressemble à rien ce truc ...une sort de Hyundai/Chevrolet avec un grosse et grotesque calandre Alfa c'est tout ce que ça evoque pour moi  :crazy:  Vraiment mais vraiment loin du charme instantané que déclenchait une 156 à sa sortie !!
Quand à la version 510 ch ...c'est parfait pour les talibans pauvres  >:D ( aucun ne pourra se l'acheter neuve) qui se masturbent devant la photo en disant Alfa va niquer Bmw  :D !!! Désolé mais à lire les commentaires pitoyables sur F-A à propos de cette Alfa ça fait vraiment peur..

PS: la Jag affiche au moins un style cohérent avec sa marque ! Et la Jetta pour fadasse et sans intérêt qu'elle soit est elle aussi cohérente !
La Giulia c'est un ramassis de détails piqués à gauche ou à droite et plus ou moins bien ajusté ( rien que la forme du parebrise  :idiot2: ) et surtout le tout maquillé sous des roues de 20 pouces et des rajouts "sport" façon tuning de supermarché...et je me base surtout sur les photos "réelles" du modele exposé a Milan et pas sur les photos photoshopés officielles ou les détails sont bien "lissés".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 juillet 2015 à 17:23:44

Citation de: stratus le 26 juillet 2015 à 17:12:59

Je lui trouve plus volontiers qq airs de famille avec la nouvelle petite Jaguar.
Qui sera une concurrente directe d'ailleurs...

Je vois aussi un air de famille là , moi  ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/578630AlfaRomeoGiulia201605.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=578630AlfaRomeoGiulia201605.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/381946MaseratiGranTurismo1d.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=381946MaseratiGranTurismo1d.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 17:24:30

J'ai l'impression d'une approche à la Maserati, beau compliment mais les décideurs de flotte, les clients quoi, veulent du premium type allemand (voir la Talisman). Jaguar essayé de proposer une espèce d'alternative.

La Kia Optima ne se vend pas chez nous mais cartonne aux USA comme les Accord d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 juillet 2015 à 17:25:27

C'est pas l'angle le plus réussi de la Maserati hélas avec ses énormes feux arrière emprunté à une chevrolet...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 juillet 2015 à 17:29:42

Citation de: phil le 26 juillet 2015 à 17:17:49

Ben moi perso j'ai vraiment du mal avec la Giulia ...ca ressemble à rien ce truc ...une sort de Hyundai/Chevrolet avec un grosse et grotesque calandre Alfa c'est tout ce que ça evoque pour moi  :crazy:  Vraiment mais vraiment loin du charme instantané que déclenchait une 156 à sa sortie !!
Quand à la version 510 ch ...c'est parfait pour les talibans pauvres  >:D ( aucun ne pourra se l'acheter neuve) qui se masturbent devant la photo en disant Alfa va niquer Bmw  :D !!! Désolé mais à lire les commentaires pitoyables sur F-A à propos de cette Alfa ça fait vraiment peur..

PS: la Jag affiche au moins un style cohérent avec sa marque ! Et la Jetta pour fadasse et sans intérêt qu'elle soit est elle aussi cohérente !
La Giulia c'est un ramassis de détails piqués à gauche ou à droite et plus ou moins bien ajusté ( rien que la forme du parebrise  :idiot2: ) et surtout le tout maquillé sous des roues de 20 pouces et des rajouts "sport" façon tuning de supermarché...

On peut ne pas aimer, de là à dire que ça ne ressemble à rien ou que c'est une sorte de Hyundai/Chevrolet  ???...........évidemment, si tu fréquentes FA, je comprends que tu puisses parfois tomber dans le caricatural et l'exagération  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 juillet 2015 à 20:08:50

Ben oui la plupart des Hyundai/kia sont meme plus réussi que ce machin indigne d'un véhicule italien  >:D. Toute proportion gardé c'est une sorte d'Alfa 75 qu'ils nous ont pondue la..hélas. :-[
Donc oui ça ressemble à rien meme si pour toi ancien amateur d'Alfa  ;) je comprends que cela soit pas si "visible" .
A l'inverse je reconnais aussi que depuis qu'il y a l'autre escroc  :( aux pull à 5000 dollars aux commandes de Fiat j'ai vraiment du mal avec ce que propose le groupe ( alors que j'etais un fan des productions précédentes!  O0!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 26 juillet 2015 à 20:18:03

Un article qui vient de tomber, et qui ne va pas faire du bien à FIAT/Chrysler.  :buck2:
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/07/26/fiat-chrysler-risque-une-amende-record-aux-etats-unis-apres-de-mauvais-rappels-de-voitures_4699659_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/07/26/fiat-chrysler-risque-une-amende-record-aux-etats-unis-apres-de-mauvais-rappels-de-voitures_4699659_1654940.html#xtor=RSS-3208)

Si le jugement se confirme, ça va être dur à rattraper pour eux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2015 à 20:21:27

Marchionne qui s'est fait environ 72 millions de dollars de plus values avec ces stoks options l'année dernière ! À rendre jaloux Goshn, Winterkhom...qui au moins 5 fois moins!

C'est triste pour Fiat, c'est foutu pour Lancia...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 10:07:45

Les 1ères photos de l'Infiniti Q30. Présentation officielle prévue au prochain salon de Francfort.

(http://img11.hostingpics.net/pics/699490InfinitiQ301.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=699490InfinitiQ301.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/651483InfinitiQ30.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=651483InfinitiQ30.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 juillet 2015 à 10:45:49

Pas mal , mais il me fait plus penserà une DS4 qu'a un crossover ou pire un SUV . IL me semble tres bas avec des roues enormes.
Effet de la photo peut-etre...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 27 juillet 2015 à 11:02:00

La Q30 est une berline, ce sera la QX30 le crossover...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 11:05:21

Citation de: El Ric le 27 juillet 2015 à 11:02:00

La Q30 est une berline, ce sera la QX30 le crossover...

Exact  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 27 juillet 2015 à 11:27:54

Bah alors Harry, on se trompe de sujet ?!!!!!!!!!!!!!! Ca sent les vacances car tu commences à être fatigué  :afro: ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 11:32:55

Citation de: loic le 27 juillet 2015 à 11:27:54

Bah alors Harry, on se trompe de sujet ?!!!!!!!!!!!!!! Ca sent les vacances car tu commences à être fatigué  :afro: ::)

 :P......je reconnais, mon message concernant le Q30 n'est pas vraiment à sa place  :angel:

Je vais y remédier de ce pas  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 11:35:45

Citation de: Harry le 27 juillet 2015 à 11:32:55

:P......je reconnais, mon message concernant le Q30 n'est pas vraiment à sa place  :angel:

Je vais y remédier de ce pas  :)

Voilà, comme ça c'est mieux  :P 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 27 juillet 2015 à 11:45:46

Citation de: El Ric le 27 juillet 2015 à 11:02:00

La Q30 est une berline, ce sera la QX30 le crossover...

Oui ça c'est dans la théorie, mais au vu des photos de la Q30, je la trouve très haut perché. Il faudrait la voir en vrai afin de faire un avis final.

Sinon, je la trouve vraiment pas mal Cette Q30. Bravo à Nissan/Infiniti de sortir de telles voitures en Europe et non uniquement en Asie ou en Amérique du nord, peut etre que Nissan ou Hyundai ou Mazda sera ma future marque dans quelques années  :).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 11:51:13

Citation de: gaindunet le 27 juillet 2015 à 11:45:46

Sinon, je la trouve vraiment pas mal Cette Q30. Bravo à Hyundai/Infiniti de sortir de telles voitures en Europe et non uniquement en Asie ou en Amérique du nord, peut etre que Hyundai ou Mazda sera ma future marque dans quelques années  :).

Hyundai n'y est pas pour grand chose dans le dessin de cette voiture  :P..............Infiniti est la marque de luxe de Nissan  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 27 juillet 2015 à 12:02:18

Citation de: Harry le 27 juillet 2015 à 11:51:13

Hyundai n'y est pas pour grand chose dans le dessin de cette voiture  :P..............Infiniti est la marque de luxe de Nissan  ;)

:2funny: Le pire c'est que j’arrête pas de confondre ces 2 marques, je ne sais vraiment pas pourquoi. Oui c'est Nissan/Infinity au lieu de Hyundai/Infiniti, merci Harry  O0.

Mais mon raisonnement reste le même  :). Si je quitte Honda, ce sera pour un asiatique qui ne boude pas l'Europe, comme Toyota, Nissan, Mazda ou Hyundai.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 juillet 2015 à 17:51:16

Citation de: Harry le 27 juillet 2015 à 10:07:45

Les 1ères photos de l'Infiniti Q30. Présentation officielle prévue au prochain salon de Francfort.

 :o

Qu'est ce que c'est que cette horreur???!!!  >:D
L'arrière est biscornu, en cul-de-poule, trop haut, ridicule...  :o
J'espère que la version définitive ne sera pas comme ça.

C'est d'autant plus dommage que l'avant est très réussi par contre.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 27 juillet 2015 à 17:55:44

Au niveau horreur c'est dans la moyenne de ce qui se fait dans la catégorie, ni mieux, ni pire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 18:14:52

Sur Challenges, ilby à un article sur les vendeurs de bagnoles pas rentables, étant en déplacement, je ne peux vous fournir le lien!
Honda est mauvais avec 37% de VH vendus en démonstration.
Le mien le premier en connaissance de cause...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 juillet 2015 à 18:25:45

Attention il s'agit du marché français ...Je ne sais pour Honda mais Fiat par contre pratique cette politique de braderie déguisée en Europe entiere par contre...Pour Honda l'article est un peu faux dans la mesure ou contrairement aux autres il n'y a pas double politique de ventes loueur + occasions neuve déguisées ( le cas du groupe Fiat qui cumule!!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 18:33:33

Oui ils parlent de VH de démonstration Honda à 37% en France! Pas bon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 18:42:15

Citation de: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 18:33:33

Oui ils parlent de VH de démonstration Honda à 37% en France! Pas bon.

La seule marque qui est "bonne" c'est Dacia, avec 85% de ses modèles vendus aux particuliers.
Tous les autres jouent un peu avec les chiffres avec les VH de démo et ceux vendus aux loueurs. Au final, beaucoup de marques vendent moins de 50% de leurs modèles à des particuliers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 juillet 2015 à 19:32:41

D'un autre cote pour Dacia c'est on ne peut plus normal vue les marges !! Entre Renault et le CC il y a max 10-12% de marge totale sur une Dacia contre environ 25-35 pour les autres véhicules . C'est le principe du low cost aussi...on vend un prix déjà "final" si on peut dire ...Bien sur ça reste attractif au global ,mais on n'obtient qu'un véhicule qui vaut son prix...
Acheter une Jazz neuve bradée à -20% par exemple sera plus rentable sur le long terme ( 10 ans) mais ça c'est pas déclaré lors de l'achat...et il faudra bien mettre une mise superieure au départ ( mini 15000 euros avant "bradage" ,contre 10000 pour une Sandero pas trop dépouillée ..) ce que bcp de personne ne peuvent faire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 27 juillet 2015 à 20:05:26

Citation de: stratus le 27 juillet 2015 à 17:51:16

:o

Qu'est ce que c'est que cette horreur???!!!  >:D
L'arrière est biscornu, en cul-de-poule, trop haut, ridicule...  :o
J'espère que la version définitive ne sera pas comme ça.

C'est d'autant plus dommage que l'avant est très réussi par contre.  ::)

Plus moche que le cul de la civic 9G version 1.0?  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 20:16:10

Ils parlaient des pires ! Alors que je sais que Honda ne vends absolument pas aux loueurs ( contrairement à Mazda et la 6 actuellement).
Donc c'est la merde!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 juillet 2015 à 21:31:02

Citation de: gaindunet le 27 juillet 2015 à 20:05:26

Plus moche que le cul de la civic 9G version 1.0?  :2funny:

Comme quoi les goûts et les couleurs...
J'aime assez (même beaucoup) l'arrière de la Civic 9G (sauf en break : trop gros popotin, non de non!!) alors que l'avant me gêne un peu  : c'est un avant un peu lourd façon poisson-chat ou mérou.  :D
Je fais ce même reproche à l'avant de ma P+ aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 27 juillet 2015 à 21:51:42

Citation de: stratus le 27 juillet 2015 à 21:31:02

Comme quoi les goûts et les couleurs...

Oui, ça ne se discute pas. O0

Citation de: stratus le 27 juillet 2015 à 21:31:02

J'aime assez (même beaucoup) l'arrière de la Civic 9G (sauf en break : trop gros popotin, non de non!!) alors que l'avant me gêne un peu  : c'est un avant un peu lourd façon poisson-chat ou mérou.  :D

Tu as qu'à prendre la version restylée,  cela résoudra le problème de l'avant.  ;)

Citation de: stratus le 27 juillet 2015 à 21:31:02

Je fais ce même reproche à l'avant de ma P+ aussi.

En plus tu as une prius, alors là en cul bizarre tu dois t'y connaître  :2funny: ;D.

Pour être plus sérieux, je ne trouve pas que le cul de cette Q30 si bizarre que cela,  du moins sur les photos.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 21:52:34

Et bien moi , la Civic, je la préfère en Tourer! Mais les ventes du Tourer me semblent pas aux objectifs!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 27 juillet 2015 à 23:09:36

Citation de: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 21:52:34

Et bien moi , la Civic, je la préfère en Tourer! Mais les ventes du Tourer me semblent pas aux objectifs!

Moi de même !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 23:19:12

Mais j'en vois pas! Je vois quelques berlines mais le Tourer....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 juillet 2015 à 23:23:41

Citation de: zouzou60 le 27 juillet 2015 à 23:19:12

Mais j'en vois pas! Je vois quelques berlines mais le Tourer....

Idem pour moi, je vois beaucoup plus de berlines que de Tourer. Depuis que j'ai la mienne j'ai dû voir pas plus de 4 ou 5 Civic Tourer sur la route.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2015 à 00:07:47

Et si j'avais pas eu ce prix dur l'Accord Tourer, j'aurai pris la Civic 1,8l  BVA Tourer mais l'offre était pour moi incontournable ! Et pour eux, c'était un truc invendable....
Que sera ma prochaine dans 10 ans????

Ce matin, Tesla faisait de la pub gare de Lyon, je ne sais pourquoi ? Des intéressés sans doute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 juillet 2015 à 09:46:10

Citation de: zouzou60 le 28 juillet 2015 à 00:07:47

Et si j'avais pas eu ce prix dur l'Accord Tourer, j'aurai pris la Civic 1,8l  BVA Tourer mais l'offre était pour moi incontournable ! Et pour eux, c'était un truc invendable....

Et tu as bien fait de ne pas laisser passer l'occasion. Des Honda que j'ai eu, l'Accord 2.4 i-VTEC est celle que j'ai le plus apprécié.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 09 août 2015 à 17:10:47

Suite à un voyage de 300 KM (route nationale sinueuse ) avec un copain dans une Mitsu PAJERO de 2007:

On a l'impression d'être dans salon, en train de voir défiler la route sur un LCD 50 pouces.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 08:36:14

http://www.youtube.com/watch?v=20uayE1aJaM (http://www.youtube.com/watch?v=20uayE1aJaM)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 26 août 2015 à 09:19:30

J'aime beaucoup le travail des pneus toujours à la limite de déjanter.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 septembre 2015 à 20:42:31

La Ford Focus RS arrive  ^-^

=> Ford Focus RS : des chronos et des prix scandaleux.... (http://www.speedfans.fr/2015/09/16/ford-focus-rs-des-chronos-et-des-prix-scandaleux/)

http://www.youtube.com/watch?t=30&v=3uhUYBrfbzI (http://www.youtube.com/watch?t=30&v=3uhUYBrfbzI)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 septembre 2015 à 17:13:02

Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio

C’est sous l’appellation Giulia (une berline produite entre 1962 et 1978 et un best seller pour la marque) qu’Alfa Romeo se relance dans le segment D avec une berline à 3 volumes destinée à concurrencer l’incontournable trio germanique A4/Classe C/Série 3. Après son annonce le 24 Juin 2015, le salon de Francfort 2015 est la première présentation des détails du produit tel qu’il sera commercialisé.
Alfa Romeo Quadrifoglio
La nouvelle Giulia est basée sur la plateforme « Giorgio » du groupe Fiat Chrysler pour berlines propulsion ou intégrales. Elle marque donc l’abandon de la traction avant, introduite sur les berlines avec la 164 en 1988 puis la 155 en 1992. La Giulia Quadrifoglio est propulsée par une version poussée à 510 chevaux du V6 biturbo de 2.9 litres conçu par Ferrari, ce qui se traduit par une coquette puissance spécifique de 171.2 chevaux par litre de cylindrée. Le couple maxi atteint 600 Nm sur la plage allant de 2500 à 5000 t/min.  Une désactivation des cylindres à faible charge est disponible afin d’abaisser la consommation et les émissions.

La transmission du couple aux roues arrière se fait par une boîte manuelle à 6 rapports. Alfa Romeo revendique une accélération de 0 à 100 km/h en 3,9 secondes et une vitesse de pointe de 307 km/h. Les émissions de CO2 normalisées sont de 198 grammes/kilomètres. Alfa Romeo annonce également 32 mètres pour le freinage de 100 à 0 km/h. Le poids à sec n’est que de 1’524 kilos, on peut donc tabler sur un poids DIN sous les 1700 kg. Un système acoustique actif amplifie le bruit moteur par un haut parleur dédié au centre de la planche de bord.
Alfa Romeo Quadrifoglio
La commercialisation sur le marché suisse démarrera durant le premier trimestre 2016 avec un prix à partir de 87’000 CHF. Dans un premier temps, l’offre consiste uniquement en une variante unique affichée 103’000 CHF, avec notamment des freins à disques en céramique ainsi que des sièges sport avec un cadre en fibre de carbone. Sept coloris sont proposés.

asphalte.ch

http://www.youtube.com/watch?v=5mo1BO8Vfrs (http://www.youtube.com/watch?v=5mo1BO8Vfrs)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2015 à 19:04:27

Très bien! Et la Multijet diesel?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 septembre 2015 à 19:11:54

Mouarf une Alfa à 107000 CHF !!! Y a vraiment des clients assez id..ots pour dépenser autant d'argent dans une Fiat de l'ere Marchionne ? Passe encore pour une 4C mais une berline bricolée pour faire peur à BMW ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 septembre 2015 à 19:25:14

Citation de: phil le 17 septembre 2015 à 19:11:54

Mouarf une Alfa à 107000 CHF !!! Y a vraiment des clients assez id..ots pour dépenser autant d'argent dans une Fiat de l'ere Marchionne ? Passe encore pour une 4C mais une berline bricolée pour faire peur à BMW ...

S'il y a des clients pour acheter des Porsche équipées de diesel Audi, des Mercedes équipées de diesel Renault, des Volvo XC 90 avec un 2.0 turbo diesel........il y a certainement des clients pour acheter une Alfa avec moteur Ferrari  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 17 septembre 2015 à 20:10:52

Certes Harry, mais j'avais tout de même une préférence  pour les Alfa avec un moteur Alfa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 septembre 2015 à 23:28:18

Citation de: Mouss'light le 17 septembre 2015 à 20:10:52

Certes Harry, mais j'avais tout de même une préférence  pour les Alfa avec un moteur Alfa.

J'ai apprécié les moteurs Alfa Roméo, mais nul doute qu'avec un moteur Ferrari j'apprécie aussi  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2015 à 00:34:52

Alors une Thema 8.32 tu prendras

https://www.google.fr/search?q=thema+8.32&client=tablet-android-samsung&biw=1024&bih=600&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI7InilJD_xwIVAb0aCh2IDw3z (https://www.google.fr/search?q=thema+8.32&client=tablet-android-samsung&biw=1024&bih=600&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI7InilJD_xwIVAb0aCh2IDw3z)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 septembre 2015 à 09:28:50

Citation de: Harry le 17 septembre 2015 à 19:25:14

S'il y a des clients pour acheter des Porsche équipées de diesel Audi, des Mercedes équipées de diesel Renault, des Volvo XC 90 avec un 2.0 turbo diesel........il y a certainement des clients pour acheter une Alfa avec moteur Ferrari  ^-^

Le soucis est que Porsche Mercedes ou autre ont un reseau et une vraie assise derriere qui laisse à penser que dans 10 ans le vehicule soit encore suivi et utilisable. Avec Alfa sous l'ere actuelle et malgré  les promesses rien n'est moins sur. Il y a 4 ans on a annoncé a grand renfort de discours ronflant que la marque Lancia etait repartie avec la sortie des Thema II, Fulvia, Voyager, et Delta. Depuis le debut de l'année on sait que  Lancia n'est plus que l' Ypsilon pour le marche italien....Alors moteur Ferrari ou pas...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 septembre 2015 à 09:53:38

Alfa Roméo est et restera un petit poucet sur le marché automobile. Entre ceux qui continuent à s'intéresser à cette marque et ceux qui n'ont pas envie de rouler avec les sempiternelles Série 3/A4/Classe C, l'Alfa Roméo Giulia pourra être une alternative.....qui ne manque pas de charme  :)     

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 18 septembre 2015 à 09:55:12

Marchione a été piqué au vif par les déclarations de Piëch: "vendez-nous Alfa, on en fera quelque chose, NOUS!"
Ceci, après s'être fait piquer Walter Da Silva, auteur des 147 et 156, débauché par VAG avec la mission de transformer Seat en une sorte d'Alfa espagnole...

Alors, que la Giulia soit présentée dans une version QV de 510 chevaux, c'est un manifeste pour clamer qu'Alfa est de retour.
Pourquoi pas, dans les années 60 une Giulia Ti rivalisait réellement avec BMW.

C'est pas le segment D qui fait le plus de volume en Europe mais les marges y sont meilleures que dans les segments C (Giulietta en fin de vie) et B (Mito en fin de vie et jamais proposée en 5 portes comme il en avait été question).
Voilà le problème.
Faut aussi penser à renouveler celles qui sont sensées se vendre comme des petits pains.
Faut assurer les ventes de la "petite"dernière; même si la Giulia QV se positionne en rivale des M4, AMG C63 et A4, va falloir concrétiser "in real life" face aux 320d, C200D et A4 2.0 D.

Jaguar aussi veut sa part du gâteau et a abordé le marché par l'autre bout en faisant essayer "la vraie" XE, celle qui se vendra la +, la 2.0D.
Pas la proposition la plus distrayante, mais la plus pragmatique.
Avec une Giulia QV de 510 chevaux, Alfa vend du rêve, pas des voitures... ::)
Pas encore...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 septembre 2015 à 10:07:38

Tout à fait d'accord avec toi  ;)

Quelles que soient les qualités d'une Giulia 2.0 JTD 170 ou 200 ch, elle ne fera de toutes façons que de la figuration.......autant vendre un peu de rêve, non ?  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 18 septembre 2015 à 10:17:35

Oui, dans le fond j'aime bien les autos de rêve et je suis reconnaissant aux constructeurs de nous les proposer!
Nous sommes des millions de rêveurs, et... nous ne contribuons pas à faire bouillir la marmite!  ;D
Une Giulia QV de 510 chevaux est donc un exercice "gratuit".
Ca coûte peut-être moins cher qu'une campagne de pub pour promouvoir une 2.0 Jtd qui se vendra fatalement en gris métal.

Tu jettes à la face du monde une Alfa rouge avec des trèfles à quatre feuilles sur les ailes avant et tu laisses sous-entendre qu'elle a un moteur "Ferrari"...
Le buzz fera le reste! 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 19 septembre 2015 à 08:29:53

oui , tu as raison et c'est ce que je dis depuis longtemps
les modèles rares font rêver l'automobiliste
la Giulia ne se vendra pas beaucoup en 510 cv mais fera couler beaucoup d'encre et les yeux
VAG pardon , WV group l'a très bien compris depuis longtemps et nous  propose toujours des trucs roulants de folies

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 17:25:47

Très belle exposition au Motorvillage Fiat de Paris.
Pour amoureux des belles italiennes !
Jusqu'au 17 Novembre 2015.
Bellissima!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2015 à 20:37:01

Aaaaahhh la Stratos et la 131 Abarth  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 20:51:31

La grande époque du groupe Fiat! Des italiennes de folie!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 novembre 2015 à 20:53:36

Et oui, mais c'était avant  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 20:55:54

Ils avaient mis un Jeep Renegade et une nuova 500. Je ne les ai pas pris en photo! Même si la 500 à dû sauver un peu le groupe !!?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 novembre 2015 à 22:04:59

Tiens a propos Renegade....c'est avec la grosse 500 ( L ) le modele le plus vendu aux loueurs dans le groupe Fiat. Ou comment écouler en masse un modele cher et qui plait pas vraiment en achat particulier neuf...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 22:09:10

Ils se vend très bien aux USA le Renegade et en 2,4l essence :

http://news.autoplus.fr/news/1498955/Jeep-Renegade-Fiat-500X-Production-Melfi (http://news.autoplus.fr/news/1498955/Jeep-Renegade-Fiat-500X-Production-Melfi)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 22:10:14

Mais la plupart que je vois en France dont des véhicules de location. Il faudrait des chiffres affinés.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 13 novembre 2015 à 11:38:15

pas forcement accessible au grand public ce genre de chiffres...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 12:34:20

Oui mais le groupe Fiat est dans les premiers à vendre chez les loueurs!
VW n'a pas encore vu ses ventes baissées mais comme par hasard, il n'a vendu que 52% aux particuliers le mois dernier (contre 60% en temps normal).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 13 novembre 2015 à 13:24:50

Une baisse initiale est previsible. Sur un plus long terme ca m'etonnerait. Et justement VW va "compenser" en refillant plus aux loueurs en attendant ( eux ils achetent un prix d'abord , peu importe le produit).. >:D.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 30 décembre 2015 à 14:11:14

Citation de: swisscore le 30 décembre 2015 à 12:51:10

Pour ma part les nouvelles auris,... je trouve vraiment moche. j'aime beaucoup mieux la HR-V beaucoup plus sobre, et la CR-V je n'aime pas l'arrière nonplus

Je trouve que l'ajout de l'aileron rend le postérieur de ce CR-V beaucoup plus séduisant. :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 décembre 2015 à 14:19:12

Citation de: eccureuil le 30 décembre 2015 à 14:11:14

Je trouve que l'ajout de l'aileron rend le postérieur de ce CR-V beaucoup plus séduisant. :P

Avec le rouge passion, pas besoin d'artifices supplémentaires pour le rendre craquant  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 30 décembre 2015 à 14:22:57

N'enterrez pas trop vite Toyota au niveau style, leur direction a annoncé un changement radical pour les prochains modèles. On devrait en voir une ébauche à Genève ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 14:25:01

Citation de: eccureuil le 30 décembre 2015 à 14:11:14

Je trouve que l'ajout de l'aileron rend le postérieur de ce CR-V beaucoup plus séduisant. :P

Oui, il y a de ça aussi.

En fait je ne parviens pas à l'exprimer précisément mais selon moi le HRV est plus consensuel, là où le CR-V  assume davantage sa vocation.
C'est  peut être pas très clair mais je me comprends  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 30 décembre 2015 à 14:28:59

Citation de: AoS le 30 décembre 2015 à 14:19:12

Avec le rouge passion, pas besoin d'artifices supplémentaires pour le rendre craquant  :crazy:

Pas d'accord, ces artifices sont bien utiles pour faire oublier les rayures .  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 décembre 2015 à 14:29:37

Citation de: eccureuil le 30 décembre 2015 à 14:28:59

Pas d'accord, ces artifices sont bien utiles pour faire oublier les rayures .  :angel:

Moi, j'ai choisi la crasse comme artifice  :crazy: :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 décembre 2015 à 14:42:22

Perso le style de la dernière P4 est vraiment bien. Enfin de nouveau un truc qu'on voit...pas comme la dernière Talisman de Renault insipide au possible finalement ( mieux en photo qu'en réel ) avec son mélange Hyundai, Audi, Renault , Ford...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 décembre 2015 à 14:45:14

Apres les gouts et les couleurs comme on dit...Le CRV est le plus vendu des SUV au monde devant le Rav4 ....donc visiblement ces 2 la sont pas si moches que ça pour pas mal de personne.
A l'inverse la DS5 que bcp adore sur les forums ce vend a 20000 exemplaires par an dans le monde....Sur qu'il n'y a pas que le style qui joue...mais pour ceux qui disent que c'est déterminant je montre juste que finalement dans les ventes on ne le retrouve pas forcement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pikenic le 30 décembre 2015 à 14:46:16

Citation de: AoS le 30 décembre 2015 à 14:29:37

Moi, j'ai choisi la crasse comme artifice  :crazy: :buck2:

J'ai trouvé une photo un peu plus authentique pour ton avatar...   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 décembre 2015 à 14:49:20

En parlant de DS ... j'ai croisé une DS4 restylée l'autre jour ... vraiment pas réussie cette calandre  :-[ ::)

(http://www.largus.fr/images/images/citroen-ds4-2015-facelift-sport-chic-essai-18.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 décembre 2015 à 14:50:16

Citation de: pikenic le 30 décembre 2015 à 14:46:16

J'ai trouvé une photo un peu plus authentique pour ton avatar...   >:D

Non les parties sans boue sont bien trop brillantes  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 30 décembre 2015 à 15:19:44

Citation de: AoS le 30 décembre 2015 à 14:49:20

En parlant de DS ... j'ai croisé une DS4 restylée l'autre jour ... vraiment pas réussie cette calandre  :-[ ::)

 >:D Oui ça fait "Kia", j'ai pas dis caca, quoique  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 décembre 2015 à 15:21:16

Citation de: hondasan le 30 décembre 2015 à 15:19:44

>:D Oui ça fait "Kia", j'ai pas dis caca, quoique  :angel:

En plus, elle avait des roues d'hiver .... en tôle noire.  :crazy: Le contraste entre la calandre chromée clinquante et les jantes "roots"  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 15:22:49

Citation de: phil le 30 décembre 2015 à 14:42:22

Perso le style de la dernière P4 est vraiment bien.

 :coolsmiley: :o

Quelle est ta définition du style vraiment bien de la P4?

Parce que nous ne devons pas avoir la même  ;D

Remarque que ce n'est pas de l'ironie, enfin pas que  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 30 décembre 2015 à 15:23:14

 :angel: bah il en faut pour tout les (é)gouts  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 15:26:45

Citation de: hondasan le 30 décembre 2015 à 15:23:14

:angel: bah il en faut pour tout les (é)gouts  :2funny:

Ah tu es d'accord avec  moi?

Style original je veux bien mais pas plus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 30 décembre 2015 à 15:42:52

Mais je suis d'accord aussi pour dire que la DS5 est moche............ mais ça ne reste que mon avis  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 17:58:31

Citation de: loic le 30 décembre 2015 à 15:42:52

Mais je suis d'accord aussi pour dire que la DS5 est moche............ mais ça ne reste que mon avis  :2funny:

C'est les gros jonc chromé sur l'avant c'est d'un mauvais goût. Ils en foutent partout histoire de dire que le design est dans la tendance. Mazda à fait la même chose à l'arrière de la nouvelle 6. On dirait Salvador dali vu de derrière. Le New CR-V il me semble que l'arrière est tout chromé plastic.
Une fois peint couleur carrosserie ça va mieux. En tout cas sur les mazda 6.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 18:02:10

Citation de: El Ric le 30 décembre 2015 à 14:22:57

N'enterrez pas trop vite Toyota au niveau style, leur direction a annoncé un changement radical pour les prochains modèles. On devrait en voir une ébauche à Genève ...

Faut tous les virer et les envoyer à Renault..... >:D Quoiqu'ils n'ont pas besoin de ça pour fairedes voitures ratées.... Punaise c'est quoi ce gros losange sur la calandre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Zhaax le 30 décembre 2015 à 19:04:35

Citation de: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 18:02:10

c'est quoi ce gros losange sur la calandre.

Je crois que c'est le logo de la marque. Mais je peux me tromper  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 décembre 2015 à 19:05:03

Citation de: phil le 30 décembre 2015 à 14:42:22

Perso le style de la dernière P4 est vraiment bien. Enfin de nouveau un truc qu'on voit...pas comme la dernière Talisman de Renault insipide au possible finalement ( mieux en photo qu'en réel ) avec son mélange Hyundai, Audi, Renault , Ford...

+1

Plus banale qu'une Talisman tu meurs ...   :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 19:06:11

Citation de: Zhaax le 30 décembre 2015 à 19:04:35

Je crois que c'est le logo de la marque. Mais je peux me tromper  ;D

Ah mais c'est bien sûr.....  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:07:59

Ça pète sur l'Espace!
Et j'aime bien quand il est bleu comme sur la Zoé, c'est sympa!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 19:17:09

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:07:59

Ça pète sur l'Espace!
Et j'aime bien quand il est bleu comme sur la Zoé, c'est sympa!

Ah oui le dernier espace je l'avais oublié celui la...il est d'une laideur. Finalement le design honda c'est pas si mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:19:52

En tous cas, il se vend bien!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:20:38

Et 40% en Initiale soit environ 45000€, bon pour Rono.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 19:39:57

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:19:52

En tous cas, il se vend bien!

Il faut séparer qualité et vente. N'oublier pas que vous êtes un peu spécialiste et connaisseur. La grande majorité des automobilistes comprennent rien à l'automobile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:57:41

Il se vend évidemment en véhicule de société, leasing...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 30 décembre 2015 à 20:06:58

Citation de: AoS le 30 décembre 2015 à 14:49:20

En parlant de DS ... j'ai croisé une DS4 restylée l'autre jour ... vraiment pas réussie cette calandre  :-[ ::)

(http://www.largus.fr/images/images/citroen-ds4-2015-facelift-sport-chic-essai-18.jpg)

Oui j'aimais mieux la version originale Citroën finalement, les restylages sont souvent moins cohérents que les premiers jets.
Pour la DS5, on peut ne pas aimer mais en tout cas je n'ai jamais eu autant de compliments pour une voiture, plusieurs fois des inconnus sont venus la voir et m'en parler.  Moi je trouve qu'ils doivent continuer dans cette voie et pas celle du consensuel qui copie les allemands en moins bien...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Akita Inu le 30 décembre 2015 à 20:15:25

Citation de: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 19:39:57

Il faut séparer qualité et vente. N'oublier pas que vous êtes un peu spécialiste et connaisseur. La grande majorité des automobilistes comprennent rien à l'automobile.

Ben voyons  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 20:27:52

Citation de: El Ric le 30 décembre 2015 à 20:06:58

je n'ai jamais eu autant de compliments pour une voiture, plusieurs fois des inconnus sont venus la voir et m'en parler.

Gilbert montagné et stevee Wonder  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 20:34:01

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:20:38

Et 40% en Initiale soit environ 45000€, bon pour Rono.

Juste lol....45k€ dans un Renault espace. Le mec qui fait ça, c'est dieu qui lui a demandé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 20:40:20

Ça c'était en Septembre, maintenant c'est encore mieux pour les Initiale :

http://www.usinenouvelle.com/article/renault-douai-heureuse-victime-du-succes-de-l-espace.N347623 (http://www.usinenouvelle.com/article/renault-douai-heureuse-victime-du-succes-de-l-espace.N347623)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 20:47:53

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 20:40:20

Ça c'était en Septembre, maintenant c'est encore mieux pour les Initiale :

http://www.usinenouvelle.com/article/renault-douai-heureuse-victime-du-succes-de-l-espace.N347623 (http://www.usinenouvelle.com/article/renault-douai-heureuse-victime-du-succes-de-l-espace.N347623)

Ça fait peur.... Comme quoi j'ai raison. La majorité des gens ne connaisse pas l'automobile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 20:53:56

C'est un point de vue!
Si j'avais su que les gens mettrait 45000€ dans une Renault avec un 1,6 dCI, je n'y aurait pas cru. Les temps changent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 30 décembre 2015 à 21:01:12

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:19:52

En tous cas, il se vend bien!

J'en croise pas mal sur Marseille en générale des taxis.

Citation de: El Ric le 30 décembre 2015 à 20:06:58

Oui j'aimais mieux la version originale Citroën finalement, les restylages sont souvent moins cohérents que les premiers jets.  Plus jolie l'ancienne
Pour la DS5, on peut ne pas aimer mais en tout cas je n'ai jamais eu autant de compliments pour une voiture, plusieurs fois des inconnus sont venus la voir et m'en parler.  Moi je trouve qu'ils doivent continuer dans cette voie et pas celle du consensuel qui copie les allemands en moins bien...

La DS5 sa cours pas les rues mais les peu que j'ai croisé, je les trouves assez jolie dans l'ensemble.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 21:04:21

Le renouveau français !
Le HRV le renouveau Honda?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Zhaax le 30 décembre 2015 à 21:30:01

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 20:53:56

Si j'avais su que les gens mettrait 45000€ dans une Renault avec un 1,6 dCI, je n'y aurait pas cru. Les temps changent.

D'un autre côté, combien ont douté du succès du HRV dans sa version 1.5l atmo ?  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 22:17:31

Grosse attente sur Paris à ce que je sais !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 30 décembre 2015 à 22:37:29

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 22:17:31

Grosse attente sur Paris à ce que je sais !!

Je peux les comprendre, certains ne veulent pas rouler dans une voiture que tu croises à tout les coins de rue, au demeurant tout à l'air d'être comme il faut pour ce Vh (longueur, moteur, espace).   :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 30 décembre 2015 à 22:54:27

S'il avait existé lors de mon achat du CRV j'aurai pu être tenté par ce HRV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 22:56:54

C'est surtout que Honda à une bonne emprise sur Paris !, encore une bonne emprise !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 30 décembre 2015 à 23:04:07

quand je dit que honda à fait une connerie de pas importer le hrv en hybride ;D
(https://static.milibris.com/thumbnail/issue/dc0f316b-b75e-4a51-9a54-f144b468687a/front/catalog-cover-large.png)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 23:09:39

Citation de: fabrs le 30 décembre 2015 à 23:04:07

quand je dit que honda à fait une connerie de pas importer le hrv en hybride ;D
(https://static.milibris.com/thumbnail/issue/dc0f316b-b75e-4a51-9a54-f144b468687a/front/catalog-cover-large.png)

C'est marrant moi qui achète La Dépêche 10 fois par an, j'ai justement acheté celle-ci  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 23:13:59

Citation de: fabrs le 30 décembre 2015 à 23:04:07

quand je dit que honda à fait une connerie de pas importer le hrv en hybride ;D
(https://static.milibris.com/thumbnail/issue/dc0f316b-b75e-4a51-9a54-f144b468687a/front/catalog-cover-large.png)

C'est clair car l'offre unique essence avec un moteur à l'agrément plus que douteuse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 décembre 2015 à 23:26:28

Citation de: fabrs le 30 décembre 2015 à 23:04:07

quand je dit que honda à fait une connerie de pas importer le hrv en hybride ;D

ça me rappelle la forte augmentation qu'on nous promettait en parlant des ventes de véhicules électriques  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 23:37:03

Quelqu'un a les chiffres de vente du HRV en France?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 30 décembre 2015 à 23:43:02

Citation de: Harry le 30 décembre 2015 à 23:26:28

ça me rappelle la forte augmentation qu'on nous promettait en parlant des ventes de véhicules électriques  ^-^

Et aussi l'augmentation du gasoil à des tarifs inimaginable....y'a pas pire que les prévisionnistes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 décembre 2015 à 23:44:09

Citation de: Harry le 30 décembre 2015 à 23:26:28

ça me rappelle la forte augmentation qu'on nous promettait en parlant des ventes de véhicules électriques  ^-^

Une progression d'environ 800 % en France en 4 ans (2011 à 2015) c'est pas une forte augmentation ?  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 décembre 2015 à 00:04:31

Citation de: Grigou le 30 décembre 2015 à 23:44:09

Une progression d'environ 800 % en France en 4 ans (2011 à 2015) c'est pas une forte augmentation ?  ;)

J'imagine que cette augmentation tient compte des ventes massives aux administrations et grandes entreprises, auxquelles on a gentiment fait comprendre qu'il serait de bon ton d'aider à écouler des VE dont les ventes avaient été un peu surestimées  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 00:12:18

Citation de: Harry le 31 décembre 2015 à 00:04:31

J'imagine que cette augmentation tient compte des ventes massives aux administrations et grandes entreprises, auxquelles on a gentiment fait comprendre qu'il serait de bon ton d'aider à écouler des VE dont les ventes avaient été un peu surestimées  ::)

On a des Peugeot ion chez nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 31 décembre 2015 à 00:14:46

Citation de: Harry le 31 décembre 2015 à 00:04:31

J'imagine que cette augmentation tient compte des ventes massives aux administrations et grandes entreprises, auxquelles on a gentiment fait comprendre qu'il serait de bon ton d'aider à écouler des VE dont les ventes avaient été un peu surestimées  ::)

Je ne sais pas, je n'ai pas de chiffres là-dessus, mais si tu en as ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 décembre 2015 à 00:30:16

Citation de: Grigou le 31 décembre 2015 à 00:14:46

Je ne sais pas, je n'ai pas de chiffres là-dessus, mais si tu en as ...

Je n'ai pas le détail mais je sais que dans le cadre de l'UGAP (Union des Groupements d'Achats Publics), l'Etat s'était engagé à acheter à partir de 2012, et via les entreprises publiques, un peu plus de 18 000 VE sur 4 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 31 décembre 2015 à 00:35:34

Citation de: Harry le 31 décembre 2015 à 00:30:16

Je n'ai pas le détail mais je sais que dans le cadre de l'UGAP (Union des Groupements d'Achats Publics), l'Etat s'était engagé à acheter à partir de 2012, et via les entreprises publiques, un peu plus de 18 000 VE sur 4 ans.

Dans ce cas, si les 18000 ont bien été achetés par l'état, ils pèseraient pour à peu près 40 % des ventes de ces 4 ans. Pas rien, mais n'occulte pas le fait qu'il y a bien une forte progression des ventes aux particuliers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 31 décembre 2015 à 00:47:06

Je suis pour le vh hybride et Ve comme c'est ton cas Grigou, je trouve le concept idéale pour la planète, par contre le tout Ve, j'y crois moins car on aurait du mal a fournir l'électricité demandé.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 décembre 2015 à 00:54:21

Citation de: Grigou le 31 décembre 2015 à 00:35:34

Dans ce cas, si les 18000 ont bien été achetés par l'état, ils pèseraient pour à peu près 40 % des ventes de ces 4 ans. Pas rien, mais n'occulte pas le fait qu'il y a bien une forte progression des ventes aux particuliers.

Forte progression c'est vrai, mais partant de rien ces ventes ne pouvaient que fortement progresser en pourcentage  ;). En nombre d'unités vendues, c'est quand même bien en deçà des espérances, notamment celles de Renault  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 31 décembre 2015 à 06:40:38

Citation de: haga le 31 décembre 2015 à 00:47:06

Je suis pour le vh hybride et Ve comme c'est ton cas Grigou, je trouve le concept idéale pour la planète, par contre le tout Ve, j'y crois moins car on aurait du mal a fournir l'électricité demandé.  :)

Tu peux le prouver?  :)
Chiffres à l'appui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 31 décembre 2015 à 06:40:59

Citation de: haga le 31 décembre 2015 à 00:47:06

Je suis pour le vh hybride et Ve comme c'est ton cas Grigou, je trouve le concept idéale pour la planète, par contre le tout Ve, j'y crois moins car on aurait du mal a fournir l'électricité demandé.  :)

Tu peux le prouver?  :)
Chiffres à l'appui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 09:23:52

Citation de: haga le 31 décembre 2015 à 00:47:06

Je suis pour le vh hybride et Ve comme c'est ton cas Grigou, je trouve le concept idéale pour la planète, par contre le tout Ve, j'y crois moins car on aurait du mal a fournir l'électricité demandé.  :)

On est l'un des rares pays à avoir une indépendance énergétique en terme électricité.
Le problème est le temps de charge, la capacité et le coût.
L'électricité est un bon appui et une très bonne solution en hybride.
Le tout électrique est un peu une hérésie car l'utilisation est limité quasiment au centre ville la ou il y a plein de transport en commun.....Donc prend le bus et achete toi une petite essence pour faire tes 1000kms par an.
Faut regarder du côté de l'hydrogène pour le véhicule propre utile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 31 décembre 2015 à 10:39:43

Un VE est une très bonne solution pour tout ceux qui sont multimotorisé par exemple.
Prendre les TEC n'est pas forcement la solution hors ville intramuros ( ou généralement peu de familles sont fortement motorisées) .
Quand à la production électrique et le risque en cas de VE en nombre...ben ça reste dérisoire à coté de la consommation électrique rien que pour alimenter les chauffages électrique energivores et inutiles.

Honda fait une séduisante Fit 2 EV mais malheureusement pas proposée a la vente en Europe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 11:06:47

Citation de: phil le 31 décembre 2015 à 10:39:43

Un VE est une très bonne solution pour tout ceux qui sont multimotorisé par exemple.
Prendre les TEC n'est pas forcement la solution hors ville intramuros ( ou généralement peu de familles sont fortement motorisées) .
Quand à la production électrique et le risque en cas de VE en nombre...ben ça reste dérisoire à coté de la consommation électrique rien que pour alimenter les chauffages électrique energivores et inutiles.

Honda fait une séduisante Fit 2 EV mais malheureusement pas proposée a la vente en Europe.

Oui mais prendre une Ev hors agglomération ou il n'y a pas de transport en commun c'est souvent que l'on doit faire pas mal de kilomètres. Donc Ev avec tes 100kms autonomie en roulant comme un vieux croulant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 31 décembre 2015 à 11:17:00

Les banlieues tu connais pas ? ;)  Ceux qui habitent dans les 30km proche d'une ville et qui y travaillent sont quand meme nombreux il me semble. Et des TEC qui desservent bien ces villages parfois ( mon cas par exemple ..) sont quasi inexistant.  La un VE est bien calibré et pourra représenter 90% de l'usage d'un véhicule individuel. Si famille multimotorisée l'autre véhicule fera le complément .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 11:43:13

Citation de: phil le 31 décembre 2015 à 11:17:00

Les banlieues tu connais pas ? ;)  Ceux qui habitent dans les 30km proche d'une ville et qui y travaillent sont quand meme nombreux il me semble. Et des TEC qui desservent bien ces villages parfois ( mon cas par exemple ..) sont quasi inexistant.  La un VE est bien calibré et pourra représenter 90% de l'usage d'un véhicule individuel. Si famille multimotorisée l'autre véhicule fera le complément .

Je connais bien la banlieue Paris Lyon Lille Bordeaux Marseille. Ces villes sont bien desservies par les transports et au contraire vaut mieux les prendre. Crois moi se déplacer de banlieue vers grandes villes c'est mon quotidien depuis 30 ans. La voiture faut oublier. Sur Paris tes 30kms ces 1h30, Marseille pareil et Lyon un peu moins mais ça commence à devenir dur.
De plus dans les villes de province les transports en communs sont récent et très bien fait.  Sur Paris c'est mal foutu, tu dois toujours passer par le centre de Paris peu importe la destination.
Le VE c'est bien pour les bobos qui bossent chez EDF.
En plus il faut un pavillon pour recharger ta bagnole le soir....
Ça commence à faire beaucoup de critères éliminatoires...
Être bobo...riche...habiter en banlieue d'une grande ville mais pas trop loin quand même. Donc pas trop loin mais mal desservies ? ..   Et avoir un pavillon pour les 10 h de charge de la nuit. Et ne pas à avoir une urgence sur le trajet nécessitant de faire un détour car la t'es mal....
Effectivement ça doit faire beaucoup de monde tout ça. D'ailleurs dans la banlieue ou j'habite à 27 kms d'une très grande ville. Tous mes voisins ont une Zoé....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2015 à 11:47:49

Il faut utiliser au maximum ces transports en commun!
Pas facile pour tout le monde, c'est sûr. Mais les interdictions tombent (Milan, Turin, Rome...pas très respecté) ou alors il faudra payer les péages comme à Londres, Rome...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 décembre 2015 à 11:49:30

Il faudrait la gratuité des transports en commun dans les grandes villes ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 11:58:50

Citation de: AoS le 31 décembre 2015 à 11:49:30

Il faudrait la gratuité des transports en commun dans les grandes villes ...

Oui on paie et assez d'impôts... 2ème pays de l ocde après le Danemark.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 11:59:56

Le VE c'est bien pour les bobos qui bossent chez EDF.
En plus il faut un pavillon pour recharger ta bagnole le soir....
Ça commence à faire beaucoup de critères éliminatoires...
Être bobo...riche...habiter en banlieue d'une grande ville mais pas trop loin quand même. Donc pas trop loin mais mal desservies ? ..   Et avoir un pavillon pour les 10 h de charge de la nuit. Et ne pas à avoir une urgence sur le trajet nécessitant de faire un détour car la t'es mal....
Effectivement ça doit faire beaucoup de monde tout ça. D'ailleurs dans la banlieue ou j'habite à 27 kms d'une très grande ville. Tous mes voisins ont une Zoé....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2015 à 12:00:12

Le pass unique pour toute l'île de France est arrivé, fini le zonage, c'est un premier pas!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 31 décembre 2015 à 12:05:22

Citation de: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 11:59:56

Le VE c'est bien pour les bobos qui bossent chez EDF.
En plus il faut un pavillon pour recharger ta bagnole le soir....
Ça commence à faire beaucoup de critères éliminatoires...
Être bobo...riche...habiter en banlieue d'une grande ville mais pas trop loin quand même. Donc pas trop loin mais mal desservies ? ..   Et avoir un pavillon pour les 10 h de charge de la nuit.

 :2funny:
Et EDF qui pompe des centrales nucléaires et jette ses déchets je ne sais où ? ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 12:05:23

Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2015 à 12:00:12

Le pass unique pour toute l'île de France est arrivé, fini le zonage, c'est un premier pas!

Oui...mais combien d'années on c'est fait ent.....avec nos carte orange zone 5 à plus de 100€.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2015 à 12:10:34

Oui, enfin l'employeur en prend 50%!
La gratuité, une solution peut être ? 20% de grugeur, à priori, c'est inadmissible, sport national ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 31 décembre 2015 à 13:30:30

Sur 65 millions de français combien en banlieue de Paris?  Parce que en banlieue de Strasbourg ou Mulhouse ou Belfort ( les grandes villes proche pour moi) il n'y a aucun problème a être 30 km et y travailler. Par contre les TEC y sont clairement pas très utilisables facilement . Donc oui Zoe pour tout le monde . :D...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2015 à 13:34:35

Disons les grandes agglomérations !
Après c'est évident que la Zoé c'est bien à condition de produire de l'électricité ! Notre indépendance est toute relative, nous n'avons pas d'uranium dans nos sous sols.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 janvier 2016 à 12:30:34

Citation de: guzluck@67 le 31 décembre 2015 à 09:23:52

On est l'un des rares pays à avoir une indépendance énergétique en terme électricité.
Le problème est le temps de charge, la capacité et le coût.
L'électricité est un bon appui et une très bonne solution en hybride.
Le tout électrique est un peu une hérésie car l'utilisation est limité quasiment au centre ville la ou il y a plein de transport en commun.....Donc prend le bus et achete toi une petite essence pour faire tes 1000kms par an.
Faut regarder du côté de l'hydrogène pour le véhicule propre utile.

Et ton hydrogène là, tu compte l'obtenir comment?
En claquant des doigts?

Car si l'électricité est accessible quasiment à volonté en quantité et avec un accès très aisé dans nos appartements ou maisons.
Au prix de menues adaptations.

L'hydrogène non.

Et tu ne vois pas venir la suite?

Qui te fournira moyennant rétribution et à un tarif qu'il aura tout loisir de te faire payer le prix qu'il aura déterminé?

Ton cher pompiste!
Chose étrange et évidemment fortuite Total et ses petits copains sont sur les sarting block pour nous fournir le précieux Hydrogène
Super l'indépendance énergétique!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 janvier 2016 à 17:43:46

C'est du H1 l'hydrogène que va fournir le pompiste ?

Cool, on va pouvoir faire de la fusion nucléaire et produire du H2 dans nos autos, mais ça risque juste d'être un peu violent  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 janvier 2016 à 18:07:39

Je corrige, je corrige...
Eh Grigou, tu pourra même le fumer ton H1.
Je te demanderai juste de me prévenir pour éviter que je sois dans la région à ce moment

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 janvier 2016 à 19:31:05

Pour l'instant l'essentiel de l'hydrogène est produit à partir des puits de pétrole on va dire...donc ce ne change pas grand chose quand à l'indépendance surtout qu'en parallèle l'uranium ne provient pas non plus de France. Il y a déjà eu des menaces sur l'approvisionnement de ce dernier il y a quelques temps. Si ça se trouve on va en manquer avant que le pétrole manque !  Sympa notre indépendance énergétique alors...mais un de nos présidents n'hésitera pas a u faire la guerre s'il le faut ( on est plus à ce prêt dans ce pays).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 01 janvier 2016 à 20:55:05

toutes les guerres actuelles ont derrière elles le pétrole, le  reste n'est qu'un prétexte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 02 janvier 2016 à 09:09:48

Citation de: Mouss'light le 01 janvier 2016 à 18:07:39

Je corrige, je corrige...
Eh Grigou, tu pourra même le fumer ton H1.
Je te demanderai juste de me prévenir pour éviter que je sois dans la région à ce moment

Pas de soucis mon bichon, j'ai de toutes façons écrit une grosse co....... en parlant de fusion  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 10:35:37

Ce qui me fait toujours marrer ce sont les gens qui découvrent le cuore sportivo (si quelqu'un peut traduire en japonais) de nos chères Honda  essence car c'est l'essence même de Honda ces moteurs.
Capables de tourner à bas ou mi régime sans rechigner, procurant une allonge à toute épreuve et rageur dans les tours.

C'est cela l'âme Honda.

Et qui n'y a point goûté et pire n'y a pas pris plaisir, peut passer son chemin.

La voiture de nos jours, déplaçoir plus qu'élément de plaisir, pourquoi pas, mais cette mode de la souplesse à 1500 tours minutes et jusqu'à 3500 tours ressemble fort à une dieselisation de l'essence.

Que je sache, il n'est point de diésel capable de procurer plaisir au delà de 4000 trs.

Il faudrait donc que l'essence devienne diesel tandus que le diesel n'a jamais su et ne saura jamais être essence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 02 janvier 2016 à 10:53:14

Encore faut-il que ça pousse réellement au-delà de 4000 tours...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 02 janvier 2016 à 10:53:52

La vraie BI, c'est ça !  :D

Bravo Mouss', joli concentré  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 11:45:24

Citation de: El Ric le 02 janvier 2016 à 10:53:14

Encore faut-il que ça pousse réellement au-delà de 4000 tours...

ça pousse  ;)
Comme tous les i-VTEC, le comportement du moteur sous les 4 000 et au-dessus des 4 000 est réellement différent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 14:28:12

Citation de: El Ric le 02 janvier 2016 à 10:53:14

Encore faut-il que ça pousse réellement au-delà de 4000 tours...

Lol c'est clair car moi j'ai été collé au siège après 4000 tr lors de mon essai. Après 400trs ça fait juste gueuler de façon métallique en prenant la vitesse d'un 130 ch.
Tout ça c'est de la branlette de journaleux...
Le régime moteur compense le manque de couple pour sortir les 130ch.
 Car P=C.w
Les moteurs essences ne fournissent pas le Travail au même régime que les diesel. Après cedt une affaire de goût et de style de conduite.
De la à dire que ce HR-V est sportif car son moteur montr à 7500 trs cest juste lol...encore un journaliste Auto avec un CAP coiffure. Que dirait il d'une 330d....lol
Ce HR-V à les performances d'un 130 ch avec un bon agrément en ville grâce au bon etagement de le boite mécanique. Un agrément en dessous de la moyenne des véhicules de nos jours pour la route ou en charge dû à une faible valeur de couple et dont sa valeur max se situe à la limite du régime moteur max. Dans le jargon on appelle ça un moteur pointu.
L'élévation du régime moteur sur ce moteur n'apporte pas de réelle sensation comme le dise certain pour défendre ça paroisse, mais procure bruit et surconsommation.
Car il s'agit d'un véhicule qui fait le 0-100 en 11s et le km DA  en 31-32s. Donc si c'est ça la sportivité ?!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 14:49:39

On ne va pas relancer le débat sur le 1.5 i-VTEC  ;)

Un moteur qui fait 130 ch ou 150 ch, que ce soit diesel ou essence, avec ou sans turbo, dans une voiture de 1 200 ou 1 300 kg, n'est de toutes façons pas un moteur qui procurera des sensations décoiffantes  ;)

Et afin de donner des infos exactes :
- le 0 à 100 km/h du HR-V 1.5 i-VTEC est donné pour 10,2 sec.
- le couple maxi est atteint à 4 600 tours, donc assez loin du régime maxi (6 600 tours)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:05:31

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 14:49:39

On ne va pas relancer le débat sur le 1.5 i-VTEC  ;)

Un moteur qui fait 130 ch ou 150 ch, que ce soit diesel ou essence, avec ou sans turbo, dans une voiture de 1 200 ou 1 300 kg, n'est de toutes façons pas un moteur qui procurera des sensations décoiffantes  ;)

Et afin de donner des infos exactes :
- le 0 à 100 km/h du HR-V 1.5 i-VTEC est donné pour 10,2 sec.
- le couple maxi est atteint à 4 600 tours, donc assez loin du régime maxi (6 600 tours)

Heu... 150ch avec 300nm dans 1T2 ça commence à être sympa pour la conduite de tous les jours. On peut parler de dynamisme..pas encore de sportivité

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 02 janvier 2016 à 15:14:20

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 14:49:39

On ne va pas relancer le débat sur le 1.5 i-VTEC  ;)

+1.
Quel que soit son avis sur le sujet, on sait depuis longtemps maintenant que personne ici n'en changera.
Alors c'est inutile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 02 janvier 2016 à 15:28:28

ça me rappelle ou un gonze critiqué la civic 8 1,8 i-vtec et que le 2,2 icdti était forcément mieux avec le couple de camion  ;)
au final la conduite n'est pas la même et le surpoids de 200 kg sur le train avant de la version 2,2 avec au final des performance identique de 0à100kms :2funny:
faut juste jouer de la boite de vitesse en conduite dynamique,mais en ville le i-vtec est capable de reprendre même à 1500t/min et ne cale pas :coolsmiley:
en gros pour moi,plus de plaisir avec le i-vtec qui reste un moteur économe en entretient est super fiable.
bon nombre de civic 2,2 icdti sont toucher par le volant moteur bi-masse + embrayage hs  :buck2:
je trouve qu'il se démerde pas trop mal le 1,5 i-vtec,il reste proche du 1,8 i-vtec.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 15:32:19

Non  ça ira les gars pas de souci :)
N'empêche m'a donné envie de voir ce qu'il donne en manuel ou CVT, avec une préférence pour la CVT.

Je recommande également à  ceux  qui n'en ont pourtant visiblement pas la capacité mentale élémentaire d'essayer de réfléchir avant que de se forger une opinion non fondée.

Essayer d'essayer en quelque sorte.

Car ne dit on pas que l'essayer, c'est l'adopter?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 15:35:01

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:20:15

L'avis des gens est pas un soucis, c'est juste quand on raconte n'importe quoi. Il y a ce que l'on imagine, ce que l'on rêve mais la réalité est la vérité ;)

Raison pour laquelle je redonne de vraies informations, et non des impressions ou sensations  ;)

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 14:49:39

Et afin de donner des infos exactes :
- le 0 à 100 km/h du HR-V 1.5 i-VTEC est donné pour 10,2 sec.
- le couple maxi est atteint à 4 600 tours, donc assez loin du régime maxi (6 600 tours)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 15:36:58

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:05:31

Heu... 150ch avec 300nm dans 1T2 ça commence à être sympa pour la conduite de tous les jours. On peut parler de dynamisme..pas encore de sportivité

Exact, et c'est aussi le cas avec les 142 ch et 175 Nm du 1.8 i-VTEC  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:44:10

Citation de: fabrs le 02 janvier 2016 à 15:28:28

ça me rappelle ou un gonze critiqué la civic 8 1,8 i-vtec et que le 2,2 icdti était forcément mieux avec le couple de camion  ;)
au final la conduite n'est pas la même et le surpoids de 200 kg sur le train avant de la version 2,2 avec au final des performance identique de 0à100kms :2funny:
faut juste jouer de la boite de vitesse en conduite dynamique,mais en ville le i-vtec est capable de reprendre même à 1500t/min et ne cale pas :coolsmiley:
en gros pour moi,plus de plaisir avec le i-vtec qui reste un moteur économe en entretient est super fiable.
bon nombre de civic 2,2 icdti sont toucher par le volant moteur bi-masse + embrayage hs  :buck2:
je trouve qu'il se démerde pas trop mal le 1,5 i-vtec,il reste proche du 1,8 i-vtec.

Performances identique car les deux font la même puissance. Avec un handicap pour le poids du diésel.
Mais l'agrément ? Regarde les 80 à 120...
Surtout que le diésel honda est d'une souplesse légendaire aujourd'hui encore pas souvent égalé.
Encore confusion entre performances et agrément. Entre puissance et couple...
Petite cylindrée atmo essence dans une grosse caisse .... agrément faible . Ce qui ne veut pas dire performances faible!
Il y a des tonnes de pages internet qui vulgarisent ces notions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:46:31

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 15:36:58

Exact, et c'est aussi le cas avec les 142 ch et 175 Nm du 1.8 i-VTEC  :)

Ça dépend du poids du véhicule et de l'étagement de la boite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 15:47:23

Toi qui as eu les deux entre les mains Harry,  lequel est le plus souple, selon toi?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 02 janvier 2016 à 15:55:21

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:44:10

Performances identique car les deux font la même puissance. Avec un handicap pour le poids du diésel.
Mais l'agrément ? Regarde les 80 à 120...
Surtout que le diésel honda est d'une souplesse légendaire aujourd'hui encore pas souvent égalé.
Encore confusion entre performances et agrément. Entre puissance et couple...
Petite cylindrée atmo essence dans une grosse caisse .... agrément faible . Ce qui ne veut pas dire performances faible!
Il y a des tonnes de pages internet qui vulgarisent ces notions.

ce que je veus te dire c est que le i-vtec est un moteur à deux visage O0
avec l'ajout du turbo sur leurs i-vtec il faut que honda conserve cette philosophie et ne pas faire comme les tce,puretech avoir un comportement de moteur dci,hdi >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2016 à 15:56:31

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:44:10

Mais l'agrément ? Regarde les 80 à 120...

http://www.zeperfs.com/duel6030-4653.htm (http://www.zeperfs.com/duel6030-4653.htm) .... "duel" HR-V 1.5 i-VTEC vs Civic 1.6 i-DTEC (je n'ai pas trouvé les données du HR-V i-DTEC sur zeperfs).

Sur les 3 derniers rapports, le 80-120km/h est à l'avantage du diesel ... mais le 80-120km/h "mini" donne le HR-V i-VTEC gagnant car très certainement effectué sur le 3ème rapport en essence.

Après, pour certains, l'agrément est lié au fait de ne pas avoir à rétrograder ... dans ce cas, le conducteur trouvera probablement le diesel plus agréable mais certains "dinosaures" (comme moi  ^-^ ) apprécient encore le fait de manier un levier de vitesse.

Encore une fois, il en faut pour tous les goûts et cela ne sert à rien de ressasser sans cesse les mêmes arguments.

 :police: J'ai d'ailleurs effectué un peu de nettoyage pour supprimer les messages qui n'apportaient vraiment rien d'utile au débat.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 15:58:50

Citation de: Mouss'light le 02 janvier 2016 à 15:47:23

Toi qui as eu les deux entre les mains Harry,  lequel est le pkus souple, selon toi?

La souplesse des moteurs essence Honda est encore plus légendaire que celle des diesel. Sous les 1 500 tours un moteur diesel a toujours tendance à sembler un peu à la peine, et plus la cylindrée est réduite plus le phénomène est marqué (j'ai pu le constater entre le 2.2 i-CTDi/2.2 i-DTEC et le 1.6 i-DTEC).

En ce qui me concerne, là où j'apprécie un turbo diesel c'est sur autoroute. Dans toutes les autres situations, j'ai une nette préférence pour l'essence  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2016 à 16:01:55

Citation de: fabrs le 02 janvier 2016 à 15:55:21

ce que je veus te dire c est que le i-vtec est un moteur à deux visage O0
avec l'ajout du turbo sur leurs i-vtec il faut que honda conserve cette philosophie et ne pas faire comme les tce,puretech avoir un comportement de moteur dci,hdi >:(

Sur le moteur de la Type-R, il semble qu'ils aient réussi à le faire en tout cas ... espérons que ce soit le cas aussi sur les moteurs "plus sages"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 16:06:27

Citation de: AoS le 02 janvier 2016 à 15:56:31

Après, pour certains, l'agrément est lié au fait de ne pas avoir à rétrograder ... dans ce cas, le conducteur trouvera probablement le diesel plus agréable mais certains "dinosaures" (comme moi  ^-^ ) apprécient encore le fait de manier un levier de vitesse.

Encore une fois, il en faut pour tous les goûts et cela ne sert à rien de ressasser sans cesse les mêmes arguments.

Que ce soit avec le 1.6 i-DTEC ou 1.8 i-VTEC, quand on est sur route et qu'on veut doubler il faut de toutes façons rétrograder  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 16:08:39

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 15:58:50

La souplesse des moteurs essence Honda est encore plus légendaire que celle des diesel. Sous les 1 500 tours un moteur diesel a toujours tendance à sembler un peu à la peine, et plus la cylindrée est réduite plus le phénomène est marqué (j'ai pu le constater entre le 2.2 i-CTDi/2.2 i-DTEC et le 1.6 i-DTEC).

En ce qui me concerne, là où j'apprécie un turbo diesel c'est sur autoroute. Dans toutes les autres situations, j'ai une nette préférence pour l'essence  ;)

Pareil je préfère l'essence en ville pour le silence et la souplesse même en petite cylindrée. Et sur route je préfère le couple qu'il soit essence ou diesel. Avec une préférence pour l'essence toujours pour.le silence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 16:12:13

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 15:58:50

La souplesse des moteurs essence Honda est encore plus légendaire que celle des diesel. Sous les 1 500 tours un moteur diesel a toujours tendance à sembler un peu à la peine, et plus la cylindrée est réduite plus le phénomène est marqué (j'ai pu le constater entre le 2.2 i-CTDi/2.2 i-DTEC et le 1.6 i-DTEC).

En ce qui me concerne, là où j'apprécie un turbo diesel c'est sur autoroute. Dans toutes les autres situations, j'ai une nette préférence pour l'essence  ;)

Assez d'accord.
C'est sur autoroute que je préférais le 1.4 D4D 75 chevaux du Yaris Verso.
J'adorerais sa propension à reprendre à 100 / 110 km/h suite à un ralentissement et reprendre à mi pente et en cinquième pour grimper tranquilou jusqu'à son 135 km/h de croisière.
Merci les 1050 kilos aussi ;)

En ville et sur route beaucoup moins.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 02 janvier 2016 à 16:12:43

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 15:44:10

Performances identique car les deux font la même puissance. Avec un handicap pour le poids du diésel.
Mais l'agrément ? Regarde les 80 à 120...
Surtout que le diésel honda est d'une souplesse légendaire aujourd'hui encore pas souvent égalé.
Encore confusion entre performances et agrément. Entre puissance et couple...
Petite cylindrée atmo essence dans une grosse caisse .... agrément faible . Ce qui ne veut pas dire performances faible!
Il y a des tonnes de pages internet qui vulgarisent ces notions.

Entre virtuel et réel, vois-tu, nous, nous avons essayé, testé les moteurs Honda dans toutes leurs variantes, nous savons de quoi on parle, on ne se base pas sur des "on dis que"

 >:(  retournes dans ton virtuel

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 16:16:42

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 16:06:27

Que ce soit avec le 1.6 i-DTEC ou 1.8 i-VTEC, quand on est sur route et qu'on veut doubler il faut de toutes façons rétrograder  :)

Tout dépend du rapport engagé et de la vitesse à laquelle on roule donc du régime moteur. Donc peut importe le type de moteur il faut le faire tourner la il la puissance sera optimum et si cela nécessite de rétrograder alors rétrogrades. Ceci n'est pas une tare. L'agrément n'est pas le fait de ne pas avoir à rétrogradé mais plutôt de ne pas à le faire continuellement des que l'on a besoin de puissance.
C'est ce qu'on appelle la réserve de couple.
Le couple c'est la capacité à exercer la puissance du moteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 16:21:37

Citation de: hondasan le 02 janvier 2016 à 16:12:43

Entre virtuel et réel, vois-tu, nous, nous avons essayé, testé les moteurs Honda dans toutes leurs variantes, nous savons de quoi on parle, on ne se base pas sur des "on dis que"

 >:(  retournes dans ton virtuel

Toi peut etre! Ne prend pas ton cas pour une généralité et ne prend pas le 1.5 i-VTEC comme une exception car c'est de ce moteur que l'on parle et pas de moteur ou de véhicule aujourd'hui plus fabrique correspondant au attente d'une autre temps. Tous constructeurs savent enfin savaient faire un atmo de 130 ch avec 155nm même kia 1.6 gdi....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 16:24:05

Sans compter que dans ce énième débat moteurs HRV, un diesel que l'on ne fait pas rétrograder pour profiter de son couple hyper important encrasse certains périphériques avec plus de suie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 16:25:39

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 16:16:42

Tout dépend du rapport engagé et de la vitesse à laquelle on roule donc du régime moteur. Donc peut importe le type de moteur il faut le faire tourner la il la puissance sera optimum et si cela nécessite de rétrograder alors rétrogrades. Ceci n'est pas une tare. L'agrément n'est pas le fait de ne pas avoir à rétrogradé mais plutôt de ne pas à le faire continuellement des que l'on a besoin de puissance.
C'est ce qu'on appelle la réserve de couple.
Le couple c'est la capacité à exercer la puissance du moteur.

C'est pour ça que l'étagement de boite d'un turbo diesel n'est pas le même que celui d'un moteur essence......et que je n'ai finalement pas vraiment à rétrograder plus souvent avec le 1.8 i-VTEC qu'avec le 1.6 i-DTEC.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 16:33:00

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 16:21:37

Toi peut etre! Ne prend pas ton cas pour une généralité et ne prend pas le 1.5 i-VTEC comme une exception car c'est de ce moteur que l'on parle et pas de moteur ou de véhicule aujourd'hui plus fabrique correspondant au attente d'une autre temps. Tous constructeurs savent enfin savaient faire un atmo de 130 ch avec 155nm même kia 1.6 gdi....

Essaye de faire un effort et de ne pas considérer que tout le monde a les mêmes attentes que toi  ;)

Certains n'apprécient pas ce 1.5 i-VTEC, d'autres si, tout comme certains ne voient que par le i-DTEC et d'autres non.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 16:41:30

En fait pour atténuer et le désagrément et le non fondé du truc il ne faut plus jamais  lui accorder la moindre importance.

Donc puisque le HRV semble accrocher le pavé, peut on dire qu'il ouvre une nouvelle brèche dans une conduite plus incisive,  plus typée, moins SUV?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 17:08:24

Citation de: Grigou le 02 janvier 2016 à 09:09:48

Pas de soucis mon bichon, j'ai de toutes façons écrit une grosse co....... en parlant de fusion 

Ah...?
C'est la ConFusion

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 17:22:50

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 16:33:00

Certains n'apprécient pas ce 1.5 i-VTEC, d'autres si, tout comme certains ne voient que par le i-DTEC et d'autres non.

En faite je m'en fiche de ceux qui l'aime ou de ceux qui ne l'aime pas. Je veux juste qu'on arrête de dire n'importe quoi, et ça me fait mal aux yeux quand certains disent que ce modèle est sportif et que deux trois tocards inculte et plein d'animosité disent: "pff tu connais rien c'est du i-vtec honda tu peux pas comprendre..." et le tout sans argument et parfois même sans avoir essayé le modèle...Là c'est le ponpon! :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2016 à 17:40:02

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 17:22:50

En faite je m'en fiche de ceux qui l'aime ou de ceux qui ne l'aime pas. Je veux juste qu'on arrête de dire n'importe quoi, et ça me fait mal aux yeux quand certains disent que ce modèle est sportif et que deux trois tocards inculte et plein d'animosité disent: "pff tu connais rien c'est du i-vtec honda tu peux pas comprendre..." et le tout sans argument et parfois même sans avoir essayé le modèle...Là c'est le ponpon! :afro:

Je ne pense pas que tu trouveras beaucoup de membres de Planète Honda qui soutiennent que le HR-V 1.5 i-VTEC est le moins du monde sportif.

Ce qu'ils disent, c'est que ce moteur (comme la plupart des autres moteurs i-VTEC de la marque) a une double "personnalité" .... calme et souple sous les 4000tr/min et plus rageur/vif au delà.

Mon ex HR-V 1.6 VTEC avait aussi la caractéristique très particulière des anciens moteurs VTEC ... déclenchement du VTEC (nettement plus haut que les 4000tr/min, je pense que c'était plus proche des 6000tr/min) accompagné d'un rugissement et coup de pied aux fesses. Dans la pratique, c'était très rare que j'enclenche le VTEC et cela n'en faisait pas un modèle sportif pour autant mais c'était une caractéristique du moteur que j'appréciais.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 17:55:44

Citation de: AoS le 02 janvier 2016 à 17:40:02

Je ne pense pas que tu trouveras beaucoup de membres de Planète Honda qui soutiennent que le HR-V 1.5 i-VTEC est le moins du monde sportif.

Ce qu'ils disent, c'est que ce moteur (comme la plupart des autres moteurs i-VTEC de la marque) a une double "personnalité" .... calme et souple sous les 4000tr/min et plus rageur/vif au delà.

Mon ex HR-V 1.6 VTEC avait aussi la caractéristique très particulière des anciens moteurs VTEC ... déclenchement du VTEC (nettement plus haut que les 4000tr/min, je pense que c'était plus proche des 6000tr/min) accompagné d'un rugissement et coup de pied aux fesses. Dans la pratique, c'était très rare que j'enclenche le VTEC et cela n'en faisait pas un modèle sportif pour autant mais c'était une caractéristique du moteur que j'appréciais.

Je sais pas ce qu'est ce déclenchement I-vtec dont tu parles. Mais si tu fais un parallèle avec la saillie d'un turbo en disant "coup de pied au fesse" il est clair que c'est inexistant sur ce 1.5. J'ai lu pas mal au sujet du système i-vtec après mon essai du Hrv j'ai compris qu'il s'agissait du système de contrôle d'ouverture des soupapes via un calculateur ce qui permet deconomiser pas mal de carburant quand le moteur est peu sollicité j'ai pas compris par contre en quoi ça améliorait les performances. En fait ça les brides plutôt par souci d'économie. Si on pouvait m'expliquer ou m'envoyer un lien.
Et je comprends pas bien le concept de rageur en haut? Ça veut dire quoi ?
Le truc que j'ai tout de suite remarqué lors de mon essai c'est la rapidité à laquelle il monte en régime mais sans impression de puissance.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:02:34

Si tu es ingénieur, tu devrais chercher un peu plus sur ce système intéressant !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:19:53

Non, les autres utilisent un déphasage d'arbre à came en bout d'arbre, vvti, Vamos... et des poussoirs hydrauliques !
Honda utilsent 3 cames à l'admission et 3 cames à l'échappement/cylindre et des culbuteurs !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 janvier 2016 à 18:21:00

Le Vtech ferme 2 soupapes sur 4 pour avoir du couple et économiser de l'essence ensuite quand on arrive à un régime moteur toutes les soupapes sont ouvertes et la cavalerie arrive, sa fait un petit effet turbo sans l'avoir, ensuite si tu veux rouler sportif faut tjrs être dans les tours, c'est assez simple, d'ailleurs pour la Type R il se serve de ce système pour le turbo, c'est un peu comme l'exup sur les moto Yamaha qui lui était calé sur l'échappement.  ;)

En tout les cas sur route ou autoroute, en DA les diésel sont devant mais quand on se trouve à 110/130 km/h la les diésels ont les vois plus trop si on commence a attaquer donc jouer de la boite à vitesse.  ;)

http://youtu.be/Y8urbW7cp2Q (http://youtu.be/Y8urbW7cp2Q)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2016 à 18:25:44

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 17:55:44

Je sais pas ce qu'est ce déclenchement I-vtec dont tu parles. Mais si tu fais un parallèle avec la saillie d'un turbo en disant "coup de pied au fesse" il est clair que c'est inexistant sur ce 1.5. J'ai lu pas mal au sujet du système i-vtec après mon essai du Hrv j'ai compris qu'il s'agissait du système de contrôle d'ouverture des soupapes via un calculateur ce qui permet deconomiser pas mal de carburant quand le moteur est peu sollicité j'ai pas compris par contre en quoi ça améliorait les performances. En fait ça les brides plutôt par souci d'économie. Si on pouvait m'expliquer ou m'envoyer un lien.
Et je comprends pas bien le concept de rageur en haut? Ça veut dire quoi ?
Le truc que j'ai tout de suite remarqué lors de mon essai c'est la rapidité à laquelle il monte en régime mais sans impression de puissance.

Le "coup de pied aux fesses" c'était sur les anciens VTEC (sans le i) ... sur les moteurs i-VTEC, c'est nettement plus progressif.

Cet article explique très bien le fonctionnement du moteur i-VTEC, je te le conseille: http://asia.vtec.net/Engines/R18A/ (http://asia.vtec.net/Engines/R18A/)

Tu peux aussi jeter un oeil à ce sujet: http://www.planete-honda.com/moteur/fonctionnement-du-vtec-and-i-vtec/ (http://www.planete-honda.com/moteur/fonctionnement-du-vtec-and-i-vtec/)

Par contre, je ne comprends pas ta remarque sur le fait que le moteur monte en régime rapidement mais sans impression de puissance  :idiot2:
C'est la CVT que tu as testée? Sinon, sur une BVM, si le régime moteur augmente rapidement ... la vitesse aussi, proportionnellement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 18:25:56

Citation de: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:19:53

Non, les autres utilisent un déphasage d'arbre à came en bout d'arbre, vvti, Vamos... et des poussoirs hydrauliques !
Honda utilsent 3 cames à l'admission et 3 cames à l'échappement/cylindre et des culbuteurs !

Oui le but est le même la façon de faire diffère.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 18:31:34

Citation de: haga le 02 janvier 2016 à 18:21:00

En tout les cas sur route ou autoroute, en DA les diésel sont devant mais quand on se trouve à 110/130 km/h la les diésels ont les vois plus trop si on commence a attaquer donc jouer de la boite à vitesse.  ;)

http://youtu.be/Y8urbW7cp2Q (http://youtu.be/Y8urbW7cp2Q)

Si les puissances et le véhicule est le même, les perf seront identique. Regarde sur zeperf un Civic 1.8 140 et le icdti 140. Tu vas voir les chiffres son quasiment les mêmes. Malgré un surpoids du diesel.
0 à 100
400mDA
Km DA
Compare ce qui est comparable...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:31:59

Sans le charme du culbuteur!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 18:32:52

Citation de: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:31:59

Sans le charme du culbuteur!

Oui tu marques un point

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 janvier 2016 à 18:45:53

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 18:31:34

Si les puissances et le véhicule est le même, les perf seront identique. Regarde sur zeperf un Civic 1.8 140 et le icdti 140. Tu vas voir les chiffres son quasiment les mêmes. Malgré un surpoids du diesel.
Compare ce qui est comparable...

Ictdi c'est un 2L, alors compare ce qui est comparable aussi  :P

Tu as regardé la petite vidéo traduite, sa explique bien le système.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 02 janvier 2016 à 18:45:59

Je pense aussi qu'il y a différentes distinctions à faire ou généralités à prendre en compte :
- Lorsqu'on vient du monde du diesel le couple est très présent et les habitudes de conduite sont différentes.
- Les turbos ou les compresseurs qu'ils soient sur des moteurs diesels ou essences renforcent le couple et l'effet de puissance ... mais cela au détriment très souvent de la fiabilité
- Pour exploiter la puissance d'un moteur essence atmosphérique, il faut dépasser allégrement les 4500 tr/min

Le 1.5l du Honda HRV est un moteur atmosphérique qui développe 130cv.
C'est suffisant pour ce type de véhicule, mais cela n'en fait pas un foude de guerre ... 
Dans l'absolu tu as raison Guzluck, mais au quotidien c'et suffisant ...
Et tirer 130cv d'un moteur de 1.5l  4 cylindres sans turbo est une belle performance ... mais dans notre monde actuel, tous les gens vertueux rêvent d'un moteur de 200cv ... et dans ce cas ce n'est pas ce type de véhicule qu'il faut acheter !
BMW aura un X1 ou un X3, 1,5 à 2 fois plus cher avec un moteur plus pêchu, un entretien et une assurance plus chers.

Tout est histoire de compromis.     

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:48:12

Sans parler d'encrassement de certains organes à force de rouler sur le couple! Frais supplémentaires en vue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 02 janvier 2016 à 18:51:08

Citation de: ZZtop91 le 02 janvier 2016 à 18:45:59

Le 1.5l du Honda HRV est un moteur atmosphérique de 1,6 .

Sont vraiment trop forts chez Honda !  :2funny: ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 janvier 2016 à 18:52:31

Ma veille Accord de 98 avec son 1,8 en Vtec de 136ch seulement, je peux te dire que quand je fais le Fangio avec les diésel ne suivent plus, mais je te l'accorde faut savoir le cravacher le moteur atmo. et surtout ne pas hésiter à monter dans les tours (6500tr mini entre chaque rapport car à chaque changement de vitesse tu perds entre 500/1000Tr/min).  :angel:

PS: j'aime pas les diésels à cause du turbo et tout le reste, même pas je veux en essayer pour dire.

PPS: essaie le 2L sur une accord ou un 2,4L et tu vas vite changer d'avis et avoir la banane.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 02 janvier 2016 à 18:54:52

Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 18:51:08

Sont vraiment trop forts chez Honda !  :2funny: ;)

Corrigé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2016 à 18:56:12

Ton Accord de 98 était légère/voitures actuelles!
Le rapport poids/puissance joue beaucoup.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 janvier 2016 à 19:06:23

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le couuuuple de diesel. La derniere Megane Dci de loc avait le 1,5 dci avec 260 Nm de couple.  Ben malgré cela elle était incapable de reprendre à 90kmh en 6e et à 110 c'était plus mou que ma prius ! Alors l'agrément du couple....oui avec la bonne boite derrière ce qui devient rare on dirait ( la Civic 1,6l diesel tire 55 kmh/1000 tr en 6e alors les reprises genre 80-120 se font à un régime impossible vu que le couple de 300 Nm est à 2000 tr selon Honda...)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:08:44

Citation de: ZZtop91 le 02 janvier 2016 à 18:54:52

Corrigé.

Ah bon ? Quelle déception.... Je croyais que c'était ça le 2nd effet VTEC.... Comme on nous vante l'élasticité de ces moteurs  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:23:13

Citation de: phil le 02 janvier 2016 à 19:06:23

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le couuuuple de diesel.

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le bruuuuuuit de diésel (quand on sait ce qu'il est sur un diésel moderne bien insonorisé) et qui s'extasient en entendant les hurlements d'un moteur VTEC au-dessus de 6000T/min.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 janvier 2016 à 19:25:27

Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:23:13

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le bruuuuuuit de diésel (quand on sait ce qu'il est sur un diésel moderne bien insonorisé) et qui s'extasient en entendant les hurlements d'un moteur VTEC au-dessus de 6000T/min.  :D

C'est vrai aussi. La Megan était très bien insonorisée ? mieux que ma Prius quand elle "mouline" comme dirait l'autre...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 19:34:30

Citation de: ZZtop91 le 02 janvier 2016 à 18:45:59

Je pense aussi qu'il y a différentes distinctions à faire ou généralités à prendre en compte :
- Lorsqu'on vient du monde du diesel le couple est très présent et les habitudes de conduite sont différentes.
- Les turbos ou les compresseurs qu'ils soient sur des moteurs diesels ou essences renforcent le couple et l'effet de puissance ... mais cela au détriment très souvent de la fiabilité
- Pour exploiter la puissance d'un moteur essence atmosphérique, il faut dépasser allégrement les 4500 tr/min

Le 1.5l du Honda HRV est un moteur atmosphérique qui développe 130cv.
C'est suffisant pour ce type de véhicule, mais cela n'en fait pas un foude de guerre ... 
Dans l'absolu tu as raison Guzluck, mais au quotidien c'et suffisant ...
Et tirer 130cv d'un moteur de 1.5l  4 cylindres sans turbo est une belle performance ... mais dans notre monde actuel, tous les gens vertueux rêvent d'un moteur de 200cv ... et dans ce cas ce n'est pas ce type de véhicule qu'il faut acheter !
BMW aura un X1 ou un X3, 1,5 à 2 fois plus cher avec un moteur plus pêchu, un entretien et une assurance plus chers.

Tout est histoire de compromis.   

Je trouve ça léger pour un SUV à l'habitabilité équivalente d'une qashqai  d'un Cx5 d'un tucson . C'est un entrée de gamme. Ce modèle mérite d'avoir un moteur dans l'air du temps.hybride ? Essence turbo?
Faire 130 ch sur un 1.6 atmo n'a rien d'extraordinaire bmw fait 136ch, hyundai 1.6 gdi 135 ch.Suzuki 1.5 120ch.Et certainement d'autre que je connais pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2016 à 19:58:22

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 19:34:30

Je trouve ça léger pour un SUV à l'habitabilité équivalente d'une qashqai  d'un Cx5 d'un tucson .

J'ai un collègue qui trouve la Jazz de sa femme plus spacieuse que son A4 break ... je me demande pourquoi Honda ne met pas un V6 dans la Jazz pour en faire une grande routière et aller chasser sur les terres des grosses berlines allemandes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 02 janvier 2016 à 20:10:32

Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:23:13

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le bruuuuuuit de diésel (quand on sait ce qu'il est sur un diésel moderne bien insonorisé) et qui s'extasient en entendant les hurlements d'un moteur VTEC au-dessus de 6000T/min.  :D

J'ai essayé la civic 2.2 idtec... Quel boucan !

Les Jazz que j'ai eu sont tellement silencieuses... La 1.4 encore plus que l'hybrida d'ailleurs. C'est un bonheur.

Le vendeur me disait que le 1.6 fait autant de bruit...

Quid du 1.8 ? J'ai lu quelque part que la civic est encore plus silencieuse que la Jazz.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 20:24:33

Citation de: AoS le 02 janvier 2016 à 19:58:22

J'ai un collègue qui trouve la Jazz de sa femme plus spacieuse que son A4 break ... je me demande pourquoi Honda ne met pas un V6 dans la Jazz pour en faire une grande routière et aller chasser sur les terres des grosses berlines allemandes.

?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 20:31:19

Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:23:13

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le bruuuuuuit de diésel (quand on sait ce qu'il est sur un diésel moderne bien insonorisé) et qui s'extasient en entendant les hurlements d'un moteur VTEC au-dessus de 6000T/min.  :D

J'ai également trouvé lors de mon essai ce moteur bien plus bruyant que ma mazda diesel. J'ai effectivement rarement ete en dessous de 5000trmin. Et non pas pour faire la course mais juste pour rouler aux allures habituelles que je fais avec ma mazda. J'aime pas trop ce phénomène de souffrance pour avancer et je connais bien la souffrance avec mon aygo quand on est 4 dedans. Après c'est comme tout on si fait. J'aurais été essayé le HRV avec mon aygo. J'aurais sans doute eu un tout autre ressenti.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2016 à 22:23:36

Citation de: guzluck@67 le 02 janvier 2016 à 20:31:19

J'ai également trouvé lors de mon essai ce moteur bien plus bruyant que ma mazda diesel. J'ai effectivement rarement ete en dessous de 5000trmin. Et non pas pour faire la course mais juste pour rouler aux allures habituelles que je fais avec ma mazda.

 :petard:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 02 janvier 2016 à 23:00:10

En principe les "niasques" c'est le 1er Avril!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 23:16:17

Citation de: AoS le 02 janvier 2016 à 22:23:36

:petard:

Ouais.... ::)....ça se passe de commentaire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 02 janvier 2016 à 23:19:06

vu le commentaire des fois je me demande s'il a pas fait un essais virtuel du hrv ???ou dans un rêve ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 23:33:39

Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:23:13

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le bruuuuuuit de diésel (quand on sait ce qu'il est sur un diésel moderne bien insonorisé) et qui s'extasient en entendant les hurlements d'un moteur VTEC au-dessus de 6000T/min.  :D

On peut effectivement préférer le bruit d'un diesel moderne bien insonorisé........y'a rien de mal à ça  :P  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2016 à 23:38:28

Citation de: AoS le 02 janvier 2016 à 19:58:22

J'ai un collègue qui trouve la Jazz de sa femme plus spacieuse que son A4 break ... je me demande pourquoi Honda ne met pas un V6 dans la Jazz pour en faire une grande routière et aller chasser sur les terres des grosses berlines allemandes.

Ouais, mais le V6 c'est pas dans l'air du temps........et puis le couple est vachement trop haut perché !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:21:35

Citation de: Harry le 02 janvier 2016 à 23:16:17

Ouais.... ::)....ça se passe de commentaire  ;)

Et oui en accélération ça faisait bien plus de bruit.  Au ralenti c'est évident que c'est inaudible. Mais des que l'on veut avancer un peu donc forcer au dessus de 4000-5000 tr la ca fait plus de bruit.
Regarder la vidéo qui a été posté sur la jazz au usa. Écouter le bruit que ça fait et comment il tire dedans pour au final jamais dépasser les 100kmh. C'est ce que je veux dire franchement on sait pas où il sont c'est 130 ch. Lors de mon essai j'ai aussi tiré dedans pour au final jamais depasser le 110. C'est ça que j'aime pas sur ces petits moteurs de moto,  de devoir tiré dedans tous le temps pour avancer convenablement. Tu peux pas avoir une conduite cool et sans bruit sans te traîner. Sur des longs trajet et au quotidien c'est pénible. Après tu adaptés ta conduite mais c'est chiant tu te traîne en permanence. C'est pour ça que je laisse ma femme conduire quand on prend laygo. Ça la dérange pas de rouler à 100 sur l'autoroute. Moi quand je la conduit jsuis obligé de tirer dedans pour rouler normalement à 130 avec le bruit qui va avec. Donc oui je préfére largement la conduite sur le couple des grosses cylindrées ou grace au turbo. Et la grande majorité des gens préfère ça. Car c'est la misère au quotidien de taper 7000 trs pour avancer un peu sans parler de la surconsommation. Et d'ailleurs les constructeurs ont quasiment tous dégagé leur vieux petit atmo des que l'essence à eu le vent en poupe. Car ça correspond plus à nos attentes en terme d'agrément et d'utilisation. L'atmo c'est super quand t'as une bonne cylindrée pour combler le manque de couple. Et la c'est un régal à conduire. Mais sinon....
Je sais que vous allez tous contredire ça par mauvaise foi et pour défendre votre paroisse mais bon vous etes que deux ou trois...
Je vous invite tous à aller essayer le cx3 en 2.0 120ch. Même avec 10 ch de moins. Ya pas besoin de tiré dedans continuellement pour avoir une allure plus que correct.
Te contredis pas Harry.... Tu la déjà fait..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 10:35:12

Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 19:23:13

Me fera toujours marrer le réflexion de certains sur le bruuuuuuit de diésel (quand on sait ce qu'il est sur un diésel moderne bien insonorisé) et qui s'extasient en entendant les hurlements d'un moteur VTEC au-dessus de 6000T/min.  :D

Le diesel, tu l'entends sur toute la plage de régime ... tu l'entends du ralenti à la zone rouge, avec finalement, pas un écart énorme entre le min et le max.

L'essence est généralement quasi inaudible au ralenti mais se fait, en effet, bien plus entendre dans le haut des tours.
Pour ma part, ce que j'apprécie sur l'essence, c'est que tu as la possibilité de rouler sur un filet de gaz dans un grand silence ... même si je reconnais que le CR-V diesel est bien insonorisé  ;)

J'ai aussi une petite préférence pour la sonorité de l'essence mais c'est à nouveau une question de goût vu que certains préfèrent le grondement du mazout  :D .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 10:40:24

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:21:35

Je vous invite tous à aller essayer le cx3 en 2.0 120ch. Même avec 10 ch de moins. Ya pas besoin de tiré dedans continuellement pour avoir une allure plus que correct.

Cela me semble logique qu'un moteur atmo de 2.0 soit plus à l'aise qu'un moteur 1.5 ... plus de couple, dispo sur une plus large plage de couple.

Mais le CX-3 est quand même l'exception dans le monde automobile actuel où le downsizing est la règle ... et si les constructeurs ont "dégagé" les moteurs atmosphériques, c'est avant tout pour proposer des émissions de CO2 les plus basses possibles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 10:44:09

Et le SAV Mazda n'est pas à la hauteur du SAV Honda en France !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:47:44

Citation de: AoS le 03 janvier 2016 à 10:35:12

Le diesel, tu l'entends sur toute la plage de régime ... tu l'entends du ralenti à la zone rouge, avec finalement, pas un écart énorme entre le min et le max.

L'essence est généralement quasi inaudible au ralenti mais se fait, en effet, bien plus entendre dans le haut des tours.
Pour ma part, ce que j'apprécie sur l'essence, c'est que tu as la possibilité de rouler sur un filet de gaz dans un grand silence ... même si je reconnais que le CR-V diesel est bien insonorisé  ;)

J'ai aussi une petite préférence pour la sonorité de l'essence mais c'est à nouveau une question de goût vu que certains préfèrent le grondement du mazout  :D .

Il est évident que l'essence en général est bien plus silencieux qu'un diesel. Je ne parlais uniquement du Hrv qui était beaucoup plus bruyant que ma mazda en accélération . Sans doute dû à une faiblesse dans l'insonorisation et au fait qu'il faille accélérer souvent très fort.
Et arrêté avec votre je roule sur un filet de gaz... Mon diesel sur un rond point ou après un dos d'âne je suis en troisième à 1000 trs et ça repart tranquillou sans trembler. Et je suis que ton CR-V diesel aussi. Alors  arrête de faire une généralité uniquement lié au moteur et motoriste pas de gamme. Mon collègue avec sa Civic 2.2 au péage reste en 3ème lorsqu'il passe le telepeage à 30 et il repart super fort il me met même un tôle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:49:08

Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 10:44:09

Et le SAV Mazda n'est pas à la hauteur du SAV Honda en France !

Ça c'est clair c'est une calamité mazda France. C'est une des raisons pour laquelle je veux changer de marque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:52:15

Citation de: AoS le 03 janvier 2016 à 10:40:24

Cela me semble logique qu'un moteur atmo de 2.0 soit plus à l'aise qu'un moteur 1.5 ... plus de couple, dispo sur une plus large plage de couple.

Mais le CX-3 est quand même l'exception dans le monde automobile actuel où le downsizing est la règle ... et si les constructeurs ont "dégagé" les moteurs atmosphériques, c'est avant tout pour proposer des émissions de CO2 les plus basses possibles.

Et oui c'est ça l'agrément.  Punaise on va y arriver à faire dire qu un petit atmo que l'on doit cravacher sans cesse présente à agrément faible. Et qu'il vaut mieux lui adjoindre un turbo ou augmenter la cylindré pour avoir de l'agrément de conduite. Et que ce Hrv à un agrément faible en utilisation routière.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 10:56:48

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:47:44

Il est évident que l'essence en général est bien plus silencieux qu'un diesel. Je ne parlais uniquement du Hrv qui était beaucoup plus bruyant que ma mazda en accélération . Sans doute dû à une faiblesse dans l'insonorisation et au fait qu'il faille accélérer souvent très fort.
Et arrêté avec votre je roule sur un filet de gaz... Mon diesel sur un rond point ou après un dos d'âne je suis en troisième à 1000 trs et ça repart tranquillou sans trembler. Et je suis que ton CR-V diesel aussi. Alors  arrête de faire une généralité uniquement lié au moteur et motoriste pas de gamme. Mon collègue avec sa Civic 2.2 au péage reste en 3ème lorsqu'il passe le telepeage à 30 et il repart super fort il me met même un tôle.

Le moteur 2.2 i-CTDI à 1000tr/min ne repartait pas vraiment sans trembler ... pas assez d'expérience avec l'i-DTEC pour savoir si c'est le cas aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 10:59:01

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 10:52:15

Et oui c'est ça l'agrément.  Punaise on va y arriver à faire dire qu un petit atmo que l'on doit cravacher sans cesse présente à agrément faible. Et qu'il vaut mieux lui adjoindre un turbo ou augmenter la cylindré pour avoir de l'agrément de conduite. Et que ce Hrv à un agrément faible en utilisation routière.

Des propriétaires de HR-V essence, il n'y en a pas encore beaucoup ici ... mais des propriétaires de Jazz, il y en a un paquet et je n'en vois pas beaucoup qui parlent de devoir cravacher sans cesse  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:00:01

Pour moi et mes peu d'essais des 2 diesel, le I-dtec 2,2 est un poil moins à l'aise à bas régime. Je trouve peu de diesel à l'aise en dessous de 1800 tr/mn!!! Alors que les essences aiment le filet de gaz... sans bruit!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:00:23

Citation de: AoS le 03 janvier 2016 à 10:56:48

Le moteur 2.2 i-CTDI à 1000tr/min ne repartait pas vraiment sans trembler ... pas assez d'expérience avec l'i-DTEC pour savoir si c'est le cas aussi.

Je sais pas si ça tremblait mais ça devait pas le faire longtemps vu la tôle qu'il me met sur les 100 premiers mètres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:01:12

Citation de: AoS le 03 janvier 2016 à 10:59:01

Des propriétaires de HR-V essence, il n'y en a pas encore beaucoup ici ... mais des propriétaires de Jazz, il y en a un paquet et je n'en vois pas beaucoup qui parlent de devoir cravacher sans cesse  :idiot2:

Regarde la vidéo posté sur le fil du HR-V. Depuis la jazz c'est pour la ville donc avec une bonne boite ça passe. Fait un paris Marseille. Après cedt ce que je dis tu adaptés ta conduite et tu te traîne si tu veux pas tirer dedans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 11:04:18

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:00:23

Je sais pas si ça tremblait mais ça devait pas le faire longtemps vu la tôle qu'il me met sur les 100 premiers mètres.

Il ne doit pas être à 1000tr/min s'il te met un tôle.

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:01:12

Regarde la vidéo posté sur le fil du HR-V.

Je préfère me baser sur les compte-rendus de propriétaires après plusieurs mois/années ... que d'une vidéo de 2min sur youtube.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:06:42

Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:00:01

Pour moi et mes peu d'essais des 2 diesel, le I-dtec 2,2 est un poil moins à l'aise à bas régime. Je trouve peu de diesel à l'aise en dessous de 1800 tr/mn!!! Alors que les essences aiment le filet de gaz... sans bruit!

Lol 1800 trs cest un régime moyen sur mon mazout si tu accélères même en 3ème ça tremble pas ça te pousse même les vertèbres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:09:55

Citation de: AoS le 03 janvier 2016 à 11:04:18

Il ne doit pas être à 1000tr/min s'il te met un tôle.

Je préfère me baser sur les compte-rendus de propriétaires après plusieurs mois/années ... que d'une vidéo de 2min sur youtube.

Surtout pas se fier au compte rendu des proprio. On a toujours tendance à pas être objectif et on veut défendre le véhicule que l'on a choisi. C'est normale c'est humain on va pas dire qu'on c'est fait enfler et qu'on a acheté une bouze.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 11:12:36

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:06:42

Lol 1800 trs cest un régime moyen sur mon mazout si tu accélères même en 3ème ça tremble pas ça te pousse même les vertèbres.

On ne doit pas conduire les mêmes diesel ... tous les 4 cyl diesel que j'ai eu à conduire ces dernières années (cylindrée 2.2 et inférieure ... de différents constructeurs) avaient ce "palier" vers 1700-1800tr/min qui est le régime auquel cela commence vraiment à pousser. En dessous, de 1400-1500tr/min à 1700-1800 ... cela reprend mais c'est nettement plus mou.
A 1000tr/min, tu sens vraiment que le moteur n'est pas à l'aise (vibrations/grognements) et cela incite vraiment à rétrograder si tu as besoin d'accélérer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 03 janvier 2016 à 11:14:23

Donc, si on te suit ta prochaine voiture ne sera pas une Mazda, ni une Honda.
Dans les japonaises, il te reste Toyota et éventuellement Nissan ! mais il faut aimer le design !

Sinon, tu devrais trouver ton bonheur dans les françaises ou les allemandes. As tu essayer une Duster, un Yeti, un Tiguan, un 3008  ?

Tu as parfaitement raison, il te faut un véhicule qui arrache !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 11:15:36

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:09:55

Surtout pas se fier au compte rendu des proprio. On a toujours tendance à pas être objectif et on veut défendre le véhicule que l'on a choisi. C'est normale c'est humain on va pas dire qu'on c'est fait enfler et qu'on a acheté une bouze.

 :D ;D :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:18:31

Citation de: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 11:06:42

Lol 1800 trs cest un régime moyen sur mon mazout si tu accélères même en 3ème ça tremble pas ça te pousse même les vertèbres.

Tu arrives toujours à te décrédibiliser, peu d'effort!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 03 janvier 2016 à 11:21:27

Sinon, ta aussi le Ford Kuga et l'Opel Moka!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 11:24:54

Citation de: ZZtop91 le 03 janvier 2016 à 11:21:27

Sinon, ta aussi le Ford Kuga et l'Opel Moka!

Chez Ford, c'est plutôt l'Ecosport qui est en concurrence avec le HR-V ... avec l'excellent 1.0 Ecoboost, cela doit être royal pour faire un Paris-Marseille  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:30:10

Très bon moteur l'ecoboost! En revanche, le reste de l'Ecosport, c'est pas ça pour ma part.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 11:39:38

Smart Fortwo pendant que vous y êtes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 03 janvier 2016 à 11:42:13

Ces petits moteurs Ford ou Volkswagen de 1.0 ou 1.2 avec parfois moins de 4 cylindres et un turbo pour les gaver, c'est le pied ! En plus, ils ne sont pas trop coûteux à changer en cas de problème.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Zhaax le 03 janvier 2016 à 11:43:21

Pour celui qui est prêt à assumer le design un peu "passe partout" mais qui cherche un moteur pour pas cher, il y a la Nissan Pulsar GT 1.6l Turbo 190cv pour le prix du HR-V. Par contre, faut pas être regardant sur la finition bien pire que celle du HR-V tant décriée dans les essais Français.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:54:31

Citation de: ZZtop91 le 03 janvier 2016 à 11:42:13

Ces petits moteurs Ford ou Volkswagen de 1.0 ou 1.2 avec parfois moins de 4 cylindres et un turbo pour les gaver, c'est le pied ! En plus, ils ne sont pas trop coûteux à changer en cas de problème.

Pas trop coûteux, je n'en suis pas sûr ! En tous cas sur le 1,2 et 1,4 TSI de VW ou quelques collègues ont essuyé des ennuis (turbo sur le premier et compresseur+chaîne sur le deuxième moteur), pas tous pris en garantie.
Rien entendu de problématique sur le Ford.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 11:55:47

Citation de: Zhaax le 03 janvier 2016 à 11:43:21

Pour celui qui est prêt à assumer le design un peu "passe partout" mais qui cherche un moteur pour pas cher, il y a la Nissan Pulsar GT 1.6l Turbo 190cv pour le prix du HR-V. Par contre, faut pas être regardant sur la finition bien pire que celle du HR-V tant décriée dans les essais Français.

Du coup Truc irait sur le forum Nissan?
Bien pensé Zhaax ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:55:55

Citation de: Zhaax le 03 janvier 2016 à 11:43:21

Pour celui qui est prêt à assumer le design un peu "passe partout" mais qui cherche un moteur pour pas cher, il y a la Nissan Pulsar GT 1.6l Turbo 190cv pour le prix du HR-V. Par contre, faut pas être regardant sur la finition bien pire que celle du HR-V tant décriée dans les essais Français.

Look du Pulsar moyen, finition moyenne !
Véhicule qui sera dur à revendre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 11:57:12

Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 11:54:31

Pas trop coûteux, je n'en suis pas sûr ! En tous cas sur le 1,2 et 1,4 TSI de VW ou quelques collègues ont essuyé des ennuis (turbo sur le premier et compresseur+chaîne sur le deuxième moteur), pas tous pris en garantie.
Rien entendu de problématique sur le Ford.

Je crois que c'était une boutade de Zz 😎

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 12:03:41

N'empêche rien n'entend sur l'ecoboost de Ford!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 03 janvier 2016 à 12:08:54

Citation de: AoS le 03 janvier 2016 à 10:56:48

Le moteur 2.2 i-CTDI à 1000tr/min ne repartait pas vraiment sans trembler ... pas assez d'expérience avec l'i-DTEC pour savoir si c'est le cas aussi.

Ca a tendance à vibrer aussi sur l'i-DTEC en toute objectivité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: vf1000f.24 le 03 janvier 2016 à 12:11:13

Citation de: Zhaax le 03 janvier 2016 à 11:43:21

Pour celui qui est prêt à assumer le design un peu "passe partout" mais qui cherche un moteur pour pas cher, il y a la Nissan Pulsar GT 1.6l Turbo 190cv pour le prix du HR-V. Par contre, faut pas être regardant sur la finition bien pire que celle du HR-V tant décriée dans les essais Français.

C'est pas le moteur que monte Renault dans la Talisman Tce 200? Les essais presse de la Nissan sont plutôt bon pour ce qui est du moteur...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 janvier 2016 à 12:13:12

Ben surtout qu'a 30 kmh en 3e la civic 2,2 diesel est à 1000 tr/mn alors....bonjour le sous régime pour un diesel turbo !. Par contre la version 1,4l en 3e à 1000 tr repart sans hoquet ni vibration...mais doucement c'est sur aussi...C'est ça la différence d'agrément entre un diesel et une essence atmo   ;) ! A ne pas faire avec un Focus eco boots par contre !!! J'ai essaye et le petit 3cyl n'a pas aimé du tout non plus !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 janvier 2016 à 12:14:25

Citation de: vf1000f.24 le 03 janvier 2016 à 12:11:13

C'est pas le moteur que monte Renault dans la Talisman Tce 200? Les essais presse de la Nissan sont plutôt bon pour ce qui est du moteur...

Oui meme moteur . Hélas dispo uniquement avec boite manuelle sur la Pulsar ( quels sont les idiots qui décident ça chez Nissan  ::)?)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 janvier 2016 à 12:20:45

Skinch a du toucher un max de Honda pour dire que le minuscule 1,5 l CVT de Honda arrive a monter le N118 sans faire hurler à mort son moteur dans un agrément de merde... ;D  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2016 à 12:24:31

Citation de: Penguelen le 03 janvier 2016 à 12:08:54

Ca a tendance à vibrer aussi sur l'i-DTEC en toute objectivité.

A part guzluck, je pense qu'on est tous d'accord sur ce point  ;)
Quels que soient les moteurs diesel, ils n'aiment généralement pas trop les très bas régimes. Disons qu'il vaut mieux éviter de descendre en dessous de 1 500 tours. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 12:35:47

La légendaire souplesse des diesels ! Enfin souple sur une place réduite, pas à 1500 tr/mn.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2016 à 12:42:16

Citation de: phil le 03 janvier 2016 à 12:20:45

Skinch a du toucher un max de Honda pour dire que le minuscule 1,5 l CVT de Honda arrive a monter le N118 sans faire hurler à mort son moteur dans un agrément de merde... ;D  >:D

 ;D......je me demande même comment il a pu réussir à monter cette côte avec 4 personnes + 2 vélos à bord !!  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 12:55:08

Citation de: Penguelen le 03 janvier 2016 à 12:08:54

Ca a tendance à vibrer aussi sur l'i-DTEC en toute objectivité.

Moins qu'avant.
En toute objectivité.
Je pense que l'atténuation des vibrations représente énormément de travai depuis nos bons vieux gazout des années 80 et même 90.
Car c'est peu de dire qu'il n'y a plus rien de commun entre le 1768 cm3 atmosphérique de la 205 Diesel voire le 80 chevaux de la première et pionnière Golf GTD.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2016 à 13:03:47

Citation de: Mouss'light le 03 janvier 2016 à 12:55:08

Moins qu'avant.
En toute objectivité.
Je pense que l'atténuation des vibrations représente énormément de travai depuis nos bons vieux gazout des années 80 et même 90.
Car c'est peu de dire qu'il n'y a plus rien de commun entre le 1768 cm3 atmosphérique de la 205 Diesel voire le 80 chevaux de la première et pionnière Golf GTD.

Et on peut en dire autant des moteurs essence  ;)
Si je compare le 1.4 de ma 205 XT et celui de la Jazz, il n'y a plus rien de commun non plus  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 13:28:12

Juste une remarque sur le diesel malgré l'énorme bond en avant en terme vibratoire, c'est que ce bilan vibratoire se ternit avec le temps. Les injecteurs multi injections ( jusqu'à 7 chez certains ?) en font moins avec le temps rendant la mécanique plus vibrante et bruyante.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 03 janvier 2016 à 13:29:45

Citation de: Harry le 03 janvier 2016 à 13:03:47

Et on peut en dire autant des moteurs essence  ;)
Si je compare le 1.4 de ma 205 XT et celui de la Jazz, il n'y a plus rien de commun non plus  :)

Le 1.4 à carbu double corps des 205, ça marchait bien quand même ! C'est ma première voiture  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 13:35:25

Même si le carburateur de la super5 ne m'a jamais embêté, je crois que l'injection electronique à quand fait évolué les automobiles de manière significative.
Même si je rêve des 4 carburateurs d'une Honda S800.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 janvier 2016 à 14:00:08

C'est ce que j'allais répondre à Harry. Sur la comparaison 205/Jazz.
L'apport de l'injection, c'est surtout cela qui a fait progressé en agrément les moteurs essences.
Celui de mon ex-Civic, un 1300 carbu simple corps et starter manuel (60ch DIN) n'aimait pas trop les hauts-régimes. Assez souple au démarrage mais ensuite assez creux.
Et à froid les starters faut être patient... Ça ratatouille quand même un peu, et bien gérer le starter pour ne pas caler. (même en BVA!!). Au bout de 5 minutes tout rentre dans l'ordre. A chaud fallait accélérer aussi sinon le moteur refusait de démarrer. Souvenirs...  ::)
Avec l'injection ça tourne rond dès le début, sans l'odeur d'essence starter tiré.

J'ai bien connu les clio 1 à l'époque, tous mes amis en avaient, surtout avec le 1200 "energy". Les malheureux qui avaient la bas-de-gamme en carbu et starter manuel, c'était une horreur à démarrer, ça puait, ça hurlait (starter à fond pour pas caler au 1er Stop ou rond-point moteur froid). Puis les plus chanceux l'avaient en 1200 injection mono-point, une révolution! Ça démarrait par tous les temps en silence, une belle souplesse, et beaucoup moins d'odeur d'essence. Beaucoup moins d'ennuis aussi, rien à régler.
Ça me fait rigoler quand j'y pense, certaines clio c'était un bout de ficelle qui faisait office de starter car le bouton en plastique cassait!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 14:09:20

Citation de: Harry le 03 janvier 2016 à 13:03:47

Et on peut en dire autant des moteurs essence  ;)
Si je compare le 1.4 de ma 205 XT et celui de la Jazz, il n'y a plus rien de commun non plus  :)

Certes.
Et entre le 1.3 boxer 88 Ch de l'Alfa 33 et le 1.3 88 ch de l'Insight.
Pourtant tous deux 8 soupapes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2016 à 14:48:30

Citation de: stratus le 03 janvier 2016 à 14:00:08

A chaud fallait accélérer aussi sinon le moteur refusait de démarrer. Souvenirs...  ::)

J'ai bien connu ça aussi avec la 205 XT, notamment lors des trajets autoroutiers ;)

Citation de: stratus le 03 janvier 2016 à 14:00:08

J'ai bien connu les clio 1 à l'époque, tous mes amis en avaient, surtout avec le 1200 "energy". Les malheureux qui avaient la bas-de-gamme en carbu et starter manuel, c'était une horreur à démarrer, ça puait, ça hurlait (starter à fond pour pas caler au 1er Stop ou rond-point moteur froid).

ça aussi j'ai connu  ^-^
Et pourtant il ne s'agissait pas d'une Clio bas de gamme. J'avais acheté une Clio 1 avec le "gros" moteur 1.7 (celui qu'on trouvait aussi sur les R21). Ce 1.7 92 ch à carbu double corps donnait de belles performances à la Clio, mais il était un peu capricieux.
A l'époque j'avais regretté d'avoir été un peu trop impatient, car quelques temps plus tard le 1.7 avait été remplacé par un 1.8 95 ch à injection  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 janvier 2016 à 15:05:08

Tout ça n'est rien a coté de la 205 GT de 1983 que j'avais acheté d'occase et qui avec ses 2 barbus simple corps mal synchronisés comme seul Peugeot savait le faire ( sans dec mais à l'époque les motoristes de Peugeot étaient nul de chez nul pour le coté "confort" d'un moteur car , je l'ai appris quelques années plus tard , la direction technique était en proie à des batailles internes stupides et qui sabrait dans les couts d'achats de pieces !!! ) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 15:10:33

Citation de: phil le 03 janvier 2016 à 15:05:08

Tout ça n'est rien a coté de la 205 GT de 1983 que j'avais acheté d'occase et qui avec ses 2 barbus simple corps mal synchronisés comme seul Peugeot savait le faire ( sans dec mais à l'époque les motoristes de Peugeot étaient nul de chez nul pour le coté "confort" d'un moteur car , je l'ai appris quelques années plus tard , la direction technique était en proie à des batailles internes stupides et qui sabrait dans les couts d'achats de pieces !!! ) .

M'étonne pas que tu sois devenu un intégriste de la Prius après ton expérience malheureuse avec les double barbus de la 205 GT

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2016 à 15:17:04

Citation de: phil le 03 janvier 2016 à 15:05:08

Tout ça n'est rien a coté de la 205 GT de 1983 que j'avais acheté d'occase et qui avec ses 2 barbus simple corps mal synchronisés comme seul Peugeot savait le faire ( sans dec mais à l'époque les motoristes de Peugeot étaient nul de chez nul pour le coté "confort" d'un moteur car , je l'ai appris quelques années plus tard , la direction technique était en proie à des batailles internes stupides et qui sabrait dans les couts d'achats de pieces !!! ) .

Le 1360 cm3 de la 205 GT/XT était effectivement particulièrement capricieux  ::)

Je ne sais pas si Peugeot avait des problèmes techniques à l'époque mais même la 205 1.9 GTI, malgré son moteur à injection, avait souvent un ralenti instable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 janvier 2016 à 15:36:34

En fait plus on compliquait l'alimentation, plus ça se compliquait pour le malheureux client.
Carbu double corps, voir double carbu, voir encore pire triple carbu, voir pire et pire encore!
Un casse-tête à régler. Je me demande qui entretient ce genre de mécanique aujourd'hui??
Pour faire passer le CT à une S800 (un carbu par cylindre!!) : bonne chance.

J'ai gardé ma Civic Mk2 12 ans, donc 6 CT!! Et jamais touché au carbu (1 seul, simple corps, le top!), ni moi ni aucun garagiste. Au dernier CT avant le passage de relais à la Jazz, le contrôleur me disait qu'elle passait haut-la-main le test-pollution, ne surtout pas y toucher.  :)
Certes, elle était mollassonne à conduire, mais quelle fiabilité!!

Les starters automatiques (ou semi-automatiques) étaient aussi de jolis casse-tête, très souvent en panne. Soit ça démarrait pas, soit ça restait bloqué et le moteur s'encrassait et 20L/100.
Ceux qui en ont eu s'en rappellent surement!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 janvier 2016 à 15:53:15

Citation de: stratus le 03 janvier 2016 à 15:36:34

En fait plus on compliquait l'alimentation, plus ça se compliquait pour le malheureux client.
Carbu double corps, voir double carbu, voir encore pire triple carbu, voir pire et pire encore!
Un casse-tête à régler. Je me demande qui entretient ce genre de mécanique aujourd'hui??

Oui y'a plus de trop de vrai mécano. , j'ai la chance d'en connaitre un pour les voitures et un autre pour les motos (celui -ci est un spé. Honda et il s'occupe bcp de Honda en 6 cylindre à carbu, il a même crée un outils particulier pour faire la synchro des 6 carbu.  :D ), après sa sera dur de trouver ces perles rares.  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2016 à 19:13:36

Mini VTEC  :D

(http://3.bp.blogspot.com/-P4aCONyNaHc/VnsGSLtw5ZI/AAAAAAAAUlM/RN-MBhl2m9g/s1600/14.JPG)

http://www.carscoops.com/2016/01/you-can-buy-this-honda-powered-classic.html (http://www.carscoops.com/2016/01/you-can-buy-this-honda-powered-classic.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 janvier 2016 à 20:26:41

Oh sa doit pousser dans le kart  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 20:30:31

Ça me rappelle la Civic 1 de Georges et son moteur 1,6l de CRX rentré au chausse-pied qui cartonnait aux Classic Days.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 22:57:53

Citation de: skinch le 03 janvier 2016 à 10:53:59

Salut à tous,

Ca fait maintenant 1 mois que j'ai mon HR-V, et voilà mon ressenti.
J'ai fait 700km, avec 80% Paris.

• Boite CVT très très agréable en ville (c'est ma première boite auto). Le plus agréable étant qu'on peut en faire ce qu'on veut. On peut être vraiment tranquille avec une conduite très douce (dans les bouchons) et avoir une conduite un peu plus punchy quand on lui rentre dedans. Le temps de réponse est excellent.

• Le moteur est vraiment silencieux, on l'entend très très peu en conduite souple. Quand on tire dessus, oui il fait du bruit, mais quel moteur n'en fait pas. J'ai toujours eu des essences et je ne trouve pas qu'il gueule plus qu'un autre quand on monte dans les tours (à en lire certains ici, on aurait pu croire qu'on avait un moteur de mobylette qui faisait un bruit pas possible sans avancer, ce n'est pas mon avis).

• Niveau tenue de route, c'est plutôt sympa. La direction est précise et il est très agile. J'avais peur avec le gabarit d'avoir un peu de mal, mais il se faufile très bien partout. J'ai été faire un tronçon que certains connaissent peut-être à savoir la montée de la N118 vers Velizy, et bien il a avalé ça tranquillement, pas de prise de roulis dans les virages, je n'en attendais pas tant.

• Au niveau confort, on a beaucoup place et on est bien assis. Tout le monde dans la famille est content.

• Le coffre est vraiment top, je loge les 2 vélos des enfants sans soucis.

• Le Honda Connect fait le boulot avec mon iPhone, mais j'espère vraiment une MAJ vers CarPlay prochainement. Le garmin par contre est pas terrible, entre la voix militaire de la dame et un graphisme qui date, ce n'est pas une grosse réussite. Au final je préfère utiliser Waze sur mon téléphone.

• Niveau conso, quand je fais du Paris, je tourne autour de 8-9L avec les bouchons, dès que je sors un peu et que ça roule, il tourne à 6L.

• Les essuis glaces auto fonctionnent bien et on peut bien affiner le réglage de sensibilité avec la molette.

• Côté phare auto, c'est assez top aussi comme le décrit Akita Inu plus haut. Les LED c'est vraiment reposant.

• Le système qui lit les panneaux marche plutôt bien. je n'ai pas eu l'occasion encore de testé le limiteur intelligent, mais je trouve ça assez confortable de savoir quel est la limitation de vitesse sur le tronçon sur lequel on est lorsqu'on ne le connait pas.

• L'indicateur de proximité, au départ je ne comprenais pas, il sonnait dès que je me rapprochais d'un véhicule. J'ai ensuite trouvé qu'il était réglé pour me prévenir à une distance longue entre la voiture de devant et moi, j'ai donc changé le réglage et il ne me sonne maintenant que lorsque je suis vraiment très prêt.

Voilà, c'est tout ;)

Bon Dimanche et bonne reprise.

A+

Si c'est ta première Bva c'est normal que tu trouves ça bien. Mais en fait la variation continu c'est la pire de toute. Ça mouline dans la choucroute des que tu accélères un peu fort et ça fait un bruit terrible de robot de cuisine . Par contre en ville c'est redoutable de douceur.
Cest intéressant le test de la N118. A quelle vitesse tu étais et quel régime moteur. Lors de mon essai j'ai pu faire aussi un essai en côte c'était dans la cuvette de l'Essonne pour ceux qui connaissent. Ça grimpe mais rien à voir avec ce passage de la N118. J'etais en 5ème à 110. J'ai voulu monté à 130 ça pas été possible j'ai du relancer en 4 ème et ça pas été très rapide comme relance.
La boite auto sur ce moteur doit être le meilleur choix pour l'agrément car en bvm sur route ou autoroute la 6ème est inutile car le passage en 5 ou 4ème est obligatoire des la moindre difficulté.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: guzluck@67 le 03 janvier 2016 à 23:19:13

Citation de: Harry le 19 novembre 2015 à 13:31:46

J'ai fait 400 km avec un HR-V 1.5 i-VTEC BVM (200 km en ville et péri-urbain et 200 km d'autoroute) et l'ODB m'affichait 6,4 l de moyenne à l'issue de l'essai. Je trouve ça plutôt convenable, et c'est en tout cas moins que ma conso avec la Civic.

6.4l...!avec moitié ville !Je préfère le 8-9l de notre ami cest plus réaliste en ville.
Fabrs avait raison tu avais un oeuf sous le pied. :crazy:
Ça doit au final faire du 6,5 sur route. 7l sur autoroute et 8l en ville. Avec le pied ultra léger de pépé . Conduite sans trop se traîner sur route ou autoroute ça doit grimper.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2016 à 23:33:56

Ouais....pour ne pas trop consommer, je poussais la voiture dans les cotes et je me mettais en roue libre dans les descentes   :crazy:

J'ai fait la moitié de mon essai en zone urbaine et skinch a fait 80% dans Paris.........est-il nécessaire d'expliquer la différence qu'il peut y avoir entre ces 2 situations ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 03 janvier 2016 à 23:38:21

Citation de: Harry le 03 janvier 2016 à 23:33:56

Ouais....pour ne pas trop consommer, je poussais la voiture dans les cotes et je me mettais en roue libre dans les descentes   :crazy:

Ca me fait un peu penser à celui qui coupait son moteur une fois lancé ....   ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 03 janvier 2016 à 23:46:45

Dans le temps...ho que c'est loin!...la "roulette" en camion c'était fréquent malgré le danger et l'interdiction mais ça reposé les oreilles!

Titre: Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: guzluck@67 le 04 janvier 2016 à 07:44:20

Tu compares avec ce qui se fait de pire comme d'habitude...mais pas grave ça marche aussi.  Tu consommera forcément plus à rythme équivalent.  Si tu veux suivre un capture sur route tu vas devoir tirer dedans donc consommer. Donc au final le hrv consommera peu si on roule très très très lentement mais des que l'on va conduire normalement.  Regarde la vidéo de loic page 98 ou 99 pour avancer un minimum il tape 6000trs en permanence.  Les petites accélérations douce à 3-4000trs regarde bien il se passe pas grand chose.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Preludeboy le 05 janvier 2016 à 07:26:40

No comment...  :idiot2:

Et lorsqu'on lit le pourcentage de ventes de véhicules hybrides, on comprend la réticence de Honda à sortir sa version Hybride de sa dernière  Jazz en France...
 :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 05 janvier 2016 à 19:40:06

D'un autre côté je ne vois pas le problème à ce qu'un ou deux constructeurs nationaux caracolent en tête dans leur pays.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 janvier 2016 à 19:44:29

Honda 26ème en 2015...
http://news.autoplus.fr/news/1500348/Voitures-neuves-Classement-Renault-Peugeot-Citro%C3%ABn (http://news.autoplus.fr/news/1500348/Voitures-neuves-Classement-Renault-Peugeot-Citro%C3%ABn)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 janvier 2016 à 19:54:01

Citation de: Penguelen le 05 janvier 2016 à 19:44:29

Honda 26ème en 2015...
http://news.autoplus.fr/news/1500348/Voitures-neuves-Classement-Renault-Peugeot-Citro%C3%ABn (http://news.autoplus.fr/news/1500348/Voitures-neuves-Classement-Renault-Peugeot-Citro%C3%ABn)

 :crazy: heureusement qu'il y a +4% si non  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 22:58:35

Citation de: Penguelen le 05 janvier 2016 à 19:44:29

Honda 26ème en 2015...
http://news.autoplus.fr/news/1500348/Voitures-neuves-Classement-Renault-Peugeot-Citro%C3%ABn (http://news.autoplus.fr/news/1500348/Voitures-neuves-Classement-Renault-Peugeot-Citro%C3%ABn)

....et le HR-V devrait aider la marque à grapiller quelques places en 2016  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 janvier 2016 à 23:18:30

Citation de: Harry le 05 janvier 2016 à 22:58:35

....et le HR-V devrait aider la marque à grapiller quelques places en 2016  ^-^

 :-[ Si la production et livraison suivent  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 23:45:54

Citation de: hondasan le 05 janvier 2016 à 23:18:30

:-[ Si la production et livraison suivent  >:D

Les HR-V qui se sont vendus comme des petits pains ces derniers mois devraient normalement être livrés en 2016......ça laisse encore 12 mois pour qu'ils traversent l'Atlantique  :P ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 janvier 2016 à 23:51:15

Presque 5000 HR-V le mois passé aux States, presque autant au Brésil j'ai peur que les gouttes d'eau devant traverser l'Atlantique pour nous alimenter ne s'évapore en chemin, faudra vraiment profiter de l'hiver  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 06 janvier 2016 à 05:50:06

Honda devant alfa et Porsche  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 06 janvier 2016 à 10:49:43

Citation de: eccureuil le 05 janvier 2016 à 19:40:06

D'un autre côté je ne vois pas le problème à ce qu'un ou deux constructeurs nationaux caracolent en tête dans leur pays.

Le contraire m'étonnerait plus ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 10:54:14

Citation de: fabrs le 06 janvier 2016 à 05:50:06

Honda devant alfa et Porsche  O0

... je ne comprends pas ton :    O0

Il est ironique ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 06 janvier 2016 à 11:59:40

J'espere  ^-^ parce qu'être devant une marque qui disparait et une autre de tres haut de gamme ...Honda est vraiment tombé tres bas en 2015.
Le plus drole etant qu'on va deja connaitre les commentaires pour 2016 puisque logiquement avec le nouveautes les ventes vont forcement rebondir et le marketing Honda ( relaye par la presse) va nous sortir des annonces triomphantes du style " vous avez vu on fait +20% cette année"... :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2016 à 12:36:59

Citation de: phil le 06 janvier 2016 à 11:59:40

J'espere  ^-^ parce qu'être devant une marque qui disparait et une autre de tres haut de gamme ...Honda est vraiment tombé tres bas en 2015.
Le plus drole etant qu'on va deja connaitre les commentaires pour 2016 puisque logiquement avec le nouveautes les ventes vont forcement rebondir et le marketing Honda ( relaye par la presse) va nous sortir des annonces triomphantes du style " vous avez vu on fait +20% cette année"... :D

D'un autre côté, s'ils font réellement +20% ils auraient bien tort de ne pas s'en féliciter. C'est signe que les espoirs placés dans l'arrivée du HR-V,  de la nouvelle Jazz et, dans une moindre mesure, de la Civic restylée, étaient fondés  ;)   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 06 janvier 2016 à 17:05:42

Citation de: Grigou le 06 janvier 2016 à 10:54:14

... je ne comprends pas ton :    O0

Il est ironique ?  >:D

je pensais pas qu'une marque comme ALFA soit aussi bas surtout qu'il ont de belle caisse avec la fiabilité en moins :-\
pour Porsche j'avoue c'est ironique ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 18:25:32

Citation de: Harry le 06 janvier 2016 à 12:36:59

D'un autre côté, s'ils font réellement +20% ils auraient bien tort de ne pas s'en féliciter. C'est signe que les espoirs placés dans l'arrivée du HR-V,  de la nouvelle Jazz et, dans une moindre mesure, de la Civic restylée, étaient fondés  ;)   

+20 % semble réaliste et ce serait enfin une bonne nouvelle pour la marque, mais il faudra quand-même que Honda France fasse un effort côté pub et actions commerciales, le bouche à oreille risque de ne pas suffire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2016 à 19:39:41

Citation de: fabrs le 06 janvier 2016 à 17:05:42

je pensais pas qu'une marque comme ALFA soit aussi bas surtout qu'il ont de belle caisse avec

ah bon ? lesquelles ? t'as bien vu ce qui reste dans la gamme actuelle ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 06 janvier 2016 à 19:46:32

Une Mito pourrie ( doit avoir 8 ans d'âge) et une Juliette toujours belle mais sérieusement egratinée techniquement . Donc oui ça va pas loin surtout que la Giulia devrait arriver que fin d'année finalement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 06 janvier 2016 à 19:56:43

Guilleta 1.4l tjet :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2016 à 20:06:10

Il fallait donc lire

Citation de: fabrs le 06 janvier 2016 à 17:05:42

je pensais pas qu'une marque comme ALFA soit aussi bas surtout qu'il ont de une belle caisse ....

J'aurais dû m'en douter puisqu'il n'y avait de "s" ni à belle ni à caisse !  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 00:19:17

Citation de: phil le 06 janvier 2016 à 19:46:32

Une Mito pourrie ( doit avoir 8 ans d'âge) et une Juliette toujours belle mais sérieusement egratinée techniquement . Donc oui ça va pas loin surtout que la Giulia devrait arriver que fin d'année finalement...

On peut aussi rajouter la 4C, qui fait partie de la gamme Alfa Roméo au même titre que les MiTo et Giulietta  ;)

La MiTo n'a rien de pourri, c'est tout simplement un modèle qui ne te plait pas. Moi je la trouve très sympa, sa ligne vieillit plutôt bien (on n'a pas l'impression de voir une vieille voiture) et pour avoir eu plusieurs fois l'occasion d'en conduire, je l'ai trouvé assez plaisante.
C'est une vraie Alfa, attachante malgré ses défauts  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 janvier 2016 à 00:27:25

Citation de: Harry le 07 janvier 2016 à 00:19:17

On peut aussi rajouter la 4C, qui fait partie de la gamme Alfa Roméo au même titre que les MiTo et Giulietta  ;)

La MiTo n'a rien de pourri, c'est tout simplement un modèle qui ne te plait pas. Moi je la trouve très sympa, sa ligne vieillit plutôt bien (on n'a pas l'impression de voir une vieille voiture) et pour avoir eu plusieurs fois l'occasion d'en conduire, je l'ai trouvé assez plaisante.
C'est une vraie Alfa, attachante malgré ses défauts  ;)

Pit-être pour la raison, tout comme Honda d'ailleurs, c'est qu'on n'en voit pas à tous les coins de rue, donc le regard est attiré  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 10:05:21

Citation de: Harry le 07 janvier 2016 à 00:19:17

On peut aussi rajouter la 4C, qui fait partie de la gamme Alfa Roméo au même titre que les MiTo et Giulietta  ;)

La MiTo n'a rien de pourri, c'est tout simplement un modèle qui ne te plait pas. Moi je la trouve très sympa, sa ligne vieillit plutôt bien (on n'a pas l'impression de voir une vieille voiture) et pour avoir eu plusieurs fois l'occasion d'en conduire, je l'ai trouvé assez plaisante.
C'est une vraie Alfa, attachante malgré ses défauts  ;)

Je me doutais que tu allais reagir..
Et tu as raison la 4c est aussi au catalogue ( et meme la Giulia est présentée ,deja, bien que personne ne sait dans le reseau quand elle arrive !). Mais pour la 4C il faut deja trouver une CC qui l'a vende !! Dans l'Est de la France c'est pas le cas ( group Hess) .
Quand a la Mito, désolé mais sur une base de grande Punto et avec comme moteur d'acces un 1.4l atmo de 70 ch !!!! Oui c'est pourri ca !! Et d'ailleurs ils en vendent presque plus depuis pas mal de temps .
La seule Alfa dans le coup c'est la Giulietta 1.4 multiair ... Ca fait peu...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 10:31:54

Je réagissais surtout au terme pourri  ;)

C'est vrai que la MiTo commence à dater. Après, qu'elle soit sur une base de Grande Punto et qu'elle ait droit en modèle d'accès à un 1.4 70 ch.....si je monte dans une Clio 1.2 de 75 ch, ça ne me choque pas plus que ça.

Cela dit, je suis bien d'accord sur le fait que la gamme Alfa Roméo est pauvre. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 10:55:54

Disons que j'ai du mal a comprendre comment on peut proposer une Alfa avec un moteur de 70ch !!! Meme une Sandero est mieux motorisée !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 11:20:54

Citation de: phil le 07 janvier 2016 à 10:55:54

Disons que j'ai du mal a comprendre comment on peut proposer une Alfa avec un moteur de 70ch !!! Meme une Sandero est mieux motorisée !!!

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus.
C'est le sacro-saint prix d'appel, qui fait qu'on voit arriver un moteur de Punto sur une Alfa Roméo, tout comme une Classe A à droit au moteur d'une Clio, ou l'A3 au moteur d'une Polo  :(   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: vf1000f.24 le 07 janvier 2016 à 18:57:00

Dans le genre, mon voisin roule avec une BMW S1... 1.4i qui crache péniblement 102 malheureux canassons   :uglystupid: Nous sommes allés ensemble à une expo de véhicules anciens et à 4 dedans, les rampes d'autoroute sur l'A89 entre Périgueux et Brive sont un vrai calvaire! Au moindre faux plat, la vitesse s'écroule... En plus pour le prix, 26 000€ avec les options, il y a des vitres arrières fixes! Même une Sandero fait mieux pour guère plus du tiers du prix!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 20:00:20

une S1 1,6l ancien modele je pense

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: vf1000f.24 le 07 janvier 2016 à 20:11:15

Nan,c'est bien une S1 1.4i! Une horreur!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 07 janvier 2016 à 20:17:21

Les vraies Alfa sont les alfa sud avec moteur avant et boîte arrière pour l équilibre. Comme la future Guilla.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 07 janvier 2016 à 20:23:30

Citation de: vf1000f.24 le 07 janvier 2016 à 18:57:00

Dans le genre, mon voisin roule avec une BMW S1... 1.4i qui crache péniblement 102 malheureux canassons   :uglystupid: Nous sommes allés ensemble à une expo de véhicules anciens et à 4 dedans, les rampes d'autoroute sur l'A89 entre Périgueux et Brive sont un vrai calvaire! Au moindre faux plat, la vitesse s'écroule... En plus pour le prix, 26 000€ avec les options, il y a des vitres arrières fixes! Même une Sandero fait mieux pour guère plus du tiers du prix!

bon à savoir quand je descendrais à Sarlat la Canéda cette été normalement avec mon hrv 1,5 i-vtec je testerais ça,avec un peu de guzluck....heu de chance je serais peut être pas obliger de rétrograder en 3eme à 7000t/min pour avancer :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: vf1000f.24 le 07 janvier 2016 à 21:13:18

Et on pourra se faire une mini rencontre!  O0  (si je ne suis pas à l'autre bout du monde pour le taf  :-\)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 22:43:06

Citation de: bilit13 le 07 janvier 2016 à 20:17:21

Les vraies Alfa sont les alfa sud avec moteur avant et boîte arrière pour l équilibre. Comme la future Guilla.

Tout faux...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 janvier 2016 à 22:46:54

En effet, les AlfaSud sont des tractions...

La GTV par ex. était une propulsion avec boîte de vitesses rejetées à l'arrière  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 janvier 2016 à 01:19:20

Exact : traction avec les disques de freins en sortie de boite ... nécessitant de les dégraisser tous les week end (au trichlo à l'époque).

Par contre, le frein à main agissait sur les roues avant !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 08 janvier 2016 à 06:45:05

Citation de: Lio66 le 07 janvier 2016 à 22:46:54

En effet, les AlfaSud sont des tractions...

La GTV par ex. était une propulsion avec boîte de vitesses rejetées à l'arrière  ;)

Idem les Alfetta il me semble.
La dernière Alfa avec le transaxle était probablement la 75.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 janvier 2016 à 09:03:43

Mais les vrais Alfa historique sont les Giulia justement (62-74)...et c'etait des "banales" propulsions finalement. Le transaxle n'est apparu qu'avec l'Alfetta ( longtemps apres la Lancia Aurelia dont Alfa avait put reprendre les "plans" !!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2016 à 19:07:32

Nouvelle Ford Focus RS : mode d'emploi

http://www.youtube.com/watch?v=bbd3h4FoYOw (http://www.youtube.com/watch?v=bbd3h4FoYOw)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2016 à 19:19:15

Ils ont bien joué avec l'électronique de la transmission intégrale !

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-focus-rs-2016-premier-essai.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-focus-rs-2016-premier-essai.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 janvier 2016 à 19:38:04

Ç est quoi son tarif?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2016 à 19:43:09

38600€

http://www.largus.fr/francfort/prix-ford-focus-rs-2016-38-600-euros-la-nouvelle-focus-rs-6572398.html (http://www.largus.fr/francfort/prix-ford-focus-rs-2016-38-600-euros-la-nouvelle-focus-rs-6572398.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 18 janvier 2016 à 20:17:31

Elle a un GAS important pour une sportive surtout par apport à la type R.  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2016 à 21:49:42

Impressionnant en termes de technologie... Espérons que la fiabilité sera au rendez-vous...

Sérieuse concurrente pour la CTR cel   :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 07:56:48

Vous aimez les gros losange! Vous allez en avoir.
Talisman plus belle voiture de l'année.
Le chef du style élu designer de l'année.
Il a tout de même bien reçu le style Renault.

http://www.caradisiac.com/Renault-le-chef-du-style-Laurens-Van-Den-Acker-elu-designer-automobile-de-l-annee-2015-106479.htm (http://www.caradisiac.com/Renault-le-chef-du-style-Laurens-Van-Den-Acker-elu-designer-automobile-de-l-annee-2015-106479.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2016 à 07:59:47

Citation de: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 07:56:48

Il a tout de même bien reçu le style Renault.

En pleine figure ?
Comme nous tous !
 :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 08:07:05

Bien revu, si tu préfères.
Il a peut-être un losange tatoué à la place du logo Mazda maintenant !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 13:04:24

Toyota assoit sa suprématie mondiale en 2015 devant un Volkswagen fragilisé!

AFP le 27/01/2016 à 09:17, mis à jour à 09:59

Toyota continue à dominer le secteur automobile mondial avec 10,5 millions de véhicules vendus en 2015 ( AFP / KAZUHIRO NOGI )

Le géant japonais Toyota a de nouveau dominé le secteur automobile mondial en 2015, se classant au premier rang pour la quatrième année de suite avec 10,15 millions de véhicules vendus sur la période, selon des chiffres publiés mercredi.

Un temps menacé par Volkswagen, qui l'avait même doublé au premier semestre, le groupe Toyota a finalement réussi à maintenir son hégémonie face à un colosse allemand fragilisé par le scandale de ses moteurs truqués. VW, qui regroupe douze marques dont Audi, Skoda, Porsche ou Scania, a écoulé 9,93 millions d'unités l'an dernier.

L'américain General Motors (GM), numéro un mondial pendant 70 ans avant d'être détrôné par Toyota en 2008, reste troisième avec 9,8 millions d'unités.

Toyota, premier groupe dont les ventes avaient franchi en 2014 pour la première fois de l'histoire de l'automobile la barre des 10 millions, persiste et signe malgré un recul (-0,8%).

En 2016, le fabricant de la citadine Yaris et des berlines Crown et Corolla espère vendre 10,11 millions d'unités dans le monde grâce à l'ensemble de ses marques (Toyota, voitures de luxe Lexus, mini-véhicules Daihatsu, poids lourds Hino).

Sa force réside, selon Yoshiaki Kawano, expert du cabinet IHS basé à Tokyo, dans sa solide implantation aux Etats-Unis où l'industrie automobile a affiché l'an dernier sa meilleure performance depuis 2000.

Avec près du tiers de ses ventes en Amérique du Nord, Toyota est idéalement positionné pour profiter de cette embellie, et "2016 devrait le voir garder son titre", estime l'analyste.

La firme devrait aussi profiter d'un redressement au Japon après une année 2015 très mitigée (-6,5%) sur fond de reprise fragile de la troisième économie mondiale. A l'image de ce qui s'était passé avant une hausse de la TVA en avril 2014, M. Kawano prédit une ruée des Japonais dans les concessions automobiles en amont d'un second relèvement prévu au printemps 2017.

- N°1, pas une obsession -

Toyota mise aussi beaucoup sur la dernière génération de sa gamme hybride Prius (essence-électricité), sortie au Japon fin 2015. Ce nouveau modèle, censé consommer 18% de moins que la précédente mouture, a déjà séduit plus de 100.000 automobilistes au cours du premier mois.

Ailleurs, les défis sont de taille: gare notamment à l'Asie du sud-est, une des régions phare du groupe, prévient M. Kawano, soulignant de nouvelles difficultés en Indonésie et en Thaïlande.

En Chine en revanche, il est moins exposé que ses concurrents au ralentissement car "il est un peu à la traîne comparé à Volkswagen ou Nissan", une stratégie assumée par le groupe qui se veut prudent. Il a prévu d'y renforcer sa présence mais ses investissements ne porteront pas leurs fruits avant plusieurs mois.

La presse lui prête l'intention de vouloir aussi profiter de l'Inde via une possible alliance avec son compatriote Suzuki, le numéro un sur place (40% du marché avec un partenaire local).

Comme à son habitude, Toyota (340.000 employés), champion du secteur depuis 2008 à l'exception de l'année du séisme de 2011, a réagi avec discrétion à la nouvelle.

Si c'est un motif de fierté, ce n'est pas une obsession, a encore rappelé récemment son PDG, Akio Toyoda. "Toyota n'est pas indifférent au volume, mais plutôt que d'être le plus important constructeur, je veux que notre compagnie soit considérée dans le monde comme la meilleure", avait dit le descendant de la famille fondatrice, qui garde sans cesse en tête la crise de rappels connue par son groupe en 2009-2010.

Volkswagen s'est rallié il y a peu à cet avis, enterrant officiellement l'objectif de numéro un mondial dans lequel certains voient une des causes des maux actuels.

Nissan a pour sa part vendu 5,42 millions de véhicules en 2015 (+2,1% sur un an), un nouveau record pour le groupe qui occupe avec son partenaire français Renault le quatrième rang mondial devant le sud-coréen Hyundai Motor (8,01 millions avec sa filiale Kia).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 21:59:11

Y des pigeots avec des moteurs Honda ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 27 janvier 2016 à 22:06:23

Citation de: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 21:59:11

Y des pigeots avec des moteurs Honda ?

Vi en 2 roues, mais il y a eu le sciècle passé, si tu étais né, des Concerto avec moteurs diesel pigeot mais je pense uniquement en France, en Gelbique niet

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 22:14:39

Oui, j'étais là le siècle dernier !!
Mais point vu de concerto, merci pour l'info  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 27 janvier 2016 à 22:21:44

Citation de: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 22:14:39

Mais point vu de concerto, merci pour l'info  O0

Alors voici un peu de doc.: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_Concerto  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 22:33:50

Citation de: hondasan le 27 janvier 2016 à 22:21:44

Alors voici un peu de doc.: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_Concerto  ;)

Génial, mais pourquoi Honda a cessé de fabriquer la Concerto au Royaume-Uni lorsque son partenaire Rover a été racheté par BMW en 1994 ?
BM avait peur de Honda ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 janvier 2016 à 22:43:57

Citation de: hondasan le 27 janvier 2016 à 21:52:24

>:D Même en vacance, not'e Lio66 joue au  :police: généralement, j'ai bien dis généralement, c'est comme les p'tits chefs dans les entreprises, ce sont ceux qui n'ont rhin a dire al maison  :peur: :drapeau-blanc: :je-sors:

Pas de  :police: juste mon gros défaut : je suis un modérateur à toute heure  :2funny:

Et pour la maison, l’homme sage sait bien que le sexe fort n’est pas le mâle  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Dunaze le 28 janvier 2016 à 17:55:15

Citation de: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 21:59:11

Y des pigeots avec des moteurs Honda ?

   C'est Zouzou qui demandait si il était Hondaïste, normalement si on est sur ce forum c'est que l'on a une Honda, non ?
Donc ma remarque était sur le ton de la plaisanterie.
   Faut pas le prendre mal, j'aime bien faire des réflexions parfois désobligeantes mais c'est toujours pour déconner !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2016 à 18:22:45

Cela peut être aussi à titre de renseignements ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2016 à 09:23:55

L'Aston Martin DB11 est apparue pour la première fois sans camouflage. On l’attend pour le salon de Genève. L’engin rappelle la DBX, notamment par le biais des arches chromées tandis qu’on découvre d’autres traits stylistiques, ceux de la One-77 par le biais d’une largeur de hanches fort développée. Voilà donc une première découverte de cette future Aston qui utilisera un V12 de 5,2 litres bi-turbo

(http://img15.hostingpics.net/pics/781785astonmartindb11.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=781785astonmartindb11.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=YL8pYurrM1M (http://www.youtube.com/watch?v=YL8pYurrM1M)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 09:35:07

Et avec une bonne boîte de vitesse?
Sûrement une Mercedes?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 29 janvier 2016 à 09:45:18

J'ai lu qq part que financièrement ça n'allait pas bien du tout pour Aston Martin.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 09:49:12

C'est tout à fait exact!
L'alliance avec Mercedes va leur permettre d'avoir des mécaniques dignes de ce nom...
Aston Martin a toujours eu une histoire compliquée!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 29 janvier 2016 à 09:53:03

Pour être tout à fait honnête, ces marques spécialisées dans les supercars ne m'intéressent pas tellement. (pas du tout en fait)
Même si je peux comprendre que la majorité aime, je ne serai pas spécialement triste que cette marque disparaisse. J'avais été plus déçu de l'arrêt de Rover et surtout de Saab.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 10:09:49

Faut vendre du rêve!
Enfin faut croire car tous les magazines en font voir...

Saab c'était bien mais du temps des anciennes 900 ou ils avaient une réelle différence de conception de l'automobile après GM a tout cassé!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 janvier 2016 à 10:44:00

PAGANI ne s'est pas trompé il a mis de l'AMG
les ASTON sont pour rouler sur route et pas circuits et sont très douces en l'état actuel
même si + de 500cv est difficile à contrôler
en y mettant du merco survitaminé elle pourra rivaliser 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 10:46:33

Pas le choix de s'appuyer sur un grand!
Même Mercedes-Benz trouve plus rentable d'adopter des petits diesels Renault que de les concevoir !
Aston n'est peut-être plus en mesure de réaliser ces moteurs et boites seules non plus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 29 janvier 2016 à 11:02:23

Citation de: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 10:46:33

Aston n'est peut-être plus en mesure de réaliser ces moteurs et boites seules non plus...

Ce qui n'était de toute façon pas le cas jusqu'ici puisque base moteurs Ford, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 11:06:26

Non!
Ford en a été le propriétaire, oui!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 29 janvier 2016 à 11:07:54

Citation de: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 11:06:26

Non!

Je crois que si !
http://www.caradisiac.com/Aston-Martin-reconduirait-son-accord-moteur-avec-Ford-87643.htm (http://www.caradisiac.com/Aston-Martin-reconduirait-son-accord-moteur-avec-Ford-87643.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 11:10:42

Même actuellement leurs moteur n'était plus vraiment Aston, alors!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 11:11:15

Juste leurs vieilles boites robotisées?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 janvier 2016 à 12:09:56

Citation de: CRV-ma le 27 janvier 2016 à 22:33:50

Génial, mais pourquoi Honda a cessé de fabriquer la Concerto au Royaume-Uni lorsque son partenaire Rover a été racheté par BMW en 1994 ?
BM avait peur de Honda ?

Pour la seule raison que la Concerto était aussi vendue pas Rover sous label "200" "400"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 29 janvier 2016 à 12:13:53

Citation de: hondasan le 29 janvier 2016 à 12:09:56

Pour la seule raison que la Concerto était aussi vendue pas Rover sous label "200" "400"  ;)

Pas compris là !  ???
Rover vend des Honda concerto ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 12:23:03

Même base entre les Honda Concerto et les Rover 200 et 400.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 janvier 2016 à 12:26:31

Citation de: CRV-ma le 29 janvier 2016 à 12:13:53

Pas compris là !  ???
Rover vend des Honda concerto ?

C'était la même base, autre exemple, la 1ère Legend vendue aussi sous Rover 800, l'Accord de 93 sous label Rover 600

Chez la concurrence, tu trouves le trio C1 de citrouille la 106 de pigeot et la Aygo de toy qui sont les mêmes

Des cas similaire il en existe des tonnes mais rarement expliqué pour ne pas faire fuir les clients

Honda a vendu plusieurs 4x4 de différentes marques (opel-isuzu-land-rover etc etc ) sous badge Honda, c'est aussi, un peu ça la mondialisation   :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2016 à 12:43:01

Sur route, sur piste, on peut aller partout avec une Aston Martin........même la neige ne pose aucun problème  :P

http://www.youtube.com/watch?v=8fIS83uJD6U (http://www.youtube.com/watch?v=8fIS83uJD6U)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 29 janvier 2016 à 12:45:16

Dans tous les cas, on peut rarement dire qu'ils se soient associés avec les meilleurs quand même : Rover, Opel  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 29 janvier 2016 à 12:59:26

James Bond l'a prouvé en de nombreuses occasions. Et avec des prouesses plus impressionnantes encore. Ce n'est donc plus à démontrer.  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2016 à 13:38:35

Citation de: Penguelen le 29 janvier 2016 à 12:59:26

James Bond l'a prouvé en de nombreuses occasions. Et avec des prouesses plus impressionnantes encore. Ce n'est donc plus à démontrer.  >:D

Il a quand même une autre allure dans une Aston Martin que dans une banale BMW Série 7 ou même Z8  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 13:45:15

Le charme britannique, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 29 janvier 2016 à 15:23:01

Croisez une veille Accord en TBE sur Marseille  O0

(http://i68.servimg.com/u/f68/11/60/79/59/img_2012.jpg) (http://www.servimg.com/view/11607959/227)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 29 janvier 2016 à 16:23:27

Avec un pare-choc alu  O0
Facilement réparable en cas de choc  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 29 janvier 2016 à 16:58:45

Et pas de rouille c'est quand même important, surtout au bord de la mer  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 29 janvier 2016 à 17:36:33

Belle rareté!!
Surtout dans cet état.
La couleur est sympa. La plaque indique 35, là aussi étonnant que le sel n'ait pas fait de ravages.
Tu as regardé dedans? Il semblerait qu'elle ait le logo "Hondamatic" collé sous le feu arrière passager. (j'avais le même sur mon ex-civic)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 29 janvier 2016 à 17:54:08

J'ai pas fait attention mais l'intérieur était d'origine en velours rouge/oranger. Au début je croyais que c'était une prélude vu la forme de loin.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 18:29:19

Et les velours de l'époque sur les japonaises, à peine élimés !
Bon, celle-ci a dû finir son rodage...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fredou le 29 janvier 2016 à 21:47:10

Citation de: stratus le 29 janvier 2016 à 17:36:33

La couleur est sympa.

Très vintage  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: vf1000f.24 le 30 janvier 2016 à 09:32:40

Avec l'antenne radio télescopique dans le montant de pare brise...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 30 janvier 2016 à 17:17:06

Citation de: hondasan le 27 janvier 2016 à 22:21:44

Alors voici un peu de doc.: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_Concerto (https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_Concerto)  ;)

Et pour en savoir plus :
http://www.planete-honda.com/gnral/hondarover/ (http://www.planete-honda.com/gnral/hondarover/)

Merci "bref".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 février 2016 à 21:39:36

Citation de: AoS le 02 février 2016 à 21:12:56

Vu le volant à droite, je pense qu'il vaut mieux la revendre en Angleterre.

Oui, je comprends encore les gens qui achètent une S2000, Accord type R, mais une civic on a les même en France.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Deb PwetPwet le 03 février 2016 à 19:46:10

Mais justement, ça fait toujours plus classe une jap' avec un volant à droite  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 février 2016 à 20:19:16

Citation de: Deb PwetPwet le 03 février 2016 à 19:46:10

Mais justement, ça fait toujours plus classe une jap' avec un volant à droite  ;D

Oui elles le sont d'origine, c'est la raison du réservoir coté conducteur chez nous, toute les européennes l'ont côte passager.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 20:39:48

Pas toutes les européennes ! Citroën C3, Peugeot 207, certains utilitaires comme le VW Transporter.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 février 2016 à 20:41:43

Citation de: zouzou60 le 03 février 2016 à 20:39:48

Pas toutes les européennes ! Citroën C3, Peugeot 207, certains utilitaires comme le VW Transporter.

Tu me sors des cas particulier, je parle en générale (environ 80%)  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 20:45:22

Je pinaillais, c'est vrai.
Et quel voiture avait les 2 côtés ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 février 2016 à 20:47:13

Jaguar V12  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 20:57:46

Bien joué!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 février 2016 à 21:01:57

Facile j'avais un ami dans les années 90 qui n'avait que sa, bon sa faisait mal le(s) plein et la conso. moyenne.  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 21:05:47

J'espère qu'il l'a gardé (en bon état), les cotes montent. La consommation gargantuesque n'a pas baissé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 février 2016 à 21:18:03

Non il l'a vendu depuis pas mal d'année et surtout que c'était lui qui avait reconditionné entièrement le moteur sur la table de la cuisine et le pire c'était les soupapes a rodé il a mis des jours  :2funny:  et avec son âge avancé, il se sentais plus de faire de gros travaux sur ces Vh. La dernière Jag qu'il a vendu mais pas fini la restauration c'était la Mk II, sinon il a eu la XJ12 et la fameuse Type E.

Maintenant il a un Alfa 164 V6, une Subaru Impreza avec le kit carrosserie, une 406 diésel et un fourgon trafic.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 21:22:53

Une type E!
Sûrement ma Jaguar préférée !

Mais je la préférai avec le volant à gauche!

Pas facile de vendre une Civic avec un volant à droite en tous cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 04 février 2016 à 15:05:51

Zyka.. Tata motors en est malade !

http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-tata-zica-victime-du-virus-zika-7238384.html?ns_mchannel=EMAIL&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20160204NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=PV&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20160204NL (http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-tata-zica-victime-du-virus-zika-7238384.html?ns_mchannel=EMAIL&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20160204NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=PV&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20160204NL)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2016 à 10:18:49

Un essai de la Skoda Octavia Combi RS TDI 4x4 (http://www.auto-mag.info/essais/essai-skoda-octavia-combi-rs-tdi-dsg-4x4-2016)

Dommage que le moteur TDI soit le seul à pouvoir bénéficier de la transmission AWD. Sur la RS 2.0 TSI cela aurait pu être pas mal aussi  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2016 à 10:39:40

il fallait bien trouver des points négatifs qui n'ont pas lieu d'être
sont cons ces journaleux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2016 à 10:40:03

un autre essai ou :

"Sur le marché français, la tchèque n’a certes pas délogé ses rivales tricolores mais elle rencontre un joli succès, notamment dans sa déclinaison 4x4 qui devrait représenter 19 % des commandes d’Octavia en 2016."

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-skoda-octavia-scout-20-tdi-184-ch-4x4-lallroad-pour-tous-7374385.html#ixzz40yybNsx8 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-skoda-octavia-scout-20-tdi-184-ch-4x4-lallroad-pour-tous-7374385.html#ixzz40yybNsx8)
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Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 23 février 2016 à 10:44:27

En réalité Harry n'a posté l'article que parce qu'en arrière plan de l'article, il y a la CTR

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 23 février 2016 à 10:49:42

On peut donc imaginer qu'automag a eu un coup de cœur pour cette petite auto  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2016 à 10:51:14

Audi Quattro Ultra : le Quattro mis au vert

Deux embrayages

Avec cette solution, le système de transmission intégral reste tout de même énergivore car le train désaccouplé du moteur continue d’animer les éléments mécaniques du système. Ils appliquent donc un couple négatif et provoquent des pertes par friction. Pour y remédier, des systèmes alternatifs existent mais ne s’avèrent pas assez réactifs selon Audi. Le constructeur aux anneaux a, du coup, développé une nouvelle technique faisant appel à deux embrayages. En plus de l’embrayage avant classique (un embrayage multidisque monté à la sortie de la boîte de vitesses) désaccouplant l’arbre de transmission, un second embrayage de découplage est intégré au différentiel arrière. Il s’ouvre également afin de supprimer les pertes par barbotage dans la section arrière de la chaîne cinématique.
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/audi-quattro-ultra-vert.html#sthash.OSZTbAfZ.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/audi-quattro-ultra-vert.html#sthash.OSZTbAfZ.dpuf)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2016 à 10:52:07

Citation de: poulou13 le 23 février 2016 à 10:39:40

il fallait bien trouver des points négatifs qui n'ont pas lieu d'être
sont cons ces journaleux

Je suis malgré tout d'accord avec eux concernant l'absence de version 4x4 en essence, d'autant plus que la version RS n'est pas la seule concernée. En France, et quelles que soient les versions, il n'existe pas d'Octavia essence avec la transmission intégrale.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2016 à 10:52:36

Citation de: Penguelen le 23 février 2016 à 10:44:27

En réalité Harry n'a posté l'article que parce qu'en arrière plan de l'article, il y a la CTR

 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2016 à 10:55:44

Audi se réserve le 4x4 essence dans le groupe en france?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2016 à 11:01:05

si vous allez dans des campings , beaucoup d'étrangers ont des scouts pour tirer leurs caravanes
bien vendue dans les pays du Nord de de l'Europe

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 23 février 2016 à 15:58:37

Citation de: poulou13 le 23 février 2016 à 11:01:05

si vous allez dans des campings , beaucoup d'étrangers ont des scouts pour tirer leurs caravanes
bien vendue dans les pays du Nord de de l'Europe

Pfff... De mon temps les scouts chantaient autour de feux de bois...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 24 février 2016 à 23:28:53

Vu une belle Jaguar X-type aujourd'hui.

Ça ne se vend pas très cher mais... est-ce fiable ?

Ne passe-t-on pas beaucoup de temps chez le garagiste ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 février 2016 à 23:35:49

Comme une Ford Mondeo !
Correct.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 25 février 2016 à 09:07:34

Citation de: zouzou60 le 24 février 2016 à 23:35:49

Comme une Ford Mondeo !
Correct.

Je préfère la Jag quand même...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 09:11:22

Même dessous! Bon l'habillage est plus sympa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 25 février 2016 à 09:16:07

Et l'entretien plus coûteux aussi  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 09:19:08

Entretien, assurance plus cher c'est sûr!
L'image de la fausse Jaguar en plus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 25 février 2016 à 11:01:02

Citation de: zouzou60 le 25 février 2016 à 09:19:08

Entretien, assurance plus cher c'est sûr!
L'image de la fausse Jaguar en plus...

L'ami qui était avec moi hier quand on l'a vue m'a dit la même chose : "Ce sont de fausses Jaguar"

Donc c'est une connerie d'acheter ça. Pourtant c'est joli et pas cher. Mais évidemment il y a des raisons.

Ça m'avait déjà pris il y a quelques années et j'avais oublié... Je vais oublier de nouveau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 11:01:59

Tu n'es pas le premier même sur PH a avoir été attiré...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazzybridien le 25 février 2016 à 11:11:38

Question de béotien...

Quelles sont les vraies Jaguar ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 11:17:21

La petite Jaguar dont tu parles est une voiture de l'ère Ford et donc avait partagé sa base avec la Mondéo... ce qui n'a pas pris, depuis Ford a vendu (comme il a vendu Aston Martin et Volvo). Le style était celle des anciennes Jaguar...
La révolution (grâce à l'indien Tata) est arrivé après et cela donne plutôt chez JLR (Jaguar Land Rover).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 février 2016 à 11:35:32

Je serais moins categorique car si la presse a toujours critiquée ( souvent sans donner de raisons d'ailleurs) j'avais connu l'importateur Suisse à l'epoque et a vrai dire la X si elle etait sur base Mondeo ,elle avant autant à voir avec cet derniere que l'Audi A4 avec une Passat. Pourtant bizarrement les critiques sont pas les memes....
Pour les chiffres en 2004 par exemple il s'en est quand meme vendu 38000 en Europe ce qui est deja pas mal en partant de rien ( Jaguar n'a jamais fait de gros volume donc clientele et reseau tres petit).  La meme année Honda a vendu 48000 Accord, ce qui d'ailleurs represente le maximum que Honda ait vendu dans une année en Europe (30000 en 2003 et 36000 en 2005)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 13:25:58

Oui mais elle gardait le charme des anciennes Jaguar alors que il fallait faire sa révolution esthétique tant intérieur qu'extérieur d'ailleurs! L'effet Ian Callum?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 25 février 2016 à 15:17:21

Citation de: Jazzybridien le 25 février 2016 à 11:11:38

Question de béotien...

Quelles sont les vraies Jaguar ?

dans les jungles d'Amérique du sud !!  :coolsmiley:

:je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 15:25:50

Pas mal!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jym.crv le 25 février 2016 à 17:02:03

Bonjour,
Je me permets de rentrer dans la conversation concernant la Jaguar.
Faut admettre avant tout que c’est une marque mythique, surtout pour ceux qui ont 40 ans de permis.
Jusqu’aux années 2000 Jaguar est resté « vielle anglaise » avec ses problèmes récurrents, panne moteur, pas de BVA, mais avec un certain charme. (XJ- XJS- Avec de vrais  moteurs V6/V8)
Depuis, après différents rachats, Jaguar s’est mis au gout du jour. Motorisation diesel en quatre cylindres et en V6, de quoi se faire vraiment plaisir. Suivant le type, il y un choix de moteur. Le model le plus courant que je vois rouler en version grand standing, la S. Type en  2,7l V6 ce moteur est monté chez Ford, Land Rover et PSA, il est fiable, le plus souvent en BVA . Faut l’essayer pour comparer, ça vaut bien des allemandes.
Surtout, pour ceux qui aiment les voitures, Jaguar monte encore des moteurs essence de rêve, du V6 jusqu’à 3 litres et toujours le V8 de 3,2 litres, mais plus V12.
L’inconvénient Jaguar, le prix de l’entretien en concession, la MO à plus 100 euros, les pièces surfacturées, des visites de maintenance avec trop d’opérations qui sont pas forcément nécessaires.
La calandre du « Jag » dans son rétro, on la remarque.
A+.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 février 2016 à 20:30:00

les XJ avaient des moteurs 6 en ligne
en 89 , c'était le 3,6 puis , quand est arrivé le pot catha est passé à 4,0 L pour avoir les mêmes chevaux
une Daimler avait tout le confort voulu et un intérieur magnifique mieux qu'une merco

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 février 2016 à 20:31:04

depuis 89 , la fiabilité c'est très améliorée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2016 à 20:49:31

Tu m'étonnes la Jaguar Daimler c'était le haut de gamme, par contre je ne te parle pas de la conso.  :D
C'est la défiscalisation du GO qui a tué la marque Jaguar, ils ont essayés de rester en essence mais on était obligé de faire du GO pour en vendre au cadre dirigeant, mais c'était trop tard merco et benz avait tout rafler.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 février 2016 à 21:07:11

avec cette voiture , j'ai fait un départ arrêté et l'ordinateur donnait en conso instantanée le chiffre de 56L /100

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jym.crv le 25 février 2016 à 21:55:29

Bsr,
sur mais c'est une lecture erronée par construction, à froid, moteur au ralentie, l’économètre indique le maxi. Même phénomène chez BMW;
ma seconde voiture c'est une BM E28 de 1983 (520) au ralentie à froid, lecture 30 l/100. Logiquement c'est deux fois moins.
A+

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 février 2016 à 22:19:50

avec le CRV 3 , au départ d'une station après avoir fait un plein : 18L
tous les compteurs remis à zéro
essayez : ça fait peur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2016 à 22:58:38

Sur le crv3 essence après le plein 12/13L sur l'ODB  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2016 à 13:53:33

Et c'est étonnant car j'entends des problèmes sur cet émetteur-récepteur depuis les années 80-90!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2016 à 13:55:42

À cette époque, ils étaient dans les premiers à utiliser la commande hydraulique, c'était plus compréhensible.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 19 mars 2016 à 20:43:42

Citation de: zouzou60 le 19 mars 2016 à 13:53:33

Et c'est étonnant car j'entends des problèmes sur cet émetteur-récepteur depuis les années 80-90!

Moindre mal, sur ma première auto, SIMCA 1100 ( 1972 ;)) le maître cylindre d'embrayage tenait 20000km  (fuite), 200/250 francs de facture à l'époque  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2016 à 21:10:50

À mon avis tu confonds avec le maître cylindre de frein, non?
Les françaises sont restés à la commande d'embrayage par câble jusque dans les années 2000. Je pense que les Dacia sont encore à câble ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 19 mars 2016 à 21:59:26

Dans les années 70, les Simca 1100 avaient une commande d'embrayage hydraulique. Ça m'a d'ailleurs valu quelques  voyages terminés en passant les vitesses au régime, ce qui constitue une expérience très enrichissante et riche en émotions dans les traversées de ville.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2016 à 22:06:58

Alors j'ai appris quelque chose car à part les grosses Citroën à l'époque, les commandes hydrauliques, ce n'était pas où peu donc utilisées.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 20 mars 2016 à 07:50:39

Mon "petit" beauf qui avait à la même époque une SIMCA 1100 TI ( deux doubles carburateur Weber, si ma mémoire ne me fait pas défaut), lui n'avait pas ce pb.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 20 mars 2016 à 12:23:55

J'ai eu 2 ou 3 fois le problème sur la 1 iere 1100 que j'ai eu. Ensuite j'ai eu une S, puis une 1100TI, et effectivement, je n'ai plus été embêté avec ça.
Ta mémoire ne te fait pas défaut, il y avait bien 2 doubles corps sur la TI, de même que sur la S il me semble. Et mon CC Simca était absolument incapable de les regler comme il faut.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 20 mars 2016 à 17:40:50

j'ai eu trois 1100, la base et les deux en ls ou gls. Hormis la carrosserie et le bruit du moulin ( on s'en foutait, nous étions jeunes :crazy:), c'était un vh très pratique avec son hayon AR.

La construction de notre chez soi l'a un peu fatigué, vendue à un "plus jeune"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: isterios le 04 avril 2016 à 16:37:33

Généralement les constructeurs japonais déconseillent fortement les additifs.
Ca peut même faire sauter la garantie.

On ne sait pas ce qu'ils mettent dedans (acides?)

Bref perso. avec l'expérience et le nombre de voitures qui me sont passées entre les mains, je n'utilise plus d'additifs.

S'il faut décrasser: autoroute, on fait tomber 2 rapports, et on fait chanter le moulin durant quelques secondes/minutes.

Rien d'autre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 04 avril 2016 à 16:53:26

après tu as plusieurs type d'additif ceux qui décrasse et ceux qui lubrifie.
sur essence je pense pas qu'il s'encrasse plus que ça,la preuve j'ai pas vu de gens ce plaindre de leurs vannes egr :) par contre sur les diesels :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 16:55:13

En tous cas, il y a des concessionnaires qui ne se gêne pas pour en mettre des additifs, pour la garantie ? Pour gonfler la facture...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 04 avril 2016 à 17:04:21

encore faut-il qu'il en mette réellement :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 17:10:11

En plus !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 04 avril 2016 à 17:29:39

Euh?.....quid de la nocivité de l'additif face aux matériaux de la pompe HP à long terme ? Aux températures atteintes par le FAP et le catalyseur, voir la nocivité pour le catalyseur ?
Je pense notamment au phosphore, produit miracle de certains additif, mais qui est un véritable massacre mécanique à long terme.....
Idem pour d'autres produits.

Bref, moi et les additifs négatig, et encore pire avce les systèmes modernes.

Et pensez vous qu'en mettre tous les 5 pleins fera quelque chose ?
Un injecteur diesel encrassé, c'est quand même pas courant et ça cache souvent quelque chose d'autres en amont.
Pour décarrser le turbo et son système de commande comme dis plus haut à part le faire fonctionner en régulation de pression à plein régime (et ainsi augmenter sa température), je ne vois rien d'autres.

Et contrairement à ce qu'on pense, vaut mieux une très bonne et longue côte plein gaz à mi régime que de taper les 6000rpm ou 4500rpm pour décrasser. Les températures atteintes ne sont pas les mêmes.
Le problème avec les moteurs actuels ils sont tellement puissant et les limitations restrictives que.....même les grosses côtes d'autoroute ne les cale pas à une vitesse moindre que la limite.

Flo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 04 avril 2016 à 17:34:11

je préfère faire confiance au pétrolier pour ça de plus une station qui tourne beaucoup.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 avril 2016 à 17:50:17

Citation de: fabrs le 04 avril 2016 à 17:34:11

je préfère faire confiance au pétrolier pour ça de plus une station qui tourne beaucoup.

Alors le supermarchés les vident plus vite que Total ou autres, vu la différence de prix.   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 18:08:49

Après il y a le passage, l'entretien des cuves, ne pas passer après le remplissage...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 04 avril 2016 à 18:16:50

Citation de: haga le 04 avril 2016 à 17:50:17

Alors le supermarchés les vident plus vite que Total ou autres, vu la différence de prix.   ;)

aussi,mais à partir du moment que le prix est identique genre esso express total accès les stations se vide aussi vite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 avril 2016 à 21:01:38

Déplacement de cette discussion ici car en dérive avec le sujet initial qui traite uniquement des additifs essence visant à éviter un grippage d'injecteurs  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 07 avril 2016 à 21:55:54

Citation de: Harry le 06 avril 2016 à 23:26:53

Les voitures du Groupe B (Lancia Delta S4, Audi Quattro S1, Ford RS200, Austin Metro 6R4.....) devaient être produites à 200 exemplaires.

Je confirme 200 exemplaires (comme la 205 T16) mais certaines ont été produites bien plus comme la R5 turbo!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 avril 2016 à 22:03:37

J'ais à l'époque croisé une 205 T16, c'était un monstre par apport à la GTI, rien à voir.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 22:07:51

C'est sûr, le monstre turbo était à l'arrière !
Toutes les roues motrices et encore la version de route était assagie en puissance.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 07 avril 2016 à 22:16:58

200 ch au lieu de 450 ch pour la t16 évolution 2 de rallye!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 22:20:12

Fallait que cela soit fiable (pression du turbo à la baisse) car les groupes B dépassaient allègrement les 500ch...pendant un rallye.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 avril 2016 à 23:13:27

Citation de: zouzou60 le 07 avril 2016 à 22:20:12

Fallait que cela soit fiable (pression du turbo à la baisse) car les groupes B dépassaient allègrement les 500ch...pendant un rallye.

550 ch pour la plus puissante des voitures engagées en Groupe B : l'Audi Quattro Sport Evo 2 (aussi appelée Audi S1)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 08 avril 2016 à 14:32:56

J' aurais plutôt parié sur la Lancia Delta S4.
Et je pense que dans les puissances, parfois cachées, on allait vers les 700 ch sur les grp B.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 08 avril 2016 à 14:55:24

Le Groupe B est la catégorie relative aux voitures de Grand Tourisme modifiées et produites à 200 exemplaires, dans le règlement de la FIA. Cette catégorie est créée en 1982 pour remplacer les anciennes catégories Groupe 4 et Groupe 5.

Cette catégorie marqua particulièrement le Championnat du monde des rallyes où les véhicules atteignaient des records de puissance pour la discipline, jusqu'à 600 chevaux pour l'Audi Quattro Sport E2, mais aussi pour ses accidents mortels, qui provoquèrent son bannissement en mai 1986, avec effet au 1er janvier 1987 . Certaines de ces voitures possédaient aussi 4 roues motrices plus adaptées aux rallyes de l'époque.

 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 avril 2016 à 16:36:46

Citation de: haga le 08 avril 2016 à 14:55:24

Cette catégorie marqua particulièrement le Championnat du monde des rallyes où les véhicules atteignaient des records de puissance pour la discipline, jusqu'à 600 chevaux pour l'Audi Quattro Sport E2, mais aussi pour ses accidents mortels, qui provoquèrent son bannissement en mai 1986, avec effet au 1er janvier 1987 . Certaines de ces voitures possédaient aussi 4 roues motrices plus adaptées aux rallyes de l'époque.

C'est la version Pikes Peak qui développait 600 ch.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 avril 2016 à 17:11:26

Allez, juste pour le plaisir  8)

http://www.youtube.com/watch?v=cDRkHXMHqFo (http://www.youtube.com/watch?v=cDRkHXMHqFo)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 avril 2016 à 18:32:37

elle était impressionnante de chevaux , de tenue , de bruit  etc   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2016 à 18:35:59

Ce qui était beau aussi c'était Vatanen et la 405 T16 à Pike Peak, film primé à ... Cannes, je crois!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 avril 2016 à 18:41:48

oui , aussi  (je l'ai vu il n'y a pas longtemps et n'a rien perdu de sa conduite ) et de sa classe
walter Röhrl était un sacré monsieur aussi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2016 à 18:44:48

C'était un festival à Chamonix, Cannes je me disais...
Splendide.


http://www.youtube.com/watch?v=TKgeCQGu_ug&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=TKgeCQGu_ug&feature=youtu.be)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2016 à 18:47:55

Je suis désolé pour le petit bruit, je viens de mettre la vidéo en route ..... En attente de récupérer ma fille au cours de poterie!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 08 avril 2016 à 19:59:47

 :-[ Et tous ces machos oublient que c'était aussi l'époque de la super talentueuse et encore seule, vice championne du monde "Michelle Mouton"  :love: la regarder au volant  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2016 à 20:22:43

Tout à fait et sur Audi Quattro Sport!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 08 avril 2016 à 20:50:13

Citation de: hondasan le 08 avril 2016 à 19:59:47

:-[ Et tous ces machos oublient que c'était aussi l'époque de la super talentueuse et encore seule, vice championne du monde "Michelle Mouton"  :love: la regarder au volant  O0

Une des seul femme a conduire avec les hommes, ils ont tout fait pour pas quelle soit championne du Monde.  :tickedoff:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 09 avril 2016 à 08:27:13

C'est carrément la meilleure pilote de rallyes de tous les temps, elle a aussi gagné plusieurs rallyes comptant pour le championnat.

C'est elle aussi qui organisait "the race of champions" qui mettait en opposition tous les champions de rallyes quelque soit l'époque sur une "super spéciale " en stade!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 09 avril 2016 à 08:43:07

oui , et elle en a largué quelques uns

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 09 avril 2016 à 09:04:03

https://www.youtube.com/watch?v=lb4DILvSG9o&nohtml5=False (https://www.youtube.com/watch?v=lb4DILvSG9o&nohtml5=False)
https://www.youtube.com/watch?v=QiYB2NcPyVc&nohtml5=False (https://www.youtube.com/watch?v=QiYB2NcPyVc&nohtml5=False)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 09 avril 2016 à 11:29:15

Citation de: BULLITT le 09 avril 2016 à 08:27:13

.C'est elle aussi qui organisait "the race of champions" qui mettait en opposition tous les champions de rallyes quelque soit l'époque sur une "super spéciale " en stade!

Oui effectivement et la aussi on l'a cassé, à cette époque les hommes ne l'appréciaient pas.  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 avril 2016 à 14:56:40

L'endroit idéal pour poster ces photos prises dimanche dernier d'une de mes 5  Alfa préférées de tous les temps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2016 à 16:36:39

Magnifique !
As tu entendu le double arbre?
Cet alto-sequanais à une belle voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 avril 2016 à 01:24:28

Citation de: zouzou60 le 09 avril 2016 à 16:36:39

Magnifique !
As tu entendu le double arbre?
Cet alto-sequanais à une belle voiture.

Hélas non pas entendu, mais il y a souvent de belles anciennes par là.
Je crois que le monsieur qui habite tout près est aussi collectionneur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 22 avril 2016 à 20:11:43

Citation de: phil le 27 octobre 2015 à 23:24:37

( j'avais ça sur ma Lancia Delta d'ailleurs..)

Rien que pour toi : http://news.autoplus.fr/news/1503947/Lancia-Delta-HF-Integrale-Design-Projet-Italie (http://news.autoplus.fr/news/1503947/Lancia-Delta-HF-Integrale-Design-Projet-Italie)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 avril 2016 à 20:58:04

Merci de l'attention  ;)...mais d'une la il s'agit d'une Fiat Stilo maquillée ( donc pas une vraie Lancia  ^-^....) ..et surtout moi j'avais une Delta 2 HF turbo ( base Fiat Tipo 1 très très modifiée , en fait une Dedra awd 5p quoi  >:D).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 22 avril 2016 à 21:00:41

Faute de grives.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 avril 2016 à 21:04:12

? certes mais ça veut dire quoi ? les grives c'est des oiseaux c'est ça ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 22 avril 2016 à 21:17:17

Tu ne connais pas l'expression "faute de grives on mange des merles"... ? Autrement dit "on se contente de ce qu'on a", et en l'occurrence d'une Stilo maquillée faute de mieux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 avril 2016 à 23:23:10

Citation de: Penguelen le 22 avril 2016 à 21:17:17

Tu ne connais pas l'expression "faute de grives on mange des merles"... ? Autrement dit "on se contente de ce qu'on a", et en l'occurrence d'une Stilo maquillée faute de mieux

Ah désolé je connaissais pas . Je comprend maintenant.  Mais Lancia de toute façon c'est terminé , hors la Panda remaquillée sous forme d'Ypsilon ( pour combien de temps ?).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 avril 2016 à 23:43:45

Citation de: phil le 22 avril 2016 à 23:23:10

Ah désolé je connaissais pas .

C'est nous qui sommes désolés pour toi ...  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 22 avril 2016 à 23:58:30

Il faut se rendre à l'évidence : ce forum est le repère d'une belle brochette d'incultes, d'handicapés de la grammaire et de l'orthographe, d'analphabètes.
 :crazy: :2funny:
Heureusement qu'il leur reste l'humour... :-*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 avril 2016 à 00:41:09

Fais gaffe, tu vas avoir une phlébite à ce rythme  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 avril 2016 à 10:42:25

Citation de: Penguelen le 22 avril 2016 à 23:58:30

Il faut se rendre à l'évidence : ce forum est le repère d'une belle brochette d'incultes, d'handicapés de la grammaire et de l'orthographe, d'analphabètes.
 :crazy: :2funny:
Heureusement qu'il leur reste l'humour... :-*

Tu pourrais déplorer le moindre niveau rédactionnel de certains tout en évitant d’employer des expressions assez péjoratives voire agressives.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 23 avril 2016 à 11:46:23

Ca sert à quoi les smileys les amis ?  ::)
Si ce que j'ai écrit plus haut était à prendre au 1er degré, je ne trainerais pas sur ce fofo...
Et puis vous pouvez me retourner le compliment en mécanique ou je ne sais quoi encore, sujets sur lesquels ceux qui ont pu se sentir visés en connaissent incommensurablement plus que moi !
 :afro: :-*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2016 à 12:04:35

Je n'aime pas les smileys ! Mais, ici, c'est très utilisé, pourquoi pas!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 avril 2016 à 13:23:06

Citation de: Lio66 le 23 avril 2016 à 10:42:25

Tu pourrais déplorer le moindre niveau rédactionnel de certains tout en évitant d’employer des expressions assez péjoratives voire agressives.  ;)

Puisqu'on a la permission, je déplore le moindre niveau rédactionnel de certains.

Rhaaaaaa, ça soulage de se défouler !  >:D

Ils l'ont bien cherché, hein !! Paf dans la gu..., heu pardon, je veux dire : une jolie pierre dans leur jardin  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 avril 2016 à 13:29:54

Citation de: Penguelen le 22 avril 2016 à 23:58:30

Il faut se rendre à l'évidence : ce forum est le repère d'une belle brochette d'incultes, d'handicapés de la grammaire et de l'orthographe, d'analphabètes.
 :crazy: :2funny:
Heureusement qu'il leur reste l'humour... :-*

Penguelen est un agressif ... Tel son avatar !
Il mérite le bâton  :fight:
Ou qu'on lui jette des pierres ! Je n'emploie pas le terme lapidation, n'étant pas certain que tout le monde comprenne  :D.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 23 avril 2016 à 13:36:08

On sera donc deux sur le bûcher avec Dav77 ! Pas pour les mêmes raisons, mais même punition !  ;D ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 23 avril 2016 à 13:37:56

Citation de: ZZtop91 le 23 avril 2016 à 13:29:54

Penguelen est un agressif ... Tel son avatar !

C'est mon chat ! Et en réalité, y a pas plus câlin que lui ! La photo est trompeuse ! Moi aussi j'aime les câlins ! Qui en veut un ?  ;D :D :-*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 avril 2016 à 13:47:38

Citation de: ZZtop91 le 23 avril 2016 à 13:29:54

Penguelen est un agressif ... Tel son avatar !
Il mérite le bâton  :fight:
Ou qu'on lui jette des pierres ! Je n'emploie pas le terme lapidation, n'étant pas certain que tout le monde comprenne  :D.

Oh oui, lapidons Penguelen !

Ca sonne tellement bien, ces deux mots  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 avril 2016 à 13:48:14

Que ce soit bien clair : j'apprécie à titre perso (rien à voir avec le GduT) Penguelen.

Juste qu'il faut ACCEPTER (la vie est ainsi faite) que tous parmi nous ne maîtrisent pas de manière optimale l'orthographe, la construction de phrases, la ponctuation etc.
Je suis pour l'amélioration continue mais pas par la voie de la vexation ou de remontrances trop "dures", cela engendre frustration et finalement devient non productif.

C'est pourquoi, comme GduT, je me sens obligé à la fois d'intervenir quand le phrasé est trop aléatoire ou de type "SMS" (voire : http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/regles-de-conduite-planete-honda/ (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/regles-de-conduite-planete-honda/)) mais aussi quand certaines interventions sont ou peuvent être ressenties comme trop "musclées"  ;)

PH reste un forum de liberté et de tolérance avec comme objectif l'amélioration de tous  O0

Donc, je pris ceux qui se sont sentis agressés ou visés par ma réaction de bien vouloir ne pas m'en tenir rigueur  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pikenic le 23 avril 2016 à 17:57:23

Citation de: Lio66 le 23 avril 2016 à 13:48:14

avec comme objectif l'amélioration de tous  O0

Eh ben, y a des courageux sur cette Terre.  :crazy:
J'espère que tu disposes de 7 vies, comme les chats.  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 24 avril 2016 à 14:17:58

Citation de: Lio66 le 23 avril 2016 à 13:48:14

Que ce soit bien clair : j'apprécie à titre perso (rien à voir avec le GduT) Penguelen.

Juste qu'il faut ACCEPTER (la vie est ainsi faite) que tous parmi nous ne maîtrisent pas de manière optimale l'orthographe, la construction de phrases, la ponctuation etc.
Je suis pour l'amélioration continue mais pas par la voie de la vexation ou de remontrances trop "dures", cela engendre frustration et finalement devient non productif.

C'est pourquoi, comme GduT, je me sens obligé à la fois d'intervenir quand le phrasé est trop aléatoire ou de type "SMS" (voire : http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/regles-de-conduite-planete-honda/ (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/regles-de-conduite-planete-honda/)) mais aussi quand certaines interventions sont ou peuvent être ressenties comme trop "musclées"  ;)

PH reste un forum de liberté et de tolérance avec comme objectif l'amélioration de tous  O0

Donc, je pris ceux qui se sont sentis agressés ou visés par ma réaction de bien vouloir ne pas m'en tenir rigueur  ;)

 O0 Je rajouterai juste une p'tite remarque, n'oublions pas que PH n'est pas un forum réservé aux seul Français de souche mais bel et bien ouvert à tous, certains, tel les Canadiens, Suisses, Belges ne pratiquent pas le même langage, ont des expressions différentes, d'autres n'ont pit-être pas le Français comme langue maternelle/principal mais font l'effort de parler/écrire Français.

Donc,  :applause: à eux de supporter nos remarques et rester parmi nous  :applause:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 24 avril 2016 à 18:20:54

Dans le Monde, il y a deux catégories, ceux qui veulent comprendre (et font quand même un effort ), et ceux qui ne veulent rien comprendre !  :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 16:04:26

Vintage / Honda N360/N600 : « Tout est mini dans la vie!


- See more at: http://bloghonda.fr/vintage-honda-n360n600-tout-est-mini-dans-la-vie/#sthash.h6mU9rmU.dpuf (http://bloghonda.fr/vintage-honda-n360n600-tout-est-mini-dans-la-vie/#sthash.h6mU9rmU.dpuf)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 19:54:16

Connais tu les différences entre le contrôle technique belge et le français ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 avril 2016 à 22:45:29

Citation de: zouzou60 le 28 avril 2016 à 19:54:16

Connais tu les différences entre le contrôle technique belge et le français ?

En BE : 1er CT à 4 ans puis si pas encore 100.000km tous les deux ans soit au mieux à 6 et à 8 ans. Ensuite tous les ans.

Contrôle pollution, amortisseurs, freinage, frein à main, ceintures sécurité, phares et lumières, inspection soubassement et dessous voiture, mise en tension du train avant et train arrière par mouvements avant/arrière et droite gauche au niveau des roues (contrôle des silent-blocs et rotules)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 22:50:04

Même contrôle qu'en France à priori !
Sauf que nous c'est quatre ans et tous les deux ans, le kilométrage n'est pas pris en compte mais devrait être mieux enregistré pour surveiller les falsifications de compteurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pikenic le 28 avril 2016 à 22:59:13

Citation de: Lio66 le 28 avril 2016 à 22:45:29

En BE : 1er CT à 4 ans puis si pas encore 100.000km tous les deux ans soit au mieux à 6 et à 8 ans. Ensuite tous les ans.

Mais si tu as une attache-remorque et que tu déclares tirer des remorques supérieures à 750 kg, c'est tous les ans dès la première année. C'est mon cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:06:24

Des la première année où au bout de 4 ans?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 avril 2016 à 23:23:13

Si tu déclares tracter plus de 750 kg c'est immédiatement tous les ans  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:27:54

Citation de: Lio66 le 28 avril 2016 à 23:23:13

Si tu déclares tracter plus de 750 kg c'est immédiatement tous les ans  ;)

Le déclaratif marche en Belgique, c'est beau!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pikenic le 28 avril 2016 à 23:47:44

Citation de: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:27:54

Le déclaratif marche en Belgique, c'est beau!

C'est surtout que si tu mens et que tu as un pépin avec ta grosse remorque, ça risque d'être Waterloo avec ton assurance. Donc, je déclare.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:53:01

C'est beau !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 07 mai 2016 à 09:35:12

Citation de: dav77 le 07 mai 2016 à 02:47:11

C'est certainement plus bâtard et incohérent que le concept de la CRZ qui a fait la démonstration qu'on pouvait avoir un système efficient et innovant permettant d'allier la fibre sportive et l'économie en carburant.

Le seul concept efficient, innovant,abouti et élégant est actuellement développé et commercialisé par Tesla.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 07 mai 2016 à 10:07:49

Citation de: ZZtop91 le 07 mai 2016 à 09:35:12

Le seul concept efficient, innovant,abouti et élégant est actuellement développé et commercialisé par Tesla.   

Tesla est effectivement innovant et élégant. Pour l'efficience ce n'est pas encore cela...
465 kilomètres d'autonomie réelle sur autoroute en roulant avec un œuf sous le pied à une vitesse stabilisée de 90 km/h derrière les camions pour profiter de leur aspiration c'est beaucoup mieux que la concurrence, mais à un prix d'achat commençant au minimum à 65000 € sans option, on est encore loin de l'efficience.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/video-800-km-en-une-journee-avec-la-tesla-model-s-performance-3490379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/video-800-km-en-une-journee-avec-la-tesla-model-s-performance-3490379.html)

Avoir plus de 400 chevaux et se retrouver contraint à rouler à 90 km/h c'est une torture mentale.

On peut dire que la Tesla est révolutionnaire.

Par contre si on considère que l'efficience c'est le rapport entre les résultats obtenus (biens produits ou services livrés) et les ressources financières mises en oeuvre pour atteindre ces résultats, vu ce la Tesla offre au regard de son prix, on ne peut pas dite que la Tes la soit efficiente.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 10:12:56

Attention un concept n'est pas le produit final! Mais normalement un rassemblement de bonnes idées...
En tous la comparaison d'une CR-Z à une Tesla est osée!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 07 mai 2016 à 10:22:23

Citation de: zouzou60 le 07 mai 2016 à 10:12:56

Attention un concept n'est pas le produit final! Mais normalement un rassemblement de bonnes idées...
En tous la comparaison d'une CR-Z à une Tesla est osée!

Oui. Tout à fait. Moi je parlais de la CRZ et de son système. Pas d'un concept.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 mai 2016 à 12:22:43

Citation de: zouzou60 le 07 mai 2016 à 10:12:56

Attention un concept n'est pas le produit final! Mais normalement un rassemblement de bonnes idées...
En tous la comparaison d'une CR-Z à une Tesla est osée!

Surtout avec un CRZ en boite manuelle encore. >:D..Mais comment Honda a pu n'offrir le CRZ qu'en BVM !!  D'ailleurs j'ai connu une personne qui roule en Mini et regrettait un peu le petit coupé Honda plus séduisant à ses yeux , mais comme pas de BVA dispo le second choix était la Mini.  Dans le meme esprit Fiat perd pas mal de vente en Europe de sa 500 pour cause de BVA non dispo ( mais ça l'autre dirigeant mafieux ne veut pas le comprendre on dirait  :-\ )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 12:27:44

Un peu logique que le Crz soit en BVM, faut la cravacher c'est une sportive, la BVA peut passer un rapport alors que tu ne le souhaites pas.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 mai 2016 à 12:30:10

Le CR-Z est également sorti en CV-T au Japon. Pas importé chez nous tout simplement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 12:32:48

Tout simplement ! CR-Z CVT  partout sauf en Europe .
La 500 existe en boîte robotisée, la 500X en BVA 9 de ZF.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 12:36:07

Citation de: Lio66 le 07 mai 2016 à 12:30:10

Le CR-Z est également sorti en CV-T au Japon. Pas importé chez nous tout simplement...

Au Japon la vitesse est très contrôlée gare à l'excès.  :police:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2016 à 12:36:15

Citation de: haga le 07 mai 2016 à 12:27:44

Un peu logique que le Crz soit en BVM, faut la cravacher c'est une sportive, la BVA peut passer un rapport alors que tu ne le souhaites pas.  ;)

La plupart des BVA proposent aujourd'hui un mode manuel, qu'on peut utiliser lorsqu'on souhaite s'amuser.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 12:38:29

Oui mais une sportive a besoin d'un embrayage pour faire cirer ou autres, sportive = BVM, surtout sur petite route.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 12:39:56

Toute la clientèle des CRZ n'avait pas forcément envie de faire cirer un embrayage....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 12:42:54

Si tu achètes un crz c'est pour t'amuser avec, si c'est pour rouler cool tu prends une insight ou une JH. La Crz est dans la catégorie petite sportive.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2016 à 12:43:21

Citation de: haga le 07 mai 2016 à 12:38:29

Oui mais une sportive a besoin d'un embrayage pour faire cirer ou autres, sportive = BVM, surtout sur petite route.

ça c'était avant, les sportives d'aujourd'hui sont, pour la plupart, en BVA et s'en sortent très bien....voire même mieux qu'en BVM.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 12:44:26

Sur circuit oui tu as raison, mais sur petite route sinueuse je donne l'avantage à la BVM.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 mai 2016 à 12:45:47

Tout ce que je peux vous dire c’est qu’un CR-Z sur routes de montagne avec sa BM hyper bien étagée : c’est le must  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 12:45:59

Beaucoup de CRZ roulent en ville et à Paris, par exemple, la BVA à manqué sur ce modèle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2016 à 12:51:53

Citation de: haga le 07 mai 2016 à 12:44:26

Sur circuit oui tu as raison, mais sur petite route sinueuse je donne l'avantage à la BVM.

Si je devais parier, moi je mise plutôt sur une 911 équipée d'une boite PDK que sur celle équipée de la BVM  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 12:53:55

En même temps, chez les Porshistes le choix est difficile...
Porsche impose beaucoup la PDK, trop?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 12:57:13

Citation de: Harry le 07 mai 2016 à 12:51:53

Si je devais parier, moi je mise plutôt sur une 911 équipée d'une boite PDK que sur celle équipée de la BVM  ;)

Oui mais si Honda mets ça sur la Crz elle devient inabordable en prix. Et Lio qui joue avec la Crz de sa fille confirme que la BVM est très bien.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 12:58:51

Les BVM Honda sont toujours très bien! Précision, guidages, verrouillages. C'est un peu une marque de fabrique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 mai 2016 à 15:44:33

Citation de: Mouss'light le 06 mai 2016 à 23:26:59

Euh...tu t'avances un peu là   :crazy:
 >:D

+1  >:D

D'autant que mon deuxième prénom est César  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 mai 2016 à 15:57:58

Citation de: haga le 07 mai 2016 à 12:57:13

Oui mais si Honda mets ça sur la Crz elle devient inabordable en prix. Et Lio qui joue avec la Crz de sa fille confirme que la BVM est très bien.  ;)

Qu'elle soit très bien est une chose, mais pour moi le must en montagne c'est une BVA (réactive évidemment, genre DSG) : pas besoin de lâcher le volant, et ça, ça fait une légère différence dans les enchaînements  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 mai 2016 à 16:32:03

Citation de: dav77 le 07 mai 2016 à 10:07:49

Tesla est effectivement innovant et élégant. Pour l'efficience ce n'est pas encore cela...
465 kilomètres d'autonomie réelle sur autoroute en roulant avec un œuf sous le pied à une vitesse stabilisée de 90 km/h derrière les camions pour profiter de leur aspiration c'est beaucoup mieux que la concurrence, mais à un prix d'achat commençant au minimum à 65000 € sans option, on est encore loin de l'efficience.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/video-800-km-en-une-journee-avec-la-tesla-model-s-performance-3490379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/video-800-km-en-une-journee-avec-la-tesla-model-s-performance-3490379.html)

Avoir plus de 400 chevaux et se retrouver contraint à rouler à 90 km/h c'est une torture mentale.

On peut dire que la Tesla est révolutionnaire.

Par contre si on considère que l'efficience c'est le rapport entre les résultats obtenus (biens produits ou services livrés) et les ressources financières mises en oeuvre pour atteindre ces résultats, vu ce la Tesla offre au regard de son prix, on ne peut pas dite que la Tes la soit efficiente.

+1

Oui Tesla est révolutionnaire pour plusieurs raisons, dont certaines purement marketing (la manière de vendre par exemple) et d'autres technologiques.

Mais Tesla n'est pas révolutionnaire pour l'autonomie puisque c'est une autonomie de façade, qui nécessite de rouler à 105 km stabilisé, ou moins.

Un peu comme quand Toyota vante l'autonomie de l'Auris 2 HSD : 45 litres de réservoir et 3,9 L/100 ça donne quoi mon bon Monsieur ? Ca donne 1150 km ! De quoi aller loin, non ?
Sauf qu'en roulant "normalement" sur des routes diverses, ma consommation moyenne était de 5,8 L/100 km, et que vider 40 litres entre deux pleins était déjà pas mal.
D'où une autonomie réelle moyenne de 690 km. On la ramène moins, déjà  :P

Tesla c'est pareil, je dirais même pire par certains côtés :

- déjà, il faut mettre le prix dans une version 85 kWh, et quel prix !
- ensuite, il faut éviter de s'amuser avec, ou alors il faut accepter de ne faire que 200 km avant de racharger.
- ces 2 conditions étant remplies, on va donc s'arrêter au bout de 450 bornes, et là, on va attendre 1 à 4 heures avant de repartir... ha ouais, super ! >:D
- tant qu'on y est, on va passer en concession assez souvent, pour résoudre les bugs mais aussi pour pallier quelques défauts de jeunesse sur la carrosserie ou autre (voiture conçue "un peu vite")
- et 3 ans plus tard, cerise sur le gâteau : "Mais Monsieur, c'est normal que votre autonomie ait baissé puisque votre batterie est descendue à 60 kWh... hé oui, une batterie cela s'use, d'ailleurs c'est bien écrit dans le manuel : éviter les charges rapides autant que faire se peut !  :2funny:".

Personnellement, j'aurais plus apprécié que Tesla sorte des voitures moins radicales, avec des pneus plus étroits, une aéro encore plus soignée, un poids nettement plus faible et un pack de 50 kWh. C'est la model 3 ? Ben tant mieux !! Mais du coup je préfère une e-ampera, qui sera toujours plus fiable ! :)
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160404.LQA8079/l-engouement-pour-la-tesla-model-3-souleve-des-doutes.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160404.LQA8079/l-engouement-pour-la-tesla-model-3-souleve-des-doutes.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 mai 2016 à 17:25:53

Citation de: Harry le 07 mai 2016 à 12:43:21

ça c'était avant, les sportives d'aujourd'hui sont, pour la plupart, en BVA et s'en sortent très bien....voire même mieux qu'en BVM.

Entièrement de ton avis.  :coolsmiley:

Citation de: haga le 07 mai 2016 à 12:44:26

Sur circuit oui tu as raison, mais sur petite route sinueuse je donne l'avantage à la BVM.

Sur circuit, il y a longtemps que la F1 est passée à la conduite sans embrayage.

Mais là où tu as tort Haga, c'est de penser que les sportives homologuées sur route sont en BVM. Si ce fut le cas, ça ne l'est plus.
Prends AMG par exemple, qui produit des voitures que l'on peut qualifier de sportives, plus aucune BVM à leur catalogue. Et ça ne date pas d'hier non plus.
Lamborghini : idem. Ça fait un bail qu'ils ne vendent plus leur supersportives en BVM.
Bugatti : pas de BVM
Ferrari : certains modèles sont dispo en BVM, mais se vendent finalement quasiment à 100% en BVA
Porsche : idem. Pourcentage de la production 2015 en BVM? Si on dépasse les 10%, je te paye des frites!!  ;)
http://propulsion9.com/articles/boite-porsche-pdk (http://propulsion9.com/articles/boite-porsche-pdk)
Il suffit de se rendre sur le site officiel Porsche France pour constater que toutes les occasions de ces modèles sont exclusivement disponibles en boîte PDK à l’heure où nous écrivons ces lignes. En Allemagne où le choix est forcément très important, sur un total d’un peu plus de 1400 911 (991) seulement 7 sont disponibles en boîte manuelle !

De manière générale, les motorisations les plus puissantes sont toujours accompagnées d'une BVA ou équivalent.
La future Honda NSX sera-t-elle disponible en BVM à votre avis??  :idiot2:

Les temps ont changé!
Et je ne pense pas que nous reviendrons en arrière à ce niveau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 17:33:30

Qu'est ce qu'il reste en Ferrari BVM au catalogue ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 mai 2016 à 17:43:17

Citation de: zouzou60 le 07 mai 2016 à 17:33:30

Qu'est ce qu'il reste en Ferrari BVM au catalogue ?

Je ne connais pas bien la gamme Ferrari, mais je suppose qu'il doit bien rester au moins une version du modèle "d'accès" en BVM? Tu crois qu'il n'y en a plus aucune chez Ferrari?? BVA pour tout le monde??   ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2016 à 17:50:15

Les rapports de vitesse s'enchainent plus vite avec une BVA que ne peut le faire un conducteur, même bon, avec une BVM........raison pour laquelle la BVA est privilégiée sur les sportives.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2016 à 17:59:56

Citation de: stratus le 07 mai 2016 à 17:43:17

Je ne connais pas bien la gamme Ferrari, mais je suppose qu'il doit bien rester au moins une version du modèle "d'accès" en BVM? Tu crois qu'il n'y en a plus aucune chez Ferrari?? BVA pour tout le monde??   ???

Elles sont toutes équipées d'une BVA double embrayage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2016 à 18:17:01

C'est bien ce qu'il me semblait. Il n'y a que Porsche qui propose des BVM et encore faut insister et Aston Martin car leur boîte robotisée est dépassée, pour les supercar.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 07 mai 2016 à 18:23:30

vous n'auriez pas très légèrement dérivé sur une autre discution que Magny Cours  ::) >:D

Binbin au secours  remets des photos  :angel: O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 mai 2016 à 18:26:32

Citation de: Droopy le 07 mai 2016 à 18:23:30

vous n'auriez pas très légèrement dérivé sur une autre discution que Magny Cours  ::) >:D

Binbin au secours  remets des photos  :angel: O0

Sur plusieurs discussions tu veux dire ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 07 mai 2016 à 18:28:09

Citation de: Grigou le 07 mai 2016 à 18:26:32

Sur plusieurs discussions tu veux dire ?  >:D

au minimum :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 mai 2016 à 19:51:07

Bref il a manqué à Honda Europe une CRZ BVA simplement , en plus de la BVM. Vue le nombre que je croise en ville Suisse ( plus que des insight en tout cas) j'imagine bien que c'est souvent une 2e ou 3e voiture pour se faire plaisir ( genre Mini quoi) ou le prix d'achat est secondaire. Pour les pauvres il y avait l'Insight mais personne n'en voulait ( pas assez cher mon fils disait l'autre).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 mai 2016 à 21:04:09

Oui bien sur une BVA plus cher qu'une Crz, comparez un peu, en plus ces grosses caisses que vous citez, les gars il leur faut une BVA c'est des blaireaux avec une BVM et c'est surtout pour gérer la puissance, sinon il défonce le moteur sur la 1er  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 18:06:49

Citation de: CRV-ma le 07 mai 2016 à 11:18:47

Alors là, on diagnostique une allergie épidermique aux SUVs.

J'était comme toi avant, mais dès que j'ai eu le CR V4, j'ai complètement changé d'opinion.

C'est un VH multi-segment qui m'est utile pour plusieurs taches, surtout pour les enfants pendant les vacances, avec les chaises, la tente, le grand barda que tu ne peux imaginer , et en plus il passe dans tous les chemins ...

Oui, c'est vrai, que je ne passe pas ma vie en vacances, mais il s'avère très utile tout au courant de l'année.

Actuellement, je ne peux plus m'en passer ...  :love:

Désolé mais je ne vois toujours pas où les SUV apportent un avantage déterminant, d'autant plus sur les arguments classiquement avancés de la praticité et de l'habitabilité parce qu'en la matière ils n'arrivent pas à la cheville des monospaces.

A longueur extérieure équivalente, un monospce va effectivement offrir plus de volume intérieur qu'un SUV.

Je ne suis pas fan des monospaces mais ils ont au moins eu le mérite de proposer une architecture innovante et réellement fonctionnelle, parce que totalement pensée pour optimiser le rapport espace intérieur/longueur hors tout au profit de l'habitabilité en intégrant une partie du compartiment moteur sous le parebrise avant.

Les monospaces ont également l'avantage d'offrir une modularité très flexible ainsi qu'un seuil de chargement bas qui facile le chargement des objets encombrants.
De plus, les poignées de portes arrières sont à une hauteur raisonnable pour les jeunes enfants. Idem pour la hauteur du plancher pour l'accès aux places arrières.

Ce sont des véhicules largement plus fonctionnels que les SUV qui sont de simples berlines 5 portes dont on a étiré le pavillon en hauteur et dont on a augmenté la garde au sol pour lui donner un look de baroudeur alors que la majorité n'en ont que le plumage sans en avoir le ramage (2 roues motrices).
Et avec leur poignées de porte arrière plus hautes sur la plupart d'entre eux que sur les autres véhicules, ils ne sont pas du tout pensés pour les jeunes enfants (et je ne parle même pas du HRV avec ses poignées de portes intégrées dans le montant à la hauteur de la vitre de porte  :idiot2:)

De mon point de vue le choix du SUV est donc plus une question de look "tendance", qu'une question de praticité et d'habitabilité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 09 mai 2016 à 18:34:11

Le CRV est un vrai SUV quand même.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 18:40:53

Citation de: haga le 09 mai 2016 à 18:34:11

Le CRV est un vrai SUV quand même.  :)

Par le fait qu'il a une transmission intégrale ? Si c'est ce qui classe un véhicule dans la catégorie des SUV alors oui.

Mais je ne crois pas que la présence d'une transmission intégrale soit ce qui fait qu'une voiture est un SUV ou non car le majorité des SUV qui roulent chez nous ne sont que des 2 roues motrices.

De plus, que dire des berlines (subaru, BMW série 3...) qui sont également dotés d'une transmission intégrale ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 mai 2016 à 18:41:59

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 18:06:49

De mon point de vue le choix du SUV est donc plus une question de look "tendance", qu'une question de praticité et d'habitabilité.

C'est ton point de vue, qui en est un parmi d'autres, mais si on reprend l'exemple du HR-V, s'il n'était qu'une simple berline dont on a augmenté le pavillon et la garde au sol, il ne proposerait pas davantage de place qu'une Civic. C'est pourtant bien le cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 mai 2016 à 18:50:00

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 18:40:53

Mais je ne crois pas que la présence d'une transmission intégrale soit ce qui fait qu'une voiture est un SUV ou non car le majorité des SUV qui roulent chez nous ne sont que des 2 roues motrices.

Un SUV qui n'est disponible qu'en 2RM n'est pas un SUV mais un crossover  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 18:55:28

Citation de: Harry le 09 mai 2016 à 18:41:59

C'est ton point de vue, qui en est un parmi d'autres, mais si on reprend l'exemple du HR-V, s'il n'était qu'une simple berline dont on a augmenté le pavillon et la garde au sol, il ne proposerait pas davantage de place qu'une Civic. C'est pourtant bien le cas.

En surélevant le toit, le constructeur surélève tout simplement la hauteur d'assise des sièges ce qui permet de gagner en longueur aux jambes en asseyant les passagers plus droit et en hauteur de coffre. Mais je suis quasi sûr que si on mesure la longueur de l'habitacle après avoir enlevé tous les sièges, on constatera que le HRV offre une longueur intérieure plus petite que la Civic.
C'est d'ailleurs certainement pour cela que le coffre de la Civic est plus grand que celui du HRV (477 litres pour la Civic contre 448 litres pour le HRV).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 mai 2016 à 19:00:19

Citation de: AoS le 09 mai 2016 à 18:50:00

Un SUV qui n'est disponible qu'en 2RM n'est pas un SUV mais un crossover  :buck2:

Alors moi je demande:

Pourquoi aller chercher des cross over  ?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 mai 2016 à 19:01:59

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 18:55:28

En surélevant le toit, le constructeur surélève tout simplement la hauteur d'assise des sièges ce qui permet de gagner en longueur aux jambes en asseyant les passagers plus droit et en hauteur de coffre. Mais je suis quasi sûr que si on mesure la longueur de l'habitacle après avoir enlevé tous les sièges, on constatera que le HRV offre une longueur intérieure plus petite que la Civic.
C'est d'ailleurs certainement pour cela que le coffre de la Civic est plus grand que celui du HRV (477 litres pour la Civic contre 448 litres pour le HRV).

Je me contente de constater qu'à longueur identique, le HR-V offre plus d'espace que la Civic. Quant au volume du coffre, Honda indique 477 dm3 pour la Civic vs 470 dm3 pour le HR-V......et je les ai trouvé subjectivement identiques en terme de volume.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 19:02:30

Citation de: AoS le 09 mai 2016 à 18:50:00

Un SUV qui n'est disponible qu'en 2RM n'est pas un SUV mais un crossover  :buck2:

Ah ? Sauf que ces 2 dénominations c'est bonnet blanc et blanc bonnet puisque un SUV est un "Crossover" et un "Crossover" est un SUV. ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 mai 2016 à 19:03:19

Certes le monospace est le champion de l'habitabilité et modularité, devant le SUV, et pour y loger des familles ce sera toujours un meilleur choix (à encombrement équivalent bien sûr).

Mais le SUV a l'avantage de la garde au sol, voire des 4 roues motrices.

Et si c'est par exemple un CR-V ou un HR-V, il n'est pas si loin du monospace en habitabilité, et cela peut amener quelques familles à hésiter ;)

J'étais passé d'un Touran à un CR-V et n'avais pas du tout eu la sensation de perdre de l'espace, au contraire même pour l'espace aux jambes à l'arrière. Heureusement d'ailleurs car il est un peu plus long, mais malgré tout comparable en gabarit ;)
Coffre du CR-V (3) un peu plus petit également, c'est vrai, mais toujours bien vaste.

Assurément, voir dans le CR-V une simple Civic agrandie sous prétexte que c'est la même plateforme, reflèterait une bonne dose de mauvaise foi.
Il faudrait ne pas avoir roulé dans un(e) des deux pour affirmer cela... donc faire preuve d'un peu d'imagination :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 19:10:13

Citation de: Harry le 09 mai 2016 à 19:01:59

Je me contente de constater qu'à longueur identique, le HR-V offre plus d'espace que la Civic. Quant au volume du coffre, Honda indique 477 dm3 pour la Civic vs 470 dm3 pour le HR-V......et je les ai trouvé subjectivement identiques en terme de volume.

Dans ce cas l'appréciation de l'habitabilité est également très subjective : si on installait carrément les passagers en position "assis-debout" dans le même habitacle en augmentant encore la hauteur du pavillon, tu dirais alors que l'habitacle est encore plus spacieux puisque cette fois il n'y aurait plus de jambes fléchies du fait de la position debout. Pourtant factuellement, l'habitacle aurait exactement les mêmes quotes en longeur.

Pas sûr par contre que ça soit plus confortable, surtout en voiture, car plus on est assis en hauteur par rapport au plancher, plus on ressent les effets des accélérations latérales.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 19:20:42

Citation de: Grigou le 09 mai 2016 à 19:03:19

Certes le monospace est le champion de l'habitabilité et modularité, devant le SUV, et pour y loger des familles ce sera toujours un meilleur choix (à encombrement équivalent bien sûr).

Mais le SUV a l'avantage de la garde au sol, voire des 4 roues motrices.

Et si c'est par exemple un CR-V ou un HR-V, il n'est pas si loin du monospace en habitabilité, et cela peut amener quelques familles à hésiter ;)

J'étais passé d'un Touran à un CR-V et n'avais pas du tout eu la sensation de perdre de l'espace, au contraire même pour l'espace aux jambes à l'arrière. Heureusement d'ailleurs car il est un peu plus long, mais malgré tout comparable en gabarit ;)
Coffre du CR-V (3) un peu plus petit également, c'est vrai, mais toujours bien vaste.

Assurément, voir dans le CR-V une simple Civic agrandie sous prétexte que c'est la même plateforme, reflèterait une bonne dose de mauvaise foi.
Il faudrait ne pas avoir roulé dans un(e) des deux pour affirmer cela... donc faire preuve d'un peu d'imagination :)

La comparaison se faisait entre le HRV et la Civic. Et les différences d'habitabilité ne sont pas pas immenses au point de faire une différence déterminante.

Quant à la garde au sol élevée, à part si on doit rouler dans un habitat constitué plus de chemins que que routes (exemple : les coins perdus de la montagne corse), ça peut éventuellement être une nécessité (mais dans ce cas autant choisir un Tous terrains autrement plus adapté), sinon dans 95% des déplacements c'est plus un handicap qu'un avantage.

Mais bon, comme vous appréciez le look de ces véhicules vous justifiez tous la raison d'être de cette garde au sol surélevée par tout un tas de fausse bonnes raisons... C'est humain  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 mai 2016 à 19:30:30

Put#@ain c'est trop bon : ça nous avit manqué ce débat sur l'utilité comparée des berlines, SUV et monospaces.
Tu fais bien de sortir de ton hibernation Dav pour nous ressortir cette sempiternelle ritournelle.
Merci beaucoup. Un vraiment moment de bonheur.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 20:16:23

Désolé. L'envie de répondre était trop forte.

D'ailleurs durant mon hibernation j'ai noté que je n'étais pas le seul à discuter du sens (ou du non-sens, c'est comme on veut) de cette surélévation de vos véhicules préférés.

J'ai même lu que lorsque tout le monde aura son SUV, des gens voudront alors des camions pour être plus haut encore que les autres. Pourtant j'étais muet comme une carpe.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 09 mai 2016 à 20:18:06

Tu es jaloux, tu as un kart  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 09 mai 2016 à 20:33:09

Citation de: haga le 09 mai 2016 à 20:18:06

Tu es jaloux, tu as un kart  :angel:

Oui c'est parce que je dois passer l'aspirateur à votre place.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 mai 2016 à 21:34:18

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 19:02:30

Ah ? Sauf que ces 2 dénominations c'est bonnet blanc et blanc bonnet puisque un SUV est un "Crossover" et un "Crossover" est un SUV. ::)

Pour moi, un crossover c'est un véhicule entre 2 catégories .... donc ce n'est pas la même chose qu'un SUV (4x4 "léger" ou de loisir).

Pour moi, RAV4 et CR-V ont été les pionniers de la catégorie des SUV ... suivis par la suite par une multitude d'autres modèles.

Des 2008, 3008, Captur sont pour moi des crossovers ... ils sont à mi-chemin entre les monospaces et les SUV.
Il y a aussi des crossovers qui sont entre le coupé et le SUV ... comme le BMW X6.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 09 mai 2016 à 22:16:56

Déjà la R16 (http://www.copilote-actu.com/2015/02/08/renault-16-retromobile/) offrait beaucoup plus de modularités pour son époque !!  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 mai 2016 à 22:51:43

En tout cas petit détail pour rebondir sur la notion de garde au sol..J'avais une Civic9  diesel en prêt lors de la révision de la Jazz. Ben la Civic bien que n'étant pas si basse que cela en hauteur totale ( 1,47m je crois soit 10 cm de plus qu'une Peugeot 306 par exemple) était trop basse de l'avant ( rançon à l'aero sans doute) et frottait sur certains dos d'ânes qui pullulent maintenant dans nos villages. La Jazz n'avait pas ce soucis ( car plus courte) mais le HRV ( que j'ai brièvement essaye du coup) non plus. La HRV est plus haut de 3cm en GaS ...donc c'est pas forcement inutile ! Et effectivement à meme conducteur devant il y a plus de place à l'Ar grâce à cette position moins couchée à l'intérieur. Mais on y reste très bien assis .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 00:06:27

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 19:20:42

La comparaison se faisait entre le HRV et la Civic. Et les différences d'habitabilité ne sont pas pas immenses au point de faire une différence déterminante.

Ok, et à quelle berline comparerais-tu le CR-V alors ? ....

Citer

Quant à la garde au sol élevée, à part si on doit rouler dans un habitat constitué plus de chemins que que routes (exemple : les coins perdus de la montagne corse), ça peut éventuellement être une nécessité (mais dans ce cas autant choisir un Tous terrains autrement plus adapté), sinon dans 95% des déplacements c'est plus un handicap qu'un avantage.

Mauvaise foi, ou alors raisonnement foireux (à toi de choisir) : on n'achète pas un SUV "pour rouler dans un habitat constitué plus de chemins que de routes", mais pour rouler occasionnellement, voire souvent, dans des situations où une bonne garde au sol est un avantage.

- chemins cabossés
- neige profonde
- montée sur trottoirs un peu hauts (s'il le faut je m'en expliquerai car je sais combien ce point peut prêter à interprétations diverses)
- passage de certains ralentisseurs

Ce n'est donc pas une nécessité, sinon comme tu dis il faut acheter un vrai 4x4.
C'est juste un vrai plus. A l'acheteur de voir si ce plus compense les inconvénients de la hausse du centre de gravité. L'acheteur ce n'est pas toi, pigé ? ;)

Citer

Mais bon, comme vous appréciez le look de ces véhicules vous justifiez tous la raison d'être de cette garde au sol surélevée par tout un tas de fausse bonnes raisons... C'est humain  ;)

Mauvaise foi absolue !! Ou procès d'intention, si tu préfères.

Perso j'apprécie plus le look d'une berline que celui d'un SUV (en plus le mien est tout sauf sexy). Et si tu lis les messages d'autres possesseurs de SUV, tu verras qu'eux aussi adorent les berlines voire les coupés, ou les cabriolets. Eccureuil a d'ailleurs acheté un MX5 pour le fun, son CR-V 4 c'est "l'utilitaire".
Arrête donc ton char avec tes arguments à la noix, par pitié : tu te discrédites complètement, tu n'as rien à y gagner car à chaque fois que tu vas trop loin avec ces réflexions à l'emporte-pièce manifestement irréfléchies, tu deviens une sorte de risée sur PH puis n'y tenant plus tu te casses.

Si tu essayais plutôt de rester sur PH cette fois, en restant plus modéré et objectif dans tes appréciations des êtres humains qui achètent des SUV, et en t'en tenant aux vrais arguments contre les SUV, qui ne manquent pas et se suffisent à eux-mêmes (le manque de confort, la tenue de route moins bonne, l'inutilité des 4 RM pour 95 % des gens etc ...) ?

Merci d'avance ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 00:41:09

Citation de: Grigou le 10 mai 2016 à 00:06:27

Ok, et à quelle berline comparerais-tu le CR-V alors ? ....

Mauvaise foi, ou alors raisonnement foireux (à toi de choisir) : on n'achète pas un SUV "pour rouler dans un habitat constitué plus de chemins que de routes", mais pour rouler occasionnellement, voire souvent, dans des situations où une bonne garde au sol est un avantage.

- chemins cabossés
- neige profonde
- montée sur trottoirs un peu hauts (s'il le faut je m'en expliquerai car je sais combien ce point peut prêter à interprétations diverses)
- passage de certains ralentisseurs

Ce n'est donc pas une nécessité, sinon comme tu dis il faut acheter un vrai 4x4.
C'est juste un vrai plus. A l'acheteur de voir si ce plus compense les inconvénients de la hausse du centre de gravité. L'acheteur ce n'est pas toi, pigé ? ;)

Mauvaise foi absolue !! Ou procès d'intention, si tu préfères.

Perso j'apprécie plus le look d'une berline que celui d'un SUV (en plus le mien est tout sauf sexy). Et si tu lis les messages d'autres possesseurs de SUV, tu verras qu'eux aussi adorent les berlines voire les coupés, ou les cabriolets. Eccureuil a d'ailleurs acheté un MX5 pour le fun, son CR-V 4 c'est "l'utilitaire".
Arrête donc ton char avec tes arguments à la noix, par pitié : tu te discrédites complètement, tu n'as rien à y gagner car à chaque fois que tu vas trop loin avec ces réflexions à l'emporte-pièce manifestement irréfléchies, tu deviens une sorte de risée sur PH puis n'y tenant plus tu te casses.

Si tu essayais plutôt de rester sur PH cette fois, en restant plus modéré et objectif dans tes appréciations des êtres humains qui achètent des SUV, et en t'en tenant aux vrais arguments contre les SUV, qui ne manquent pas et se suffisent à eux-mêmes (le manque de confort, la tenue de route moins bonne, l'inutilité des 4 RM pour 95 % des gens etc ...) ?

Merci d'avance ;)

Ben c'est Harry qui comparait le HRV à la Civic. Je n'ai fait que reprendre sa comparaison.

Quant au reste (chemins cabossés, neige profonde, montée sur trottoirs un peu hauts) ça ramène à ce que je dis  ;  la justification de cette surélevation par la plupart des acheteurs de SUV se fait sur des cas qui représentent à tout casser 5 % de leurs situations de circulation (voir 0 %  pour la majorité d'où le fait que la majorité des SUV vendus sont maintenant en 2 roues motrices).
C'est exactement comme si je me chaussais avec des moon boots toute l'année sous prétexte que je marcherais peut-être 1 semaine par an dans la neige (J'avoue c'est pas de moi mais de Jeremy Clarkson sur les SUV).

Finalement ça donne une voiture qui n'excelle dans rien. Elle n'est pas aussi confortable ni aussi stable en comportement routier qu'une berline, à moteur équivalent  elle est moins performante que sa cousine berline dont elle dérive, elle est moins pratique et habitable qu'un monospace sans offrir non plus une meilleure tenue de route et elle n'a pas l'aisance d'un tous terrains sur piste.

Bref... objectivement je ne pense pas qu'on choisisse d'acquérir un SUV parce qu'il n'excelle dans rien. L'élément déterminant dans l'achat d'un SUV est ailleurs.

Par exemple pour ce qui te concerne il se peut que ce qui a déterminé ton choix de l'Outlander, ça soit le fait que c'était le seul véhicule PHEV de dernière génération proposé sur notre marché.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 10 mai 2016 à 04:42:19

Citation de: CRV-ma le 09 mai 2016 à 22:16:56

Déjà la R16 (http://www.copilote-actu.com/2015/02/08/renault-16-retromobile/) offrait beaucoup plus de modularités pour son époque !!  :coolsmiley:

La SIMCA 1100 aussi, elle en a transporté des matériaux :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 10 mai 2016 à 10:11:19

Citation de: poulou13 le 05 mai 2016 à 18:45:07

et voilà
le CRV 3 me plaisait car , en plus , il avait un des meilleurs moteurs diesel et rares étaient ceux qui avaient plus de CV à part les V 6

et voilà (bis répétita) , ils continuent à ne rien mettre sous le capot pour ceux qui veulent un peu plus
je n'en demande pas beaucoup : j'en veux au moins autant que les Jag's , les BM , les AUDI , les merco  etc
c'est à dire autour de 200
même les fourgonnettes en ont sous leur capots
politique de m....e
dites à Mr Honda de m'appeler , que je lui dise 2 mots

 O0

Tu pourras me le passer quand tu l'auras au bout du fil, j'ai deux mots à lui dire aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 10:56:00

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 20:16:23

Désolé. L'envie de répondre était trop forte.

D'ailleurs durant mon hibernation j'ai noté que je n'étais pas le seul à discuter du sens (ou du non-sens, c'est comme on veut) de cette surélévation de vos véhicules préférés.

J'ai même lu que lorsque tout le monde aura son SUV, des gens voudront alors des camions pour être plus haut encore que les autres. Pourtant j'étais muet comme une carpe.  ::)

Je te soutiens à 100% Dav77  :).

Je confirme que c'est moi qui avais dit que les SUV font parti d'une mode et que la majorité des gens l'achètent juste pour être plus haut que leurs voisins et que quand ils seront à hauteur équivalente, ils voudront une voiture encore plus haute.

 Et donc dans la course à "qui a la plus grosse" ou "qui a la plus haute", on est en droit de se demander si un jour on va pas nous pondre des petits camions (pas des camionnettes) avec des arguments de praticité, confort, habitabilité etc...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 11:01:04

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 00:41:09

....
C'est exactement comme si je me chaussais avec des moon boots toute l'année sous prétexte que je marcherais peut-être 1 semaine par an dans la neige (J'avoue c'est pas de moi mais de Jeremy Clarkson sur les SUV).

Non, non, non, ce n'est pas "exactement comme si ..." ! On n'arrivera à rien avec ce genre de comparaison ! En plus ta référence à JC, qui a bâti toute sa réputation sur l'exagération, est plus nuisible à ton propos que bénéfique.

Citer

Finalement ça donne une voiture qui n'excelle dans rien. Elle n'est pas aussi confortable ni aussi stable en comportement routier qu'une berline, à moteur équivalent  elle est moins performante que sa cousine berline dont elle dérive, elle est moins pratique et habitable qu'un monospace sans offrir non plus une meilleure tenue de route et elle n'a pas l'aisance d'un tous terrains sur piste.

Bref... objectivement je ne pense pas qu'on choisisse d'acquérir un SUV parce qu'il n'excelle dans rien. L'élément déterminant dans l'achat d'un SUV est ailleurs.

Par exemple pour ce qui te concerne il se peut que ce qui a déterminé ton choix de l'Outlander, ça soit le fait que c'était le seul véhicule PHEV de dernière génération proposé sur notre marché.

Effectivement le SUV n'excelle en rien puisqu'il est un compromis. On achète un SUV non pas parce qu'il n'excelle en rien, mais parce qu'il est suffisamment bon en tout.

Le choix de l'Outlander a été déterminé avant tout parce que je voulais un PHEV effectivement, et à l'époque c'était soit lui, soit l'Ampera, soit la Prius 3. Venant d'une Auris et voyant l'autonomie de la P3 rechargeable, je ne l'ai même pas envisagée. Quant à l'Ampera, son coffre ne m'allait pas. Par contre ayant eu et beaucoup apprécié un CR-V, la solution SUV était parfaite pour moi.
Ma prochaine voiture sera encore un SUV, ou alors la BMW 225 plutôt monospace mais 4 RM.
Pourtant à l'époque le choix de PHEV sera pléthorique ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 11:34:37

la mode , peut être pour pas mal de gens , je n'en doute pas
mais , pour moi , c'est une philosophie même si tu peux penser que ce mot est présomptueux
j'ai aimé avoir un 4X4 années 90 à 98 ,  puis après la construction de ma maison pendant laquelle jai roulé en polo fourmi ,j'ai pris une ZX mais l'envie de rouler haut et avec de l'espace m'a fait prendre un Picasso d'occase
puis , comme les finances allaient mieux , j'ai pris le CRV 3 que j'ai aimé beaucoup (je l'ai gardé 5 ans , une éternité pour moi )
  oui , je le répète je préfère monter que descendre dans une voiture
mais , ensuite je peux aimer la MX 5 (trop petite pour moi ) ou la Mustang pour mon plaisir
ou bien , tu n'aimes pas , c'est ton droit
ou bien tu n'as jamais fait de grands trajets avec
ou bien tu es envieux et tu n'oses le dire
ne prends pas la mouche surtout mais laisses les gens faire ce qu'ils ont envie
si mes enfants étaient resté à la campagne , j'envisageais de les rejoindre et un pick up m'aurait plu genre Amarock
et là , je lorgne sur un california ou un marco-polo qui sont des fourgons emménagés
et comme tu dis , on se rapproche des camions

 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 12:00:08

Je te rappelle que je roule en civic, donc envieux d'une voiture autre que d'une maseratti, ferrari et quelques autres marques premiums ça va être très difficile, donc pour que j'envie les gens qui roulent en SUV, il va falloir me trouver des arguments en béton armé  :2funny:, car l'habitalité, le confort, la praticité etc... etc..., j'ai deja tout ça dans ma civic 9 V2.

Non, je n'ai rien contre ceux qui suivent une mode, bien au contraire. Mais ce sont les arguments qu'ils me sortent pour l'achat d'un SUV qui ne sont pas convaincants.

Mais chacun est libre de rouler en ce qu'il veut, si certains veulent rouler en camion et l'assument à 100%, ils ont le droit  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:03:17

je te ferais bien faire un tour en FX
 :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 12:11:43

Citation de: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:03:17

je te ferais bien faire un tour en FX
 :)

FX de chez infinifi? Si c'est le cas, on va être tout de suite d'accord, car je n'ai rien contre les infiniti et ce, meme si c'est des SUV. D'ailleurs je me demande si ma future voiture ne sera pas une Q30 qui est une berline mais un peu surelevé.

D'ailleurs, je n'ai pas dit que je n’achèterai jamais de SUV, mais je ne l’achèterai pas pour les raisons que vous évoquez, je l’achèterai plus pour sa gueule, et non juste pour son confort, habitabilité, etc..., car encore une fois j'ai deja tout ça dans ma civic  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 10 mai 2016 à 12:20:43

Et si chacun choisissait son véhicules en fonction de ses goûts personnels,  de ses choix personnels, de ses coups de coeurs personnels?

Pourquoi vouloir expliquer, rationaliser, argumenter, justifier?

J'ai acheté le CRV car j'avais un problème de hanche quand je devais m'extraire de mes ex-berlines. Et le look du CRV m'a bien plut. Voilà toute l'histoire.

Alors maintenant, si quelqu'un qui me croise se dit "encore un nigaud qui veut être plus haut que les autres", je m'en contrefout, qu'il pense ce qu'il veut, mais c'est un esprit vraiment étroit..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:20:59

oui , Qx 70 maintenant
j'ai donc un SUV qui est haut , surélevé qui peut passer dans des endroits où un voiture lambda toucherait
j'ai un V6 qui est assez pêchu (238 cv) qui à un beau bruit pour un diesel
j'ai donc 4 roues motrices et même directrices
j'ai un bon confort ; on peut faire 1050 km d'une traite sans être moulu
et surtout une super tenue de route
c'est un coup de coeur ,
Modifier le message

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:22:11

fx

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:23:24

j'ai une twingo (1995) et je me casse en rentrant et sortant comme ce matin pour aller aux courses

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 10 mai 2016 à 12:25:10

Si j'ai acheté mon CR-V c'est pour l'espace (chauffeur, passagés, et coffre) le confort et également le fait que l'on soit plus haut en assise car la vision est plus longue.
j'aime bien être dans la civic de mon fils mais mon CR-V me donne une autre conduite donc je ne vois pas bien où vous voulez en venir dans votre débat  ???.

Je pense que si j'ai acheté un SUV ce n'est pas QUE pour la mode  :buck2: mais aussi parce que les véhicules évoluent...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 10 mai 2016 à 12:28:24

Citation de: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:22:11

fx

Très joli SUV  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 10 mai 2016 à 12:30:23

J'aime bien le FX. Il y en  a un à vendre près de chez moi.

As-tu un cc près de chez toi ?
Le plus près est à Nantes, soit 3h00 de route. Je me retrouve donc dans la même situation que pour la Jaguar, ou même le Discovery Sport, que je trouve très beau, et avec un "vrai" moteur.

Quelle est ta conso avec ce V6?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 13:12:00

Citation de: Alain29 le 10 mai 2016 à 12:30:23

J'aime bien le FX. Il y en  a un à vendre près de chez moi.

As-tu un cc près de chez toi ?
Le plus près est à Nantes, soit 3h00 de route. Je me retrouve donc dans la même situation que pour la Jaguar, ou même le Discovery Sport, que je trouve très beau, et avec un "vrai" moteur.

Quelle est ta conso avec ce V6?

Franchement Al' ce FX est excellent!
Essaie  le si tu peux.
Le moteur m'a bluffé, le châssis  et les freins aussi  ;) Poulou a fait une super démo au retour de Solutré.
Top de chez top pour les passagers avant, à l'arrière si on fait comme moi un peu plus de un mètre quatre vingt, on a la découpe de carrosserie arrière  (voulue dynamique) qui  nous fait sentir un peu engoncé.
Par contre c'est top confort et très luxueux .
Le coffre est peut être un peu  petit pour quatre mais pour deux... O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 13:38:22

oui , depuis le 1 mai , il y a 3 succursales autour de chez moi
2 à Marseille et 1 à La Penne/Huveaune  (pratiquement Marseille )
plus un intermédiaire à Carnoux en Provence
un   autre groupe à racheté  (Infiniti Cap janet Automobile ) qui fait aussi Nissan

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 13:45:22

J'ai un crv3 surtout pour son aspect pratique et sécuritaire, sinon je préfère une Accord, j'ai tjrs adoré les berlines ou un coupé style S2000 ou Crz.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 14:09:26

Juste une question si je peux me permettre ?

En quoi un SUV est-il plus sécuritaire qu'une berline ? Car j'entends aussi cet argument (typiquement commercial), régulièrement répété par les conducteurs de SUV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 14:14:41

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 13:45:22

J'ai un crv3 surtout pour son aspect pratique et sécuritaire, sinon je préfère une Accord, j'ai tjrs adoré les berlines ou un coupé style S2000 ou Crz.  ;)

Bah maintenant le choix est plus simple car il n'y a plus de Accord, ni de CRZ, ni de coupés en général, et plus qu'une berline. Comme ça pour celui qui n'a aucune envie de conduire un SUV et qui souhaite rouler Honda, et bien il a le choix entre une Civic et... une Civic... mais il parait que c'est ça le progrès : faire croire qu'on nous laisse le choix alors qu'il n'y en pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 10 mai 2016 à 14:37:12

Citer

En quoi un SUV est-il plus sécuritaire qu'une berline ? Car j'entends aussi cet argument (typiquement commercial), régulièrement répété par les conducteurs de SUV.

L'argument le plus facile à sortir : "on voit plus loin donc on peut anticiper". C'est pas faux, mais ça sert à rien s'il y a un camion devant.

Sinon, question crash test EuroNCAP, ça se vaut. Un SUV ou berline contre un mur c'est presque pareil. En revanche, un SUV et une citadine, la citadine prend plus cher : elle ne profite pas de l'intégralité de sa structure pour absorber le pare-choc haut du SUV. Et le poids plus élevé du SUV rend l'accident plus violent.

Sur internet on trouve plein d'études qui se contredisent souvent. Et attention aux études US qui prennent des SUV à châssis échelle (de gros 4x4) : techniquement, le châssis échelle ne réagit pas comme une caisse autoporteuse.

2 exemples au hasard trouvés sur le net qui ne sont pas tout à fait d'accord : http://www.cnetfrance.fr/cartech/accident-suv-39504255.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/accident-suv-39504255.htm) et http://www.automag.be/Le-4x4-et-la-securite (http://www.automag.be/Le-4x4-et-la-securite)
La vérité est quelque part entre les 2  ;) !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 14:57:38

Citation de: meroo605 le 10 mai 2016 à 14:37:12

L'argument le plus facile à sortir : "on voit plus loin donc on peut anticiper". C'est pas faux, mais ça sert à rien s'il y a un camion devant.

Sinon, question crash test EuroNCAP, ça se vaut. Un SUV ou berline contre un mur c'est presque pareil. En revanche, un SUV et une citadine, la citadine prend plus cher : elle ne profite pas de l'intégralité de sa structure pour absorber le pare-choc haut du SUV. Et le poids plus élevé du SUV rend l'accident plus violent.Sur internet on trouve plein d'études qui se contredisent souvent. Et attention aux études US qui prennent des SUV à châssis échelle (de gros 4x4) : techniquement, le châssis échelle ne réagit pas comme une caisse autoporteuse.

2 exemples au hasard trouvés sur le net qui ne sont pas tout à fait d'accord : http://www.cnetfrance.fr/cartech/accident-suv-39504255.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/accident-suv-39504255.htm) et http://www.automag.be/Le-4x4-et-la-securite (http://www.automag.be/Le-4x4-et-la-securite)

La vérité est quelque part entre les 2  ;) !

ça, ça pose le problème de la compatibilité entre les véhicules lié aux différences de hauteur. Effectivement plus un véhicule est haut, plus il aura tendance à générer de dégats en cas de choc frontal décallé ou dans les portes d'un véhicule plus bas car l'impact aura lieu au dessus des structures d'absorption de ce dernier.
Le poids va aussi jouer en défaveur du véhicule le plus léger dans un choc frontal.

Finalement, pour ce qui est de la sécurité passive, un SUV n'est pas plus ni moins sécuritaire qu'une autre voiture pour ses occupants.

Par contre, il se pourrait que certains SUV se révélent mortels pour les occupants des voitures de hauteur conventionnelle...  :-\

Et pour ce qui est de la sécurité active (stabilité/tenue de route en cas de manoeuvre d'évitement à haute vitesse) un SUV aura une propention plus importante qu'une berline à se mettre sur 2 roues voire à se retourner en raison de son centre de gravité.

Donc là aussi l'argument de la sécurité, c'est surtout un truc de vendeur automobile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 15:22:41

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 14:09:26

Juste une question si je peux me permettre ?

En quoi un SUV est-il plus sécuritaire qu'une berline ? Car j'entends aussi cet argument (typiquement commercial), régulièrement répété par les conducteurs de SUV.

Si je n'avais eu le Crv je serais mon épouse est moi surement mort, voici le lien, lis et regarde et après on reparlera (c'était en ville) : http://www.planete-honda.com/cr-v-2/photos-du-crv-suite-a-l'accident/ (http://www.planete-honda.com/cr-v-2/photos-du-crv-suite-a-l'accident/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 15:33:08

Citation de: meroo605 le 10 mai 2016 à 14:37:12

L'argument le plus facile à sortir : "on voit plus loin donc on peut anticiper". C'est pas faux, mais ça sert à rien s'il y a un camion devant.

 :2funny: :2funny: Si un commercial ose me sortir ça comme argument, je lui demanderai de me vendre directement un camion, car dans un camion c'est encore mieux  ;D

Non, mais il ne faut pas abuser non plus. D'ailleurs ça revient à ce que je disais au début, je n'ai rien contre ceux qui roulent en SUV, mais c'est le fait qu'ils assument pas à 100%, leur effet de mode (pour la grosse majorité des gens, je n'ai pas dit pour tous hein..) ou l'effet d’être plus haut que son voisin, en essayant de trouver des arguments qui ne tiennent pas la route, c'est juste ça qui me dérange.

En vérité les amis je vous le dis, un beau jour la mode sera aux petits camions et on trouvera bien des arguments pour nous le vendre, comme par exemple le fait qu'on voit encore plus loin que dans un SUV, le fait que tu sois plus confortable, plus d'espace etc... etc.., vous verrez  :afro:

Si un jour, j'achète un SUV, ce ne sera surement pas pour voir plus loin ou pour anticiper quoi que ce soit, ce sera juste parce qu'il me plaira plus que la berline qui est à coté, vu que je suis chez Honda en ce moment et coté look, je préfère largement une civic qu'un CRV ou un HRV, le HRV peut à la limite passer, mais le CRV non merci (pas taper  ^-^).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 15:35:18

Premier essai Alfa Giulia : Retour en grâce ?


Read more at http://www.automobile-magazine.fr/essais/alfa_romeo/alfa_romeo_giulia_2_2_jtdm_180_auto_super#GVWssm8AHdAlrqH3.99 (http://www.automobile-magazine.fr/essais/alfa_romeo/alfa_romeo_giulia_2_2_jtdm_180_auto_super#GVWssm8AHdAlrqH3.99)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 mai 2016 à 15:42:30

Citation de: gaindunet le 10 mai 2016 à 15:33:08

Si un jour, j'achète un SUV, ce ne sera surement pas pour voir plus loin ou pour anticiper quoi que ce soit, ce sera juste parce qu'il me plaira plus que la berline qui est à coté, vu que je suis chez Honda en ce moment et coté look, je préfère largement une civic qu'un CRV ou un HRV, le HRV peut à la limite passer, mais le CRV non merci (pas taper  ^-^).

Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer le CR-V ... ceci dit, dans la gamme actuelle Honda en Europe, c'est le seul véhicule qui peut accueillir confortablement 5 passagers et leurs bagages.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 15:45:11

Citation de: AoS le 10 mai 2016 à 15:42:30

Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer le CR-V ... ceci dit, dans la gamme actuelle Honda en Europe, c'est le seul véhicule qui peut accueillir confortablement 5 passagers et leurs bagages.

Tu es deja monté dans une civic Aos ? Car ma civic me permet d'accueillir confortablement 5 personnes avec leurs bagages.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 15:45:24

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 15:22:41

Si je n'avais eu le Crv je serais mon épouse est moi surement mort, voici le lien, lis et regarde et après on reparlera (c'était en ville) : http://www.planete-honda.com/cr-v-2/photos-du-crv-suite-a-l'accident/ (http://www.planete-honda.com/cr-v-2/photos-du-crv-suite-a-l'accident/)

Je viens de regarder. Très franchement, ce qui a sauvé ton épouse (et c'est une chance) c'est que ce soit uniquement le corps du motard qui a heurté les portes de votre CRV. ça aurait été la moto, malheureusement CRV ou autre chose, le résultat n'aurait pas été joli car les portes sont conçues de la même façon quelque soit le type de véhicule et il y a peu de place pour aménager des zones d'absorption pour les chocs latéraux.
De plus, il faut réduire l'intrusion de la porte dans l'habitacle.

Les constructeurs ont même tendance à concevoir des tunnels centraux qui s'écrasent latéralement pour dissiper un peu plus l'énergie du choc.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 10 mai 2016 à 16:07:53

Salut,

Mon cousin possède un Corolla Verso, alors je peux vous dire que c'est pas le même concept de l'espace que celui de mon CRV.
Le mono-espace fait plus dans les places assises.
Tandis que le CRV 4 est un multi-segement qu'on peut manipuler dans le tout les sens pour plusieurs usages à la fois.

Je l'ai dit plus haut, j'ai cassé deux poussettes dans le coffre de mon ex berline (Corolla).

Je me déplace presque  tout les WE sur des routes montagneuses, escarpées et dangereuses, avec beaucoup de bagages pour mes gosses. Et je suis entièrement satisfait des services de mon CRV.
Une berline ne pourra pas faire ces trajets avec autant de confort, de sécurité et une conso de 6.5 l/100. 

Edit : Je suis pas un commercial qui fait la promo du CRV ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 mai 2016 à 16:36:18

Citation de: gaindunet le 10 mai 2016 à 15:45:11

Tu es deja monté dans une civic Aos ? Car ma civic me permet d'accueillir confortablement 5 personnes avec leurs bagages.

Oui oui, suis déjà monté dans une Civic ... mais nous n'avons peut-être pas la même notion du confortablement  :crazy:

De plus, je suis un rebelle qui a 3 enfants (je sais, ce n'est pas bon pour la planète) ... et 3 réhausseurs à l'arrière d'une Civic, tu oublies  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 17:33:08

Citation de: AoS le 10 mai 2016 à 16:36:18

Oui oui, suis déjà monté dans une Civic ... mais nous n'avons peut-être pas la même notion du confortablement  :crazy:

De plus, je suis un rebelle qui a 3 enfants et Madame (je sais, ce n'est pas bon pour la planète) ... et 3 réhausseurs à l'arrière d'une Civic, tu oublies  :-X

oubli volontaire ou lapsus ?  :crazy:
Là,  privé de California le AOS, na ! >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 17:42:44

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 15:45:24

Je viens de regarder. Très franchement, ce qui a sauvé ton épouse (et c'est une chance) c'est que ce soit uniquement le corps du motard qui a heurté les portes de votre CRV. ça aurait été la moto, malheureusement CRV ou autre chose, le résultat n'aurait pas été joli car les portes sont conçues de la même façon quelque soit le type de véhicule et il y a peu de place pour aménager des zones d'absorption pour les chocs latéraux.
De plus, il faut réduire l'intrusion de la porte dans l'habitacle.

Les constructeurs ont même tendance à concevoir des tunnels centraux qui s'écrasent latéralement pour dissiper un peu plus l'énergie du choc.

Alors la roue de la moto a tapé le montant central déjà, en plus sur le Crv il y'a des renforts en acier dans les portes en cas de basculement en tout terrain, ensuite d'après les dire de la police/expert/casse ils m'ont dit qu'on avais eu de la chance car si sa avait été un autre Vh, elle aurait été coupé en 2 vu la vitesse du motard, le Crv a ripé sur + de 2m et en plus il m'a déjanté la roue AG pour dire la force de l'impact. Avec ton Crz il n'y aurait plus rien. Alors oui les SUV est plus sécurisant, tu en as la preuve en image et un témoignage.
Même l'expert de l'assurance a été surpris que la caisse de survie soit morte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 17:46:11

Je ne suis pas convaincu, mais l'essentiel c'est que toi tu le sois.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 17:51:38

Le crv2 c'est de la tôle pas du poly, je te ferais remarquer.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 mai 2016 à 17:52:58

Citation de: Mouss'light le 10 mai 2016 à 17:33:08

oubli volontaire ou lapsus ?  :crazy:
Là,  privé de California le AOS, na ! >:D

Madame n'a plus besoin de réhausseur et a le droit de s’asseoir devant. Il lui arrive même d'avoir le droit de prendre le volant  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 18:00:58

Citation de: AoS le 10 mai 2016 à 17:52:58

Madame n'a plus besoin de réhausseur et a le droit de s’asseoir devant. Il lui arrive même d'avoir le droit de prendre le volant  >:D

 :2funny:

J'espère qu'elle pense à le ramener de temps en temps.

 :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 18:18:30

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 17:42:44

Alors la roue de la moto a tapé le montant central déjà, en plus sur le Crv il y'a des renforts en acier dans les portes en cas de basculement en tout terrain, ensuite d'après les dire de la police/expert/casse ils m'ont dit qu'on avais eu de la chance car si sa avait été un autre Vh, elle aurait été coupé en 2 vu la vitesse du motard, le Crv a ripé sur + de 2m et en plus il m'a déjanté la roue AG pour dire la force de l'impact. Avec ton Crz il n'y aurait plus rien. Alors oui les SUV est plus sécurisant, tu en as la preuve en image et un témoignage.
Même l'expert de l'assurance a été surpris que la caisse de survie soit morte.

Tu aurais écrit "alors oui les SUV sont plus sécurisants pour ce type d'accident, pas grand monde n'y aurait trouvé à redire ...

Mais là tu oublies qu'il y a plusieurs types d'accidents, dont par exemple celui que citait Dav77 : le tonneau suite à un coup de volant brusque, qui est plus probable avec un SUV qu'avec une voiture basse ;)

Tu ne peux pas faire une conclusion générale à partir d'un cas particulier.

Sinon, vos cervicales ont morflé ? (désolé si tu l'as déjà précisé, je n'ai pas lu toute l'histoire, je la découvre).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 18:30:45

Non choc latérale, mais choc violent, ce que je voulais faire remarquer à Dav c'est qu'un Suv est plus sécurisant qu'une crz.  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 10 mai 2016 à 18:37:53

Pour clore le débat, chacun achete ce qu'il veux. Quand il veut. Pour les aigris, une bran..ette , un Supo, et si ça passe pas, recommencez.
J ai gardé le crv que 6 mois car Ç était absurde de faire 40000km par an sur autoroute avec un 4x4 dans le sud.
Néanmoins j en garde un bon souvenir: confortable et silencieux. J en reprendrai un à la retraite. Et je trouve également agréable d avoir le siège à la hauteur des fesses, on n'a plus à se baisser pour s assoir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 10 mai 2016 à 18:40:42

Citation de: bilit13 le 10 mai 2016 à 18:37:53

Ç était absurde de faire 40000km par an sur autoroute avec un 4x4 dans le sud.

Ah bon ?
S'il apporte plus de confort, cela est d'autant moins absurde que tu parcoures un kilométrage important....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 18:42:36

il aura économisé du carburant
entre 400 et 800 L

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 10 mai 2016 à 18:57:27

La conso tournait autour des 6.4l, avec la Civic c est 4.5l.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 19:01:02

Citation de: bilit13 le 10 mai 2016 à 18:57:27

La conso tournait autour des 6.4l, avec la Civic c est 4.5l.

Pas le même type de Vh quand même.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 19:04:18

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 18:30:45

Non choc latérale, mais choc violent, ce que je voulais faire remarquer à Dav c'est qu'un Suv est plus sécurisant qu'une crz.  :buck2:

Pour les cervicales, je ne savais pas qu'un choc latéral était moins dangereux, j'aurais même pensé le contraire vu que l'appuie-tête ne sert à rien.
Mais tant mieux pour vous ;)  O0

Pour la comparaison de sécurité entre CR-V et CR-Z, l'idée de mon message précédent est justement qu'il est impossible de conclure à partir d'un cas particulier car il y a plusieurs types d'accidents, et un CR-Z est moins sujet aux tonneaux par exemple.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 19:04:51

Citation de: bilit13 le 10 mai 2016 à 18:37:53

Pour clore le débat, chacun achete ce qu'il veux. Quand il veut. Pour les aigris, une bran..ette , un Supo, et si ça passe pas, recommencez.

Attends répète y en a un ou deux qui ont perdu le mode d'emploi  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 10 mai 2016 à 20:44:25

Citation de: AoS le 10 mai 2016 à 16:36:18

Oui oui, suis déjà monté dans une Civic ... mais nous n'avons peut-être pas la même notion du confortablement  :crazy:

De plus, je suis un rebelle qui a 3 enfants (je sais, ce n'est pas bon pour la planète) ... et 3 réhausseurs à l'arrière d'une Civic, tu oublies  :-X

Pour avoir conduit une Civic 9 récemment je confirme que l'habitabilité n'est pas son point fort ( une nouvelle Jazz fait nettement mieux !) mais que le coffre lui est effectivement très grand . Le CRV reste largement plus vaste , au prix d'une taille largement supérieure.
Ma plus grande déception pour la Civic était la lourdeur des portes avant !!! étonnant et les modeles en vitrines idem ( pas spécifique à celle prêtée) . Et le confort soit disant top annoncé à sa sortie ben je l'ai pas trouvé non plus. C'est moyen et après essai du HRV ce dernier se révélait effectivement bien plus facile ( portes, hauteur, suspension, direction) . Seul l'insonorisation de la Civic semblait un poil meilleur que le HRV.
Franchement après avoir lu du bien un peu partout de la Civic 120ch diesel j'avoue que mon essai sur 80km m'a quelque peu déçu ! J'ai encore le souvenir d'une Civic 8, essence certes , nettement plus convaincante !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 20:56:07

phil, tu viens de confirmer qu'un vessie n'est pas une lanterne  ;D

Malheureusement on en est arrivé là : on se croit obligé d'ajouter son témoignage à de nombreux autres pour "prouver" qu'un CR-V est plus habitable qu'une Civic.
C'est quand même incroyable !!  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 21:53:25

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 17:42:44

Alors la roue de la moto a tapé le montant central déjà, en plus sur le Crv il y'a des renforts en acier dans les portes en cas de basculement en tout terrain, ensuite d'après les dire de la police/expert/casse ils m'ont dit qu'on avais eu de la chance car si sa avait été un autre Vh, elle aurait été coupé en 2 vu la vitesse du motard, le Crv a ripé sur + de 2m et en plus il m'a déjanté la roue AG pour dire la force de l'impact. Avec ton Crz il n'y aurait plus rien. Alors oui les SUV est plus sécurisant, tu en as la preuve en image et un témoignage.
Même l'expert de l'assurance a été surpris que la caisse de survie soit morte.

Si la moto avait tapé de plein fouet le côté de ta voiture en roulant sur ses roues à 180 km/heure au lieu de voler couchée au dessus de la route et de ripper avec son pneu avant sur le montant central de ton CRV, le résultat n'aurait pas été beau à voir pour vous, comme avec toute voiture dans ce type de situation.

Vous avez eu énormément de chance que cette moto tape de cette façon et au niveau du montant central et non au niveau de la porte.

Toutes les portes de toutes les voitures sont renforcées par des barres en acier situées à l'intérieur juste derrière la tôle extérieure. Et la structure sous la garniture d'habillage côté habitacle est également formée dans sa partie supérieure de façon à ce quelle soit plus rigide. Ce n'est pas une exclusivité du CRV.

Tu n'as qu'à démonter la garniture de porte de ton CRV et celle d'une berline pour t'en rendre compte.

Faut pas rêver. La construction du CRV est identique à celle de la berline qui lui a servi de base.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 22:03:54

Citation de: Grigou le 10 mai 2016 à 20:56:07

phil, tu viens de confirmer qu'un vessie n'est pas une lanterne  ;D

Malheureusement on en est arrivé là : on se croit obligé d'ajouter son témoignage à de nombreux autres pour "prouver" qu'un CR-V est plus habitable qu'une Civic.
C'est quand même incroyable !!  :idiot2:

Je le répète  : Harry comparait le HRV et la Civic dont les longueurs sont proches (la Civic est plus longue de 7,5 cm).

Le CRV fait 23,5 cm de plus que la Civic en longueur. Donc encore heureux qu'il soit plus spacieux que la Civic !  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 22:06:56

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 22:03:54

Je le répète  : Harry comparait le HRV et la Civic dont les longueurs sont proches (la Civic est plus longue de 7,5 cm).

Le CRV fait 23,5 cm de plus que la Civic en longueur. Donc encore heureux qu'il soit plus spacieux que la Civic !  ???

Bon alors c'est qui qui à la plus grosse?   ::)  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 22:10:31

Citation de: Mouss'light le 10 mai 2016 à 22:06:56

Bon alors c'est qui qui à la plus grosse?   ::)  >:D

C'est pas moi !  ;D
Et tant mieux ! Car je préfère avoir une petite travailleuse alerte qu'une grosse feignante laborieuse !  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 22:12:06

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 21:53:25

La construction du CRV est identique à celle de la berline qui lui a servi de base.

Ah tu sais sur quelle base est construit le Crv3, je suis curieux de le savoir.  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 10 mai 2016 à 22:12:59

Citation de: Mouss'light le 10 mai 2016 à 22:06:56

Bon alors c'est qui qui à la plus grosse?   ::)  >:D

C'est King Kong  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:13:43

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 22:10:31

C'est pas moi !  ;D
Et tant mieux ! Car je préfère avoir une petite travailleuse alerte qu'une grosse feignante laborieuse !  :2funny:

Moi qui étais d'accord avec toi jusqu'ici, je suis obligé de t'abandonner sur ce point. Moi je préfère avoir une grosse travailleuse qu'une petite travailleuse  :2funny:

Je préfère une grosse civic qu'une petite HRV  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 22:22:02

Citation de: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:13:43

Moi qui étais d'accord avec toi jusqu'ici, je suis obligé de t'abandonner sur ce point. Moi je préfère avoir une grosse travailleuse qu'une petite travailleuse  :2funny:

Tu pensais à quoi ? Non parce que moi je parlais juste de ma voiture bien sûr... :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 mai 2016 à 22:32:38

Nous savions ... Le concept Joy machine c'est pas ton truc  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 22:36:49

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 22:12:06

Ah tu sais sur quelle base est construit le Crv3, je suis curieux de le savoir.  :coolsmiley:

De mémoire il me semble me souvenir que la plate-forme du CRV 3 était extrapolée de la plate-forme de la Civic 8g japonaise. Et puis comme je te le disais une porte de voiture est conçue de la même façon entre une berline et un SUV.

Les SUV n'ont pas des portes blindées... quoique peut-être qu'à Marseille, vu l'ambiance, c'est peut-être de série... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 22:39:16

Citation de: dav77 le 10 mai 2016 à 22:36:49

De mémoire il me semble me souvenir que la plate-forme du CRV 3 était extrapolée de la plate-forme de la Civic 8g japonaise. Et puis comme je te le disais une porte de voiture est conçue de la même façon entre une berline et un SUV.

Les SUV n'ont pas des portes blindées... quoique peut-être qu'à Marseille, vu l'ambiance, c'est peut-être de série... ;)

Je ne pourrais te confirmer, je ne sais pas  ;) par contre je suis sur que l'intérieur du Crv2 était bien renforcé, plus qu'une berline encas de basculement dans un chemin et être protéger des rochers.

Citation de: ZZtop91 le 10 mai 2016 à 22:32:38

Nous savions ... Le concept Joy machine c'est pas ton truc  ;)

Oui sa on avait compris, j'aime bien la Crz (petite sportive bien compacte, rigide et économe) malgré que je roule en Crv et accord  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:40:56

Non mais c'est un vrai débat ça? Au debut je croyais que vous plaisantiez.

Certains croient vraiment qu'ils sont plus en sécurité dans un SUV que dans une berline?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 22:43:41

Sur un choc frontale avec une berline je préfère être dans un Crv (qui est un SUV) quand même.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 mai 2016 à 22:44:19

Haga, vu ses activités au pays du soleil chantant, possède un modèle Honda particulier, qui est passé chez AMS, pour être à l'épreuve des balles de kalachnikov.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:45:11

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 22:43:41

Sur un choc frontale avec une berline je préfère être dans un Crv (qui est un SUV) quand même.

Sur quoi base cet argument? Sur des crash tests? Si oui tu as un lien vers l'étude en question?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 22:47:00

Le gas, ta berline va s'écraser au freinage et passera sous le Suv, comme une lettre à la poste, les crash test se font sur un mur.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:48:43

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 22:47:00

Le gas, ta berline va s'écraser au freinage et passera sous le Suv, comme une lettre à la poste, les crash test se font sur un mur.  :D

Ca c'est de l'argument, je dois m'incliner  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 10 mai 2016 à 22:54:36

D'un autre coté il y a juste une réalité physique qui n'a rien à voir avec le CRV spécialement mais simplement le fait que le CRV est plus lourd qu'une Civic. En cas de choc entre les 2 et malgré que les longerons sont à meme hauteur ( c'est Honda qui le dit) l'impact risque d'être plus violent dans la "légere".
Pour les portes par contre aucune difference elles sont renforcés sur toute voiture actuelle ( pas forcement avec la meme efficacité si l'on examine les tests latéraux de Euroncap ) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2016 à 22:56:12

Non j'ais cherché et trouvé cela date de 2012, depuis on doit faire encore mieux, y'a les 3 catégories berline/suv/4x4

http://www.capital.fr/art-de-vivre/conso/les-4-4-et-les-suv-sont-ils-plus-surs-810502 (http://www.capital.fr/art-de-vivre/conso/les-4-4-et-les-suv-sont-ils-plus-surs-810502)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 23:02:49

Citation de: phil le 10 mai 2016 à 22:54:36

D'un autre coté il y a juste une réalité physique qui n'a rien à voir avec le CRV spécialement mais simplement le fait que le CRV est plus lourd qu'une Civic. En cas de choc entre les 2 et malgré que les longerons sont à meme hauteur ( c'est Honda qui le dit) l'impact risque d'être plus violent dans la "légere".
Pour les portes par contre aucune difference elles sont renforcés sur toute voiture actuelle ( pas forcement avec la meme efficacité si l'on examine les tests latéraux de Euroncap ) .

Je dois être un bêta qui aime bien les preuves, mais j'aimerai bien que vous me présentez une étude qui dit que grâce au SUV, on a eu moins de morts ou d'accidents grave sur la route.

Si on me dit que dans une civic je serai plus mort que dans une CRV, cela m'est égal, un mort est un mort. En revanche si scientifiquement parlant on me prouve que ma sécurité est moindre dans une civic que dans une CRV, là je changerai d'avis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 23:04:27

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 22:56:12

Non j'ais cherché et trouvé cela date de 2012, depuis on doit faire encore mieux, y'a les 3 catégories berline/suv/4x4

http://www.capital.fr/art-de-vivre/conso/les-4-4-et-les-suv-sont-ils-plus-surs-810502 (http://www.capital.fr/art-de-vivre/conso/les-4-4-et-les-suv-sont-ils-plus-surs-810502)

Euh... Cette étude ne dit pas que tu es plus en sécurité dans un SUV par rapport à une berline.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 23:26:22

Bon, puisqu'on ne sait pas objectivement quelle est la plus sûre, on arrête d'en discuter et on passe à autre chose, peut-être ?  ;)

La garde au sol, ça c'est du mesurable ! (de lapin)

En plus on n'en a jamais parlé, si ?  :angel: 

:je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 23:30:31

Citation de: gaindunet le 10 mai 2016 à 23:04:27

Euh... Cette étude ne dit pas que tu es plus en sécurité dans un SUV par rapport à une berline.

Non mais Haga - comme beaucoup - s'est persuadé du contraire   :D

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est que si tous les conducteurs de SUV en sont également persuadés, on peut légitimement se demander comment certains d'entre eux  vont se comporter au volant au quotidien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 23:44:04

Citation de: Mouss'light le 10 mai 2016 à 23:30:31

Non mais Haga - comme beaucoup - s'est persuadé du contraire   :D

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est que si tous les conducteurs de SUV en sont également persuadés, on peut légitimement se demander comment certains d'entre eux  vont se comporter au volant au quotidien.

Il faut juste qu'ils (re)voient la vidéo de l'abruti excité en X5 qui veut faire une queue de poisson à une voiture et qui finit sur le flanc, juste parce que le gars a oublié qu'il n'était plus au volant de sa série 5 précédente  >:D  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 23:46:52

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 22:39:16

Je ne pourrais te confirmer, je ne sais pas  ;) par contre je suis sur que l'intérieur du Crv2 était bien renforcé, plus qu'une berline encas de basculement dans un chemin et être protéger des rochers.

Alors comme des images valent mieux qu'un long discours, voici quelques images tirés des écorchés de Honda qui servent aux concessionnaires pour les pièces détachées.

Tout d'abord la structure interne de la porte avant d'une Civic de 2002, suivie de la structure interne de la porte avant d'un CRV de 2002 (CRV 2) (j'ai surligné en rouge les barres de renfort et à ma grande surprise il y en avait 2 dans la porte de la Civic et une seule dans le porte du CRV) :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2016 à 23:49:39

Et maintenant les structures de montants de toit avant et de bas de caisse avant (conçus exactement pareil entre la Civic et le CRV) :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 mai 2016 à 00:02:45

Citation de: haga le 10 mai 2016 à 22:47:00

Le gas, ta berline va s'écraser au freinage et passera sous le Suv, comme une lettre à la poste, les crash test se font sur un mur.  :D

Super cool !  ;D
Maintenant l'argument c'est : grâce à la hauteur de mon SUV, je suis plus en sécurité car j'écrase les voitures qui sont à une hauteur plus basse en cas de choc frontal... :buck2:

Bravo ! Belle mentalité! :applause: :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 11 mai 2016 à 00:21:21

Vu comme ça ça fait salement flipper.
Oui salement.

Le  mec qui  a tué l'amie de  Flo avait un X5, il l'a pris pleine face avec sa Polo, elle est morte sur le coup.
Lui est sorti indemne.

Bande de c...!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 00:28:31

"En Europe, seul l’Automobile-club allemand (Adac) a tenté publiquement une expérience : un face-à-face entre la petite Fiat 500 (5 étoiles au crash-test Euro NCAP) et le très corpulent 4х4 Audi Q7 (4 étoiles). Bilan potentiel : sans doute un mort et trois blessés graves dans la première. Une grosse frayeur et quelques égratignures dans la seconde. En somme, les gros 4х4, en pareille configuration, protègent bien mieux leurs occupants.
"la société Centaure, spécialisée dans la formation aux risques de la conduite. Elle dispose de douze pistes d’essai en France où sont reproduites de mauvaises conditions d’adhérence..... Nos relevés lui donnent raison et révèlent d’étonnants écarts. Lancé à 50 km/h, notre SUV s’immobilise à plusieurs reprises 10 à 12 mètres avant la berline. De fait, il est chaussé de pneus très dessinés, comme nombre de ces véhicules conçus aussi pour manœuvrer sur des surfaces peu adhérentes. Aucun doute, ils en tirent un net avantage en matière de sécurité sur le mouillé."Les SUV, surélevés mais plus légers, feraient, eux, jeu égal avec les berlines, dont les poids ne sont pas très éloignés. Mais ils «atomiseraient» les citadines…"


"Les SUV, eux, ont quasiment le comportement d’une berline. Au test dit «de l’élan», qui simule un évitement d’urgence réalisé entre 60 et 90 km/h, presque tous passent sans encombre.(route sèche)"

"La palme revient au SUV, qui ne décroche pas avant 36 km/h. La berline, avec ses pneus moins dessinés, avoue ses limites à 33 km/h. (route mouillé)"

"Visibilité au volant : avantage 4×4 et SUV

Une motivation souvent avancée pour justifier l’achat d’un 4х4 : la visibilité. Outre le sentiment de sécurité qu’elle inspire, elle offrirait un confort visuel supérieur à celui des berlines. En l’occurrence, le verdict est sans appel : posté plus haut, le conducteur voit plus loin. Il est même clairement avantagé dans un trafic en accordéon car il aperçoit les feux stop du quatrième ou cinquième véhicule devant lui. Il détecte donc plus tôt les ralentissements soudains et peut réagir plus rapidement. Patrice Ficheux, créateur des pistes Centaure et conseiller de la Sécurité routière, enfonce le clou : «Quand il pleut fort, un 4х4 est 50 à 80 centimètres au-dessus des projections d’eau de la voiture précédente». "


Je suis pas un pro. mais eux ont fait des essais sur route, condition réel.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Zhaax le 11 mai 2016 à 00:33:37

Je trouve que le sujet a largement dérapé. Je ne vois pas ce que tout ça a à voir avec le CR-V 5.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 00:35:00

Mouss, c'est triste ce qui est arrivé à ton amie, mais je parlais pas de créer des accidents, dans le code pénale la voiture est considéré comme une arme si tu crées un accident intentionnelle.

Je dis qu'on est plus en sécurité dans un suv que dans une routière, c'est pas moi qui le dit mais des prof. (voir au dessus)

C'est a Dav,  qui dit que dans les Suv on est pas plus en sécurité, ben il a tout faux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 11 mai 2016 à 00:43:09

C'est quand même bien flippant  tout ça

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 00:48:28

Citation de: Mouss'light le 11 mai 2016 à 00:43:09

C'est quand même bien flippant  tout ça

Oui, quand tu lis l'article (fait en 2012 quand même) et que tu as des enfants tu privilèges la sécurité, suite à mon accident je sais que si je l'avais eu avec mon accord je sais pas si je pourrais vous écrire, pour cela que j'ai repris un autre Suv.

D'ailleurs quand je pars avec mes enfants je prends tjrs le Crv même en ville, quand je suis seul je prends l'accord.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 11 mai 2016 à 00:57:52

Tu es toujours motard ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 01:13:22

Citation de: Mouss'light le 11 mai 2016 à 00:57:52

Tu es toujours motard ?

Malgré mon grave accident j'ai attendu 6 ans avant de reprendre un Vfr750, puis un 500kle super motard, mais depuis mon mariage en 2004, la moto j'en faisait plus donc j'ai arrêté d'en faire et je l'ai vendu.
Je me suis repris une 125 Xlr (reconditionné) pour allez faire les papiers en ville car en voiture c'est devenu un cauchemard sur Marseille, mais je suis tjrs animé d'en reprendre une mais je le fait pas, pour mes enfants.

J'ai tjrs ça dans les veines, cette sensation de liberté, surtout quand tu es dans la montagne avec des virages c'est enivrant, je ne pourrais pas m'empêcher de rouler vite dans le sinueux.  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 mai 2016 à 03:24:49

Citation de: haga le 11 mai 2016 à 00:28:31

"En Europe, seul l’Automobile-club allemand (Adac) a tenté publiquement une expérience : un face-à-face entre la petite Fiat 500 (5 étoiles au crash-test Euro NCAP) et le très corpulent 4х4 Audi Q7 (4 étoiles). Bilan potentiel : sans doute un mort et trois blessés graves dans la première. Une grosse frayeur et quelques égratignures dans la seconde. En somme, les gros 4х4, en pareille configuration, protègent bien mieux leurs occupants.
"la société Centaure, spécialisée dans la formation aux risques de la conduite. Elle dispose de douze pistes d’essai en France où sont reproduites de mauvaises conditions d’adhérence..... Nos relevés lui donnent raison et révèlent d’étonnants écarts. Lancé à 50 km/h, notre SUV s’immobilise à plusieurs reprises 10 à 12 mètres avant la berline. De fait, il est chaussé de pneus très dessinés, comme nombre de ces véhicules conçus aussi pour manœuvrer sur des surfaces peu adhérentes. Aucun doute, ils en tirent un net avantage en matière de sécurité sur le mouillé."Les SUV, surélevés mais plus légers, feraient, eux, jeu égal avec les berlines, dont les poids ne sont pas très éloignés. Mais ils «atomiseraient» les citadines…"


"Les SUV, eux, ont quasiment le comportement d’une berline. Au test dit «de l’élan», qui simule un évitement d’urgence réalisé entre 60 et 90 km/h, presque tous passent sans encombre.(route sèche)"

"La palme revient au SUV, qui ne décroche pas avant 36 km/h. La berline, avec ses pneus moins dessinés, avoue ses limites à 33 km/h. (route mouillé)"

"Visibilité au volant : avantage 4×4 et SUV

Une motivation souvent avancée pour justifier l’achat d’un 4х4 : la visibilité. Outre le sentiment de sécurité qu’elle inspire, elle offrirait un confort visuel supérieur à celui des berlines. En l’occurrence, le verdict est sans appel : posté plus haut, le conducteur voit plus loin. Il est même clairement avantagé dans un trafic en accordéon car il aperçoit les feux stop du quatrième ou cinquième véhicule devant lui. Il détecte donc plus tôt les ralentissements soudains et peut réagir plus rapidement. Patrice Ficheux, créateur des pistes Centaure et conseiller de la Sécurité routière, enfonce le clou : «Quand il pleut fort, un 4х4 est 50 à 80 centimètres au-dessus des projections d’eau de la voiture précédente». "


Je suis pas un pro. mais eux ont fait des essais sur route, condition réel.  ;)

D'une part si on n'avait pas de telles differences de poids et de hauteur nous n'aurions pas de telles différence dans les conséquences d'un crash frontal.
En définitive, plus les voitures sont hautes et lourdes, plus elles constituent un danger pour les occupants des autres voitures mais aussi pour les piétons et les cyclistes.

D'autre part un certain nombre d'éléments de l'article des journalistes de la rubrique "art de vivre - consommation" du magazine capital, me laissent dubitatifs...

Qu'est ce qu'ils veulent dire par des pneus "très dessinés" ? Quelles marques et type de pneus équipaient les voitures ?

La phrase suivante me laisse perplexe  : "le SUV est chaussé de pneus très dessinés, comme nombre de ces véhicules conçus aussi pour manœuvrer sur des surfaces peu adhérentes".
Il me semble que la majorité des SUV sont équipés de pneus été classiques.
Si leur SUV test était équipé de pneus contact, pas étonnant dans ce cas qu'il soit avantagé dans ce pseudo test dont on ne voit aucune photo ni les conditions de réalisation.

Quels modèles de SUV ont été testés ? Quels modèles de berlines ont été testés ? Avaient ils tous de pneus neufs ou certains avaient ils des pneus usagers ?

Je connais bien les centres centaure pour y avoir suivi une formation professionnelle sur la conduite en sécurité. 2 collègues avec exactement la même voiture de la même motorisation (leur 307 personnelles) avaient un comportement totalement différents sur les pistes mouillées du centre en raison de leurs pneus qui n'étaient pas de la même marque et qui n'avaient pas la même usure. L'un passait notamment plus vite en courbe que l'autre.

Attention ! Car tes coupés de certaines phrases de l'article  collées à un autre endroit dans ta présentation, laissent croire certaines choses totalement différentes  :

Les phrases suivantes  :
"Les SUV, surélevés mais plus légers, feraient, eux, jeu égal avec les berlines, dont les poids ne sont pas très éloignés. Mais ils «atomiseraient» les citadines…" que tu as placé dans la partie sur les freinages d'urgence sur le mouiller, concernent en fait les chocs frontaux...

Sur le test de l'élan sur route sèche la formule du journaliste me fait doucement rire  : "presque tous passent sans encombre.(route sèche)"

Enfin le paragraphe sur le fait d'une me6illeure visibilité offerte par les SUV me fait mourir de rire !  ;D
Quand la majorité roulera en SUV il en restera quoi de cette meilleure visibilité ?
Et quand il pleut l'eau que projette un 4x4 monte plus haut qu'avec une berline  du fait de sa hauteur de caisse supérieure et de sa traînée aérodynamique.
Donc quand un 4x4 suit un 4x4 il se retrouve dans la même situation que lorsqu'une berline suit une berline.

Cet argument est totalement subjectif.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 07:52:12

Citation de: haga le 11 mai 2016 à 00:48:28

Oui, quand tu lis l'article (fait en 2012 quand même) et que tu as des enfants tu privilèges la sécurité, suite à mon accident je sais que si je l'avais eu avec mon accord je sais pas si je pourrais vous écrire, pour cela que j'ai repris un autre Suv.

D'ailleurs quand je pars avec mes enfants je prends tjrs le Crv même en ville, quand je suis seul je prends l'accord.

Tu connais ma chanson  O0.

Prends un camion et tu seras le roi de la route et tu sortiras sans aucune égratignure lors d'un choc avec un SUV, 4x4 etc...  Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre en 2016.

C'est serieux alors, certains croient vraiment qu'ils sont plus en sécurité dans un SUV que dans une berline tout en oubliant volontairement que ca va dependre du type d'accident, de sa gravité et bien d'autres paramètres, dans ce cas précis je ne vois pas comment un debat sera possible.

D'ailleurs, ca plaide en ma faveur ce genre d'arguments. Quand tout le monde roulera en SUV, car on cherche tous la sécurité pour nos proches, on fera quoi pour etre plus en sécurité que nos voisins?

Je vous le dis, on arrive doucement mais surement vers la généralisation des camions, vous trouvez ça absurde? Peut être, mais pas plus absurde que tous ceux qui sont persuadés qu'ils sont plus en sécurité dans un SUV que dans une berline.

Bref....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 mai 2016 à 08:08:26

Citation de: Zhaax le 11 mai 2016 à 00:33:37

Je trouve que le sujet a largement dérapé. Je ne vois pas ce que tout ça a à voir avec le CR-V 5.

Je vais faire du nettoyage dans la matinée  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 11 mai 2016 à 11:27:13

Citation de: dav77 le 11 mai 2016 à 03:24:49

Enfin le paragraphe sur le fait d'une me6illeure visibilité offerte par les SUV me fait mourir de rire !  ;D
Quand la majorité roulera en SUV il en restera quoi de cette meilleure visibilité ?
Et quand il pleut l'eau que projette un 4x4 monte plus haut qu'avec une berline  du fait de sa hauteur de caisse supérieure et de sa traînée aérodynamique.
Donc quand un 4x4 suit un 4x4 il se retrouve dans la même situation que lorsqu'une berline suit une berline.

Cet argument est totalement subjectif.

 >:( Je voudrais quand même savoir pourquoi une telle animosité envers les SUV ? Je tiens à me répéter : j'ai une meilleurs vision dans mon CRV car je suis plus haut en assise, ce qui pour moi est appréciable, si chacun (Berline, SUV, monovolume, ou tout autres véhicules) roulaient en toutes prudences il n'y aurait pas un débat pareille. ???

Les différentes relations faites entre Civic et CRV sont également surprenantes, y a-t'il vraiment une comparaison à faire vu la différence de véhicule.
Le fait que tout le monde roule en SUV est complètement illusoire. Les véhicules sont de plus en plus fiable d'après les test EURO N CAP, je sais qu'il faut faire évoluer les débats mais ce n'est pas parce qu'il y a des SUV sur la route que tout le monde va en acheter un ( une mode ??? "peut-être") ::).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 12:11:53

Je voudrais aussi revenir sur l'argument "quand on est en SUV, si on a un autre SUV devant soi on ne voit pas plus loin que quand on est dans une berline et qu'on a une autre berline devant soi".

C'est mathématiquement vrai, on va dire. La géométrie nous dit qu'en fait on ne voit rien au delà de l'arrière de la voiture qui précède, puisque celle-ci nous bouche la vue. On ne voit en fait qu'à travers la lunette arrière + pare-brise de la voiture qui précède. Mais du coup, ceux-ci étant plus hauts sur le SUV, on voit plus loin devant la voiture qui précède ;)
Ce point fait donc toujours une différence, mais ce n'est même pas de ça que je voulais parler.

Supposons donc qu'on ne voit rien à travers les vitres de la voiture qui précède : ce n'est pas pour autant qu'on ne voit "rien" devant celle-ci. Il faudrait ne jamais être monté à l'avant d'une voiture pour penser que la voiture qui précède empêche totalement de voir la route devant...
Une route a une largeur, notre regard a un champ de vision large, et deux voitures qui se suivent ne sont pas strictement alignées. D'ailleurs avant de dépasser, il convient de se décaler le plus possible vers la gauche pour voir ce qu'il se passe devant le VH qui précède, et surtout voir s'il y a des VH sur la voie d'en face.

Pour finir sur ce sujet, je voulais aussi dire que même quand on n'a personne devant soi, il est plus agréable de voir loin, et dans un SUV on voit plus loin que dans une berline. Il y a un plus grand confort visuel à "dominer" la route, tous ceux qui ont roulé en camion ou en car l'ont constaté :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 11 mai 2016 à 12:25:16

Citation de: Grigou le 11 mai 2016 à 12:11:53

Je voudrais aussi revenir sur l'argument "quand on est en SUV, si on a un autre SUV devant soi on ne voit pas plus loin que quand on est dans une berline et qu'on a une autre berline devant soi".

C'est mathématiquement vrai, on va dire. La géométrie nous dit qu'en fait on ne voit rien au delà de l'arrière de la voiture qui précède, puisque celle-ci nous bouche la vue. On ne voit en fait qu'à travers la lunette arrière + pare-brise de la voiture qui précède. Mais du coup, ceux-ci étant plus hauts sur le SUV, on voit plus loin devant la voiture qui précède ;)
Ce point fait donc toujours une différence, mais ce n'est même pas de ça que je voulais parler.

Supposons donc qu'on ne voit rien à travers les vitres de la voiture qui précède : ce n'est pas pour autant qu'on ne voit "rien" devant celle-ci. Il faudrait ne jamais être monté à l'avant d'une voiture pour penser que la voiture qui précède empêche totalement de voir la route devant...
Une route a une largeur, notre regard a un champ de vision large, et deux voitures qui se suivent ne sont pas strictement alignées. D'ailleurs avant de dépasser, il convient de se décaler le plus possible vers la gauche pour voir ce qu'il se passe devant le VH qui précède, et surtout voir s'il y a des VH sur la voie d'en face.

Pour finir sur ce sujet, je voulais aussi dire que même quand on n'a personne devant soi, il est plus agréable de voir loin, et dans un SUV on voit plus loin que dans une berline. Il y a un plus grand confort visuel à "dominer" la route, tous ceux qui ont roulé en camion ou en car l'ont constaté :)

+1   O0

Je suis également en permis C et confirme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:13:31

Je suis d'accord avec grigou et tous ceux qui veulent voir plus loin et dominer la route en choisissant un SUV. La seule question qui reste sans réponse est de savoir quand est ce qu'on va acheter un camion pour aller faire ses courses ou pour aller voir la belle mère  :D?

Car je vous rappelle qu'un camion fait tout ce qu'un SUV fait mais en 10 fois mieux (si ce n'est pas plus), pourquoi se contenter du strict minimum quand on peut avoir 10 fois mieux?

Vous l'avez surement compris, je fais parti de très rares acheteurs à ne pas comprendre tous les arguments développés autour du SUV.

Vraiment, à part la gueule d'un bon SUV, je ne vois vraiment pas les arguments qui jouent en sa faveur :

Confort : Une bonne berline l'a
Habitabilité : Une bonne berline l'a
Plus de sécurité : c'est une grosse blague qui ne merite même pas un debat
Etc... etc...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 13:15:15

En tous cas en pro-berline, tu veux nous en vendre du camion!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:17:13

Citation de: zouzou60 le 11 mai 2016 à 13:15:15

En tous cas en pro-berline, tu veux nous en vendre du camion!

Oui car tous les arguments du SUV se retrouvent dans un camion voire même en mieux, donc autant prendre le
camion et ca ira plus vite  :2funny:

Pourquoi se contenter du minimum quand on peut avoir le maximum?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 13:18:58

Et a priori le camion de 30 t pollue moins qu'un SUV VW TDI, pourquoi se priver?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:21:48

Citation de: zouzou60 le 11 mai 2016 à 13:18:58

Et a priori le camion de 30 t pollue moins qu'un SUV VW TDI, pourquoi se priver?

Eh bien voilà tu vois, même pour notre planète le camion fait mieux, donc là je comprends encore moins l'argument du SUV  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 13:22:54

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:13:31

Vous l'avez surement compris, je fais parti de très rares acheteurs à ne pas comprendre tous les arguments développés autour du SUV.

Honda fait du SUV bien avant les autres et c'était pas un effet de mode. Maintenant tout les constructeurs font un effet de mode même les marques de luxes pour dire, je trouve que c'est plus confortable, bcp d'espace pour ma famille (2enfants) un coffre parfait, je ne roule pas a 160 car ce n'est pas une voiture de course, je cruise avec à 130 compteur en toute sécurité et même parfois je roule en dessous des vitesse limite un comble alors qu'avec la Accord je suis tjrs à la limite de vitesse (135/138compteur sur autoroute).  ;)

Maintenant que tu n'aimes pas les Suv c'est ton droit mais dire que c'est nul n'est pas objectif.

Je préfère mon Suv qu'a un monospace. Par contre mon prochain achat si je vends ma maison sera une S2000 surement ou une accord typeR.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:25:32

si on met tous les + et les - entre berlines et SUV , ces derniers ont de grands chances de gagner , du moins pour ma part
ensuite , je parle surtout des SUV en 4wd
à prendre un SUV 2x4, je préférerai de loin un monospace (puisque amalgame est fait entre tous le monos-4x4etc...)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:26:16

Je ne deteste pas les SUV haga, je l'ai deja dit dans ce poste, un beau SUV fera tout aussi bien mon bonheur qu'une berline compacte. Mais je n'achèterai jamais un SUV juste parce que c'est un SUV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 13:27:27

"S2000 surement ou une accord typeR" = bon choix mais pas facile à trouver!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:27:48

pour moi , SUV = 4wd déjà vous aurez comprendé

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:30:23

Citation de: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:27:48

pour moi , SUV = 4wd déjà vous aurez comprendé

Voilà un argument que je n'entend pas souvent alors qu'il est très très important et plus recevable que beaucoup dautres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:42:11

depuis toujours , je me suis insurgé contre le fait qu'on appelle maintenant "SUV"tout ce qui depasse 1m50
un 3008 par exemple qui pour moi n'est qu'un monospace

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 13:45:10

Ah oui un SUV 4x4 sinon c'est un crossover et sa j'en veux pas.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 14:00:23

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:13:31

Je suis d'accord avec grigou et tous ceux qui veulent voir plus loin et dominer la route en choisissant un SUV. La seule question qui reste sans réponse est de savoir quand est ce qu'on va acheter un camion pour aller faire ses courses ou pour aller voir la belle mère  :D?

Car je vous rappelle qu'un camion fait tout ce qu'un SUV fait mais en 10 fois mieux (si ce n'est pas plus), pourquoi se contenter du strict minimum quand on peut avoir 10 fois mieux?

Vous l'avez surement compris, je fais parti de très rares acheteurs à ne pas comprendre tous les arguments développés autour du SUV.

Vraiment, à part la gueule d'un bon SUV, je ne vois vraiment pas les arguments qui jouent en sa faveur :

Confort : Une bonne berline l'a
Habitabilité : Une bonne berline l'a
Plus de sécurité : c'est une grosse blague qui ne merite même pas un debat
Etc... etc...

Excuse moi d'être direct, mais l'histoire du camion c'est vraiment de l'argumentation à la noix.

"je vous rappelle qu'un camion fait tout ce qu'un SUV fait mais en 10 fois mieux (si ce n'est pas plus)" : Tu penses sérieusement ce que tu écris, là ?
Et j'adore ton "(si ce n'est pas plus)" : allez, combien ? 13, 15 fois mieux ?

Ca veut dire quoi tout ça ? Y'en a qui s'écoutent parler, toi j'imagine que tu te regardes écrire, non ?  >:D

Je te (et à d'autres aussi) rappelle qu'à moins d'être plein aux as et d'avoir au moins un cabriolet + un coupé GT + une grosse berline + un gros 4x4 + une citadine dans son garage, nos voitures sont des compromis donc des renoncements consentis.

Qui achète uniquement une grosse berline renonce aux avantages de toutes les autres, qui achète uniquement un gros 4x4 ou un coupé GT aussi, mais qui achète un SUV de bonne taille retrouve, partiellement certes, les avantages du gros 4x4 et de la grosse berline, avec souvent l'avantage d'être moins long que cette dernière d'ailleurs. Il est évident qu'il y perd beaucoup d'avantages du 4x4 (la capacité à franchir en tout-terrain), et beaucoup d'avantages de la berline sur route (le confort et le comportement routier).
Et je crois bien qu'il en perdrait encore plus s'il achetait un camion  :uglystupid:

Bref j'arrête. La caricature ne saurait alimenter longtemps un débat entre personnes censées ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 14:10:02

Pourtant c'est francais ce que j'ai écrit Grigou.

Objectivement, un camion fait tout ce qu'un SUV fait mais en beaucoup mieux (domination de la route, vision plus loin, espace de jambes etc... etc...), que cela te plaise ou non. Tu achètes un SUV pour pouvoir dominer la route et te sentir plus en sécurité que dans une berline, excuse-moi de te le dire ce n'est pas un SUV qu'il te faut mais bel et bien un camion.

C'est un argument ça? J'achète un SUV pour dominer la route, mais franchement au niveau d'argumentation foireuse, celle-là doit etre dans les premières positions.

Oui, je m'entends parler, mais est-ce ton cas?

Face à des arguments absurdes, il faut répondre par l'absurdité et c'est ce que je m'efforce à faire  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 14:19:07

C'est français, mais je le répète, c'est de l'argument à la con.

Non, un camion ne fait pas TOUT ce que fait un SUV en beaucoup mieux.

Réfléchis un peu avant de sortir de telles inepties, après je consentirai à poursuivre la discussion avec toi. Dans mon immense mansuétude  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 14:20:53

Face à des arguments absurdes, il faut répondre par l'absurdité et c'est ce que je m'efforce à faire  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 mai 2016 à 14:21:22

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 14:10:02

il faut répondre par l'absurdité et c'est ce que je m'efforce à faire  :2funny:

En même temps, tu ne donnes pas l'impression d'avoir à forcer ton talent.... Le terrain naturel est proprice.... :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 mai 2016 à 14:27:23

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:13:31

Confort : Une bonne berline l'a
Habitabilité : Une bonne berline l'a
Plus de sécurité : c'est une grosse blague qui ne merite même pas un debat
Etc... etc...

Je dirais plutôt:
- Confort: une bonne berline l'a
- Habitabilité: un bon monospace l'a
- Sécurité: une voiture 4 roues motrices, ça aide

Si tu veux confort + sécurité: tu prends une berline 4x4
Si tu veux habitabilité + sécurité: tu prends un monospace 4x4 (mais ils sont rares !)
Si tu veux confort + habitabilité + sécurité: tu prends un SUV  >:D

CQFD  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 14:32:39

Citation de: Penguelen le 11 mai 2016 à 14:21:22

En même temps, tu ne donnes pas l'impression d'avoir à forcer ton talent.... Le terrain naturel est proprice.... :P

Un talent reste un talent, donc je prends ça comme un compliment et je te remercie  :fight:. D'ailleurs, vaut mieux avoir un talent que de n'avoir rien du tout  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 14:35:47

Citation de: Penguelen le 11 mai 2016 à 14:21:22

En même temps, tu ne donnes pas l'impression d'avoir à forcer ton talent.... Le terrain naturel est proprice.... :P

Je me le demande ...

Mais en fait je pense que gaindunet, comme dav77, sont des gens relativement équilibrés, mais juste débordés par leur envie d'argumenter.
Et faute d'avoir objectivement raison, ils en viennent inconsciemment à trouver des arguments débiles.

Le camion pour l'un, les moutons décérébrés victimes du marketing pour l'autre, l'essentiel pour eux est d'avoir raison.

Et plus ils se sentent en minorité (car ils le sont nettement ici), plus ils se sentiront l'âme d'un Croisé détenant LA sainte Vérité, combattant seuls et courageusement la horde des barbares ennemis.

Ils auront donc, hélas, toujours le dernier mot, car il est hyper-difficile de ramener un sectaire à la raison (cf. les paumés incultes qui vont faire le Djihad, les Témoins de Jéovah etc ...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 14:57:09

Amen

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 11 mai 2016 à 14:59:34

Citation de: Grigou le 11 mai 2016 à 14:35:47

Et plus ils se sentent en minorité (car ils le sont nettement ici), plus ils se sentiront l'âme d'un Croisé détenant LA sainte Vérité, combattant seuls et courageusement la horde des barbares ennemis.

Ils auront donc, hélas, toujours le dernier mot, car il est hyper-difficile de ramener un sectaire à la raison (cf. les paumés incultes qui vont faire le Djihad, les Témoins de Jéovah etc ...).

Je me demande comment je ferais si je devais m'acheter autant de véhicules pour chaque balades, chaque trajets au travail sans oublier les différentes saisons ???  :fight: et je les gares où ??
Ma conclusion est voulant allez chez Honda et son manque de diversité de véhicules à été  vers le CR-V. Et je ne pense pas qu'il fassent des camions  :2funny:

Franchement j'ai du mal à en comprendre certains  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 15:33:25

Citation de: AoS le 11 mai 2016 à 14:27:23

Je dirais plutôt:
- Confort: une bonne berline l'a
- Habitabilité: un bon monospace l'a
- Sécurité: une voiture 4 roues motrices, ça aide

Si tu veux confort + sécurité: tu prends une berline 4x4
Si tu veux habitabilité + sécurité: tu prends un monospace 4x4 (mais ils sont rares !)

Nous sommes 100% d'accord sur ces points là ...

Citer

tu veux confort + habitabilité + sécurité: tu prends un SUV  >:D

CQFD  :buck2:

Mais pas sur celui-ci  O0, car je ne pense pas qu'on soit plus confortable, plus en sécurité et avoir plus d'habitabilité dans un SUV.

Des gens qui revent de dominer la route en SUV me traitent de sectaire, franchement par moment je me demande si certains ne sont pas vraiment cons, car je veux bien qu'on soit dans un jeu de role ou chacun essaye de voir qui sera le plus absurde, mais là je me pose des questions.

Pour l'histoire du camion, les  intelligents voient très bien que je raisonne par l'absurde pour dire que certains arguments ne tiennent pas la route, mais bon....

D'ailleurs, il faut être très con pour vouloir dominer la route avec un SUV, quelle route on va dominer avec ça? La route ou il y a que des smart, mini?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 15:46:22

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 15:33:25

D'ailleurs, il faut être très con pour vouloir dominer la route avec un SUV, quelle route on va dominer avec ça? La route ou il y a que des smart, mini?

Mais ou lis tu qu'on dit que le SUV c'est pour dominer la route, arrête la moquette.  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 15:49:44

Citation de: haga le 11 mai 2016 à 15:46:22

Mais ou lis tu qu'on dit que le SUV c'est pour dominer la route, arrête la moquette.  :buck2:

Promis j'arrête la moquette si tu vas voir un ophtalmo ;D

" Il y a un plus grand confort visuel à dominer la route"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 16:08:49

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 15:33:25

Des gens qui revent de dominer la route en SUV me traitent de sectaire, franchement par moment je me demande si certains ne sont pas vraiment cons, car je veux bien qu'on soit dans un jeu de role ou chacun essaye de voir qui sera le plus absurde, mais là je me pose des questions.

Donc pour toi, les gens qui roulent en SUV sont tous des cons, la tu pousses le bouchon un peu loin et insultant.   :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 17:18:15

Citation de: haga le 11 mai 2016 à 16:08:49

Donc pour toi, les gens qui roulent en SUV sont tous des cons, la tu pousses le bouchon un peu loin et insultant.   :fight:

Ah noooooooooooon je n'ai pas dit ca Haga, je dis que certains arguments avancés par des gens ici laissent penser que certains d'entre eux sont cons pour pondre des bêtises pareilles. Mais de là à dire que les gens qui roulent en SUV sont des cons c'est un pas que je ne franchirai pas.

D'ailleurs, si un jour Honda (ou une autre marque sérieuse) sort un SUV qui a une gueule qui me plait plus qu'une civic, je risque de faire parti de ceux qui l’achèteront, cela reviendra à me traiter de cons moi-même  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 mai 2016 à 17:26:22

En tous cas, rendons à César ce qui appartient à César : merci à Dav77 d'avoir relancé un débat stérile qui dure depuis maintenant 11 pages !
 :crazy:
 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 17:29:39

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 15:49:44

Promis j'arrête la moquette si tu vas voir un ophtalmo ;D

" Il y a un plus grand confort visuel à dominer la route"

J'assume totalement cette phrase !

Que tu en conclues que je suis très con prouve juste que tu n'as pas lu ce que j'écrivais avant, donc à quoi bon me fatiguer à chercher des arguments (des vrais, pas des réflexions à la con).

Je passe sur l'injure, et te dis adieu  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 17:39:22

Pour clore définitivement (en ce qui me concerne), deux citations :

Citation de: Grigou le 11 mai 2016 à 12:11:53

..........
Pour finir sur ce sujet, je voulais aussi dire que même quand on n'a personne devant soi, il est plus agréable de voir loin, et dans un SUV on voit plus loin que dans une berline. Il y a un plus grand confort visuel à "dominer" [entre guillemets, note du citeur] la route, tous ceux qui ont roulé en camion ou en car l'ont constaté :)

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 13:13:31

Je suis d'accord avec grigou et tous ceux qui veulent voir plus loin et dominer la route en choisissant un SUV. La seule question qui reste sans réponse est de savoir quand est ce qu'on va acheter un camion pour aller faire ses courses ou pour aller voir la belle mère  :D?
......

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 18:43:00

on dirait de vieilles filles hystériques
et moi je te dis
et si tu savais lire
c'est moi qui ai dit que
etc.......

mais , c'est amusant

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 mai 2016 à 19:27:16

En tout cas la derniere tendance des Crossovers ( on dit plus SUV c'est déjà dépassé ça   :D..) est de devenir un peu moins haut . Les 2008, Captur, HRV ,CHR ou X1 ,CX4 etc sont tous sous les 1,60m il me semble. Donc moins haut qu'un monospace. Mais toujours et heureusement pas trop plat pour rester fonctionnel au quotidien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 11 mai 2016 à 19:55:29

Bon ça  dérange quelqu'un si on discute de voitures même anciennes...?
D'ailleurs selon vous à partir de quand une voiture est elle ancienne?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 19:57:58

Un véhicule de collection est un véhicule de plus de 30 ans, pour une carte grise!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 11 mai 2016 à 20:01:56

Une voiture est ancienne quand 2 pièces identiques ont des différences de cotes. C est une voiture qui n est pas iso9001.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 mai 2016 à 21:11:25

Vu les montages des VH actuels, il y aura de moins en moins de voitures anciennes  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 21:15:33

L'électronique tiendra pas...(car mal dimensionné).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 mai 2016 à 21:30:25

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 19:10:13

Dans ce cas l'appréciation de l'habitabilité est également très subjective : si on installait carrément les passagers en position "assis-debout" dans le même habitacle en augmentant encore la hauteur du pavillon, tu dirais alors que l'habitacle est encore plus spacieux puisque cette fois il n'y aurait plus de jambes fléchies du fait de la position debout. Pourtant factuellement, l'habitacle aurait exactement les mêmes quotes en longeur.

Pas sûr par contre que ça soit plus confortable, surtout en voiture, car plus on est assis en hauteur par rapport au plancher, plus on ressent les effets des accélérations latérales.

L'appréciation de l'espace disponible aux jambes à l'arrière n'a rien de subjectif : les passagers arrière ont davantage de place dans le HR-V que dans la Civic, sans que le confort en souffre.

Citation de: dav77 le 09 mai 2016 à 19:20:42

La comparaison se faisait entre le HRV et la Civic. Et les différences d'habitabilité ne sont pas pas immenses au point de faire une différence déterminante.

Je ne sais pas ce que tu considères comme une différence immense, mais lors de mon essai j'ai constaté une nette différence.....et mes enfants aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 21:37:39

Harry ..............

J'hésite à te signaler à la modération, pour relance de sujet pourri ! :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 mai 2016 à 21:41:25

Citation de: Grigou le 11 mai 2016 à 21:37:39

Harry ..............

J'hésite à te signaler à la modération, pour relance de sujet pourri ! :D

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 21:53:56

Citation de: Grigou le 11 mai 2016 à 21:37:39

Harry ..............

J'hésite à te signaler à la modération, pour relance de sujet pourri ! :D

+ 1  O0

De plus, c'est lui qui a lancé le débat avec sa vieille civic et son HRV  :2funny:, puis Dav77 s'est engouffré et moi je l'ai suivi afin qu'il ne soit pas tout seul contre tous  :2funny:

Maintenant que le debat est terminé Monsieur vient mettre une petite pique pour repartir encore, pff... ce Harry il mérite clairement le bannissement pour incitation à un mauvais débat   :2funny:

Moi, je dis ca, je dis rien hein ... :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 mai 2016 à 22:06:07

J'ai essayé de ne rien dire, mais je n'ai pas pu résister........vos arguments étaient trop foireux  :carry:  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 22:10:02

Citation de: Harry le 11 mai 2016 à 22:06:07

J'ai essayé de ne rien dire, mais je n'ai pas pu résister........vos arguments étaient trop foireux  :carry:  :D

Regarde-le, il vient après la bataille pour récolter la gloire, mais Franchement ....  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 11 mai 2016 à 22:16:17

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 22:10:02

Regarde-le, il vient après la bataille pour récolter la gloire, mais Franchement ....  :2funny:

Tu devrais essayé le CRV gaindunet, on est bien installer  :2funny: ;D :D

Ok je sors.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 22:22:28

Citation de: VR46 le 11 mai 2016 à 22:16:17

Tu devrais essayé le CRV gaindunet, on est bien installer  :2funny: ;D :D

Ok je sors.

Je n'en doute pas une seule seconde.

Tu devrais essayer ma civic VR46, on est bien installé dedans  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 mai 2016 à 22:24:00

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 22:10:02

Regarde-le, il vient après la bataille pour récolter la gloire, mais Franchement ....  :2funny:

Il n'y a aucune gloire à récolter, je me contente de rapporter des évidences  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 11 mai 2016 à 22:36:22

Citation de: gaindunet le 11 mai 2016 à 22:22:28

Je n'en doute pas une seule seconde.

Tu devrais essayer ma civic VR46, on est bien installé dedans  ;)

Oui oui, je sais qu'on y est bien! Mais sans critique aucune, lorsque je me suis installer au volant j'ai trouver que le passage des jambes est un peu juste, mais c'est quand même une sportive donc normal. Le confort de conduite est également indéniable (c'est une Honda) >:D  O0 

Edit : mise en forme balises citation    ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:45:51

Salut,

Comme vous pouvez le remarquer, tous les proprios des SUV ici, sont passés par des berlines.
Donc, ce n'est pas la peine de vanter leurs avantages, ils connaissent déjà !

En plus, ils ont opté pour des SUVs, non pas pour frimer ou étaler leurs richesses, mais pour leurs avantages et usages personnels.

Autre chose, les japonnais ne font jamais dans le farfelu ni dans l'inutile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 mai 2016 à 09:50:47

OK ! avec toi
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 mai 2016 à 10:14:50

Citation de: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:45:51

Autre chose, les japonnais ne font jamais dans le farfelu ni dans l'inutile.

Le Tamagotchi vient de chez eux quand même, et dans le style farfelu et inutile, sa réputation a fait le tour du monde.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:01:21

Citation de: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:45:51

Autre chose, les japonnais ne font jamais dans le farfelu ni dans l'inutile.

Oh là, tu es sur de cela?

La prius par exemple est un petit peu farfelue tout de même non? Si ce n'est pas pour jouer la carte "m'as-tu vu ! je suis un hybride et que je veux qu'on me remarque", elle n'a aucune raison d'avoir ce design qui, il faut l'avouer, n'est pas le plus plaisant et si apprécié que cela. A moins qu'on ait pas la même définition du mot "farfelu".

S'il y a une marque qui ne fait absolument pas dans le farfelu c'est Volkswagen avec ces voitures généralistes du type polo, golf etc...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 11:04:59

La Prius ce n'est pas farfelue!
C'est une prouesse technique qui s'est imposée dans le monde entier avec une fiabilité irréprochable, un look inoubliable (on/off) que même les stars ont préférées à leur Ferrari, Hummer... Bref, un coup mûrement réfléchi loin d'un raisonnement farfelu!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:08:58

Citation de: zouzou60 le 12 mai 2016 à 11:04:59

La Prius ce n'est pas farfelue!
C'est une prouesse technique qui s'est imposée dans le monde entier avec une fiabilité irréprochable, un look inoubliable (on/off) que même les stars ont préférées à leur Ferrari, Hummer... Bref, un coup mûrement réfléchi loin d'un raisonnement farfelu!

Je ne veux pas te contredire, mais tu es sur que les gens qui achètent une prius l'achètent pour son look au point de la préférer à une bonne ferrarri?

Hum... Disons que je suis un peu perplexe.

Le peu de gens que je connais qui ont une prius l'achètent avant tout pour sa technologie, son design ne leur plait pas forcement meme s'ils s'habituent avec le temps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 mai 2016 à 11:09:22

Je pense qu'on a pas la même appréciation de "m'as-tu vu" dans ce forum, vu  l'age et la passion de la plupart de ces membres !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:13:20

Citation de: CRV-ma le 12 mai 2016 à 11:09:22

Je pense qu'on a pas la même appréciation de "m'as-tu vu" dans ce forum, vu  l'age et la passion de la plupart de ces membres !  ;)

Oui l'expression a été surement mal choisie. En gros ce que j'ai voulu dire, Toyota veut qu'on remarque sa prius et donc il a fait le design en consequence, certains la trouvent trop torturée, pour d'autres moche, pour d'autres acceptable etc..., elle fait parler ce qui fait que Toyota a donc réussi son pari.

Du coup le coté farfelu assumé fait parler .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 11:16:18

Avant de vendre, il faut vanter! Et en parler y fait beaucoup.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:27:58

Citation de: zouzou60 le 12 mai 2016 à 11:16:18

Avant de vendre, il faut vanter! Et en parler y fait beaucoup.

Tu es sur? Parce que Honda s'en fiche de cette partie en Europe .

Attends, On vient de me souffler dans l'oreillette que Honda vend pratiquement rien en Europe  :D, ceci explique surement cela.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 11:34:08

Vu le carton mondial que fut la prius, il semblerait que son design, aussi clivant soit-il, fut la poule aux oeufs d'or pour Toyota. Aurait-elle eu le même succès si elle ressemblait à une moins clivante Corolla? Ou à une Golf?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 12 mai 2016 à 11:35:18

Citation de: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:08:58

Je ne veux pas te contredire, mais tu es sur que les gens qui achètent une prius l'achètent pour son look au point de la préférer à une bonne ferrarri?

Hum... Disons que je suis un peu perplexe.

Le peu de gens que je connais qui ont une prius l'achètent avant tout pour sa technologie, son design ne leur plait pas forcement meme s'ils s'habituent avec le temps.

Personnellement je préfère mille fois une Toyota ( peu importe le modèle) à une Ferrari ( j'aime pô) >:(, mais encore une fois tous les goûts sont dans la nature ^-^. Il est vrai que je ne trouve pas la Prius très jolie mais la technologie à fait son travail et son succès, il doit quand même y avoir des gens qui aime son look inimitable.  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:55:46

Citation de: stratus le 12 mai 2016 à 11:34:08

Vu le carton mondial que fut la prius, il semblerait que son design, aussi clivant soit-il, fut la poule aux oeufs d'or pour Toyota. Aurait-elle eu le même succès si elle ressemblait à une moins clivante Corolla? Ou à une Golf?

Sur ce coup là, nous sommes 100% d'accord. Cependant, si tu mets la technologie de la corolla dans une prius, je ne suis pas sur qu'elle se vende aussi bien non plus  ^-^

C'est comme la poule et l’œuf, on ne sait pas si c'est la technologie qui a fait le succès de la prius ou si c'est son design. Moi personnellement, je pense que c'est la technologie, mais je dois avouer que le parti pris de Toyota de faire un tel design a joué un role dans son succès, car encore une fois, le design d'une prius fait débattre que ce soit en bien ou en mal.

De toute façon à partir du moment ou un constructeur prend un peu de risque pour ne pas me pondre une énième golf ou ses copies, j'aurai toujours un estime pour ce constructeur et ce, meme si son design n'est pas le plus beau  :).

Il faut avoir dans le pantalon pour ne pas se jeter dans la facilité de produire une copie de la golf (n'est-ce pas Peugeot  :2funny:), vu que ça marche.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 13:37:51

Citation de: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:45:51

Salut,

Comme vous pouvez le remarquer, tous les proprios des SUV ici, sont passés par des berlines.
Donc, ce n'est pas la peine de vanter leurs avantages, ils connaissent déjà !

En plus, ils ont opté pour des SUVs, non pas pour frimer ou étaler leurs richesses, mais pour leurs avantages et usages personnels.

...

Bien vu ! Tout est dit  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 12 mai 2016 à 15:16:30

Citation de: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:45:51

Salut,

Comme vous pouvez le remarquer, tous les proprios des SUV ici, sont passés par des berlines.
Donc, ce n'est pas la peine de vanter leurs avantages, ils connaissent déjà !

En plus, ils ont opté pour des SUVs, non pas pour frimer ou étaler leurs richesses, mais pour leurs avantages et usages personnels.

J'ais les deux  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 mai 2016 à 18:09:20

j'ai les 3 , petite voiture , SUV , moto , manque le camion
et encore , j'ai même un fourgon et un grand mono dans mon jardin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 12 mai 2016 à 21:45:14

Citation de: Harry le 11 mai 2016 à 22:06:07

J'ai essayé de ne rien dire, mais je n'ai pas pu résister........vos arguments étaient trop foireux  :carry:  :D

Coucou ! Attention je vais revenir !!!  :angel:

Allez, pour la bonne bouche,  une dernière pour la route sur les SUV dédicacée spécialement pour Grigounet et Harry, parce que, au fond, je les aime bien  :

Les SUV c'est comme les cigarettes ; c'est totalement inutile donc rigoureusement indispensable !   >:D

Bonne soirée mes bonobos !   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 22:30:06

Merci dav77 !

Mais bonobiens, pas bonobos !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 12 mai 2016 à 22:30:16

Citation de: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:45:51

Salut,

Comme vous pouvez le remarquer, tous les proprios des SUV ici, sont passés par des berlines.
Donc, ce n'est pas la peine de vanter leurs avantages, ils connaissent déjà !

En plus, ils ont opté pour des SUVs, non pas pour frimer ou étaler leurs richesses, mais pour leurs avantages et usages personnels.

+1 également. O0

Pareille pour moi , avec celle de mon fils, 3 Honda  :D
Et en tant que motard convaincu par Honda :love: et ayant fait un malheureux passage par une Italienne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 12 mai 2016 à 22:33:23

Tu penses que ton CRZ (que j'aime bien au demeurant) c'est le top, c'est des voitures pour célibataire et pas pour famille, j'ais 3 moyens de locomotions, qui sont à l'opposés de chaque, je prends en fonction de mes besoins ou envies.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 mai 2016 à 22:56:09

Citation de: dav77 le 12 mai 2016 à 21:45:14

Coucou ! Attention je vais revenir !!!  :angel:

Allez, pour la bonne bouche,  une dernière pour la route sur les SUV dédicacée spécialement pour Grigounet et Harry, parce que, au fond, je les aime bien  :

Les SUV c'est comme les cigarettes ; c'est totalement inutile donc rigoureusement indispensable !   >:D

Bonne soirée mes bonobos !   ;)

C'est une blague sympa........et en plus on peut remplacer SUV par cabriolet, monospace, coupé 2+2 ou encore VE, ça marche aussi   :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 12 mai 2016 à 23:13:45

Citation de: haga le 12 mai 2016 à 22:33:23

Tu penses que ton CRZ (que j'aime bien au demeurant) c'est le top,

Ah ? Où ai-Je dis cela ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 12 mai 2016 à 23:19:39

Citation de: Grigou le 12 mai 2016 à 22:30:06

Merci dav77 !

Mais bonobiens, pas bonobos !  ;)

Oups !  :connerie:
Ah oui, effectivement ! Pardon.

Alors bonne nuit les bonobiens !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 12 mai 2016 à 23:21:01

Prévenez moi si ici un jour

On y discute de voitures (même des anciennes)

Merci...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 mai 2016 à 23:39:30

On parle de Prius, SUV, CR-Z.........ce ne sont pas de voitures  ??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 23:49:46

Citation de: Harry le 12 mai 2016 à 23:39:30

On parle de Prius, SUV, CR-Z.........ce ne sont pas de voitures  ??

Il croit peut-être que ce sont des cigarettes ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 mai 2016 à 23:51:15

Citation de: Grigou le 12 mai 2016 à 23:49:46

Il croit peut-être que ce sont des cigarettes ?

 ;D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 mai 2016 à 00:37:00

Bon qui as eu une Accord en typeR, car j'aimerais avoir des retour sur ce modèle de bon père de famille (même si elle commence à dater, c'était quand même une belle bête dans tous les sens.)   :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 13 mai 2016 à 00:56:51

Citation de: haga le 13 mai 2016 à 00:37:00

Bon qui as eu une Accord en typeR, car j'aimerais avoir des retour sur ce modèle de bon père de famille (même si elle commence à dater, c'était quand même une belle bête dans tous les sens.)   :coolsmiley:

La dernière en circulation a disparu sous les pneus très "dessinés" d'un SUV qui lui a lâchement roulé dessus ...  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 13 mai 2016 à 08:03:37

tu à de suite dans tes idées  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 mai 2016 à 08:37:22

Citation de: poulou13 le 13 mai 2016 à 08:03:37

tu à de suite dans tes idées  :laugh:

On a tous des obsessions !! :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 13 mai 2016 à 08:48:55

Citation de: dav77 le 13 mai 2016 à 00:56:51

La dernière en circulation a disparu sous les pneus très "dessinés" d'un SUV qui lui a lâchement roulé dessus ...  ;D

Désoler si je te fais mal dav77, mais il fallait que quelqu'un te le dissent un jour,
voilà une page qui explique ton souci : ;D :2funny: 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_obsessionnel_compulsif

Sans rancune  >:D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 13 mai 2016 à 09:28:46

Citation de: gaindunet le 12 mai 2016 à 11:55:46

C'est comme la poule et l’œuf, on ne sait pas si c'est la technologie qui a fait le succès de la prius ou si c'est son design. Moi personnellement, je pense que c'est la technologie, mais je dois avouer que le parti pris de Toyota de faire un tel design a joué un role dans son succès, car encore une fois, le design d'une prius fait débattre que ce soit en bien ou en mal.

Perso, je suis convaincu que la Prius doit son succès à sa techno. Son design a plutôt été un frein , du moins au début, avant que sa réputation de sobriété de fiabilité et d'agrément ne prenne de l'ampleur.
Maintenant, sa silhouette, que perso je trouve assez moche, apparait comme une signature. On sait qu'elle recouvre toute une palette de qualité, et c'est ce que les gens percoivent d'abord.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 09:35:26

C'est plus facile d'imposer une technologie quand celle-ci est très fiable et là, Toyota avait mis le paquet et ne c'est pas raté.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 mai 2016 à 09:42:07

Citation de: cledyn le 13 mai 2016 à 09:28:46

Perso, je suis convaincu que la Prius doit son succès à sa techno. Son design a plutôt été un frein , du moins au début, avant que sa réputation de sobriété de fiabilité et d'agrément ne prenne de l'ampleur.
Maintenant, sa silhouette, que perso je trouve assez moche, apparait comme une signature. On sait qu'elle recouvre toute une palette de qualité, et c'est ce que les gens percoivent d'abord.

En fait, comme souvent, la réponse n'est pas blanche ou noire  ^-^

La technologie HSD est clairement bonne et fiable mais, à sa sortie, ne se démarquait pas vraiment de la technologie IMA de chez Honda ... et pourtant la Prius s'est beaucoup mieux vendue que la Civic Hybrid ! La raison, une partie des gens qui passaient à l'hybride voulait montrer qu'ils roulaient en hybride (on a parlé des stars qui se montraient en Prius plutôt qu'en voiture de luxe) ... et c'est d'ailleurs ce constat qui a poussé Honda a développé l'Insight 2 ... faire un modèle hybride qui se reconnaisse. Malheureusement, comme souvent avec Honda, ils sont arrivés avec une guerre de retard ... et quand l'Insight est sortie, la mode de "se montrer en hybride" était passée et les gens qui achetaient une hybride étaient plus intéressés par la technologie (conso basse, possibilité de rouler en 100% électrique, ...) et l'Insight n'apportait pas grand chose sur ce point  :(
La Jazz Hybrid fut finalement une bien plus grande réussite que l'Insight ... avec un look quasi identique à sa consœur thermique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 09:51:21

Toyota continue à imposer sa Yaris hybride, pas Honda et sa Jazz (pas le même type de véhicule en volume)!
Bon, la Yaris hybride souffre de la diminution du bonus maintenant....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 13 mai 2016 à 09:55:46

Citation de: cledyn le 13 mai 2016 à 09:28:46

Perso, je suis convaincu que la Prius doit son succès à sa techno. Son design a plutôt été un frein , du moins au début, avant que sa réputation de sobriété de fiabilité et d'agrément ne prenne de l'ampleur.
Maintenant, sa silhouette, que perso je trouve assez moche, apparait comme une signature. On sait qu'elle recouvre toute une palette de qualité, et c'est ce que les gens percoivent d'abord.

Voici un article qui est intéressant mais est-il crédible? (sais pas ). :angel:

http://www.caradisiac.com/Toyota-Prius-III-Les-vraies-consommations-36339.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-Prius-III-Les-vraies-consommations-36339.htm)

Personnellement l'espace m'a l'air pas mal du tout pour les passagers et le coffre me surprend, en tout cas sur photo ! 8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 09:58:01

La Prius 4 à beaucoup progressée en habitabilité, agrément...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 13 mai 2016 à 10:04:24

Citation de: AoS le 13 mai 2016 à 09:42:07

En fait, comme souvent, la réponse n'est pas blanche ou noire  ^-^

La technologie HSD est clairement bonne et fiable mais, à sa sortie, ne se démarquait pas vraiment de la technologie IMA de chez Honda ... et pourtant la Prius s'est beaucoup mieux vendue que la Civic Hybrid ! La raison, une partie des gens qui passaient à l'hybride voulait montrer qu'ils roulaient en hybride (on a parlé des stars qui se montraient en Prius plutôt qu'en voiture de luxe) ... et c'est d'ailleurs ce constat qui a poussé Honda a développé l'Insight 2 ... faire un modèle hybride qui se reconnaisse. Malheureusement, comme souvent avec Honda, ils sont arrivés avec une guerre de retard ... et quand l'Insight est sortie, la mode de "se montrer en hybride" était passée et les gens qui achetaient une hybride étaient plus intéressés par la technologie (conso basse, possibilité de rouler en 100% électrique, ...) et l'Insight n'apportait pas grand chose sur ce point  :(
La Jazz Hybrid fut finalement une bien plus grande réussite que l'Insight ... avec un look quasi identique à sa consœur thermique.

Il y a de ça, c'est vrai. Mais il y a aussi que Toyota est beaucoup plus présent sur le marché Européen que Honda.
Le grand publique, dans son ensemble, ne pense pas à Honda pour l'achat d'une auto.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 10:12:49

Grâce à son marketing, sa gamme, ses usines anglaise, française..., le WEC....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 13 mai 2016 à 10:25:10

Je trouve malheureux que Honda ne mettent pas plus de moyen en Europe  :(

Je suis certain qu'ils pourraient se mettre au niveau de Toyota.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 mai 2016 à 10:33:20

Citation de: AoS le 13 mai 2016 à 09:42:07

En fait, comme souvent, la réponse n'est pas blanche ou noire  ^-^

La technologie HSD est clairement bonne et fiable mais, à sa sortie, ne se démarquait pas vraiment de la technologie IMA de chez Honda ... et pourtant la Prius s'est beaucoup mieux vendue que la Civic Hybrid ! La raison, une partie des gens qui passaient à l'hybride voulait montrer qu'ils roulaient en hybride (on a parlé des stars qui se montraient en Prius plutôt qu'en voiture de luxe) ... et c'est d'ailleurs ce constat qui a poussé Honda a développé l'Insight 2 ... faire un modèle hybride qui se reconnaisse. Malheureusement, comme souvent avec Honda, ils sont arrivés avec une guerre de retard ... et quand l'Insight est sortie, la mode de "se montrer en hybride" était passée et les gens qui achetaient une hybride étaient plus intéressés par la technologie (conso basse, possibilité de rouler en 100% électrique, ...) et l'Insight n'apportait pas grand chose sur ce point  :(
La Jazz Hybrid fut finalement une bien plus grande réussite que l'Insight ... avec un look quasi identique à sa consœur thermique.

Je pense que la possibilité de rouler en EV en ville à basse vitesse était le principal atout du HSD par rapport à l'IMA dans l'esprit des acheteurs potentiels.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 10:34:00

Pour ne pas se battre dans le diesel, Toyota à misé sur l'hybride à fond, Lexus aussi et avec réussite !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 mai 2016 à 10:50:30

Toyota a aussi profité de l'incroyable manque de réaction des concurrents, à l'exception de Honda. Plus de 15 ans après la sortie de la Prius, la plupart des constructeurs en sont encore à plancher sur le sujet  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 11:01:45

Ils avaient 20 ans d'avance!
Ils ont travaillé un système robuste, très simple (plus de démarreur, plus d’alternateur, plus de boite de vitesses). Des précurseurs capables de partir d'une feuille blanche en fait.

Ils n'ont pas downsizé le moteur (pour ne pas être ridicule aux USA?), l'ont fait travaillé en cycle Atkinson.

Ils ont diminué fortement les couts de maintenance (peu de pièces d'usures, les plaquettes de frein font 100000 km sans souci).

Une institution avec un design reconnaissable qu'ils déclinent sans hésitation sur des modèles de la petite Yaris aux Lexus haut de gamme!

C'est un coup d'ingénieurs qui force le respect!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 13 mai 2016 à 11:17:34

Citation de: Harry le 13 mai 2016 à 10:50:30

Toyota a aussi profité de l'incroyable manque de réaction des concurrents, à l'exception de Honda. Plus de 15 ans après la sortie de la Prius, la plupart des constructeurs en sont encore à plancher sur le sujet  :-X

Oui, c'est assez incroyable, et ça me surprend encore.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 11:20:55

Visionnaire!
Plutôt que d'écouter des marketeux à la noix, ils ont fait travaillé leur ingénierie et de belle manière! Un cas d'école pour ma part.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 13 mai 2016 à 11:22:58

Citation de: zouzou60 le 13 mai 2016 à 11:01:45

Ils avaient 20 ans d'avance!
Ils ont travaillé un système robuste, très simple (plus de démarreur, plus d’alternateur, plus de boite de vitesses). Des précurseurs capables de partir d'une feuille blanche en fait.

Ils n'ont pas downsizé le moteur (pour ne pas être ridicule aux USA?), l'ont fait travaillé en cycle Atkinson.

Ils ont diminué fortement les couts de maintenance (peu de pièces d'usures, les plaquettes de frein font 100000 km sans souci).

Une institution avec un design reconnaissable qu'ils déclinent sans hésitation sur des modèles de la petite Yaris aux Lexus haut de gamme!

C'est un coup d'ingénieurs qui force le respect!

Et c'est d'autant plus surprenant qu'en matière d'industrie en general, et d'automobile en particulier, à part Honda pour les moteurs, les Japonnais sont plutôt des suiveurs. Ils peaufinent des solutions inventées par d'autres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 13 mai 2016 à 13:34:33

Citation de: AoS le 13 mai 2016 à 09:42:07

Malheureusement, comme souvent avec Honda, ils sont arrivés avec une guerre de retard ...

Euh... je pense tout à fait le contraire de toi sur ce point Aos. Honda n'est pas l'un des premiers (si ce n'est le premier) à lancer les SUV (voitures adorées par certains aujourd'hui...) avec son joy machine,  fuel cell etc...?

Que Honda ne sache pas communiquer sur les belles et bonnes choses qu'il fait c'est une chose, "arrivé avec une guerre de retard" ça en est une autre.

Combien de fois il va falloir que je vous le dise  :), le péché originel de Honda est la communication. Honda doit être enseigné dans les écoles de communication afin de dire aux élèves voilà ce qu'il ne faut pas faire  ;D.

Le bon contre exemple de Honda est Apple, tout le monde (ou presque) croit que Apple a tout inventé dans le monde des smartphones alors que c'est faux et archi-faux, sauf que leur communication est telle que si tu es un jeunot de 16 ans qui ne connait pas grand chose ou quelqu'un qui ne s’intéresse pas tant que cela à la nouvelle technologie, tu te dis que c'est vrai alors que ceux qui s'y intéressent un peu à ce domaine savent que c'est très loin d'être la vérité.

Ça ne m’entonnerait pas d'entendre un jour que c'est Volkswagen qui a inventé la technologie fuel cell pour les voitures, tout ça parce que la marque allemande saura comment communiquer là dessus.

Pour finir avec un autre exemple, tu mets le design de la civic 8 entre les mains de Toyota par exemple, je suis sur à 100% qu'il en vendra beaucoup plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 mai 2016 à 17:02:50

Citation de: zouzou60 le 13 mai 2016 à 11:20:55

Visionnaire!
Plutôt que d'écouter des marketeux à la noix, ils ont fait travaillé leur ingénierie et de belle manière! Un cas d'école pour ma part.

C'est vrai que la belle aventure de la Prius marquera à jamais l'histoire de l'automobile, chapeau à Toyota !
C'est un cas rare, pour ne pas dire unique dans ce secteur, d'innovation radicale ayant abouti à une réussite mondiale.

Peut-être que Tesla sera le second ... ? Innovation radicale ok, réussite on verra.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 10:50:29

"Après le spectacle, la rationalité. Pour toucher le public, le vrai, la Giulia s’appuie sur un nouveau 2.2 diesel décliné en trois niveaux de puissance : 136, 150, et 180 ch qui équipait notre Giulia d’essai. Cette version 180 ch attend même une version Eco (pneus “verts”, boîte auto à rapports allongés, aérodynamisme optimisé), qui ramènera ses émissions de 109 à 99 g de CO2/km. Dans ce segment, 70 % des clients sont des entreprises."

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-alfa-romeo-giulia-notre-avis-detaille-sur-la-giulia-diesel-7883384.html#ixzz48twIxi51 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-alfa-romeo-giulia-notre-avis-detaille-sur-la-giulia-diesel-7883384.html#ixzz48twIxi51)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 17 mai 2016 à 10:57:41

Citation de: zouzou60 le 17 mai 2016 à 10:50:29

"Après le spectacle, la rationalité. Pour toucher le public, le vrai, la Giulia s’appuie sur un nouveau 2.2 diesel décliné en trois niveaux de puissance : 136, 150, et 180 ch qui équipait notre Giulia d’essai. Cette version 180 ch attend même une version Eco (pneus “verts”, boîte auto à rapports allongés, aérodynamisme optimisé), qui ramènera ses émissions de 109 à 99 g de CO2/km. Dans ce segment, 70 % des clients sont des entreprises."
...

Des pneus verts ?
de couleur vert ?
ou
des bios ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 11:09:31

"Au sens strict du terme, ce V6 n'est donc pas un moteur Ferrari – il ne sort pas des fonderies de Maranello –, mais il a bien été conçu par un ingénieur venant de Ferrari, raison pour laquelle il reprend le concept de chambre de combustion à injecteur sur le côté et l'entraxe de cylindres du V8 3,9 biturbo de la California T. Ce V6 présente plusieurs particularités intéressantes. Pour commencer, il présente un angle inscrit de 90° permettant de réduire sa hauteur et de dégager plus de place entre les bancs de cylindres. Comme le V6 Maserati de la SM ou le PRV (Peugeot Renault Volvo) de première génération, il utilise un vilebrequin à trois manetons (chacun portant deux bielles) à 120°. Un choix architectural qui présente l'avantage de la légèreté de la rigidité et de la compacité, mais l'inconvénient de déterminer une séquence d'allumage irrégulière alternant angles de 90° et de 150° entre deux combustions, au lieu du 120° attendu pour un 6 cylindres. Le concepteur du moteur assume cette particularité qui ajoute selon lui à la personnalité du moteur. Il est aussi particulièrement fier d'avoir conçu le premier V6 à disposer d'un banc de cylindres entièrement désactivable pour réduire la consommation à faible charge : outre l'allumage et l'injection, toutes les soupapes des 3 cylindres du côté droit peuvent être désactivées grâce à des poussoirs dont le caractère télescopique est commandé hydrauliquement par le déplacement de goupilles."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/alfa-giulia-promesse-tenue-16-05-2016-2039540_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/alfa-giulia-promesse-tenue-16-05-2016-2039540_651.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 mai 2016 à 11:18:13

Citation de: CRV-ma le 17 mai 2016 à 10:57:41

Des pneus verts ?
de couleur vert ?
ou
des bios ?

Pneus à faible coefficient de frottement ... cela permet d'abaisser la consommation, par contre, la tenue de route et le freinage sont légèrement moins bons qu'avec des pneus normaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 13:07:39

Essai Alfa Romeo Quadrifoglio : premier contact avec ses 510 chevaux !

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-alfa-romeo-quadrifoglio-premier-contact-avec-ses-510-chevaux-7887388.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-alfa-romeo-quadrifoglio-premier-contact-avec-ses-510-chevaux-7887388.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 17 mai 2016 à 13:56:38

l'alternative des series  M et/ou brabus et/ou RS  que les teutons font payer très  chères   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 17 mai 2016 à 14:07:57

Bah...l'Alfa est à 80.000€.
Une RS4 (celle qui vient de terminer sa carrière, la nouvelle n'est pas encore sortie, pas même la S4), d'abord c'était un V8.
Prix d'attaque dans les mêmes eaux : 86.000€
Je ne vois donc pas trop que l'Alfa soit une affaire comparée aux productions teutonnes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 17 mai 2016 à 15:03:20

payer moins cher serait dégradant

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 16:15:37

Viva Guilia!

"Cherchez une autre berline de plus de 500 ch avec une pédale d'embrayage, ça ne court pas les rues."

http://www.caradisiac.com/essai-video-alfa-romeo-giulia-et-giulia-quadrifoglio-le-cuore-sportivo-bat-encore-108094.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-alfa-romeo-giulia-et-giulia-quadrifoglio-le-cuore-sportivo-bat-encore-108094.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 17 mai 2016 à 18:03:56

Une amie de ma femme vient de s'acheter une 208 essence (ne me demandez pas quelle motorisation, elle ne le sait pas elle-même ;)).

Hier, elle nous dit qu'elle en est bien contente (après 15 ans de Twingo 1, ça peut s'expliquer  :D), sauf qu'elle entend un bruit qui lui semble anormal et qu'elle était allée voir son vendeur pour ça.

Le gars monte avec elle dans la voiture, ils roulent, et elle lui dit "voilà, c'est ça que j'entends".

En fait c'était le moteur. La réponse du gars : "ha mais c'est juste le bruit du moteur, ça, faut pas vous étonner, maintenant elles ont toutes 3 cylindres et c'est plus bruyant".

Un peu étonné je lui ai demandé si elle n'entendait vraiment pas le moteur dans sa Twingo.
Elle m'a dit que non, en tout cas bien moins que celui de la 208  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 18:30:16

À sa décharge, les 3 cylindres ont une sonorité particulières, lassantes pour certains, enivrantes pour d'autres. Ça secoue les petites cylindrées, c'est bon!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 mai 2016 à 18:51:12

Elle a pas tout a fait tors la dame !! En fait pour 2 raisons je pense...D'une la Twingo a effectivement un 4 cyl qui s'il est utilisé à bas régime ( si la dame roule comme ma mère le moteur dépasse jamais les 2500 tr !) est très peu bruyant et 2 la Twingo manquant sérieusement d'insonorisation ( j'en ai conduit lors de vacances ..) l'ensemble du véhicule est bruyant en fait ce qui couvre le bruit du moteur seul ( la 208 est plutot bien insonorisé comme toute voiture actuelle) . Tout proportion gardé ça m'avait fait le meme coup il y a bien 25 ans lors d'un trajet en Mercedes de l'époque ( réputée silencieuse..) ou j'avais trouvé qu'en entendait drôlement bien le moteur ( mais pas grand chose d'autres à cote de ma 205... !).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 17:18:29

90 CDI à pourvoir dans l’usine Alpine de Dieppe!

Renault propose 90 CDI dans son usine Alpine de Dieppe. Vous êtes intéressé ? Pour postuler, suivez le guide.

L'usine Alpine de Dieppe (Seine-Maritime) a annoncé, ce mercredi 18 mai, le recrutement de 90 personnes en CDI. Les embauches concernent des postes d'opérateurs de fabrication, d'encadrement de production, et de métiers supports de la fabrication (qualité, logistique...). Le constructeur français renforce ses équipes en prévision d'un surcroît d'activité lié au démarrage de la production de la future Alpine, que l'on pourrait découvrir en octobre 2016 lors du Mondial de l'Automobile de Paris.
90 CDI + 40 CDD

Par ailleurs, l'usine Alpine de Dieppe recrutera 40 personnes en CDD.

Vous pouvez d'ores et déjà postuler en ligne en cliquant ici ou par voie postale en adressant votre candidature à Alpine - Service des Ressources Humaines - Avenue Bréauté - 76885 Dieppe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 18 mai 2016 à 17:29:22

En espérant que la nouvelle Alpine rencontre son public.  :-\
Face aux Audi TT, Porsche Cayman, Ford Mustang Ecoboost et VW Scirocco, la concurrence est de taille.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 17:34:19

C'est un beau défi pour Renault!
Rien par rapport à Mitsubishi... Même si rien n'est fait.
L'objectif secret de Ghosn, numéro 1 mondial.
Suzuki prend une claque...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:16:59

Dieppe.....comment dire......même pour 100k€ j y vais pas.
Ils font comment pour le Ricard et les cacahuètes?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 18:19:09

Citation de: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:16:59

Dieppe.....comment dire......même pour 100k€ j y vais pas.
Ils font comment pour le Ricard et les cacahuètes?

Pour 100 k€/an, je suis prêt à faire un effort moi  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 18:21:44

Et Dieppe c'est pas mal du tout... pour quelqu'un du Nord de la Loire (et encore) mais c'est passionnant !

100 k€ dans la technique automobile. Tu rêves ! Ou rater ta vocation?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:28:46

Mieux vaut privilégier la qualité de vie au salaire.
J ai dit 100k€, comme j aurai dit 300.
En fait au début de la vie active on privilégie un salaire pour avoir un statut. Avec l'âge le statut...
A titre personnel je souhaite me rapprocher de mon domicile -travail quitte à diviser par 1,5 ou 2 mon salaire.
Car vois-tu ami lecteur de PH, voir pousser les tomates ou regarder les abeilles butiner les lavandes,avec le temps je crois que ça n'a pas de prix. :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 18:33:23

Citation de: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:28:46

Mieux vaut privilégier la qualité de vie au salaire.
J ai dit 100k€, comme j aurai dit 300.
En fait au début de la vie active on privilégie un salaire pour avoir un statut. Avec l'âge le statut...
A titre personnel je souhaite me rapprocher de mon domicile -travail quitte à diviser par 1,5 ou 2 mon salaire.
Car vois-tu ami lecteur de PH, voir pousser les tomates ou regarder les abeilles butiner les lavandes,avec le temps je crois que ça n'a pas de prix. :angel:

Oui, on peut voir ça comme ça.........n'empêche que le salaire aide bien à avoir une qualité de vie agréable.
Maintenant, si tu peux te permettre de vivre aussi bien en divisant ton salaire par 2, tant mieux, mais ce n'est pas mon cas  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 18 mai 2016 à 18:34:49

Et justement cette reconversion ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 18:40:14

Citation de: Penguelen le 18 mai 2016 à 18:34:49

Et justement cette reconversion ?

Quelques touches mais avec une baisse de salaire que je considère trop importante pour l'instant, d'autant plus que ce sont des sociétés qui sont à plus de 60 km de chez moi. Salaire en baisse + budget voiture en forte hausse, je ne suis pas encore prêt à franchir le pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 18:43:41

Courage pour ta reconversion ! C'est toujours difficile d'aider mais...
Quand à  celui qui peut diviser par 2 son salaire en ce moment, ça va pour lui!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:45:42

Tu cherches dans quoi Harry?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:50:49

Je suis à un peu moins de 10000€ d impôts sur le revenu.
Mais j ai commencé ma carrière au smic 4300 franc de l époque.
J ai toujours travailler en usine et à 43 ans je souhaite en sortir.
Mais dur dur de créer qq chose avec ces gouvernements successifs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 18:51:17

Citation de: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:45:42

Tu cherches dans quoi Harry?

Responsable de support technique ou responsable de contrats de service (aussi appelé service delivery manager dans les grands groupes).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:53:18

Sur la région parisienne çà doit pas être dur à trouver non? C est le premier bassin d emploi avec Rhône-Alpes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 18:54:59

Comme tu l'as déjà vu, attention au salaire d'embauche !
Tout ce qui est pris au départ, n'est plus à prendre... certains sont filous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 18 mai 2016 à 18:57:24

Moi je m'apprête à opter volontairement, également pour privilégier la qualité de vie, pour un nouveau poste avec une réduction de salaire de 20% provisoirement et de 10% à l'échéance de quelques mois et je trouve ça déjà énorme !
Pour m'y préparer, je me suis mis à temps partiel cette année...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: bilit13 le 18 mai 2016 à 19:00:31

Ce qui a de dingue, vu de province, c est les compétences requises pour un poste en région parisienne. Parler 3 langues, avoir fait des stages en chine, maîtriser les tendances worlwide, être joignable jusqu a 23h00 pour des salaires pas très haut en regard de l implication du candidats (qui dit région peuplée dit concurrence)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 19:08:41

Citation de: bilit13 le 18 mai 2016 à 18:53:18

Sur la région parisienne çà doit pas être dur à trouver non? C est le premier bassin d emploi avec Rhône-Alpes.

C'est pas simple, et comme tu le dis, les exigences des employeurs sont souvent très élevées.......sans compter que je suis dans une tranche d'âge qui n'est pas forcément la préférée des recruteurs. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 18 mai 2016 à 19:14:16

Citation de: Penguelen le 18 mai 2016 à 18:57:24

Moi je m'apprête à opter volontairement, également pour privilégier la qualité de vie, pour un nouveau poste avec une réduction de salaire de 20% provisoirement et de 10% à l'échéance de quelques mois et je trouve ça déjà énorme !
Pour m'y préparer, je me suis mis à temps partiel cette année...

Il y a 17 ans, je travaillais la nuit la plupart du temps en cycles de 12 h, je faisais du 18h / 6h.
Petite moyenne de croisière de 180 heures (record de 240 h après j'ai refusé...).
Je bossais à 40 bornes de chez moi donc 80 A/R.
Je gagnais le double d'aujourd'hui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 19:16:33

Moi j'aime les annonces des équipementiers autos: anglais, allemand, espagnol courant, le chinois serait un plus!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 18 mai 2016 à 20:11:45

Citation de: Harry le 18 mai 2016 à 18:51:17

Responsable de support technique ou responsable de contrats de service (aussi appelé service delivery manager dans les grands groupes).

Pose ta candidature chez Honda  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 23:21:42

Citation de: haga le 18 mai 2016 à 20:11:45

Pose ta candidature chez Honda  :angel:

Bien trop loin de chez moi vu la circulation en région parisienne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 19 mai 2016 à 00:31:00

L'acceptation d'une perte de salaire doit se considérer dans son ensemble, en fonction de sa situation financière, son âge, et de ses aspirations personnelles ;)

Quand j'ai pris ma retraite (anticipée) fin 2009 mon revenu net annuel avant impôt est tombé à 36 % de mon dernier revenu net avant impôt de salarié (en comptant le salaire net mensuel + primes annuelles + participation + intéressement).

Vu comme ça 36 % ça semble faire mal, mais en fait notre niveau de vie n'a pas évolué d'un poil, grâce à un tas de facteurs "amortisseurs" (déjà nous sommes deux, ensuite j'ai eu une grosse prime de départ, pu rembourser un gros emprunt qui sinon aurait encore couru plus de 7 ans, plus besoin d'épargner mais au contraire de profiter des revenus de l'épargne, impôts moindres, plus d'études à financer pour les enfants etc ...).

Je dirais même qu'il s'est amélioré. Quant à la qualité de vie ...  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 08:07:51

Tiens j'ai vu une nouvelle 3008 ce matin! Pas très  loin de PSA Vélizy. Elle a une gueule moins coupe frite que l'ancienne à l'avant mais se fond déjà bien dans le paysage automobile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 08:28:55

Et la 3008 peut être livrée avec une trottinette électrique!

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/une-trottinette-electrique-dans-le-coffre-de-la-peugeot-3008-24-05-2016-2041550_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/une-trottinette-electrique-dans-le-coffre-de-la-peugeot-3008-24-05-2016-2041550_656.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 08:42:56

Citation de: zouzou60 le 24 mai 2016 à 08:28:55

Et la 3008 peut être livrée avec une trottinette électrique!

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/une-trottinette-electrique-dans-le-coffre-de-la-peugeot-3008-24-05-2016-2041550_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/une-trottinette-electrique-dans-le-coffre-de-la-peugeot-3008-24-05-2016-2041550_656.php)

Non la trottinette, c'est la 3008  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 25 mai 2016 à 13:27:10

A propos du nouveau 3008 : je lui trouve un aire de Suzuki Vitara avec la double couleur toit/carrosserie, et la chute de pavillon. Enfin il est déjà moins moche que le précédent, c'est déjà ça...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 13:46:40

La double couleur est une option et évidemment le seul que j'ai vu en vrai et les photos de présentation-presse ont cette option! Allègement de l'ensemble?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 20:30:59

Tests antipollution : Suzuki explique ses erreurs

Pointé du doigt pour ses résultats inexacts sur les performances énergétiques de ses véhicules, le constructeur Suzuki est revenu sur ce sujet sensible mis à jour 18 mai dernier. Avec un objectif : exciper de sa bonne foi et éviter l’amalgame avec un autre compatriote lui-même pris dans le même genre de scandale : Mitsubishi.

D’abord l’étendue des dégâts : ce sont 26 modèles de voitures qui sont en cause, 14 sous le blason Suzuki et 12 autres modèles produits pour des marques différentes. Ensuite, ce dont il s’agit : Suzuki n’a pas mis au point une tricherie. Il ne s'agissait pas d'embellir les données mais faire son travail du mieux possible sous une contrainte économique difficile apparue en 2008. Et c’est cette méthode de calcul adoptée qui s’est avérée inapproprié.

Suzuki explique : "après la crise financière internationale de 2008, la charge de travail accrue pour développer de nouveaux modèles et moteurs a conduit Suzuki à manquer de ressources à allouer aux tests, et le groupe n'a pas réussi à investir suffisamment dans les infrastructures d'essai ni à faire les efforts requis pour améliorer ses technologies de contrôle". D’où la mise en place de méthodes moins coûteuses consistant en une extrapolation des performances globales des véhicules à partir de mesures disparates des capacités de chaque pièce.

Suzuki a donc vécu sous le régime de la prédiction, mais le constructeur assure avoir été capable, à partir de 2010, d’obtenir des résultats sur la consommation de carburant et les, émissions polluantes pour chaque modèle de véhicule "avec une certaine précision". Le cancre sans sou sera-t-il cru et pardonné ?

http://www.caradisiac.com/tests-antipollution-suzuki-explique-ses-erreurs-108395.htm (http://www.caradisiac.com/tests-antipollution-suzuki-explique-ses-erreurs-108395.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 10:39:24

Honda synonyme de design osé et très décalé c'est un peu dans ta tête.
A part la Civic 8 et 9, le CRZ, leurs voitures commercialisées en Europe n'ont jamais eu grand chose d'original d'un strict point de vue design.

Les Civic plus anciennes, des petites compactes bien classiques tristounettes....
L'Accord....une berline qui esthétiquement n'a pas franchement révolutionné le genre....
Le CRV...un SUV comme les autres...
La Prélude...un coupé peut être réussi, mais comme d'autres...

D'une façon générale, Honda avait peut être l'habitude de se démarquer par la fiabilité et la technologie, mais je doute fort que ce soit un design hors norme qui attirait les clients...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 10:43:40

Les Civic ont toujours eu des design décalés sauf la 7 pour moi... CRX, CRZ, HRV 1, Prélude... aussi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 10:48:27

Ah oui le HRV1 c'est vrai aussi (avec le succès qu'on sait. Ca a tellement marché, qu'ils ont attendu 10 ans pour en ressortir un)
Pour le reste, je ne suis pas d'accord.

Pour la Prelude par exemple, elle ne tranche pas significatvement avec les coupés Peugeot de la même époque :
- 504 coupé à comparer à la Prélude 1G
- 406 coupé à comparer à la Prélude 5G
A dire vrai, même si les deux modèles de Prélude ne me déplaisent pas, je trouve en comparaison les deux Peugeot plus racées (surtout la 504)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 10:53:27

La Civic 3 à l'époque... c'était un Ovni !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 11:46:16

Citation de: Penguelen le 04 juin 2016 à 10:48:27

Ah oui le HRV1 c'est vrai aussi (avec le succès qu'on sait. Ca a tellement marché, qu'ils ont attendu 10 ans pour en ressortir un)
Pour le reste, je ne suis pas d'accord.

Pour la Prelude par exemple, elle ne tranche pas significatvement avec les coupés Peugeot de la même époque :
- 504 coupé à comparer à la Prélude 1G
- 406 coupé à comparer à la Prélude 5G
A dire vrai, même si les deux modèles de Prélude ne me déplaisent pas, je trouve en comparaison les deux Peugeot plus racées (surtout la 504)

Là je pense que tu parles plus de ton goût pour une voiture par rapport à une autre.

Mais si on parle purement d'originalité, je suis désolé mais aucune génération de Prélude n'a jamais ressemblé à aucune autre voiture. Mais je t'accorde que ces 2 coupés Peugeot étaient également originaux dans le parc automobile de leur époque. En même temps Peugeot s'était adressé à Pininfarina. Ça aurait donc été dommage que Pininfarina leur dessine une voiture banale.  En revanche souviens toi de l'intérieur de la 406 coupé que Peugeot avait affublé du très banal tableau de bord de la 406 berline dont le dessin ne s'accordait pas avec le style de carrosserie.

Pour ma part les Prelude les plus originales de toutes les générations de Prélude furent les générations 2, 3 et 4 qui ont mis un coup de vieux à leurs concurrentes du moment tant leur style était décalé et original.

Dire que les anciennes Honda étaient banales c'est méconnaître les modèles des années 70 à 90 et avoir oublié ce que proposait la concurrence européenne à ces époques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 11:46:38

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 10:53:27

La Civic 3 à l'époque... c'était un Ovni !

Mouais....
Rien de bien original en réalité par rapport à une VW Sirocco 1 qui l'a devancée... Juste un poil de modernisme en plus, forcément puisque sortie après.
Ou encore une Alfasud.
Et puis il y a eu une Volvo 480 qui lui ressemblait beaucoup aussi (mais sortie après il est vrai).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 11:55:35

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 11:46:16

Là je pense que tu parles plus de ton goût pour une voiture par rapport à une autre.

Mais si on parle purement d'originalité, je suis désolé mais aucune génération de Prélude n'a jamais ressemblé à aucune autre voiture.

Pour ma part le Prelude les plus originales de toutes les générations de Prélude furent les générations 2, 3 et 4 qui ont mis un coup de vieux à leurs concurrentes du moment tant leur style était décalé et original.

Dire que les anciennes Honda étaient banales c'est méconnaître les modèles des années 70 à 90 et avoir oublié ce que proposait la concurrence européenne à ces époques.

Non je ne parle pas essentiellement de mon goût. En tout cas pas plus que toi. Il suffit de regarder les 4 photos que j'ai mises plus haut (2 Prelude et 2 Peugeot de même génération).... On ne peut pas dire que de la Honda et de la Peugeot de la même époque, il y en ait une qui se démarque franchement par son style décalé et original... Ou que l'une ait mis un coup de vieux à l'autre.
Je pense qu'il faut être fanboy pour affirmer le contraire sur ces deux illustrations (mais en cherchant un peu plus, je suis sûr que j'aurais trouvé d'autres modèles à comparer).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 11:57:14

Les Honda étaient en général originales, peut-être pas toutes!,  et ont souvent été des coups (S800, Civic 3 et 8, CRX, HRV1...) . Coups pas toujours suivi sur le modèle suivant c'est vrai ! C'est ce qui a fait le charme Honda en France! Et une grande partie de la clientèle y est (était) sensible, comme le VTEC, le service, la fiabilité...  Après les gouts et les couleurs !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 juin 2016 à 12:42:56

La pigeot 504 coupé avec le V6 était magnifique mais c'est pinin. qui lui a donné sa beauté.  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 12:44:38

Cette voiture était magnifique !
Son V6 moyen à mon avis.
Nous nous éloignons des hybrides....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 12:48:12

Citation de: Penguelen le 04 juin 2016 à 11:55:35

Non je ne parle pas essentiellement de mon goût. En tout cas pas plus que toi. Il suffit de regarder les 4 photos que j'ai mises plus haut (2 Prelude et 2 Peugeot de même génération).... On ne peut pas dire que de la Honda et de la Peugeot de la même époque, il y en ait une qui se démarque franchement par son style décalé et original... Ou que l'une ait mis un coup de vieux à l'autre.
Je pense qu'il faut être fanboy pour affirmer le contraire sur ces deux illustrations (mais en cherchant un peu plus, je suis sûr que j'aurais trouvé d'autres modèles à comparer).

Déjà il faut comparer à catégorie équivalente.
Clairement la 504 coupé et la Prelude 1 ne jouaient pas dans la même cour. La Peugeot était clairement un modèle de prestige construit en petite serie chez Pininfarina et dont le prix élitiste s'adressait à une clientèle huppée.

La Prelude 1 était un coupé bon marché s'adressant à une classe moyenne voulant rouler différent. Elle n'avait pas été dessinée par un designer italien mais par Honda dont la philosophie s'adressait déjà plus au marché US qu'au marché européen.

La Scirroco 1 et 2 seraient à comparer plutôt avec la CRX 1 et 2.
L'équivalent de la Civic chez VW c'était la Golf 3 portes ou la Polo éventuellement.

La Scirroco 1 fut là encore dessinée par un designer italien  : Giugiaro chez Ital Design.
Là encore, comme Peugeot, il ne s'agissait pas d'une étude de style VW, contrairement à Honda. De plus l'habitacle de la Scirroco était d'un style vieillot et fade.

Et franchement comment affirmer que toutes les CRX étaient banales ?

Et si tu regardes bien les Prelude 2g, 3g et 4g, je serait curieux de savoir ce que les concurrentes directes de la même époque avaient de plus original.

D'ailleurs qu'elles étaient les concurrentes de la Prelude 2g, 3g, et 4g ?
Les Audi 80 coupé des années 80 très conservatrice et d'une froideur toute germanique, l'Opel Manta des années 80 au style vieillissant et essoufflé, modernisé à coups d'aileron et de spoiler en plastique mal intégrés et de parechocs en plastique ajouté à la hâte en lieu et place des anciens parechocs en acier chromé... ?

Dans les marques européennes il n'y avait pas grand chose en coupé gt dans les années 80 face aux Prelude 2g et 3g. L'essentiel de la concurrence était japonaise comme avec la Mazda 626 coupé ou la Toyota Celica...

Les années 90 ont vu apparaître la Ford Probe et la Peugeot 406 coupé et le développement des Audi 80 coupé au style élégant mais très consensuel.
La Prelude 4g apparue en 1992 était un véritable ovni en son temps et n'avait aucun équivalent. La Prelude 5g était revenu vers plus de classicisme. Toutefois elle n'en était pas pour autant banale.

Pour finir, la Volvo 480 avait clairement pompé le style break de chasse de la Accord Aerodeck sortie en 1985.
Un bel hommage de Volvo pour Honda !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 12:59:32

Les Honda n'étaient pas banales. Elles le sont un peu devenues en Europe mais reste attachantes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 13:12:15

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 12:59:32

Les Honda n'étaient pas banales. Elles le sont un peu devenues en Europe mais reste attachantes.

C'est à partir de la fin des années 90 jusqu'en 2006 que la plupart des modèles de grande diffusion Honda sont devenus très fades pour essayer de plaire au plus grand nombre.

2006 avec l'apparition de la Civic 8g et de la Accord 7g marquait un retour vers un design plus ambitieux et affirmé chez Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 13:15:44

Plusieurs d'entre vous sous-entendent que le fait qu'un constructeur fasse appel à un designer indépendant pour développer un modèle disqualifie ce modèle dans un match contre les modèles Honda... Ca donne une petite idée de l'objectivité de la conversation.... :idiot2:
S'ils développent des modèle fades en interne, ils se font taper sur les doigts....s'ils font appel à des designers, ça compte pas.. :idiot2:

Le prix n'était pas non plus le sujet...(d'ailleurs toute la conversation est hs, avis aux balayeurs !  ;D)
Et comme je ne crois que ce que je vois, il faudrait encre faire la démonstration que la Honda était vraiment plus abordable que d'autres modèles comparables dont la Peugeot.
Mais admettons... Dans ce cas le mérite de Honda ne serait pas tant d'avoir été innovant en termes de design, que d'avoir démocratisé un design existant mais réservé à des vh un peu plus hdg.

Années 90, aux Probe et 406, tu peux notamment ajouter l'Opel Calibra... Bref, la Honda n'était pas seule au monde.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 13:27:21

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 13:12:15

C'est à partir de la fin des années 90 jusqu'en 2006 que la plupart des modèles de grande diffusion Honda sont devenus très fades pour essayer de plaire au plus grand nombre.

2006 avec l'apparition de la Civic 8g et de la Accord 7g marquait un retour vers un design plus ambitieux et affirmé chez Honda.

@penguelen, tout est dit ici  O0.

Ce n'est pas mon imagination qui me fait croire que Honda Europe est un constructeur très très original. D'ailleurs, même la civic 10 que, qui je rappelle, j'ai traité ici meme de voiture banale a quelques originalités dans son design avec ses feux boomerang par exemple par rapport aux autres berlines compactes du moment comme les golf, 308, etc..., même si je te l'accorde volontiers que pour une Honda ce n'est pas assez original.

On peut faire dans l'originalité et ne pas etre le seul à jouer dans cette cour.

Pour en revenir à la chr, stylistiquement parlant Toyota ne sera pas le seul à avoir un design hyper original dans ce secteur, car Nissan a déjà frappé très fort avec son juke, mais l'habitabilité ne joue pas en sa faveur, d'ou mon impatience de voir l'intérieur de la CHR.

Toyota est malin tout de même de faire un melange de HRV/JUKE/Civic 10G tout ca avec une technologie (celle de la prius 4) defiant toute concurrence, j'ai vraiment hate de le tester  :love:

Je m'enflamme sûrement,  mais c'est la première voiture Toyota (hors super car) que je trouve avec un design aussi bien quand je le compare aux prius, Auris, yaris, aigo etc... etc.., j'espère ne pas être decu en le voyant en vrai  :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:31:07

Tout est dit!
J'aimais mon Accord gen 7 pour son style !  Je me suis assagi avec la gen 8. Je régresserai peut-être en Civic 10 ou 11....
La mode est au downsizing de partout, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 13:31:44

Citation de: Penguelen le 04 juin 2016 à 13:15:44

Années 90, aux Probe et 406, tu peux notamment ajouter l'Opel Calibra... Bref, la Honda n'était pas seule au monde.

Exact !  J'avais oublié la Calibra au style très pur et magnifique mais totalement gâchée à l'intérieur par son affreux tableau de bord de Vectra.

La catégorie et le prix comptent tout de même quand on veut faire des comparaisons. Sinon je pourrais aussi avoir la mauvaise foi comparer le style d'une Citroën xsara 3 portes avec celui d'une S2000. Ça n'aurait pas de sens.

La seule chose que je veux dire c'est que les anciennes Honda n'étaient pas plus banales ou moins originales que leurs concurrentes de l'époque dont la plupart étaient dessinées par des spécialistes du design italien.

D'ailleurs la Citroën BX est un exemple de banalité dessiné par un grand nom du design italien (Bertone).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 13:39:41

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 13:31:44

La seule chose que je veux dire c'est que les anciennes Honda n'étaient pas plus banales ou moins originales que leurs concurrentes de l'époque dont la plupart étaient dessinées par des spécialistes du design italien.

Ah mais je n'ai pas dit ça non plus !  ;)
Je crois qu'on va finir par être (presque) d'accord !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:43:26

Ouf!
La BX n'était pas si banal, et avec une certaine technique !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 13:53:41

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:43:26

Ouf!
La BX n'était pas si banal, et avec une certaine technique !

Mouais... son style n'avait pas transcendé le genre des berlines 5 portes compactes et il n'avait rien de très sexy non plus.

À défaut d'être originale la R11 était beaucoup plus sympathique que la BX. Mais là on rentre dans des critères de goûts totalement personnels.

La BX avait un design très plan plan au goût des retraités de l'époque et il a d'ailleurs très rapidement mal vieilli. D'ailleurs comme beaucoup de retraités mon grand père avait eu une BX.
Tout me rebuttait dans cette voiture  ;  tant son design extérieur et intérieur que sa finition affligeante.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 juin 2016 à 13:56:04

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:43:26

Ouf!
La BX n'était pas si banal, et avec une certaine technique !

Je dirais même que la BX n'était pas banale du tout !

La seule chose qui la rendait banale, c'était que c'était un modèle français de grande diffusion ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:58:29

Une généraliste populaire, quoi!
Mais avec l'hydraulique à gogo, les pièces en composites, 4 freins à disque...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 juin 2016 à 13:58:47

Mais qu’elle était laide car rien d’harmonieux dans sa ligne...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 04 juin 2016 à 14:07:15

n'oublions pas que c'était les années cube et qu'elle ne dénotait pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 14:07:50

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:58:29

Une généraliste populaire, quoi!
Mais avec l'hydraulique à gogo, les puces en composites, 4 freins à disque...

Après d'un point de vue technique, la BX était dans la lignée de ses prédécétrices : innovante mais nécessitant un entretien méticuleux sous peine d'une fiabilité aléatoire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 14:11:23

Citation de: Lio66 le 04 juin 2016 à 13:58:47

Mais qu’elle était laide car rien d’harmonieux dans sa ligne...

C'est exactement ce que m'évoque le design d'une BX  : une ligne disgracieuse faite de bric et de broc.

Non, franchement, à côté de la BX, la Renault 11 passait pour un concours de beauté !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 14:12:53

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 13:58:29

Une généraliste populaire, quoi!

Voilà ce qui me fait peur avec le CH-R, je vais peut etre attendre 1 an avant de me jeter dessus afin de voir si elle sera si populaire que cela en France.

Mais j'ai un peu d'espoir tout de même, vu qu'elle n'existera pas en diesel et que la France roule principalement en diesel les acheteurs risquent de ne pas se bousculer dessus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 14:17:21

Citation de: gaindunet le 04 juin 2016 à 14:12:53

Voilà ce qui me fait peur avec le CH-R, je vais peut etre attendre 1 an avant de me jeter dessus afin de voir si elle sera si populaire que cela en France.

Mais j'ai un peu d'espoir tout de même, vu qu'elle n'existera pas en diesel et que la France roule principalement en diesel les acheteurs risquent de ne pas se bousculer dessus.

Tu achètes une voiture parce qu'elle te plait. C'est l'essentiel. Le reste qu'elle plaise ou non aux autres, qu'elle soit beaucoup diffusée ou non, c'est accessoire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 14:22:09

Alors attention, nous voulons que les Honda se vendent mais certains les veulent exclusives, contradictoire ?
En même temps, à Paris et dans le 92 c'est pas les Honda qui manque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 14:27:34

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 14:22:09

Alors attention, nous voulons que les Honda se vendent mais certains les veulent exclusives, contradictoire ?
En même temps, à Paris et dans le 92 c'est pas les Honda qui manque!

Ah ? Tu trouves ? Je me souviens d'un temps (de 1985 à 1995) où les Honda pullulaient dans ces secteurs. Aujourd'hui c'est un échantillon. Mais tout est relatif par rapport à d'autres endroits où on croise 1 Honda dans l'année.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 14:53:05

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 14:17:21

Tu achètes une voiture parce qu'elle te plait. C'est l'essentiel. Le reste qu'elle plaise ou non aux autres, qu'elle soit beaucoup diffusée ou non, c'est accessoire.

Je l'avoue je suis un peu particulier  ;D

J'aime pas voir ma voiture dans chaque coin de rue comme une golf par exemple.

Mais il faut que le constructeur puisse vivre de sa production, c'est pourquoi il faut un juste milieu, c'est compliqué je sais ...  :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 juin 2016 à 15:01:37

Citation de: gaindunet le 04 juin 2016 à 14:53:05

Je l'avoue je suis un peu particulier  ;D

J'aime pas voir ma voiture dans chaque coin de rue comme une golf par exemple.

Mais il faut que le constructeur puisse vivre de sa production, c'est pourquoi il faut un juste milieu, c'est compliqué je sais ...  :afro:

Mais, nous sommes beaucoup comme toi... Comme par hasard on roule en Honda  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 15:03:10

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 14:27:34

Ah ? Tu trouves ? Je me souviens d'un temps (de 1985 à 1995) où les Honda pullulaient dans ces secteurs. Aujourd'hui c'est un échantillon. Mais tout est relatif par rapport à d'autres endroits où on croise 1 Honda dans l'année.

Je ne poste pas à  "on s'est croisé...", des Honda j'en vois tous les jours sur la route, quatre à mon travail, trois dans mon parking.....

Je croise énormément de vieilles Cicic, Crv1 (des fois des femmes médecins d'ailleurs qui pestent à Japauto sur l'inflation du prix des révisions d'ailleurs) donc la grande époque était sûrement il y a 20-30 ans!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 04 juin 2016 à 15:12:26

Dans mon coin vosgien, pareil : je croise énormément de Honda. Sauf des Accords 8 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 15:17:53

Je croise quelques Tourer mais des berline gen 8 très peu!
Alors que des gen 7....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 15:19:57

Vous le chiffrez à combien ce "énormément" ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 04 juin 2016 à 15:27:27

On va dire au moins une dizaine par jour en circulant 30 à 45 minutes / jour.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 15:28:25

Une dizaine aussi !
Alors qu'en Picardie chez ma maman, elles sont rares.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2016 à 15:33:56

Citation de: Crix2 le 04 juin 2016 à 15:27:27

On va dire au moins une dizaine par jour en circulant 30 à 45 minutes / jour.

Ah oui, quand même  ::).

Moi j'en croise une dizaine..........par mois !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 15:39:38

Citation de: Crix2 le 04 juin 2016 à 15:27:27

On va dire au moins une dizaine par jour en circulant 30 à 45 minutes / jour.

Ah oui quand même, une trentaine sur 30 minutes environ ca fait beaucoup je trouve, dans la region parisienne lorsque je tombe sur une Honda je reveille ma copine qui dort à cote de moi pour lui dire tu as vu il y a une Honda tellement c'est rare   ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 15:40:54

J'en croise quotidiennement dans ce que l'aut'zig appelle une région de m...e  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 17:29:27

C'est parce que c'est un peu humide!
Remarque la Seine nous a bien humidifiée sur ce coup par chez nous...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 juin 2016 à 17:50:46

Citation de: poulou13 le 04 juin 2016 à 14:07:15

n'oublions pas que c'était les années cube et qu'elle ne dénotait pas

Exact ;)

Faut se resituer dans l'époque, comme pour toutes voitures anciennes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 17:53:02

Et puis les tableaux de bord Citroën ça me faisait marrer les enfants ! Le compteur de vitesse façon pèse personne, les commodos de l'espace.... vraiment une époque insouciante !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 04 juin 2016 à 17:55:25

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 14:11:23

C'est exactement ce que m'évoque le design d'une BX  : une ligne disgracieuse faite de bric et de broc.

Non, franchement, à côté de la BX, la Renault 11 passait pour un concours de beauté !  ;D

La R11 était totalement consensuelle, à la Renault (R18, R30 ...). Donc pas laide, effectivement, mais moins racée que la 305 par exemple.
Renault ne prenait aucun risque esthétique à l'époque, et arrivait pourtant à sortir des voitures laides comme la R15 ou R17  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 04 juin 2016 à 17:57:29

Insouciant ou insouciante, c'est un mot qui revient souvent en ce moment.
C'est joli mot qui évoque aussi plein de jolies choses et des jolis moments.
Insouciants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 17:57:36

Mieux, la voiture poire : R14.
Quel marketing  de dingue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 17:59:16

Citation de: Mouss'light le 04 juin 2016 à 17:57:29

Insouciant ou insouciante, c'est un mot qui revient souvent en ce moment.
C'est joli mot qui évoque aussi plein de jolies choses et des jolis moments.
Insouciants.

On se souvient de moments insouciants alors qu'en ce moment c'est plutôt le mécontentement loin d'être insouciant!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 04 juin 2016 à 18:01:09

Ça va passer.

(quelle insouciance, hein?)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 18:02:45

Vu l'insouciance qui va sévir en 2017, je doute que cela va bien se passer!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 04 juin 2016 à 18:12:29

J'ai pour habitude de faire du mieux que je peux pour les choses que je maîtrise et de ne point m'inquiéter outre  mesure de celles que je ne maîtrise pas.
J'ai pleinement conscience de la probabilité que ces événements funestes se produisent et j'ai pleinement conscience de la probabilité qu'ils ne se produisent pas.
Mais je ne vais certainement pas me crisper par crainte que ces choses arrivent.
Puisqu'elles arriveront.
Ce qui m'importe c'est ce que je maîtrise.
Le reste n'est qu'un prétexte pour ne pas vivre pleinement sa vie.
Et elle est courte la vie et cela nous ne le maitrisons pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 04 juin 2016 à 20:01:42

Citation de: Harry le 04 juin 2016 à 15:33:56

Ah oui, quand même  ::).

Moi j'en croise une dizaine..........par mois !!

+1 :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 juin 2016 à 20:06:53

Sa c'était de la caisse, à une époque les voitures était des œuvres d'art  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 22:43:00

Alors ce soir, je suis allé boire quelques cocktails et grignoté quelques amuses bouches avec un entrepreneur du plat pays dans un luxueux hôtel parisien à son invitation, business is business, sympa quand même! Ce gars est un sacré patron, parti de rien, enfant du Borinage (pour les Belges), s'est fait tout seul et maintenant possède un petit empire. Il fait son week end Rolland Garros en célibataire comme il dit, les finales, ça va pour lui!

Ce gars je l'ai toujours connu en Renault (R25, Safrane, Espace 4, Vel Satis...) et sa flotte est Renault mais je crois que ce sera sa dernière.
Il y a un an à peu près, il a pris possession du nouvel Espace 1.6l dCI Initiale, pré-commandé au salon de Bruxelles et ben ils déchantent! 25000 km en 1 ans et plus de 10 semaines au garage en tout...

Le moteur, quel moteur?, sa boîte EDC patine (nous avons fait un essai, il se met à 20 km/h, avant de boire les cocktails bien sûr, il met pied dans la planche, sa boîte patine et le moteur monte à 4000 tr/mn et ... rien, aucune accélération. Il est obligé de lancer sa voiture doucement. C'est tendance, c'est comme une hybride il me dit, la machine qui décide (il est pas très HSD).

Pour une fois, sa voiture s'est ouverte sans problème, cela lui est arrivé d'avoir le coup d'essayer pendant 10 mn avant que le système sans clé soit reconnu! Il m'a fait monté à l'intérieur et m'a demandé mon avis! Je lui dit que le cuir il est déjà usé, il me dit oui, mort à 6000km siège craqué sur le renfort latéral! Je lui dit mais ton siège, il est bancal! Oui il penche coté conducteur. Renault étudie le changement. Son Stop and Start fonctionne aléatoirement mais si la voiture s’arrête, le frein à main électrique ne s'enclenche qu'une fois sur deux et impossible de le mettre manuellement.

Son R-link est une catastrophe, carte GPS figée, radio impossible à mettre, il a déja eu la caméra de recul sur un voyage de 500 km sans pouvoir avoir le GPS mais bien pouvoir surveiller ses arrières. Son éclairage d'ambiance scintille, véridique, du plafonnier, aux portières jusqu'à la console, un coup de la CGT?

Son hayon ne s'ouvre automatiquement que de 5 cm puis se referme, 5 réglages de Renault, 4 reprogrammation un sketch!

Et son système 4 roues directrices qui a déjà failli l'emmener dans le décor aux passages de grosses ornières, comme si un braquage inopportun se réalisait! Pour son concessionnaire, c'est la faute du réseau belge... Il a donc écrit à Renault pour la dangerosité du véhicule et a fait la liste que je n'ai pas le courage d'écrire car il y en d'autres (moquettes trop courtes, 2 changements de pare brise, 2 toits panoramiques changés pour mauvais collage et fêlures..., 3eme train de pneus en 25000kms....). Renault à envoyé un ingénieur français ausculter la voiture il y a deux mois et a reconnu des problèmes. Lundi, il rentre en Belgique, Renault s'engage à réparer son auto avec prêt d'une Talisman, lui, il y va avec un huissier, un expert et son avocat pour constater et poser une plainte afin d'obtenir le rachat à neuf du véhicule si les réparations ne sont pas convaicantes!

De toute façon, il y a 5 ans Jaguar l'avait dragué en lui confiant une XF V6d tout un week-end, là il m'a confié avoir essayé un F-Pace V6d, je crois que sa décision est prise mais il exigera de Renault un remboursement à neuf. Il regrette le 3,5V6 essence de sa Vel satis et de son Espace et m^me le V6 Isuzu de sa dernière Vel Satis. Sa flotte doit comporter une trentaine de véhicule Renault (de la Clio au Master), la balle est dans leur camp pour ne pas essuyer une mauvaise publicité mais je crois que c'est jeu, set et match...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 23:01:29

Citation de: Grigou le 04 juin 2016 à 17:55:25

La R11 était totalement consensuelle, à la Renault (R18, R30 ...). Donc pas laide, effectivement, mais moins racée que la 305 par exemple.
Renault ne prenait aucun risque esthétique à l'époque, et arrivait pourtant à sortir des voitures laides comme la R15 ou R17  :D

Pas tant consensuelle que cela la R11 avec sa calandre 4 phares et son hayon bulle qui avait fait jazzer à l'époque.

Personnellement je trouvais la 305 très classique avec sa ligne 3 volumes. Elle était élégante mais pour l'aspect racé je cherche encore...

Sinon je trouvais que les R15 et R17 avaient un style en phase 1 affirmé et original pour les années 70 qui n'était pas laid.
Surtout la R17 qui avait un dessin sportif.

Sachant qu'elles étaient extrapolées à partir de la base de la R12, c'était un sacré tour de force.

Malheureusement sa base technique de R12 avec son essieu arrière rigide, était limitée.

De plus leur ligne avait été dénaturée en phase 2 par une calandre alourdie et vraiment moche.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2016 à 23:03:47

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 22:43:00

Il y a un an à peu près, il a pris possession du nouvel Espace 1.6l dCI Initiale, pré-commandé au salon de Bruxelles et ben ils déchantent! 25000 km en 1 ans et plus de 10 semaines au garage en tout...

Presque 50 k€ pour un Espace Initiale avec un moteur 1.6 dCi...............moi je dis bravo aux vendeurs qui arrivent à en vendre  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juin 2016 à 23:07:14

+1 avec toi Dav la ! D'ailleurs et je vais peut-être choquer certains mais Renault avait refait le meme coup avec la R18 et son très beau ( pour ) dérivé coupé Fuego !!  Véhicule que sa carrière aux mains de Beaufs à ruiné au niveau image de marque. Faut dire que Renault à l'époque c'était de la merde syndicale française aussi ce qui n'aidait pas ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juin 2016 à 23:07:55

Citation de: Harry le 04 juin 2016 à 23:03:47

Presque 50 k€ pour un Espace Initiale avec un moteur 1.6 dCi...............moi je dis bravo aux vendeurs qui arrivent à en vendre  >:D

Chez BMW tu peux avoir une voiture avec 3cyl pour le meme prix aussi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2016 à 23:10:40

Citation de: phil le 04 juin 2016 à 23:07:14

+1 avec toi Dav la ! D'ailleurs et je vais peut-être choquer certains mais Renault avait refait le meme coup avec la R18 et son très beau ( pour ) dérivé coupé Fuego !!  Véhicule que sa carrière aux mains de Beaufs à ruiné au niveau image de marque. Faut dire que Renault à l'époque c'était de la merde syndicale française aussi ce qui n'aidait pas ...

La merde syndicale  ::)..........c'est un sujet d'actualité ça !!!  >:D 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 23:11:56

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2016 à 22:43:00

Alors ce soir, je suis allé boire quelques cocktails et grignoté quelques amuses bouches avec un entrepreneur du plat pays dans un luxueux hôtel parisien à son invitation, business is business, sympa quand même! Ce gars est un sacré patron, parti de rien, enfant du Borinage (pour les Belges), s'est fait tout seul et maintenant possède un petit empire. Il fait son week end Rolland Garros en célibataire comme il dit, les finales, ça va pour lui!

Ce gars je l'ai toujours connu en Renault (R25, Safrane, Espace 4, Vel Satis...) et sa flotte est Renault mais je crois que ce sera sa dernière.
Il y a un an à peu près, il a pris possession du nouvel Espace 1.6l dCI Initiale, pré-commandé au salon de Bruxelles et ben ils déchantent! 25000 km en 1 ans et plus de 10 semaines au garage en tout...

Le moteur, quel moteur?, sa boîte EDC patine (nous avons fait un essai, il se met à 20 km/h, avant de boire les cocktails bien sûr, il met pied dans la planche, sa boîte patine et le moteur monte à 4000 tr/mn et ... rien, aucune accélération. Il est obligé de lancer sa voiture doucement. C'est tendance, c'est comme une hybride il me dit, la machine qui décide (il est pas très HSD).

Pour une fois, sa voiture s'est ouverte sans problème, cela lui est arrivé d'avoir le coup d'essayer pendant 10 mn avant que le système sans clé soit reconnu! Il m'a fait monté à l'intérieur et m'a demandé mon avis! Je lui dit que le cuir il est déjà usé, il me dit oui, mort à 6000km siège craqué sur le renfort latéral! Je lui dit mais ton siège, il est bancal! Oui il penche coté conducteur. Renault étudie le changement. Son Stop and Start fonctionne aléatoirement mais si la voiture s’arrête, le frein à main électrique ne s'enclenche qu'une fois sur deux et impossible de le mettre manuellement.

Son R-link est une catastrophe, carte GPS figée, radio impossible à mettre, il a déja eu la caméra de recul sur un voyage de 500 km sans pouvoir avoir le GPS mais bien pouvoir surveiller ses arrières. Son éclairage d'ambiance scintille, véridique, du plafonnier, aux portières jusqu'à la console, un coup de la CGT?

Son hayon ne s'ouvre automatiquement que de 5 cm puis se referme, 5 réglages de Renault, 4 reprogrammation un sketch!

Et son système 4 roues directrices qui a déjà failli l'emmener dans le décor aux passages de grosses ornières, comme si un braquage inopportun se réalisait! Pour son concessionnaire, c'est la faute du réseau belge... Il a donc écrit à Renault pour la dangerosité du véhicule et a fait la liste que je n'ai pas le courage d'écrire car il y en d'autres (moquettes trop courtes, 2 changements de pare brise, 2 toits panoramiques changés pour mauvais collage et fêlures..., 3eme train de pneus en 25000kms....). Renault à envoyé un ingénieur français ausculter la voiture il y a deux mois et a reconnu des problèmes. Lundi, il rentre en Belgique, Renault s'engage à réparer son auto avec prêt d'une Talisman, lui, il y va avec un huissier, un expert et son avocat pour constater et poser une plainte afin d'obtenir le rachat à neuf du véhicule si les réparations ne sont pas convaicantes!

De toute façon, il y a 5 ans Jaguar l'avait dragué en lui confiant une XF V6d tout un week-end, là il m'a confié avoir essayé un F-Pace V6d, je crois que sa décision est prise mais il exigera de Renault un remboursement à neuf. Il regrette le 3,5V6 essence de sa Vel satis et de son Espace et m^me le V6 Isuzu de sa dernière Vel Satis. Sa flotte doit comporter une trentaine de véhicule Renault (de la Clio au Master), la balle est dans leur camp pour ne pas essuyer une mauvaise publicité mais je crois que c'est jeu, set et match...

Quand je dis son siège penche, son siège conducteur penche côté de la portière (!?).

Et il a beaucoup d'alertes du système anticollision qui se signale par le warning au tableau de bord mais pas de freinage intempestif. Son régulateur adaptatif ne marche pas.

Pour un fidèle Renaultiste, je n'en suis pas revenu de son extrême dégout, de son excitation à en finir avec sa bagnole, de l'incompétence de son concessionnaire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 23:13:43

Citation de: Harry le 04 juin 2016 à 23:03:47

Presque 50 k€ pour un Espace Initiale avec un moteur 1.6 dCi...............moi je dis bravo aux vendeurs qui arrivent à en vendre  >:D

Véhicule d'entreprise ! Ça passe dans les frais...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juin 2016 à 23:15:03

C'est une image hein...Mais dans les années 80 l'image de Renault n'était pas vraiment "haute" et entre autre la faute à son statut de Regie d'expérimentation syndicale on va dire....Je peux de dire qu'à l'étranger ( Renault exportant déjà pas mal ses véhicules) le moindre "pet" sur un de leur véhicules était très mal vécu ( alors que PSA qui produisait pourtant la meme merde était moins critiqué).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 04 juin 2016 à 23:15:27

Citation de: gaindunet le 04 juin 2016 à 15:39:38

Ah oui quand même, une trentaine sur 30 minutes environ ca fait beaucoup je trouve, dans la region parisienne lorsque je tombe sur une Honda je reveille ma copine qui dort à cote de moi pour lui dire tu as vu il y a une Honda tellement c'est rare   ;D

J'ai dit une DIZAINE ... pas une trentaine !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 23:15:44

Mais ils regrettent aussi un bon moteur.
Ils roulent beaucoup.... 50000km/an pour son travail.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2016 à 23:16:28

Citation de: phil le 04 juin 2016 à 23:07:55

Chez BMW tu peux avoir une voiture avec 3cyl pour le meme prix aussi...

En cochant tout ce qu'il y a dans le catalogue d'option, peut-être  ;).......mais on peut aussi avoir un véhicule très correctement équipé avec un moteur un peu plus sérieux  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2016 à 23:17:28

Et un 6 cylindres en ligne chez BMW...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juin 2016 à 23:52:04

Citation de: phil le 04 juin 2016 à 23:07:14

+1 avec toi Dav la ! D'ailleurs et je vais peut-être choquer certains mais Renault avait refait le meme coup avec la R18 et son très beau ( pour ) dérivé coupé Fuego !!  Véhicule que sa carrière aux mains de Beaufs à ruiné au niveau image de marque. Faut dire que Renault à l'époque c'était de la merde syndicale française aussi ce qui n'aidait pas ...

La Fuego était effectivement plutôt sympa et Renault avait osé à nouveau proposer un coupé grand public tandis que les autres constructeurs français ne proposaient rien dans ce créneau. Je n'ai jamais compris le campagne de dénigrement contre cette voiture.

Sinon je ne vois pas le rapport avec le syndicalisme chez Renault. Peugeot et Citroën faisaient des voitures qui étaient tout aussi mal finies que Renault.

C'était une constante chez tous les constructeurs français.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 juin 2016 à 03:34:21

http://www.captain-drive.com/top-10-belles-voitures-les-temps/ (http://www.captain-drive.com/top-10-belles-voitures-les-temps/)  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 juin 2016 à 03:41:24

Du grand n'importe quoi  :buck2:

http://www.welovebuzz.com/les-10-plus-belles-voitures-de-cristiano-ronaldo/ (http://www.welovebuzz.com/les-10-plus-belles-voitures-de-cristiano-ronaldo/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 08:45:10

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 23:52:04

La Fuego était effectivement plutôt sympa et Renault avait osé à nouveau proposer un coupé grand public tandis que les autres constructeurs français ne proposaient rien dans ce créneau. Je n'ai jamais compris le campagne de dénigrement contre cette voiture.

Sinon je ne vois pas le rapport avec le syndicalisme chez Renault. Peugeot et Citroën faisaient des voitures qui étaient tout aussi mal finies que Renault.

C'était une constante chez tous les constructeurs français.

La Fuego ne le déplaisait pas, le style Renault ! La bulle à l'arrière, la casquette du tableau de bord, le 2,1 Turbo D tout alu....mais qualité de fabrication très moyenne et fiabilité aléatoire comparé à une japonaise de l'époque.

Mais, elle permettait de s'offrir un coupé relativement habitable pour un prix très correcte! C'est une voiture qui a comme dit été très fortement dénigré car la Régie était public et qu'il devait forcément avoir des subventions ou je ne sais quel autre avantage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 05 juin 2016 à 09:42:40

Citation de: dav77 le 04 juin 2016 à 23:52:04

La Fuego était effectivement plutôt sympa et Renault avait osé à nouveau proposer un coupé grand public tandis que les autres constructeurs français ne proposaient rien dans ce créneau.

Il faut dire aussi que le marché des petites GTI battait son plein, avec des motorisations plus puissantes, Fuego était un coupé pépère en comparaison.

A cette époque il y avait aussi le coupé 504  mais vieillissant et plus cher.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 09:46:26

C'est vrai que les bombinettes étaient à la mode! Et que plutôt que d'acheter un "gros" coupé Fuego peu puissant, une 205 ou Golf GTI était plus classe, jeune et dynamique !

En plus, Renault la proposait en diesel... à l'époque, raison trop tôt.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 juin 2016 à 10:12:11

j'ai eu la Golf GTI 2 1er phase  , celle avec le 1800 cm3 mais avec culbuteurs à pastille
que du bonheur , du grand bonheur même
rares les voitures de l'époques puissantes et surtout de cette tenue de route
112 cv étaient suffisants pour laisser 99 % des voitures derrière soi
j'avais en plus les suspensions de la 16 S plus basses
que du bonheur et ça ne consommait pas
avec la même et avec les limitations de maintenant , je ne ferais que du 7 L/100 maxi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 10:17:20

Tu es sûr c'était des culbuteurs à pastilles? Je pense plutôt  aux premiers poussoirs hydrauliques!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 05 juin 2016 à 10:27:46

Citation de: poulou13 le 05 juin 2016 à 10:12:11

j'ai eu la Golf GTI 2 1er phase  , celle avec le 1800 cm3 mais avec culbuteurs à pastille
que du bonheur , du grand bonheur même
rares les voitures de l'époques puissantes et surtout de cette tenue de route
112 cv étaient suffisants pour laisser 99 % des voitures derrière soi
j'avais en plus les suspensions de la 16 S plus basses
que du bonheur et ça ne consommait pas
avec la même et avec les limitations de maintenant , je ne ferais que du 7 L/100 maxi

Les limitations de l'époque étaient les mêmes qu'aujourd'hui, mais il y avait moins de contrôle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 10:37:37

Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 10:17:20

Tu es sûr c'était des culbuteurs à pastilles? Je pense plutôt  aux premiers poussoirs hydrauliques!

Quasiment sûr que c'était des poussoirs hydrauliques car ils étaient dans les premiers à le faire et ces poussoirs devenaient bruyants à la longue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 juin 2016 à 17:11:09

Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 10:17:20

Tu es sûr c'était des culbuteurs à pastilles? Je pense plutôt  aux premiers poussoirs hydrauliques!

j'ai eu le moteur 1800 des dernières Golf 1
je n'avais même que la calandre à 2 phares cerclée de rouge
j'avais racheté cette Golf à un ami mécano qui venait de tout refaire la distri en la réglant au  "palmer "pour l'épaisseur des pastilles
vidange et passage au ban tous les 5000 km
un régal cette voiture

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 17:55:33

Les pastilles n'empêchent pas les poussoirs!
Je ne pense que c'était des culbuteurs, les allemands les ayant abandonné dans les premiers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 18:32:06

Ce sont bien des poussoirs mécaniques à pastilles, c'est ce qui faisait la force de ce moteur avec l'injection K-Jetronic à l'époque des culbuteurs et des carburateurs!

http://www.passiongolfgti.com/spip.php?article265 (http://www.passiongolfgti.com/spip.php?article265)

Poussoirs hydrauliques à partir de 1985!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:01:53

Bon à savoir en cas de voiture ayant subi les inondations, surtout pour la valeur à négocier :

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-auto-un-degat-des-eaux-pas-comme-les-autres-05-06-2016-2044453_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-auto-un-degat-des-eaux-pas-comme-les-autres-05-06-2016-2044453_657.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 19:07:16

Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:01:53

Bon à savoir en cas de voiture ayant subi les inondations, surtout pour la valeur à négocier :

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-auto-un-degat-des-eaux-pas-comme-les-autres-05-06-2016-2044453_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-auto-un-degat-des-eaux-pas-comme-les-autres-05-06-2016-2044453_657.php)

Je pense que les VH essence et Hybride qui en souffrent le plus !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 juin 2016 à 19:07:35

merci Zouzou

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:35:05

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2016 à 19:07:16

Je pense que les VH essence et Hybride qui en souffrent le plus !

Pourquoi les diesels n'ont pas de pretensionneurs de ceintures ni de boitier électronique ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:36:40

Citation de: poulou13 le 05 juin 2016 à 19:07:35

merci Zouzou

De rien, j'aime bien la mécanique !
C'etait un sacré moteur! Il faisait rêver à l'époque... avant que Honda arrive avec son VTEC !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 juin 2016 à 20:17:06

Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 18:32:06

Ce sont bien des poussoirs mécaniques à pastilles, c'est ce qui faisait la force de ce moteur avec l'injection K-Jetronic à l'époque des culbuteurs et des carburateurs!

http://www.passiongolfgti.com/spip.php?article265 (http://www.passiongolfgti.com/spip.php?article265)

Poussoirs hydrauliques à partir de 1985!

Alors j'ai eu le même moteur que Poulou, la mienne était de 84 je crois (occasion)  ;)

Elle reste ma voiture préférée parmi toutes celles que j'ai eues  :love:

Mais peut-être que dans 30 ans je dirai que c'était l'Outlander PHEV  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 20:26:44

Ah oui , des adeptes du VWetmoi, quoi!
Je suis sûr que si on vous donnait la possibilité d'en reconduire une, vous diriez Oui! Et vous auriez bien raison...
C'était le bon temps de VW pour moi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 20:31:02

Moi  c'était les Alfa à cette époque.
Et je n'ai jamais bavé sur les Golf GTI.

En terme de palmarès et d'histoire à l'époque VW...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 juin 2016 à 20:40:01

ceux qui achetaient des WV essence étaient tranquilles à tous les points de vue
bien finies , sans rossignols , et simples

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 20:40:33

/me too !  :)
J'ai jamais eu d'attirance vers les vws, malgré les compliments de mon Beauf pour la Jatta, Bora, Polou, Golf  et dernièrement une Audi!

 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 20:45:25

Les Alfa avaient plus de charme mais pas la même fiabilité et les carrosseries solubles s dans l'eau comme toute bonne italienne de l'époque.
Du coup, avoir une Alfa en bon état (pas dit collection) de cette époque, c'est la classe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 05 juin 2016 à 20:45:54

j'ai eu la polo fourmi 1,3 CL et je peux vous dire qu'elle m'a fait 220 000 sans pratiquement rien faire dessus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 20:47:45

Décidément les VW de l'époque c'était quelque-chose ! Ça roulait à l'ordinaire en plus!

Ça montait pas en régime comme une Honda, ouf!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 20:48:26

Citation de: poulou13 le 05 juin 2016 à 20:45:54

j'ai eu la polo fourmi 1,3 CL et je peux vous dire qu'elle m'a fait 220 000 sans pratiquement rien faire dessus

On parle de voitures ou de tanks ici ?
 :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 20:54:02

Un collègue qui a la polo 5 1,2 TSI, ben il veut bien s'en débarrasser pour une japonaise.
Manque de reprise, essoufflement dans les cotes, et bcp d'autres défauts ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 20:55:47

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2016 à 20:54:02

Un collègue qui a la polo 5 1,2 TSI, ben il veut bien s'en débarrasser pour une japonaise.
Manque de reprise, essoufflement dans les cotes, et bcp d'autres défauts ...

Bon déjà il est lucide.
Tout n'est pas perdu!  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 juin 2016 à 21:38:09

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2016 à 20:54:02

Un collègue qui a la polo 5 1,2 TSI, ben il veut bien s'en débarrasser pour une japonaise.
Manque de reprise, essoufflement dans les cotes, et bcp d'autres défauts ...

1,2 TSI en quelle puissance ? Parce qu'en 110 ch, ça marche super bien !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 juin 2016 à 21:43:11

Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 20:36:18

Essence l'Accord.

La mienne en tout  cas  :love:

 ???

Tu aurais dû y aller mollo sur la Pelforth brune !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 juin 2016 à 22:47:28

Je confirme. Essayé sur la Golf et ça a du peps. En tout cas, rien à envier au 1.5 i-vtec 130 du HRV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 22:52:04

Citation de: Crix2 le 05 juin 2016 à 21:38:09

1,2 TSI en quelle puissance ? Parce qu'en 110 ch, ça marche super bien !

L'autre.
Qui fait moins de 100 ch.
Combien déjà ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 22:56:01

Citation de: Penguelen le 05 juin 2016 à 22:47:28

Je confirme. Essayé sur la Golf et ça a du peps. En tout cas, rien à envier au 1.5 i-vtec 130 du HRV.

Citation de: Crix2 le 05 juin 2016 à 21:38:09

1,2 TSI en quelle puissance ? Parce qu'en 110 ch, ça marche super bien !

Rectif, il s' agit de la polo 1.4 TDI ! ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 23:03:48

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2016 à 22:56:01

Rectif, il s' agit de la polo 1.4 TDI ! ;)

Il avait quoi avant?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 23:07:25

Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 23:03:48

Il avait quoi avant?

Une C15 avant, puis une Golf, puis la polo, il veut passer à la qq !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 23:09:42

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2016 à 23:07:25

Une C15 avant, puis une Golf, puis la polo, il veut passer à la qq !

Elle est loin d'être sous motorisée  la QQ.
Moteurs Renault déjà.
Et un CRV?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 23:21:47

Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 23:09:42

Elle est loin d'être sous motorisée  la QQ.
Moteurs Renault déjà.
Et un CRV?  ::)

le prix :
CRV 40 KDH,
le QQ est à 25,5 KDH pour la 1.5 dCI.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 juin 2016 à 23:25:29

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2016 à 22:56:01

Rectif, il s' agit de la polo 1.4 TDI ! ;)

C'est sûr .... un 1,4 TDI, ce n'est pas tout à fait pareil qu'un 1,2 TSI !! A quelques détails près .....  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 juin 2016 à 23:27:48

Le 1,6 TDI 105 ch sur la Polo, ça marche bien par contre. Dommage que ce soit une boite 5 longue. Une boite 6 aurait été super sur ce modèle. J'ai toujours regretté ....

Enfin, c'est du passé. Là, on a 110 ch avec une boite 6.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2016 à 23:30:48

Citation de: Crix2 le 05 juin 2016 à 23:25:29

C'est sûr .... un 1,4 TDI, ce n'est pas tout à fait pareil qu'un 1,2 TSI !! A quelques détails près .....  :buck2:

C'est ce que dit la critique aussi : http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-polo-14-tdi-2014-frugale-et-bruyante-4588379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-polo-14-tdi-2014-frugale-et-bruyante-4588379.html)

C"est le malheur du downsizing !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 05 juin 2016 à 23:33:55

Citation de: Grigou le 05 juin 2016 à 19:54:31

Je ne suis pas sûr de suivre, là...

Donc, les 4 cylindres font encore plus un bruit de crécelle que les 3 cylindres ?

J'ai conduit mon premier 3 cylindres il y a quelques semaines (la BMW 225 XE) mais je n'ai pas entendu grand chose car elle était bien insonorisée. J'ai juste perçu un bruit plus grave que celui de l'Outlander, sans doute plus proche d'un 6 en ligne Porsche.
J'aime bien le bruit du 6 en ligne Porsche, mais c'est pas vraiment discret, et étant donné que je suis content quand je n'entends rien ... ::)

C'est pas un 6 en ligne, mais un 6 à plat, 2x3 cylindres en opposés.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 juin 2016 à 23:37:12

Citation de: cledyn le 05 juin 2016 à 23:33:55

C'est pas un 6 en ligne, mais un 6 à plat, 2x3 cylindres en opposés.

D'où le nom "Flat 6"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 juin 2016 à 23:47:10

Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 20:31:02

Moi  c'était les Alfa à cette époque.
Et je n'ai jamais bavé sur les Golf GTI.

En terme de palmarès et d'histoire à l'époque VW...

Même jeune, je n'ai jamais acheté une voiture pour ce qu'elle représentait, mais pour ce qu'elle était  ;)
Et la Golf GTI c'était un mythe dès sa naissance !

Alors ton palmarès... dois-je écrire la suite ou tu me suis ?  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 juin 2016 à 23:51:11

Citation de: cledyn le 05 juin 2016 à 23:33:55

C'est pas un 6 en ligne, mais un 6 à plat, 2x3 cylindres en opposés.

Honte à moi !
(et merci, je sais ce qu'est un moteur à plat, j'ai eu 2 flat twins  ;D)

Etonnant qu'il ait fallu autant de temps pour que quelqu'un relève cette énorme bourde !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 juin 2016 à 23:55:43

J'aime pas trop les Golf mais c'est quand même la voiture la plus vendus au monde depuis sa création, aucune autre voiture n'a fait mieux pour le moment (ni la fordT, Cox, 2cv, 4L, etc....), maintenant je ne sais pas ceux que sa vaux mais à l'époque elle était assez fiable.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 23:56:38

Citation de: Crix2 le 05 juin 2016 à 23:37:12

D'où le nom "Flat 6"  ;)

Exact.
Tout comme le boxer de l'Alfa 33 était un flat four.
Désormais je crois qu'il n'y a plus que Subaru pour faire encore de tels moteurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 juin 2016 à 23:58:19

La plus vendue au monde c'est la Toyota Corolla  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 23:58:44

Citation de: haga le 05 juin 2016 à 23:55:43

J'aime pas trop les Golf mais c'est quand même la voiture la plus vendus au monde depuis sa création, aucune autre voiture n'a fait mieux pour le moment (ni la fordT, Cox, 2cv, 4L, etc....), maintenant je ne sais pas ceux que sa vaux mais à l'époque elle était assez fiable.  :)

Fiable oui.
Mais à l'époque ça me causait pas trop.
Je lui préfèrais le côté fantasque des latines.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:00:21

Citation de: Grigou le 05 juin 2016 à 23:47:10

Même jeune, je n'ai jamais acheté une voiture pour ce qu'elle représentait, mais pour ce qu'elle était  ;)
Et la Golf GTI c'était un mythe dès sa naissance !

Alors ton palmarès... dois-je écrire la suite ou tu me suis ?  :)

Mythe quel mythe?

Pour le reste pas envie d'argumenter

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:00:45

Pas ceux que sa vaux haga, mais seux que sa vaux !  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2016 à 00:05:19

le problème c'est le passage de 1,9 à 1,6 TDI :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-les-problemes-du-moteur-diesel-16-tdi-6411386.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-les-problemes-du-moteur-diesel-16-tdi-6411386.html)

Citation de: Harry le 05 juin 2016 à 23:58:19

La plus vendue au monde c'est la Toyota Corolla  ;)

surtout le 2.0D, excellente voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:06:15

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 00:00:21

Mythe quel mythe?

Que veux-tu que je réponde à ça ?

Quand la Golf 1 est apparue, tu étais encore au biberon, et quand j'ai acheté la 2 GTI tu jouais encore aux petites voitures, ou tu venais d'arrêter !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 juin 2016 à 00:08:24

Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 23:56:38

Exact.
Tout comme le boxer de l'Alfa 33 était un flat four.
Désormais je crois qu'il n'y a plus que Subaru pour faire encore de tels moteurs.

Ou de l'Alfasud ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:11:09

Citation de: Crix2 le 06 juin 2016 à 00:08:24

Ou de l'Alfasud ....

Oui ou la Sprint ce coupé qui me faisait tant rêver.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 juin 2016 à 00:12:19

Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 23:56:38

Désormais je crois qu'il n'y a plus que Subaru pour faire encore de tels moteurs.

Il y a Porsche qui vient de remplacer le Flat 6 dans le Boxster et le Cayman (718) par un Flat 4 turbo !

Maintenant, ils font un bruit de VW coccinelle ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:14:36

Citation de: Crix2 le 06 juin 2016 à 00:12:19

Il y a Porsche qui vient de remplacer le Flat 6 dans le Boxster et le Cayman (718) par un Flat 4 turbo !

Maintenant, ils font un bruit de VW coccinelle ....

Tout cela Flat l'oreille  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 juin 2016 à 00:15:38

Citation de: Harry le 05 juin 2016 à 23:58:19

La plus vendue au monde c'est la Toyota Corolla  ;)

Oui, mais dans plusieurs formats:

Voici la liste précise est dans la même forme c'est en 1er le Ford F suivi de la Golf et dans l'absolue an rapport de la création du Vh c'est la Golf.  ;)

1)- Produite depuis 1966, la Toyota Corolla a offert son patronyme à plus de 40 millions d'exemplaires. La compacte japonaise a été déclinée dans diverses carrosseries (coupé, berline, monospace) et en est aujourd'hui à sa onzième génération.

2)- Le Ford série F est le deuxième véhicule le plus vendu dans le monde avec plus de 33 millions d'unités vendues depuis 1948. Robuste et pratique, le Ford F-Series (pour les Américains) est devenu la référence des pick-up. Aujourd'hui, le modèle en est à sa treizième génération, un véritable best-seller.

3)- La Volkswagen Golf est le modèle le plus vendu en Europe, et le troisième plus écoulé dans le monde. Forte d'une très bonne réputation, la berline compacte allemande a été produite à plus de 30 millions d'exemplaires à travers le monde. Depuis 1974, sept générations de Volkswagen Golf se sont succédées.

4)- Longtemps modèle unique de la marque, la Volkswagen Coccinelle est tout simplement appelée "Volkswagen" à ses débuts. Surnommé "Käfer" en Allemagne, "Beetle" dans les pays anglo-saxons, ou "Fusca" au Brésil... Le modèle s'est écoulé à plus de 22 millions d'exemplaires. Sa ligne intemporelle a littéralement traversé les âges et les modes. Volkswagen commercialise actuellement la troisième génération de Coccinelle.

5)- Commercialisée entre 1968 et 2000, la Ford Escort fait partie des voitures les plus vendues au monde (mais également des voitures les plus volées de France en 2012). La berline compacte a en effet été écoulée à plus de 20 millions d'exemplaires en six générations.

6)- Avec neuf générations d'Honda Civic produites entre 1972 et aujourd'hui, la compacte japonaise dépasse les 20 millions d'unités vendues à travers le monde. Réputée pour sa fiabilité, l'Honda Civic est le modèle le plus vendu de la marque.

7)- Lancée pour la première fois en 1973, la Volkswagen Passat (alizé en Allemand) s'est écoulée à plus de 20 millions d'exemplaires à travers le monde. La berline a su évoluer tout au long de sa carrière (sept générations de Passat se sont suivies).

8)- Commercialisée depuis 1976, l'Honda Accord s'est écoulée à plus de 17 millions d'exemplaires en huit générations. La Japonaise est l'une des berlines familiales les plus vendues au monde.

9)- La Ford T est l'une des toutes premières voitures produites en série. "Celle qui mit l'Amérique sur des roues" a été vendue à près de 16,5 millions d'exemplaires entre 1908 et 1927.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:18:17

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:06:15

Que veux-tu que je réponde à ça ?

Quand la Golf 1 est apparue, tu étais encore au biberon, et quand j'ai acheté la 2 GTI tu jouais encore aux petites voitures, ou tu venais d'arrêter !  ;)

Je vois pas le rapport avec le mythe.
Avec les mites oui  >:D mais là n'est pas la question.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juin 2016 à 00:19:48

Et personne ne parle du Flat 6 Honda ?  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:22:58

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 00:18:17

Je vois pas le rapport avec le mythe.
Avec les mites oui  >:D mais là n'est pas la question.

Tu ne PEUX pas le voir, tu étais trop petit.

Tu dois croire les anciens sur parole, sur ce coup, si ça ne te dérange pas  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:24:08

Non.

J'imagine qu'ils sont plongés dans Wikipedia à l'heure qu'il est  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:25:12

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:22:58

Tu ne PEUX pas le voir, tu étais trop petit.

Tu dois croire les anciens sur parole, sur ce coup, si ça ne te dérange pas  :)

C'est quoi les anciens?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juin 2016 à 00:25:34

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:24:08

Non.

J'imagine qu'ils sont plongés dans Wikipedia à l'heure qu'il est  >:D

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:26:28

Citation de: Harry le 06 juin 2016 à 00:19:48

Et personne ne parle du Flat 6 Honda ?  :coolsmiley:

Parle nous en toi.
 :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:28:23

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:24:08

Non.

J'imagine qu'ils sont plongés dans Wikipedia à l'heure qu'il est  >:D

Et c'est un ancien qui l'écrit.
Il a bien connu Guttemberg.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juin 2016 à 00:29:01

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 00:26:28

Parle nous en toi.
 :)

Un 6 cylindres à plat de 1 800 cm3, ça ne dit rien à personne ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:29:47

(soupir)

Toute cette lourdeur parce que tu ne veux pas reconnaitre que la GTI était un mythe dès sa sortie et, je ne l'ai pas encore dit, reste bien sûr une voiture mythique ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:30:29

Citation de: Harry le 06 juin 2016 à 00:29:01

Un 6 cylindres à plat de 1 800 cm3, ça ne dit rien à personne ?  ::)

Non désolé.
Mais j'ai soif d'apprendre.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:30:47

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 00:28:23

Et c'est un ancien qui l'écrit.
Il a bien connu Guttemberg.

Non, juste celui qui n'avait qu'un T ;)
Mais le tien ne manque pas de caractères  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:32:05

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:29:47

(soupir)

Toute cette lourdeur parce que tu ne veux pas reconnaitre que la GTI était un mythe dès sa sortie et, je ne l'ai pas encore dit, reste bien sûr une voiture mythique ;)

On ne nait pas mythe on le devient.
Ça je veux bien  le reconnaître.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:33:01

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:30:47

Non, juste celui qui n'avait qu'un T ;)
Mais le tien ne manque pas de caractères  ;D

 :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juin 2016 à 00:34:19

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 00:30:29

Non désolé.
Mais j'ai soif d'apprendre.  :)

 ;)

(http://img11.hostingpics.net/pics/318763goldwing1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=318763goldwing1.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:37:12

Tu n'es pas seulement lourd, tu es de plus en plus lourdingue ... et plus on est lourd plus on s'enfonce  :-\

C'est évidemment une façon de parler, et si tu avais su lire à l'époque, tu comprendrais parfaitement pourquoi je parle de mythe dès la naissance.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 00:38:09

Bien vu !  O0

Et dire que mon beauf en a une, j'aurais dû y penser !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 00:40:02

Citation de: Harry le 06 juin 2016 à 00:34:19

;)

(http://img11.hostingpics.net/pics/318763goldwing1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=318763goldwing1.jpg)

Honte à moi sur plusieurs générations   :thumb-down:

Je pensais pas du tout  à ça.

Merci Harry  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 09:04:19

C'est l'expérience qui parle.
La tienne.
C'est l'inexpérience qui parle.
La mienne.

Tu me diras à  partir de quand je peux  parler de ce que je connais.
Et en quels termes.

Ce qui m'amène à  réitérer ce que j'ai eu l'occasion d'évoquer  précédemment avec toi et avec d'autres ailleurs qu'ici.

Je préfère qu'on reste amis.

Permets moi donc de te saluer bien  bas  et te laisser parler d'expérience.

 :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 09:08:14

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 00:37:12

Tu n'es pas seulement lourd, tu es de plus en plus lourdingue ... et plus on est lourd plus on s'enfonce  :-\

C'est évidemment une façon de parler, et si tu avais su lire à l'époque, tu comprendrais parfaitement pourquoi je parle de mythe dès la naissance.

C'est l'expérience qui parle.
La tienne.
C'est l'inexpérience qui parle.
La mienne.

Tu me diras à  partir de quand je peux  parler de ce que je connais.
Et en quels termes.

Ce qui m'amène à  réitérer ce que j'ai eu l'occasion d'évoquer  précédemment avec toi et avec d'autres ailleurs qu'ici.

Je préfère qu'on reste amis.

Permets moi donc de te saluer bien  bas  et te laisser parler d'expérience.

 :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 juin 2016 à 12:29:38

Citation de: Harry le 06 juin 2016 à 00:29:01

Un 6 cylindres à plat de 1 800 cm3, ça ne dit rien à personne ?  ::)

Et un 6 en ligne de 250cc?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2016 à 12:32:30

Honda RC 166!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2016 à 12:33:50

un V12 de 1.5l?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 juin 2016 à 12:57:55

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2016 à 12:33:50

un V12 de 1.5l?

RA 272

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2016 à 14:11:38

Évidemment, hondasan avait posté le son de ce moteur magnifique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 14:29:56

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 09:08:14

C'est l'expérience qui parle.
La tienne.
C'est l'inexpérience qui parle.
La mienne.

Tu me diras à  partir de quand je peux  parler de ce que je connais.
Et en quels termes.

....

Entendons-nous bien Mouss' : sur certains sujets j'ai plus d'expérience que toi, sur d'autres c'est toi qui en as plus.
Tu n'as plus 15 ans et il n'y a pas d'homme expérimenté et d'homme inexpérimenté.

Sur les Golf GTI 1 et 2 il se trouve que vu mon âge à l'époque je lisais à peu près tout, et j'avais fini par en acheter une. Donc oui, je pense avoir plus d'expérience que toi sur ce sujet, et je n'en tire pas gloire.

C'est ton obstination à nier le côté "mythe fulgurant" de cette caisse, avec des questions ou des arguments spécieux, qui est cause des qualificatifs lourd et lourdingue dont je t'ai affublé. Tu m'en vois bien désolé, mais je t'ai réellement trouvé lourd. Je l'étais peut-être aussi à tes yeux, auquel cas tu le dis et puis voilà. Je supporte très bien l'invective pas sympa moi aussi (la dernière que j'ai subie : pitoyable).

L'essentiel c'est de savoir au fond de soi-même si c'est soi-même qui est lourd ou pitoyable, ou celui qui nous gratifie de ces qualificatifs, non ? ;)

Tu peux parler de ce que tu connais quand bon te semble, à condition que tu assumes le dialogue qui peut en résulter quand tu t'obstines à soutenir des thèses difficilement soutenables ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 juin 2016 à 14:56:00

Allez on va mettre tout le monde d'accord, à cette époque la Gofl GTI comme la 205 Gti (1,6/1,9) on marquaient l'époque, des petites sportives abordables et surtout très performantes, bcp moins la super cinq turbo.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 juin 2016 à 16:24:49

Citation de: Grigou le 06 juin 2016 à 14:29:56

Je supporte très bien l'invective pas sympa moi aussi (la dernière que j'ai subie : pitoyable).

Pas sympa non plus le procès d'intention, je parlais de la tournure de la discussion : http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-photographes/msg449493/#msg449493 (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-photographes/msg449493/#msg449493)

Mais c'est bien plus "sympa" en effet de le prendre comme tu le fais et surtout de stigmatiser celui qui a employé ce terme...

Et on parlait de pitoyable ?   :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 06 juin 2016 à 16:26:29

la renault etait dangereuse
un ami en avait une et ça marchait bien
un jour , il monte de bons pneus , des Pzero
il rentre chez lui et arrivé dans un virage qu'il prenait à donf mais en glissade , la voiture qui avait un nouveau grip s'est retournée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 16:37:41

Citation de: poulou13 le 06 juin 2016 à 16:26:29

la renault etait dangereuse
un ami en avait une et ça marchait bien
un jour , il monte de bons pneus , des Pzero
il rentre chez lui et arrivé dans un virage qu'il prenait à donf mais en glissade , la voiture qui avait un nouveau grip s'est retournée

Et ton ami?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 juin 2016 à 16:38:23

Il s'est envoyé en l'air semble-t-il...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 06 juin 2016 à 17:01:16

Citation de: haga le 06 juin 2016 à 14:56:00

Allez on va mettre tout le monde d'accord, à cette époque la Gofl GTI comme la 205 Gti (1,6/1,9) on marquaient l'époque, des petites sportives abordables et surtout très performantes, bcp moins la super cinq turbo.  :)

 >:D Je fait rajouter un peu d'huile sur le feu  :2funny:

Ce que vous racontez ne concerne malheureusement que l'Europe, sur un autre continent, existait une certaine City turbo II, qui eu un succès égal si pas supérieur à la golf I, ce qui obligea rhino à l'époque à en acheter une, quelque années plus tard sorti la R5 GT turbo.
Pour l'époque des 205 GTi en 1.6 il existait aussi plusieurs modèles concurrents en provenance du Japon mais à l'époque, il existait des quotas, et pigeot est vite passé au 1.9 car dépassé par les 1.6 Japonais de chez Toy-Nissan où Honda

Bon naturellement ceci vient d'un FanBoy Honda pas du tout impartial  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 06 juin 2016 à 17:43:05

Citation de: Mouss'light le 06 juin 2016 à 16:37:41

Et ton ami?

il n'a rien eu car la voiture à suivie la glissière de sécurité de la sortie d'autoroute .
mais n'a pas pris de renault après 
il s'était pris une 205 1,9
après , perdu de vue

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 juin 2016 à 18:30:37

Citation de: hondasan le 06 juin 2016 à 17:01:16

Bon naturellement ceci vient d'un FanBoy Honda pas du tout impartial  :2funny:

C'est clair  ;).......la discussion tournait uniquement autour des véhicules qu'on pouvait voir, et avoir, chez nous   :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2016 à 18:36:44

Citation de: poulou13 le 06 juin 2016 à 17:43:05

il n'a rien eu car la voiture à suivie la glissière de sécurité de la sortie d'autoroute .
mais n'a pas pris de renault après 
il s'était pris une 205 1,9
après , perdu de vue

la 205, c'est du pareil au même !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 juin 2016 à 19:19:05

Citation de: poulou13 le 06 juin 2016 à 16:26:29

la renault etait dangereuse
un ami en avait une et ça marchait bien
un jour , il monte de bons pneus , des Pzero
il rentre chez lui et arrivé dans un virage qu'il prenait à donf mais en glissade , la voiture qui avait un nouveau grip s'est retournée

Dangereuse non, la 5 GTTurbo etait délicate à conduire mais moins que la 5 Alpine turbo, la faute à une motricité pas terrible pour l'une et l'autre, le turbo étant moins progressif pour cette dernière.

Mais c'était très fun à conduire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 19:43:20

Citation de: Lio66 le 06 juin 2016 à 16:24:49

Pas sympa non plus le procès d'intention, je parlais de la tournure de la discussion : http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-photographes/msg449493/#msg449493 (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-photographes/msg449493/#msg449493)

Mais c'est bien plus "sympa" en effet de le prendre comme tu le fais et surtout de stigmatiser celui qui a employé ce terme...

Et on parlait de pitoyable ?   :coolsmiley:

Alors reçois mes excuses.

Mon erreur d'interprétation est due au fait que si j'avais écrit à une personne "tu deviens ridicule, je stoppe ici car c'est pitoyable", c'est bien la personne que j'aurais visée par ces deux adjectifs.

Je note donc avec satisfaction que tu m'as donc juste taxé d'être ridicule, et que tu partageais avec moi l'aspect pitoyable de l'échange.
Ca vaut bien quelques excuses de ma part en effet  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 juin 2016 à 19:53:05

Je réitère mon appréciation vis-à-vis de cette discussion et de ton acharnement : ridicule.

Mais comme tu es le plus intelligent, le meilleur, celui qui a toujours raison, qui a un avis sur tout et tous, c'est donc toi qui a raison CQFD.

Pas besoin de tes excuses, tu n'en penses pas un seul mot  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 juin 2016 à 23:46:57

Bien vu  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pikenic le 07 juin 2016 à 00:19:51

La saine camaraderie sur PH n'est-elle...


qu'un mythe ?

 :coolsmiley: >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2016 à 08:30:51

plutôt mitée

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 juin 2016 à 08:34:35

D'un autre côté, ca nous rajeunit : on a parfois l'impression de se retrouver dans la cour d'école... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 07 juin 2016 à 08:41:52

je n'ai jamais fait ça
même à l'école
mais je rendais les coups
malgré soi , nous sommes obligés de rentrer dans le conflit

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 15:33:49

Aux États-Unis, Ford a installé un V6 de 330 ch sous le capot de la Fusion V6 Sport. La Fusion, c’est tout simplement la Mondeo là-bas. Cela pourrait-il donner des idées à Ford en Europe ?


 http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-fusion-mondeo-americaine-avec-un-v6-de-330-ch.html#sthash.0TrNLBis.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-fusion-mondeo-americaine-avec-un-v6-de-330-ch.html#sthash.0TrNLBis.dpuf)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 juin 2016 à 15:44:25

Le V6, c'est mal ... ça crache trop de CO2  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 15:47:55

C'est sûr! Peut être moins de particules fines mais pas sûr c'est une injection directe. Pas ou peu de NOx c'est déca çà...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 21:54:42

Citation de: AoS le 10 juin 2016 à 15:44:25

Le V6, c'est mal ... ça crache trop de CO2  :crazy:

V8 sinon rien   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2016 à 15:00:52

SAAB n'est plus!

le constructeur suédois NEVS qui avait hérité de Saab, marque automobile suédoise également, n'a pas réussi à en garder les droits. La marque de voitures a donc disparu officiellement.

http://www.boursorama.com/actualites/saab-automobiles-n-est-plusmardin-4c3ded347fd2512476d140060b1ab053 (http://www.boursorama.com/actualites/saab-automobiles-n-est-plusmardin-4c3ded347fd2512476d140060b1ab053)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 21 juin 2016 à 17:22:00

C'est bien dommage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2016 à 17:31:55

La reprise par GM les a tué !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 juin 2016 à 19:31:23

c'est sur  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Erwann le 21 juin 2016 à 20:59:27

Malheureusement, pas beaucoup de solution. Seat et Skoda, c'est du WV. Sinon plus de Seat et plus de Skoda. Valable aussi pour Citröen à une époque. Ou bien Saab continuait en étant rebadgé, ou elle mourrait. C'est ce que la marque a choisi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 21 juin 2016 à 21:58:57

on la ressortira dans 50ans comme Bugatti avec des prix prohibitifs  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 juin 2016 à 22:17:58

faut pas pousser non plus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fredou le 21 juin 2016 à 22:38:05

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2016 à 15:00:52

SAAB n'est plus!

Faut reconnaître qu'elles avaient une belle ligne!
Vous me direz que c'est normal pour des Suédoises  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2016 à 10:21:06

Volvo Power Pulse : un bol d'air pour le turbo

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20160621.LQA8274/volvo-power-pulse-un-bol-d-air-pour-le-turbo.html#xtor=EPR-1- (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20160621.LQA8274/volvo-power-pulse-un-bol-d-air-pour-le-turbo.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160623

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 juin 2016 à 11:35:39

Bonne idée...mais ca fait encore un equipement de plus sous le capot !!! C'est plus une usine à gaz mais mais la nasa pour les mecanos...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hugo2875 le 26 juin 2016 à 16:28:57

Salut tout le monde  O0, étant à la base un grand fan de voitures allemandes et ne connaissant pas très bien le marché asiatique,
je commence à m'y intéresser de très prés.
Quels sont pour vous les moteurs les plus fiables sur Honda Civic? Cette petite asiatique me plait bien et je me pose pas mal de question à son sujet.
Est-ce qu'il est possible d'avoir une carrosserie de "Type R" sur un modèle "Civic" avec une motorisation classique en essence ou diesel (entre 110 et 160 chevaux environs) et qui serait donc plus abordable niveau prix, entretien et consommation comme cela existe par exemple chez BMW avec les "Packs M" et Mercedes avec les "Packs AMG???
On m'a dit que Honda était ce qu'il se faisait de mieux sur le marché asiatique (selon une personne qui travail chez Suzuki)  :2funny:
Merci à tous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 26 juin 2016 à 16:45:25

Citation de: hugo2875 le 26 juin 2016 à 16:28:57

Salut tout le monde  O0, étant à la base un grand fan de voitures allemandes et ne connaissant pas très bien le marché asiatique,
je commence à m'y intéresser de très prés.
Quels sont pour vous les moteurs les plus fiables sur Honda Civic? Cette petite asiatique me plait bien et je me pose pas mal de question à son sujet.
Est-ce qu'il est possible d'avoir une carrosserie de "Type R" sur un modèle "Civic" avec une motorisation classique en essence ou diesel (entre 110 et 160 chevaux environs) et qui serait donc plus abordable niveau prix, entretien et consommation comme cela existe par exemple chez BMW avec les "Packs M" et Mercedes avec les "Packs AMG???
On m'a dit que Honda était ce qu'il se faisait de mieux sur le marché asiatique (selon une personne qui travail chez Suzuki)  :2funny:
Merci à tous.

 >:( Dur, car la R a été conçue à part, quelques chiffres pour t'éclairer:
Civic normal: Lxlxh = 4370 x 1770 x 1470   empattement: 2595
Civic type R:             4390 x 1878 x 1466                        : 2594   

En général tous les moteurs Honda sont fiable avec un plus pour les essences, à condition bien sûr de respecter les entretiens et ne pas faire le Fangio avec, toutes mécaniques demandent un minimum de respect

Avec le 1.8 tu as déjà 142Cv, c'est pas mal pour une Civic, il y a déjà moyen de se faire plaisir.
Quand à customizé une voiture genre "M" "AMG", il y a à boire et à manger, j'ai un collègue qui l'avait fait sur sa golf diesel basique en voulant faire croire à une GTI, il se l'est fait voler, les p'tits cons quand il se sont aperçu de la supercherie y ont vidé l'extincteur à l'intérieur de l'habitacle, bonjour le nettoyage  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 16:46:21

Pas de kit type R pour une Civic classique chez Honda du moins. Des kits doivent se vendre. Mais une Civic existe en finition Sport, plus sage.
Les moteurs sont très fiables avec un plus pour les essences.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Deb PwetPwet le 09 juillet 2016 à 17:41:08

Il n'y a pas de kit tout compris comme chez BMW ou Mercedes pour les Honda. Par contre, si le look de la Civic 9 te plait, tu peux toujours trouver une 1.8L essence (140hp environ) en finition sport ou sport navi (il ya une version 'x' aussi, avec toutes les options qui a été vendue en durée limitée récemment). Et après si tu as envie tu peux faire poser des accessoires type R qui sont compatibles pour la Civic normale comme une calandre ou un aileron par exemple...
il existe un catalogue en ligne pour les accessoires Honda: http://auto.honda.fr/cars/owners/accessories-merchandise/catalogue-accessories.html#default/civic-type-r-2015-accessories/EXTRIEUR (http://auto.honda.fr/cars/owners/accessories-merchandise/catalogue-accessories.html#default/civic-type-r-2015-accessories/EXTRIEUR)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 09 juillet 2016 à 21:18:44

à St Véran , une verrue à la vue de tout le monde alors qu'il n'y a pas un papier qui traîne
vous cherchez des SAAB
(http://)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2016 à 21:21:42

Qu'est ce l'histoire ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Deb PwetPwet le 09 juillet 2016 à 21:31:51

je me demande aussi...
que font ces auto abandonnées ici? Et il n'y a que des Saab??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2016 à 21:45:10

Ce n'est certe pas les Saab les plus recherchées mais il me semble que le manque de pièces de rechange commence à être criant!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 10 juillet 2016 à 09:01:40

la blanche est une rino

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 juillet 2016 à 18:23:39

Citation de: poulou13 le 10 juillet 2016 à 09:01:40

la blanche est une rino

Ah non rino c'est rose

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 13 juillet 2016 à 13:40:09

Citation de: poulou13 le 10 juillet 2016 à 09:01:40

la blanche est une rino

J'aurai plutôt dit BMW !! le phare arrière et la ligne des portières ?? mais pas certain !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 13 juillet 2016 à 15:13:41

Blanche : Graudi A4 année 1995 environ.
Grise : Laguna 2.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 13 juillet 2016 à 16:03:11

Citation de: meroo605 le 13 juillet 2016 à 15:13:41

Blanche : Graudi A4 année 1995 environ.
Grise : Laguna 2.

Je n'aurai jamais trouver !! mais je n'étais pas très loin  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 juillet 2016 à 16:52:22

Citation de: meroo605 le 13 juillet 2016 à 15:13:41

Blanche : Graudi A4 année 1995 environ.
Grise : Laguna 2.

Pour moi, la grise, c'est bien une Saab 9-3 ... j'avais aussi cru à une Laguna mais en zoomant, on voit bien que ce sont les phares de la Saab.

Un modèle comme celle-ci mais sans l'aileron

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/2002_Saab_9-3_Aero_5-door_hatchback_(2012-09-01)_02.jpg)

Et sur la première photo, tout à gauche, je pense que c'est une 9-5 (blanche ou grise)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 13 juillet 2016 à 18:20:14

Citer

Pour moi, la grise, c'est bien une Saab 9-3

Ah en effet ! Je me suis enduit d'erreur en ne regardant que le feu ARG. On voit que la plaque jaune est sur le hayon, ce qui n'est pas le cas sur la Rino.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 juillet 2016 à 20:10:27

Et je doute fort que la blanche soit une Audi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: VR46 le 14 juillet 2016 à 13:30:26

Citation de: Penguelen le 13 juillet 2016 à 20:10:27

Et je doute fort que la blanche soit une Audi...

Je viens de passé presque 1 heure a chercher ce phare blanc à gauche et jaune/rouge, et bien non, ni Rhino, ni Graudi, ni BM, et pas non plus Honda(sait-on jamais). même Citroon et Pigeo ??
Si c'est Rhino comme le dit poulou13 ! quel modèle? moi je donne ma langue au chat  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:04:00

Petite fin de soirée ensoleillée au bruit de la course des Youngtimers de la Vanne d'Ordanche (63). Pas pu y passer la journée, je ne dois abuser des bagnoles après .... donc petite randonnée en famille pas loin et comme cela j'ai pu voir la fin de la descente des bolides.Ambiance sympathique....et 2 Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:06:22

Une S2000 :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:09:32

Pour les italiennes et une petite dédicace au moteur qui a fait frissonner Harry :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:15:25

Des françaises :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:17:24

Des Porsche :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:20:23

Une pilote au nom...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:27:24

Et de belles encore :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 20:35:44

J'en ai d'autres mais sur smartphone c'est pas évident !
Pour les temps , je sais que la Simca 1000 a cartonné et quelle bruit et quelle flèche au démarrage. Il y avait une Subaru STI préparé à 500ch qui patine des 4 roues au démarrage.

Mais le plus sympa, c'est la BMW 635 CSi, Renault 8 Gordini, Simca 1000 pour l'impressionnante taille de la première, l'efficacité de la deuxième (il y avait plusieurs Gord') et l'efficacité de la préparation de la dernière.

La Honda Civic à fait sont petit effet aussi (en accumulant un peu d'essence dans le pot... malgré l'injection, flamme à l'arrivée. Le gars en S2000 a fait un très bon temps mais en toute discrétion (il avait le nez cassé).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 22:52:43

Allez,  j'en remets :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 22:57:18

Je continue, j'ai bien aimé :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2016 à 22:57:46

Encore ;

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2016 à 19:03:40

Quand j'y repense, je me ferai bien plaisir avec une Youngtimers ou plus ancienne, bref si j'avais pas raté le coche d'une S800 à bon prix.... maintenant tout monte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 18 juillet 2016 à 23:37:56

Elles sont chouettes les mémés  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 16:31:59

Ils m'ont toujours interloqué ces camions russes Kamaz!
Ils me rappellent les DAF de plus de 1000 ch de l'équipe néerlandaise  de Jan De Roy avant le terrible accident et la limitation des puissances.

"Il est toujours amusant de voir s'affronter deux véhicules très différents sur le même terrain de jeu. C'est exactement l'angle retenu dans cette vidéo mettant un camion de course Kamaz face à une Volkswagen Polo R WRC sur une spéciale du rallye de Finlande."

http://www.caradisiac.com/david-contre-goliath-un-camion-du-dakar-face-a-une-volkswagen-polo-r-wrc-109546.htm (http://www.caradisiac.com/david-contre-goliath-un-camion-du-dakar-face-a-une-volkswagen-polo-r-wrc-109546.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 00:07:37

Citation de: Grigou le 08 septembre 2016 à 22:35:33

A pied.

à

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 00:23:50

Citation de: Mouss'light le 09 septembre 2016 à 00:07:37

à

Grigou aurait aussi pu écrire "À pied"  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 07:49:24

Nous avons souvent appris le contraire mais effectivement il faut mettre les accents sur les majuscules surtout dans l'écriture d'imprimerie ou clavier, cela peut être considéré comme une faute dans les concours!
Après, certains veulent simplifier l'orthographe... au Ministère.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 08:13:54

Citation de: Harry le 09 septembre 2016 à 00:23:50

Grigou aurait aussi pu écrire "À pied"  ;)

 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 11:21:39

Citation de: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 07:49:24

Nous avons souvent appris le contraire mais effectivement il faut mettre les accents sur les majuscules surtout dans l'écriture d'imprimerie ou clavier, cela peut être considéré comme une faute dans les concours!
Après, certains veulent simplifier l'orthographe... au Ministère.

Ha ben ça alors, je ne savais pas ... Va falloir que je m'habitue à cette règle, je ne promets donc pas d'écrire toujours À au lieu de A quand il le faudrait.
D'autant que certaines majuscules accentuées nécessitent des combinaisons de touches que je ne connais pas et n'ai pas envie d'apprendre.
Mais je ferai peut-être un effort, le jour où haga n'écrira plus jamais sa au lieu de ça  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 11:24:31

Règle peu appliquée! Tout de même...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 11:24:40

Citation de: Grigou le 09 septembre 2016 à 11:21:39

Ha ben ça alors, je ne savais pas ... Va falloir que je m'habitue à cette règle, je ne promets donc pas d'écrire toujours À au lieu de A quand il le faudrait.
D'autant que certaines majuscules accentuées nécessitent des combinaisons de touches que je ne connais pas et n'ai pas envie d'apprendre.
Mais je ferai peut-être un effort, le jour où haga n'écrira plus jamais sa au lieu de ça  ;)

 :2funny:

(au passage, d'où tu sors cette règle Zouzou, en dehors du fait que certains éditeurs électroniques peuvent éventuellement signaler l'absence d'accent comme une faute d'orthographe ?)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 11:28:06

C'est tout simplement une recommandation de l'Académie française, considérant que "l'accent à pleine valeur orthographique"  ;)
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 11:29:24

Wikipedia est notre ami, Penguelen ;)

Tu penses bien qu'avant de répondre à zouzou, je me suis empressé d'aller vérifier ce qu'il en est  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 11:32:04

Citation de: Harry le 09 septembre 2016 à 11:28:06

C'est tout simplement une recommandation de l'Académie française, considérant que "l'accent à pleine valeur orthographique"  ;)

....."l'accent a (et non "à" ) pleine valeur orthographique"  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 11:35:56

N'empêche, quand on a appris tout petit qu'il ne fallait pas mettre d'accent sur les majuscules ou de cédille sous le C, c'est pas facile de s'y mettre 55 ans plus tard.

C'est plus dur que d'avoir appris à écrire "à pied" tout petit, et de penser à continuer 35 ans plus tard  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 11:42:43

Faut dire aussi qu'un clavier d'ordinateur ne facilite pas toujours la tâche. Sur le mien je ne sais même pas si je peux mettre une cédille sous le C  ::).....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 11:45:21

Ça marche (mais grâce aux correcteurs automatiques ou pas). Connais pas le raccourci clavier...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 11:55:13

Essayez Alt + les chiffres 0199.
Ça marche !
Mais c'est pas pratique !  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 11:59:15

Citation de: Penguelen le 09 septembre 2016 à 11:55:13

Essayez Alt + les chiffres 0199.
Ça marche !
Mais c'est pas pratique !  :D

Si si  :angel:
Signé le poulpe  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 12:02:13

Citation de: Mouss'light le 09 septembre 2016 à 11:59:15

Si si  :angel:

si si, quoi ?
c'est pratique ? une combinaison de 5 touches, je n'appelle plus vraiment ça un raccourci, mais c'est mieux que rien...

À = Alt + 183.

Toutes les recettes là : http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1242520-accents-sur-majuscules (http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1242520-accents-sur-majuscules)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 12:12:13

Sur mon clavier c'est tout simplement l'accent grave (obtenu avec AltGr + 7/è) suivi de la frappe du A qui permet d'obtenir un À.

Ça reste facile à retenir. Mais une combinaison, par question : le correcteur va effectivement être d'un grand secours car il souligne également ces fautes... notez la cédille du ça en début de paragraphe, grande première en ce qui me concerne !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 12:13:29

Citation de: Penguelen le 09 septembre 2016 à 11:55:13

Essayez Alt + les chiffres 0199.
Ça marche !
Mais c'est pas pratique !  :D

Sur mon clavier j'ai juste à faire Alt + 9

Ça marche  :)......et c'est un peu plus pratique que d'avoir à taper 0199.

Bon, ben j'ai appris quelque chose aujourd'hui  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 12:16:47

Citation de: Grigou le 09 septembre 2016 à 12:12:13

Sur mon clavier c'est tout simplement l'accent grave (obtenu avec AltGr + 7/è) suivi de la frappe du A qui permet d'obtenir un À.

Ah oui, pas bête pour celui-là !  O0

Citation de: Harry le 09 septembre 2016 à 12:13:29

Sur mon clavier j'ai juste à faire Alt + 9

Ça marche  :)......et c'est un peu plus pratique que d'avoir à taper 0199.

Ça marche pas chez moi... J'imagine que ça doit être possible d'attribuer un caractère à un raccourci... Ne reste plus qu'à retrouver où c'est dans Windows (dans Word, je vois bien, mais c'est limité à Word)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 12:18:39

Et après l'usage des accents et touches de raccourci, il faudra retrouver l'usage de la balayette dans ce fil !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 12:27:17

Citation de: Penguelen le 09 septembre 2016 à 12:16:47

Ça marche pas chez moi... J'imagine que ça doit être possible d'attribuer un caractère à un raccourci... Ne reste plus qu'à retrouver où c'est dans Windows (dans Word, je vois bien, mais c'est limité à Word)

C'est peut-être spécifique au clavier Apple.
Si je fais ta combinaison Alt + 0199, ça me donne ça moi : øÇÇ   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 13:51:31

Alt + 0199 ne marche pas sur mon clavier, qui n'a pas de pavé numérique ...

Autre option (laborieuse aussi) : la table de caractères, toujours présente dans les accessoires Windows.

Finalement le correcteur ortho va bien :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 13:53:36

Je propose de renommer le topic:

 On s'est croisé au hasard chez Maître Capello  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 13:54:53

Capelo.

 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 13:56:18

Citation de: Grigou le 09 septembre 2016 à 13:54:53

Capelo.

 :2funny:

Capelovici

https://www.google.fr/search?q=maitre+capelo&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=oqPSV5LBC82P8Qe7hJCACQ (https://www.google.fr/search?q=maitre+capelo&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=oqPSV5LBC82P8Qe7hJCACQ)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 19:56:47

Citation de: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 17:42:32

Pas pris de photos, je ne joue pas avec mon smartphone au volant.

Ah, ba tu risques pas d'attraper des Pokemon toi !!  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 20:05:34

Citation de: Harry le 09 septembre 2016 à 19:56:47

Ah, ba tu risques pas d'attraper des Pokemon toi !!  :crazy:

Pas pour moi ça!
En plus, dans mon entreprise c'est un motif de licenciement!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 20:06:27

C'est Pokémon no go si tu vois ce que je veux dire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 20:09:28

Comme chez Airbus
http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/midi-pyrenees/haute-garonne/toulouse/toulouse-deux-salaries-d-airbus-rappeles-l-ordre-pour-avoir-chasse-des-pokemon-sur-leur-lieu-de-travail-1078561.html (http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/midi-pyrenees/haute-garonne/toulouse/toulouse-deux-salaries-d-airbus-rappeles-l-ordre-pour-avoir-chasse-des-pokemon-sur-leur-lieu-de-travail-1078561.html)

Ici c'est pour protéger les secrets industriels mais d'une façon générale, c'est pas plus mal...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 20:14:03

Comme chez VW :

http://m.news.autoplus.fr/news/1507433/Volkswagen-Pok (http://m.news.autoplus.fr/news/1507433/Volkswagen-Pok)émon-Go-Travail-Usine-Salarié

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 20:17:36

C'est évidemment normal!
Après jouer au boulot..., je fais bien du PH de mon smartphone (site bloqué en interne)!
Mais je n'ai pas de toboggan pour changer d'étage comme chez Google France....
Sérieux chez nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 20:33:07

Je connais un Lieutenant de l'Armée de l'air qui m'a dit que dès la sortie des versions "piratées" américaines ça commençait à chasser le Pokemon dans les bases   :buck2:

En plus y'en avait !
Il a fallu que le les autorités françaises interviennent auprès de l'éditeur du jeu pour supprimer ces bestioles des sites sensibles  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 20:43:41

Sauf que je ne sais pas si l'algorithme est capable de vraiment les supprimer!

Comme Google Earth ou Maps qui ne respectent pas assez les interdictions! En plus, ils ne paient pas vraiment d'impôt chez nous...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 14 septembre 2016 à 20:53:35

Je suis pas trop merco, mais j'ai croise le GLC il a de la gueule http://www.caradisiac.com/modele--mercedes-glc/ (http://www.caradisiac.com/modele--mercedes-glc/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 septembre 2016 à 22:11:39

Citation de: haga le 14 septembre 2016 à 20:53:35

Je suis pas trop merco, mais j'ai croise le GLC il a de la gueule http://www.caradisiac.com/modele--mercedes-glc/ (http://www.caradisiac.com/modele--mercedes-glc/)

Carrément !
J'aime. La nouvelle classe C aussi. Surtout en break. En revanche leurs intérieurs, j'accroche pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 22:13:54

Le simulateur pour se concocter son GLC (ou sa C, E...) à ses goûts va vite vous calmer. Site Mercedes-Benz.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 septembre 2016 à 22:16:41

Bien sûr !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 22:21:16

Le rêve est encore autorisée...
Pour ma part, ce nombre de suppléments m'agace et me dise que ce n'est pas un véhicule pour mon budget vu que c'était déjà le cas en prix de base...mais d'occasion, même pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 septembre 2016 à 22:41:59

Citation de: haga le 14 septembre 2016 à 20:53:35

Je suis pas trop merco, mais j'ai croise le GLC il a de la gueule http://www.caradisiac.com/modele--mercedes-glc/ (http://www.caradisiac.com/modele--mercedes-glc/)

C'est clair que c'est autre chose que le GLK  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 22:45:54

Pas faux, le style "carré" voulu pour le GLK n'a pas plu à tous les clients à priori.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 septembre 2016 à 23:28:34

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 22:13:54

Le simulateur pour se concocter son GLC (ou sa C, E...) à ses goûts va vite vous calmer. Site Mercedes-Benz.

Je l'ai déjà fait pour la classe C break PHEV, donc plus la peine d'essayer pour le GLC  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 23:37:11

Non, non pas la peine!
Je ne suis pas acheteur d'options, moi!
Certains disent, faut trouver le modèle d'occasion bien fourni en option. Oui peut-être.
Préfère encore la politique Honda du coup. Je ne mettrai pas 20% en plus du prix de la voiture en option...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 00:04:18

Je préfère encore une Merco/Lexus/BMW de 20 000 bornes bourrée d'options à 40 k€ (et vendue neuve 55 k€ on va dire), à la voiture de base vendue neuve à 40 k€, que je n'aurais pas envie d'acheter parce qu'il lui manque ceci et cela.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 10:11:40

Tu as pourtant bien acheté un Outlander en version basique  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 septembre 2016 à 11:00:34

c'est la technique  qui l’intéressait  dans ce cas (je pense )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 11:31:46

Oui, et il n'y a que 3 versions d'Outlander, celle de base est déjà assez bien pourvue je trouve  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 14:11:37

Citation de: poulou13 le 15 septembre 2016 à 11:00:34

c'est la technique  qui l’intéressait  dans ce cas (je pense )

C'était surtout le fait qu'il y avait une promo de quelques k€ sur la version de base, et aucune promo sur la version haute (à l'époque pas de version intermédiaire).
Donc l'écart entre les deux était vraiment très élevé, dans les 15 k€, et je ne voulais pas payer aussi cher le fait d'avoir un chauffage électrique   :uglystupid:

Mais pour tout dire, si c'était à refaire je ne sauterais pas sur la promo comme je l'ai fait, et j'attendrais 6 mois le temps de toucher la version haute au prix où j'ai payé la version de base.
Vous savez ce que c'est : quand on commence à s'emballer, difficile de se freiner  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 14:37:44

Cette promo dont tu parles est en cours actuellement, jusqu'à la fin du mois. Ca représente une économie de 6500€ mais effectivement ce n'est que sur la version de base.

Par contre, coment ferais-tu pour toucher la version haute au prix de la version de base?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 15 septembre 2016 à 14:38:10

Comme quoi achetez neuf n'est pas une si bonne idée, mieux faut une occasion full option que du neuf de base et quasiment vide.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 septembre 2016 à 15:01:26

Je ne pense pas qu'on puisse dire "il vaut mieux faire ça que ça", il n'y a pas de règle ni de bonne ou mauvaise idée.

Il y a parfois des opportunités, il faut savoir les saisir.......et ne pas passer son temps à se demander si on a fait une bonne affaire ou pas, parce qu'on finira toujours par trouver une alternative qui, au moins sur le papier, parait plus intéressante   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 15:03:35

Oui mais bon, le neuf c'est aussi la tranquillité de ne pas se demander si l'utilisateur (ou les!) précédent a bien traité le moteur! Tu ne t'en rendras pas compte tout de suite, mais des soucis peuvent apparaître bien plus vite que si c'est toi qui a bien traité la bête dès ses premiers tours de roues  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 septembre 2016 à 15:14:29

Pour diverses raisons nous avons tous notre propre idée, et nos propres raisons, sur le fait d'acheter de telle ou telle façon une voiture, ou autre chose. Crédit, LOA, LLD, comptant, neuf, occasion.........s'il y avait une et une seule bonne méthode pour faire une bonne affaire, ça se saurait  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 15:15:23

Citation de: jmb74 le 15 septembre 2016 à 14:37:44

Cette promo dont tu parles est en cours actuellement, jusqu'à la fin du mois. Ca représente une économie de 6500€ mais effectivement ce n'est que sur la version de base.

Par contre, coment ferais-tu pour toucher la version haute au prix de la version de base?

Ce n'était pas la même promo, forcément  ^-^
Et il y en a eu d'autres entre la mienne et celle dont tu parles ...

Pour toucher la version haute, je surveillerais le marché de l'occasion, tout simplement :)
Car contrairement à toi je ne crains pas l'occasion ... surtout avec les durées de garantie actuelles ;)

Pour la petite histoire, j'ai "connu" (Forum Auto) deux vendeurs de PHEV Instyle en qui j'avais toute confiance sans les avoir rencontrés, voitures sous 10 000 km et moins chères que le mien. De toutes façons si j'avais été intéressé j'aurais forcément rencontré le vendeur.
Ca peut être plus délicat avec un garage ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 15 septembre 2016 à 15:16:19

Ayant tjrs acheté des occasions je n'ais jamais eu de problèmes, ou j'achète à une personne de confiance (style mon Crv à Elso.) ou à un garage avec une garantie de 3/6 mois. C'est vrai que je prends pas trop de risque je n'achète que des essences et sa me fait ch... d'achetez un Vh et de perdre 20% du montant juste le fait de sortir du garage.  :crazy:

C'est ma façon de faire, je ne critique pas ceux qui achètent neuf sinon y'auraient pas d'occasions.  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 septembre 2016 à 15:21:09

son diminutif est Elso (Elsoniado ), pas Elsa

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 15:34:41

Citation de: Harry le 15 septembre 2016 à 15:14:29

s'il y avait une et une seule bonne méthode pour faire une bonne affaire, ça se saurait  :)

Tu as tout à fait raison! Et puis on peut aussi avoir sa façon de faire qui évolue avec le temps  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 15:36:36

Citation de: Grigou le 15 septembre 2016 à 15:15:23

Pour toucher la version haute, je surveillerais le marché de l'occasion, tout simplement :)

Ah OK, j'ai cru que Mitsubishi pratiquait parfois d'autres promos encore plus intéressantes  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 septembre 2016 à 16:45:05

grande famille

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 15 septembre 2016 à 16:51:42

Citation de: Grigou le 15 septembre 2016 à 15:15:23

Pour la petite histoire, j'ai "connu" (Forum Auto) deux vendeurs de PHEV Instyle en qui j'avais toute confiance sans les avoir rencontrés, voitures sous 10 000 km et moins chères que le mien. De toutes façons si j'avais été intéressé j'aurais forcément rencontré le vendeur.

Finalement Jumper26 semble avoir réussi à se débarrasser de son Instyle "bradé"...
C'est assez récent, parce qu'il n'y a pas si longtemps, l'annonce LBC était encore active.
Mais somme toute, ça n'a pas traîné tant que ça (env. 3 mois)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 19:24:21

Citation de: jmb74 le 15 septembre 2016 à 15:34:41

Tu as tout à fait raison! Et puis on peut aussi avoir sa façon de faire qui évolue avec le temps  ;)

J'ai commencé comme la plupart par des occasions, puis j'en ai pris une neuve, puis une occasion, puis une neuve, puis 6 occasions successives en 7 ans, puis 8 neuves en 23 ans.

Je ne vais pas nier une tendance nette sur les 23 dernières années, mais je ne pense pas que ma façon de faire a évolué, elle a juste varié, et je suis à peu près sûr que j'achèterai encore des occasions ;)

En résumé, dans mon cas c'est du coup par coup, je n'ai pas de religion (mais si je devais en choisir une ce serait l'occasion car comme haga je ne suis pas partisan de perdre 25 % la première année ... même si lui parle de 20 % le premier jour, ce qui est bien sûr exagéré).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 19:48:24

Citation de: Penguelen le 15 septembre 2016 à 16:51:42

Finalement Jumper26 semble avoir réussi à se débarrasser de son Instyle "bradé"...
C'est assez récent, parce qu'il n'y a pas si longtemps, l'annonce LBC était encore active.
Mais somme toute, ça n'a pas traîné tant que ça (env. 3 mois)...

3 mois, ça me parait un peu long, mais s'il n'était pas trop pressé c'est en effet très raisonnable :)

Reste à savoir à combien elle est partie... et s'il l'a vraiment vendue sur LBC ou a été obligé de se la faire reprendre à bas coût  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 20:24:52

C'est le défaut de l'achat en neuf pour changement rapide (dans les 2/3 ans), c'est là qu'on y perds le plus! Je me demande si la LLD ne serait pas plus adaptée à ce cas de figure?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 16 septembre 2016 à 00:12:13

Citation de: jmb74 le 15 septembre 2016 à 20:24:52

C'est le défaut de l'achat en neuf pour changement rapide (dans les 2/3 ans), c'est là qu'on y perds le plus! Je me demande si la LLD ne serait pas plus adaptée à ce cas de figure?

Je me le demande aussi ...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 19 septembre 2016 à 13:38:54

Citation de: Grigou le 15 septembre 2016 à 19:24:21

J'ai commencé comme la plupart par des occasions, puis j'en ai pris une neuve, puis une occasion, puis une neuve, puis 6 occasions successives en 7 ans, puis 8 neuves en 23 ans.

Je ne vais pas nier une tendance nette sur les 23 dernières années, mais je ne pense pas que ma façon de faire a évolué, elle a juste varié, et je suis à peu près sûr que j'achèterai encore des occasions ;)

En résumé, dans mon cas c'est du coup par coup, je n'ai pas de religion (mais si je devais en choisir une ce serait l'occasion car comme haga je ne suis pas partisan de perdre 25 % la première année ... même si lui parle de 20 % le premier jour, ce qui est bien sûr exagéré).

Si, la TVA ! il n'a pas tort ...  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 18:02:43

Citation de: ZZtop91 le 19 septembre 2016 à 13:38:54

Si, la TVA ! il n'a pas tort ...  ^-^

Je ne fais pas dans la BI, je parle de réalité  :P  :D

Imaginons que tu regrettes ton achat le lendemain de la livraison, et que tu mets la voiture sur un site d'annonces : 20 km et date de MES de 5 jours. Tu vas en demander 20 % de moins que le prix que tu l'as payée (remise et bonus/malus compris) ?

Si oui tu vas la vendre très vite, gars !

Moi je commencerais à - 0 % si j'ai eu une très bonne remise et/ou très bonne reprise, et je pense qu'en ayant eu une remise correcte sans plus, on peut viser -5% à 10 % (ce qui est déjà une belle somme perdue). Tout dépendra du modèle en fait : s'il y a de très longs délais d'attente, le 0 % à -2 % est jouable ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 septembre 2016 à 18:09:52

Oui si tu vends à un particulier (qui ne s'en sert pas pour le taff, car lui récupère la TVA), un pro enlèvera la TVA d'office pour une reprise. Mais en tant que particulier tu peux éviter une décote de suite de 20% mais facilement 10/15%, après comme tu le soulignes si c'est un full-option avec la peinture qu'il souhaite etc... et que les délais de livraison sont de plus de 3 mois, oui, mais à part le très haut de gamme* je ne vois pas trop les gens te l'achetaient aussi cher que la neuve.  ;)

* je parle de Ferrari, Aston, Bentley, etc...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 18:32:31

10% c'est le haut de ma fourchette, note bien.

Et 15%, c'est déjà plus pour un VH de quelques mois et 2000 bornes. Ce n'est que mon avis, mais pour s'en assurer il suffit d'avoir du temps à perdre et étudier quelques annonces. Moi j'ai la flemme ;)

Je rappelle qu'on parle de prix neuf réel, c'est à dire remisé, pas catalogue.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 septembre 2016 à 19:01:36

Citation de: Grigou le 19 septembre 2016 à 18:32:31

Je rappelle qu'on parle de prix neuf réel, c'est à dire remisé, pas catalogue.

Moi je parle prix catalogue, car tu peux avoir une reprise de ton Vh plus une bonne négoce et peut être bonus.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 20:13:32

Citation de: haga le 19 septembre 2016 à 19:01:36

Moi je parle prix catalogue, car tu peux avoir une reprise de ton Vh plus une bonne négoce et peut être bonus.  ;)

Même réponse qu'à ZZtop91 : je reste sur le terrain de la vie réelle puisqu'on ne paie pas une voiture au prix catalogue.
C'est ce qui contribue au fait qu'on n'a pas perdu 20% du prix en sortant la voiture de la concession... et heureusement !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 septembre 2016 à 20:15:54

Citation de: Grigou le 19 septembre 2016 à 20:13:32

Même réponse qu'à ZZtop91 : je reste sur le terrain de la vie réelle puisqu'on ne paie pas une voiture au prix catalogue.

Y'a bcp de gens qui paient le prix affiché et on leur donne les tapis, ils sont tout contents.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 19 septembre 2016 à 20:56:26

Je n'avais pas vu que l'on parlait tant du Mitsu PHEV sur cette page!!  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 septembre 2016 à 21:13:36

C'est les HS qui ont fini ici  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2016 à 23:11:59

Citation de: haga le 19 septembre 2016 à 20:15:54

Y'a bcp de gens qui paient le prix affiché et on leur donne les tapis, ils sont tout contents.  :D

Moi j'aurais plutôt tendance à dire que rares sont ceux qui doivent payer leurs voitures au prix catalogue, surtout que n'importe quel vendeur te propose d'office une remise avant même d'avoir commencé à négocier  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 septembre 2016 à 17:56:45

Citation de: Harry le 19 septembre 2016 à 23:11:59

Moi j'aurais plutôt tendance à dire que rares sont ceux qui doivent payer leurs voitures au prix catalogue, surtout que n'importe quel vendeur te propose d'office une remise avant même d'avoir commencé à négocier  ;)

C'est exact.

C'est pourtant simple d'écrire les choses telles qu'elles se passent ! Mais non, certains ne peuvent s'empêcher de réinventer la vie à leur façon, juste pour soutenir une thèse foireuse ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 septembre 2016 à 18:49:24

Le Renault Capture a sa commercialisation 0% de remise, va chez Audi idem et je parle pas des marques de prestiges, alors arrêtez de dire des conneries et surtout des vacances.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 septembre 2016 à 20:08:40

Ben voyons  ::)

Continue à le répéter, on va finir par y croire  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 septembre 2016 à 20:35:35

Citation de: Grigou le 20 septembre 2016 à 20:08:40

Ben voyons  ::)

Continue à le répéter, on va finir par y croire  ;D

La dernière fois qu'on m'a proposé une remise, j'lui ai répondu que j'avais déjà un garage  :2funny:  :peur: :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 septembre 2016 à 22:56:19

Certains véhicules à leur sortie ( exemple...le HRV !) n'ont pas droit à une remise d'office !! Apres ça depend des CC et des localisations .. Dans une région "bien contrôlée" certaines marques et donc CC sont moins pretes à brader leurs véhicules à succes...
Globalement en zone urbaine les remises sont plus faciles qu'en zone rurales sans concurrence ( Renault ou PSA vivent encore bien la-dessus).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2016 à 23:18:53

Citation de: haga le 20 septembre 2016 à 18:49:24

Le Renault Capture a sa commercialisation 0% de remise, va chez Audi idem et je parle pas des marques de prestiges, alors arrêtez de dire des conneries et surtout des vacances.  :crazy:

Bien sûr que si qu'il y a des remises chez Audi, tout comme chez Mercedes ou BMW.......mais j'avoue ne jamais avoir été chez Bentley ou Ferrari pour négocier le prix d'une voiture. Et je pense que toi non plus  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2016 à 23:24:02

Citation de: phil le 20 septembre 2016 à 22:56:19

Certains véhicules à leur sortie ( exemple...le HRV !) n'ont pas droit à une remise d'office !! Apres ça depend des CC et des localisations .. Dans une région "bien contrôlée" certaines marques et donc CC sont moins pretes à brader leurs véhicules à succes...
Globalement en zone urbaine les remises sont plus faciles qu'en zone rurales sans concurrence ( Renault ou PSA vivent encore bien la-dessus).

Pour le HR-V il n'y avait peut-être pas de remise au moment de sa commercialisation, mais très rapidement Honda France a communiqué sur une "remise concessionnaire" de 1 350€.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 septembre 2016 à 23:43:37

Tiens pas de remise sur le Hrv, alors imagine sur la nsx  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2016 à 00:03:25

Bref, il y a des gens qui achètent des VH rares sans remise proposée spontanément par le vendeur, et qui n'osent pas en demander une (ils risqueraient de l'obtenir, ça la ficherait mal), et qui signent le BC pour le tarif catalogue donc.

Et ceux-là perdent 20 % sur le tarif catalogue dès que la voiture a quitté la CC. Ils ne pourront pas la vendre plus de 80 % du prix catalogue, donc du prix qu'ils ont payé.

J'ai bien tout résumé haga ?  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 septembre 2016 à 00:11:04

Citation de: haga le 20 septembre 2016 à 23:43:37

Tiens pas de remise sur le Hrv, alors imagine sur la nsx  :crazy:

Si, si, il y a une remise sur le HR-V..........

Citation de: Harry le 20 septembre 2016 à 23:24:02

Pour le HR-V il n'y avait peut-être pas de remise au moment de sa commercialisation, mais très rapidement Honda France a communiqué sur une "remise concessionnaire" de 1 350€.

.......et on peut obtenir davantage que cette remise de base en discutant  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 septembre 2016 à 00:13:54

Citation de: Grigou le 21 septembre 2016 à 00:03:25

J'ai bien tout résumé haga ?  ;)

Oui, tu as bien résumé une situation qui de toutes façons ne se produit pas !!  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 21 septembre 2016 à 01:33:24

La CR-V est un véhicule de la marque HONDA catégorisée "Tout-Terrain".
On peut trouver des HONDA CR-V en moteur "Essence sans plomb, Diesel" et avec une boite de vitesses de type "Boîte manuelle ou Boîte automatique".

Le prix neuf moyen des HONDA CR-V les plus populaires encore commercialisées est d'environ 29550 €.
La cotation moyenne de l'année 2015 pour les CR-V les plus demandées est d'environ 20574 €.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 septembre 2016 à 13:42:57

De toute façon, personnellement je n’achèterais pas un véhicule presque neuf à un particulier sans une grosse remise ... sinon pourquoi l'acheter à un particulier ? A part pour des questions de rareté ou de délai ...
Me concernant j'ai acheté en concession des véhicules très peu kilométrés (2800 et 5000 kms) avec des remises de l'ordre de 30% et 50% sur le prix catalogue.
Les voitures BVA essences ne plaisent pas à tous le monde ...cela change, malheureusement ...
Concernant l'achat d'une voiture pour ma fille, les occasions de moins d'un 1 an avec 10/15 000 kms étaient presque aussi chères qu'une neuve ... aucun intérêt à acheter un véhicule d'occasion ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 septembre 2016 à 14:03:22

De toutes façons, haga parlait de VH qui perd 20 % dès qu'il a franchi le seuil de la CC, et c'est cela et pas autre chose qui faisait l'objet des derniers échanges.

0 km et 1 jour d'ancienneté, ce n'est pas 5000 km et 6 mois d'ancienneté : on change carrément de type d'occasion, et donc effectivement de prix ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 01 octobre 2016 à 17:52:24

Citation de: haga le 20 septembre 2016 à 23:43:37

Tiens pas de remise sur le Hrv, alors imagine sur la nsx  :crazy:

Je te confirme, 0% de remise sur la NSX !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 17:59:06

Citation de: loic le 01 octobre 2016 à 17:52:24

Je te confirme, 0% de remise sur la NSX !!

Tu m'étonnes!
Toutes vendues pour l'année, j'imagine?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 01 octobre 2016 à 18:34:31

Les personnes qui peuvent s'acheter une voiture d'exception comme la NSX n'ont pas besoin de remise ...  ^-^
Il faut avoir des moyens certains pour se l'offrir et au niveau entretien cela devrait donné  même s'il s'agit d'une voiture d'exception construite par un constructeur généraliste dans son pays.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 01 octobre 2016 à 19:13:52

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 17:59:06

Tu m'étonnes!
Toutes vendues pour l'année, j'imagine?

NON pas en FRANCE en tout cas ! Seulement 2 ou 3 pour le moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 19:22:25

Citation de: loic le 01 octobre 2016 à 19:13:52

NON pas en FRANCE en tout cas ! Seulement 2 ou 3 pour le moment.

Merci de l'information!
Je pensais que cela partirait plus vite.
Tu es forcément habilité à en vendre une mais je suis désolé, pas les moyens.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 01 octobre 2016 à 20:26:08

Si tu as la gentillesse de nous dévoiler en avant-première la brochure d'information de la nouvelle Civic, j'envisagerai peut-être de te prendre une NSX... :D :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 20:27:50

Citation de: Penguelen le 01 octobre 2016 à 20:26:08

Si tu as la gentillesse de nous dévoiler en avant-première la brochure d'information de la nouvelle Civic, j'envisagerai peut-être de te prendre une NSX... :D :crazy:

.... opportuniste!
Mais nous sommes d'accord pour la doc de la Civic! 4 et 5 portes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 octobre 2016 à 01:42:32

Honda ne fait plus grand chose à part le Hrv, sinon on est sur du vieux.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 octobre 2016 à 08:21:42

Citation de: haga le 02 octobre 2016 à 01:42:32

Honda ne fait plus grand chose à part le Hrv, sinon on est sur du vieux.  :)

Tu es au courant qu'Honda a présenté la Civic 10 ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 02 octobre 2016 à 08:42:03

Citation de: AoS le 02 octobre 2016 à 08:21:42

Tu es au courant qu'Honda a présenté la Civic 10 ?  >:D

Vas y doucement il est moitié Marseillais moitié Montalbanais.
Et "On devrait jamais quitter Montauban!" comme disait Lino Ventura dans "Les tontons flingueurs"  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 octobre 2016 à 11:46:14

Citation de: AoS le 02 octobre 2016 à 08:21:42

Tu es au courant qu'Honda a présenté la Civic 10 ?  >:D

Et notamment la Civic 4 portes limousine !!  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 02 octobre 2016 à 14:53:26

 :2funny: O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 03 octobre 2016 à 10:10:34

Citation de: Penguelen le 01 octobre 2016 à 20:26:08

Si tu as la gentillesse de nous dévoiler en avant-première la brochure d'information de la nouvelle Civic, j'envisagerai peut-être de te prendre une NSX... :D :crazy:

Malheureusement pas le droit, je suis surveillé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 octobre 2016 à 11:19:06

Citation de: loic le 03 octobre 2016 à 10:10:34

Malheureusement pas le droit, je suis surveillé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Surveillé jusque sur PH?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 03 octobre 2016 à 12:19:44

Citation de: AoS le 03 octobre 2016 à 11:19:06

Surveillé jusque sur PH?  ???

Si tu savais  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 octobre 2016 à 13:19:45

Citation de: loic le 03 octobre 2016 à 12:19:44

Si tu savais  :fight:

Tu t'es fait taper sur les doigts?  :-[ :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 03 octobre 2016 à 13:27:17

Citation de: AoS le 03 octobre 2016 à 13:19:45

Tu t'es fait taper sur les doigts?  :-[ :-X

D'où ton absence depuis un sacré bout de temps ?  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 04 octobre 2016 à 19:12:24

Ca remonte à l'info produit CIVIC Type R où ça a pris une ampleur que je n'aurai pas soupçonné !! Et maintenant je sais qu'à chaque nouveauté, je suis dans ''le viseur'' pour savoir si j'ai fuité les infos  :police:

Concernant mon absence, ce n'est pas du à cela mais à mon manque de temps depuis l'arrivée de MAZDA sur République  :'( :'( Mais je commence à en voir le bout donc j'ai un peu plus de temps pour passer vous voir et discuter  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 04 octobre 2016 à 20:15:39

Citation de: loic le 04 octobre 2016 à 19:12:24

Ca remonte à l'info produit CIVIC Type R où ça a pris une ampleur que je n'aurai pas soupçonné !! Et maintenant je sais qu'à chaque nouveauté, je suis dans ''le viseur'' pour savoir si j'ai fuité les infos  :police:

C'est pas un secret d'état et en plus sa fait la promo, ils sont un peu  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 05 octobre 2016 à 10:13:09

On est d'accord ! Les marques allemandes ne m'ont jamais impressionnées ni même fait rêver.

Je sais, je suis un des seuls ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 octobre 2016 à 11:37:04

Citation de: BULLITT le 05 octobre 2016 à 10:13:09

On est d'accord ! Les marques allemandes ne m'ont jamais impressionnées ni même fait rêver.

Je sais, je suis un des seuls ???

 ;) Nous sommes au moins 2, je t'accompagne dans ton raisonnement.

Malgré mon beauf Allemand grâce à qui j'ai pu rouler dans différentes germaine, tel que taudi V6 TDI, taudi A4 - A3, merco, Tiguan.

Une seul m'a fait un peu rêver, à l'époque où ma soeur travaillait à Munich, elle avait une Suzuki Swift GTI et son boss une bm M3 préparée chez Hartz, et le week-end pour ses retours en Belgique son boss lui proposait l'échange, il trouvait la Swift plus maniable dans la circulation de Munich. J'ai été très agréablement surpris par cette M3, mais juste pour un usage occasionnel, jamais pour un usage journalier, très vite lassant  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 11:38:21

Citation de: BULLITT le 05 octobre 2016 à 10:13:09

On est d'accord ! Les marques allemandes ne m'ont jamais impressionnées ni même fait rêver.

Je sais, je suis un des seuls ???

Avec toi, moi  et hondasan nous sommes trois  O0

Même si j'ai toujours aimé les Mercedès  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 octobre 2016 à 12:46:35

Et ben moi j'aime bien les BMW, davantage que les Audi ou Mercedes. Une 330i, une 535i ou un X3 xDrive35i ne seraient pas pour me déplaire  :)

Par contre, comme je le disais précédemment, si c'est pour avoir un banal 1.5 turbo dans une 318i, je préfère nettement une Civic 10 1.5 turbo et faire autre chose des 10 000€ que j'aurais économisé à l'achat  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 05 octobre 2016 à 13:01:40

Les Allemandes sont bien mais faut mettre trop d'option donc un cout trop élevé.  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 13:20:32

Citation de: Harry le 05 octobre 2016 à 12:46:35

Et ben moi j'aime bien les BMW, davantage que les Audi ou Mercedes. Une 330i, une 535i ou un X3 xDrive35i ne seraient pas pour me déplaire  :)

Par contre, comme je le disais précédemment, si c'est pour avoir un banal 1.5 turbo dans une 318i, je préfère nettement une Civic 10 1.5 turbo et faire autre chose des 10 000€ que j'aurais économisé à l'achat  ;)

Re  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 14:18:48

Citation de: haga le 05 octobre 2016 à 13:01:40

Les Allemandes sont bien mais faut mettre trop d'option donc un cout trop élevé.  :buck2:

Elles sont bien, ça veut dire quoi ? Fiables ?
BMW peut-être, Merco et Audi j'en suis moins sûr  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 05 octobre 2016 à 15:24:53

Citation de: haga le 05 octobre 2016 à 13:01:40

Les Allemandes sont bien mais faut mettre trop d'option donc un cout trop élevé.  :buck2:

Que ce soit Audi, Mercedes, BMW etc... ce n'est pas fait pour les fans de Honda, car on sait ce qu'on veut et le prix à mettre à peu près.

Si je veux du premium, je préfère aller voir chez Lexus, Infiniti etc... que d'aller me faire plumer chez les allemands  :2funny:.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2016 à 15:57:54

Citation de: gaindunet le 05 octobre 2016 à 15:24:53

Que ce soit Audi, Mercedes, BMW etc... ce n'est pas fait pour les fans de Honda

Heureusement, tous les membres du fofo ne sont pas aussi cloisonnés dans leur tête...
El Ric passé de Honda à Mercedes
Harry, fidèle parmi les fidèles, qui déclare sa flamme aux BMW
etc....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 05 octobre 2016 à 16:33:12

Oui heureusement effectivement, car payer une voiture à niveau de finition egale 10 000 euros de plus juste pour dire que je roule en Audi et que je paye leur image 10 000 euros de plus, non merci et je suis extrêmement fier d'être extrêmement cloisonné dans ma tête sur ce point là  8).

Un exemple précis, une infinti Q30 est, selon moi (pas que moi d'ailleurs), mieux fini qu'une classe A. Pourquoi payer plus cher la classe A quand on peut avoir la Q30?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 16:36:45

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2016 à 15:57:54

Heureusement, tous les membres du fofo ne sont pas aussi cloisonnés dans leur tête...
El Ric passé de Honda à Mercedes
Harry, fidèle parmi les fidèles, qui déclare sa flamme aux BMW
etc....

Cela ne me dérangerait pas non plus de rouler en BMW ... si ce n'était pas moi qui payait  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 05 octobre 2016 à 16:40:57

Citation de: AoS le 05 octobre 2016 à 16:36:45

Cela ne me dérangerait pas non plus de rouler en BMW ... si ce n'était pas moi qui payait  ^-^

Tout à fait moi aussi et je serai beaucoup moins cloisonné dans ma tête si l'argent ne sortait pas de ma poche  :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 16:43:17

Citation de: gaindunet le 05 octobre 2016 à 16:33:12

Un exemple précis, une infinti Q30 est, selon moi (pas que moi d'ailleurs), mieux fini qu'une classe A. Pourquoi payer plus cher la classe A quand on peut avoir la Q30?

J'avais regardé les Q30 & QX30 au salon de Genève ... et je les avais trouvées très chères  :-\

Il ne faut pas oublier le déficit d'image d'une Infiniti par rapport à une premium allemande .

Si tu mets 40K€ dans un Infiniti ... la valeur de revente après quelques années ne sera certainement pas la même que sur un X1 acheté au même prix !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2016 à 16:49:28

Citation de: AoS le 05 octobre 2016 à 16:36:45

Cela ne me dérangerait pas non plus de rouler en BMW ... si ce n'était pas moi qui payait  ^-^

Toi tu roules déjà en VW !  :P >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 16:51:02

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2016 à 16:49:28

Toi tu roules déjà en VW !  :P >:D

Dans 2 VW en plus  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 05 octobre 2016 à 17:00:00

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2016 à 16:49:28

Toi tu roules déjà en VW !  :P >:D

Qu'est ce que je t'ai fait pour m'insulter ainsi :2funny:, moi qui te trouvais sympa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2016 à 17:29:17

Citation de: AoS le 05 octobre 2016 à 16:51:02

Dans 2 VW en plus  :crazy:

Il en faut au moins 2, vu qu'il y en a toujours une en panne !  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 octobre 2016 à 17:39:22

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2016 à 15:57:54

Heureusement, tous les membres du fofo ne sont pas aussi cloisonnés dans leur tête...
El Ric passé de Honda à Mercedes
Harry, fidèle parmi les fidèles, qui déclare sa flamme aux BMW
etc....

Oui mais moi il y a une explication simple: il faut m'excuser, je n'ai que quelques neurones. ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2016 à 17:40:16

Citation de: El Ric le 05 octobre 2016 à 17:39:22

Oui mais moi il y a une explication simple: il faut m'excuser, je n'ai que quelques neurones. ::)

Et même pas fonctionnelles. Juste décoratives !  :crazy: ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 octobre 2016 à 17:41:54

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2016 à 17:40:16

Et mêmes pas fonctionnelles. Justes décoratives !  :crazy: ;D

Voilà. :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2016 à 17:43:48

Et c'est pour ça qu'il nous faut des voitures bardées d'électronique et d'aides à la conduite qui réfléchissent à notre place !  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 17:45:17

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2016 à 17:29:17

Il en faut au moins 2, vu qu'il y en a toujours une en panne !  :laugh:

Mauvaise langue  :buck2:

Touchons du bois mais les 2 roulent nickel pour l'instant ... la mamie pose toujours quelques petits soucis mais c'est ça l'intérêt de rouler en ancêtre  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 octobre 2016 à 18:42:49

Citation de: El Ric le 05 octobre 2016 à 17:39:22

Oui mais moi il y a une explication simple: il faut m'excuser, je n'ai que quelques neurones. ::)

On est beaucoup alors à souffrir de la même tare  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 octobre 2016 à 00:44:57

Citation de: gaindunet le 05 octobre 2016 à 16:33:12

Oui heureusement effectivement, car payer une voiture à niveau de finition egale 10 000 euros de plus juste pour dire que je roule en Audi et que je paye leur image 10 000 euros de plus, non merci et je suis extrêmement fier d'être extrêmement cloisonné dans ma tête sur ce point là  8).

Un exemple précis, une infinti Q30 est, selon moi (pas que moi d'ailleurs), mieux fini qu'une classe A. Pourquoi payer plus cher la classe A quand on peut avoir la Q30?

Et si tout simplement celui qui choisi la Classe A la préfère aux autres.
Car je ne peux et ne veux croire que le choix d'une voiture Allemande soit seulement un choix d'imag ou de tout autre posture.
C'est oublier que l'automobile puisse être un choix de passion, d'enthousiasme ou de rêve!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 06 octobre 2016 à 07:29:14

La Q30 est une très belle voiture, bien finie (mais pas mieux qu'une classe A haut de gamme à mon avis), qui a tous les avantages et inconvénients de la classe A, mais pas vraiment moins chère non plus d'après les prix que j'avais vus, et la faible différence se retrouvera sûrement à la revente comme dit AoS. Hélas, ils ne risquent pas d'en vendre des masses avec 3 concessions en Belgique... 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 07:31:34

Citation de: El Ric le 06 octobre 2016 à 07:29:14

La Q30 est une très belle voiture, bien finie (mais pas mieux qu'une classe A haut de gamme à mon avis), qui a tous les avantages et inconvénients de la classe A, mais pas vraiment moins chère non plus d'après les prix que j'avais vus, et la faible différence se retrouvera sûrement à la revente comme dit AoS. Hélas, ils ne risquent pas d'en vendre des masses avec 3 concessions en Belgique...

En France :
"A première vue, la vie semble belle pour Infiniti. Grâce à la Q30, la marque japonaise va franchir en 2016 le cap des 3 000 ventes annuelles en France, et se hisser ainsi parmi les 30 premiers acteurs du marché. Toutefois, à regarder de plus près, la mariée est moins belle : sur
1 400 Q30 diffusées jusqu’à fin août, 710 ont été vendues à des loueurs de courte durée, 260 directement à des concessionnaires et seulement 170 (12%...) à des particuliers ! Une telle politique commerciale accélère l’implantation d’un constructeur dans un pays mais lui coûte très cher : elle ne peut être menée longtemps, ni sur tous les modèles. Dès lors, Infiniti a réduit l’offre QX30 au minimum syndical : un ensemble moteur-boîte-transmission, deux finitions. La gamme Mercedes GLA est d’une toute autre ampleur : sept moteurs, deux boîtes, deux transmissions, six finitions."

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-infiniti-qx30-22d-2016-de-la-force-et-du-caractere-8142384.html#ixzz4MHQtQCtg (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-infiniti-qx30-22d-2016-de-la-force-et-du-caractere-8142384.html#ixzz4MHQtQCtg)
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"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 06 octobre 2016 à 07:43:59

Effectivement le QX30 n'a qu'une seule offre chez nous aussi, un 2.2 diesel qui n'est pas du tout intéressant fiscalement. C'est pas pour moi !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 06 octobre 2016 à 08:31:28

Je viens de regarder sur Google pour me coucher moins bête ce soir, mais j'ai toujours du mal à différencier la q30 de la qx30...  :crazy:

J'en ai croisé une des 2 (mais laquelle, impossible à dire) de couleur noire dans mon village, ben ça en jette quand même! Originale, mais assez jolie en fait.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 08:47:57

Citation de: stratus le 06 octobre 2016 à 08:31:28

Je viens de regarder sur Google pour me coucher moins bête ce soir, mais j'ai toujours du mal à différencier la q30 de la qx30...  :crazy:

J'en ai croisé une des 2 (mais laquelle, impossible à dire) de couleur noire dans mon village, ben ça en jette quand même! Originale, mais assez jolie en fait.

C'est un peu comme une classe A et une GLA pourtant!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 06 octobre 2016 à 10:05:14

Citation de: zouzou60 le 04 octobre 2016 à 09:14:54

...Le coté "bon motoriste" a joué à un moment mais une Civic n'est pas dans la même catégorie qu'une série 3.

Parfaitement d'accord, par contre la Civic tient parfaitement la comparaison avec les séries 1 et 2 en version bas-moyen de gamme.  :coolsmiley:
Au même tarif, d'un côté, tu as la Civic équipée de série des tous les derniers dispositifs de sécurité, de l'autre tu as une caisse "vide", avec le logo BMW dessus...  :(

Ce qui ne m'empêchera pas de continuer à apprécier cette marque Béhème pour leur moteur 6 cylindres atmo ... Comment ? ils n'en font plus ? Que des turbo maintenant ? Ah dommage, je me tournerai vers les occasions alors !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 06 octobre 2016 à 10:09:41

Même la 328i a un 4 cylindres maintenant, c'est l'avenir les petites cylindrés on vous dit  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 06 octobre 2016 à 13:35:23

Citation de: haga le 04 octobre 2016 à 20:15:39

C'est pas un secret d'état et en plus sa fait la promo, ils sont un peu  :uglystupid:

Je suis 100% d'accord avec toi, c'est ce que je leur avait dit à l'époque... J'aide et participe au lancement de leur nouveau produit et gratuitement en plus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 13:39:01

Citation de: loic le 06 octobre 2016 à 13:35:23

J'aide et participe au lancement de leur nouveau produit et gratuitement en plus

Bravo!
C'est un gros plus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 15:00:22

La Mégane Sedan revient... mais pas en France!

"Présente lors des journées presse du Mondial, la nouvelle Mégane Sedan a désormais disparu du stand. Un choix qui confirme que cette variante ne cible vraiment pas la France, où Renault ne devrait d'ailleurs pas l'importer : les compactes quatre-portes sont vraiment trop peu prisées dans l'Hexagone, comme en attestent les ventes confidentielles de la Volkswagen Jetta, écoulée à 252 exemplaires l'an dernier alors que sa cousine Golf a trouvé plus 35.200 amateurs. Mais cela ne signifie pas que cette nouveauté soit sans importance pour le Losange, car ce type de carrosserie reste plébiscité sur certains marchés, comme la Turquie où cette Mégane 4 Sedan sera assemblée. Elle viendra ainsi prendre la succession de la Fluence, sorte de Mégane 3 berline qui ne disait pas son nom. "


http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/15157-la-megane-sedan-revient-mais-pas-en-france (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/15157-la-megane-sedan-revient-mais-pas-en-france)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 16:17:29

Les pays friands de Civic Sedan?

" Renault n'a retenu qu'une vingtaine de pays dans une liste qui ne contient donc pas la France : Australie, Bulgarie, Croatie, Egypte, Emirats arabes unis, Estonie, Hongrie, Irlande, Italie, Israël, Lettonie, Liban, Lituanie, Maroc, Pologne, République Tchèque, Roumanie, Serbie, Slovénie,  Tunisie,Turquie, Ukraine pour sa Mégane Sedan!

http://www.caradisiac.com/renault-devoile-la-megane-berline-109090.htm (http://www.caradisiac.com/renault-devoile-la-megane-berline-109090.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 06 octobre 2016 à 22:33:35

Citation de: BULLITT le 06 octobre 2016 à 10:09:41

Même la 328i a un 4 cylindres maintenant, c'est l'avenir les petites cylindrés on vous dit  :2funny:

Au moins le 1.8 de Désiré c'est bien un 1.8.
Et c'est aussi un 4 cylindres.
Ce n'est pas sale le 4 cylindres.
Le 3 cylindres non plus.
Tout est question de mesure voilà tout.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 22:41:44

C'est vrai mais il y a une nostalgie du 6 en ligne des "vieilles" 320i, 323i, 325i, 328i et 330i maintenant c'est 6 en ligne turbo sur 335i inaccessible!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 06 octobre 2016 à 23:06:43

Ou un magnifique 3 cylindres en ligne sur la 318i actuelle.  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2016 à 23:13:13

Citation de: El Ric le 06 octobre 2016 à 07:43:59

Effectivement le QX30 n'a qu'une seule offre chez nous aussi, un 2.2 diesel qui n'est pas du tout intéressant fiscalement. C'est pas pour moi !

Ah bon? Sur la QX30, ils n'ont pas repris les moteurs de la Dacia comme sur la classe A?

Cette attaque est gratuite je te l'accorde  :D, mais vu qu'une étoile sur un capot justifie certains prix je n'ai pas pu m'en empêcher  :2funny:

Attention je n'ai rien contre Mercedes hein, offrez moi une GLC et vous verrez comment je la bichonnerai  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 07:50:04

Citation de: gaindunet le 06 octobre 2016 à 23:13:13

Ah bon? Sur la QX30, ils n'ont pas repris les moteurs de la Dacia comme sur la classe A?

Cette attaque est gratuite je te l'accorde  :D, mais vu qu'une étoile sur un capot justifie certains prix je n'ai pas pu m'en empêcher  :2funny:

Attention je n'ai rien contre Mercedes hein, offrez moi une GLC et vous verrez comment je la bichonnerai  :love:

C'est vrai!
Infiniti ne veut pas se démocratiser à tout prix!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 octobre 2016 à 08:06:16

C'est vrai qu'en terme d'image, c'est très mauvais pour Mercedes d'avoir repris ces moteurs Renault, il n'y a pas un sujet consacré à la classe A où ne ne raille pas à ce sujet. Mais les ventes leurs donnent raison d'une part (faut voir le nombre de CLA C180 CDI avec des jantes 16" et des sièges en tissus), et d'autre part, le luxe c'est aussi d'avoir le choix. Celui qui roule pépère et mais veut se prendre toutes les options de sécurité et l'intérieur le plus luxueux peut le faire, et ça c'est quand même sympa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 octobre 2016 à 08:19:30

Oui...
Un échange de moteurs de cette sorte ne me choque pas outre-mesure. Pour le reste, les Mercedes n'ayant pas d'autres points communs avec les Renault/Dacia : le prix demeure justifié à mes yeux.
Par contre, coller des diesels "pas chers", dommage, pourquoi ne pas y avoir plutôt mis des petits blocs turbo-essences économiques et quand même bien moins sales. Des 3 cylindres PSA ou Ford par exemple? Ils développent la même puissance que le diesel Renault.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 08:23:37

Mercedes et Renault ont des participations croisées. Il faut que cela serve!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 octobre 2016 à 08:37:35

Citation de: stratus le 07 octobre 2016 à 08:19:30

Oui...
Un échange de moteurs de cette sorte ne me choque pas outre-mesure. Pour le reste, les Mercedes n'ayant pas d'autres points communs avec les Renault/Dacia : le prix demeure justifié à mes yeux.
Par contre, coller des diesels "pas chers", dommage, pourquoi ne pas y avoir plutôt mis des petits blocs turbo-essences économiques et quand même bien moins sales. Des 3 cylindres PSA ou Ford par exemple? Ils développent la même puissance que le diesel Renault.

J'imagine qu'il y a une question de culture du diesel qui joue aussi, depuis au moins 30 ans, Mercedes fait son beurre avec le diesel. Mais ça change, maintenant ils en sont à 50/50 environ sur les modèles A/CLA/GLA☐.

Il y a un petit moteur essence, 1.6 4 cylindres de 122 CV sur les version 180.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 octobre 2016 à 08:45:27

Certes! Mais c'est un moteur Mercedes, d'assez forte cylindrée.
Il leur manque un plus petit moteur pour affronter les Golf/Audi avec leur 1.0TSi qui a l'air pas mal du tout et très économique.
D'où l'idée d'aller puiser ce moteur ailleurs, au lieu de vendre le 1.5dCi en entrée de gamme "pas cher".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 octobre 2016 à 08:47:09

Citation de: stratus le 07 octobre 2016 à 08:45:27

Certes! Mais c'est un moteur Mercedes, d'assez forte cylindrée.
Il leur manque un plus petit moteur pour affronter les Golf/Audi avec leur 1.0TSi qui a l'air pas mal du tout et très économique.
D'où l'idée d'aller puiser ce moteur ailleurs, au lieu de vendre le 1.5dCi en entrée de gamme "pas cher".

C'est seulement alors que les railleries vont se faire entendre... j'imagine s'ils mettent un 1.2 TCE Renault !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 octobre 2016 à 08:57:32

Le 1.2 TCe Renault n'est pas ce qui se fait de mieux actuellement.
Je crois (mais je n'ai pas vérifié), que niveau consommation ce n'est pas si exceptionnel que ça. Je n'en ai pas entendu parler en mal en terme de fiabilité par contre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 08:59:01

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 08:47:09

C'est seulement alors que les railleries vont se faire entendre... j'imagine s'ils mettent un 1.2 TCE Renault !

C'est sûrement vrai!
Enfin, le diesel Renault est finalement entré dans les moeurs Mercedes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 octobre 2016 à 09:02:48

1.0 TSI, 1.2 TCe, 1.0 Ecoboost..........aucun n'est "exceptionnel" au niveau consommation, qu'ils fassent 100, 120 ou 130 ch, ils consomment comme n'importe quel moteur de puissance équivalente.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 07 octobre 2016 à 09:10:41

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 08:06:16

C'est vrai qu'en terme d'image, c'est très mauvais pour Mercedes d'avoir repris ces moteurs Renault, il n'y a pas un sujet consacré à la classe A où ne ne raille pas à ce sujet. Mais les ventes leurs donnent raison d'une part (faut voir le nombre de CLA C180 CDI avec des jantes 16" et des sièges en tissus), et d'autre part, le luxe c'est aussi d'avoir le choix. Celui qui roule pépère et mais veut se prendre toutes les options de sécurité et l'intérieur le plus luxueux peut le faire, et ça c'est quand même sympa.

Classe B, C et Citan aussi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 07 octobre 2016 à 09:13:08

Il y a quand même des progrès Harry!
Je te prends un exemple, selon Spritmonitor.
-conso moyenne des C3 essence pré-2013 (avant l'arrivée des PureTech) : 6.83L/100
-conso moyenne des C4 Cactus (tous avec des nouveaux essences) : 6.17L/100
-conso moyenne des C4 "normales" pré-2013 : 7.54L/100
-conso moyenne des C4 "normales" post-2013 : 6.93L/100


Certes, le C4 Cactus est plus léger que la C4 normal, c'est pour ça que j'ai mis la C3 en référence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 09:58:34

Citation de: Harry le 07 octobre 2016 à 09:02:48

1.0 TSI, 1.2 TCe, 1.0 Ecoboost..........aucun n'est "exceptionnel" au niveau consommation, qu'ils fassent 100, 120 ou 130 ch, ils consomment comme n'importe quel moteur de puissance équivalente.

Ecobouse, quel joli nom.
Surtout que la bouse, la vraie, ce n'est que de l'herbe.
Donc ce n'est pas sale.



Mais blague mise à part où se situe l'intérêt de ces moteurs alors?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 10:00:42

Citation de: Mouss'light le 07 octobre 2016 à 09:58:34

Mais blague mise à part où se situe l'intérêt alors?

La fameuse émission de CO2 lors du cycle d’homologation qui permettait un bonus il y a quelques temps mais maintenant permet surtout d'éviter les malus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 07 octobre 2016 à 10:15:01

J'ai vu je ne sais plus où (surement sur PH) que le moteur 182 ch n'aurait un malus que de 250€ ce qui serait déjà un exploit!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 octobre 2016 à 10:16:04

Citation de: stratus le 07 octobre 2016 à 09:13:08

Il y a quand même des progrès Harry!
Je te prends un exemple, selon Spritmonitor.
-conso moyenne des C3 essence pré-2013 (avant l'arrivée des PureTech) : 6.83L/100
-conso moyenne des C4 Cactus (tous avec des nouveaux essences) : 6.17L/100
-conso moyenne des C4 "normales" pré-2013 : 7.54L/100
-conso moyenne des C4 "normales" post-2013 : 6.93L/100


Certes, le C4 Cactus est plus léger que la C4 normal, c'est pour ça que j'ai mis la C3 en référence.

Ce qu'on ne sait pas c'est la consommation qu'aurait pu avoir la C4 Cactus ou normale avec un moteur atmosphérique, donc de plus grosse cylindrée, "moderne".
Que ce soit chez Renault ou PSA, les 1.2 TCe ou PureTech ont remplacés des moteurs atmosphériques sur lesquels il n'y avait pas eu beaucoup d'effort de fait depuis un moment.

Je ne suis pas sûr qu'une C4 PureTech 130 ch consomme beaucoup moins qu'une Mazda 3 2.0 120 ch  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 octobre 2016 à 10:18:48

Citation de: Mouss'light le 07 octobre 2016 à 09:58:34

Mais blague mise à part où se situe l'intérêt de ces moteurs alors?

Comme le dit zouzou60, les constructeurs ont très rapidement compris que le cycle d'homologation était très favorable aux petits moteurs turbo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 10:18:59

Citation de: Harry le 07 octobre 2016 à 10:16:04

Je ne suis pas sûr qu'une C4 PureTech 130 ch consomme beaucoup moins qu'une Mazda 3 2.0 120 ch  ::)

En conditions de circulation normales! Pas en cycle d'homologation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 07 octobre 2016 à 10:41:37

Citation de: Harry le 07 octobre 2016 à 09:02:48

1.0 TSI, 1.2 TCe, 1.0 Ecoboost..........aucun n'est "exceptionnel" au niveau consommation, qu'ils fassent 100, 120 ou 130 ch, ils consomment comme n'importe quel moteur de puissance équivalente.

+1

Ces moteurs ont été conçus pour répondre aux conditions de test du cycle européen NEDC (depuis 1973 !) : bas régime, faible charge d'où faible conso.
Dès que l'on augmente la cadence (en usage normal), la conso augmente fortement et dépasse même celle des atmo de même puissance (Mazda SkyActiv par ex)  :-[
Attendons de voir avec la nouvelle norme du cycle WLTC pour conclure  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:12:20

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 08:06:16

Celui qui roule pépère et mais veut se prendre toutes les options de sécurité et l'intérieur le plus luxueux peut le faire, et ça c'est quand même sympa.

C'est là que je pense être différent de beaucoup d'automobilistes et que parfois certains croient que je suis borné ou cloisonné  :afro:

Je ne vais pas payer plus de 10 000 euros une voiture dont l’élément principal et le plus important (le moteur) sont les mêmes qu'une voiture low cost comme une Dacia, qu'est-ce qui justifie le prix dans ce cas précis?

- L'étoile ? (ils ont parti la chercher directement là haut non?  ;) )
- La finition ? Elle n'est pas de si bonne qualité que cela sur une classe A.

Tu peux rouler pépère dans une volvo V40 avec une finition haute par exemple tout en évitant le moteur Dacia et en payant moins cher.

Bien sur chacun a le droit de payer des milliers d'euros en plus pour ce genre de trucs, mais il faut aussi comprendre ceux qui ont du mal à trouver ca bizarre et qui ne sont pas prêts à se faire plumer ainsi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:17:48

Citation de: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:12:20

C'est là que je pense être différent de beaucoup d'automobilistes et que parfois certains croient que je suis borné ou cloisonné  :afro:

Je ne vais pas payer plus de 10 000 euros une voiture dont l’élément principal et le plus important (le moteur) sont les mêmes qu'une voiture low cost comme une Dacia, qu'est-ce qui justifie le prix dans ce cas précis?

- L'étoile ? (ils ont parti la chercher directement là haut non?  ;) )
- La finition ? Elle n'est pas de si bonne qualité que cela sur une classe A.

Bien sur chacun a le droit de payer des milliers d'euros en plus pour ce genre de trucs, mais il faut aussi comprendre ceux qui ont du mal à trouver ca bizarre et qui ne sont pas prêts à se faire plumer ainsi.

La valeur de revente des LOA, LDD, pros...
C'est ce que beaucoup d'entreprises cherchent et les gestionnaires de flottes se foutent qu'il y est un moteur Renault ou Mercedes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2016 à 11:21:01

En l'occurrence les prix Volvo sont assez élitistes aussi...
Je me souviens avoir regardé XC60 et V60, on était plus près des prix du trio allemand que des prix Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:21:45

Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:17:48

La valeur de revente des LOA, LDD, pros...
C'est ce que beaucoup d'entreprises cherchent et les gestionnaires de flottes se foutent qu'il y est un moteur Renault ou Mercedes...

Soyons serieux une seconde avec cet argument que je n'arrete pas d'entendre à tout bout de champs, je ne vais pas acheter une voiture plus chère en me disant que je vais pouvoir la revendre plus chère, c'est une blague ça non? Car c'est normal qu'on revend une voiture plus chère si on l'a acheté très chère dès le départ.

Et entre nous, je ne suis pas sur qu'une Volvo, Civic ou Mazda par exemple se revend si mal que cela.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:23:32

Citation de: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:21:45

Soyons serieux une seconde avec cet argument que je n'arrete pas d'entendre à tout bout de champs, je ne vais pas acheter une voiture plus chère en me disant que je vais pouvoir la revendre plus chère, c'est une blague ça non? Car c'est normal qu'on revend une voiture plus chère si on l'a acheté très chère dès le départ.

Et entre nous, je ne suis pas sur qu'une Volvo, Civic ou Mazda par exemple se revend si mal que cela.

Ce n'est pas une blague.
Demande à un gestionnaire de flottes ce qui compte pour lui!
Après, la motivation d'un collaborateur peut aussi se négocier avec un premium allemand... Encore du fric en fait!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:23:50

Citation de: Penguelen le 07 octobre 2016 à 11:21:01

En l'occurrence les prix Volvo sont assez élitistes aussi...
Je me souviens avoir regardé XC60 et V60, on était plus près des prix du trio allemand que des prix Honda.

Oui bien sur et je le sais très bien, je prenais cet exemple pour celui qui veut une voiture bien finie sans avoir un moteur Dacia et tout en payant moins chère, car à technologie équivalente, la Volvo coutera moins chere.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:28:33

Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:23:32

Ce n'est pas une blague.
Demande à un gestionnaire de flottes ce qui compte pour lui!
Après, la motivation d'un collaborateur peut aussi se négocier avec un premium allemand... Encore du fric en fait!

Nous ne parlons pas vraiment de la même chose, tu me parles d'entreprise et moi je parle de clients lambdas  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:40:02

Tu as raison.
Mais comme les premiums allemands se vendent minoritairement aux particuliers...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 11:53:39

Si le moteur est bon et offre les prestations que je souhaite (ce qui n'est pas le cas pour le DcI 1.5 puisque c'est un diesel  ::)), j'accorde très peu d'importance à sa provenance, et je me fiche qu'il équipe aussi une marque low-cost, l'essentiel est que je roule dans la caisse qui me convient.

D'ailleurs si la marque low-cost est bonne et offre les prestations que je souhaite (ce qui n'est pas le cas pour Dacia, mais l'est presque pour Skoda), je me fiche de rouler en low-cost :)

Remarque au passage : le DcI 1.5 n'est pas un moteur Dacia que je sache, c'est un moteur Renault ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:56:07

Que devient la noblesse des chevaux?
Rien, vive la roture!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 12:08:39

Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:56:07

Que devient la noblesse des chevaux?
Rien, vive la roture!

Faudrait commencer par la définir avant de se demander ce qu'elle devient ;)

Je tente une approche : un mélange de rareté, de puissance au litre, de complexité mécanique, de nombre de cylindres, et de cylindrée.
Un W12 de 8 litres et 600 ch c'est forcément noble.
A fortiori un 4 cylindres 1.2 turbo de 120 ch ne l'est pas.

Mais je ne vois pas en quoi un 4 cylindres 1.2 turbo de 120 ch développé par Mercedes serait plus noble que le même développé par Renault. A partir du moment où Mercedes développe des 4 cyl 1.2 turbo de 120 ch pour diverses raisons, c'est mort, finie la noblesse ou la pseudo-noblesse.
A la limite le Merco est plus noble dans nos têtes, parce que Mercedes est une marque plus prestigieuse que Renault, voilà tout :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 octobre 2016 à 12:10:30

Citation de: gaindunet le 07 octobre 2016 à 11:12:20

C'est là que je pense être différent de beaucoup d'automobilistes et que parfois certains croient que je suis borné ou cloisonné  :afro:

Je ne vais pas payer plus de 10 000 euros une voiture dont l’élément principal et le plus important (le moteur) sont les mêmes qu'une voiture low cost comme une Dacia, qu'est-ce qui justifie le prix dans ce cas précis?

- L'étoile ? (ils ont parti la chercher directement là haut non?  ;) )
- La finition ? Elle n'est pas de si bonne qualité que cela sur une classe A.

Tu peux rouler pépère dans une volvo V40 avec une finition haute par exemple tout en évitant le moteur Dacia et en payant moins cher.

Bien sur chacun a le droit de payer des milliers d'euros en plus pour ce genre de trucs, mais il faut aussi comprendre ceux qui ont du mal à trouver ca bizarre et qui ne sont pas prêts à se faire plumer ainsi.

Si pour toi ces deux intérieurs sont équivalents, alors tu as raison de ne pas vouloir payer davantage, mais je pense que pour pas mal de gens, c'est différent  ;).
(et je ne parle même pas des équipements de sécurité/confort).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 octobre 2016 à 12:37:16

 >:D Très ressemblant, qui copie qui?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2016 à 12:59:07

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 12:10:30

Si pour toi ces deux intérieurs sont équivalents, alors tu as raison de ne pas vouloir payer davantage, mais je pense que pour pas mal de gens, c'est différent  ;).
(et je ne parle même pas des équipements de sécurité/confort).

Très drôle l'intérieur de la dernière V40 que j'ai testé ne ressemblait pas du tout à ça. Comme quoi il n'y a pas que les journalistes qui sont de mauvaise foi, même le client lambda l'est aussi et c'est là que ca devient très grave  :-\ .

Sinon je n'ai jamais dit que l'intérieur de la classe A était similaire à celui de la volvo V40.

Si tu as testé une copie de la V40 avec cet intérieur, je t'invite à aller voir un vrai concessionnaire qui te montrera le vrai, à moins que tu parles sans avoir jamais mis le pied dans une V40 et c'est tout aussi grave.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 octobre 2016 à 14:08:57

Cool, j'ai jamais dit que c'était une V40, ça c'est un Dacia Duster puisque tu compares Mercedes et Dacia  ;D
Entre une V40 et une classe A il y a environ 2K EUR de différence si je me rappelle bien (j'avais regardé la V40 aussi).

La V40 repose sur une base d'ancienne Focus et a des moteurs Ford en entrée de gamme, est-ce vraiment mieux que un moteur Renault ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 14:33:14

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 14:08:57

La V40 repose sur une base d'ancienne Focus et a des moteurs Ford en entrée de gamme, est-ce vraiment mieux que un moteur Renault ?

+ capitaux chinois!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2016 à 15:18:25

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 14:08:57

Cool, j'ai jamais dit que c'était une V40, ça c'est un Dacia Duster puisque tu compares Mercedes et Dacia  ;D
Entre une V40 et une classe A il y a environ 2K EUR de différence si je me rappelle bien (j'avais regardé la V40 aussi).

Euh....? à part dire que certaines classe A ont le même cœur (moteur) qu'une Dacia je n'ai rien dit d'autres, ce qui veut dire que la photo de comparaison reste tout de meme de mauvaise foi de ta part  ^-^.

Pour être honnête on ne devrait meme pas pouvoir mettre dans la même phrase Dacia (Low cost) et Mercedes (premium), mais ce n'est pas de ma faute si Mercedes ne se respecte pas en choisissant les mêmes moteurs que dans une Dacia  :uglystupid:

Citer

La V40 repose sur une base d'ancienne Focus et a des moteurs Ford en entrée de gamme, est-ce vraiment mieux que un moteur Renault ?

Oui et Ford ne boxe pas du tout dans la même catégorie que Renault/Dacia tout comme l’épicerie du coin ne boxe dans la même catégorie que Auchan  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 octobre 2016 à 15:20:58

On s'éloigne un chouia de la Civic 4p là  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 07 octobre 2016 à 15:23:10

Citation de: AoS le 07 octobre 2016 à 15:20:58

On s'éloigne un chouia de la Civic 4p là  ::)

 :angel: On appellent la balayette rose  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 octobre 2016 à 17:01:33

Où ça ? DTC ?   :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 17:07:54

Citation de: AoS le 07 octobre 2016 à 15:20:58

On s'éloigne un chouia de la Civic 4p là  ::)

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 07 octobre 2016 à 17:16:33

Citation de: gaindunet le 07 octobre 2016 à 15:18:25

Oui et Ford ne boxe pas du tout dans la même catégorie que Renault/Dacia tout comme l’épicerie du coin ne boxe dans la même catégorie que Auchan  :2funny:

Je ne vois pas en quoi Ford est supérieur à Renault, sincèrement ! ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 octobre 2016 à 17:42:59

Citation de: El Ric le 07 octobre 2016 à 17:16:33

Je ne vois pas en quoi Ford est supérieur à Renault, sincèrement ! ::)

+1 ... ce sont 2 généralistes. Les 2 ont des bons moteurs ... et d'autres un peu moins bons  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 09 octobre 2016 à 20:52:53

Citation de: Harry le 06 octobre 2016 à 10:30:18

Au nom de toute l'équipe de ce forum, nous souhaitons la bienvenue à Firebird72  O0

Une petite présentation sur ce fil, afin de nous dire un peu plus qui tu es et ce que tu recherches ->
Présentation de tous les nouveaux arrivants (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg470607/#msg470607)  O0

Bon surf sur la planète

J'aime bien ce pseudo ... Cela me rappelle quelque-chose de beau et construit pour durer !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 10 octobre 2016 à 07:54:41

Citation de: ZZtop91 le 09 octobre 2016 à 20:52:53

J'aime bien ce pseudo ... Cela me rappelle quelque-chose de beau et construit pour durer !

Merci, c'est vrai pas d’obsolescence programmée en ce temps la ;)
Il ya que de la fonte et de l'acier pas une once d'électronique et heureusement La voici lors de son achat en 1997:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2016 à 09:26:58

Tu as fais une restauration ?   :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 10 octobre 2016 à 10:34:24

Oui, à mon rythme, il a fallut tout refaire la voiture avait été abandonnée après une inondation.
je me suis occupé de l'intérieur, du châssis (suspension freins...) et de l’électricité mais j'ai confié le moteur (bloqué) et la boite à un professionnel.
Reste une peinture à faire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2016 à 10:47:22

Tu as des photos ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 10 octobre 2016 à 11:23:22

Pas beaucoup sur ce pc, je vais en récupérer et les posterai.
en attendant voici une vidéo du jour ou elle a redémarrée :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 10 octobre 2016 à 11:26:55

Salut et bienvenue à toi.

Nous aimerions avoir ton avis sur la HRV et surtout l'utilisation de la boîte CVT (agrément, performances ...). Merci à toi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 10 octobre 2016 à 11:43:33

Salut,

J'ai fait un petit retour sur la section "Showroom".
Pour résumer la CVT est proche d'une BVA classique, très douce et agréable en ville un peu moins réactive sur l'autoroute.
Je peux comparer avec les véhicules de société que j'utilise (DSG et EDC) qui sont de bonne boite mais avec des comportements parfois étrange (temps de réponse au démarrage, blocage sur un rapport après un dos d’âne ou perte du "rampage", difficile de se garer sereinement ).
 
Pour résumer
Points positifs: la douceur, la conso, les palettes au volant
Points moins positifs : Elle se conduit à l’accélérateur et demande un temps d'adaptation pour celui qui n'a jamais utilisé de BVA

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 10 octobre 2016 à 11:47:42

Citation de: Lio66 le 10 octobre 2016 à 10:47:22

Tu as des photos ?

J'ai le remontage de la boite et du moteur ou j'ai un peu galéré (j'étais seul)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2016 à 13:46:21

Superbe travail !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2016 à 14:31:16

Très beau travail!
Rien que les photos, cela faiit très bien fait!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 octobre 2016 à 19:18:22

Enfin un planetiste qui aime les belles voitures, et pas un adorateur de voitures à pipiles  >:D.
Superbe restauration qui t'a déjà pris environ 10 ans si je compte bien. Il faut beaucoup de patience, de place et je pense aussi un certain capital à y accorder.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 10 octobre 2016 à 22:00:33

Selon le guide michelin les pipiles sont ici :
https://www.viamichelin.fr/web/Cartes-plans/Carte_plan-Pipiles-_-Peten-Guatemala?strLocid=31NTF4azY3MTBjTVRZdU5EYzJOZz09Y0xUa3dMalV6T1RJPQ== (https://www.viamichelin.fr/web/Cartes-plans/Carte_plan-Pipiles-_-Peten-Guatemala?strLocid=31NTF4azY3MTBjTVRZdU5EYzJOZz09Y0xUa3dMalV6T1RJPQ==)

 :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2016 à 22:05:47

Un p'tit coup de peinture pour finir ne fera pas de mal, parce que ce vert-caca-d'oie... :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 10 octobre 2016 à 23:10:07

Salut Firebird72, magnifique restauration, bravo à toi! tu peut encore mettre des photos ou vidéos pour nous régaler...merci à toi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 octobre 2016 à 23:15:40

Elle roule cette merveille ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 octobre 2016 à 23:30:36

Citation de: Penguelen le 10 octobre 2016 à 22:05:47

Un p'tit coup de peinture pour finir ne fera pas de mal, parce que ce vert-caca-d'oie... :-\

Tu préfères choisir dans les " 50 nuances de gris " disponibles à l'heure actuelle ... du plus blanc au plus noir ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 10 octobre 2016 à 23:33:58

Citation de: ZZtop91 le 10 octobre 2016 à 23:30:36

Tu préfères choisir dans les " 50 nuances de gris " disponibles à l'heure actuelle ... du plus blanc au plus noir ...

Couleur d'époque aussi?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 11 octobre 2016 à 09:19:33

Je ne s avais pas que mon "poulet brûlé" vert caca d oie intéressait !
Je vous posterai des photos ce soir.
Sinon je peux vous parler de son rendement exceptionnel : 200 percherons sauvages a 4400trs pour 5,8l :laugh:
Pour le vert c est d origine mais les ricains l appellent wilderness green, sont fort !
Bon sinon j ai tout refait comme a l origine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 octobre 2016 à 09:25:54

Citation de: Firebird72 le 11 octobre 2016 à 09:19:33

Je ne s avais pas que mon "poulet brûlé" vert caca d oie intéressait !
Je vous posterai des photos ce soir.
Sinon je peux vous parler de son rendement exceptionnel : 200 percherons sauvages a 4400trs pour 5,8l :laugh:
Pour le vert c est d origine mais les ricains l appellent wilderness green, sont fort !
Bon sinon j ai tout refait comme a l origine.

On adore les vieilles bagnoles sans électronique et moteur à pipile ici  >:D :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 10:31:13

Citation de: ZZtop91 le 10 octobre 2016 à 19:18:22

Enfin un planetiste qui aime les belles voitures, et pas un adorateur de voitures à pipiles  >:D.

Si ça peut t'ouvrir des perspectives (j'ai failli employer un autre mot mais j'avais peur que tu le prennes mal malgré le smiley, car je sais que de l'esprit tu en as), on peut parfaitement apprécier à la fois Rembrandt et Soulages  >:D

Dans la vie, c'est pas forcément fromage OU dessert, ça peut être les deux.

As-tu compris ou je cherche une 3ème métaphore ?  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 octobre 2016 à 10:36:38

Les deux premières étant sympa, je veux bien que tu nous trouves une 3ème métaphore  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 10:45:36

Citation de: Harry le 11 octobre 2016 à 10:36:38

Les deux premières étant sympa, je veux bien que tu nous trouves une 3ème métaphore  :P

On peut apprécier de vivre dans un appartement ultra-moderne en ville tout en possédant un vieux chalet de pierres retapé à la montagne.

Mais c'est bien parce que c'est toi, car l'inspiration n'y était pas  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 octobre 2016 à 10:54:34

 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2016 à 11:23:21

Mais les VH ultra-modernes ont des problèmes ultra-compliquées dont on espère bien s'en passer.

Conduire un VH avec un cadran contenant une  centaine d'ampoules d'alertes diverses n'est pas de tout repos.  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 14:14:34

Citation de: CRV-ma le 11 octobre 2016 à 11:23:21

Conduire un VH avec un cadran contenant une  centaine d'ampoules d'alertes diverses n'est pas de tout repos.  :uglystupid:

Si la moitié sont allumées je suis d'accord avec toi :crazy:  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 11 octobre 2016 à 18:23:56

Les vielles caisses ont aussi leur problèmes, le réglage du carbu: pas facile, l'avance à l’allumage: pas évident MAIS ont peut tout faire sois même! ou presque.


quelques photos du V8

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 11 octobre 2016 à 18:43:07

Citation de: Grigou le 11 octobre 2016 à 10:45:36

On peut apprécier de vivre dans un appartement ultra-moderne en ville tout en possédant un vieux chalet de pierres retapé à la montagne.

+1!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 11 octobre 2016 à 21:18:15

Bobo !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 11 octobre 2016 à 21:27:05

Sinon je n'apprécie pas plus que cela les oeuvres de ce Pierrot de l'Aveyron. ... tant mieux pour lui si certains soulagent leurs portefeuilles pour ces croûtes monotones.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 12 octobre 2016 à 15:25:17

Citation de: Firebird72 le 11 octobre 2016 à 18:23:56

Les vielles caisses ont aussi leur problèmes, le réglage du carbu: pas facile, l'avance à l’allumage: pas évident MAIS ont peut tout faire sois même! ou presque.


quelques photos du V8

Félicitation pour cette restauration.

En regardant les entrailles ce cette Firebird, je comprends mieux pourquoi les voitures japonaises ont eu autant de facilité à percer le marché américain dans les années 70/80. La conception des véhicules américains était tout de même très archaïque avec leur moteurs camionnesque au rendement médiocre et leur essieu rigide arrière (bien souvent suspendu par d'antédiluviens ressorts à lames)...

Reste toutefois une ligne intemporelle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2016 à 18:16:10

+ 1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2016 à 18:36:59

Tiens ni Renault-Nissan ni VW ne seront numéro 1 mondial (jusque...) :

En annonçant un rapprochement avec Suzuki, Toyota reprend la tête des constructeurs auto mondiaux. Même avec Mitsubishi, l'Alliance Renault -Nissan resterait largement derrière.

http://www.challenges.fr/challenges-soir/avec-l-alliance-toyota-suzuki-carlos-ghosn-perd-l-espoir-d-etre-numero-un_432616#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/challenges-soir/avec-l-alliance-toyota-suzuki-carlos-ghosn-perd-l-espoir-d-etre-numero-un_432616#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161012

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2016 à 20:53:12

Et quid des américaines ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 octobre 2016 à 23:05:13

Ce que je me demande surtout c'est pendant combien de temps Honda va tenir "seul" ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 12 octobre 2016 à 23:14:15

Citation de: ZZtop91 le 11 octobre 2016 à 21:27:05

Sinon je n'apprécie pas plus que cela les oeuvres de ce Pierrot de l'Aveyron. ... tant mieux pour lui si certains soulagent leurs portefeuilles pour ces croûtes monotones.

+1 donc, et malheureusement il y a beaucoup de riches qui ne savent pas trop où mettre leur argent, et en plus en France l'art est vraiment le meilleur plan pour eux puisqu'il ne compte pas dans l'ISF. Du coup des gens comme Soulages ou Koons peuvent se gaver en reproduisant éternellement la même oeuvre ou le même genre d'oeuvre...  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 octobre 2016 à 02:20:07

Citation de: Grigou le 12 octobre 2016 à 23:14:15

+1 donc, et malheureusement il y a beaucoup de riches qui ne savent pas trop où mettre leur argent, et en plus en France l'art est vraiment le meilleur plan pour eux puisqu'il ne compte pas dans l'ISF. Du coup des gens comme Soulages ou Koons peuvent se gaver en reproduisant éternellement la même oeuvre ou le même genre d'oeuvre...  :-[

Merci qui : Fabuis une bonne astuce pour éviter ISF.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 07:33:20

Citation de: haga le 13 octobre 2016 à 02:20:07

Merci qui : Fabuis une bonne astuce pour éviter ISF.  :crazy:

Une des plus grandes familles d'antiquaires de France n'allait pas se saborder, socialiste?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 13 octobre 2016 à 08:22:45

Citation de: dav77 le 12 octobre 2016 à 15:25:17

Félicitation pour cette restauration.

En regardant les entrailles ce cette Firebird, je comprends mieux pourquoi les voitures japonaises ont eu autant de facilité à percer le marché américain dans les années 70/80. La conception des véhicules américains était tout de même très archaïque avec leur moteurs camionnesque au rendement médiocre et leur essieu rigide arrière (bien souvent suspendu par d'antédiluviens ressorts à lames)...

Reste toutefois une ligne intemporelle.

Merci, c'est vrai qu'une américaine de cette époque est un mélange de rusticité et de modernité : à l’arrière essieu rigide avec lames de ressort et tambours de frein >:( mais à l'avant roue indépendantes avec double triangulation et ressorts hélicoïdaux avec frein à disques ventilés :)
a titre de comparaison une Celica importée au USA avait aussi un essieu rigide des freins à tambours et le 4cyl de 2,2l crachait 97hp! par contre elles ont rencontrée le succès grâce à leur finition et fiabilité exemplaire et leur prix défiant toute concurrence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 13 octobre 2016 à 11:09:13

Citation de: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 07:33:20

Une des plus grandes familles d'antiquaires de France n'allait pas se saborder, socialiste?

Yes Fabiouss is fabulus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 octobre 2016 à 11:51:10

Citation de: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 07:33:20

Une des plus grandes familles d'antiquaires de France n'allait pas se saborder, socialiste?

C'était aussi pour ces amis entre autre la Anne Sinclair.  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 12:10:21

Citation de: haga le 13 octobre 2016 à 11:51:10

C'était aussi pour ces amis entre autre la Anne Sinclair.  >:(

Qui a refusé d'être ministre de la culture après Fleur Pélerin!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 octobre 2016 à 12:13:34

Elle est blindé depuis fort longtemps et son taff est très bien payé, elle est Directrice éditoriale, au Huffington Post.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 12:34:44

Tout à fait elle a dit qu'elle était une observatrice et non une actrice!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 12:36:12

Du coup, les véhicules de collection rentrent-ils dans l'ISF!
Vu que les cotes s'envolent et que tout plein d'investisseurs arrivent les poches pleines pour faire monter les en chères!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 13:22:58

Citation de: haga le 13 octobre 2016 à 11:51:10

C'était aussi pour ces amis entre autre la Anne Sinclair.  >:(

N'en rajoute pas trop dans les procès d'intention, si tu veux bien... Restons factuels.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 octobre 2016 à 13:40:09

Essayons surtout d'en rester aux voitures  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2016 à 14:06:35

Citation de: Harry le 13 octobre 2016 à 13:40:09

Essayons surtout d'en rester aux voitures  ;)

Oui mais....
Honda n'innove plus.
Toyota c'est moche et ça mouline.
VW & Audi, c'est toujours la même sauce, réchauffée encore et encore. Et ça pue.
BMW c'est pour les blaireaux.
Mercedes c'est surfait.
Peugeot, Citroën, Renault : le collègue d'un cousin de la tante de mon père en a eu, que des problèmes ! Ne me parlez plus jamais de Peugeot, Citroën, Renault.
Fiat et Alfa, ils sont morts dans 6 mois.
Ford. Qui s'intéresse à Ford ?

Bon, on va peut être parler des histoires de cul entre Fabius et Sinclair...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 14:21:02

Ne te gêne pas Penguelen, y'a des rubriques pour ça (pour t'aider à les trouver, le mot voitures ne figure pas dans le titre  ^-^).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 octobre 2016 à 14:22:40

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2016 à 14:06:35

Oui mais....
Honda n'innove plus.
Toyota c'est moche et ça mouline.
VW & Audi, c'est toujours la même sauce, réchauffée encore et encore. Et ça pue.
BMW c'est pour les blaireaux.
Mercedes c'est surfait.
Peugeot, Citroën, Renault : le collègue d'un cousin de la tante de mon père en a eu, que des problèmes ! Ne me parlez plus jamais de Peugeot, Citroën, Renault.
Fiat et Alfa, ils sont morts dans 6 mois.
Ford. Qui s'intéresse à Ford ?

Bon, on va peut être parler des histoires de cul entre Fabius et Sinclair...

Ce sont des brèves de comptoir que racontent les branquignols ça.............sur Planète-Honda on est quand même d'un autre niveau  :P  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 15:17:58

Citation de: Harry le 13 octobre 2016 à 14:22:40

Ce sont des brèves de comptoir que racontent les branquignols ça.............sur Planète-Honda on est quand même d'un autre niveau  :P  ;)

Je revendique 2 choses dans la liste rigolote de Penguelen : le moulinage de certaines Toyota (HSD 1,8 et au dessous), et le fait que les BMW sont des voitures de blaireaux  :D

La première revendication est tout à fait sérieuse et je l'assume, la seconde comporte selon moi une certaine part de vérité, et je l'assume aussi.

Donc, le branquignol te mwerde !!  :2funny:  >:D  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 octobre 2016 à 17:46:47

Citation de: Grigou le 13 octobre 2016 à 15:17:58

Je revendique 2 choses dans la liste rigolote de Penguelen : le moulinage de certaines Toyota (HSD 1,8 et au dessous), et le fait que les BMW sont des voitures de blaireaux  :D

La première revendication est tout à fait sérieuse et je l'assume, la seconde comporte selon moi une certaine part de vérité, et je l'assume aussi.

Donc, le branquignol te mwerde !!  :2funny:  >:D  ;)

Ok, l'ayant expérimenté moi-même, je suis d'accord sur le moulinage du HSD   :)

Pour ce qui est de BMW, il s'agit d'une part de ta vérité que je ne partage pas  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 18:01:36

Il faudrait que tu fréquentes plus souvent les cités "sensibles", ou plutôt les alentours car je ne voudrais pas que mon conseil te mette en danger ;), pour que tu constates par toi-même quelles sont les marques les plus prisées des blaireaux !

Pour moi BM est largement en tête, suivi par Audi.

Sinon, sur les autoroutes, le blaireau qui fait n'importe quoi en jouant avec les vie des autres est le plus souvent en BM, avec encore une fois Audi en 2 je pense.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 18:02:04

Citation de: Firebird72 le 13 octobre 2016 à 08:22:45

Merci, c'est vrai qu'une américaine de cette époque est un mélange de rusticité et de modernité : à l’arrière essieu rigide avec lames de ressort et tambours de frein >:( mais à l'avant roue indépendantes avec double triangulation et ressorts hélicoïdaux avec frein à disques ventilés :)
a titre de comparaison une Celica importée au USA avait aussi un essieu rigide des freins à tambours et le 4cyl de 2,2l crachait 97hp! par contre elles ont rencontrée le succès grâce à leur finition et fiabilité exemplaire et leur prix défiant toute concurrence.

Euh pas tout à fait !

La 1ère génération de Celica (de 1972 à 1977) commercialisée en Europe était motorisée en fonction des versions soit par un 1.6L de 86 chevaux (simple arbre à came latéral), soit par un 1.6L de 108 chevaux (double arbre à came en tête), soit par un 2L de 110 chevaux (simple arbre à came en tête), soit par un 2L de 130 chevaux (double arbre à came en tête), soit par un 2L de 145 chevaux (la version 2000 GT de 1974).
Pour les Etats Unis la Celica 1ère génération fut motorisée d'abord par un 1.9L simple arbre à came en tête de 108 chevaux (la version ST) puis par un 2.2L à simple arbre à came en tête de 96 chevaux (version 2000 GT US).
Très certainement que les japonais ont misé plus sur l'économie de carburant pour le marché US en se disant que la Celica serait plus une 2ème voiture sur ce marché, plutôt que de la positionner en tant que sportive (comme sur les autres marché) sachant qu'elle ne trouverait pas son public vu les habitudes des conducteurs américains de cette époque pour qui voiture sportive = muscles car avec un gros V8 paresseux en puissance et généreux en couple.



Comme beaucoup de propulsions à moteur avant du début des années 70, elle avait en effet un essieu arrière rigide mais elle était suspendue par des ressorts hélicoïdaux et non par des vulgaires ressorts à lames comme les muscle car américaines
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 13 octobre 2016 à 21:31:53

le plus souvent , les BMW  des blaireaux des cités ont dépassé les 300 000 km : c'est du solide
comme , d'ailleurs , les mercedes
pour les audi , c'est pareil à quelque chose près , est que tout est interchangeable avec les WV
Maintenant , ils roulent en Bentley Lambo
les malins , eux , roulent en voiture de location et on leurs belles voitures au nom de prêtes noms

je vous l'ai dit , si ce n'était des voitures recherchées (volées )je roulerais peut être en X 5

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 21:38:19

Citation de: poulou13 le 13 octobre 2016 à 21:31:53

le plus souvent , les BMW  des blaireaux des cités ont dépassé les 300 000 km : c'est du solide
comme , d'ailleurs , les mercedes
pour les audi , c'est pareil à quelque chose près , est que tout est interchangeable avec les WV
Maintenant , ils roulent en Bentley Lambo
les malins , eux , roulent en voiture de location et on leurs belles voitures au nom de prêtes noms

je vous l'ai dit , si ce n'était des voitures recherchées (volées )je roulerais peut être en X 5

Les 6 cylindres essences étaient très solides avant les turbo...
Ah, une 323i, une 528i c'était quelque chose.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 13 octobre 2016 à 22:53:26

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2016 à 14:06:35

Oui mais....
Honda n'innove plus.
Toyota c'est moche et ça mouline.
VW & Audi, c'est toujours la même sauce, réchauffée encore et encore. Et ça pue.
BMW c'est pour les blaireaux.
Mercedes c'est surfait.
Peugeot, Citroën, Renault : le collègue d'un cousin de la tante de mon père en a eu, que des problèmes ! Ne me parlez plus jamais de Peugeot, Citroën, Renault.
Fiat et Alfa, ils sont morts dans 6 mois.
Ford. Qui s'intéresse à Ford ?

Bon, on va peut être parler des histoires de cul entre Fabius et Sinclair...

Je note, Pengelen, dans ton intéressante liste, que tu épargnes une de mes marques favorites!
Volvo.  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:13:22

Citation de: stratus le 13 octobre 2016 à 22:53:26

Je note, Pengelen, dans ton intéressante liste, que tu épargnes une de mes marques favorites!
Volvo.  :love:

Et Mazda!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 13 octobre 2016 à 23:18:42

Citation de: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:13:22

Et Mazda!

Bof.  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 octobre 2016 à 23:22:07

Mazda est aujourd'hui la seule marque qui pourrait me faire changer de crémerie  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:25:40

Citation de: Harry le 13 octobre 2016 à 23:22:07

Mazda est aujourd'hui la seule marque qui pourrait me faire changer de crémerie  :)

Trop facile!
Allô Loïc!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 23:53:37

Citation de: Harry le 13 octobre 2016 à 23:22:07

Mazda est aujourd'hui la seule marque qui pourrait me faire changer de crémerie  :)

Ha bon ?  :idiot2:

Pas Alfa, ni BMW, ni Lexus par exemple ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:55:57

Citation de: Grigou le 13 octobre 2016 à 23:53:37

Ha bon ?  :idiot2:

Pas Alfa, ni BMW, ni Lexus par exemple ?

Ce que j'aime chez Honda oy Mazda, c'est le budget correct! Ceux que tu cites sont très chers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2016 à 23:56:35

Citation de: stratus le 13 octobre 2016 à 22:53:26

Je note, Pengelen, dans ton intéressante liste, que tu épargnes une de mes marques favorites!
Volvo.  :love:

Oh la liste n'est pas de moi. Je n'ai fait qu'agréger quelques petites rengaines entendues sur ce forum ou d'autres.
En réalité je n'ai pas pensé à Volvo... Que pourrait-on en dire... Que je n'ai pas envie de me compromettre avec une chinoise déguisée en suédoise...
Mazda...j'sais pas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:57:28

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2016 à 23:56:35

Oh la liste n'est pas de moi. Je n'ai fait qu'agréger quelques petites rengaines entendues sur ce forum ou d'autres.
En réalité je n'ai pas pensé à Volvo... Que pourrait-on en dire... Que je n'ai pas envie de me compromettre avec une chinoise déguisée en suédoise...
Mazda...j'sais pas

Honda c'est plus fort!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 00:01:14

Citation de: Grigou le 13 octobre 2016 à 23:53:37

Ha bon ?  :idiot2:

Pas Alfa, ni BMW, ni Lexus par exemple ?

Non, tout simplement parce que les véhicules des ces marques sont beaucoup trop chers pour moi......tout du moins les modèles qui pourraient me tenter : Giulia 2.0 turbo/X3 28i/RX 450h. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2016 à 00:06:27

Si tu te peux te contenter d'un HRV, un X1 pourrait faire l'affaire, plutôt qu'un X3. De quoi faire baisser l'addition. Le X1 propose-t-il un "beau" moteur ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 octobre 2016 à 00:07:38

Ok, c'est plus clair, surtout si tu t'interdis l'occasion (et c'est vrai que pour toucher un RX450h à prix raisonnable il faut qu'il ait déjà une sacrée bouteille ...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 00:15:15

Citation de: Penguelen le 14 octobre 2016 à 00:06:27

Si tu te peux te contenter d'un HRV, un X1 pourrait faire l'affaire, plutôt qu'un X3. De quoi faire baisser l'addition. Le X1 propose-t-il un "beau" moteur ?

A vrai dire je n'ai pas été voir le nouveau X1. D'après ce que j'ai lu il est nettement plus habitable que la précédente génération.
Mais bon, un X1 25i c'est quasiment 50k€ et c'est trop pour moi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 07:52:11

Citation de: Harry le 14 octobre 2016 à 00:15:15

A vrai dire je n'ai pas été voir le nouveau X1. D'après ce que j'ai lu il est nettement plus habitable que la précédente génération.
Mais bon, un X1 25i c'est quasiment 50k€ et c'est trop pour moi.

C'est trop pour un X1 en fait!
Quelques options "qui vont bien" et les 50 k€ sont trop vite arrivés, si encore il y avait les "petit" 6 cylindre en ligne comme avant...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 07:59:43

V'la t'y pas que les Belges font leur Top 5 Honda :

http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/top-5-honda-sportives (http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/top-5-honda-sportives)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 08:26:12

Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 07:59:43

V'la t'y pas que les Belges font leur Top 5 Honda :

http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/top-5-honda-sportives (http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/top-5-honda-sportives)

Que des modèles de la fin de années 80 à la fin des années 90. Ces journalistes belges sont des gens éclairés !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 08:27:39

Citation de: dav77 le 14 octobre 2016 à 08:26:12

Que des modèles de la fin de années 80 à la fin des années 90. Ces journalistes belges sont des gens éclairés !  O0

Un top 5 nostalgique!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 08:33:35

J'y aurais bien vu la nouvelle Type-R quand même pour une petite touche de modernise  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 08:46:21

Citation de: AoS le 14 octobre 2016 à 08:33:35

J'y aurais bien vu la nouvelle Type-R quand même pour une petite touche de modernise  ^-^

+1  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 08:54:24

Citation de: AoS le 14 octobre 2016 à 08:33:35

J'y aurais bien vu la nouvelle Type-R quand même pour une petite touche de modernise  ^-^

Pas moi car la Civic Type R d'aujourd'hui n'a rien de révolutionnaire contrairement à ses aînées.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 09:00:59

Citation de: dav77 le 14 octobre 2016 à 08:54:24

Pas moi car la Civic Type R d'aujourd'hui n'a rien de révolutionnaire contrairement à ses aînées.

Tu trouves que la Civic 8 Type-R était révolutionnaire?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 09:21:28

Il y a toujours un brin de nostalgie lorsqu'on parle des anciennes  ;)..........dans 10 ou 15 ans la Civic 9 Type R fera partie des Top 5 ou 10 des journalistes auto  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 09:49:28

Citation de: AoS le 14 octobre 2016 à 09:00:59

Tu trouves que la Civic 8 Type-R était révolutionnaire?  ???

Non puisqu'elle réutilisait le k20 sorti pour la génération précédente. Mais il était une révolution lors de sa sortie sur la Civic 7 et il avait une telle avance qu'il était encore inégalé lors de sa réutilisation sur la Civic 8.
Aucune marque concurrente n'était capable de concevoir un moteur atmosphérique de grande série aussi performant. Ils avaient déjà tous recourt au turbo pour arriver à sortir 100 chevaux au litre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 09:56:02

Je l'aimais bien le K20 de mon Accord gen 7 dégonflé à 155ch...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 10:03:35

Citation de: dav77 le 14 octobre 2016 à 09:49:28

Non puisqu'elle réutilisait le k20 sorti pour la génération précédente. Mais il était une révolution lors de sa sortie sur la Civic 7 et il avait une telle avance qu'il était encore inégalé lors de sa réutilisation sur la Civic 8.
Aucune marque concurrente n'était capable de concevoir un moteur atmosphérique de grande série aussi performant. Ils avaient déjà tous recourt au turbo pour arriver à sortir 100 chevaux au litre.

Un peu comme le fait que (presque) tout le monde s'accorde à dire que la Civic 9 Type-R est la meilleure traction du moment, donc ?  :angel:

C'est juste le turbo qui te dérange, avoue-le  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 10:14:21

Et les petites Honda City Turbo étaient très sympathiques!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 14 octobre 2016 à 10:14:37

Faut avouer que Honda n'est pas en avance sur les concurrents avec sa Type R. Chez Merco le 2.0 turbo AMG des classes A/GLA/CLA sort 380 CV et la version qui va débarquer sera à plus de 400 CV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:19:14

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:14:37

Faut avouer que Honda n'est pas en avance sur les concurrents avec sa Type R. Chez Merco le 2.0 turbo AMG des classes A/GLA/CLA sort 380 CV et la version qui va débarquer sera à plus de 400 CV.

Elle est où l'avance  ? La course à la puissance n'est pas significatif d'une quelconque avance. C'est juste de la com.
L'avance se mesure au regard des technologies mises en œuvre

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 10:21:19

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:14:37

Faut avouer que Honda n'est pas en avance sur les concurrents avec sa Type R. Chez Merco le 2.0 turbo AMG des classes A/GLA/CLA sort 380 CV et la version qui va débarquer sera à plus de 400 CV.

Je ne sais pas s'il s'agit de ne pas être en avance ou tout simplement de ne pas vouloir faire la course à celui qui proposera le plus de puissance  ;)

Audi, Mercedes et BMW se tire la bourre, via leurs départements Sport respectifs, et c'est à celui qui proposera la voiture la plus puissante sur chaque segment.
Ford est déjà à 350 ch avec sa Focus RS, et la Civic 10 Type R n'en sera certainement pas loin. Après, 350 ch, 380 ch ou 400 ch........avec un moteur turbo c'est assez simple à obtenir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 14 octobre 2016 à 10:23:13

A quoi sert une technologie sinon à obtenir des résultats ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 10:24:59

Honda n'est jamais aux limites mécaniques!
Je ne dénigre pas le 4 cylindres Mercedes mais je préfère le 5 cylindres à double injection d'Audi à 380-400 ch! Pour rester chez les allemandes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:30:31

Citation de: AoS le 14 octobre 2016 à 10:03:35

Un peu comme le fait que (presque) tout le monde s'accorde à dire que la Civic 9 Type-R est la meilleure traction du moment, donc ?  :angel:

C'est juste le turbo qui te dérange, avoue-le  ^-^

Non. C'est juste que la technologie employée n'a rien de révolutionnaire. Honda se contente de faire comme les autres. Il n'y a aucune innovation apportée par Honda dans le moteur de la Civic type R actuelle.

Le reste ce n'est que du marketing.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 14 octobre 2016 à 10:32:07

Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 10:24:59

Honda n'est jamais aux limites mécaniques!
Je ne dénigre pas le 4 cylindres Mercedes mais je préfère le 5 cylindres à double injection d'Audi à 380-400 ch! Pour rester chez les allemandes.

Oui je prenais l'exemple de Mercedes parce que je connais un peu mieux. En plus chez AMG, les moteurs sont assemblés par un seul mécano, qui signe le moteur lui-même. Ils ont gardé ce petit côté "artisanal" assez sympa je trouve.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:37:54

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:23:13

A quoi sert une technologie sinon à obtenir des résultats ?

Tous les constructeurs savent faire des moteurs de 400 chevaux ou plus.
La différence se fait sur les technologies employées pour atteindre ces 400 chevaux et qui feront qu'à puissance égale un moteur sera plus économique, moins polluant, plus fiables, plus efficace qu'un autre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:40:54

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:32:07

Oui je prenais l'exemple de Mercedes parce que je connais un peu mieux. En plus chez AMG, les moteurs sont assemblés par un seul mécano, qui signe le moteur lui-même. Ils ont gardé ce petit côté "artisanal" assez sympa je trouve.

À quel prix... ::)
C'est plus compliqué de faire de la grande série avec des tarifs de commercialisation raisonnables

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2016 à 10:43:42

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:14:37

Faut avouer que Honda n'est pas en avance sur les concurrents avec sa Type R. Chez Merco le 2.0 turbo AMG des classes A/GLA/CLA sort 380 CV et la version qui va débarquer sera à plus de 400 CV.

Citation de: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:19:14

Elle est où l'avance  ? La course à la puissance n'est pas significatif d'une quelconque avance. C'est juste de la com.
L'avance se mesure au regard des technologies mises en œuvre

Entièrement d'accord Dav77 ! Tu vois, on peut y arriver !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 14 octobre 2016 à 10:44:26

ouais en fait ils sont nuls chez AMG

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2016 à 10:56:59

Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 10:24:59

Honda n'est jamais aux limites mécaniques!
Je ne dénigre pas le 4 cylindres Mercedes mais je préfère le 5 cylindres à double injection d'Audi à 380-400 ch! Pour rester chez les allemandes.

Y a encore un 5 cylindres chez audi actuellement ou tu fais référence à un ancien produit ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:57:59

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:44:26

ouais en fait ils sont nuls chez AMG

Ils ne font surtout pas dans la finesse. Un peu comme les américains.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 11:21:58

Citation de: dav77 le 14 octobre 2016 à 10:30:31

Non. C'est juste que la technologie employée n'a rien de révolutionnaire. Honda se contente de faire comme les autres. Il n'y a aucune innovation apportée par Honda dans le moteur de la Civic type R actuelle.

L'innovation c'est bien mais fournir un produit efficace et abouti est le but premier de chaque constructeur, non?

Mazda a longtemps essayé de maintenir en production le moteur rotatif ... on peut les féliciter pour cela mais ce n'est pas pour autant que la RX8 ait vraiment marqué son époque.  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 14 octobre 2016 à 11:59:18

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:14:37

Faut avouer que Honda n'est pas en avance sur les concurrents avec sa Type R. Chez Merco le 2.0 turbo AMG des classes A/GLA/CLA sort 380 CV et la version qui va débarquer sera à plus de 400 CV.

Le nombre de bourrins n'a pas beaucoup d'importance, le principal c'est de réussir à les faire passer aux roues dans toutes les situations, la Civic est restée en traction, les autres sont en AWD.
Il y a 25 ans en F1 on sortaient plus de 1200Cv d'un 1500cc, comme le dit Harry avec des turbos tu fais tout et n'importe quoi, chiffres sur papier, un gosse de 5 ans les y mets, les faire passer à la route est une autre paire de manches. Bel exemple la vidéo mise sur NS-X opposant une NS-X à une Lambo pourtant 170cv plus puissante  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 12:33:18

Citation de: Penguelen le 14 octobre 2016 à 10:56:59

Y a encore un 5 cylindres chez audi actuellement ou tu fais référence à un ancien produit ?

Il y en a encore un, le 2.5 TFSI est un 5 cylindres turbo. Il est notamment dans la RS3 367 ch.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 12:45:18

Citation de: Harry le 14 octobre 2016 à 12:33:18

Il y en a encore un, le 2.5 TFSI est un 5 cylindres turbo. Il est notamment dans la RS3 367 ch.

Et tout nouveau tout beau! A peine plus long qu'un 4 cylindres!!
Injection directe et indirecte, un peu comme Lexus! Et la sonorité d'un 5 cylindres en ligne (presqu'aussi bien qu'un 6 en ligne à mon goûts et ce qu'un 4 cylindres même signé AMG ne rendra pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 14 octobre 2016 à 15:59:32

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:14:37

Faut avouer que Honda n'est pas en avance sur les concurrents avec sa Type R. Chez Merco le 2.0 turbo AMG des classes A/GLA/CLA sort 380 CV et la version qui va débarquer sera à plus de 400 CV.

A quel prix et quel niveau de fiabilité par rapport à HONDA ?  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 16:03:06

Citation de: victor le 14 octobre 2016 à 15:59:32

A quel prix et quel niveau de fiabilité par rapport à HONDA ?  ;)

Je ne suis pas sur que l'on voit beaucoup de classe a AMG sur les circuits, en plus!
Alors que certaines type R y vont régulièrement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 14 octobre 2016 à 16:04:19

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2016 à 14:06:35

Oui mais....
Honda n'innove plus.
Toyota c'est moche et ça mouline.
VW & Audi, c'est toujours la même sauce, réchauffée encore et encore. Et ça pue.
BMW c'est pour les blaireaux.
Mercedes c'est surfait.
Peugeot, Citroën, Renault : le collègue d'un cousin de la tante de mon père en a eu, que des problèmes ! Ne me parlez plus jamais de Peugeot, Citroën, Renault.
Fiat et Alfa, ils sont morts dans 6 mois.
Ford. Qui s'intéresse à Ford ?
...

Si si ils continuent, moins qu'avant, c'est vrai  ;)

http://www.caradisiac.com/commentaires/honda-une-boite-trois-embrayages-et-onze-rapports-109568.htm (http://www.caradisiac.com/commentaires/honda-une-boite-trois-embrayages-et-onze-rapports-109568.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 14 octobre 2016 à 16:31:01

Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 16:03:06

Je ne suis pas sur que l'on voit beaucoup de classe a AMG sur les circuits, en plus!
Alors que certaines type R y vont régulièrement.

Je ne veux pas dénigrer Merco, mais déjà que leur voitures ne sont pas très fiables sur la route ... alors sur circuit ... surtout avec 400 cv . Marketing, quand tu nous tiens ...   ;)

A part cela, ce sont d'excellentes voitures O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 14 octobre 2016 à 22:03:24

Déjà cette mercedes sls amg qui est magnifique, c'est un monstre de partout, très chers, mais le pire c'est qu'au bout de 30mn de circuit plus de pneus  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 22:11:07

Citation de: haga le 14 octobre 2016 à 22:03:24

Déjà cette mercedes sls amg qui est magnifique, c'est un monstre de partout, très chers, mais le pire c'est qu'au bout de 30mn de circuit plus de pneus  :buck2:

Cette Mercedes AMG est une catastrophe sur circuit! C'est vrai les pneus ne tiennent pas. Une Honda type R doit en bouffer mais peuvent faire bien plus que 30mn.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 14 octobre 2016 à 22:13:01

on a bien compris que c'est vraiment une m.... vous pouvez passer à autre chose. Désolé d'avoir osé comparer la fabuleuse type R  à ces daubes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 22:18:35

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 22:13:01

on a bien compris que c'est vraiment une m.... vous pouvez passer à autre chose. Désolé d'avoir osé comparer la fabuleuse type R  à ces daubes.

Non mais si je devais parler Mercedes-Benz, je préfère les bonnes classiques E320 CDI, S500 limite C300 ou GLA200 sans déconner.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 23:19:16

Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 22:11:07

Cette Mercedes AMG est une catastrophe sur circuit! C'est vrai les pneus ne tiennent pas. Une Honda type R doit en bouffer mais peuvent faire bien plus que 30mn.

Mouais........si les Continental de 1ère monte qui équipent la Type R sont déjà rincés au bout de 5 000 km d'usage routier, je ne suis pas sûr qu'ils fassent beaucoup plus que 30 minutes sur un circuit  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 23:23:00

Citation de: Harry le 14 octobre 2016 à 23:19:16

Mouais........si les Continental de 1ère monte qui équipent la Type R sont déjà rincés au bout de 5 000 km d'usage routier, je ne suis pas sûr qu'ils fassent beaucoup plus que 30 minutes sur un circuit  ::)

C'est vrai!
Pour moi, Continental n'a jamais fait de pneus qui tiennent longtemps non plus!
Je suis moitié auvergnat et pro Michelin aussi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 15 octobre 2016 à 00:22:42

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 22:13:01

on a bien compris que c'est vraiment une m.... vous pouvez passer à autre chose. Désolé d'avoir osé comparer la fabuleuse type R  à ces daubes.

Ce sont des voitures de prestige et de niche c'est de la spéculation, c'est construit pour les riches pour faire bling bling, à notre époque ces Vh devraient être interdit tout simplement comme les autres, on nous cassent les c... avec le bonus/malus sur nos petits Vh pour le bien être de la planète, donc faut arrêter l'hypocrisie tout simplement. Comme quoi on n'est pas tous logés à la même enseigne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 15 octobre 2016 à 12:02:48

Citation de: hondasan le 14 octobre 2016 à 11:59:18

Le nombre de bourrins n'a pas beaucoup d'importance, le principal c'est de réussir à les faire passer aux roues dans toutes les situations, la Civic est restée en traction, les autres sont en AWD.
Il y a 25 ans en F1 on sortaient plus de 1200Cv d'un 1500cc, comme le dit Harry avec des turbos tu fais tout et n'importe quoi, chiffres sur papier, un gosse de 5 ans les y mets, les faire passer à la route est une autre paire de manches. Bel exemple la vidéo mise sur NS-X opposant une NS-X à une Lambo pourtant 170cv plus puissante  ;)

Exact, n'importe quel "tuner" te sort 2 fois plus de puissance (ex la NISSAN GTR 4RM à 1300cv au lieu de 550cv d'origine).
Très facile avec un turbo, et c'est ce qui a été choisi par nos cousins germains pour jouer à la course à la puissance, course jugée stérile par d'autres !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 15 octobre 2016 à 12:16:17

Maintenant, il y aussi la Ford Focus RS qui est une concurrente dans cette gamme de prix et a de sacrés atouts : Puissance, couple et AWD. Ford n'est pas une marque bling bling.

Il ne faut donc pas négliger la concurrence. 
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:05:10

Une Hyundai Ioniq est bien plus évoluée technologiment que toutes ces caisses turbo dont l'unique objectif est la course à puissance pour que leurs propriétaires jouent aux békés aux feux rouges et sur l'autoroute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 13:15:08

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:05:10

Une Hyundai Ioniq est bien plus évoluée technologiment que toutes ces caisses turbo dont l'unique objectif est la course à puissance pour que leurs propriétaires jouent aux békés aux feux rouges et sur l'autoroute.

Je ne suis pas sûr que sa boîte double embrayage soit un avantage sur la fiabilité mais pour éviter le moulinage, c'est certainement bien.
Après ce qui m'étonne sur la Ioniq très technique, c'est ce prix si bas! Dumping...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:19:58

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 13:15:08

Je ne suis pas sûr que sa boîte double embrayage soit un avantage sur la fiabilité mais pour éviter le moulinage, c'est certainement bien.
Après ce qui m'étonne sur la Ioniq très technique, c'est ce prix si bas! Dumping...

En tous cas elle bien finie, bien équipée, et très prometteuse tant en hybride qu'en électrique.

La version électrique m'intéresse beaucoup d'ailleurs.

Je regrette que la nouvelle Nissan Leaf ne soit pas encore sortie pour les comparer. Je pense que ce seront 2 concurrentes directes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 13:26:04

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:19:58

En tous cas elle bien finie, bien équipée, et très prometteuse tant en hybride qu'en électrique.

La version électrique m'intéresse beaucoup d'ailleurs.

Je regrette que la nouvelle Nissan Leaf ne soit pas encore sortie pour les comparer. Je pense que ce seront 2 concurrentes directes.

Bien finie, je ne sais pas! Les journalistes restaient contre les plastiques creux.
Bien assemblée sûrement, as-tu te faire une idée au salon?
Car par exemple, le tableau de bord de la Civic a l'air particulièrement bien réalisé, impression pour ma part.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:40:08

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 13:26:04

Bien finie, je ne sais pas! Les journalistes restaient contre les plastiques creux.
Bien assemblée sûrement, as-tu te faire une idée au salon?
Car par exemple, le tableau de bord de la Civic a l'air particulièrement bien réalisé, impression pour ma part.

Pour ce qui est de la finition de la Ioniq les journalistes critiquaient la dureté des plastiques employés dans les parties basses de l'habitacle. Cette critique me laisse songeur car c'est le cas dans toutes les voitures de gamme moyenne, Civic comprise,
Dans la Ioniq le tableau de bord, et la partie supérieure des panneaux de portes avant et arrière sont réalisés en plastique souple.

Dans la Civic 10 l'essentiel du tbd est très bien réalisé. Le seul bémol c'est l'usage du plastique dur pour la garniture supérieure qui fait la jonction entre le bas du pare-brise et le dessus du tableau de bord.
Je ne suis pas allergique aux plastiques durs tant qu'ils ont un aspect qualitatif élevé. C'est par exemple le cas dans l'habitacle de la CRZ où tous les plastiques sont dur mais ils offrent l'aspect satiné de plastiques souples et comme tous les plastiques sont les mêmes ça ne fait pas patchwork.
Dans la Civic 10 on voit nettement à l'oeil nu la différence de nature entre le dessus souple du tableau de bord et cette garniture en plastique dur qui est clipsée sur toute la largeur du tableau de bord et que l'on a en permanence dans notre champ de vision.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 13:42:55

Merci de ton avis! Intéressant.
Après les coréennes attaquent fort (pas de mal par rapport à Honda), j'espère qu'il n'y aura pas d'effet Samsung Note 7...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:53:46

À mon avis Hyundai a tout intérêt à avoir bosser sur la fiabilité vu qu'ils veulent s'attaquer à la Prius et à l'Auris

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 14:02:31

J'ai vu le CHR de Toyota. Le style est sympa mais sacrifie beaucoup de choses.

Tout d'abord la hauteur de poignée extérieure de porte arrière qui arrive presque sous la ligne de toit est une aberration ergonomique.

Ensuite la decoupe particulière de la porte arrière, induite par la position de la poignée extérieure, occulte tout le champ de vision latéral du passager arrière. Quand on est assis au fond de la banquette arrière le regard est totalement masqué par le bord supérieur de la porte.
Et les fenêtres arrières latérales façon meurtrière n'arrangent rien. On a l'impression de voyager dans un fourgon cellulaire.

Claustrophobes s'abstenir  !

Enfin les feux arrières sont directement pompés sur la Civic 10.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 14:04:34

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:53:46

À mon avis Hyundai a tout intérêt à avoir bosser sur la fiabilité vu qu'ils veulent s'attaquer à la Prius et à l'Auris

Ils ont eu un "bug" lors de la présentation en Corée...
Leur fiabilité en Europe est seul correcte sans plus, loin de Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 14:07:14

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 14:02:31

J'ai vu le CHR de Toyota. Le style est sympa mais sacrifie beaucoup de choses.

Tout d'abord la hauteur de poignée extérieure de porte arrière qui arrive presque sous la ligne de toit est une aberration ergonomique.

Ensuite la decoupe particulière de la porte arrière, induite par la position de la poignée extérieure, occulte tout le champ de vision latéral du passager arrière. Quand on est assis au fond de la banquette arrière le regard est totalement masqué par le bord supérieur de la porte.
Et les fenêtres arrières latérales façon meurtrière n'arrangent rien. On a l'impression de voyager dans un fourgon cellulaire.

Claustrophobes s'abstenir  !

Enfin les feux arrières sont directement pompés sur la Civic 10.

Civic 10 source d'inspiration! Pas mal?

Après le CH-R fait partie de ces nouveaux véhicules plaisir donc la vision des passagers arrières ne sont pas là priorité de l'acheteur qui préférera le style à l'ergonomie ou la vue de ses passagers... C'est à souligner tout de même, c'est un défaut, surtout avec des enfants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 14:10:17

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 14:07:14

Civic 10 source d'inspiration! Pas mal?

Après le CH-R fait partie de ces nouveaux véhicules plaisir donc la vision des passagers arrières ne sont pas là priorité de l'acheteur qui préférera le style à l'ergonomie ou la vue de ses passagers... C'est à souligner tout de même, c'est un défaut, surtout avec des enfants.

Il me semble tout de même que le coeur de cible du CHR sont les couples de trentenaires. Qui dit jeunes couples dit jeunes enfants... et là... c'est le drame !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 15:01:13

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 14:10:17

Il me semble tout de même que le coeur de cible du CHR sont les couples de trentenaires. Qui dit jeunes couples dit jeunes enfants... et là... c'est le drame !  ;D

Sauf qu'ils ne sont pas encore rendu compte qu'un enfant préfère voir quelque chose de sa fenêtre!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 15:03:02

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 15:01:13

Sauf qu'ils ne sont pas encore rendu compte qu'un enfant préfère voir quelque chose de sa fenêtre!!!

Et attraper la poignée de porte pour grimper dans la voiture.... ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 15:17:01

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 15:03:02

Et attraper la poignée de porte pour grimper dans la voiture.... ::)

Après tout dépend de l'âge du jeune enfant.

Sur cette histoire de poignée cela reste problématique sur Civic 9, Juke, Clio en moins pire, il est vrai! Le problème c'est surtout l'enfant qui ne vous rien de sa vitre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 16 octobre 2016 à 16:05:21

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 14:02:31

J'ai vu le CHR de Toyota. Le style est sympa mais sacrifie beaucoup de choses.

D'accord avec le fait que le style et l'esthétique sacrifient beaucoup de choses, et rien que ça m'agace dans n'importe quelle voiture. Par exemple le fait de peindre les boucliers d'une voiture et de supprimer les protections latérales parce que c'est plus beau : y'a qu'à voir les voitures garées dans les rues de Paris pour constater si c'est plus beau, tous ces pare-chocs abimés...  :uglystupid:

Mais bon, c'est comme ça, si on n'est pas content on n'achète pas (pour les boucliers peints c'est de plus en plus en dur pour ne pas dire impossible, ceci dit).
Mais à choisir entre le fonctionnel et le beau, je préfèrerai toujours le fonctionnel : pas envie de sacrifier des trucs importants juste pour la satisfaction de rouler dans une voiture plus belle, voiture que je ne vois que quand j'en descends. Mais bref ... chacun voit midi à sa porte.

Mais quand en plus ce style déplait (c'est mon cas pour le CHR), là ça devient une double faute (pour moi bien sûr). Vivement le 3008 PHEV ou la DS6 PHEV, tiens ...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 16:10:06

Citation de: Grigou le 16 octobre 2016 à 16:05:21

D'accord avec le fait que le style et l'esthétique sacrifient beaucoup de choses, et rien que ça m'agace dans n'importe quelle voiture. Par exemple le fait de peindre les boucliers d'une voiture et de supprimer les protections latérales parce que c'est plus beau : y'a qu'à voir les voitures garées dans les rues de Paris pour constater si c'est plus beau, tous ces pare-chocs abimés...  :uglystupid:

Mais bon, c'est comme ça, si on n'est pas content on n'achète pas (pour les boucliers peints c'est de plus en plus en dur pour ne pas dire impossible, ceci dit).
Mais à choisir entre le fonctionnel et le beau, je préfèrerai toujours le fonctionnel : pas envie de sacrifier des trucs importants juste pour la satisfaction de rouler dans une voiture plus belle, voiture que je ne vois que quand j'en descends. Mais bref ... chacun voit midi à sa porte.

Mais quand en plus ce style déplait (c'est mon cas pour le CHR), là ça devient une double faute (pour moi bien sûr). Vivement le 3008 PHEV ou la DS6 PHEV, tiens ...  ::)

C'est vrai que les pare-chocs "peints ton caisse" sont quasi systématiques! Et les protections souvent trop petites ou mal placées ont été supprimé pour l'esthétique et/ou l'économie de bouts de chandelles. Pas mal les Airbump de la C4 Cactus alors que ceux de la nouvelle C3 sont bien trop bas pour être efficace.

Un peu comme les jantes aluminium, de plus en plus proposées en série!
Alors que Mercedes communiquait sur les avantages de l'enjoliveur dans les années 1980 (nettoyage, pneus neige, changeable à moindre coùt...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 16 octobre 2016 à 17:02:46

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 13:05:10

Une Hyundai Ioniq est bien plus évoluée technologiment que toutes ces caisses turbo dont l'unique objectif est la course à puissance pour que leurs propriétaires jouent aux békés aux feux rouges et sur l'autoroute.

Ce n'est pas la même catégorie ... On parlait de sportives comparables à une Civic Type R ... Pas d'une Prius façon coréenne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 16 octobre 2016 à 19:44:54

Citation de: ZZtop91 le 16 octobre 2016 à 17:02:46

Ce n'est pas la même catégorie ... On parlait de sportives comparables à une Civic Type R ... Pas d'une Prius façon coréenne.

Dans le cas des sportives l'hybridation pourrait permettre d'offrir de nouvelles possibilités et de faire enfin réellement évoluer les compactes sportives.

Sinon la Ioniq ce n'est pas qu'une Prius coréenne. C'est aussi une voiture électrique avec une autonomie entre 200 et 250 km.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 20:01:38

Citation de: dav77 le 16 octobre 2016 à 19:44:54

Dans le cas des sportives l'hybridation pourrait permettre d'offrir de nouvelles possibilités et de faire enfin réellement évoluer les compactes sportives.

Sinon la Ioniq ce n'est pas qu'une Prius coréenne. C'est aussi une voiture électrique avec une autonomie entre 200 et 250 km.

Exactement, la NSX ne claque t'elle pas une Lamborghini en accélération sur 400m grâce à l'hybridation?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 16 octobre 2016 à 20:28:37

La NSX est une voiture réservée à une certaines élite "financière" ...  et lorsqu'elle sera peut-être un jour abordable en occasion (10 ans?), elle ne sera plus très loin d'un déchet électronique ... les pièces détachées seront très certainement inabordables voir introuvables ... 

Pour avoir une idée de l'obsolescence, il suffit de regarder les boitiers reflex pros et voir les problèmes : condensateurs HS et qui parfois coulent et détruise les pistes des circuits, écrans LCD qui manquent de luminosité ou pire encore cristaux liquides qui s'échappent de leur cloisonnement ...
Il y aura peut-être des bricoleurs de génie qui pourront transplanter un groupe moteur en provenance d'une autre voiture. Une rénovation à l'américaine !  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 20:35:40

Citation de: ZZtop91 le 16 octobre 2016 à 20:28:37

La NSX est une voiture réservée à une certaines élite "financière" ...  et lorsqu'elle sera peut-être un jour abordable en occasion (10 ans?), elle ne sera plus très loin d'un déchet électronique ... les pièces détachées seront très certainement inabordables voir introuvables ... 

Pour avoir une idée de l'obsolescence, il suffit de regarder les boitiers reflex pros et voir les problèmes : condensateurs HS et qui parfois coulent et détruise les pistes des circuits, écrans LCD qui manquent de luminosité ou pire encore cristaux liquides qui s'échappent de leur cloisonnement ...
Il y aura peut-être des bricoleurs de génie qui pourront transplanter un groupe moteur en provenance d'une autre voiture. Une rénovation à l'américaine !  :buck2:

Je suis plutôt d'accord avec toi!
Mais alors pourquoi être passé au CRV 3? L'électronique de la planche de bord risque de ne pas tenir surtout comparé aux systèmes mécaniques du CRV1.

Que veux-tu y faire? Devenir régressif? J'y pense, tout le monde me traite d'empêcheur de tourner en rond!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2016 à 23:29:29

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 20:01:38

Exactement, la NSX ne claque t'elle pas une Lamborghini en accélération sur 400m grâce à l'hybridation?

Je n'en suis pas certain  ::).........l'avantage que pourrait avoir la NSX avec son moteur hybride, elle le perd avec le poids de ses batteries qui font d'elle une enclume (300 kg de plus qu'une Lamborghini Hurracan ou McLaren 570 GT, par exemple).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 23:33:56

Citation de: Harry le 16 octobre 2016 à 23:29:29

Je n'en suis pas certain  ::).........l'avantage que pourrait avoir la NSX avec son moteur hybride, elle le perd avec le poids de ses batteries qui font d'elle une enclume (300 kg de plus qu'une Lamborghini Hurracan ou McLaren 570 GT, par exemple).

Je parle bien sur 400m!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2016 à 23:45:40

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 23:33:56

Je parle bien sur 400m!

Quelques exemples trouvés sur zeperfs

(http://img15.hostingpics.net/pics/657467400DA.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=657467400DA.png)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2016 à 23:57:55

NSX battue sur le meilleur terrain, désolé!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 19 octobre 2016 à 12:01:01

Citation de: El Ric le 14 octobre 2016 à 10:23:13

A quoi sert une technologie sinon à obtenir des résultats ?

Pour rappel, sur le Nurburgring, une Mercedes SL65 AMG Black Series à moteur V12 de 670cv  tourne aussi vite que la CTR 9 Turbo Vtec de 310cv !  O0

L'A45 AMG n'est pas dans le top 100 ...

https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/ (https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 19 octobre 2016 à 12:18:49

Citation de: victor le 19 octobre 2016 à 12:01:01

Pour rappel, sur le Nurburgring, une Mercedes SL65 AMG Black Series à moteur V12 de 670cv  tourne aussi vite que la CTR 9 Turbo Vtec de 310cv !  O0

L'A45 AMG n'est pas dans le top 100 ...

https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/ (https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/)

Aussi vite où aussi doucement, car présenté tel quel  ???

La Civic aussi vite que l'AMG oui, c'est même génial

Le contraire c'est  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 19 octobre 2016 à 13:49:48

Citation de: Harry le 16 octobre 2016 à 23:45:40

Quelques exemples trouvés sur zeperfs

(http://img15.hostingpics.net/pics/657467400DA.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=657467400DA.png)

Comprend pas j'y suis pas dans la liste :2funny:
1973 Pontiac Firebird   0-60 mph 7.1 | Quarter mile 14.7

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: victor le 19 octobre 2016 à 15:20:08

Citation de: Harry le 16 octobre 2016 à 23:45:40

Quelques exemples trouvés sur zeperfs

(http://img15.hostingpics.net/pics/657467400DA.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=657467400DA.png)

La NSX est battue de qq dixièmes mais pas larguée malgré la différence de puissance brute avec la Lambo !  O0
Il suffirait de gonfler légèrement le V6 bi-turbo et je crois que ce sera le top  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2016 à 15:33:43

Citation de: victor le 19 octobre 2016 à 15:20:08

La NSX est battue de qq dixièmes mais pas larguée malgré la différence de puissance brute avec la Lambo !  O0
Il suffirait de gonfler légèrement le V6 bi-turbo et je crois que ce sera le top  ;)

.....ou d'enlever les quelques centaines de kilos de batteries  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2016 à 15:51:01

Ce serait intéressant de voir le temps de la NSX GT3 (futur NSX Type R?)!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 octobre 2016 à 22:29:28

Surprise cet après-midi en allant faire des courses sur Overijse : une très vieille old timer Alpine dans un état de restauration parfait  :love:

Mais quel est ce modèle  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 octobre 2016 à 22:48:31

Citation de: Lio66 le 29 octobre 2016 à 22:29:28

Surprise cet après-midi en allant faire des courses sur Overijse : une très vieille old timer Alpine dans un état de restauration parfait  :love:

Mais quel est ce modèle  :idiot2:

 :coolsmiley: Comment? ............. tu me déçois, au Cinquantenaire il vient d'y avoir l'expo pour les 60 ans d'Alpine et tu n'as même pas été voir, décidément à part Honda, t'as aucune connaissance, rassures toi j'y étais pas non plus  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 octobre 2016 à 22:52:28

A106 sur base de 4cv

ce que dit wikimachin: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpine_A106

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 octobre 2016 à 22:57:12

 O0  Je m'orientais vers une évolution à la sauce Alpine d'une 4 cv mais je n'étais pas tombé sur cette partie de Wiki et sur la photo, merci  O0

En tout cas une superbe voiture en la regardant de près  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 29 octobre 2016 à 23:24:20

Pas mal le CX5 derrière. :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2016 à 09:06:09

Citation de: hondasan le 29 octobre 2016 à 22:52:28

A106 sur base de 4cv

ce que dit wikimachin: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpine_A106

Bravo hondasan!
Ce modèle dans un état comme celui-là doit se rapprocher du prix d'une berlinette Alpine....c'est dire. Belle histoire que Renault après avoir tué Alpine veut faire renaître.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Firebird72 le 30 octobre 2016 à 10:04:11

Superbe voiture et bravo à son proprio qui la fait rouler, il n y a rien de plus triste qu'une voiture ancienne qui reste dans une vitrine.
La plaque d'immat est géniale.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: SergioToo le 04 novembre 2016 à 15:44:55

Citation de: Firebird72 le 30 octobre 2016 à 10:04:11

La plaque d'immat est géniale.

Dans le cas présent, tout à fait d'accord. Mais j'en ai vu d'autres ridicules (il faut savoir que moyennant 2000 roros, en Belgique, on peut personnaliser sa plaque d'immatriculation, et là, il y en a qui débordent de conneries) (genre macho man, Mr Trader, etc...).

Une originale tout de même : une Audi R8 immatriculée I'M LATE (traduction : je suis en retard). Pas mal  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2016 à 15:53:40

Citation de: sergio le 04 novembre 2016 à 15:44:55

Une originale tout de même : une Audi R8 immatriculée I'M LATE (traduction : je suis en retard). Pas mal  ;)

Ça lui donne des droits? Humour!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: SergioToo le 04 novembre 2016 à 16:05:24

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2016 à 15:53:40

Ça lui donne des droits? Humour!

A mon avis, çà lui donnera juste un "privilège" : se faire contrôler par la maréchaussée dans les pays étrangers qu'il serait susceptible de traverser. Et évidemment, c'est la même chose pour tous ceux qui roulent avec une plaque personnalisée.

Autre exemple, j'ai croisé une Porsche Cayman immatriculée My Cayman. Bien vu, quand il changera de voiture... (pour info, en Belgique, la plaque d'immatriculation ne suit pas le véhicule comme en France).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 novembre 2016 à 20:01:27

A vos votes les amis !   :coolsmiley:

20 prétendantes au titre de voiture passion/sportive 2017 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/20-pretendantes-au-titre-de-voiture-passion-de-lannee-8241394.html?ns_mchannel=EMAIL&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20161112NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=AD&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20161112NL)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 12 novembre 2016 à 20:06:23

Citation de: Lio66 le 12 novembre 2016 à 20:01:27

A vos votes les amis !   :coolsmiley:

20 prétendantes au titre de voiture passion/sportive 2017 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/20-pretendantes-au-titre-de-voiture-passion-de-lannee-8241394.html?ns_mchannel=EMAIL&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20161112NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=AD&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20161112NL)

 :fight: Il refuse mon vote, soit disant mon adresse mail incorrect  :tickedoff:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 12 novembre 2016 à 20:15:44

Citation de: hondasan le 12 novembre 2016 à 20:06:23

:fight: Il refuse mon vote, soit disant mon adresse mail incorrect  :tickedoff:

 >:D Voilà réclamation et ça passe enfin, non pas de discrimination :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2016 à 20:26:06

Ça marche pour moi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 17:33:07

LES VOLVO S60 ET V60 POLESTAR DÉBARQUENT EN FRANCE

L’arrivée des Volvo badgées Polestar en France avait été officiellement validé par Volvo France. On se languissait d’avoir une date officielle. C’est désormais le cas, rendez-vous est pris pour le premier trimestre 2017.

C’est le moteur quatre cylindres essence Drive-E T6 qui sert de base au préparateur maison Polestar. Pour parvenir à développer 367 ch la recette mijotée par Polestar est assez classique : turbo de taille supérieure, de nouvelles bielles, de nouveaux arbres à cames, d’une prise d’air agrandie et d’une pompe à injection nouvelle. Le tout agrémenté une transmission intégrale BorgWarner et à la nouvelle boîte de vitesses automatique 8 rapports Geartronic™ elle aussi optimisée par Polestar pour des envolés plus rapides.

Niveau performance les S60 et V60 Polestar abattent le 0 à 100 km/h en 4,7 et 4,8 secondes pour une V-Max de 250 km/h (bridage électronique). Des performances identiques à la référence du segment l’Audi S4 forte de son V6 essence de 354 ch.

Les Volvo S60 et V60 Polestar seront commercialisés à respectivement 65 200 € et 66 700 € ce qui est environ 5000 € en dessous de l’Audi S4. Commercialisé dans 47 pays, Volvo souhaite écouler 1500 Volvo Polestar en 2017.

Motorisation
Moteur 4 cylindres en ligne suralimenté et turbocompressé de 1 969 cm3
Puissance : 270 kW (367 ch DIN / 362 ch SAE) à 6 000 tr/min
Couple : 470 Nm à 3100-5100 tr/min (Max. : 7 000 tr/min)

Freins
Avant :
-       Étriers de frein à 6 pistons Polestar/Brembo
-       Disques Brembo 371×32 mm ventilés et flottants
Arrière :
-       Disques ventilés 302×22 mm
   
Pneus et jantes
-       Michelin Pilot Super Sport 245/35 ZR20 (95Y) XL
-       Nouvelles jantes spécifiques Polestar, 20×8”
 
Poids à vide
-       1 751 kg (S60)
-       1 796 kg (V60) Poussée maxi. : 2.0 bars

Consommation (mixte)
-       7,8 1/100 km (S60)
-       8,1 1/100 km (V60)
 
Émissions de CO2
-       179 g/km (S60)
-       186 g/km (V60)

(http://img4.hostingpics.net/pics/405791VolvoS60Polestar2017008V60Polestar.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=405791VolvoS60Polestar2017008V60Polestar.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/525337VolvoS60Polestar2017005test.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=525337VolvoS60Polestar2017005test.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/218166VolvoV60Polestar007.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=218166VolvoV60Polestar007.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 novembre 2016 à 22:43:53

2l et 360 ch !!! j'espère que le moteur respire encore sous 1500 tr ( en reel parce que les courbes marketing qui donnent du couple des 1400 tr...).
LA couleur en tout cas est splendide, mais j'espère que l'intérieur peut être coloré aussi ( souvent le cas chez Volvo).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 22:47:42

Citation de: phil le 17 novembre 2016 à 22:43:53

LA couleur en tout cas est splendide.

 ???
Pour une cuvette de chiotte, sûrement.....

Vous me faites bien rire les quelques excentriques de la colorimétrie de ce fofo....
On voit bien que vous n'êtes pas des professionnels de l'automobile, confrontés au problème de la vente, du rachat et de la revente de bagnoles aux coloris délirants...(et en particulier sur un modèle dit premium)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2016 à 22:49:38

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2016 à 22:47:42

???
Pour une cuvette de chiotte, sûrement.....

Vous me faites bien rire les quelques excentriques de la colorimétrie de ce fofo....
On voit bien que vous n'êtes pas des professionnels de l'automobile, confrontés au problème de la vente, du rachat et de la revente de bagnoles aux coloris délirants...

C'est la couleur officiel Polestar!
Pourquoi pas?
Après, chez nous c'est vrai ce sera dur à la revente.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 22:54:36

Citation de: phil le 17 novembre 2016 à 22:43:53

2l et 360 ch !!! j'espère que le moteur respire encore sous 1500 tr ( en reel parce que les courbes marketing qui donnent du couple des 1400 tr...).
LA couleur en tout cas est splendide, mais j'espère que l'intérieur peut être coloré aussi ( souvent le cas chez Volvo).

Là on ne peut pas dire que Volvo veut nous faire croire que ce moteur pousse "dès les plus bas régimes", ils annoncent un couple maxi à 3 100 tours  ;) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 17 novembre 2016 à 22:57:55

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2016 à 22:47:42

???
Pour une cuvette de chiotte, sûrement.....

Vous me faites bien rire les quelques excentriques de la colorimétrie de ce fofo....
On voit bien que vous n'êtes pas des professionnels de l'automobile, confrontés au problème de la vente, du rachat et de la revente de bagnoles aux coloris délirants...(et en particulier sur un modèle dit premium)

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2016 à 22:49:38

C'est la couleur officiel Polestar!
Pourquoi pas?
Après, chez nous c'est vrai ce sera dur à la revente.

Je connais un CC qui refusait de reprendre à une cliente qui achetait une Jazz, une merco classe A de couleur rouge, et même après plusieurs coups de fil vers des marchands pour l'export, réponse identique INVENDABLE en occas
Oui on se fait parfois plaisir mais après  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 23:02:45

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2016 à 22:49:38

C'est la couleur officiel Polestar!

C'est la couleur autour de laquelle est faite la com de Volvo.
Mais le modèle est proposé dans d'autres coloris plus classiques (fort heureusement, quoique fort peu nombreux d'après le site Volvo suisse)
Déjà qu'au prix auquel elle est proposée, il ne va pas s'en vendre des masses, je mets mon billet que ceux qui seront prêts à lâcher ce gros chèque préféreront majoritairement les coloris sobres, discrets et qui n'ajouteront pas d'obstacle supplémentaire à la revente.
Mais c'est vrai qu'on trouvera toujours des excentriques, comme parmi les clients de Porsche ou de Ferrari par exemple, pour opter pour un coloris beaucoup plus voyant et décalé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 23:05:11

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2016 à 22:47:42

???
Pour une cuvette de chiotte, sûrement.....

Vous me faites bien rire les quelques excentriques de la colorimétrie de ce fofo....
On voit bien que vous n'êtes pas des professionnels de l'automobile, confrontés au problème de la vente, du rachat et de la revente de bagnoles aux coloris délirants...(et en particulier sur un modèle dit premium)

Sur une voiture aussi typée, je ne pense pas qu'une couleur flashy soit réellement un problème. J'ai déjà vu des Audi RS en bleu électrique ou rouge sang, des BMW M en bleu "pétard" ou orange........couleurs que l'acheteur d'une A4/A6 ou Série 3 turbo diesel n'osera pas choisir, ou couleurs qui ne sont tout simplement pas disponible sur le nuancier de ces versions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 23:12:41

Citation de: hondasan le 17 novembre 2016 à 22:57:55

Je connais un CC qui refusait de reprendre à une cliente qui achetait une Jazz, une merco classe A de couleur rouge, et même après plusieurs coups de fil vers des marchands pour l'export, réponse identique INVENDABLE en occas
Oui on se fait parfois plaisir mais après  :buck2:

Un vendeur Audi me refusait le Bleu Sphere (pourtant au catalogue à l'époque) sur une Audi A4 en LOA
Et je ne pense pas que c'était pour le plaisir de me contrarier.
Et pourtant, cette couleur n'était pas particulièrement excentrique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 11:00:03

Je n'ai quasiment lu que du positif sur le Peugeot 3008 II, pas sur Challenges...

J'en ai un dans mon parking, quelle calandre agressive, le 3008 I avait une calandre "découpe frites", le 3008 II "découpe tout court"!

http://www.challenges.fr/automobile/essais/peugeot-3008-blue-hdi-120-des-qualites-routieres-hors-pair_438332#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/essais/peugeot-3008-blue-hdi-120-des-qualites-routieres-hors-pair_438332#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20161119

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2016 à 15:13:42

J'ai lu du mitigé sur la présentation intérieure ce matin-même : en particulier des ajustements toujours approximatifs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 15:14:34

Citation de: Penguelen le 19 novembre 2016 à 15:13:42

J'ai lu du mitigé sur la présentation intérieure ce matin-même : en particulier des ajustements toujours approximatifs.

Beaucoup disent que c'est dû à la pré série! À suivre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 21 février 2017 à 12:29:40

Citation de: ZZtop91 le 21 février 2017 à 10:36:04

Elle a l'air très propre pour 3000 €.

Citation de: guigui08 le 21 février 2017 à 12:19:42

Je ne voulais pas mettre autant dans une voiture

Je comprends que pour certains, en particulier pour un jeune, 3000€ ce soit une somme.
Mais une voiture à moins de 3000€, que peut-on espérer ?  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 février 2017 à 13:05:02

Une (petite) voiture un peu ancienne mais correctement entretenue ! avec des frais de temps à temps ...
Regarde ce qui se passe dans certains pays ! Cette voiture est encore presque neuve !
Ce sont tes critères, modelés par la société de consommation, qui te pousse à rouler "riche".
Il y a aussi les primes à la casse ou les encouragements financiers pour les véhicules de plus de 8 ou 10 ans, qui disparaissent du paysage des vendeurs automobiles, de façon à pousser les acheteurs vers des véhicules récents voir neufs.   
Une petite Civic bien fabriquée et entretenue comme celle-ci peut lui faire 3 à 8 ans sans problèmes majeurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 février 2017 à 13:16:27

Citation de: Penguelen le 21 février 2017 à 12:29:40

Je comprends que pour certains, en particulier pour un jeune, 3000€ ce soit une somme.
Mais une voiture à moins de 3000€, que peut-on espérer ?  :-X

Une voiture. :)

1500€..par exemple la 205 GRD de 1986  achetée le  14 Septembre Septembre 2001 (une semaine avant AZF...) avec 203000 km compteur et qui m'a accompagné quelques années et 35000 km.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 21 février 2017 à 13:23:54

Citation de: ZZtop91 le 21 février 2017 à 13:05:02

Ce sont tes critères, modelés par la société de consommation, qui te pousse à rouler "riche".

::)
Remettons les choses à leur place : Jusqu'aux 15 ans de ma Golf, elle a été mon seul vh... Elle est toujours dans le foyer. Et notre 3eme vh est une 207 de 10 ans.

Il n'en reste pas moins qu'un véhicule âgé est moins bien doté en équipements (notamment de sécurité), expose à plus de frais d'entretien, qui n'est plus très à la page en matière d'émissions, qui peut bouffer de l'huile, etc.

Et guigui08 indiquait qu'initialement il voulait mettre moins encore que ces 3000€. C'est quoi ? Moitié moins... Y en a sur PH qui s'achètent un vae à ce prix là... :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 21 février 2017 à 13:43:00

Penguelen, je te vois venir avec tes gros sabots!!!
Ils font au moins autant de bruit que le TURBO-D de ton CRV!!
 ;D  :P

Plus sérieusement, je suis assez d'accord. Une Civic comme ça à 3000€, pourquoi dépenser plus?
Elle peut lui tenir de nombreuses années, à peu de frais. De sûr bien moins qu'une LOA sur l'équivalent en neuf.

En plus, en terme de pollution et de sécurité, cette Civic essence, n'est pas l'horreur que l'on pense.
Excellent choix, jeune homme.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 février 2017 à 13:46:10

Et de toute façon, "user" une voiture déjà produite est une action écologique ... car produire un véhicule reste une action très polluante. Ne parlons pas de son recyclage final !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 13:49:20

C'est clair qu'en achetant un véhicule à 1 500 ou 2 000€ il y a quand même de sérieux risques d'avoir rapidement des frais, qui peuvent vite coûter une fortune, si le ou les précédents propriétaires n'ont pas été soigneux sur l'entretien.

C'est là où la fiabilité Honda, ou encore celle de Toyota, peut avoir du bon.....en tout cas sur les modèles d'il y a quelques années.
Je ne suis pas sûr que les Civic 9 ou 10, ou encore une Auris, soient aussi "indestructibles" que les Civic ou Corolla d'il y a 15 ans ou plus  ::) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 13:53:08

Citation de: stratus le 21 février 2017 à 13:43:00

Elle peut lui tenir de nombreuses années, à peu de frais. De sûr bien moins qu'une LOA sur l'équivalent en neuf.

Oui, enfin ça c'est ce qu'on peut souhaiter mais on n'en sait rien  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 21 février 2017 à 13:56:41

@ Stratus : Je pensais pas spécialement à toi... T'as l'air de croire que j'ai une dent contre toi, ce qui n'est absolument pas le cas.

En l'occurrence, le dernier à avoir annoncer le prix d'achat de son futur vae, c'est Mouss. Et y faire référence n'est de toute façon pas pour faire son procès, mais bien pour mettre en perspective ce qu'on peut attendre d'une voiture quand on y met le prix d'un vae (plutôt "bon marché" au passage, vu les prix d'autres marques).

Je ne dis pas non plus que le choix de Guigui08 est un mauvais choix et puis c'est son choix, je ne le remets pas en cause, pas plus que je ne remettrais en cause le choix de Harry de changer tous les x mois. ;)
Moi-même je suis très content de rouler encore régulièrement avec ma Golf qui a maintenant 20 ans.
Mais on peut retourner la question dans tous les sens, elle n'est pas aussi confortable, pas aussi sûre que mon CRV (de déjà 4 ans) que la 207 de ma femme. Elle commence à occasionner quelques frais, supérieurs à sa valeur intrinsèque. Et en termes d'émissions, ça a beau être une petite essence, de mémoire elle caracole à plus de 170g de CO2 par exemple...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 février 2017 à 14:03:53

Citer

Moi-même je suis très content de rouler encore régulièrement avec ma Golf qui a maintenant 20 ans.
Mais on peut retourner la question dans tous les sens, elle n'est pas aussi confortable, pas aussi sûre que mon CRV (de déjà 4 ans) que la 207 de ma femme. Elle commence à occasionner quelques frais, supérieurs à sa valeur intrinsèque. Et en termes d'émissions, ça a beau être une petite essence, de mémoire elle caracole à plus de 170g de CO2 par exemple...

ça y est ... Tu es atteint par cette propagande sur le C02 ... Le bilan écologique d'une voiture ce n'est pas seulement ses rejets mesurés dans des conditions de laboratoire ! (avec de l’électronique tunée pour aider à un meilleur résultat, des sièges enlevés et fait sur un modèle bas de gamme pour être plus léger).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 21 février 2017 à 14:04:11

Citation de: Penguelen le 21 février 2017 à 13:56:41

@ Stratus : Je pensais pas spécialement à toi... T'as l'air de croire que j'ai une dent contre toi, ce qui n'est absolument pas le cas.

Je blaguais ne t'inquiète pas!!  ;)
Et j'espère bien que tu n'en as pas, de dents contre moi. Je serais bien désemparé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 21 février 2017 à 14:08:58

Citation de: Penguelen le 21 février 2017 à 13:56:41

1)Je ne dis pas non plus que le choix de Guigui08 est un mauvais choix et puis c'est son choix, je ne le remets pas en cause,

2)Et en termes d'émissions, ça a beau être une petite essence, de mémoire elle caracole à plus de 170g de CO2 par exemple...

1) Alors pourquoi le critiquer depuis le début?

2) Catalogue en main, 150gr de co²

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 21 février 2017 à 14:16:21

Citation de: hondasan le 21 février 2017 à 14:08:58

1) Alors pourquoi le critiquer depuis le début?

:uglystupid:
Ah bon ?
Je ne critique pas son achat et m'interroge juste sur ce qu'il pouvait espérer trouver à moins cher... Quelquefois, lorsqu'on en a la possibilité, il vaut mieux faire un petit effort, qui à moyen terme peut se révéler une meilleure affaire. Et c'est d'ailleurs manifestement la réflexion qu'a eue Guigui08...

Citation de: hondasan le 21 février 2017 à 14:08:58

1) Alors pourquoi le critiquer depuis le début?

2) Catalogue en main, 150gr de co²

Avec 170g, je parlais de ma Golf !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 21 février 2017 à 14:30:55

Citation de: ZZtop91 le 21 février 2017 à 13:46:10

Et de toute façon, "user" une voiture déjà produite est une action écologique ... car produire un véhicule reste une action très polluante. Ne parlons pas de son recyclage final !

C' est une vérité qui est bien trop souvent occultée, y compris par les chantres de l'écologie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 14:43:32

Citation de: ZZtop91 le 21 février 2017 à 13:46:10

Et de toute façon, "user" une voiture déjà produite est une action écologique ... car produire un véhicule reste une action très polluante. Ne parlons pas de son recyclage final !

Je suis curieux de voir comment vont vieillir et qui va "user" les voitures actuelles bourrées d'électronique, de capteurs, de batteries rechargeables, de répartiteurs de puissance.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 21 février 2017 à 15:00:16

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 14:43:32

Je suis curieux de voir comment vont vieillir et qui va "user" les voitures actuelles bourrées d'électronique, de capteurs, de batteries rechargeables, de répartiteurs de puissance.....

Moi de même. La remise en état des dernières générations nécessite des compétences et des moyens hors de portée du bricoleur moyen. Et le coût des réparations dans le réseau professionnel rendra très vite ces véhicules irréparables économiquement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2017 à 15:03:21

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 14:43:32

Je suis curieux de voir comment vont vieillir et qui va "user" les voitures actuelles bourrées d'électronique, de capteurs, de batteries rechargeables, de répartiteurs de puissance.....

... de tablettes tactiles, de système Apple car, Android car....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 21 février 2017 à 15:29:51

Citation de: zouzou60 le 21 février 2017 à 15:03:21

... de tablettes tactiles, de système Apple car, Android car....

Dans une version déjà obsolète quand le vh sort sur le marché....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2017 à 15:31:56

Citation de: Penguelen le 21 février 2017 à 15:29:51

Dans une version déjà obsolète quand le vh sort sur le marché....

Pas faux mais comment suivre?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 février 2017 à 15:38:34

Citation de: Penguelen le 21 février 2017 à 13:23:54

::)
Remettons les choses à leur place : Jusqu'aux 15 ans de ma Golf, elle a été mon seul vh... Elle est toujours dans le foyer. Et notre 3eme vh est une 207 de 10 ans.

Il n'en reste pas moins qu'un véhicule âgé est moins bien doté en équipements (notamment de sécurité), expose à plus de frais d'entretien, qui n'est plus très à la page en matière d'émissions, qui peut bouffer de l'huile, etc.

Et guigui08 indiquait qu'initialement il voulait mettre moins encore que ces 3000€. C'est quoi ? Moitié moins... Y en a sur PH qui s'achètent un vae à ce prix là... :laugh:

Et mettent un an à  économiser pour se l'offrir  :)
La morale ne s'appliquant que à ceux qui la  répandent tel le  lisier...  ;D

Il faut bien débuter.
Et les débuts modestes apprennent l'humilité et donnent envie d'améliorer le quotidien en retenant le bon du passé, du présent, pour se préparer un bel avenir.  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 15:55:56

Citation de: zouzou60 le 21 février 2017 à 15:31:56

Pas faux mais comment suivre?

Avec des mises à jour régulières (ne serait-ce qu'une fois par an) ce qui ne serait franchement pas compliqué. Cela pourrait être fait lors du passage en révision, ou à la demande pour ceux qui font leurs révisions hors réseau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2017 à 16:10:24

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 15:55:56

Avec des mises à jour régulières (ne serait-ce qu'une fois par an) ce qui ne serait franchement pas compliqué. Cela pourrait être fait lors du passage en révision, ou à la demande pour ceux qui font leurs révisions hors réseau.

Non les systèmes d'exploitation ne tiennent pas 10 ans, encore moins leurs supports!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 février 2017 à 16:14:11

Ah bon ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 février 2017 à 16:16:01

Citation de: ZZtop91 le 21 février 2017 à 13:46:10

Et de toute façon, "user" une voiture déjà produite est une action écologique ... car produire un véhicule reste une action très polluante. Ne parlons pas de son recyclage final !

Exact.

http://www.guide-dechets-paca.com/spip.php?rubrique27 (http://www.guide-dechets-paca.com/spip.php?rubrique27)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 16:16:13

Citation de: zouzou60 le 21 février 2017 à 16:10:24

Non les systèmes d'exploitation ne tiennent pas 10 ans, encore moins leurs supports!

Entre pas tenir 10 ans et un OS qui n'est déjà plus à jour lors de la commercialisation du véhicule, il y a un juste milieu  ;)

Il ne serait quand même pas difficile de faire une MAJ annuelle de l'OS du système Honda Connect.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 21 février 2017 à 16:19:11

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 16:16:13

Entre pas tenir 10 ans et un OS qui n'est déjà plus à jour lors de la commercialisation du véhicule, il y a un juste milieu  ;)

Il ne serait quand même pas difficile de faire une MAJ annuelle de l'OS du système Honda Connect.

Est-ce que ce ne serait pas pour éviter ou limiter les piratages?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 16:25:47

Citation de: MousS' le 21 février 2017 à 16:19:11

Est-ce que ce ne serait pas pour éviter ou limiter les piratages?

Récent ou pas, ça ne change pas grand chose......un OS récent aura de toutes façons eu droit à des mises à jour de sécurité qu'une version plus ancienne n'aura pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2017 à 16:26:27

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 16:16:13

Entre pas tenir 10 ans et un OS qui n'est déjà plus à jour lors de la commercialisation du véhicule, il y a un juste milieu  ;)

Il ne serait quand même pas difficile de faire une MAJ annuelle de l'OS du système Honda Connect.

Si Honda (ou autres) la paye!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2017 à 16:54:56

Citation de: zouzou60 le 21 février 2017 à 16:26:27

Si Honda (ou autres) la paye!

Ça ce n'est pas difficile à négocier avec le fournisseur  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2017 à 17:22:55

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 16:54:56

Ça ce n'est pas difficile à négocier avec le fournisseur  ;)

Ils n'ont pas l'air de le faire pour le moment !

Pour les GPS, ils font les mises à jour, à quel prix!

Finalement, c'est bien le smartphone qui serait le plus intéressant quelque part comme sur les Twingo. Plus à jour... Et lui au moins on est sûr qu'il ne tient pas 10 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fgrillet le 21 février 2017 à 17:43:40

Citation de: Harry le 21 février 2017 à 13:49:20

C'est clair qu'en achetant un véhicule à 1 500 ou 2 000€ il y a quand même de sérieux risques d'avoir rapidement des frais, qui peuvent vite coûter une fortune, si le ou les précédents propriétaires n'ont pas été soigneux sur l'entretien.

C'est là où la fiabilité Honda, ou encore celle de Toyota, peut avoir du bon.....en tout cas sur les modèles d'il y a quelques années.
Je ne suis pas sûr que les Civic 9 ou 10, ou encore une Auris, soient aussi "indestructibles" que les Civic ou Corolla d'il y a 15 ans ou plus  ::)

+1

Il y a deux ans, nous avons remplacé notre Previa de 2001 (220 000 km) par un autre de 2004 (130 000 km). Je l'ai payé 5000 euros et j'ai revendu l'ancien 2500  :)

Pas (ou peu) d'électronique = sérénité pendant quelques années. Certes, sur le papier, il n'est pas aussi vertueux que les nouveaux modèles mais j'ai tout de même une vignette Crit'Air 2 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 21 février 2017 à 17:45:26

 :coolsmiley: Si on arrêtaient de pourrir le sujet de notre jeune membre  ???

Allo la serpillière  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 février 2017 à 19:20:10

Ah la Shuttle, quelle voiture !

A travers les dix générations de Civic, avec le recul, on mesure mieux, aujourd’hui, comment la 3ème génération dévoilée fin 1983 a profondément innové et reste étonnamment moderne près de 35 ans après sa sortie.

http://bloghonda.fr/vintage-honda-civic-shuttle-en-avance-sur-son-temps/ (http://bloghonda.fr/vintage-honda-civic-shuttle-en-avance-sur-son-temps/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 19:52:29

Citation de: zouzou60 le 28 février 2017 à 19:20:10

Ah la Shuttle, quelle voiture !

A travers les dix générations de Civic, avec le recul, on mesure mieux, aujourd’hui, comment la 3ème génération dévoilée fin 1983 a profondément innové et reste étonnamment moderne près de 35 ans après sa sortie.

http://bloghonda.fr/vintage-honda-civic-shuttle-en-avance-sur-son-temps/ (http://bloghonda.fr/vintage-honda-civic-shuttle-en-avance-sur-son-temps/)

Il y en a une dans mon quartier et il me semble qu'elle rend encore de fiers services  à ses propriétaires.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 février 2017 à 20:04:31

Citation de: MousS' le 28 février 2017 à 19:52:29

Il y en a une dans mon quartier et il me semble qu'elle rend encore de fiers services  à ses propriétaires.

Je la trouvais innovante, disponible en 4 roues motrices...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2017 à 08:05:15

HYUNDAI IONIQ ELECTRIC : IMPRESSIONNANTE

 http://roulezelectrique.com/hyundai-ioniq-electric-impressionnante/ (http://roulezelectrique.com/hyundai-ioniq-electric-impressionnante/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 08:20:58

Citation de: zouzou60 le 01 mars 2017 à 08:05:15

HYUNDAI IONIQ ELECTRIC : IMPRESSIONNANTE

 http://roulezelectrique.com/hyundai-ioniq-electric-impressionnante/ (http://roulezelectrique.com/hyundai-ioniq-electric-impressionnante/)

Je suis pas très fan du Tdb et de l'affichage des informations face au conducteur.
Et vu que c'est ce que je verrai au quotidien si je l'avais...
En plus un gain de 6 à 15 km, en hiver d'accord mais tout de même.
Quand on voit la dernière Zoé qui promet 400 km.
Testée et comparée dans le dernier Auto Moto avec la Leaf, la i3 et je sais plus quelle autre aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2017 à 08:38:41

Citation de: MousS' le 01 mars 2017 à 08:20:58

Quand on voit la dernière Zoé qui promet 400 km.

Promettre, c'est une chose, tenir ses promesses en est une autre  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2017 à 08:40:21

En tous cas, le chauffage ne mange pas l'autonomie malgré une buée arrivant vite. Car sur la Zoé, le chauffage est energivore.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 08:45:18

Citation de: Harry le 01 mars 2017 à 08:38:41

Promettre, c'est une chose, tenir ses promesses en est une autre  ::)

Moi le premier je ne suis pas spécialement friand de ces chiffres et effets d'annonce.
Je retrouve l'article et on en recause  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 01 mars 2017 à 08:58:34

Citation de: MousS' le 01 mars 2017 à 08:20:58

Quand on voit la dernière Zoé qui promet 400 km.

Testée dans AutoPlus au quotidien, ca donnait 150kms d'autonomie..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 mars 2017 à 09:03:35

Non la Zoe 400km fait bien dans les 300km reel . C'est la Zoe 220 qui fait 150 . Faudrait arreter la mauvaise fois vis a vis des VH EV aussi.
La seule chose qui est et reste un frein à l'usage c'est si on fait bcp d'autoroute a plus de 110kmh . La aucune , meme Tesla , ne peut encore aligner 500km a 130 faute d'une reserve d'energie suffisante.
Mais qui parmi vous le fait regulierement ? une minorite je crois non ? Donc pour les autres les VE avec au moins 300km d'autonomie deviennent possible et vue l'agrement d'utilisation certains pourraient bien en devenir adepte. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2017 à 09:28:22

Tu en connais beaucoup des VE qui ont "au moins" 300 km d'autonomie ?  :coolsmiley:

Parce que même avec la Zoe ZE40, les 300 km sont atteignables......mais sous conditions, et avec un temps de charge qui s'allonge fortement par rapport à la Zoe "de base".   
Même sur les sites acquis à la cause du VE, ils parlent davantage d'une autonomie de 200/250 km que de 300 km. Et ils confirment que l'autoroute est une "tueuse" d'autonomie  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 01 mars 2017 à 09:40:31

Salut,

J'ai vu cette émission sur la Zoé qui révèle des réalités sur l'autonomie déclarée des constructeurs.
 ;)
http://www.france2.fr/emissions/tout-compte-fait/diffusions/07-01-2017_537977 (http://www.france2.fr/emissions/tout-compte-fait/diffusions/07-01-2017_537977)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 01 mars 2017 à 09:42:17

Citation de: phil le 01 mars 2017 à 09:03:35

Non la Zoe 400km fait bien dans les 300km reel . C'est la Zoe 220 qui fait 150 .

Ah, alors je mélange peut-être. Je ressortirai l'Autoplus que j'avais lu il n'y a pas si longtemps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 mars 2017 à 09:52:38

Citation de: MousS' le 01 mars 2017 à 08:20:58

Je suis pas très fan du Tdb et de l'affichage des informations face au conducteur.
Et vu que c'est ce que je verrai au quotidien si je l'avais...
En plus un gain de 6 à 15 km, en hiver d'accord mais tout de même.
Quand on voit la dernière Zoé qui promet 400 km.
Testée et comparée dans le dernier Auto Moto avec la Leaf, la i3 et je sais plus quelle autre aussi.

Je ne comprends pas bien ta critique sur le tbd. L'affichage face au conducteur est le positionnement le plus pertinent pour passer de la route à la lecture des informations en gardant le regard dans le même axe.

La dernière Zoé 40 est sur une autonomie réelle qui est entre 230 et 280 km. Et la nouvelle batterie de la Zoé impose un temps de charge plus important que l'ancienne (1h30 pour une recharge complète ou 1h05 pour une recharge à 80 % sur borne à recharge rapide).

À côté la Ioniq a une autonomie réelle entre 180 et 200 km et se recharge à 100 %  en 30 sur borne de recharge rapide.
À partir de 2018 Hyundai dotera la Ioniq d'une batterie de plus grande capacité que l'actuelle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 mars 2017 à 11:26:03

Bizarre vos remarques...Perso je connais plusieurs personnes qui roulent en ZOE premiere generation et elles font toutes les 150 km voir plus !  Mais il est vrai que l'autoroute ne fait pas partie de leur trajets ( ou plutot les autoroutes ici sont limitées ou tres encombrées..). MAIS effectivement en hiver l'autonomie diminue , tout comme par ailleurs la consommations des thermiques augmente et ce d'autant plus que l'on fait des trajets courts ( donc froid)  ::) . Tout ca me rappel les premiers retours que je lisais lors de la sortie de la Jazz IMA. Bcp disaient que le gain en consommation est marginal...en comparant des usages et des situations non comparables. Perso apres 5,5 ans je vois que la conso moyenne de notre Jazz hybride tourne finalement autour de 5l alors meme qu'elle fait des trajets courts et partiellement autoroutier long ( ou le 130 compteur est de rigueur) . En non hybride une JAzz 1,3l tournerait plutot au dela de 6l à meme usage ( vue qu'on a deja utilisé une Jazz 1.4l ivtec lors d'un pret "long" sur les meme trajet et usages). Mais il est deja cas ou le gain de la version IMA sera faible voir inexistant oui...C'est pas pour autant que la Jazz IMA ne soit pas interessante.
Bref pour revenir aux EV, oui elles n'ont toujours pas 600km d'autonomie , mais perso je pense que 300 ( ou meme deja 250 km) sont potentiellement largement suffisant pour bcp de conducteurs pour peu qu'ils puissent recharger facilement et regulierement leur vehicule.
Finalement c'est un peu comme ceux qui ont un Iphone à l'autonomie ridicule face aux Sam A5 qui tiennent 3x plus longtemps...Sauf que la les iPhone se vendent bcp plus finalement quand meme...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 01 mars 2017 à 11:32:03

Citation de: dav77 le 01 mars 2017 à 09:52:38

Je ne comprends pas bien ta critique sur le tbd. L'affichage face au conducteur est le positionnement le plus pertinent pour passer de la route à la lecture des informations en gardant le regard dans le même axe.

Oui, mais ce n'est pas moderne.

Brrrr...ça fait froid dans le dos. Esprit de Phil, sors de ma tête !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 11:34:21

Citation de: Penguelen le 01 mars 2017 à 11:32:03

Oui, mais ce n'est pas moderne.

Brrrr...ça fait froid dans le dos. Esprit de Phil, sors de ma tête !

Non qu'il y reste.
L'esprit de Phil ne me dérange pas du tout   >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 mars 2017 à 11:35:10

Un HUD droit devant dans la ligne de vision de la route c'est le meilleurs positionnement possible exactement , bien mieux que des petits cadrans surchargés derriere un volant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 01 mars 2017 à 11:41:03

Citation de: phil le 01 mars 2017 à 11:35:10

Un HUD droit devant dans la ligne de vision de la route c'est le meilleurs positionnement possible exactement , bien mieux que des petits cadrans surchargés derriere un volant.

Jamais eu l'impression d'avoir des petits cadrans surchargés sur mes vh, à commencer par le CRV, où j'ai un gros tachymètre en plein milieu, le reste étant accessoire et relégué sur le côté.

Peut être vrai des nouveaux écrans numériques façon Audi où on trouve plein de choses....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 01 mars 2017 à 11:43:09

De toutes façons je n'ai jamais été persuadé qu'un HUD était le top car permettant de garder les yeux sur la route.
Au final, les yeux font le focus sur le HUD pour y lire les informations, du coups le focus n'est plus sur la route qui devient un fond flou.
Alors fixer un compteur ou fixer un HUD, ca ne change rien, on ne fixe plus les détails de la route pour autant!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 11:45:28

Citation de: dav77 le 01 mars 2017 à 09:52:38

Je ne comprends pas bien ta critique sur le tbd. L'affichage face au conducteur est le positionnement le plus pertinent pour passer de la route à la lecture des informations en gardant le regard dans le même axe.

La dernière Zoé 40 est sur une autonomie réelle qui est entre 230 et 280 km. Et la nouvelle batterie de la Zoé impose un temps de charge plus important que l'ancienne (1h30 pour une recharge complète ou 1h05 pour une recharge à 80 % sur borne à recharge rapide).

À côté la Ioniq a une autonomie réelle entre 180 et 200 km et se recharge à 100 %  en 30 sur borne de recharge rapide.
À partir de 2018 Hyundai dotera la Ioniq d'une batterie de plus grande capacité que l'actuelle.

Je trouve le digital plus lisible

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2017 à 11:51:43

Citation de: phil le 01 mars 2017 à 11:26:03

Bref pour revenir aux EV, oui elles n'ont toujours pas 600km d'autonomie , mais perso je pense que 300 ( ou meme deja 250 km) sont potentiellement largement suffisant pour bcp de conducteurs pour peu qu'ils puissent recharger facilement et regulierement leur vehicule.

Tu donnes la réponse à une grande partie du problème  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 mars 2017 à 13:31:13

Citation de: MousS' le 01 mars 2017 à 11:45:28

Je trouve le digital plus lisible

Le compteur de la Ioniq n'est pas analogique. Tu as donc plusieurs modes d'affichage avec un mode où la vitesse est affiché en chiffres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 14:43:23

Citation de: dav77 le 01 mars 2017 à 13:31:13

Le compteur de la Ioniq n'est pas analogique. Tu as donc plusieurs modes d'affichage avec un mode où la vitesse est affiché en chiffres.

Je ne l'ai pas vu d'où mon commentaire.
Là ça va mieux mais c'est pas encore ça.
Faudrait que je la voie pour vraiment donner un avis.
Mais je n'aime pas trop la planche de bord qui fait Ford ou alors moins ici avec le couir  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mars 2017 à 11:03:15

http://www.youtube.com/watch?v=FLyDXO6ra9w (http://www.youtube.com/watch?v=FLyDXO6ra9w)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 mars 2017 à 11:49:47

Zouli !   O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 12 mars 2017 à 22:03:54

 :coolsmiley: C'est le toubib où le facteur?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 mars 2017 à 22:16:51

Citation de: Droopy le 12 mars 2017 à 21:18:57

Photo de famille  :)

Y'a une intruse ... saurez vous la trouver  :P

la Skoda, un taxi ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2017 à 22:27:29

Citation de: CRV-ma le 12 mars 2017 à 22:16:51

la Skoda, un taxi ?

Leader du marché des taxis en France : Skoda.
Bonne réduction, voiture compétitive.
Toyota ne veut pas s'abaisser à de telles remises et Mercedes positionnée trop haut.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 12 mars 2017 à 22:32:15

Citation de: zouzou60 le 12 mars 2017 à 22:27:29

Leader du marché des taxis en France : Skoda.
Bonne réduction, voiture compétitive.

Mais boite DSg de mwerde  :tickedoff:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 12 mars 2017 à 22:34:12

Citation de: CRV-ma le 12 mars 2017 à 22:16:51

la Skoda, un taxi ?

Bravo.  Quelle vision tu as  :D
C'est à mon beau frère ...  je tente une réhabilitation en H. Mais pas facile  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2017 à 22:42:37

Citation de: Droopy le 12 mars 2017 à 22:32:15

Mais boite DSg de mwerde  :tickedoff:

Une des premières à embrayages​ secs?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2017 à 22:47:36

Citation de: Droopy le 12 mars 2017 à 22:34:12

Bravo.  Quelle vision tu as  :D
C'est à mon beau frère ...  je tente une réhabilitation en H. Mais pas facile  :laugh:

En allant à Belfort, il y avait un CRV tout neuf en taxi.
Vu 2 ou 3 CRV4 en taxi sur Paris et une Accord 8 Tourer mais je pense que Honda n'est pas le plus généreux en remise ou avantages pour les taxis. Ils misent un peu sur les professions libérales et le personnel d'ambassade.
Pour Skoda, c'est faire de l'image de voiture solide et améliorer les ventes en France. Faut dire, proportionnellement nous voyons moins de Skoda qu'en Suisse...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 mars 2017 à 00:16:15

Sur Marseille je croise quelque Taxi en Crv4 souvent blanc.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:20:07

Oui moi j'ai vu un gris.

 Par contre parlant des taxis il faudrait  me dire comment ils font pour ne pas colmater le FAP.

Ca "dé-fape" pas mal parait il dans ce milieu, je vous dis pas la pollution!

DROOPY : cette Legend, c'est quand même un truc de dingue quand je la vois en photo!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 14:23:28

Citation de: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:20:07

Oui moi j'ai vu un gris.

 Par contre parlant des taxis il faudrait  me dire comment ils font pour ne pas colmater le FAP.

Ca "dé-fape" pas mal parait il dans ce milieu, je vous dis pas la pollution!

DROOPY : cette Legend, c'est quand même un truc de dingue quand je la vois en photo!

Ils passent aux Prius en ville!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:32:58

Ben non justement, c'est très rare les hybride taxis dans ma ville!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 14:38:25

Citation de: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:32:58

Ben non justement, c'est très rare les hybride taxis dans ma ville!

Contrairement à Paris!

J'ai entendu quelques taxis qui ont défappés mais c'était au début des problèmes (les début des FAP) et avant que le CT regarde cela de près.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 mars 2017 à 14:42:56

Citation de: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:32:58

Ben non justement, c'est très rare les hybride taxis dans ma ville!

C'est normal, si la Prius (et plus encore la Prius+) ainsi que la Tesla séduisent les chauffeurs de taxis, le diesel reste très majoritairement la motorisation la plus utilisée par les taxis.
Depuis quelques temps Paris subventionne l'achat de taxi électrique (prime de 6 300€) et PHEV (prime de 4 000€), et a même proposé 80 licences gratuites pour ceux qui ont un taxi électrique............dès qu'on donne de l'argent, ça stimule toujours les clients  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:48:28

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2017 à 14:38:25

Contrairement à Paris!

J'ai entendu quelques taxis qui ont défappés mais c'était au début des problèmes (les début des FAP) et avant que le CT regarde cela de près.

Des problèmes il y en a toujours, si tu regardes la brochure du CR-V justement il faut rouler 20 minutes au-dessus de 60km/h pour la régénération, soit une utilisation incompatible avec un usage urbain!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 14:53:46

Citation de: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:48:28

Des problèmes il y en a toujours, si tu regardes la brochure du CR-V justement il faut rouler 20 minutes au-dessus de 60km/h pour la régénération, soit une utilisation incompatible avec un usage urbain!

Ce qui prouverait que seuls les FAP SCR (injection d'urée) sont compatibles en usage urbain type taxi (cad beaucoup de km)?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:55:08

C'est PSA qui injecte un additif pour faire baisser la température de brulage des particules de 600 à 500 degrès!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 15:07:48

Citation de: BULLITT le 13 mars 2017 à 14:55:08

C'est PSA qui injecte un additif pour faire baisser la température de brulage des particules de 600 à 500 degrès!

PSA a été le premier a développé des FAP additivés, à l'injection de cérine au départ.
Mais maintenant c'est l'injection d'urée (AdBlue^r) qui semble se généraliser et PSA était aussi dans les premiers!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BULLITT le 13 mars 2017 à 15:10:24

J'avais pas suivi, c'est encore plus efficace? Quels constructeurs utilisent ça, pas Honda en tout cas!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 15:14:09

Citation de: BULLITT le 13 mars 2017 à 15:10:24

J'avais pas suivi, c'est encore plus efficace? Quels constructeurs utilisent ça, pas Honda en tout cas!

Je pense qu'ils vont tous y venir! Quasiment tous les constructeurs passent à ce système de dépollution, même VW!
Tous les véhicules industriels (camions, bus...) en sont équipés depuis quelques années! Certaines stations ( coté poids lourds) ont même des pompes AdBlue!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 13 mars 2017 à 16:36:56

Mon beau topic  :-[
On parle d'urée maintenant  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 mars 2017 à 16:39:16

Citation de: Droopy le 13 mars 2017 à 16:36:56

Mon beau topic  :-[
On parle d'urée maintenant  :P

Elle est vaillante ta Civic, elle va s'en remettre  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 17:14:02

Citation de: AoS le 13 mars 2017 à 16:39:16

Elle est vaillante ta Civic, elle va s'en remettre  >:D

Elle n'a pas besoin d'urée, elle! Du sans plomb pur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 mars 2017 à 17:48:55

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2017 à 17:14:02

Elle n'a pas besoin d'urée, elle! Du sans plomb pur.

Et c'est quand même nettement meilleur pour la santé  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 09:20:32

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2017 à 14:53:46

Ce qui prouverait que seuls les FAP SCR (injection d'urée) sont compatibles en usage urbain type taxi (cad beaucoup de km)?

Et combien de propriétaires ne refont pas le plein de cérine ou d'urée ? Car rien n'empêche de continuer à rouler dans ce cas.

De plus comme tous les FAP, les FAP SCR démultiplient la production de NOx.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2017 à 09:22:17

Citation de: dav77 le 14 mars 2017 à 09:20:32

Et combien de propriétaires ne refont pas le plein de cérine ou d'urée ? Car rien n'empêche de continuer à rouler dans ce cas.

Sûr de ça?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 09:25:45

Citation de: zouzou60 le 14 mars 2017 à 09:22:17

Sûr de ça?

Oui. Vu avec la 406 HDI d'une collègue. Ça faisait une éternité qu'elle n'avait pas refait le plein de Cérine. Un témoin était allumé au tbd mais ça ne l'empêchait pas de rouler normalement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2017 à 09:32:22

Citation de: dav77 le 14 mars 2017 à 09:25:45

Oui. Vu avec la 406 HDI d'une collègue. Ça faisait une éternité qu'elle n'avait pas refait le plein de Cérine. Un témoin était allumé au tbd mais ça ne l'empêchait pas de rouler normalement.

Mais avec l'AdBlue ? Je ne sais pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 09:57:11

Citation de: zouzou60 le 14 mars 2017 à 09:32:22

Mais avec l'AdBlue ? Je ne sais pas.

Vu que c'est le même principe je vois mal un constructeur empêcher le fonctionnement du moteur en cas d'absence d'urée pour le fonctionnement du FAP au risque de voir ses clients se barrer chez la concurrence qui équipe ses voitures de FAP sans additifs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 10:05:36

Citation de: dav77 le 14 mars 2017 à 09:57:11

Vu que c'est le même principe je vois mal un constructeur empêcher le fonctionnement du moteur en cas d'absence d'urée pour le fonctionnement du FAP au risque de voir ses clients se barrer chez là concurrence qui installé des FAP sans additifs.

Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait une quelconque contrainte empêchant le moteur de fonctionner normalement lorsque le réservoir d'AdBlue est vide.
La remise à niveau doit normalement se faire lors de la révision du véhicule, est-ce fait/vérifié lorsque le client emmène sa voiture chez un garagiste indépendant ? 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 10:11:08

Cela dit, quand je lis ça .....

"Et s’il oublie, sa voiture se chargera vite de lui rappeler, comme c’est déjà le cas sur les Peugeot équipées de moteur Euro6 Blue HDi. Sur les 308 actuellement commercialisées, un voyant, puis un message, avertissent le conducteur plusieurs milliers de kilomètres à l'avance. Après 20.000 kilomètres en conduite normale, si le réservoir est vide, impossible de démarrer la voiture!"

.....il semble donc bien qu'il y ait une contrainte empêchant le véhicule de rouler lorsque le système de dépollution ne peut plus faire son travail.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 10:16:14

Des réservoirs sous-dimensionnés

Parue le 9 mars et relayée par le magazine allemand WirtschaftsWoche, l'étude néerlandaise souligne que les véhicules équipés de SCR actuellement sur la route ne sont pas aussi "propres" que ne le soutiennent les constructeurs. Pour preuve, la taille des réservoirs d’AdBlue est trop réduite pour couvrir réellement tous les cas de dépollution annoncés. Alors le TNO pointe-t-il une nouvelle escroquerie très rentable du secteur automobile?

 "L’approche du TNO est intéressante, car il compare les émissions de Nox en usage réel de circulation d’une voiture, donc l’AdBlue nécessaire à une dépollution en conditions réelles, et la quantité d’AdBlue réellement embarquée, donc la taille du réservoir, explique un ingénieur, fin connaisseur du secteur. Or le TNO démontre que la taille du réservoir embarqué sur les modèles testés ne permet pas de dépolluer correctement, tout le temps, le véhicule. Ce n’est pas le concept de SCR qui est remis en cause, mais la valorisation un peu mensongère des constructeurs".

Consommation d'AdBlue en hausse

Les spécialistes de la dépollution partagent cette analyse. Selon un manager d'un équipementier européen, "la taille actuelle du réservoir correspond à une efficacité du SCR pour les normes actuelles et le cycle d’homologation NEDC. Le SCR dépollue environ la moitié du temps, selon le cahier des charges donnés par les constructeurs. Demain, le SCR en lui-même sera toujours aussi efficace, il devra juste dépolluer en permanence comme le demande la nouvelle norme. Il consommera donc plus d’AdBlue".

En fait, derrière l’étude du TNO se niche en réalité la future angoisse du conducteur. Aujourd'hui, les réservoirs contiennent une vingtaine de litres d'Adblue, pour une consommation de 1 litre pour 1.000 kilomètres en moyenne. À partir de septembre 2019 et l'entrée en vigueur de la nouvelle norme Euro 6d, il faudra en consommer deux à trois fois plus pour dépolluer dans toutes les situations. Deux solutions sont alors possibles: mettre en place un réservoir d’AdBlue avec une plus grande contenance ou le remplir plus souvent. "Sur de gros modèles, un plus gros réservoir est envisageable, mais sur de petits modèles, pour des questions de poids ce n’est pas possible", poursuit notre directeur.

bfmbusiness.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 mars 2017 à 10:18:04

Citation de: Harry le 14 mars 2017 à 10:11:08

Cela dit, quand je lis ça .....

"Et s’il oublie, sa voiture se chargera vite de lui rappeler, comme c’est déjà le cas sur les Peugeot équipées de moteur Euro6 Blue HDi. Sur les 308 actuellement commercialisées, un voyant, puis un message, avertissent le conducteur plusieurs milliers de kilomètres à l'avance. Après 20.000 kilomètres en conduite normale, si le réservoir est vide, impossible de démarrer la voiture!"

.....il semble donc bien qu'il y ait une contrainte empêchant le véhicule de rouler lorsque le système de dépollution ne peut plus faire son travail.

+1 avec Harry, j'avais également lu ça qq part au sujet du nouveau Peugeot Scénic (pardon 3008). J'avais été agréablement surpris.
Dav, il me semblait au contraire que l'injection d'Adblue permettait de baisser drastiquement la quantité de NOx émise!!

Je ne deviendrai pas un défenseur du diesel pour autant. Mais il est injuste de ne pas saluer le choix technique du constructeur d'empêcher le démarrage du moteur si celui-ci n'est pas au "meilleure" de sa dépollution.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 14 mars 2017 à 10:18:46

La 406 ca commence à dater. Sur les Peugeot plus récentes, tu es prévenu de la nécessité de faire l'appoint d'AdBlue 2400km à l'avance. Quand il n'y a plus d'AdBlue, quand tu mets le contact, le témoin SERVICE s'allume et le moteur se mets en sécurité et ne démarre pas.
Voici par exemple ici le manuel du 3008, page 24 --> https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwill4rD0tXSAhVBKcAKHY_DB-sQFghJMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.peugeot-openeurope.com%2Ffr%2Findex.php%3Fcontroller%3Dattachment%26id_attachment%3D47&usg=AFQjCNEoG4kR6flHNq5vNfEuwFtgHP-FTg&bvm=bv.149397726,d.ZGg (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwill4rD0tXSAhVBKcAKHY_DB-sQFghJMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.peugeot-openeurope.com%2Ffr%2Findex.php%3Fcontroller%3Dattachment%26id_attachment%3D47&usg=AFQjCNEoG4kR6flHNq5vNfEuwFtgHP-FTg&bvm=bv.149397726,d.ZGg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 mars 2017 à 10:24:54

Citation de: Harry le 14 mars 2017 à 10:16:14

Des réservoirs sous-dimensionnés

Parue le 9 mars et relayée par le magazine allemand WirtschaftsWoche, l'étude néerlandaise souligne que les véhicules équipés de SCR actuellement sur la route ne sont pas aussi "propres" que ne le soutiennent les constructeurs. Pour preuve, la taille des réservoirs d’AdBlue est trop réduite pour couvrir réellement tous les cas de dépollution annoncés. Alors le TNO pointe-t-il une nouvelle escroquerie très rentable du secteur automobile?


bfmbusiness.com

Intéressant!
Encore une fois la mariée est trop belle...
Ça se complique vraiment pour le diesel.
Avec mon PHEV en mode EV aucun rejet, et en mode hybride avec son bloc essence à injection indirecte, ce n'est pas trop mal non plus. Sans FAP ni réservoir de Cérine/Adblue.

Peugeot annonce pour le 3008 une autonomie EV supérieure aux 30-40km habituels des PHEV actuellement commercialisés. À suivre... Avec 80km, ça pourrait être intéressant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 10:39:03

3008 PHEV dont le moteur essence va rejeter tout autant de particules, si ce n'est plus, qu'un moteur diesel  ::)....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2017 à 10:48:29

Citation de: Harry le 14 mars 2017 à 10:39:03

3008 PHEV dont le moteur essence va rejeter tout autant de particules, si ce n'est plus, qu'un moteur diesel  ::)....

....c'est pour cela qu'ils se tournent tous vers l'électrique! Les batteries étant très propres...
Ça se complique vraiment!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 mars 2017 à 11:00:32

Citation de: zouzou60 le 14 mars 2017 à 10:48:29

Les batteries étant très propres...

C'est de l'ironie, j'espère  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2017 à 11:09:38

Citation de: AoS le 14 mars 2017 à 11:00:32

C'est de l'ironie, j'espère  :idiot2:

Malheureusement oui!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 mars 2017 à 11:39:40

Citation de: Harry le 14 mars 2017 à 10:39:03

3008 PHEV dont le moteur essence va rejeter tout autant de particules, si ce n'est plus, qu'un moteur diesel  ::)....

Certes, mais en mode 100% EV pas de particules.
Et avec 80km possibles avec une seule charge, il est possible pour s'organiser et ne jamais utiliser le thermique au quotidien, uniquement lors des déplacements sur autoroute.

Pour les batteries, il y a matière à discuter. Si elles font la vie de la voiture et sont recyclées à la fin, il y a un mieux par rapport au diesel, qui ne fait que polluer-polluer-polluer-polluer encore, du début à la fin de sa vie, partout où il passe.  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 mars 2017 à 11:45:26

On ne le dira jamais assez : le diesel c'est mal !

Sauf...en CRV4 2.2 d'avril 2013... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 11:46:01

Citation de: zouzou60 le 14 mars 2017 à 10:48:29

....c'est pour cela qu'ils se tournent tous vers l'électrique! Les batteries étant très propres...
Ça se complique vraiment!

La pollution des batteries ne pourrit pas l'air et les batteries peuvent être tracées et prises en charge dans des processus de recyclage ou de dépollution quand elles arrivent en fin de vie, choses impossibles à faire avec les émissions toxiques émises dans l'air.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 mars 2017 à 11:50:31

Citation de: Penguelen le 14 mars 2017 à 11:45:26

On ne le dira jamais assez : le diesel c'est mal !

Sauf...en CRV4 2.2 d'avril 2013... :crazy:

Ou un Trafic de 2011...
Une Mercedes 300 de 1984...  :crazy:

Mais vu que tu vas bientôt acheter la nouvelle Civic Essence!!  8)
Quoi? Elle est à injection directe!!??  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 mars 2017 à 11:55:01

Citation de: dav77 le 14 mars 2017 à 11:46:01

La pollution des batteries ne pourrit pas l'air et les batteries peuvent être tracées et prises en charge dans des processus de recyclage ou de dépollution quand elles arrivent en fin de vie, choses impossibles à faire avec les émissions toxiques émises dans l'air.

Super....ça ne pollue pas l'air (encore que...en particulier si on prend en compte leur fabrication, voir http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=1881 (http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=1881)*), ça pollue juste les sols, l'eau, tout ce qui pousse dans le sol et j'en oublie probablement...

*L’étude de l’ADEME prouve que la voiture électrique consomme plus d’énergie jusqu’à 40 000 km, les performances étant comparables seulement à partir de 100 000 km. L’ADEME note aussi que "à cause notamment des matériaux nécessaires à la fabrication de la batterie, le véhicule électrique possède un bilan [écologique] supérieur au véhicule thermique concernant les émissions de particules

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 14 mars 2017 à 11:57:14

Et si ces voitures "écolos" rencontrent le succès, a-t'on prévu de construire de nouvelles centrales nucléaires pour les recharger la nuit?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 12:02:21

Citation de: Penguelen le 14 mars 2017 à 11:55:01

Super....ça ne pollue pas l'air (encore que...en particulier si on prend en compte leur fabrication, voir http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=1881 (http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=1881)*), ça pollue juste les sols, l'eau, tout ce qui pousse dans le sol et j'en oublie probablement...

*L’étude de l’ADEME prouve que la voiture électrique consomme plus d’énergie jusqu’à 40 000 km, les performances étant comparables seulement à partir de 100 000 km. L’ADEME note aussi que "à cause notamment des matériaux nécessaires à la fabrication de la batterie, le véhicule électrique possède un bilan [écologique] supérieur au véhicule thermique concernant les émissions de particules

Parce que la production du pétrole est plus propre avec les sables bitumineux ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 12:09:35

Citation de: jmb74 le 14 mars 2017 à 11:57:14

Et si ces voitures "écolos" rencontrent le succès, a-t'on prévu de construire de nouvelles centrales nucléaires pour les recharger la nuit?

Pas nécessairement. Voir les discussions déjà développées sur la technologie Vehicle to grid (V2G).

Avec cette technologie les voitures électriques peuvent même être une solution lors des pics de consommation sur le réseau électrique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 mars 2017 à 12:13:58

Je ne prétends pas savoir.
C'est justement là que le bât blesse : pour le consommateur lambda il est très difficile de se faire une idée précise et fiable de l'impact environnemental global de la solution qu'il retient.
Le sujet est trop souvent abordé de façon partielle (sans prendre en compte le cycle de vie comple) et partiale, dans un contexte donné (par exemple, énergie primaire utilisée pour la production d'électricité), et suivant les connaissances du moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 12:19:20

Citation de: stratus le 14 mars 2017 à 11:39:40

Certes, mais en mode 100% EV pas de particules.
Et avec 80km possibles avec une seule charge, il est possible pour s'organiser et ne jamais utiliser le thermique au quotidien, uniquement lors des déplacements sur autoroute.

Pour les batteries, il y a matière à discuter. Si elles font la vie de la voiture et sont recyclées à la fin, il y a un mieux par rapport au diesel, qui ne fait que polluer-polluer-polluer-polluer encore, du début à la fin de sa vie, partout où il passe.  :buck2:

Pour les 80 kms, j'attends de voir pour me prononcer. Quant aux batteries, SI elles font la vie de la voiture et SI elles sont correctement recyclées, ce sera effectivement toujours mieux que le diesel ET l'essence  ;)...........je sais bien qu'on nous promet un recyclage vertueux des batteries mais tout ne semble pas si rose que cela pour le moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 12:22:15

Citation de: dav77 le 14 mars 2017 à 12:02:21

Parce que la production du pétrole est plus propre avec les sables bitumineux ?

Non, mais on ne nous le vend pas comme une solution propre  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 mars 2017 à 13:39:12

Citation de: Harry le 14 mars 2017 à 12:22:15

Non, mais on ne nous le vend pas comme une solution propre  ;)

En effet, puisque le pétrole est polluant sur toute la ligne, de son extraction, en passant par son raffinage, jusqu'à sa consommation.
L'électrique a au moins l'avantage d'être non polluant lors de sa consommation.

De plus, en France, ça fait bien longtemps que la majorité du trafic ferroviaire est électrifié sans que ça pose de soucis majeurs en terme de consommation électrique au réseau de production électrique. Et pourtant en terme de consommation électrique, entre les trains qui circulent chaque jours et les pertes liées aux caténaires du réseau électrique ferroviaire, ça ne doit pas être marginal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 14 mars 2017 à 14:30:47

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le recyclage des véhicules hybrides ou électriques :
http://www.mineralinfo.fr/ecomine/recyclage-vehicules-hybrides-electriques-hors-dusage (http://www.mineralinfo.fr/ecomine/recyclage-vehicules-hybrides-electriques-hors-dusage)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 mars 2017 à 16:25:46

Citation de: ZZtop91 le 14 mars 2017 à 14:30:47

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le recyclage des véhicules hybrides ou électriques :
http://www.mineralinfo.fr/ecomine/recyclage-vehicules-hybrides-electriques-hors-dusage (http://www.mineralinfo.fr/ecomine/recyclage-vehicules-hybrides-electriques-hors-dusage)

Merci pour ce lien très intéressant!
 O0

Il y a de l'espoir, donc!  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 14 mars 2017 à 21:45:44

Et pour ceux qui parlent de particules ,je répète que leur contenu et donc toxicité potentielle n'est pas la même entre gasoil et E10. Tous l'ensemble des résidus de combustion sont différents mais clairement plus "riche" dans le cas du gasoil .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2017 à 23:45:16

Citation de: phil le 14 mars 2017 à 21:45:44

Et pour ceux qui parlent de particules ,je répète que leur contenu et donc toxicité potentielle n'est pas la même entre gasoil et E10. Tous l'ensemble des résidus de combustion sont différents mais clairement plus "riche" dans le cas du gasoil .

Ouais...enfin, qu'on respire les particules toxiques du "méchant diesel" ou les particules moins toxiques du "gentil moteur essence", ça reste de toutes façons franchement pas bon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2017 à 07:29:11

Citation de: Harry le 14 mars 2017 à 23:45:16

Ouais...enfin, qu'on respire les particules toxiques du "méchant diesel" ou les particules moins toxiques du "gentil moteur essence", ça reste de toutes façons franchement pas bon.

On est mal!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 mars 2017 à 11:18:59

Land Rover : McGovern veut la mort des préparateurs !

Gerry McGovern est furieux ! Le responsable du design de Land Rover n’apprécie pas que l’on touche à ses créations et annonce la disparition prochaine des préparateurs.

Au salon de Genève, les différents modèles Land Rover dévoilés par des préparateurs aux goûts douteux n’ont pas eu l’air de plaire à Gerry McGovern qui n’est autre que le responsable du design de la marque. Le résultat ? L’homme a promis à nos confrères anglais d’Autocar qu’il allait tout faire pour que ces « designers » disparaissent du paysage automobile. Sacrée menace !

Disparition programmée

En parlant de ces préparateurs, Gerry McGovern a notamment déclaré à Autocar : « C’est facile de prendre un modèle qui a déjà été dessiné, d’y ajouter un aileron ou un autre accessoire. Mais, j’aimerais vraiment bien les voir en dessiner un. Aujourd’hui, nous les voyons prendre notre création et faire de l’argent avec ». Et l’homme de poursuivre avec une déclaration osée : « Nous allons leur faire mettre la clé sous la paillasson grâce à notre département Special Vehicle Operations (SVO). Nos créations seront meilleures ».

Effectif quadruplé

Cette menace est à prendre au sérieux. Car, le département SVO lancé en 2014 ne cesse de s’agrandir. D’ailleurs, Autocar a aimé rappeler qu’il avait déjà produit 3.600 véhicules entre 2015 et 2016, mais qu’il avait aussi ouvert un nouveau centre technique à Coventry en juillet 2016. Et, d’après le plan d’expansion divulgué en 2016 par le groupe Jaguar – Land Rover, le département, qui compte aujourd’hui 250 salariés, pourrait voir son effectif quadrupler d’ici 2020. Bref, ceux qui ont eu l’audace de maquiller « vulgairement » des Land ont vraiment des soucis à se faire...

moniteurautomobile.be

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 mars 2017 à 11:50:04

C'est un peu comme la moto, avant y'avait des accessoires pour le tuning (style pot sous la selle, garde boue sur le pneus Ar, durite aviation, freinage, etc..) maintenant cela est d'origine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2017 à 10:14:31

Nous parlions instrumentation moderne ou pas, fournie ou pas (les jauges de température de liquide refroidissement disparaissent...). Et bien sur la nouvelle Insignia, instrumentation à gogo l'impression de revenir 20 ou 30 ans en arrière. Bon après c'est une Opel (Peugel?)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jmb74 le 27 mars 2017 à 10:32:09

Ah, le charme des aiguilles! Je dois me faire vieux, mais j'aime bien. La mode des tablettes et autres instrumentations LCD embarquées ne m'apportent rien au plaisir de conduire.
Quand je vois la dernière pub pour la Golf avec le gesture control, ca me laisse de marbre. Pour changer de musique, un appui sur le bouton au volant me parait déjà tellement simple, direct et sécurisant, pourquoi vouloir trouver autre chose?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 mars 2017 à 10:32:55

Y a deux jauges de température ?

Et c'est bien, la jauge de la charge de la batterie! J'aimerais bien en avoir une aussi !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2017 à 10:34:33

Citation de: CRV-ma le 27 mars 2017 à 10:32:55

Y a deux jauges de température ?

Et c'est bien, la jauge de la charge de la batterie! J'aimerais bien en avoir une aussi !

Température de liquide de refroidissement et d'huile, s'il vous plait!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 mars 2017 à 10:34:49

Citation de: CRV-ma le 27 mars 2017 à 10:32:55

Y a deux jauges de température ?

Et c'est bien, la jauge de la charge de la batterie! J'aimerais bien en avoir une aussi !

T°C huile et T°C eau   ;)

manque pression d'huile  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2017 à 10:38:19

Citation de: jmb74 le 27 mars 2017 à 10:32:09

Ah, le charme des aiguilles! Je dois me faire vieux, mais j'aime bien. La mode des tablettes et autres instrumentations LCD embarquées ne m'apportent rien au plaisir de conduire.
Quand je vois la dernière pub pour la Golf avec le gesture control, ca me laisse de marbre. Pour changer de musique, un appui sur le bouton au volant me parait déjà tellement simple, direct et sécurisant, pourquoi vouloir trouver autre chose?

J'aime bien aussi les vrais aiguilles!
Les tablettes façon Mercedes ou Range Rover ou ... me plaisent pas vraiment! C'est froid ces dalles, c'est une impression car nous n'avons jamais eu autant d'animations dessus mais comme tu dis cela n'apporte rien au plaisir de conduire.

Quand à la gestion des gestes...rien ne vaudra un bouton! A voir toutes les remarques de félicitation du retour du bouton pour régler le volume du son sur le CRV5 chez les Nord Américains!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 27 mars 2017 à 13:30:51

Citation de: Lio66 le 27 mars 2017 à 10:34:49

T°C huile et T°C eau   ;)

manque pression d'huile  ;)

Ca me va très bien ce type de tableau de bord et le cadran de droite avec ses 3 aiguilles est top ( façon Porsche ou Mercedes d'avant )
Effectivement il manque qu' une pression d'huile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 27 mars 2017 à 13:48:25

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2017 à 10:14:31

Nous parlions instrumentation moderne ou pas, fournie ou pas (les jauges de température de liquide refroidissement disparaissent...). Et bien sur la nouvelle Insignia, instrumentation à gogo l'impression de revenir 20 ou 30 ans en arrière. Bon après c'est une Opel (Peugel?)...

Perso j'aime bien ce style de tdb, avec les infos qui donnent une bonne idée des t° moteur. Y a même un voltmètre qui peut servir à anticiper certaines pannes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 mars 2017 à 21:12:02

J'avais sur une ancienne Lancia ( delta) un TdB avec 4 jauges ( essence, Teau, Thuile, tension ) . Tres joli c'est sur .
Sur la Prius juste le niveau d'essence. Finalement ça va tout aussi bien !  Hormis l'essence le reste ne sert à rien .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 27 mars 2017 à 21:25:51

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2017 à 10:14:31

Nous parlions instrumentation moderne ou pas, fournie ou pas (les jauges de température de liquide refroidissement disparaissent...). Et bien sur la nouvelle Insignia, instrumentation à gogo l'impression de revenir 20 ou 30 ans en arrière. Bon après c'est une Opel (Peugel?)...

Dans les faits, c'est pour aider au diagnostic par téléphone, lorsque le client tombe en panne avec sa Peugel.
Comme ça le gars peut déjà dire au mécano à l'autre bout du fil que l'huile est trop chaude, ou le ldr,  ..... 

Finalement elles sont bien les nouvelles Opel   :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledyn le 28 mars 2017 à 13:22:32

Citation de: phil le 27 mars 2017 à 21:12:02

J'avais sur une ancienne Lancia ( delta) un TdB avec 4 jauges ( essence, Teau, Thuile, tension ) . Tres joli c'est sur .
Sur la Prius juste le niveau d'essence. Finalement ça va tout aussi bien !  Hormis l'essence le reste ne sert à rien .

C'est sûr que ça va bien tant que tout va bien.
Mais les renseignements donnés par ces instruments peuvent permettre, dans certains cas, d'alerter quand quelques chose se met à dériver, et ainsi de limiter les dégâts , ou même de se retrouver immobilisé au bord de la route.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 28 mars 2017 à 15:17:04

Évidemment que ça sert.
J'ai le calorstat qui m'a lâché sur la Golf et j'étais bien content d'être averti par la jauge de température d'eau...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2017 à 15:51:42

Les 100 ans de Mitsubishi :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/les-100-ans-de-mitsubishi.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/les-100-ans-de-mitsubishi.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2017 à 11:17:56

Selon BMW, la boîte automatique à double embrayage n'a pas d'avenir

Qu'elle s'appelle DSG, PDK, S-Tronic ou bien encore EDC, la boîte automatique à double embrayage a envahi le marché ces dernières années. Mais selon BMW, cette transmission présente un énorme inconvénient : la fiabilité sur le long terme. La marque bavaroise estime qu'aujourd’hui, la boîte automatique à convertisseur a plus d'avenir.

http://www.caradisiac.com/selon-bmw-la-boite-automatique-a-double-embrayage-n-a-pas-d-avenir-113929.htm (http://www.caradisiac.com/selon-bmw-la-boite-automatique-a-double-embrayage-n-a-pas-d-avenir-113929.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2017 à 21:45:47

Le plagiat automobile se porte bien en Chine
Shanghai. Les constructeurs confrontés à la copie de certains de leurs modèles sur le marché chinois éprouvent beaucoup de difficultés à y faire respecter leurs droits.

"Parfois, le litige tourne mal pour le plaignant : en 2015, Honda a perdu une procédure qu'il avait engagée 11 ans plus tôt contre Shuanghuan Automobile, l'accusant d'avoir copié l'extérieur de son 4x4 CR-V. Le japonais a dû verser 16 millions de yuans à son adversaire au titre des frais de justice et du « dommage à la réputation » de Shuanghuan... qui a fini par faire faillite l'an dernier."

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/le-plagiat-automobile-se-porte-bien-en-chine-24-04-2017-2122067_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/le-plagiat-automobile-se-porte-bien-en-chine-24-04-2017-2122067_656.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2017 à 14:32:26

Pour les amateurs d'Outlander non PHEV non 4WD...
Belle offre :
http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/11/nouveau-outlander?offre=1 (http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/11/nouveau-outlander?offre=1)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2017 à 19:30:40

Ça pousse une BMW M5!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mai 2017 à 20:49:26

Citation de: zouzou60 le 26 avril 2017 à 14:32:26

Pour les amateurs d'Outlander non PHEV non 4WD...
Belle offre :
http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/11/nouveau-outlander?offre=1 (http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/11/nouveau-outlander?offre=1)

ça a beau être un mammouth mazout je le trouve bien  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 09:17:16

La voiture neuve la plus chère du monde coûte 11,4 millions d'euros


Une des plus chères...

 http://www.lefigaro.fr/conso/2017/05/30/20010-20170530ARTFIG00042-la-voiture-neuve-la-plus-chere-du-monde-coute-114-millions-d-euros.php?een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=lq4n2NThHz2ebxa7pDrHUFl4k%2BYXkL%2BndcgKj2uEwDXIpwmSubQnar%2B5bKTA5x2JHQGIIEnzhNS8Zt89_uoq3xRXrnbHnl4llE#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/conso/2017/05/30/20010-20170530ARTFIG00042-la-voiture-neuve-la-plus-chere-du-monde-coute-114-millions-d-euros.php?een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=lq4n2NThHz2ebxa7pDrHUFl4k%2BYXkL%2BndcgKj2uEwDXIpwmSubQnar%2B5bKTA5x2JHQGIIEnzhNS8Zt89_uoq3xRXrnbHnl4llE#xtor=EPR-300-)[actualites]-20170530

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 16:10:25

Mercedes-AMG : les dessous de « Project One » connus !


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-amg-les-dessous-de-project-one-connus.html#sthash.ioSPu0hX.dpuf (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-amg-les-dessous-de-project-one-connus.html#sthash.ioSPu0hX.dpuf)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2017 à 20:52:39

La 500 est sympathique en véhicule urbain pour 2 adultes et deux petits enfants et sans vraiment de bagages ! Elle a son look qui fait d'ailleurs son succès.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 21:11:23

Passer du CR-V à une 500 ça doit faire bizarre !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2017 à 21:45:31

Ce n'est pas une voiture pour personnes de grande taille !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 22:30:16

Ni pour faire de la route !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2017 à 22:34:57

Citation de: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 22:30:16

Ni pour faire de la route !

C'est pour cela que je disais urbain !
Et pour l'avoir eu souvent en véhicule de location avec le simple 1,2 4 cylindres, le bicylindre turbo et le 1,3 diesel. Et bien c'est l'antique 1,2l qui lui va le mieux pour petit parcours.
Jamais conduit l'Abarth qui en général à l'échappement très (trop) sonore....en ville.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 22:57:22

Citation de: zouzou60 le 19 juin 2017 à 22:34:57

Et pour l'avoir eu souvent en véhicule de location avec le simple 1,2 4 cylindres, le bicylindre turbo et le 1,3 diesel. Et bien c'est l'antique 1,2l qui lui va le mieux pour petit parcours.

Ça ne me surprend pas du tout ! Et puis une 500 diesel...
D'ailleurs on pouvait avoir une 500 Diesel essence ! (série spéciale qui faisait référence à la marque Diesel)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fabdeuche44 le 19 juin 2017 à 23:11:14

Citation de: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 22:30:16

Ni pour faire de la route !

Salut,

Et bien je vais vous surprendre mais j'ai fait ce week end en Fiat 500, 1500 kms.

Et bien cette puce tient un bon 140/150 km sur l'autoroute pour une conso moyenne de 6.5 au 100 kms. Et niveau sonore et bien pas plus bruyant que mon CRV aux mêmes vitesses.

Après sur Nationale à 90 on descend bien en dessous des 4 litres au 100. J'ai fais du 3 litres 2 en conduite cool.

J'ai baladé ma mère sur un long parcours et bien elle n'a même pas eu mal au dos ni ressenti le moindre inconfort.

C'était une 500 1.2 litre 69 chevaux.

Après niveau place c'est clair que c'est une voiture pour voyager sans bagages.

Je vous rassure ce n'est pas une 500 qui remplacera mon CRV. Peut être un 500 x qui sait ?

@+

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2017 à 23:17:24

Citation de: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 22:57:22

Ça ne me surprend pas du tout ! Et puis une 500 diesel...
D'ailleurs on pouvait avoir une 500 Diesel essence ! (série spéciale qui faisait référence à la marque Diesel)

Ah oui la 500 Diesel essence, bien vu! Je l'avais oublié celle là.
Faut dire que mettre 150€ dans un jean déjà usé, ce n'est pas pour moi, chacun son truc.
Finalement j'aime bien la 500 Riva et encore moins les moyens d'acheter un Riva.
Et pour le top, la 500 Rivale, base Abarth, 175 exemplaires, magnifique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 23:20:36

Citation de: zouzou60 le 19 juin 2017 à 23:17:24

Ah oui la 500 Diesel essence, bien vu! Je l'avais oublié celle là.
Faut dire que mettre 150€ dans un jean déjà usé, ce n'est pas pour moi, chacun son truc.
Finalement j'aime bien la 500 Riva et encore moins les moyens d'acheter un Riva.
Et pour le top, la 500 Rivale, base Abarth, 175 exemplaires, magnifique.

Moi non plus !

Par contre c'est vrai qu'une petite Abarth ça doit être sympa à conduire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2017 à 23:22:44

Un petit jouet pas donné et un peu trop bruyant en ville (démonstratif).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fabien38370 le 20 juin 2017 à 07:48:26

Perso j'ai eu deux Punto dans ma jeunesse (2001 et 2005)  :crazy: ce sont de très bonnes autos mais pâtissants d'une sale image dûe en partie au fait que ce sont souvent les seconds véhicules de la famille avec un entretien aléatoire et ou inexistant :D, mais entretenu comme il se doit les Fiat sont fiables.

De plus cette marque est très innovante, elle a introduit pas mal de technologies en quasi pionnier, avec une conception excellente à la base, mais l'industrialisation à posé pas mal de soucis dans le passé, dû parfois à une main d'œuvre pas très sérieuse et/ou pas motivée peut-être à juste titre...

Pour moi la conception de chaque marque est excellente au niveau BE, elles pourraient être toutes hyper fiable, ce qui fait souvent la différence c'est le sérieux dans l'industrialisation et l'assemblage, pour moi un véhicule assemblé au japon ou en angleterre n'a pas les mêmes chances de fiabilité, j'ai bien vu la différence entre mon insight jap et mon CRV british, certains détails sont visibles....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 juin 2017 à 08:21:23

Fiat a beaucoup progressé et propose des véhicules à prix abordables. Une image de marque à  construire ! 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 20 juin 2017 à 11:36:47

Nous avons eu pas mal de FIAT et de LANCIA, niveau fiabilité nous n'avons jamais rien eu à leur reprocher.
D'ailleurs à moteur identique (à l'époque par exemple le 1929cm3 TD de 92cv), il était plus fiable dans une FIAT qu'une LANCIA ;-))))))
Disons que les entretiens étaient plus ou moins suivis.........

Maintenant LANCIA a "disparu", et FIAT ne propose aucun produit correspond à nos attentes, à part la Tipo qui aurait pu convenir si l'on ne se "bridait" pas pour un essence et BVA obligatoirement. mais ça reste un produit convenable comme le fut à l'époque la tipo et même les Brava, pas trop cher, et sachant exercer ce qu'on leur demande, sans plus de problème de fiabilité que les autres.

On a plus été embêté par les Peugeot et "la" Renault..........

Mais on est HS  :coolsmiley:

Flo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 21 juin 2017 à 11:37:42

Citation de: Kirchhoff le 19 juin 2017 à 22:30:16

Ni pour faire de la route !

Avant on faisait des aller-retour France-Maroc dans une dedeuche, sans problème sans clim, et ça se passait dans la joie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 juin 2017 à 14:47:36

je trouve les dernières "tipo" assez bien
mes deux neveux en ont une chacun un roulement de sortie de boite pour un et léve vitre pour l'autre
beaucoup de fiat on des km qui feraient rougir des Françaises ou des teutones

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 21 juin 2017 à 16:06:14

Citation de: poulou13 le 21 juin 2017 à 14:47:36

beaucoup de fiat on des km qui feraient rougir des Françaises ou des teutones

Clairement, par contre leurs productions sont assez irrégulières (mais c'est loin d'être les seuls !).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fabdeuche44 le 21 juin 2017 à 21:08:25

Citation de: CRV-ma le 21 juin 2017 à 11:37:42

Avant on faisait des aller-retour France-Maroc dans une dedeuche, sans problème sans clim, et ça se passait dans la joie.

Je t' :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: !!!!

Rapport à mon pseudo et la 69 que je dois remettre en route  ;)

@+

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: loic le 22 juin 2017 à 12:07:34

Pour avoir rouler en 500C Abarth, c'est une auto super sympa à conduire !!

Pour le bruit, c'est surtout avec les 4 sorties d'échappement, c'est à dire les pots MONZA où ça fait du bruit. La 500C l'avait et j'adorais rouler dans les rues ''encerclées'' d'immeuble ça faisait caisse de résonnance, un pur bonheur pour moi, moins pour les autres  :2funny: :2funny:

En en sus, mes filles l'adoraient pour le côté ''cabriolet''.  :love: :love: :love: :love: :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 20:47:06

Pendant ce temps là...

Kia Stinger : une certaine différence

"L'important pour les Coréens est de réussir à faire battre le cœur des clients de ce segment, dont les exigences sont traditionnellement élevées. Mais si la Stinger parvient à convaincre chez nous, les portes seront grandes ouvertes pour elle partout dans le monde."

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-stinger-2017-essai-differente.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-stinger-2017-essai-differente.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 27 juin 2017 à 20:52:42

Citation de: zouzou60 le 27 juin 2017 à 20:47:06

Pendant ce temps là...

Kia Stinger : une certaine différence

"L'important pour les Coréens est de réussir à faire battre le cœur des clients de ce segment, dont les exigences sont traditionnellement élevées. Mais si la Stinger parvient à convaincre chez nous, les portes seront grandes ouvertes pour elle partout dans le monde."

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-stinger-2017-essai-differente.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-stinger-2017-essai-differente.html)

Kia a bien changé !
Par contre c'est dommage d'avoir pompé les intérieurs Mercedes, ça lui fait perdre un peu de sa personnalité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 20:59:59

Je suis d'accord pour le pompage Mercedes !
Mais les coréens sont impressionnant, ils attaquent tous les marchés...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 juin 2017 à 21:05:26

En matière de BVA ils sont très en retard quand même pour l'instant au dela de 2 ou 3 modeles spécifiquement dotés d'une DCT7 .
En fait le groupe Hyundai attaque sur tous les fronts avec des réussites diverses mais toujours des modeles qui plaisent au plus grand nombres ( recette Toyota...sans la frilosité de gamme) mais dont les vrais qualités marquantes manquent un peu ( Le Santafee initial était top mais depuis c'est toujours bon mais dans le moule de la concurrence par exemple). A voir pour leur offensive hybridee et EV intéressantes mais la aussi sans vraie originalité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:13:30

C'est vrai, des produits un peu "suiveur".
N'empêche un voisin (diplomate) a une Genesis et bien style Mercedes fade mais c'est très très bon!
Les Ioniq singent les Prius mais bon avec la double embrayage !
Et là Stinger, un peu de Mercedes, un peu d'Audi, certe mais là !

Honda ne nous en présente moins ! Mais de meilleure qualité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 27 juin 2017 à 21:40:13

Citation de: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:13:30

C'est vrai, des produits un peu "suiveur".
N'empêche un voisin (diplomate) a une Genesis et bien style Mercedes fade mais c'est très très bon!
Les Ioniq singent les Prius mais bon avec la double embrayage !
Et là Stinger, un peu de Mercedes, un peu d'Audi, certe mais là !

Honda ne nous en présente moins ! Mais de meilleure qualité.

Oui ils ont toute une gamme luxueuse indisponible chez nous mais qui a l'air d'être constituée de très bons produits.

Genesis berline ton voisin ?
Je connais mieux la version coupé, un modèle très intéressant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:46:13

La Genesis c'est 5m de long, un intérieur luxueux (17 HP), un V6 de 3,8l et ressemble à une Mercedes E de la génération antérieure... Rien à voir avec le coupé Genesis mais coupé là aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 27 juin 2017 à 21:49:29

Oui en France c'était la même appellation mais aucun point commun entre la berline et le coupé effectivement !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:52:21

Et qu'elle berline !
Mais la Kia Optima break fait une bonne berline pour concurrencer l'Honda Accord Tourer...

Que Honda ne fait plus en break...et n'importe pas la berline.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 27 juin 2017 à 22:34:42

Citation de: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:52:21

Et qu'elle berline !
Mais la Kia Optima break fait une bonne berline pour concurrencer l'Honda Accord Tourer...

Que Honda ne fait plus en break...et n'importe pas la berline.

C'est vrai, d'ailleurs l'Optima est bien complémentaire de l'i40. Que ce soit en terme de comportement ou de présentation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 22:43:39

L'i40 nous avons eu des retours très négatifs sur ce modèle par un forumeur ! C'est pas du Honda!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 27 juin 2017 à 22:46:41

Citation de: zouzou60 le 27 juin 2017 à 22:43:39

L'i40 nous avons eu des retours très négatifs sur ce modèle par un forumeur ! C'est pas du Honda!

Non clairement !
Mais à mon avis elle ne fait pas partie des moins fiables non plus.

Quels étaient ses griefs ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 22:47:58

Beaucoup de détails, dû à son gros roulage...
A chercher !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 22:49:50

Ah bas tiens! C'est fred_fox et il est là ! En live, c'est mieux !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: -CR v 2017 le 28 juin 2017 à 13:07:24

salut ,

Des chiffres HONDA BELGIQUE en 2016

http://www.vroom.be/fr/dossier-auto/tendances-surprenantes-marche (http://www.vroom.be/fr/dossier-auto/tendances-surprenantes-marche)

Chez Honda, c’est la fête !
Si le constructeur japonais est pratiquement absent du marché des flottes d’entreprise, il réalise de solides scores chez les particuliers, avec des ventes en progression de 69 % pour ce premier mois de l’année.
Il convient toutefois de signaler que la gamme fût entièrement renouvelée en 2015.

Le carburant

Chez Honda, marché particulier oblige (kilométrage annuel moyen plus faible et aucune politique d’entreprise à prendre en considération), l’essence domine largement les débats :
-72 % des modèles vendus carburent en effet à l’essence !
Signalons toutefois que la Jazz n’est pas disponible en diesel.
Plus significatif, le récent SUV HR-V réalise 70% de ses ventes en essence, alors que le plus copieux CR-V, pourtant installé sur un segment traditionnellement dominé par le diesel, réalise la moitié de ses ventes en essence.

Enfin, et c’est là un constat très surprenant, la Civic diesel ne réalise que… 15% des ventes !
Ce qui est d’autant plus étonnant que le Japonais propose l’un des meilleurs moteurs diesel du marché…

Transmission

Chez Honda, sur un marché exclusivement destiné aux particuliers donc, les résultats sont surprenants : 28 % des modèles vendus sont équipés d’une boîte automatique.
Une proportion qui grimpe même à 40 % pour la petite citadine Jazz !

SUV

Plus d’une Honda vendue sur deux (55 %) est un SUV ! Un résultat que l’on doit en partie au renouvellement de la gamme qui a vu naître le nouveau HR-V et le rafraichissement du CR-V.
Il est donc loin le temps où la Civic réalisait presque l’entièreté des ventes de la marque

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: ytournai le 29 juin 2017 à 09:02:54

(http://zupimages.net/up/17/26/m2ec.jpg)

Photo prise hier sur A1 vers midi avec mon telephone portable dans mon CR-V

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2017 à 14:42:12

La Honda Z de A à Z….

http://bloghonda.fr/honda-z-de-a-a-z/ (http://bloghonda.fr/honda-z-de-a-a-z/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 11 juillet 2017 à 16:35:07

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2017 à 14:42:12

La Honda Z de A à Z….

http://bloghonda.fr/honda-z-de-a-a-z/ (http://bloghonda.fr/honda-z-de-a-a-z/)

A noter qu'il y a une zone rouge sur le compteur de vitesse !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2017 à 16:56:29

Citation de: Kirchhoff le 11 juillet 2017 à 16:35:07

A noter qu'il y a une zone rouge sur le compteur de vitesse !

Oui et pas à 6000 tr/mn!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2017 à 07:46:08

Un été au Japon – Honda Accord I (1976-1981)

http://www.leblogauto.com/2017/07/ete-japon-honda-accord-i-1976-1981.html (http://www.leblogauto.com/2017/07/ete-japon-honda-accord-i-1976-1981.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2017 à 18:33:56

Citation de: Kirchhoff le 05 août 2017 à 18:19:54

En France et au Royaume-Uni non (d'ailleurs la Civic 4p n'est pas présente sur le site honda.uk), en Allemagne ou en Espagne un peu plus.

Qui sait, peut-être que ça reviendra à la mode.

L'Audi A3 3 portes se vend pas mal!
Pas la Mazda 3 4 portes qui semble avoir disparu du catalogue !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 05 août 2017 à 18:40:24

Citation de: zouzou60 le 05 août 2017 à 18:33:56

L'Audi A3 3 portes se vend pas mal!
Pas la Mazda 3 4 portes qui semble avoir disparu du catalogue !

Oui la CLA aussi... Tiens BMW n'a pas encore d'équivalent, ça ne saurait tarder !

Mazda avait déjà essayé d'importer la 1ère Mazda 3 4p et ils ont abandonné en 2005 je crois. Le 3ème opus je n'en ai pas vu un seul en 4p en dehors de la concession...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2017 à 19:17:05

Citation de: Kirchhoff le 05 août 2017 à 18:40:24

Oui la CLA aussi... Tiens BMW n'a pas encore d'équivalent, ça ne saurait tarder !

Mazda avait déjà essayé d'importer la 1ère Mazda 3 4p et ils ont abandonné en 2005 je crois. Le 3ème opus je n'en ai pas vu un seul en 4p en dehors de la concession...

La CLA tire avantage de sa traction avant pour mieux se vendre pour ceux à qui la propulsion peut débuter et les 4 roues motrices trop chères ! A moins que ce soit son 1,5l diesel... Renault !

Désolé, Sergiotoo! Tu as une vraie essence !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 05 août 2017 à 19:23:24

Citation de: zouzou60 le 05 août 2017 à 19:17:05

La CLA tire avantage de sa traction avant pour mieux se vendre pour ceux à qui la propulsion peut débuter et les 4 roues motrices trop chères ! A moins que ce soit son 1,5l diesel... Renault !

Désolé, Sergiotoo! Tu as une vraie essence !

Ça ne vaut pas une fausse essence !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Erwann le 05 août 2017 à 20:31:35

Citation de: zouzou60 le 05 août 2017 à 18:00:51

Les voitures à malle n'ont jamais eu trop de succès chez nous !

ça dépend. Il y a eu la 406, et avant la 405 qui ont bien marché. Et bien sûr les Audi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2017 à 20:36:29

Citation de: Erwann le 05 août 2017 à 20:31:35

ça dépend. Il y a eu la 406, et avant la 405 qui ont bien marché. Et bien sûr les Audi.

Sauf que Peugeot qui a vendu de la malle ! N'en vends presque plus (508?)! Et le 3008 n'est pas décliné en 3 volumes encore !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Erwann le 05 août 2017 à 20:39:28

Citation de: zouzou60 le 05 août 2017 à 20:36:29

Sauf que Peugeot qui a vendu de la malle ! N'en vends presque plus (508?)! Et le 3008 n'est pas décliné en 3 volumes encore !!!

La nouvelle 508 a une malle apparemment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2017 à 21:06:22

Citation de: Erwann le 05 août 2017 à 20:39:28

La nouvelle 508 a une malle apparemment.

La 508 à une malle et existe en SW !
La 508 s'est bien vendue auprès des VTC, taxis.
Et franchement, la voiture est bien ! Mais quasi diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 05 août 2017 à 21:28:18

Citation de: zouzou60 le 05 août 2017 à 21:06:22

La 508 à une malle et existe en SW !
La 508 s'est bien vendue auprès des VTC, taxis.
Et franchement, la voiture est bien ! Mais quasi diesel.

Pas mal mais ils auraient tout intérêt à améliorer la qualité de fabrication, même si c'est en progrès par rapport aux 407 et 607.

Citation de: Erwann le 05 août 2017 à 20:31:35

ça dépend. Il y a eu la 406, et avant la 405 qui ont bien marché. Et bien sûr les Audi.

Les routières à malle se vendent correctement mais pas les modèles en dessous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 août 2017 à 08:53:31

http://www.oldbug.com/1944vw.htm (http://www.oldbug.com/1944vw.htm) ... pour le prix d'une dizaine de 205 GTI  :crazy:

bon, là ok, c'est probablement de la spéculation  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 16 août 2017 à 11:38:32

Citation de: AoS le 16 août 2017 à 08:53:31

http://www.oldbug.com/1944vw.htm (http://www.oldbug.com/1944vw.htm) ... pour le prix d'une dizaine de 205 GTI  :crazy:

bon, là ok, c'est probablement de la spéculation  :buck2:

Oui mais bon, là t'es devant la voiture personnel du "Renard du désert", c'est pas la voiture de n'importe qui comme la 205  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 22 août 2017 à 12:27:49

La Laguna 2 phase 2 dans les modèles les plus fiables... C'est de l'humour ?

Après c'est compliqué la notion de fiabilité, il y a une différence entre une voiture qui peut rouler et une voiture dont tous les équipements fonctionnent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 12:37:54

La phase 2 de la Laguna 2 est relativement fiable. Renault avait corrigé la plupart des défauts de la phase 1 et la Laguna 3 qui en partageait la base offrit 3 ans de garantie ( et 150000 km je crois). Mais la fiabilité catastrophique de la phase 1 à fait très mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 22 août 2017 à 13:45:38

Citation de: zouzou60 le 22 août 2017 à 12:37:54

La phase 2 de la Laguna 2 est relativement fiable. Renault avait corrigé la plupart des défauts de la phase 1 et la Laguna 3 qui en partageait la base offrit 3 ans de garantie ( et 150000 km je crois). Mais la fiabilité catastrophique de la phase 1 à fait très mal.

Oui enfin le vieillissement des phases 2 n'est pas folichon non plus à ce que je vois...
Si ils mettent ça dans les "voitures fiables" je n'ose pas imaginer celles qui sont dans les "peu fiables" !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fredou le 22 août 2017 à 22:02:11

Ma regrettée Laguna 2.
J'ai du remplacer tout ce qui était électrique: moteur vitre avant gauche, moteur vitre avant droit, tableau de bord, moteur toit ouvrant, mais aussi l'embrayage, le turbo et j'en oublie certainement  :tickedoff:
Sinon c'était une super caisse  :love:, mais fiable? non!
A la fin elle prenait l'eau, c'est pourquoi je me suis tourné vers Honda  ;)
250.000 km tout de même  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 22:08:53

Citation de: Fredou le 22 août 2017 à 22:02:11

Ma regrettée Laguna 2.
J'ai du remplacer tout ce qui était électrique: moteur vitre avant gauche, moteur vitre avant droit, tableau de bord, moteur toit ouvrant, mais aussi l'embrayage, le turbo et j'en oublie certainement  :tickedoff:
Sinon c'était une super caisse  :love:, mais fiable? non!
A la fin elle prenait l'eau, c'est pourquoi je me suis tourné vers Honda  ;)
250.000 km tout de même  :coolsmiley:

Les défauts des phases 1!
250000 km tout de même...
Avec Honda, tu as l'esprit plus tranquille.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 22 août 2017 à 22:10:05

Il en a acheté 2 en faite.  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fredou le 22 août 2017 à 22:22:49

Sauf qu'en pièces détachées, ça coûte plus cher  :petard:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:56:46

Pas mal la KIA Stinger !

http://www.caradisiac.com/essai-kia-stinger-le-transfert-du-siecle-162230.htm (http://www.caradisiac.com/essai-kia-stinger-le-transfert-du-siecle-162230.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 août 2017 à 18:45:07

Les 2Cv et 4L le faisaient bien aussi.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 25 août 2017 à 18:58:53

Citation de: haga le 25 août 2017 à 18:45:07

Les 2Cv et 4L le faisaient bien aussi.  :D

une panhard 2 cyl avec 6 personnes dedans et sans autoroutes aussi

et félicie aussi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:00:35

Citation de: haga le 25 août 2017 à 18:45:07

Les 2Cv et 4L le faisaient bien aussi.  :D

C'est ce que j'allais dire!
Je descendais en Auvergne pour mes vacances chargés ou montait à Lille pour mes études avec mes 2 colocataires et notre barda en Rono super5 de 55 ch, 1237 cm3!
Et limite, je roulais plus vite que maintenant....sauf dans les montées !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:01:46

Citation de: route66 le 25 août 2017 à 18:58:53

une panhard 2 cyl avec 6 personnes dedans et sans autoroutes aussi

et félicie aussi

Oui mais carrosserie super leggera en aluminium !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 25 août 2017 à 19:10:20

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:01:46

Oui mais carrosserie super leggera en aluminium !

j'en ai une dans le garage  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 19:11:24

Citation de: Droopy le 25 août 2017 à 19:10:20

j'en ai une dans le garage  :D

Ah oui, une Audi A2 n'est-ce pas ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:29:56

Citation de: Kirchhoff le 25 août 2017 à 19:11:24

Ah oui, une Audi A2 n'est-ce pas ?

Une Panhard en restauration !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 août 2017 à 19:31:51

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:00:35

C'est ce que j'allais dire!
Je descendais en Auvergne pour mes vacances chargés ou montait à Lille pour mes études avec mes 2 colocataires et notre barda en Rono super5 de 55 ch, 1237 cm3!
Et limite, je roulais plus vite que maintenant....sauf dans les montées !

55 ch.....mais quasiment 1 tonne de moins !!  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:41:49

Citation de: Harry le 25 août 2017 à 19:31:51

55 ch.....mais quasiment 1 tonne de moins !!  ^-^

Effectivement, le poids c'est l'ennemi ! (Colin Chapman)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Erwann le 25 août 2017 à 20:32:18

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:56:46

Pas mal la KIA Stinger !

http://www.caradisiac.com/essai-kia-stinger-le-transfert-du-siecle-162230.htm (http://www.caradisiac.com/essai-kia-stinger-le-transfert-du-siecle-162230.htm)

 O0
Kia met une grande claque derrière les oreilles des constructeurs japonais. Et des allemands au passage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 20:51:49

Citation de: Erwann le 25 août 2017 à 20:32:18

O0
Kia met une grande claque derrière les oreilles des constructeurs japonais. Et des allemands au passage.

Il faut avouer que les Coréens mettent le paquet !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 25 août 2017 à 21:31:34

faut aussi rappeler que ces voitures ne dépassées pas ou peu le 120 , alors une jazz qui roule sans souci à 130/150 c'est le pérou

mais avec 30cv de plus ......qui peut le plus peut le moins

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 25 août 2017 à 21:45:10

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 19:29:56

Une Panhard en restauration !

A mon papa
Dyna X de 1951

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 21:46:32

Citation de: Droopy le 25 août 2017 à 21:45:10

A mon papa
Dyna X de 1951

Il en avait parlé à Magny Cours 2016!
Beau projet !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 22:04:29

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 20:51:49

Il faut avouer que les Coréens mettent le paquet !

Clairement !
Enfin Hyundai-Kia car Ssangyong, Samsung Motors et Daewoo ce n'est plus très offensif...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 22:07:09

Citation de: Droopy le 25 août 2017 à 21:45:10

A mon papa
Dyna X de 1951

Modèle atypique, j'aime bien la Dyna Z aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 25 août 2017 à 22:11:58

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 20:51:49

Il faut avouer que les Coréens mettent le paquet !

surtout pour ceux qui changent du VH tous les cinq ans !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:20:02

Citation de: Kirchhoff le 25 août 2017 à 22:04:29

Clairement !
Enfin Hyundai-Kia car Ssangyong, Samsung Motors et Daewoo ce n'est plus très offensif...

Hyundai Kia évidemment !
Samsung Renault le propriétaire ne semble s'occuper que du marché coréen. Daewoo, encore une erreur de GM!
Ssangyong, le nom n'aide pas, quelques éclats et plus rien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:21:33

Citation de: CRV-ma le 25 août 2017 à 22:11:58

surtout pour ceux qui changent du VH tous les cinq ans !

Kia c'est 7 ans de garantie !
Et il n'y pas peu d'intérêt de vendre une voiture en fin de garantie ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 août 2017 à 22:32:20

Citation de: Droopy le 25 août 2017 à 21:45:10

A mon papa
Dyna X de 1951

Dans ce genre là

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:37:00

Citation de: Le Comte le 25 août 2017 à 22:32:20

Dans ce genre là

C'est la Dyna X!

Moi, j'ai un faible pour les Dyna Z.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 août 2017 à 22:42:15

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:56:46

Pas mal la KIA Stinger !

http://www.caradisiac.com/essai-kia-stinger-le-transfert-du-siecle-162230.htm (http://www.caradisiac.com/essai-kia-stinger-le-transfert-du-siecle-162230.htm)

Reste à savoir s'il y aura beaucoup de clients pour mettre plus de 50k€ dans une Kia  ::) ......

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:54:21

Citation de: Harry le 25 août 2017 à 22:42:15

Reste à savoir s'il y aura beaucoup de clients pour mettre plus de 50k€ dans une Kia  ::) ......

C'est un défi !
Relevé avec le Sorento, quelque part!
Clairement, il y en aura peu en Europe mais ils sont là !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 août 2017 à 22:55:49

 :) Alors

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:07:50

Citation de: Le Comte le 25 août 2017 à 22:55:49

:) Alors

Je crois qu'il y avait la PL en 4 portes !
Quel aréodynamisme pour l'époque ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 23:11:51

L'intérêt de la Stinger c'est surtout d'être un véhicule image, montrer qu'ils savent faire autre chose qu'une Cee'd CRDi 115.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:16:18

Citation de: Kirchhoff le 25 août 2017 à 23:11:51

L'intérêt de la Stinger c'est surtout d'être un véhicule image, montrer qu'ils savent faire autre chose qu'une Cee'd CRDi 115.

Pour l'Europe, oui!
Aux USA ce sera une concurrente aux BMW série 4 Gran Turismo, Audi A5.... Flatteur !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:21:11

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:16:18

Aux USA ce sera une concurrente aux BMW série 4 Gran Turismo, Audi A5.... Flatteur !

Les BMwieux  et les Audieux n’achèteront jamais une KIa !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 23:22:24

Citation de: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:21:11

Les BMwieux  et les Audieux n’achèteront jamais une KIa !

Audieux ! Excellent !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:30:59

Citation de: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:21:11

Les BMwieux  et les Audieux n’achèteront jamais une KIa !

Aux USA peut-être !
En Europe, non!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Erwann le 26 août 2017 à 08:52:25

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:30:59

Aux USA peut-être !
En Europe, non!

Pas tout à fait d'accord. Vu les déboires de Audi et BM en fiabilité, certains automobilistes ont quitté les allemands pour les japonais ou coréens.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 août 2017 à 09:42:22

Citation de: Erwann le 26 août 2017 à 08:52:25

Pas tout à fait d'accord. Vu les déboires de Audi et BM en fiabilité, certains automobilistes ont quitté les allemands pour les japonais ou coréens.

Plus vrai pour les SUV !
Je crois que la Hyundai Genesis quitte l'Europe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 26 août 2017 à 09:57:52

Citation de: zouzou60 le 26 août 2017 à 09:42:22

Plus vrai pour les SUV !
Je crois que la Hyundai Genesis quitte l'Europe.

On n'est pas censés avoir prochainement la Genesis G70 (petite sœur des G80 et G90) ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 août 2017 à 10:18:04

Citation de: Kirchhoff le 26 août 2017 à 09:57:52

On n'est pas censés avoir prochainement la Genesis G70 (petite sœur des G80 et G90) ?

Peut-être, vu que Kia à la Stinger !
Mais je ne suis pas au courant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 28 août 2017 à 17:51:15

Citation de: Harry le 28 août 2017 à 17:47:10

Non, on lui a acheté une voiture.....il s'agit en fait de la voiture que mon père avait en LOA.

Et qu'est-ce donc? Si je ne suis pas trop curieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2017 à 17:59:39

Citation de: stratus le 28 août 2017 à 17:51:15

Et qu'est-ce donc? Si je ne suis pas trop curieux.

Une Sandero Stepway 0.9 Tce 90 ch. Elle avait 4 ans et 30 000 km, et l'option d'achat était de 4 600€.
 Vu ce qu'on trouvait à ce prix là, et même si ce n'était pas la voiture à laquelle pensait initialement mon fils (lui il regardait plutôt du côté des Polo, Fiesta ou Corsa), on n'a pas hésité longtemps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 28 août 2017 à 18:08:16

Citation de: Harry le 28 août 2017 à 17:59:39

Une Sandero Stepway 0.9 Tce 90 ch. Elle avait 4 ans et 30 000 km, et l'option d'achat était de 4 600€.
 Vu ce qu'on trouvait à ce prix là, et même si ce n'était pas la voiture à laquelle pensait initialement mon fils (lui il regardait plutôt du côté des Polo, Fiesta ou Corsa), on n'a pas hésité longtemps.

Même pas de Honda !
Son père ne lui a pas transmis le virus ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 18:17:06

C'est malheureux pour le virus mais à 4600€!
4 ans et 30000 km, tu n'auras rien de récent chez Honda!
Il a de la chance le fiston, apprit à conduire sur Honda et première voiture : une turbo!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2017 à 18:23:15

Citation de: Kirchhoff le 28 août 2017 à 18:08:16

Même pas de Honda !
Son père ne lui a pas transmis le virus ?

J'aurais bien aimé lui trouver un CR-Z mais il n'y en a pas tant que ça en occasion.......et ce n'est pas le même prix. Sinon, une Alfa Romeo MiTo nous aurait bien plu, aussi bien à lui qu'a moi 😉

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 18:28:08

Le CRZ est rare.
La MiTo sûrement abordable mais ce n'est pas un modèle de fiabilité. Mais Alfa, le virus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 28 août 2017 à 18:46:04

Ça va, c'est sympa une Sandero Stepway!  :)
Surtout avec ce moteur.
Tu l'as essayée, tu en penses quoi? C'est la SanderoII n'est ce pas?
Quel bilan fiabilité pour ton père?

Le prix était en effet très modique, j'en suis même assez étonné.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2017 à 00:00:02

Citation de: zouzou60 le 28 août 2017 à 18:28:08

Le CRZ est rare.
La MiTo sûrement abordable mais ce n'est pas un modèle de fiabilité. Mais Alfa, le virus!

Je ne sais pas trop ce que donne la MiTo en terme de fiabilité, mais vu que je n'ai jamais eu à me plaindre de mes Alfa ce n'est pas ça qui m'aurait freiné.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2017 à 00:34:18

Citation de: stratus le 28 août 2017 à 18:46:04

Ça va, c'est sympa une Sandero Stepway!  :)
Surtout avec ce moteur.
Tu l'as essayée, tu en penses quoi? C'est la SanderoII n'est ce pas?
Quel bilan fiabilité pour ton père?

Le prix était en effet très modique, j'en suis même assez étonné.

Il s'agit effectivement de la Sandero 2. Mon père n'a pas eu de souci avec, ce qui me paraît somme toute assez logique vu qu'il n'a fait que 30 000 km. Pneus et plaquettes pourront faire encore 15 à 20 000 km de plus, donc pas de faiblesse anormal concernant les pièces d'usure.

J'ai roulé un peu avec et j'ai été agréablement surpris. Le comportement est sain, l'amortissement est souple et préserve le confort, et le moteur à plus de pêche que je ne le pensais. Et dans cette version Stepway la Sandero est très bien équipée (clim, régulateur de vitesse, phares auto, GPS, radar de recul....).
Les plastiques sont très basiques mais semblent plutôt costauds, les sièges manquent de maintien latéral et les vibrations du 3 cylindres au ralenti ne sont pas très bien maîtrisées.....mais vu le prix en neuf de cette voiture je n'y vois pas là de quoi crier au scandale.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 12:22:29

Volvo souhaiterait ne plus développer de moteurs thermiques et les racheter à la concurrence

Nos confrères allemands nous apprennent que Volvo serait en discussion avec certains constructeurs dans le but de conclure un accord pour un rachat de moteurs thermiques. La marque suédoise ne souhaiterait plus développer de moteurs thermiques, alors que Volvo s'est déjà engagé à ne produire que des modèles électrifiés dès 2019.

Fin des accidents mortels en Volvo dès 2020 sur les nouveaux modèles et surtout fin du 100 % thermique dès 2019, la marque suédoise affiche des objectifs ultra ambitieux. Pour le second, cela signifie donc qu'il n'y aura plus de voiture Volvo uniquement motorisée par un bloc thermique d'ici deux ans sur les tout nouveaux modèles.

Un choix stratégique qui montre que Volvo s'implique au moins autant que les autres constructeurs dans l'électrique. Il faut désormais s'attendre à ne découvrir que des Volvo hybrides ou 100 % électriques dans les années à venir, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y aura plus du tout de thermique sous le capot d'une suédoise.

Pour les voitures hybrides, Volvo songerait selon nos confrères de l'Automobilwoche à ne plus concevoir de moteurs thermiques. Le géant suédois se tournerait ainsi vers la concurrence pour acheter ces moteurs, et des discussions auraient même déjà été entamées avec le groupe Volkswagen et BMW.

Rappelons qu'actuellement, Volvo ne vend que des quatre cylindres 2.0, que ce soit en essence ou en diesel.

http://www.caradisiac.com/vers-souhaiterait-ne-plus-developper-de-moteurs-thermiques-et-les-racheter-a-la-concurrence-162342.htm (http://www.caradisiac.com/vers-souhaiterait-ne-plus-developper-de-moteurs-thermiques-et-les-racheter-a-la-concurrence-162342.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 13:02:32

Un été au Japon – Honda Z (1998-2002)

Moteur central arrière !

http://www.leblogauto.com/2017/08/ete-japon-honda-z-1998-2002.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/ete-japon-honda-z-1998-2002.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 21:38:30

Renault s'étonne que Dacia ne soit toujours pas concurrencé!

Dacia a été créé en 1966. Mais la marque a commencé une toute nouvelle vie avec la prise de contrôle de Renault en 1999. Le Losange avait une idée un peu folle : concevoir une voiture familiale à prix cassé. C'est ainsi qu'est apparue en 2004 la Logan.

On connaît la suite : une véritable success-story. Le roumain a écoulé près de 600 000 voitures l'année dernière. Dacia, c'est maintenant une gamme complète de voitures, de la citadine Sandero au SUV Duster. Le succès profite aux résultats du groupe Renault, mais aussi aux ventes de la maison mère. En effet, en dehors de l'Europe et de l'Afrique, les Dacia sont des Renault. Le Losange intègre ainsi "facilement" dans sa gamme indienne ou brésilienne des produits adaptés aux attentes des pays émergents.

Preuve de l'efficacité de la complémentarité des labels, avec les deux badges, la première génération de Duster s'est écoulée à plus d'un million d'exemplaires dans le monde. Et la seconde fera assurément mieux. Une réussite qui devrait faire des envieux et attirer les convoitises. On le voit par exemple avec les SUV urbains : dès qu'un segment fonctionne, les constructeurs s'y engouffrent. Et pourtant, là, toujours rien à l'horizon.

Douze ans après son nouveau départ, Dacia n'a toujours aucun rival direct en Europe. Et Renault est le premier surpris de cette situation. À l'occasion de la présentation de la seconde génération du Duster, Laurens van den Acker, chef du style du groupe, a déclaré à Autocar : "Nous savons que des concurrents viendront tôt ou tard. Mais nous nous attendions a en avoir déjà. Il est incroyable qu'à ce jour il n'y ait toujours pas de concurrent sérieux au Duster sur le marché". Si les SUV compacts sont maintenant légion, aucun n'a le même rapport prix/prestations.

Laurens van den Acker admet qu'il n'est pas simple de s'attaquer à Dacia car le roumain profite d'un business model unique qui tient presque de l'alignement de planètes difficile à reproduire. Déjà, la marque et l'usine de départ existaient, avec en prime une petite notoriété à l'Est de l'Europe. Puis, grâce à Renault, Dacia a rapidement pu se forger une image crédible chez nous. Surtout, il n'a pas fallu créer un réseau de distribution et de vente, un élément essentiel pour faire des économies et contenir les prix. À n’en pas douter, même low-cost, un Dacia venu seul s'attaquer à l'Europe de l'Ouest ne serait pas allé bien loin.

D'autres firmes semblent réunir les bons critères, à commencer par Volkswagen. Pourtant, le constructeur allemand n'arrive pas à concrétiser un tel projet depuis une dizaine d'années. Son rapprochement avec Tata via Skoda en Inde a récemment échoué. Le géant allemand a encore des projets de firme low-cost, mais d'abord pour la Chine.

Source : Caradisiac

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 30 août 2017 à 21:59:30

Le Vitara de base est à 17 000 € avec la clim, un autoradio CD Bluetooth, une flopée d'airbags et un moteur de 120 cv.
C'est certes plus cher qu'un Duster de puissance équivalente et équipement comparable mais on n'en est pas si loin.

Sinon il y a le Niva !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 22:14:51

Citation de: Kirchhoff le 30 août 2017 à 21:59:30

Le Vitara de base est à 17 000 € avec la clim, un autoradio CD Bluetooth, une flopée d'airbags et un moteur de 120 cv.
C'est certes plus cher qu'un Duster de puissance équivalente et équipement comparable mais on n'en est pas si loin.

Sinon il y a le Niva !

Donc pas grand monde !
Belle idée de M.Schweitzer, énarque de formation pourtant mais qui a su transformer l'ancienne régie Renault ! Plus en douceur que M. Ghosn.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 août 2017 à 23:21:18

S'est oublier de dire que le business modele de Renault/dacia fonctionne car la conception des Renault étaient ( est souvent encore en partie) déjà très "low cost" depuis les années 90 ( suite aux pertes lourdes avec mauvaise gestion industrielle des années 70-80 les mesures d'économie et de gain en rentabilité étaient énormes et on permis à Renault de produire bcp moins cher a partir des années 90 avec les conséquences qu'on connait sur la qualité/fiabilite générales des véhicules de cette époque). Donc sortir une Clio avec peu de marge en la baptisant Sandero et en profitant d'une clientèle française de plus en plus pauvre ça juste été un bon coup marketing de l'ancienne direction ( comme quoi certains énarques savent travailler efficacement).
D'ailleurs dans la même veine Fiat est en train de bien revenir avec sa gamme presque low cost comme la Tipo car la aussi il y a eut une grosse remise en cause industriel ( du coup plus grand chose n'est fabriqué en Italie)  et une situation économique pas glorieuse en Italie qui avec l'assise clientèle existante à permis un excellent démarrage de cette gamme pas chère.
VW est allemand et le pas cher en matière d'automobile n'est pas trop leur truc même si plein d'allemand aimeraient bien pouvoirs se payer des VW pas chère .Du coup Dacia s'y vend de mieux en mieux ( pas contre chez eux la réputation de fiabilité qu'on leur colle ici en France c'est pas vraiment ça !!).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 23:29:33

C'est vrai que la fiabilité Dacia en Allemagne ce n'est pas ça ! Climat plus rude?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 août 2017 à 23:33:15

C'est de bonne guerre, chez nous la réputation de fiabilité des VW c'est pas ça non plus  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 23:36:24

Aucune impartialité, tu crois ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2017 à 14:09:51

Innovation / Bosch E-Axle : un groupe motopropulseur électrique révolutionnaire


Un groupe motopropulseur compact vient d’être dévoilé par Bosch. Rassemblant le moteur, l’électronique de puissance et la transmission dans une entité compacte, il pourrait bien être à l’origine d’une révolution technologique.

Bosch n’est pas à une innovation près. Mais, la dernière en date pourrait bien lui rapporter des milliards d’euros. En effet, l’équipementier vient de dévoiler un nouveau groupe motopropulseur. Baptisé « E-Axle », il se destine à la fois aux véhicules électriques et hybrides, mais également à la conversion de véhicules thermiques. Bingo !
Compacité maximale

Concrètement, cette innovation réunit le moteur, l’électronique de puissance et la transmission dans un ensemble très compact. Avec pareilles caractéristiques, Bosch propose une solution qui est apparemment plus économique et permet de gagner de l’espace en réduisant la quantité de câbles et de matière entre les différents éléments. Pas mal ! Avec ce groupe motopropulseur, l’équipementier espère en outre contribuer à étendre l’autonomie des véhicules électriques sans pour autant augmenter la capacité des batteries.

Caractéristiques principales

D’un point de vue technique, il faut encore retenir que ce système est flexible, peut être compatible avec une très large gamme de véhicules électriques et hybrides, mais peut aussi être intégré à des véhicules thermiques pour les convertir à l’électrique. Ce groupe motopropulseur est capable de délivrer entre 50 et 300 kilowatts de puissance et proposer une valeur de couple allant de 1.000 à 6.000 Nm. Enfin, ce système se révèle léger (90 kg pour la version 150 kW) et peut être placé librement sur le train avant ou arrière. Bosch commercialisera ce système dès 2019.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/bosch-e-axle-un-groupe-motopropulseur-electrique-revolutionnaire-2017.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/bosch-e-axle-un-groupe-motopropulseur-electrique-revolutionnaire-2017.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 05 septembre 2017 à 19:55:41

Très intéressant!!!  O0
Surtout la possibilité de transformer des véhicules thermiques historiques, impossibles à réparer et/ou à dépolluer, en véhicules propres et conduisibles tous les jours. Super!!
Un peu comme dans "Bienvenue à Gattaca" si vous connaissez ce film.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2017 à 19:57:20

Comme ils disent dans l'article, ça peut sentir le jackpot !
Plutôt que les Allemands qui font mettre des Fap sur les vieux diesel...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 19:41:37

La dernière Twingo braque bien, c'est vrai mais perdre la banquette coulissante (Twingo 1) ou sièges arrières repliables et coulissants (Twingo 2 haut de gamme) est mal pris par les fidèles !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 08 septembre 2017 à 19:50:04

Citation de: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 19:41:37

La dernière Twingo braque bien, c'est vrai mais perdre la banquette coulissante (Twingo 1) ou sièges arrières repliables et coulissants (Twingo 2 haut de gamme) est mal pris par les fidèles !

Elle ne saurait plus avoir la banquette AR coulissante, le moteur tu le mettrais où? c'est la base de la Smart For Four, coffre rikiki, ne vas pas faire tes courses de surgeler et les mettre dans le coffre au dessus du moteur, en arrivant à la maison tout est cuit  :2funny: et pas de place pour tes courses sous le capot  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 20:22:18

Citation de: hondasan le 08 septembre 2017 à 19:50:04

Elle ne saurait plus avoir la banquette AR coulissante, le moteur tu le mettrais où? c'est la base de la Smart For Four, coffre rikiki, ne vas pas faire tes courses de surgeler et les mettre dans le coffre au dessus du moteur, en arrivant à la maison tout est cuit  :2funny: et pas de place pour tes courses sous le capot  :-\

Oui, beaucoup de déçus je trouve !
Et certaines collègues se demandent sous la pluie, sous la neige, comment va t'elle se comporter !

J'ai un collègue qui a une Twingo 1 avec le moteur 1,2l moderne , il a 260 000 km de région parisienne. Ils cherchent une occasion Twingo 2 1,2 16v, il a toujours acheté des voitures neuves et que des Renault !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 20:40:53

Et pourtant on en met des choses dans le coffre de la Twingo 3....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 21:09:36

Citation de: Penguelen le 08 septembre 2017 à 20:40:53

Et pourtant on en met des choses dans le coffre de la Twingo 3....

Que du sec en revanche !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 21:38:18

Étude de PwC : à prendre avec des pincettes mais...
Et les Chinois sont prêts.

Le parc de voitures en circulation pourrait baisser de 80 millions en Europe d'ici 2030, en raison de la progression de l'autopartage, selon une étude du cabinet PricewaterhouseCoopers publiée lundi.

D'ici 2030, l'Europe devrait voir le nombre de voitures sur les routes passer de 280 à 200 millions d'unités, mais le trafic sur les routes va augmenter car les voitures partagées seront bien plus utilisées que des véhicules détenus en propre, estime PwC.

"D'ici quelques années, la norme actuelle selon laquelle la plupart des gens conduisent leur propre véhicule va devenir un concept de mobilité parmi d'autres", pronostique Christoph Stürmer, expert automobile chez PwC.

Selon le cabinet de conseil, un kilomètre sur trois parcouru en Europe le sera à l'avenir sous une des diverses formes de l'autopartage, une tendance aussi visible en ville qu'à la campagne.

Le développement de l'électrification et de la conduite autonome vont doper le recours à la conduite partagée. Certains parcours seront effectués à vide, quand un 'taxi-robot' ira chercher son client par exemple.

Un véhicule partagé roulera en moyenne 58.000 kilomètres par an, grosso modo l'équivalent d'un taxi, contre 13.230 kilomètres par an pour une voiture non partagée, a calculé PwC.

Avec pour conséquence qu'une voiture partagée sera à remplacer plus souvent, tous les 3,9 années, contre toutes les 17,3 années pour une voiture individuelle.

Le nombre d'immatriculations annuelles en Europe devrait de ce fait augmenter d'un tiers en 2030, à 24 millions d'unités, malgré un parc automobile globalement plus restreint.

"Les constructeurs automobiles et leurs fournisseurs vont faire face à des décisions critiques dans les années à venir", affirme Christoph Stürmer: il leur faudra investir massivement, au risque de compromettre leurs marges, pendant que de nouveaux concurrents venus des technologies, à l'image de Google aujourd'hui, s'affirmeront sur le marché.

Des changements qui pourraient être fatals aux constructeurs trop petits pour se maintenir sur le marché.

Reste à faire accepter de nouveaux principes de mobilité, à commencer par le fait de partager son véhicule avec d'autres: 54% des Allemands l'excluent totalement, selon l'étude, quand 84% des Chinois y sont prêts.

http://www.boursorama.com/actualites/80-millions-de-voitures-en-moins-en-europe-d-ici-2030-etude-c9fa2e49fa060869bb7c9e02ff36b3ee (http://www.boursorama.com/actualites/80-millions-de-voitures-en-moins-en-europe-d-ici-2030-etude-c9fa2e49fa060869bb7c9e02ff36b3ee)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 11 septembre 2017 à 21:51:06

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 21:38:18

Étude de PwC : à prendre avec des pincettes mais...

Avec pour conséquence qu'une voiture partagée sera à remplacer plus souvent, tous les 3,9 années, contre toutes les 17,3 années pour une voiture individuelle.

 :2funny: C'est pas des pincettes, ni des gants qu'il faut prendre, ce serait le 1er avril ce serait un bon gag, voiture individuelle gardée 17,3 ans c'est dans quel pays que ça se passe, surement pas chez nous, ça ferait comme même +/-228900Km sur autant d'années seul des Japonaises résistent  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 22:01:26

Non 17,3*13230 = 228879 km, ça se tient !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 septembre 2017 à 22:54:26

Salut double Zou,

Chez nous, s'il y a une chose qu'on partage pas : c'est "sa voiture" ...  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 23:11:56

Citation de: CRV-ma le 11 septembre 2017 à 22:54:26

Salut double Zou,

Chez nous, s'il y a une chose qu'on partage pas : c'est "sa voiture" ...  8)

Je le dit encore !
Je l'entendais encore...mais beaucoup de collègues/amis/voisins louent même une voiture de gare à aéroport, l'autopartage s'installe en région parisienne !
C'est un peu comme la LOA, LDD, on paye l'utilisation pas le véhicule.

Moi, je suis encore "à l'ancienne", une voiture c'est comme une brosse à dents, ça ne se prête pas. J'exagère...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 12 septembre 2017 à 01:46:05

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 23:11:56

Moi, je suis encore "à l'ancienne", une voiture c'est comme une brosse à dents, ça ne se prête pas. J'exagère...

Tu es un ancien comme moi et certain, je suis contre les LLD/LOA.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 17:56:57

En 1975, Honda n’était encore qu’un petit constructeur automobile produisant moins de 330 000 voitures par an. L’arrivée de la Honda Accord en novembre 1976 lui permit d’accéder à la cour des grands.

http://bloghonda.fr/honda-accord-premiere-generation-1976-histoire-photos/ (http://bloghonda.fr/honda-accord-premiere-generation-1976-histoire-photos/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2017 à 14:14:39

Pour les amoureux de la CVT... DAF ou de la mobylette!

La DAF de mon Père, ou les secrets de la voiture automatique à bretelles

https://www.challenges.fr/automobile/beaux-livres/la-daf-de-mon-pere-chez-etai-histoire-de-la-pionniere-de-la-boite-automatique_515140#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/beaux-livres/la-daf-de-mon-pere-chez-etai-histoire-de-la-pionniere-de-la-boite-automatique_515140#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20171124

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 14:52:22

Citation de: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 17:56:57

En 1975, Honda n’était encore qu’un petit constructeur automobile produisant moins de 330 000 voitures par an. L’arrivée de la Honda Accord en novembre 1976 lui permit d’accéder à la cour des grands.

http://bloghonda.fr/honda-accord-premiere-generation-1976-histoire-photos/ (http://bloghonda.fr/honda-accord-premiere-generation-1976-histoire-photos/)

Il y a actuellement 3 Accord 1ère génération à vendre sur le bon coin dont une magnifique 3 portes phase 1 de 1978 couleur Or métallisé.
https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&q=Accord&it=1&re=1981 (https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&q=Accord&it=1&re=1981)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2017 à 15:04:34

Citation de: dav77 le 24 novembre 2017 à 14:52:22

Il y a actuellement 3 Accord 1ère génération à vendre sur le bon coin dont une magnifique 3 portes phase 1 de 1978 couleur Or métallisé.
https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&q=Accord&it=1&re=1981 (https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&q=Accord&it=1&re=1981)

Les enchères pourraient montées!
20% de frais en plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 15:38:24

Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2017 à 15:04:34

Les enchères pourraient montées!
20% de frais en plus.

C'est pas dit car le petit monde de la collection en France a encore un regard très méprisant pour la production japonaise d'autant plus quand ce sont des berlines familiales comme la Accord.

En tous cas cette 3 portes est dans un état magnifique et sa couleur est rare sur notre marché (les français étant déjà à l'époque accrocs au gris métallisé).

La berline 4 portes bleue phase 2 (1981) est très bien conservée également et affichée à un prix raisonnable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2017 à 17:07:11

Déjà partie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2018 à 14:45:59

 Renault met la pression sur Mitsubishi
Le Japonais Mitsubishi se rêve un nouveau destin au sein de l'alliance Renault-Nissan. Pour la France, il affiche des objectifs ambitieux.

https://www-lejdd-fr.cdn.ampproject.org/c/www.lejdd.fr/economie/entreprises/renault-met-la-pression-sur-mitsubishi-3533939.amp (https://www-lejdd-fr.cdn.ampproject.org/c/www.lejdd.fr/economie/entreprises/renault-met-la-pression-sur-mitsubishi-3533939.amp)


Ils vont doubler Honda en France!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 janvier 2018 à 18:52:12

Je pense qu'il risque de dépasser Toyota dans les hybride /EV.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 janvier 2018 à 19:03:51

Citation de: haga le 02 janvier 2018 à 18:52:12

Je pense qu'il risque de dépasser Toyota dans les hybride /EV.  ;)

Avant de proposer une motorisation hybride sur l'ensemble de sa gamme, de la citadine au SUV en passant par la berline compacte, le petit SUV, le monospace......sans compter la gamme Lexus, ça va quand même prendre un peu de temps à Renault  ^-^

Si Honda voulait bien se donner la peine, c'est le seul qui est en mesure de proposer rapidement un choix aussi vaste.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2018 à 19:14:38

Citation de: haga le 02 janvier 2018 à 18:52:12

Je pense qu'il risque de dépasser Toyota dans les hybride /EV.  ;)

Et pour pas cher!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 18:53:41

 Norvège : plus d'une voiture neuve sur deux était électrifiée en 2017
Les véhicules propres ou hybrides ont représenté plus de la moitié des immatriculations l'an dernier en Norvège, par ailleurs premier producteur de pétrole d'Europe de l'Ouest.

http://www.lepoint.fr/automobile/norvege-plus-d-une-voiture-neuve-sur-deux-etait-electrifiee-en-2017--03-01-2018-2183752_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/norvege-plus-d-une-voiture-neuve-sur-deux-etait-electrifiee-en-2017--03-01-2018-2183752_646.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 janvier 2018 à 19:07:07

Un peu logique :

Contrairement aux voitures diesel ou essence lourdement taxées, les voitures propres y bénéficient d'une fiscalité avantageuse, voire quasi inexistante dans le cas des voitures tout électriques, rendant leurs prix d'achat relativement compétitifs. Leurs propriétaires bénéficient en outre de nombreux privilèges, tels que la gratuité des péages urbains, des ferries et du stationnement sur les parkings publics, mais aussi la possibilité de circuler dans les couloirs de bus.

Maintenant pouvons nous appliquer cela.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 19:15:16

Citation de: haga le 03 janvier 2018 à 19:07:07

Un peu logique :

Contrairement aux voitures diesel ou essence lourdement taxées, les voitures propres y bénéficient d'une fiscalité avantageuse, voire quasi inexistante dans le cas des voitures tout électriques, rendant leurs prix d'achat relativement compétitifs. Leurs propriétaires bénéficient en outre de nombreux privilèges, tels que la gratuité des péages urbains, des ferries et du stationnement sur les parkings publics, mais aussi la possibilité de circuler dans les couloirs de bus.

Maintenant pouvons nous appliquer cela.  ::)

les électriques sont avantagés, minimum 6000€ de bonus (encore en 2018?) et bien plus si mise à la casse d'un diesel. Et pas de bonus ou si peu pour une hybride.
La moindre Jazz 1,5l prend un malus.
Après, la Norvège est un pays très riche, pas la France, nous ne pouvons faire une transition rapide et les Norvégiens ont plein de gaz et pétrole....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 03 janvier 2018 à 19:47:16

cela me fait sourire de comparer les pays du Nord  (zut y'a la suisse) avec nous, ceux qui est faisable chez eux ne l'est pas chez nous.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 20:11:24

Citation de: haga le 03 janvier 2018 à 19:47:16

cela me fait sourire de comparer les pays du Nord  (zut y'a la suisse) avec nous, ceux qui est faisable chez eux ne l'est pas chez nous.  ;)

Pourquoi tu n'achètent aucune voiture neuve! Elle est un peu facile celle là. Rien ne vit grâce à toi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 janvier 2018 à 20:13:40

Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 20:11:24

Pourquoi tu n'achètent aucune voiture neuve! Elle est un peu facile celle là. Rien ne vit grâce à toi...

Celle-là est facile aussi : en achetant des occasions on fait également tourner le marché car cela permet à d'autres d'acheter du neuf, non ?   :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 20:16:46

Citation de: Lio66 le 03 janvier 2018 à 20:13:40

Celle-là est facile aussi : en achetant des occasions on fait également tourner le marché car cela permet à d'autres d'acheter du neuf, non ?   :coolsmiley:

Mais rarement en faisant marcher le réseau Honda!!! Qui n'est pas en forme...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 janvier 2018 à 20:27:26

En termes de volume de ventes oui mais encore faut-il que l'équation prix, délais, offre soit au rendez-vous...

Je ne pense réellement pas que ce soient les clients qui fuient Honda mais plutôt que Honda Europe par sa politique (soutenue par Honda Japon ?) ne cible pas les attentes de sa clientèle et n'arrive pas non plus à récupérer beaucoup de nouveaux clients...

Tu ajoutes à cela une politique des importateurs plutôt "dure" vis-à-vis des concessionnaires et tu arrives à la situation actuelle...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 20:31:23

Je pense que nous sommes d'accord!
Mais, il n'y a qu'à regarder notre forumeur et sa Civic diesel avec son jeu sur les ACT, le service tombe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2018 à 14:34:06

Le pick-up Ssangyong Musso dévoilé à Genève

Comme le SUV dont il dérive, ce Musso 2018 devrait laisser le choix entre un 2.2 diesel de 180 ch et un 2.0 turbo-essence de 240 ch. Une alternative rare dans cette catégorie où le gazole reste roi.

www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/20727-le-pick-up-ssangyong-musso-devoile-a-geneve (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/20727-le-pick-up-ssangyong-musso-devoile-a-geneve)
 
EDIT : lien complété et mis entre balises citation  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: brigadedutigre le 14 janvier 2018 à 14:21:29

Honda Civic 1000 E
https://www.leboncoin.fr/voitures/1366805179.htm?ca=6_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1366805179.htm?ca=6_s)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 14 janvier 2018 à 17:56:07

Une bonne affaire pour celui qui bricole. Courroie de distribution par contre à prévoir !
Maintenant sans CT, normalement pas moyen de l'assurer pour la changer de lieu et faire le nécessaire (frein, huile, ... ). Un transport par plateau est à prévoir, ou demander au propriétaire de l'amener ! (si elle est encore assurée).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 14 janvier 2018 à 18:06:17

Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2018 à 20:16:46

Mais rarement en faisant marcher le réseau Honda!!! Qui n'est pas en forme...

D'ailleurs à ce sujet, quand en changes tu ? Pas de nouvelles Accord (vendue presque à perte) avec une grosse remise en vue ?  ;)
Haga, lui doit payer les pastilles de chlore de sa nouvelle piscine !  :D
D'ailleurs les norvégiens sont envieux. En plus, il (Haga) ne paie quasiment pas de chauffage l'hiver !

Honda en Europe ne fait pas ce qu'il faut pour garder ces anciens clients et en conquérir de nouveau.
Il est dommage de n'importer qu'une petite partie des véhicules fabriqués.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 14 janvier 2018 à 18:15:56

 :o  :idiot2:   :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2018 à 19:40:27

Citation de: ZZtop91 le 14 janvier 2018 à 18:06:17

D'ailleurs à ce sujet, quand en changes tu ? Pas de nouvelles Accord (vendue presque à perte) avec une grosse remise en vue ?  ;)
Haga, lui doit payer les pastilles de chlore de sa nouvelle piscine !  :D
D'avoir les norvégiens sont envieux. En plus, il ne paye quasiment pas de chauffage !

Honda en Europe ne fait pas ce qu'il faut pour garder ces anciens clients et en conquérir de nouveau.
Il est dommage de n'importer qu'une petite partie des véhicules fabriqués.

Pour le moment, je fais une révision annuelle chez Honda Victoria à Gisors! Tout va bien.

Quand à se séparer d'un 2,4l en ce moment, il faudrait être fou, obligé de rouler en turbo...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2018 à 13:25:10

Vintage – Honda 1300 H : la fin du début

Il y a deux périodes bien distinctes dans l’épopée automobile Honda née avec la S360 en 1963. Il y a eu avant et après la Honda 1300 H dévoilée en 1969.

http://bloghonda.fr/vintage-honda-1300-h-la-fin-du-debut/ (http://bloghonda.fr/vintage-honda-1300-h-la-fin-du-debut/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 18 janvier 2018 à 17:24:10

 O0 Ci-joint scan des chiffres donné dans le catalogue d'époque  :D

Le 2ème scan, quelques données technique et graphiques  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2018 à 17:29:41

Ah oui, quand même!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2018 à 18:41:30

Citation de: mry le 18 janvier 2018 à 17:40:36

Salut
Je suis novice dans ce forum..
je possède une CRV 2.2 ictdi de 2008 acheté en 2016 et elle a 220000km
J'ai un message d'erreur "PGM FI" suite a une perte de puissance vers les 2000 tour
J'ai pensé que c'était la vanne egr qui (que j'ai démonté et nettoyer) mais ca le fait toujours.
Est ce que quelqu'un pourrais me dire s'il a déjà eu ce souci ?? et comment y remedier
merci beaucoup

Bonsoir et bienvenue

Tu peux aller te présenter sur http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg536381/#new (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg536381/#new)

Je vais déplacer ton message dans la section moteur (http://www.planete-honda.com/moteur/re-on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)-13391/msg536555/#msg536555)   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 17:14:06

 Le premier taxi londonien électrique a été livré
Testé depuis plusieurs mois, le LEVC TX est un taxi électrique dont l'autonomie de 115 kilomètres peut être prolongée par un groupe électrogène.


Cher et pas donné mais économe en carburant et entretien!

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/le-premier-taxi-londonien-electrique-a-ete-livre-31-01-2018-2190948_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/le-premier-taxi-londonien-electrique-a-ete-livre-31-01-2018-2190948_652.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2018 à 11:57:23

Tiens, une nouvelle et belle concession vient d'ouvrir à côté de chez moi! Lamborghini Paris!
Peintures fraîches et atelier clinique!
Désolé pour les flous. L'heure de MO n'est pas donnée mais par rapport aux prix des voitures...
L'inauguration était jeudi soir mais je suis rentré tard de déplacement... Et puis, ma compagne n'aime pas le style et les couleurs, elle préfère Ferrari.
Bref, un peu de rêve. Et si je devais acheter une supercar (après voir gagné au loto), ce serait évidemment une NSX!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 03 février 2018 à 16:39:28

Les FERRARI au niveau intérieur c'est beaucoup moins bien il n'y a pas la finition des HURACAN et AVENTADOR

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2018 à 16:47:11

Citation de: FRANCOIS le 03 février 2018 à 16:39:28

Les FERRARI au niveau intérieur c'est beaucoup moins bien il n'y a pas la finition des HURACAN et AVENTADOR

Maintenant, ces voitures sont mieux finies tout de me même. Fini les commodos Fiat chez Ferrari. Pourquoi? Plus de commodos, tout sur le volant.

Les couleurs Lamborghini sont impressionnantes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 03 février 2018 à 21:14:28

Citation de: zouzou60 le 03 février 2018 à 16:47:11

Maintenant, ces voitures sont mieux finies tout de me même. Fini les commodos Fiat chez Ferrari. Pourquoi? Plus de commodos, tout sur le volant.

Les couleurs Lamborghini sont impressionnantes

Et les serrures de capot ils ont arrêté celles des FIAT UNO?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2018 à 21:27:00

Citation de: FRANCOIS le 03 février 2018 à 21:14:28

Et les serrures de capot ils ont arrêté celles des FIAT UNO?

Oui, elles ont un plip pour fermer les portes!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 22 février 2018 à 08:43:35

Bonjour,

La nouvelle berline de Peugeot : la 508 !

http://www.caradisiac.com/presentation-video-peugeot-508-toutes-les-secrets-de-la-nouvelle-berline-du-lion-164978.htm (http://www.caradisiac.com/presentation-video-peugeot-508-toutes-les-secrets-de-la-nouvelle-berline-du-lion-164978.htm)

Une voiture de flotte d'entreprise qui reprend quelques codes de voitures japonaises (feux AR sombres façon Mitsu des années 90  ;D  ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 22 février 2018 à 08:46:46

Ca reste une Peugeot, bête à chagrin j'ai donné avec une 407 >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2018 à 08:47:34

Citation de: meroo605 le 22 février 2018 à 08:43:35

Bonjour,

La nouvelle berline de Peugeot : la 508 !

http://www.caradisiac.com/presentation-video-peugeot-508-toutes-les-secrets-de-la-nouvelle-berline-du-lion-164978.htm (http://www.caradisiac.com/presentation-video-peugeot-508-toutes-les-secrets-de-la-nouvelle-berline-du-lion-164978.htm)

Une voiture de flotte d'entreprise qui reprend quelques codes de voitures japonaises (feux AR sombres façon Mitsu des années 90  ;D  ).

Belle "berline-coupé"!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 22 février 2018 à 08:48:02

Citation de: zouzou60 le 03 février 2018 à 11:57:23

Tiens, une nouvelle et belle concession vient d'ouvrir à côté de chez moi! Lamborghini Paris!
Peintures fraîches et atelier clinique!
Désolé pour les flous. L'heure de MO n'est pas donnée mais par rapport aux prix des voitures...
L'inauguration était jeudi soir mais je suis rentré tard de déplacement... Et puis, ma compagne n'aime pas le style et les couleurs, elle préfère Ferrari.
Bref, un peu de rêve. Et si je devais acheter une supercar (après voir gagné au loto), ce serait évidemment une NSX!

Alors tu as pris la bleue ou la orange?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2018 à 08:51:16

Citation de: FRANCOIS le 22 février 2018 à 08:48:02

Alors tu as pris la bleue ou la orange?

L'orange est une occasion!
Il y avait aussi l'Aventador!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 22 février 2018 à 10:45:14

Citation de: zouzou60 le 22 février 2018 à 08:51:16

L'orange est une occasion!
Il y avait aussi l'Aventador!

Même pas une CENTENARIO à Paris?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2018 à 11:04:56

Citation de: FRANCOIS le 22 février 2018 à 10:45:14

Même pas une CENTENARIO à Paris?

Non mais la présentation officielle de l'Urus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 22 février 2018 à 11:06:08

Citation de: zouzou60 le 22 février 2018 à 11:04:56

Non mais la présentation officielle de l'Urus.

Beau SUV hein O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2018 à 11:51:18

Citation de: FRANCOIS le 22 février 2018 à 11:06:08

Beau SUV hein O0

Faut avouer, il a de la gueule!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 22 février 2018 à 18:48:01

Citation de: zouzou60 le 22 février 2018 à 11:51:18

Faut avouer, il a de la gueule!

Il est super je trouve un vrai top modèl, les gendarmes italien vont rouler avec alors qu'ici le président leur file des poubelles

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2018 à 19:09:58

Citation de: FRANCOIS le 22 février 2018 à 18:48:01

Il est super je trouve un vrai top modèl, les gendarmes italien vont rouler avec alors qu'ici le président leur file des poubelles

Mouais, les italiens vont avoir 2 Urus environ pour faire beau comme ils avaient eu 2 Huracan...pour faire beau.

Je pense que pas besoin de puissance en fait pour arrêter un go-fast ou autrs délinquants, cela fait prendre trop de risque. Un péage suffit.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 22 février 2018 à 19:50:59

Avec le V8 biturbo et 650 cv les flics vont pouvoir suivre les passeurs de drogue,...enfin dix km...
Je n'aime pas les SUV, mais celui ci a de la gueule!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 15:56:05

Toyota, marque la plus vendue au monde en 2017

Le groupe automobile mondial qui a écoulé le plus de véhicules en 2017 fut l'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi, avec un peu moins de 11 millions d'unités. Mais si l'on ne considère que les marques automobiles, c'est alors Toyota qui prend très largement les devants avec 7,84 millions de voitures vendues. Loin devant Volkswagen.

Vous le savez peut-être déjà, mais le premier vendeur automobile mondial est l'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi. Sauf qu'il s'agit d'un groupe, tout comme Volkswagen, qui compte de nombreuses marques. Et si l'on se penche sur les ventes des constructeurs seuls, le Top 10 est, il faut bien le reconnaître, assez étonnant.

La première place n'est pas vraiment une surprise puisque Toyota devance largement ses concurrents avec 7,84 millions de voitures vendues en 2017, devant Volkswagen à 6,63 millions et Ford à 5,95 millions. Ces trois là se retrouvent d'ailleurs dans le classement des modèles les plus vendus : Ford F150 en premier, Toyota Corolla en second et Volkswagen Golf en troisième. Aucune voiture française ne figure dans le Top 25 de 2017.

Le bilan des marques se poursuit avec des constructeurs que l'on ne retrouve pas habituellement dans le top des ventes, surtout en Europe. Nous pensons notamment à Honda et Suzuki, qui se classent respectivement 4e et 8e. Le premier français est Renault, à la 11e place avec 2,27 millions de voitures immatriculées.

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 16:09:40

C'est fort, ils n'ont pas besoin de 12 marques....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 16:24:20

Citation de: zouzou60 le 28 février 2018 à 16:09:40

C'est fort, ils n'ont pas besoin de 12 marques....

Et Honda est au pied du podium.......ce qui peut étonner lorsqu'on voit la situation chez nous  ::) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 16:26:41

Citation de: Harry le 28 février 2018 à 16:24:20

Et Honda est au pied du podium.......ce qui peut étonner lorsqu'on voit la situation chez nous  ::)

VW group compte ses PL (pas ses Ducati) mais si Honda comptait ses motos, ses tondeuses, ses....
C'est comme cela!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 28 février 2018 à 21:34:18

Citation de: zouzou60 le 28 février 2018 à 16:09:40

C'est fort, ils n'ont pas besoin de 12 marques....

Et ils n'ont pas besoin du marché européen non plus...  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 22:30:19

Citation de: dav77 le 28 février 2018 à 21:34:18

Et ils n'ont pas besoin du marché européen non plus...  :-\

Dommage pour nous!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2018 à 13:21:35

La boîte automatique est de plus en plus sollicitée par les automobilistes. En 2017, un peu plus de 25% de voitures neuves se sont vendues sans pédale d'embrayage.


5% il y a dix ans...

http://www.caradisiac.com/une-voiture-sur-quatre-est-vendue-avec-une-boite-auto-166563.htm (http://www.caradisiac.com/une-voiture-sur-quatre-est-vendue-avec-une-boite-auto-166563.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 01 mars 2018 à 13:28:35

Citation de: zouzou60 le 01 mars 2018 à 13:21:35

La boîte automatique est de plus en plus sollicitée par les automobilistes. En 2017, un peu plus de 25% de voitures neuves se sont vendues sans pédale d'embrayage.


5% il y a dix ans...

http://www.caradisiac.com/une-voiture-sur-quatre-est-vendue-avec-une-boite-auto-166563.htm (http://www.caradisiac.com/une-voiture-sur-quatre-est-vendue-avec-une-boite-auto-166563.htm)

Et de plus en plus de situation catastrophe quand la neige est là, la boîte auto ne facilite pas pour se sortir d'un merdier

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2018 à 13:32:14

Citation de: FRANCOIS le 01 mars 2018 à 13:28:35

Et de plus en plus de situation catastrophe quand la neige est là, la boîte auto ne facilite pas pour se sortir d'un merdier

Peut être?
Ce n'était pas un problème au Québec pendant mon semestre universitaire...
C'est plus un problème d'attention et de douceur de conduite...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2018 à 13:37:54

Citation de: FRANCOIS le 01 mars 2018 à 13:28:35

Et de plus en plus de situation catastrophe quand la neige est là, la boîte auto ne facilite pas pour se sortir d'un merdier

Ouais, enfin, généralement c'est plus le conducteur que la boite qu'il faut incriminer  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 01 mars 2018 à 13:45:31

Citation de: Harry le 01 mars 2018 à 13:37:54

Ouais, enfin, généralement c'est plus le conducteur que la boite qu'il faut incriminer  ;)

Quand tu es coincé Harry va faire des avant arrière rapide pour donner de l'élan à la sortie de l'ornière, même ma 997 4 roues mot est une merde pour cela

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 01 mars 2018 à 13:45:46

Citation de: Harry le 01 mars 2018 à 13:37:54

Ouais, enfin, généralement c'est plus le conducteur que la boite qu'il faut incriminer  ;)

+1. Je n'ai jamais été mis en difficulté sur la neige à cause de la BVA (et pourtant elle ne manque pas par chez moi).
Encore une légende urbaine.
Ce qui compte avant tout : les pneus, les amortisseurs, et la douceur/vigilance du conducteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2018 à 13:49:58

Citation de: FRANCOIS le 01 mars 2018 à 13:45:31

Quand tu es coincé Harry va faire des avant arrière rapide pour donner de l'élan à la sortie de l'ornière, même ma 997 4 roues mot est une merde pour cela

Que ce soit avec une BVM ou BVA ça change quoi ?  ???.............moi je passe en D puis en R, tout comme je passe la 1ère puis la marche arrière, voilà tout.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 01 mars 2018 à 14:43:13

Certaines BVA ont quand-même des réactions un peu piégeuses sur neige.
Par exemple si la boîte passe le rapport supérieur dans une montée au mauvais moment ou rétrograde trop sèchement (surtout sur une propulsion).
Tout dépend de la voiture et du pilote évidemment...

Le problème ne se pose pas avec une CVT en revanche.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 01 mars 2018 à 16:50:50

Prends une PASSAT par exemple et tu verras sur la neige si la BVA n'est pas désagréable , elle rétrograde trop fort , aussi pour la sortir d'une grosse épaisseur de neige si tu y plantes une roue tu y restes, elle se plante et tu ne peux pas faire 1ère et MA assez vite pour donner de l'élan .
Boîte Honda je ne sais pas car je n'ai pas essayé et je n'en veux pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 mars 2018 à 20:25:58

La Passat a une DCT....et comme toutes les DCT oui leur brutalité par moment n'est pas ideale sur la neige. Mais chez Honda on a que des BVA à convertisseur en Europe actuellement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 02 mars 2018 à 09:06:11

Sur la neige il faut être doux avec les deux pédales, même avec les trois pédales si boite man.
Mais c'est la présence d'un autobloquant ou non qui fait vraiment la différence!.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 11:46:36

Citation de: Mandragor le 02 mars 2018 à 09:06:11

Sur la neige il faut être doux avec les deux pédales, même avec les trois pédales si boite man.
Mais c'est la présence d'un autobloquant ou non qui fait vraiment la différence!.

O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 11:55:26

Citation de: Mandragor le 02 mars 2018 à 09:06:11

Sur la neige il faut être doux avec les deux pédales, même avec les trois pédales si boite man.
Mais c'est la présence d'un autobloquant ou non qui fait vraiment la différence!.

Les autobloquants sont tout de même rares chez les constructeurs généralistes....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 12:02:03

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2018 à 11:55:26

Les autobloquants sont tout de même rares chez les constructeurs généralistes....

Les sportives ont, mais il est vrai que ce n'est pas très répandu

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 12:14:42

Dyson aspire à construire sa voiture électrique

L'inventeur anglais, spécialiste de l'électroménager design, emploie 400 ingénieurs à élaborer sa première voiture électrique, qu'il espère vendre en 2020.

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/dyson-aspire-a-construire-sa-voiture-electrique-02-03-2018-2198958_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/dyson-aspire-a-construire-sa-voiture-electrique-02-03-2018-2198958_652.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kirchhoff le 02 mars 2018 à 12:32:17

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2018 à 11:55:26

Les autobloquants sont tout de même rares chez les constructeurs généralistes....

Ou alors ce sont de faux autobloquants qui consistent simplement en une programmation de l'ESP (GripControl...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 12:40:05

Citation de: Kirchhoff le 02 mars 2018 à 12:32:17

Ou alors ce sont de faux autobloquants qui consistent simplement en une programmation de l'ESP (GripControl...).

....et qui usent de la plaquettes de frein!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 12:47:20

X TRACK chez RENAULT n'est pas un faux
Pour les routières il n'y a que du glissement limité , un 100% serait inconduisible sur route ouverte

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 12:56:54

Citation de: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 12:47:20

X TRACK chez RENAULT n'est pas un faux

Non ce n'est pas un faux, Il s’agit d’un système de différentiel à glissement limité (jusqu’à 25 %) mais que sur les utilitaires?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 13:04:04

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2018 à 12:56:54

Non ce n'est pas un faux, Il s’agit d’un système de différentiel à glissement limité (jusqu’à 25 %) mais que sur les utilitaires?

C'est quoi le système de la MEGANE RS,

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 13:07:55

Citation de: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 13:04:04

C'est quoi le système de la MEGANE RS,

Sur les utilitaires c'est glissement limité jusqu'à 25%, j'imagine que c'est plus sur Megane RS.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 13:13:08

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2018 à 13:07:55

Sur les utilitaires c'est glissement limité jusqu'à 25%, j'imagine que c'est plus sur Megane RS.

Sur utilitaire cela fonctionne jusqu'à 50 km/h, sur les voitures ca fonctionne sans plafond de vitesse, tiens ORECA en vend des adaptables pour HONDA
https://www.oreca-store.com/autobloquant-quaife-pour-honda-civic-type-r-ep3.html (https://www.oreca-store.com/autobloquant-quaife-pour-honda-civic-type-r-ep3.html)

https://www.porsche.com/france/models/911/911-turbo-models/911-turbo/drive/porsche-torque-vectoring-ptv-plus/ (https://www.porsche.com/france/models/911/911-turbo-models/911-turbo/drive/porsche-torque-vectoring-ptv-plus/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 13:52:34

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2018 à 13:07:55

Sur les utilitaires c'est glissement limité jusqu'à 25%, j'imagine que c'est plus sur Megane RS.

Utilitaires Renault X-Track, je précise.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 15:03:28

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2018 à 13:52:34

Utilitaires Renault X-Track, je précise.

Oui je sais j'étais chez Renault la semaine dernière pour un camion MASTER à mon fils, mais le X track (qui arrête de fonctionner à 50 km/h) est une option assez coûteuse mais  obligatoire pour certaines professions, par contre d'origine tu as ESP nouvelle génération(extender grip un nom comme ca)  qui est bien sur les sols douteux et aussi pour tracter car il a l'anti louvoiement et encore je ne sais plus quoi, enfin il 3 fonctions supplémentaires à un ESP classic.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 mars 2018 à 15:46:55

Il n'en reste pas moi que les autobloquants sont ultra rare en automobiles particuliers. Et ne servent à rien de toute toute sauf à faire de la course (sur circuit donc) ou du tout terrain ( donc dispo sur Land cruiser par ex)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 15:55:42

Ce que je disais.
Civic Type R, Megane RS...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 15:58:15

Citation de: phil le 02 mars 2018 à 15:46:55

Il n'en reste pas moi que les autobloquants sont ultra rare en automobiles particuliers. Et ne servent à rien de toute toute sauf à faire de la course (sur circuit donc) ou du tout terrain ( donc dispo sur Land cruiser par ex)

Ma 997 possède un autobloquant et cela est quand même une grande aide même sur route, sinon cela ne serait même pas en option je pense? et sur sol humide ca empêche un peu d'avoir une roue qui patine s'y l'on démarre un peu fort? Enfin je pense, bien entendu sur un poumon comme une JAZZ par exemple ce n'est pas utile
A méditer
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1503-differentiel-autobloquant-ou-a-glissement-limite.php (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1503-differentiel-autobloquant-ou-a-glissement-limite.php)
Mais le plus marrant c'est que certain en ont et ne savent pas ce que c'est, sur une BM par exemple cela est un gros plus sur le mouillé, ca evite de faire  tête à queue  au premier virage venu, surtout quand les gens achètent d'occasion il ne savent parfois pas qu'ils ont un dif autobloquant à glissement limité

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 mars 2018 à 16:32:07

Tu es conscient que 99% des voitures vendues ne sont pas des sportives genre 997  ;). Meme les BMW vendues depuis 15ans au moins ont un antipatinage et de tout ceux que je connais qui ont des série3 series5 ou autre munichoises et ils ne font pas de téte à queue au première virage venu. >:D .Apres tu as raison certaines ont en plus un auto bloquant mais rarement depuis les antipatinages en fait. Pour rouler à 90 de toute facon ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 16:56:40

Beaucoup ont quand même le pack M et celui ci est généralement complet , j'en vois pas mal vers la région parisienne
http://www.caradisiac.com/BMW-presente-le-pack-M-Performance-pour-la-Serie-4-88129.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-presente-le-pack-M-Performance-pour-la-Serie-4-88129.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 02 mars 2018 à 16:59:27

Citation de: phil le 02 mars 2018 à 15:46:55

Il n'en reste pas moi que les autobloquants sont ultra rare en automobiles particuliers. Et ne servent à rien de toute toute sauf à faire de la course (sur circuit donc) ou du tout terrain ( donc dispo sur Land cruiser par ex)

Désolé mais c'est faux pour l'usage!, sur route çà rends de grands services, en conditions de neige, de boue, de pluie soutenue !, sans aller vite pour autant.
J'ai des autos qui en ont un. Cà change la vie , c'est plus sécuritaire en tenue de route, beaucoup plus!!.
Bien sur ce sont des autos anciennes ,la plus jeune a vingt ans, et là je te rejoints : sur les autos modernes actuelles c'est rare.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 02 mars 2018 à 17:07:14

J'ai un copain qui a une berlinette avec un autobloquant, c'est rare aussi sur ces modèles qui ont naturellement une trés bonne motricité.
Cà ne se rencontre que sur des autos de course.
Son autobloquant est un système à galets (il y plus de systèmes à disques) et quand on tourne dans des virages serrés genre épingle
çà fait un bordel !!...çà claque fort dans la boite on dirai que çà va exploser!
mais en accélération dés la sortie du virage....Ouahhhh....collé au siége, car les deux roues se bloquent et passent la puissance sans patiner!.
Sur n'importe quelle auto c'est son rôle, empêcher de patiner, à 40 à l'heure sur de la boue ou à plus....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 19:15:02

Ah au moins un connaisseur, cela fait plaisir à entendre, sauf qu'il y a plus d'autobloquant à glissement limité que tu penses O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 02 mars 2018 à 19:26:59

PEUGEOT doit être en baisse pour faire une pub à reprise argus + 4000 euros, a moins que ce soit une arnaque car en lisant bien c'est pour les autos de 12 ans sans côte, si je compte bien il font juste 4000 de ristourne sur une voiture?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2018 à 10:02:04

Les pickups Ram débarquent officiellement en France!

Depuis le mois de juillet dernier, le distributeur AGT a été officiellement choisi par le groupe Fiat Chrysler pour distribuer les marques Dodge et Ram en France, avec notamment l'arrivée du pickup Ram, mais aussi, et c'est une nouveauté, l'après-vente avec pièces de rechange auprès des distributeurs. Aujourd'hui, AGT annonce l'ouverture d'un premier entrepôt en France avec l'espoir de posséder une vingtaine de points de vente dans l'Hexagone.

Le commerce du pickup Ram 1500 s'organise donc fortement en France, "deuxième marché européen", et pour cause : le pickup est classé N1 : "parmi les véhicules de la catégorie N1 (qui sont des véhicules à moteur conçus et construits essentiellement pour le transport de marchandises ayant une masse maximale ne dépassant pas 3,5 tonnes), figurent des véhicules à usages multiples (destinés au transport de voyageurs et de leurs bagages ou de leurs biens dans un compartiment unique)".

Qu'apporte la classification en N1 ? L'absence de malus et de TVS.

http://www.caradisiac.com/les-pickups-ram-debarquent-officiellement-en-france-166933.htm (http://www.caradisiac.com/les-pickups-ram-debarquent-officiellement-en-france-166933.htm)


Merci nos normes et classification!!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2018 à 16:06:55

Groupes les plus rentables au monde : BMW devant Suzuki

http://www.caradisiac.com/groupes-les-plus-rentables-au-monde-bmw-devant-suzuki-167359.htm (http://www.caradisiac.com/groupes-les-plus-rentables-au-monde-bmw-devant-suzuki-167359.htm)

Etonnant Suzuki!
Je crois que le Land Rover marge à 18% mais pas le groupe Tata ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 avril 2018 à 16:26:19

Citation de: zouzou60 le 16 mars 2018 à 10:02:04

Les pickups Ram débarquent officiellement en France!

Depuis le mois de juillet dernier, le distributeur AGT a été officiellement choisi par le groupe Fiat Chrysler pour distribuer les marques Dodge et Ram en France, avec notamment l'arrivée du pickup Ram, mais aussi, et c'est une nouveauté, l'après-vente avec pièces de rechange auprès des distributeurs. Aujourd'hui, AGT annonce l'ouverture d'un premier entrepôt en France avec l'espoir de posséder une vingtaine de points de vente dans l'Hexagone.

Le commerce du pickup Ram 1500 s'organise donc fortement en France, "deuxième marché européen", et pour cause : le pickup est classé N1 : "parmi les véhicules de la catégorie N1 (qui sont des véhicules à moteur conçus et construits essentiellement pour le transport de marchandises ayant une masse maximale ne dépassant pas 3,5 tonnes), figurent des véhicules à usages multiples (destinés au transport de voyageurs et de leurs bagages ou de leurs biens dans un compartiment unique)".

Qu'apporte la classification en N1 ? L'absence de malus et de TVS.

http://www.caradisiac.com/les-pickups-ram-debarquent-officiellement-en-france-166933.htm (http://www.caradisiac.com/les-pickups-ram-debarquent-officiellement-en-france-166933.htm)


Merci nos normes et classification!!!!

ça va donner quand ce genre d'engins va pulluler dans nos villes. >:(
Quelle aberration !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 03 avril 2018 à 16:34:00

Citation de: dav77 le 03 avril 2018 à 16:26:19

ça va donner quand ce genre d'engins va pulluler dans nos villes. >:(
Quelle aberration !

Ah oui là faut mettre sur air intérieur et fermer tes fenêtres :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2018 à 19:26:16

Essai Peugeot 308 vs VW Golf : le match des essences dernier-cri et des nouvelles "roue libre"!!!


"...Notre essai démarre dans la Volkswagen Golf, dont l’inédit mode roue libre attire notre curiosité. Loin d’être une exception, cette phase coupe en effet le moteur lors de chaque décélération passé 40 km/h environ. Inhabituel… notamment sur autoroute où le fait de voir l'aiguille du compte-tours chuter à zéro ne manque pas de surprendre à 130 km/h !...

 Cette dernière n’apporte d’ailleurs pas que du bon par rapport à la boîte EAT6 : quand l’ancienne sollicitait le couple du moteur sans rétrograder, l’EAT8 descend bien plus facilement les rapports à l’accélération ou dans les longues rampes d’autoroute, altérant légèrement la fluidité de marche.

Quant à son mode roue libre, il oblige à basculer en mode Eco, qui rend l’accélérateur bien moins réactif aux sollicitations… et rappelle alors l’indolence de la Golf.

Dernier défaut ? La mauvaise gestion du système Stop & Start en ville (dont souffrait déjà l’ancienne EAT6), qui coupe le moteur juste avant l’arrêt et empêche tout freinage dégressif. Chaque arrêt au feu rouge se solde donc par un désagréable à-coup, qui invite à mettre le système hors fonction au détriment la consommation. A peaufiner....."


http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-308-vs-vw-golf-le-match-des-essences-dernier-cri-9089392.html#ixzz5Bj2ftY8x (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-308-vs-vw-golf-le-match-des-essences-dernier-cri-9089392.html#ixzz5Bj2ftY8x)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 04 avril 2018 à 19:31:32

Zouzou,
 
Roue libre, pas de frein moteur ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2018 à 19:40:19

Citation de: binbin le 04 avril 2018 à 19:31:32

Zouzou,
 
Roue libre, pas de frein moteur ?

Roue libre moderne!!!

"...La boîte EAT8, elle, présage même un gain de 7% par rapport à l’EAT6 (2 kg plus lourde), notamment grâce à sa nouvelle fonction « roue libre ». Son but ? Laisser rouler la voiture au point mort dans les phases de décélération, pour limiter son ralentissement et moins solliciter le moteur lors des relances. Un dispositif discutable car en tournant au ralenti, le moteur brûle un peu de carburant… qu’il ne consommerait pas du tout lors d’une décélération classique.

Pour contourner cette dernière réserve, Volkswagen inaugure une nouvelle fonction : la roue libre, oui, mais moteur éteint ! Jusqu’à 130 km/h, la Golf TSI 130 à boîte DSG7 arrête donc son quatre cylindres lors des décélérations, et assure le fonctionnement des équipements de bord via une batterie d’appoint au lithium-ion placée sous le siège conducteur...."

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 04 avril 2018 à 20:24:50

Citation de: zouzou60 le 04 avril 2018 à 19:40:19

Roue libre moderne!!!

"...La boîte EAT8, elle, présage même un gain de 7% par rapport à l’EAT6 (2 kg plus lourde), notamment grâce à sa nouvelle fonction « roue libre ». Son but ? Laisser rouler la voiture au point mort dans les phases de décélération, pour limiter son ralentissement et moins solliciter le moteur lors des relances. Un dispositif discutable car en tournant au ralenti, le moteur brûle un peu de carburant… qu’il ne consommerait pas du tout lors d’une décélération classique.

Pour contourner cette dernière réserve, Volkswagen inaugure une nouvelle fonction : la roue libre, oui, mais moteur éteint ! Jusqu’à 130 km/h, la Golf TSI 130 à boîte DSG7 arrête donc son quatre cylindres lors des décélérations, et assure le fonctionnement des équipements de bord via une batterie d’appoint au lithium-ion placée sous le siège conducteur...."

Batterie en or? c'est le même tarif pour tous :coolsmiley:
https://news.autoplus.fr/Porsche/911-GT3/lithium-ion-Boxster-Spyder-plomb-Porsche-911-GT3-1401795.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2018 à 20:42:43

Citation de: FRANCOIS le 04 avril 2018 à 20:24:50

Batterie en or? c'est le même tarif pour tous :coolsmiley:
https://news.autoplus.fr/Porsche/911-GT3/lithium-ion-Boxster-Spyder-plomb-Porsche-911-GT3-1401795.html

La pièce sera moins cher chez VW (pas de surtaxe Porsche et la poignée de main à 400€!)!
Mais tiendra t'elle plus longtemps qu'une batterie classique? Je pense que oui!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 04 avril 2018 à 20:51:02

La roue libre du golf est copié de la roue libre du vélo !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 04 avril 2018 à 20:51:21

Citation de: zouzou60 le 04 avril 2018 à 20:42:43

La pièce sera moins cher chez VW (pas de surtaxe Porsche et la poignée de main à 400€!)!
Mais tiendra t'elle plus longtemps qu'une batterie classique? Je pense que oui!

Oh!!!VW peut faire des batteries pas chères sont blindés de tunes :crazy:

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/827900-dieselgate-gigantesques-cimetieres-voitures-volkswagen-etats-unis/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/827900-dieselgate-gigantesques-cimetieres-voitures-volkswagen-etats-unis/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2018 à 11:28:45

Mitsubishi Pajero 2018 : victime de la norme!

http://www.caradisiac.com/essai-video-mitsubishi-pajero-2018-victime-de-la-norme-167709.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-mitsubishi-pajero-2018-victime-de-la-norme-167709.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 19:31:05

"En Australie, Kia envisage de passer ses garanties à 10 ans, contre 7 actuellement. La marque, qui monte en puissance sur l'île continent, espère ainsi convaincre de plus en plus d'acheteurs...
...Aux Etats-Unis, le géant coréen donne droit à ses clients à dix ans de garantie ou 160 000 km.

L'un des responsables de Kia en Australie a confié à nos confrères de Caradvice que la marque pensait à étendre la garantie à 10 ans, kilométrage illimité. Un choix dicté par la volonté de Kia de continuer à gagner des parts de marché dans un pays où des marques comme Holden et Honda sont installées depuis très longtemps..."

http://www.caradisiac.com/kia-envisage-la-garantie-10-ans-et-kilometrage-illimite-en-australie-167829.htm (http://www.caradisiac.com/kia-envisage-la-garantie-10-ans-et-kilometrage-illimite-en-australie-167829.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 avril 2018 à 20:45:21

Avoir 10 ans de garantie veut dire rester tributaire du CC pendant toute cette période.

En plus, il faut savoir les pièces qui seront garanties ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 20:58:38

Citation de: CRV-ma le 23 avril 2018 à 20:45:21

Avoir 10 ans de garantie veut dire rester tributaire du CC pendant toute cette période.

En plus, il faut savoir les pièces qui seront garanties ?

Ca fidélise le client évidemment et fait vivre le concessionnaire! Après, beaucoup de pièces sont d'usure évidemment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2018 à 15:06:07

Ford : la berline va disparaître sur son propre sol

"Si vous pensiez que le SUV n'était qu'une mode européenne, vous avez tort. Au pays de la berline, là où les Honda Accord, Nissan Altima et autres Toyota Camry obtiennent en général de bons scores de vente, il y a comme un air de changement. Si l'on exclut les trois meilleures ventes aux Etats-Unis, qui sont des pickups, toutes les berlines sont en perte de vitesse. Au profit des SUV, évidemment, qui gagnent des parts de marché et qui conduisent Ford à revoir sa stratégie pour le futur."

http://www.caradisiac.com/ford-la-berline-va-disparaitre-sur-son-propre-sol-167909.htm (http://www.caradisiac.com/ford-la-berline-va-disparaitre-sur-son-propre-sol-167909.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 15:08:07

Les prix de la nouvelle Peugeot 508

(https://s18.postimg.cc/azok345k9/508_II.png)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 15:45:41

Citation de: Harry le 03 mai 2018 à 15:08:07

Les prix de la nouvelle Peugeot 508

(https://s18.postimg.cc/azok345k9/508_II.png)

Bien joué au niveau du malus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 03 mai 2018 à 15:53:15

Tiens, encore une gamme tournée vers le diesel  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 15:56:01

Citation de: eccureuil le 03 mai 2018 à 15:53:15

Tiens, encore une gamme tournée vers le diesel  ::)

Je crois que le 1.2l PureTech arrive 6 mois après!
Ils sont déjà obligé d'en faire venir un deuxième train (oui le rail!!) de 100 000 moteur 1.2 PureTech fabriqué là bas!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 03 mai 2018 à 16:12:08

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 15:45:41

Bien joué au niveau du malus!

 :coolsmiley: Ancienne norme?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:21:53

Citation de: hondasan le 03 mai 2018 à 16:12:08

:coolsmiley: Ancienne norme?  ???

Oui, homologation NEDC 2018!!!

Ce qui prouve que pas grand monde n'est prêt (personne) à la WLTP.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 03 mai 2018 à 16:28:36

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:21:53

Oui, homologation NEDC 2018!!!

Ce qui prouve que pas grand monde n'est prêt (personne) à la WLTP.

Je dirais plutôt, "tant qu'on peux tricher, profitons en, dépêchons d'homologuer"  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:31:42

Citation de: hondasan le 03 mai 2018 à 16:28:36

Je dirais plutôt, "tant qu'on peux tricher, profitons en, dépêchons d'homologuer"  >:D

Tu as raison, cela doit faire gagner au moins un an et pouvoir attendre (peut être 2020)!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 16:51:45

Citation de: eccureuil le 03 mai 2018 à 15:53:15

Tiens, encore une gamme tournée vers le diesel  ::)

Faut dire que du côté des moteurs essence c'est un peu la misère  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:53:18

Citation de: Harry le 03 mai 2018 à 16:51:45

Faut dire que du côté des moteurs essence c'est un peu la misère  ::)

D'ici peu il y a aura 2 moteurs essences, ce sera pareil!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 16:55:53

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:53:18

D'ici peu il y a aura 2 moteurs essences, ce sera pareil!

Le 1.2 PureTech dans la 508  :-X...............Honda devrait s'en inspirer et mettre le 1.3 i-VTEC dans l'Accord, ça permettrait peut-être de la voir revenir en Europe  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:57:53

Citation de: Harry le 03 mai 2018 à 16:55:53

Le 1.2 PureTech dans la 508  :-X...............Honda devrait s'en inspirer et mettre le 1.3 i-VTEC dans l'Accord, ça permettrait peut-être de la voir revenir en Europe  >:D

Mettre le 1.5l turbo dans un CRV 5 cela se ressemble non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:58:58

Citation de: Harry le 03 mai 2018 à 16:55:53

Le 1.2 PureTech dans la 508  :-X...............Honda devrait s'en inspirer et mettre le 1.3 i-VTEC dans l'Accord, ça permettrait peut-être de la voir revenir en Europe  >:D

L'Accord a droit, elle, au 2l Turbo dégonflé de la type R! Un petit peu de noblesse mais pas chez nous! C'est une Accord.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 17:08:39

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:57:53

Mettre le 1.5l turbo dans un CRV 5 cela se ressemble non?

Disons que ça ressemble au 1.6 PSA.......et que c'est effectivement un bien petit moteur pour un tel véhicule.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 14:14:42

Volvo annonce que tous ses modèles sont homologués WLTP

Le cycle européen d'homologation WLTP, plus sévère que l'ancien NEDC, entre petit à petit en vigueur. Dès le mois de septembre 2019, tous les constructeurs devront avoir passé leurs modèles, nouveaux ou actuels, sur ce test. Volvo a pris les devants puisque tout le catalogue est certifié WLTP. Les essence, notamment, sont passés au filtre à particules.

https://www.caradisiac.com/volvo-annonce-que-tous-ses-modeles-sont-homologues-wltp-168036.htm (https://www.caradisiac.com/volvo-annonce-que-tous-ses-modeles-sont-homologues-wltp-168036.htm)


Peugeot en présentant ses 508 en NEDC à donc gagné au moins un an car il y aura quelques dérogations sur les modèles déjà homologués...

Pour info, Honda attend ses homologations à la nouvelle norme qui va faire mal:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 mai 2018 à 15:01:44

Honda aurait bien fait de faire homologuer le CR-V 5 1.5 turbo avant l'arrivée du WLTP  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 16:26:55

Citation de: Harry le 04 mai 2018 à 15:01:44

Honda aurait bien fait de faire homologuer le CR-V 5 1.5 turbo avant l'arrivée du WLTP  ^-^

Je ne pense pas qu'il était trop tard en plus.
Mais quand tu parles aux Classic Days avec des gens de Honda France, ils ne voulaient pas faire plusieurs homologations pour des raisons de coût.

Tout est une question de coûts avec eux sur les problèmes Honda sur le marché Européen. Pas de volume, pas de budget...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 mai 2018 à 16:49:36

Ouais.........enfin, s'ils ne veulent/peuvent pas y mettre le budget, il n'y aura pas de volume non plus  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 17:05:39

Citation de: Harry le 04 mai 2018 à 16:49:36

Ouais.........enfin, s'ils ne veulent/peuvent pas y mettre le budget, il n'y aura pas de volume non plus  :-X

Ce fut une discussion et il n'y a rien à faire, petit volume, petit budget!
Personne ne cherche à vouloir faire du volume chez les personnes rencontrées, les grands constructeurs Français contrôlent le marché Français, les constructeurs Allemands... Bref, pas de risque....pas de risque de faire des ventes! et la Jazz hybride, le HRV hybride, le HRV 4 roues motrices...? Non pour l'instant concentration sur la nouvelle Civic et le futur CRV hybride, c'est déjà beaucoup!

C'est dingue, en fait nous ne rencontrons que des personnes de la communication et du marketing alors que Honda, pour moi, ce sont avant tout des voitures d'ingénieurs! Ils devraient mettre la technique devant et quand je leur dit ça, ils m'arrêtent en disant vous avez vu la nouvelle NSX? Oui,  vrai voiture d'ingénieur mais pas démocratique!

Il faut des mécaniciens, ingénieurs chez Honda France pour ne pas suivre les autres!!! Mais les dépasser! et la plupart des modèles existent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 04 mai 2018 à 18:45:44

c'est de nouveau le crédo, avec l'esprit sportif de Honda, pris par le dernier boss depuis 1 an environ
faut que ça arrive ici  :P
il y a un nouveau boss Europe qui arrive, Japonnais toujours, peut être enfin du nouveau.... qui sait  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2018 à 19:16:27

Citation de: Droopy le 04 mai 2018 à 18:45:44

c'est de nouveau le crédo, avec l'esprit sportif de Honda, pris par le dernier boss depuis 1 an environ
faut que ça arrive ici  :P
il y a un nouveau boss Europe qui arrive, Japonnais toujours, peut être enfin du nouveau.... qui sait  :laugh:

On y croît, on y croît !!!  O0
Honda: Hope On New Dimension Advanced  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 05 mai 2018 à 09:37:15

Ce que nous rapporte Zouzou confirme ce que je vous dis depuis longtemps :
Tout comme Honda n'a jamais eu la volonté de faire de la vente de ses hybrides un succès en Europe du temps où ils y étaient diffusés (aucun soutien marketing contrairement à Toyota), Honda n'a depuis plusieurs années même plus la volonté de vendre en Europe (d'où une gamme réduite à peau de chagrin et l'absence de nouvelles technologies).
Certes, il y aura le futur CRV en hybride pour montrer que Honda sait faire de l'hybride, mais vu les propos tenus par les responsables Honda, je crains fort que la diffusion des autres modèles hybrides en Europe ne soient toujours pas au programme car Honda n'a aucune ambition de conquête du marché européen. Ils préfèrent se cantonner à un rôle de figuration.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 05 mai 2018 à 11:58:45

La première approche que j'ai avec Honda en France eu lieu 3 mois avant d'acheter mon CR-V 4.
J'ai éteé surpris de voir un concessionnaire peu enthousiaste à vendre des voitures.
Donc le reste ne m'étonne pas non plus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 12:06:02

Certains concessionnaires font un peu brebis galeuses et tranchent avec d'autres très moteurs! Invitation nouveauté, essais, suivi Qualité atelier. Suivi client tout court.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 12:29:44

Citation de: Droopy le 04 mai 2018 à 18:45:44

c'est de nouveau le crédo, avec l'esprit sportif de Honda, pris par le dernier boss depuis 1 an environ
faut que ça arrive ici  :P
il y a un nouveau boss Europe qui arrive, Japonnais toujours, peut être enfin du nouveau.... qui sait  :laugh:

L'ancien boss japonais n'était pas là depuis longtemps...Moins de 2 ans!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 05 mai 2018 à 13:03:35

Citation de: zouzou60 le 05 mai 2018 à 12:29:44

L'ancien boss japonais n'était pas là depuis longtemps...Moins de 2 ans!

C’est la durée classique à ce type de poste ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 05 mai 2018 à 13:11:58

Citation de: zouzou60 le 05 mai 2018 à 12:06:02

Certains concessionnaires font un peu brebis galeuses et tranchent avec d'autres très moteurs! Invitation nouveauté, essais, suivi Qualité atelier. Suivi client tout court.

C’est ça, ça dépend de la vision que l’on a du commerces   Du one shot ou d’un long terme ...
Ici j’ai la chance d’avoir retrouvé depuis bientôt 4 ans un vrai commerçant, ils visent le long terme, garder les clients , apporter du service, ils communiquent bcp et ça fonctionne pas mal
2 marques, honda et Suzuki, sous le même toit  et à 50 m dans un autre bâtiment Peugeot (agent)
Ça leur permet de bien tourner (130 honda. Et 190 Suzuki en 2017 en neuf , environ) plus les vo + Pigeot
C’est une question de volonté, de choix d’entreprise

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 13:14:31

Citation de: Droopy le 05 mai 2018 à 13:03:35

C’est la durée classique à ce type de poste ...

...c'est plus long sur d'autres continents...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 13:18:46

Citation de: Droopy le 05 mai 2018 à 13:11:58

C’est ça, ça dépend de la vision que l’on a du commerces   Du one shot ou d’un long terme ...
Ici j’ai la chance d’avoir retrouvé depuis bientôt 4 ans un vrai commerçant, ils visent le long terme, garder les clients , apporter du service, ils communiquent bcp et ça fonctionne pas mal
2 marques, honda et Suzuki, sous le même toit  et à 50 m dans un autre bâtiment Peugeot (agent)
Ça leur permet de bien tourner (130 honda. Et 190 Suzuki en 2017 en neuf , environ) plus les vo + Pigeot
C’est une question de volonté, de choix d’entreprise

Tant mieux!
Ceux que je côtoie semble préférer leur deuxième marque...peut-être plus "motrice" et rémuneratrice!
Il faut des passionnés du vendeur au mécanicien d'atelier, ce n'est pas évident. En moto ou matériel de jardinage, il y a plus de passion pour le peu que j'en connaisse...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 21:10:23

Une nouvelle lignée de limousines Russes :

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/poutine-s-offre-un-nouveau-char-de-l-etat-07-05-2018-2216584_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/poutine-s-offre-un-nouveau-char-de-l-etat-07-05-2018-2216584_683.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 16:15:17

C’est l’un des modèles les plus méconnus de l’histoire de la marque Honda. Paradoxalement, c’est celui qui a connu l’un des plus gros succès commerciaux de la marque, notamment en France. Voici la Honda Concerto.

http://www.bloghonda.fr/honda-concerto-avis-photos-fiche-technique/ (http://www.bloghonda.fr/honda-concerto-avis-photos-fiche-technique/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 mai 2018 à 16:32:19

Citation de: zouzou60 le 28 mai 2018 à 16:15:17

C’est l’un des modèles les plus méconnus de l’histoire de la marque Honda. Paradoxalement, c’est celui qui a connu l’un des plus gros succès commerciaux de la marque, notamment en France. Voici la Honda Concerto.

Comme l'indique l'article, "hors quota", + premier modèle Honda avec un diesel, d'origine pigeot, et contrairement à d'autres pays 2 carrosseries 4 et 5 portes, uniquement 5 en Belgique et uniquement essence  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 16:37:25

C'est vrai que l'on en a vu des Concerto en France, on en voit toujours d'ailleurs! Elle devait aider à vendre le reste de la gamme! Il y avait plus de concessionnaires dont un à Beauvais ou j'ai failli acheter une Civic 6 1,4is...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 28 mai 2018 à 21:29:43

Citation de: hondasan le 28 mai 2018 à 16:32:19

Comme l'indique l'article, "hors quota", + premier modèle Honda avec un diesel, d'origine pigeot, et contrairement à d'autres pays 2 carrosseries 4 et 5 portes, uniquement 5 en Belgique et uniquement essence  ;)

Ceci dit, malgré l'existence d'une version diesel (qui avait en fait tous les éléments de design extérieur et intérieur de sa soeur Rover, sauf le logo) en France, on vit plus de Concerto essence en France, peut-être parce que la clientèle Honda appréciait plus le brio et la fiabilité des moteurs essence Honda, que le bruyant et vibrant moteur diesel Peugeot, et peut-être parce que les concessionnaires Honda de l'époque (élevés aux moteurs essence depuis les années 70) se méfiaient de cette mécanique à huile lourde qui n'était pas dans l'ADN de Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 28 mai 2018 à 21:45:30

le moteur xud peugeot était largement reconnu pour sa fiabilité, sur les 205 td, 309 et 405.
Vibrant et à l'ancienne, comme tous les 4 cylindres diesels de l'époque, mais les honda concerto se sont quand même bien vendues avec ce moteur.
Moteur remplacé par les 2.0 Perkins très fiables aussi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 21:49:32

C'est l'Accord qui a eu le droit au moteur Perkins.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 28 mai 2018 à 21:52:23

Citation de: zouzou60 le 28 mai 2018 à 21:49:32

C'est l'Accord qui a eu le droit au moteur Perkins.

La civic aussi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 22:08:15

Citation de: jo37 le 28 mai 2018 à 21:52:23

La civic aussi

Laquelle?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 28 mai 2018 à 22:12:32

la civic 6 2.0 tdi en 86 cv et 105cv
Mon oncle voulait me vendre la sienne. Je ne l'ai pas acheté car mon cousin roulait comme un dingue avec.
S'était vraiment costaud comme moteur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 28 mai 2018 à 22:14:11

Citation de: jo37 le 28 mai 2018 à 22:12:32

la civic 6 2.0 tdi en 86 cv et 105cv
Mon oncle voulait me vendre la sienne. Je ne l'ai pas acheté car mon cousin roulait comme un dingue avec.
S'était vraiment costaud comme moteur

En 99 2000??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 28 mai 2018 à 22:19:34

Citation de: FRANCOIS le 28 mai 2018 à 22:14:11

En 99 2000??

Oui c'est ça à peu près. Il avait une 86 cv. Elle accrochait bien le 170 à 4 dedans. Rien d'exceptionnel mais on sentait que ça pouvait tenir très longtemps
Je trouvait que s'était bien fini.
Il a fini par la vendre 40000 francs avec 4 ans et 40000 km

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 22:46:56

Citation de: jo37 le 28 mai 2018 à 22:12:32

la civic 6 2.0 tdi en 86 cv et 105cv
Mon oncle voulait me vendre la sienne. Je ne l'ai pas acheté car mon cousin roulait comme un dingue avec.
S'était vraiment costaud comme moteur

C'était les premières injection directe encore à pompe distributrice rotative, pas de common rail, d'injecteurs fragiles...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 28 mai 2018 à 22:56:36

Citation de: zouzou60 le 28 mai 2018 à 22:46:56

C'était les premières injection directe encore à pompe distributrice rotative, pas de common rail, d'injecteurs fragiles...

Et oui
Tout ça pour avoir des moteurs plus souples  à bas régime, moins bruyants, et un dosage du gasoil plus fin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 04:32:04

Citation de: jo37 le 28 mai 2018 à 22:56:36

Et oui
Tout ça pour avoir des moteurs plus souples  à bas régime, moins bruyants, et un dosage du gasoil plus fin

Moteur souple en raison du dosage plus fin mais en tous les cas cela nous coûte un maximum en imposition car le malus est quand même là.
Et en plus on repaye encore pour les véhicules des autres car quand tu déplaces un maçon, un livreur et tout ce que tu veux et bien il te facture en rapport à son investissement.
Tiens pas de voiture de luxe mais le camion du plombier en 135 cv c'est le seul moyen de travailler en France aujourd'hui car pas de métro ni moyen de rouler électrique en camion assez volumineux pour transporter une chaudière, alors tu redonnes une partie pour les 8000 euros du malus mais cela les aveugles ne voient pas. :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 29 mai 2018 à 05:33:32

Et oui, ça coûte parfois cher d'aller travailler

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 29 mai 2018 à 09:25:25

Je ne savais pas qu'il y avait un malus sur les utilitaires?  ???
C'est sûr ça?

Car les Picks-up qui pullulent profitent de leur catégorisation utilitaire justement, pour ne pas payer de malus. (VW ne se prive pas de mettre cela en avant : tu veux un gros 4X4 V6 TDI et ne pas payer le malus --> achète l'Amarok!)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 09:32:56

Citation de: stratus le 29 mai 2018 à 09:25:25

Je ne savais pas qu'il y avait un malus sur les utilitaires?  ???
C'est sûr ça?

Car les Picks-up qui pullulent profitent de leur catégorisation utilitaire justement, pour ne pas payer de malus. (VW ne se prive pas de mettre cela en avant : tu veux un gros 4X4 V6 TDI et ne pas payer le malus --> achète l'Amarok!)

Je vais me renseigner pour le malus du VW mais une chose est certaine il n'est pas considéré en pro et il faut payer une taxe société pour ce VW, j' ai un copain qui a eu le déboire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 09:45:34

Vu les tableaux cela m'étonne qu'avec plus de 200 grs il n'y a pas de malus :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 29 mai 2018 à 09:47:22

Citation de: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 09:45:34

Vu les tableaux cela m'étonne qu'avec plus de 200 grs il n'y a pas de malus :coolsmiley:

C'est 10500 € pour les amarock
https://voiture.autoplus.fr/volkswagen/amarok/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 09:58:51

Citation de: CRV-ma le 29 mai 2018 à 09:47:22

C'est 10500 € pour les amarock
https://voiture.autoplus.fr/volkswagen/amarok/

Stratus  a du mal voir 10500 c'est un tarif sympa tous au même lot :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 29 mai 2018 à 09:59:33

Je suis très (agréablement) étonné : les Pick-Ups payent enfin un malus alors???

Car encore l'année dernière Renault lançait l'Alaskan justement pour contourner le Malus.

https://www.caradisiac.com/le-renault-alaskan-arrive-en-concession-quand-le-malus-n-existe-pas-163298.htm (https://www.caradisiac.com/le-renault-alaskan-arrive-en-concession-quand-le-malus-n-existe-pas-163298.htm)
"Le segment des pickups est celui qui enregistre une des plus belles progressions ces dernières années en Europe, et particulièrement en France. Paradoxal, quand on sait que les gouvernements font la chasse aux objets lourds, polluants et à moteur diesel. La faute à une petite faille dans le système du malus écologique qui a encouragé Renault, comme tant d'autres, à s'engouffrer dans la brèche. L'Alaskan débarque aujourd'hui en concession avec l'intention de prendre une petite part du gâteau."


Ou cet article (de 2016) expliquant que les pick ups avaient du succès grâce à l'absence de malus.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-gros-4x4-flingue-par-le-malus-ecologique-vive-le-pick-up_437746 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-gros-4x4-flingue-par-le-malus-ecologique-vive-le-pick-up_437746)

Ça aurait (enfin) changé en 2018???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 10:07:16

Malus tableau 2016

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 mai 2018 à 10:12:31

Citation de: stratus le 29 mai 2018 à 09:59:33

Ça aurait (enfin) changé en 2018???

Non, à ma connaissance il n'y a aucun changement en 2018 : ni malus ni TVS pour les pick-up.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 13:21:45

Pour 2018 il n'y a pas eu un changement pour le malus? je croyais que tout avait augmenté?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 mai 2018 à 13:26:35

Faut attendre les nouvelles normes WLTP à partir de Septembre 2018, certains modèles ne peuvent plus être commandés (Mercedes hybrides, Peugeot 308 GTI...)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 mai 2018 à 13:43:34

Citation de: FRANCOIS le 29 mai 2018 à 13:21:45

Pour 2018 il n'y a pas eu un changement pour le malus? je croyais que tout avait augmenté?

Tout a effectivement augmenté, et le seuil a été abaissé à 120 gr de CO2 (il était a 126 gr en 2017).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 17 juin 2018 à 06:09:19

Comment ce fait il que BMW est au24 H MANS avec une GT non encore chez les CC, passe droit ou ambiguité du règlement qui n'est pas le même pour tous? FORD a du faire un nombre d'exemplaires de ?? pour homologuer le modèle compétition.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 09:41:21

Alonso a peut être fait une marche arrière dans les stands!
Normalement, c'est disqualification directe...
Mais comme il faut qu'il gagne cette course...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 09:42:09

Citation de: FRANCOIS le 17 juin 2018 à 06:09:19

Comment ce fait il que BMW est au24 H MANS avec une GT non encore chez les CC, passe droit ou ambiguité du règlement qui n'est pas le même pour tous? FORD a du faire un nombre d'exemplaires de ?? pour homologuer le modèle compétition.

Ils ont un programme officiel et la série 8 arrive de toute façon.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-bmw-m8-gte-des-24h-du-mans-2018-se-devoile-8644395.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-bmw-m8-gte-des-24h-du-mans-2018-se-devoile-8644395.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 17 juin 2018 à 09:45:27

Donc pas la même règle pour tout le monde :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 10:26:11

Citation de: FRANCOIS le 17 juin 2018 à 09:45:27

Donc pas la même règle pour tout le monde :coolsmiley:

Cela pose question!
N'empêche 250000 spectateurs au départ, une vraie course mais que Toyota dans la catégorie "1". Une très belle course mas cela sent la victoire à tout prix d'Alonso (déjà vainqueur des 6h de Spa et très très bon pilote, un peu diva)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 17 juin 2018 à 10:53:02

Il en aura fallu du temps pour que Toyota décroche enfin le titre au Mans... Mais bon, la concurrence n'est pas vraiment au rdv.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 11:36:26

Citation de: meroo605 le 17 juin 2018 à 10:53:02

Il en aura fallu du temps pour que Toyota décroche enfin le titre au Mans... Mais bon, la concurrence n'est pas vraiment au rdv.

La course n'est pas finie!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 12:07:33

Alonso :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 juin 2018 à 12:23:18

Tout ca parce qu'il y a un c.n de français à la tête de Toyota actuellement. Sont tombés bien bas les japonais pour sacrifier à de telles stupidités . Le 24 H ca n'intéresse plus personne et ca ne fait aucune pub pour Toyota. Au contraire au lieu de bazarder des millions pour ca ils devraient mieux moderniser Valenciennes et sortir une nouveauté . Ras le bol de la politique bas de gamme actuelle de Toyota Europe... :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 12:27:15

Je suis un peu d'accord avec toi.
Mais c'est aussi leur persévérance...

Moi, j'aime les 24h du Mans qui reste la course la plus suivie et connue au monde!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 13:28:01

La Toyota n°7 a des ratés!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 13:39:06

Citation de: zouzou60 le 17 juin 2018 à 13:28:01

La Toyota n°7 a des ratés!

Repartie! Les mauvaises langues disent pour assurer l'écart avec la n°8 d'Alonso...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 13:42:09

Officiellement :

La Toyota TS050 Hybrid #7 est signalée au ralenti dans la ligne droite des Hunaudières. Kamui Kobayashi pilote actuellement cette voiture. La caméra installée dans le cockpit montre qu'il est bloqué en première vitesse à 80 km/h. Le pilote japonais est parvenu à ramener la voiture au stand. Pascal Vasselon, directeur de Toyota Motorsport GmbH explique : « Notre pilote nous a fait une blague. Il a tout simplement oublié de s'arrêter au stand pour ravitailler lors du tour précédent. Il est donc rentré en mode économie de carburant. »

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 17 juin 2018 à 13:43:09

Citation de: zouzou60 le 17 juin 2018 à 12:27:15

Je suis un peu d'accord avec toi.
Mais c'est aussi leur persévérance...

Moi, j'aime les 24h du Mans qui reste l course à plus suivie e connue au monde!

 :coolsmiley: Tu penses? j'hésite avec les 500Milles d'Indy  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 13:53:24

Citation de: hondasan le 17 juin 2018 à 13:43:09

:coolsmiley: Tu penses? j'hésite avec les 500Milles d'Indy  ;)

Je pense!
A voir le nombre d'Américains, Chinois, Japonais, Russes en plus des Européens...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 14:49:49

Citation de: phil le 17 juin 2018 à 12:23:18

Tout ca parce qu'il y a un c.n de français à la tête de Toyota actuellement. Sont tombés bien bas les japonais pour sacrifier à de telles stupidités . Le 24 H ca n'intéresse plus personne et ca ne fait aucune pub pour Toyota. Au contraire au lieu de bazarder des millions pour ca ils devraient mieux moderniser Valenciennes et sortir une nouveauté . Ras le bol de la politique bas de gamme actuelle de Toyota Europe... :crazy:

L'Europe est elle encore intéressante pour les constructeurs Japonais? Et Américains?
Norme, changement incessant de politique....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 15:29:56

Bravo à Toyota pour sa persévérance!
2 ème constructeurs japonais à remporter la course mythique!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 juin 2018 à 16:06:51

"Toyota a bénéficié d’un concours de circonstances favorable, se trouvant pour la saison 2018-2019 l’unique constructeur en LMP1, après les retraits d’Audi et Porsche dans les deux dernières années."

Mouais quand je lis ca.... >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 19:23:41

Citation de: FRANCOIS le 17 juin 2018 à 06:09:19

Comment ce fait il que BMW est au24 H MANS avec une GT non encore chez les CC, passe droit ou ambiguité du règlement qui n'est pas le même pour tous? FORD a du faire un nombre d'exemplaires de ?? pour homologuer le modèle compétition.

BMW dévoile la nouvelle Série 8 Coupé dans le cadre des 24 Heures du Mans 2018. Une manière habile de faire le lien avec la BMW M8 GTE qui participera, cette année, à l’épreuve mancelle.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-serie-8-coupe-2018-les-prix-et-nos-impressions-a-bord-9216392.html#ixzz5IhjCbapO (http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-serie-8-coupe-2018-les-prix-et-nos-impressions-a-bord-9216392.html#ixzz5IhjCbapO)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 17 juin 2018 à 19:43:17

Citation de: meroo605 le 17 juin 2018 à 10:53:02

Il en aura fallu du temps pour que Toyota décroche enfin le titre au Mans... Mais bon, la concurrence n'est pas vraiment au rdv.

Quand tu es seul il est certain de faire le 1er d'une catégorie :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 17 juin 2018 à 20:09:47

J'aurai préféré qu'ils triomphent en 2016, là, la victoire aurait été plus belle encore face à Porsche !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 20:12:02

Citation de: meroo605 le 17 juin 2018 à 20:09:47

J'aurai préféré qu'ils triomphent en 2016, là, la victoire aurait été plus belle encore face à Porsche !

2017 aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 18 juin 2018 à 06:22:55

Pour battre PORSCHE faut être bon , encore cette année en GT devant FERRARI et les autres :D
Et pour suivre faut se mettre en aspiration ;D

http://www.youtube.com/watch?v=UBEBY35vhU4 (http://www.youtube.com/watch?v=UBEBY35vhU4)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 07:21:42

Gros moyens d'usine aussi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2018 à 11:02:11

Le Top 100 des véhicules les plus vendus au monde en 2018 :

https://www.caradisiac.com/le-top-100-des-vehicules-les-plus-vendus-au-monde-en-2018-169093.htm (https://www.caradisiac.com/le-top-100-des-vehicules-les-plus-vendus-au-monde-en-2018-169093.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 19 juin 2018 à 11:12:54

1ere française Clio à la 39e place, puis..... c'est tout.

Nos constructeurs tricolore ont une forte marge de progression.  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2018 à 11:16:00

Citation de: eccureuil le 19 juin 2018 à 11:12:54

Nos constructeurs tricolore ont une forte marge de progression.  ::)

Comme Honda en Europe!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 19 juin 2018 à 11:40:13

Effectivement.....

Cela prouve, au moins, que le marché français n'est pas du tout représentatif de ce qui se passe dans le monde !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 juin 2018 à 11:49:56

Citation de: eccureuil le 19 juin 2018 à 11:40:13

Effectivement.....

Cela prouve, au moins, que le marché français n'est pas du tout représentatif de ce qui se passe dans le monde !

Ouais......ben n'empêche que nous sommes les seuls au monde à motoriser aussi bien des petites voitures que notre fleuron premium avec le même moteur !! :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2018 à 12:03:54

Citation de: Harry le 19 juin 2018 à 11:49:56

Ouais......ben n'empêche que nous sommes les seuls au monde à motoriser aussi bien des petites voitures que notre fleuron premium avec le même moteur !! :crazy:

En diesel, la Clio n'a pas encore droit au gros 1,6l!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 juin 2018 à 21:42:38

çà c'est de la mécanique ! Et à un prix encore abordable pour le bestiau  :love:

(https://www.fr.ford.be/content/dam/guxeu/rhd/central/cars/2018-mustang/pre-launch/gallery/exterior/3col/Ford-Mustang-eu-3_MUS_M_L_41641-16x9-2160x1215.jpg.renditions.extra-large.jpeg)

https://www.fr.ford.be/tous-modeles/mustang (https://www.fr.ford.be/tous-modeles/mustang)

Le fameux moteur V8 5.0 L de la Mustang accueille désormais une injection directe haute pression bi-carburant associée à une injection de carburant à basse pression dans la tubulure d'admission

Moteur 5.0 litres V8
Unanimement salué, le moteur 5.0 litres V8 est idéal pour la Ford Mustang. La modification du dispositif de commande des soupapes et de la culasse permet au moteur de développer plus de 450ch (331 kW) et un couple de 529 Nm. Un collecteur d'admission spécialement développé améliore l'aspiration à basse vitesse, ce qui favorise l'efficacité énergétique et la réduction des émissions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 juin 2018 à 21:51:42

La dernière ligne du communiqué me fait doucement rire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 22:14:14

10500€ de malus tant en V8 qu'en 4 cylindres maintenant...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 24 juin 2018 à 17:00:18

Ça y est, j'ai vu la mustang du cousin, achetée il y a 2 mois. Une belle 5.0
1050 km au compteur
Pas encore poussée, c'est trop compliqué. Il envisage d'aller sur circuit pour libérer le moteur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 17:07:30

Belle voiture!
C'est vrai que pour garder son permis, il ne peut pas pousser...mais cruiser avec les glougloutements du V8, cela ne doit pas être désagréable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 24 juin 2018 à 17:12:01

Il a récupéré son permis il y a quelques mois donc là prudence.
Il a eu quelques v8, mais celui ci lui plaît particulièrement, avec le bruit différent de ce qu'il à eu.
Là on est au zoo, je ne suis pas sur de l'entendre partir ou de faire un tour de chauffe. Demain c'est lunfi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 17:17:23

Citation de: jo37 le 24 juin 2018 à 17:12:01

Il a récupéré son permis il y a quelques mois donc là prudence.
Il a eu quelques v8, mais celui ci lui plaît particulièrement, avec le bruit différent de ce qu'il à eu.
Là on est au zoo, je ne suis pas sur de l'entendre partir ou de faire un tour de chauffe. Demain c'est lunfi

Il perd son permis, il le récupère, il achète une Mustang V8!
Je cherche l'erreur...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 24 juin 2018 à 17:20:15

À 41 ans on a le droit aussi de se faire plaisir en étant plus raisonnable

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 17:24:15

Citation de: jo37 le 24 juin 2018 à 17:20:15

À 41 ans on a le droit aussi de se faire plaisir en étant plus raisonnable

J'espère!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 juin 2018 à 17:28:08

Chacun voit midi à sa porte.

Mais là ça risque d'être un exercice de frustration permanente pour lui d'arriver à se contenter des 130 km/h sur autoroute.
D'autant que malgré ce rythme de "bon père de famille", la facture en carburant risque d'être quand même salée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 24 juin 2018 à 17:37:58

Citation de: dav77 le 24 juin 2018 à 17:28:08

Chacun voit midi à sa porte.

Mais là ça risque d'être un exercice de frustration permanente pour lui d'arriver à se contenter des 130 km/h sur autoroute.
D'autant que malgré ce rythme de "bon père de famille", la facture en carburant risque d'être quand même salée.

Il roule aussi peu que moi, ce n'est pas un souci le carburant.
Pour l'instant il estime vers 17-18l  de conso en ville. Beaucoup moins sur autoroute

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 juin 2018 à 17:51:34

Citation de: jo37 le 24 juin 2018 à 17:37:58

Il roule aussi peu que moi, ce n'est pas un souci le carburant.
Pour l'instant il estime vers 17-18l  de conso en ville. Beaucoup moins sur autoroute

Punaise ! Ça pique !

Heureusement que Ford informe qu' "Un collecteur d'admission spécialement développé améliore l'aspiration à basse vitesse, ce qui favorise l'efficacité énergétique et la réduction des émissions."

 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 juin 2018 à 18:06:20

Sur circuit c'est pas trop son truc.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 18:17:16

Citation de: haga le 24 juin 2018 à 18:06:20

Sur circuit c'est pas trop son truc.

Voiture lourde... Attention aux freins, pneus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 25 juin 2018 à 20:24:44

Citation de: Lio66 le 22 juin 2018 à 21:42:38

çà c'est de la mécanique ! Et à un prix encore abordable pour le bestiau  :love:

(https://www.fr.ford.be/content/dam/guxeu/rhd/central/cars/2018-mustang/pre-launch/gallery/exterior/3col/Ford-Mustang-eu-3_MUS_M_L_41641-16x9-2160x1215.jpg.renditions.extra-large.jpeg)

https://www.fr.ford.be/tous-modeles/mustang (https://www.fr.ford.be/tous-modeles/mustang)

Le fameux moteur V8 5.0 L de la Mustang accueille désormais une injection directe haute pression bi-carburant associée à une injection de carburant à basse pression dans la tubulure d'admission

Moteur 5.0 litres V8
Unanimement salué, le moteur 5.0 litres V8 est idéal pour la Ford Mustang. La modification du dispositif de commande des soupapes et de la culasse permet au moteur de développer plus de 450ch (331 kW) et un couple de 529 Nm. Un collecteur d'admission spécialement développé améliore l'aspiration à basse vitesse, ce qui favorise l'efficacité énergétique et la réduction des émissions.

Belle auto qui pousse un peu plus vers l'excès que vers la monotonie, à moins de mettre une cale sous la pédale de droite?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 25 juin 2018 à 20:55:47

Oui cette voiture à un bruit sympa qui donne envie de pas respecter les limitations.
Mais il a toujours eu des voitures puissantes (sans toutes les énumérer cayenne, s5,  a8, a7 etc..............)
Et à la quarantaine on est plus raisonnable qu'à 20 ans, non ;D?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 25 juin 2018 à 21:57:35

Citation de: jo37 le 25 juin 2018 à 20:55:47

Et à la quarantaine on est plus raisonnable qu'à 20 ans, non ;D?

En apparence... Le comportement de certains quadra au volant de leur placide SUV ou de leur puissante berline allemande m'en fait douter.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 25 juin 2018 à 22:39:45

Citation de: dav77 le 25 juin 2018 à 21:57:35

En apparence... Le comportement de certains quadra au volant de leur placide SUV ou de leur puissante berline allemande m'en fait douter.

Et tu as bien raison de douter, comme moi je doute des connaissances de certains en matière de réglementation, hier encore j'ai observé que les gens roulaient sur n'importe quelle file de l'autoroute alors que la loi est très précise à ce sujet, en espérant que cela soit surveillé de plus près dès le 1 er juillet car il devient trop pénible de passer sur la droite des imbéciles :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 25 juin 2018 à 22:43:55

Citation de: jo37 le 25 juin 2018 à 20:55:47

Oui cette voiture à un bruit sympa qui donne envie de pas respecter les limitations.
Mais il a toujours eu des voitures puissantes (sans toutes les énumérer cayenne, s5,  a8, a7 etc..............)
Et à la quarantaine on est plus raisonnable qu'à 20 ans, non ;D?

Et à la soixantaine tu es encore plus raisonnable :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2018 à 22:44:38

En les dépassant par la droite, tu seras sanctionné! Eux, pas sûr...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 25 juin 2018 à 22:47:35

Citation de: FRANCOIS le 25 juin 2018 à 22:43:55

Et à la soixantaine tu es encore plus raisonnable :crazy:

At après, il n' y a plus de terme pour désigner les 70, 80, 90 ans !
 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 25 juin 2018 à 22:50:51

Citation de: CRV-ma le 25 juin 2018 à 22:47:35

At après, il n' y a plus de terme pour désigner les 70, 80, 90 ans !
 ;)

Danc certains cas c'est comme le bon vin ça s'améliore :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: FRANCOIS le 25 juin 2018 à 22:54:31

Citation de: zouzou60 le 25 juin 2018 à 22:44:38

En les dépassant par la droite, tu seras sanctionné! Eux, pas sûr...

Faut courir vite en ayant des yeux  dans le dos et bien regarder devant :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2018 à 12:12:04

Grande braderie!

"Les constructeurs ont intérêt à brader leurs modèles aux anciennes homologations!"

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/opel-volkswagen-renault-ford-rois-des-voitures-a-prix-casses_599379 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/opel-volkswagen-renault-ford-rois-des-voitures-a-prix-casses_599379)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 juillet 2018 à 11:59:33

L'Aston Martin Cygnet, clone de la Toyota iQ, fait une cure de musculation. Le 4 cylindres 1.3 de 100 ch d'origine est remplacé par un.....V8 4.7 de 430 ch !!  :D   
http://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=dzM9A_HkNL8 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=dzM9A_HkNL8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 août 2018 à 19:31:36

Pour l'actuel patron du design Hyundai, les italiennes sont une source d'inspiration. Le look des coréennes va se faire plus latin pour mieux flatter l'œil des clients.

https://www.caradisiac.com/hyundai-veut-proposer-des-voitures-aussi-desirables-que-les-alfa-romeo-170135.htm (https://www.caradisiac.com/hyundai-veut-proposer-des-voitures-aussi-desirables-que-les-alfa-romeo-170135.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 août 2018 à 12:13:12

Toujours prêt et en atmosphérique!

Suzuki Jimny 2018 : infos, moteur, tout sur la version européenne.

https://www.largus.fr/mondial/suzuki-jimny-2018-infos-moteur-tout-sur-la-version-europeenne-9317393.html (https://www.largus.fr/mondial/suzuki-jimny-2018-infos-moteur-tout-sur-la-version-europeenne-9317393.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2018 à 20:25:09

Il y avait des prévoyants chez les Renaultistes : bougies de rechange sous capot sur R12, deuxième bobine en cas de chauffe sur R16!

Leurs voitures étaient magnifiques (Auto Rétro Suresnes)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2018 à 20:26:40

La deuxième bobine :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 15 septembre 2018 à 22:53:11

Mon voisin à une R15 Ts flambante neuve, tourne comme une horloge.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2018 à 23:11:21

La R15 je la connais moins, mais la R16 c'était une sacré Renault!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 16 septembre 2018 à 00:11:18

zut c'est une R16 me suis trompé.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2018 à 01:03:23

Citation de: haga le 16 septembre 2018 à 00:11:18

zut c'est une R16 me suis trompé.  :crazy:

La R16, Sandouville (76), grosse réussite de Renault!
Le hayon peu statutaire! Les lèves vitres électriques (les japonais rigolaient), mais franchement c'était une bonne bagnole! Leurs possesseurs (il y en avait deux samedi) en parlent avec passion.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 16 septembre 2018 à 01:32:38

je lui demanderais si je peux prendre des photos, car elle est vraiment très propre et entièrement d'origine.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 septembre 2018 à 02:32:22

Citation de: zouzou60 le 16 septembre 2018 à 01:03:23

La R16, Sandouville (76), grosse réussite de Renault!
Le hayon peu statutaire! Les lèves vitres électriques (les japonais rigolaient), mais franchement c'était une bonne bagnole! Leurs possesseurs (il y en avait deux samedi) en parlent avec passion.

J'adore vraiment les Renault entre les années 60 et 90.
Parfois incomprises à leur lancement, mais toutes avec une personnalité au final, et attachantes
Souvent avec une finition hasardeuse, mais capables de traverser des décennies ou de parcourir plusieurs centaines de milliers de km.
La Renault 16 a aussi lancé la condamnation centralisée électromagnétique et popularisé le hayon.
Que dire du trio 15-17-fuego critiquées.
La 17, échec pour sa ressemblance à la 15, et avec la crise pétrolière. La fuego pour avoir sorti des moteurs trop faibles.
Et la Renault 30, grande Renault 16, qui n'a pas pris a cause de son hayon et de son v6 glouton et peu puissant.

Les Renault actuelles sont bourrées de qualités, mais nous marquent trop peu

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 16 septembre 2018 à 11:42:31

Renault met un seul moteur, le dci dans tous ses modèles : Clio, Koleos, Qashqai, ldacia

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 16 septembre 2018 à 12:49:30

Citation de: CRV-ma le 16 septembre 2018 à 11:42:31

Renault met un seul moteur, le dci dans tous ses modèles : Clio, Koleos, Qashqai, ldacia

Même la classe A de Merco.  :D

Honda commence lui aussi à le faire en diésel que le 1,6 (simple ou double turbo), sur les essence le 1,5 avec ou sans turbo, 1L turbo pour la civic (apparemment ils vont le supprimer) et le 1,3 pour la jazz, surement que pour les essences ils ne vont garder que le 1,5L atmo ou avec turbo, donc plus que 2 motorisation donc réduction des couts.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 21:57:17

Ouch! Pas facile de se mettre au volant d'une berlinnette, il faut jeter ses jambes au fond m'a dit le propriétaire qui avait ....76 ans!
Il s'est même bricolé un allumage électronique sur sa bombe! Son jouet!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 21:59:00

Citroën SM, le luxe à la Française. Noter les distances d'arrêt notifié sur le compteur de vitesse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:03:27

La solution?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 17 septembre 2018 à 22:12:16

Citation de: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 21:59:00

Citroën SM, le luxe à la Française. Noter les distances d'arrêt notifié sur le compteur de vitesse.

 :crazy: L'auto radio qui sert d'accoudoir central, doivent avoir souvent la bonne fréquence  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:20:58

Citation de: hondasan le 17 septembre 2018 à 22:12:16

:crazy: L'auto radio qui sert d'accoudoir central, doivent avoir souvent la bonne fréquence  :2funny:

Citroën c'était de la voiture d'ingénieurs ville Honda sauf qu'ils n'avaient pas les pouvoirs jusqu'au bout...
Autoradio mal placé C'est vrai!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:22:19

Citation de: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:03:27

La solution?

Française en plus, une Acma!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 17 septembre 2018 à 22:25:38

Citation de: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 21:57:17

Ouch! Pas facile de se mettre au volant d'une berlinnette, il faut jeter ses jambes au fond m'a dit le propriétaire qui avait ....76 ans!
Il s'est même bricolé un allumage électronique sur sa bombe! Son jouet!

J'ai un client qui en a une mais avec mes presque 2m00 et mes pieds en 48 fillette impossible de monter coté conducteur, pour me consoler j'ai fait un tour en R8 gordini  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 17 septembre 2018 à 22:26:06

Citation de: hondasan le 17 septembre 2018 à 22:12:16

:crazy: L'auto radio qui sert d'accoudoir central, doivent avoir souvent la bonne fréquence  :2funny:

Citation de: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:20:58

Autoradio mal placé C'est vrai!

Je ne sais pas si vous avez le pied lourd, mais le bras sûrement, si le vôtre repose à cette hauteur là....  :uglystupid:
Il n'y a juste pas d'accoudoir central dans cette voiture. Comme dans beaucoup de voitures de cette époque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:35:05

Citation de: Penguelen le 17 septembre 2018 à 22:26:06

Je ne sais pas si vous avez le pied lourd, mais le bras sûrement, si le vôtre repose à cette hauteur là....  :uglystupid:
Il n'y a juste pas d'accoudoir central dans cette voiture. Comme dans beaucoup de voitures de cette époque.

T'inquiètes je roule en BVA donc les deux mains sont sur le volant pour plus d'anticipation!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2018 à 22:37:37

Et puis, chacun sa sécurité!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2018 à 15:47:35

Citation de: Grigou le 05 octobre 2018 à 15:27:27

Celui qui roule en Mitsu avait donc pris du recul lui aussi (bientôt 2 ans), ....

Et c'est très bien comme ça :)

Fais gaffe, t'es en train de replonger ! Et tout ça, à cause d'un pauv' CRV5 hybride en gros !  :D ;D ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 octobre 2018 à 15:58:14

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2018 à 15:47:35

Fais gaffe, t'es en train de replonger ! Et tout ça, à cause d'un pauv' CRV5 hybride en gros !  :D ;D ;)

Grigou ne replongera pas dans le monde banal des HEV ... il ne peut plus se passer du P supplémentaire, depuis qu'il y a goûté  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 octobre 2018 à 17:35:50

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2018 à 15:47:35

Fais gaffe, t'es en train de replonger ! Et tout ça, à cause d'un pauv' CRV5 hybride en gros !  :D ;D ;)

Raté ! ;)
J'étais surtout venu faire la pub pour mon article sur le PHEV 2019, et par la même occasion créer un fil sur la bestiole ...
Mais il est vrai que le CR-V5 m'intéresse aussi.

Citation de: AoS le 05 octobre 2018 à 15:58:14

Grigou ne replongera pas dans le monde banal des HEV ... il ne peut plus se passer du P supplémentaire, depuis qu'il y a goûté  ^-^

C'est vrai et c'est faux ...  :)
Quand on a goûté au roulage électrique en ville, c'est vrai que l'abandonner c'est régresser.
Mais si le seul SUV/Monospace PHEV qui vaille la peine d'être acheté est l'Outlander, c'est aussi une régression de l'acheter vu que le RAV4 et le CR-V 2019 sont clairement plus modernes au niveau équipement... Avec une nette préférence pour le RAV4 d'ailleurs ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2018 à 17:40:02

Citation de: Grigou le 05 octobre 2018 à 17:35:50

R le RAV4 et le CR-V 2019 sont clairement plus modernes au niveau équipement... Avec une nette préférence pour le RAV4 d'ailleurs ...

Le RAV aurait quelque chose que n'aurait pas le CRV ? (à part le rétroviseur intérieur digital)
Je ne suis pas sûr qu'on connaisse encore très exactement le détail des équipements.
L'un des deux sera-t-il équipé de sièges ventilés par exemple ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 octobre 2018 à 17:41:30

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2018 à 17:40:02

Le RAV aurait quelque chose que n'aurait pas le CRV ? (à part le rétroviseur intérieur digital)
Je ne suis pas sûr qu'on connaisse encore très exactement le détail des équipements.
L'un des deux sera-t-il équipé de sièges ventilés par exemple ?

Le RAV4 n'aura pas de malus ... c'est tout ce qui compte  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2018 à 17:42:02

Citation de: AoS le 05 octobre 2018 à 17:41:30

Le RAV4 n'aura pas de malus ... c'est tout ce qui compte  :buck2:

:2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 octobre 2018 à 17:55:50

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2018 à 17:40:02

Le RAV aurait quelque chose que n'aurait pas le CRV ? (à part le rétroviseur intérieur digital)
Je ne suis pas sûr qu'on connaisse encore très exactement le détail des équipements.
L'un des deux sera-t-il équipé de sièges ventilés par exemple ?

Je n'ai pas comparé en détail les équipements respectifs, mais oui le RAV aura des sièges ventilés et c'est très important pour moi ;)
Et je parie qu'il consommera effectivement moins, quoi qu'on dise (l'histoire de Honda qui triche moins que Toyota est vraie sur le compteur de vitesse et sur la conso OdB, mais sur le test de conso WLTP j'en doute un peu). Le HSD a l'avantage de fournir une très longue démultiplication sur autoroute, alors que le I-MMD sera bloqué sur son unique rapport, un peu court sans doute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 05 octobre 2018 à 22:09:53

Les deux systèmes ont leur avantage et leur inconvénient.
Au hsd de pouvoir en mode heretique allonger la foulée des que podsible au point d etre a 1300rpm a 13p au moindre faux plat et du coup diminuer les pertes par frottement.
Aux hsd sa batterie nimh technologie parfaite pourbde la longévité en terme de cycle maid surtout temporelle face au lithium.

Au immd son groupe électrogène qui fonctionne a un regime indépendant de la vitesse et dansune certaine mesure de la declinivité et sa batterie lithium acceptant sans doute beaucoup plus de courant de charge et décharge quand a l autoroute son mode "overdrive" sugfira t il sans une batterie "colossale" comme le mitsu lors de fortes rampes d autoroutes ?


J attend de voir les resultats réels avec hâte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 05 octobre 2018 à 22:13:11

 :coolsmiley: Va valoir donner un sérieux coup de serpillière, on s'éloigne fortement du sujet  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 octobre 2018 à 00:11:38

Citation de: hondasan le 05 octobre 2018 à 22:13:11

:coolsmiley: Va valoir donner un sérieux coup de serpillière, on s'éloigne fortement du sujet  :-\

C'est ce que je me suis dit.  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2018 à 10:57:32

LA PORSCHE TAYCAN VENDUE AU MÊME PRIX QUE LA TESLA MODEL S

Attendue pour l’an prochain, la berline électrique de Porsche pourrait causer un raz-de-marée sur le marché. Et pour cause : son prix devrait se situer juste en face de celui d’une certaine Tesla Model S.

Chez Porsche, l’heure est aux grandes nouveautés. On découvrira en effet le moins prochain la future génération de 911, nom de code 992. Mais surtout, la marque de Zuffenhausen enchaînera rapidement avec la présentation de la Taycan, berline électrique dérivée du concept Mission E, qui devrait intervenir au printemps lors du salon de Genève pour une commercialisation dans la foulée.

Et en ce qui concerne la commercialisation de la Taycan justement, une information de taille vient d’être dévoilée par Robert Meier, directeur de la gamme électrique de Porsche. Interrogé sur le prix de la berline électrique par Automotive News Europe, il a donné une fourchette très précise. “Nous envisageons un prix situé quelque part entre celui du Cayenne et de la Panamera”. Sur le marché français, cela signifierait donc que le ticket d’entrée se situerait entre les 77 000 euros d’un Cayenne et les 93 000 euros d’une Panamera. Mais si l’on lit entre les lignes, on se rend compte que cela placerait la Taycan au niveau de la Tesla Model S, commercialisée à partir de 83 000 euros en version 75D.

Pour ce prix-là, il ne s’agira pas bien entendu de la Taycan à 600 ch (voire plus) qui coiffera la gamme. La puissance devrait néanmoins être déjà au rendez-vous avec un moteur développant l’équivalent de 400 ch environ. La Taycan la plus puissante, capable du 0 à 100 km/h en moins de 3,5 secondes, pourrait quant à elle s’échanger autour des 200 000 euros.

Côté alimentation, la Taycan innovera en accueillant une batterie de 800 volts qui autorisera des recharges à 350 kW sur les bornes compatibles. Cela devrait permettre de retrouver 100 km d’autonomie en seulement 4 minutes. Notons que l’autonomie maximale devrait tourner autour des 500 km selon le cycle NEDC à l’instar de la Tesla Model S 75D.

autonews.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 11:05:07

L'ingénierie Allemande haut de gamme de chez Porsche contre le génie de "l’étincelle" qui a mis le feu au marché mondial des voitures électriques (après avoir fait grandir quelques start-up dont PayPal)!
Beaux matchs à suivre! 2 visions, un marché!

Je crois en la qualité de l'ingénierie Porsche mais un Porschiste en électrique... ils trouveront peut être une nouvelle clientèle comme pour les SUV (ces derniers, assurant les 3/4 de leurs ventes)!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 19 octobre 2018 à 12:51:44

Même refrain que lors des premières Porsche au mazout, ça ne plaira pas, les chiffres montrent le contraire  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2018 à 12:57:36

Citation de: hondasan le 19 octobre 2018 à 12:51:44

Même refrain que lors des premières Porsche au mazout, ça ne plaira pas, les chiffres montrent le contraire  :-\

Bien sûr que ça va marcher  ;)

Les Porschistes purs et durs qui ne juraient que par la 911 c'est d'une autre époque ça.......la plupart doivent d'ailleurs même plus être en âge de conduire  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 19 octobre 2018 à 13:15:03

Le "paraitre" merci l'écusson, moi je roule en Porsche, à pédales, mais personne ne le vois, comme tous ces jeunes "tuners", qui sur une voiture de base bricolée, croient avoir la "bombe" du quartier  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 13:17:12

En tous cas, l'entretien chez Porsche c'est hors de prix! Prix de l'écusson.
Beaucoup des Porsche sont des véhicules de société en location...
Tesla aussi à mon avis!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2018 à 20:34:54

https://www.caradisiac.com/euro-ncap-les-premiers-tests-des-assistants-de-conduite-montrent-des-resultats-peu-convaincants-171919.htm (https://www.caradisiac.com/euro-ncap-les-premiers-tests-des-assistants-de-conduite-montrent-des-resultats-peu-convaincants-171919.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2018 à 22:57:14

Citation de: Penguelen le 19 octobre 2018 à 20:34:54

https://www.caradisiac.com/euro-ncap-les-premiers-tests-des-assistants-de-conduite-montrent-des-resultats-peu-convaincants-171919.htm (https://www.caradisiac.com/euro-ncap-les-premiers-tests-des-assistants-de-conduite-montrent-des-resultats-peu-convaincants-171919.htm)

Ça confirme si besoin en était que la voiture autonome ce n'est pas pour demain.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 23:01:48

Citation de: Harry le 19 octobre 2018 à 22:57:14

Ça confirme si besoin en était que la voiture autonome ce n'est pas pour demain.

Que Tesla, le novice est un des meilleurs! Étonnant?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2018 à 23:06:05

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 23:01:48

Que Tesla, le novice est un des meilleurs! Étonnant?

Tu as dû mal lire.... ::)
Au contraire, globalement Tesla a été jugé beaucoup trop intrusif....

La Tesla, en revanche, propose une assistance "trop poussée" selon l'organisme.
Dans les deux tests d'évitement, là encore, la Tesla est l'auto qui "surassiste" le conducteur et en fait trop. Dans l'évitement du nid-de-poule, "le système Tesla n'autorise pas le conducteur à dévier de la trajectoire calculée par l'ordinateur de bord. Encore une fois, ceci présente un risque d'un excès de confiance du conducteur vers l'assistance".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 23:31:32

Citation de: Penguelen le 19 octobre 2018 à 23:06:05

Tu as dû mal lire.... ::)
Au contraire, globalement Tesla a été jugé beaucoup trop intrusif....

La Tesla, en revanche, propose une assistance "trop poussée" selon l'organisme.
Dans les deux tests d'évitement, là encore, la Tesla est l'auto qui "surassiste" le conducteur et en fait trop. Dans l'évitement du nid-de-poule, "le système Tesla n'autorise pas le conducteur à dévier de la trajectoire calculée par l'ordinateur de bord. Encore une fois, ceci présente un risque d'un excès de confiance du conducteur vers l'assistance".

Peut-être mais c'est un des systèmes les plus testés au monde....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2018 à 23:49:03

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 23:31:32

Peut-être mais c'est un des systèmes les plus testés au monde....

C'est le plus testé et il ne fait pas mieux que les autres.........y'a du boulot  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2018 à 00:03:00

Citation de: Harry le 19 octobre 2018 à 23:49:03

C'est le plus testé et il ne fait pas mieux que les autres.........y'a du boulot  ::)

Pas faux!
Cela ne m'étonnerait pas quel le système Tesla soi un des plus au point, en jeune constructeur c'est étonnant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 20 octobre 2018 à 08:50:53

Hier chez le concessionnaire toy j'ai vu un rav4 bien défoncé de l'avant (mais airbag non sortis bizarre). Il n'a pas le système anticollision ? Bon après je sais qu'un système comme celui là ralentit mais n'arrête pas il me semble. Je me trompe ? En tout cas je me demande si ce véhicule de avril-mai ne va pas partir à la casse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 octobre 2018 à 11:36:28

Defoncé et pas airbag !! bizarre ca. Sinon l'anticollision arrête le vehicule ..mais ne fait pas de miracle si les conditions ne sont pas toutes la. Comme l'ABS, l'ESP, les airbags etc...tous ces systèmes augmentent la sécurité mais ne peuvent rien contre les limites physiques !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 octobre 2018 à 15:35:38

Citation de: yannick62 le 20 octobre 2018 à 08:50:53

Hier chez le concessionnaire toy j'ai vu un rav4 bien défoncé de l'avant (mais airbag non sortis bizarre). Il n'a pas le système anticollision ? Bon après je sais qu'un système comme celui là ralentit mais n'arrête pas il me semble. Je me trompe ? En tout cas je me demande si ce véhicule de avril-mai ne va pas partir à la casse.

Citation de: phil le 20 octobre 2018 à 11:36:28

Defoncé et pas airbag !! bizarre ca. Sinon l'anticollision arrête le vehicule ..mais ne fait pas de miracle si les conditions ne sont pas toutes la. Comme l'ABS, l'ESP, les airbags etc...tous ces systèmes augmentent la sécurité mais ne peuvent rien contre les limites physiques !

Le toy, était-il en mouvement? pour le fonctionnement des ballons, il faut une décélération du véhicule percuté.

Dans le cas contraire, imagine toutes les voitures légèrement touchée sur un parking, le nombre d'airbag à changé  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 11:44:44

Dans son étude, l'American Association Automobile (AAA) montre les écarts des coûts de réparation entre un véhicule équipé de nouvelles technologies et un véhicule qui en est dépourvu. Les factures pour les premiers sont plutôt salées.

https://pro.largus.fr/actualites/nouvelles-technologies-le-cout-des-reparations-multiplie-par-deux-9453393.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 novembre 2018 à 11:47:44

Citation de: Harry le 19 octobre 2018 à 10:57:32

Côté alimentation, la Taycan innovera en accueillant une batterie de 800 volts qui autorisera des recharges à 350 kW sur les bornes compatibles. Cela devrait permettre de retrouver 100 km d’autonomie en seulement 4 minutes. Notons que l’autonomie maximale devrait tourner autour des 500 km selon le cycle NEDC à l’instar de la Tesla Model S 75D.

100km d'autonomie en 4 min ... et 500km d'autonomie en tout. Cela veut dire qu'une recharge complète mettra aux max 20min ou ce n'est pas linéaire ?

Quoi qu'il en soit, ce sont des chiffres qui commencent à devenir intéressants ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 12:04:40

Le groupe coréen cherche de nouveaux moyens pour faire baisser les émissions de CO2 et mise sur le photovoltaïque pour y parvenir. La technologie pourrait apparaître en série dans moins de deux ans.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24613-les-futures-hyundai-et-kia-equipees-de-panneaux-solaires (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24613-les-futures-hyundai-et-kia-equipees-de-panneaux-solaires)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2018 à 12:25:54

Citation de: AoS le 01 novembre 2018 à 11:47:44

100km d'autonomie en 4 min ... et 500km d'autonomie en tout. Cela veut dire qu'une recharge complète mettra aux max 20min ou ce n'est pas linéaire ?

Quoi qu'il en soit, ce sont des chiffres qui commencent à devenir intéressants ...

Dans ces conditions la problématique du temps de charge n'en serait plus vraiment une. Reste à savoir si le réseau de bornes 350 kW sera suffisamment développé et si l'accumulation de charges aussi rapides n'aura pas une incidence sur la durée de vie des batteries.
J'ai souvent entendu dire que les charges rapides n'étaient pas idéales à long terme. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 novembre 2018 à 23:22:34

Il faudra réserver ces bornes hyper-puissantes à des voitures qui peuvent encaisser au moins la moitié sans broncher sinon c'est un gros investissement pour pas grand chose. Or y'en a pas, sauf erreur ...

Les bornes Tesla c'est 125 kW, donc avec 350 on est vraiment dans l'infrastructure du futur (et 800 Volts, c'est nouveau), à moins que les Taycan se vendent comme des petits pains... comme les Tesla en fait. Pas gagné.

Sinon oui, les recharges rapides fréquentes usent la batterie... et là c'est super-trop-rapide.
L'Outlander : batterie de 60 kW de puissance (temporaire, sinon à la longue elle chauffe). Recharge rapide Chademo : 50 A soit 15 kW : le quart de la puissance batterie. Faut pas en abuser, même si une de temps en temps peut faire du bien d'après certains.

Je doute que 350 kW soit le quart de la puissance du Taycan !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2018 à 23:38:21

Tu confirmes donc que les charges rapides, et dans le cas du Taycan on est même dans le super-rapide, ce n'est pas franchement recommandé d'y avoir régulièrement recours. 

De toutes façons, d'ici à ce que le réseau 350 kW soit développé les futurs propriétaires de Taycan n'auront pas d'autre choix que de patienter devant des bornes de recharge nettement moins rapides. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 novembre 2018 à 15:02:03

Suzuki X90 ... j'en ai recroisai un l'autre jour sur l'autoroute. On se demande quand même comment se modèle à réussir à passer au delà du stade de la planche à dessin  :D :uglystupid:

(https://www.autoscout24.de/assets/auto/images/model/suzuki/suzuki-x-90/suzuki-x-90-l-01.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 02 novembre 2018 à 18:16:22

Citation de: AoS le 02 novembre 2018 à 15:02:03

Suzuki X90 ... j'en ai recroisai un l'autre jour sur l'autoroute. On se demande quand même comment se modèle à réussir à passer au delà du stade de la planche à dessin  :D :uglystupid:

(https://www.autoscout24.de/assets/auto/images/model/suzuki/suzuki-x-90/suzuki-x-90-l-01.jpg)

encore une miniature de Hondasan  :crazy:  >:D :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 02 novembre 2018 à 18:17:40

 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 novembre 2018 à 12:18:44

Citation de: AoS le 02 novembre 2018 à 15:02:03

Suzuki X90 ... j'en ai recroisai un l'autre jour sur l'autoroute. On se demande quand même comment se modèle à réussir à passer au delà du stade de la planche à dessin  :D :uglystupid:

(https://www.autoscout24.de/assets/auto/images/model/suzuki/suzuki-x-90/suzuki-x-90-l-01.jpg)

Ben c'est pourtant un sympathique petit vehicule !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2018 à 10:53:15

Les marques qui arrivent en tête des recherches Google dans chaque pays  ;)

(https://images.carscoops.com/2018/11/38200f79-most-googled-car-brands-1.jpg)

2 grosses surprises pour moi: Tesla en Chine et BMW au Japon !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2018 à 11:07:11

Tesla va construire une usine en Chine!
Comme Apple! Ah non, Apple sous traite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2018 à 11:08:51

Citation de: phil le 03 novembre 2018 à 12:18:44

Ben c'est pourtant un sympathique petit vehicule !!

Oui, c'est sûr  :petard:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 novembre 2018 à 11:30:23

Bizarre quand meme le classement ci-dessus !!   :crazy:
Outre  Tesla en Chine donc...
Par exemple aussi VW en Italie!!! Les voitures les plus fadasses d'Europe plébiscitées dans le pays du style !! Ou encore Peugeot au Danemark..raison ?
Sinon bah Toyota semble bcp au dessus des autres !! Trump doit faire une crise d'ailleurs.. :2funny: Et que dire de Hyundai marque inconnue il y a 20 ans...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 novembre 2018 à 15:21:24

Citation de: phil le 03 novembre 2018 à 12:18:44

Ben c'est pourtant un sympathique petit vehicule !!

Je le trouvais marrant l'époque mais étrangement cela n'a pas suffi à déclencher la pulsion d'achat.   :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 20:19:01

Fin novembre 1978, le constructeur japonais dévoilait sa Honda Prelude coupé au Japon. Dérivé de la Civic, ce coupé, premier de plusieurs générations, n’apparut en France qu’en juillet 1979.

https://www.bloghonda.fr/honda-prelude-oh-mon-tableau/ (https://www.bloghonda.fr/honda-prelude-oh-mon-tableau/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 14 novembre 2018 à 20:28:41

 O0 Beau résumé

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 11:18:59

Et pourquoi pas une TVR?  ^-^

http://www.youtube.com/watch?v=jx6cnp-JsR8 (http://www.youtube.com/watch?v=jx6cnp-JsR8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 14:12:32

"Selon l’Observatoire des mobilités émergentes, les Français se servent de moins en moins de la voiture particulière, au profit de la marche et du vélo. Sur l'ensemble des sondés de cette étude, 49 % utilisent leur véhicule particulier au quotidien. Un chiffre en baisse constante....

...Sur les 7000 personnes sondées par l'étude, 49 % seulement se servent de leur voiture au quotidien. Et ce chiffre varie fortement selon les situations : les ruraux, qui n'ont "pas le choix", se servent plus largement de la voiture, puisque seulement 20 % d'entre eux ont des alternatives à l'automobile pour se déplacer.

En deux ans, la part des Français utilisant la voiture au quotidien est ainsi passée de 58 à 49 %. Une très grosse baisse qui se vérifie aussi au Royaume-Uni, en Allemagne et en Espagne. Globalement, l'Europe de l'Ouest semble quelque peu abandonner la voiture particulière dans les déplacements, et les solutions de remplacement préférées sont la marche et le vélo, qui progresse de plus de 30 %..."

https://www.caradisiac.com/la-voiture-particuliere-de-moins-en-moins-utilisee-en-france-172554.htm (https://www.caradisiac.com/la-voiture-particuliere-de-moins-en-moins-utilisee-en-france-172554.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 14:37:21

L'usage de la voiture au quotidien baisse, mais dans le même temps les embouteillages augmentent dans toutes les grandes agglomérations......bon  ???

Remarque ça tombe bien, avec le RAV4 plus il y a d'embouteillages et moins je consomme  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 14:54:35

On ne doit pas habiter dans les même villes. Par chez moi, c'est rare de voir un vélo.
Et les marcheurs, ce sont les retraités, mais certains utilisent la voiture pour se rendre au point de départ de leur marche

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 14:57:28

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 14:37:21

L'usage de la voiture au quotidien baisse, mais dans le même temps les embouteillages augmentent dans toutes les grandes agglomérations......bon  ???

Remarque ça tombe bien, avec le RAV4 plus il y a d'embouteillages et moins je consomme  :crazy:

Rien que les embouteillages qui n'arrêtent pas d'augmenter, la congestion des artères principaux (ou pas) des zones urbanisées doivent nous appeler à nous dire qu'il y a un problème! Toute la mobilité doit être revue et vite!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 15:02:55

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 14:54:35

On ne doit pas habiter dans les même villes. Par chez moi, c'est rare de voir un vélo.
Et les marcheurs, ce sont les retraités, mais certains utilisent la voiture pour se rendre au point de départ de leur marche

Idem par chez moi  ;)
Les vélos j'en vois essentiellement le week-end, ce sont les conducteurs de la semaine qui vont bruler des calories en peloton le samedi/dimanche  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:12:13

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 15:02:55

Idem par chez moi  ;)
Les vélos j'en vois essentiellement le week-end, ce sont les conducteurs de la semaine qui vont bruler des calories en peloton le samedi/dimanche  :)

J'ai en région parisienne, de plus en plus de collègues qui viennent en vélo, avant ils étaient tous grands sportifs, maintenant les nouveaux cyclistes veulent se remettre au sport et/ou échapper aux embouteillages. Ils font entre 5 et 45 km pour venir. Certains ont investi dans le VAE. Ils essayent tous des trajets "adaptés" au vélo. Il ne faut donc pas venir de la petite couronne parisienne...

Sinon, je connais sur la Défense, beaucoup d'entreprises qui donnent une prime "vélo" avec un parking associé (pour avoir le vélo au sec et contrôler la venue en vélo). C'est souvent une indemnité kilométrique et d'environ avec un minimum de 30€/mois je crois! Symbolique!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 15:20:04

Sur les 180 000 salariés de La Défense, je serais quand même curieux de connaitre la proportion de ceux qui viennent en vélo  ^-^

Et pour faire jusqu'à 90 km par jour pour se rendre sur son lieu de travail, faut quand même être sacrément motivé et aimer vivre dangereusement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2018 à 15:43:05

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 15:20:04

Sur les 180 000 salariés de La Défense, je serais quand même curieux de connaitre la proportion de ceux qui viennent en vélo  ^-^

Et pour faire jusqu'à 90 km par jour pour se rendre sur son lieu de travail, faut quand même être sacrément motivé et aimer vivre dangereusement.

Surtout quand il pleut ou il neige !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:48:52

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 15:20:04

Sur les 180 000 salariés de La Défense, je serais quand même curieux de connaitre la proportion de ceux qui viennent en vélo  ^-^

Et pour faire jusqu'à 90 km par jour pour se rendre sur son lieu de travail, faut quand même être sacrément motivé et aimer vivre dangereusement.

Sur 25000 places de parking à La défense, environ 11000 sont vides d’où l'échec de Vinci de vendre sa concession! Évidemment, une majorité de personnes viennent en transport en commun! Donc vraiment de moins en moins de voitures. D'ailleurs le Circulaire de la Défense va en partie passé de 4 à 2 voies car les voitures ne sont plus les bienvenus. Les travailleurs devront s'adapter.

Nous voyons de plus en plus de vélos, trottinettes... C'est peut être anecdotique mais il y a 10 ans, il n'y en avait quasiment pas. Il faut que les choses changent doucement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:50:36

Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2018 à 15:43:05

Surtout quand il pleut ou il neige !

C'est sûr! Mais est-ce mieux de dormir sur la N118?

Je parlais de routes adaptées car il y a un bon nombre d'applications, maps qui permettent d'éviter les axes désagréables pour les vélos.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:53:11

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 15:20:04

Et pour faire jusqu'à 90 km par jour pour se rendre sur son lieu de travail, faut quand même être sacrément motivé et aimer vivre dangereusement.

C'est mon chef de service les 90 km! C'est sa seule façon de garder son niveau en VTT, s'entraîner... C'est un très grand sportif! C'est sa façon de faire du sport une fois tous les 2 jours sans perdre trop de temps!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 15:56:49

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:50:36

C'est sûr! Mais est-ce mieux de dormir sur la N118?

Je parlais de routes adaptées car il y a un bon nombre d'applications, maps qui permettent d'éviter les axes désagréables pour les vélos.

Ben ça aussi, je serais curieux de voir quel "axe agréable" on peut prendre en vélo à 8h00 du matin pour aller à La Défense en venant de, au hasard, Clamart, Versailles ou Deuil la Barre  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:58:16

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 15:56:49

Ben ça aussi, je serais curieux de voir quel "axe agréable" on peut prendre en vélo à 8h00 du matin pour aller à La Défense en venant de, au hasard, Clamart, Versailles ou Deuil la Barre  ::)

Pour ceux là, les transports en commun sont assez bien desservis...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 16:08:09

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:58:16

Pour ceux là, les transports en commun sont assez bien desservis...

Heureusement pour eux, parce que le vélo tu peux l'oublier là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 16:11:36

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 16:08:09

Heureusement pour eux, parce que le vélo tu peux l'oublier là.

Et ce n'est pas pour tout le monde je le sais bien!
Je ne ferai pas autant de km en vélo pour aller travailler et revenir le soir.
Je préfère les transports en commun, loin d'être parfaits malheureusement! Mais à mettre le même temps, je les préfère aux bouchons...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 16:18:45

Les goûts et les préférences, ça ne se discute pas  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 16:20:55

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 16:18:45

Les goûts et les préférences, ça ne se discute pas  ;)

Sauf si le changement de mobilité devenait obligatoire... coûts, interdictions!
Mais, restons tout de même libres! C'est mieux et chacun ses efforts!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 16:34:15

Un hypermarché, rempli,  plus une place de libre un vendredi à 16h30. J'y suis actuellement.
Et mon vélo, seul, désespérément seul.
Voilà la réalité. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je ne vois pas d'efforts

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 17:14:42

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 16:20:55

Sauf si le changement de mobilité devenait obligatoire... coûts, interdictions!
Mais, restons tout de même libres! C'est mieux et chacun ses efforts!

Pour que ce soit obligatoire encore faudrait-il des alternatives sérieuses. Ce n'est pas le cas.
La voiture et les transports en commun pour les grandes agglomérations restent aujourd'hui les seules options. Les capacités des transports en commun ne sont pas extensibles à volonté, imaginer que la petite reine devienne un mode de transport privilégié par les salariés est un doux rêve, et avoir un parc majoritairement VE prendra des lustres (et on peut d'ailleurs regretter qu'après la monoculture du diesel on se lance dans la monoculture électrique)...........bref, vouloir interdire est une chose, pouvoir le faire en est une autre.

Et c'est sans compter sur l'impact économique que peuvent avoir des excès de restrictions et des taxes trop élevées.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 17:18:31

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 16:34:15

Un hypermarché, rempli,  plus une place de libre un vendredi à 16h30. J'y suis actuellement.
Et mon vélo, seul, désespérément seul.
Voilà la réalité. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je ne vois pas d'efforts

T'as pas les sacoches pour ramener les courses ?!  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 17:38:07

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 16:34:15

Un hypermarché, rempli,  plus une place de libre un vendredi à 16h30. J'y suis actuellement.
Et mon vélo, seul, désespérément seul.
Voilà la réalité. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je ne vois pas d'efforts

Encore un coup des 35h!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 17:48:53

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 17:18:31

T'as pas les sacoches pour ramener les courses ?!  :P

Pas encore. Pour la retraite en verra, j'aurai le temps d'y réfléchir :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 17:49:14

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 17:14:42

Pour que ce soit obligatoire encore faudrait-il des alternatives sérieuses. Ce n'est pas le cas.
La voiture et les transports en commun pour les grandes agglomérations restent aujourd'hui les seules options. Les capacités des transports en commun ne sont pas extensibles à volonté, imaginer que la petite reine devienne un mode de transport privilégié par les salariés est un doux rêve, et avoir un parc majoritairement VE prendra des lustres (et on peut d'ailleurs regretter qu'après la monoculture du diesel on se lance dans la monoculture électrique)...........bref, vouloir interdire est une chose, pouvoir le faire en est une autre.

Et c'est sans compter sur l'impact économique que peuvent avoir des excès de restrictions et des taxes trop élevées.

Non, ce n'est pas le cas. Les transports souffrent de 40 ans de sous investissement, l'âge du RER à peu près, en région parisienne. Mais beaucoup d'autres villes, banlieues sont dans le même cas!

Et les constructeurs en Europe ont trop investi dans le diesel, maintenant il faut travailler les mobilités moins carbonnées, l'autosolisme (pas facile)... Les constructeurs ont une carte à jouer mais de nouveaux entrants pourraient les chatouiller.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 18:29:09

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 17:49:14

Non, ce n'est pas le cas. Les transports souffrent de 40 ans de sous investissement, l'âge du RER à peu près, en région parisienne. Mais beaucoup d'autres villes, banlieues sont dans le même cas!

Que les transports en commun soient vieillissants et pas en capacité d'absorber suffisamment de voyageurs, on est bien d'accord, ça n'en reste pas moins le principal moyen de transport à l'heure actuelle avec la voiture.
Ce sont donc bien les 2 seules options aujourd'hui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 18:39:44

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 18:29:09

Que les transports en commun soient vieillissants et pas en capacité d'absorber suffisamment de voyageurs, on est bien d'accord, ça n'en reste pas moins le principal moyen de transport à l'heure actuelle avec la voiture.
Ce sont donc bien les 2 seules options aujourd'hui.

Options optmisables par volonté politique, par efforts chacun. L'autosolisme est un problème mais le covoiturage ne semble pas marcher...sauf chez les jeunes qui voient L'autopartage différemment. Pas tous les jeunes mais il est clair qu'ils vivront plus avec que nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 18:44:32

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 18:39:44

Options optmisables par volonté politique, par efforts chacun. L'autosolisme est un problème mais le covoiturage ne semble pas marcher...sauf chez les jeunes qui voient L'autopartage différemment. Pas tous les jeunes mais il est clair qu'ils vivront plus avec que nous.

Il ne faut pas voir les jeunes comme des personnes plus soucieuses de l'environnement, de l'écologie.
Ils voient leur porte monnaie en premier.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:12:50

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 18:44:32

Il ne faut pas voir les jeunes comme des personnes plus soucieuses de l'environnement, de l'écologie.
Ils voient leur porte monnaie en premier.

Raison de plus! Ils la feront la transition...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 16 novembre 2018 à 19:23:01

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 16:34:15

Un hypermarché, rempli,  plus une place de libre un vendredi à 16h30. J'y suis actuellement.
Et mon vélo, seul, désespérément seul.
Voilà la réalité. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je ne vois pas d'efforts

y'avait du monde à Auchan Chrambray vers 13h ... magasin et station

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:30:00

Citation de: Droopy le 16 novembre 2018 à 19:23:01

y'avait du monde à Auchan Chrambray vers 13h ... magasin et station

Encore un coup des 35h!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:32:00

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:30:00

Encore un coup des 35h!

:2funny:  décidemment à Tours, il y a beaucoup de privilégiés de la loi Aubry    :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:35:00

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:32:00

:2funny:  décidemment à Tours, il y a beaucoup de privilégiés de la loi Aubry    :2funny:

Pas qu'à Tours!
Prochain chantier du gouvernement?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 19:36:20

Tant que c'est pas dans le Nord  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:39:43

Citation de: phil le 16 novembre 2018 à 19:36:20

Tant que c'est pas dans le Nord  ;D

Lille?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 19:45:49

Aubry elle est pas planquée la-bas ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:48:51

Citation de: phil le 16 novembre 2018 à 19:45:49

Aubry elle est pas planquée la-bas ?

Plus pour longtemps?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2018 à 20:44:00

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 16:34:15

Un hypermarché, rempli,  plus une place de libre un vendredi à 16h30. J'y suis actuellement.
Et mon vélo, seul, désespérément seul.
Voilà la réalité. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je ne vois pas d'efforts

Normal, demain tout sera bloqué. C'est pour cela qu'ils sont venus en voitures pour faire les réserves.

Samedi, ça sera l'inverse, plein de bicyclettes aucune voiture et tout sera fermé.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 20:58:43

Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2018 à 20:44:00

Normal, demain tout sera bloqué. C'est pour cela qu'ils sont venus en voitures pour faire les réserves.

Samedi, ça sera l'inverse, plein de bicyclettes aucune voiture et tout sera fermé.  ;)

Exact! Il paraît aussi qu'il y avait la queue au station service ce matin, ce midi. Les dépôts de pétrole comme Gennevilliers pourraient être bloqués. Une journée?
Certains grands magasins, grandes surfaces n'ouvriront pas...

Lundi, tous au boulot!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 17 novembre 2018 à 00:01:20

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 20:58:43

Lundi, tous au boulot!

Je pense pas que cela va s'arrêter après le 17, ce n'est que le commencement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 novembre 2018 à 21:04:53

Citation de: AoS le 20 novembre 2018 à 18:03:26

Dès qu'Honda Suisse fait des promos -30% sur le CR-V 5 Hybrid, promis, je change mon CR-V 4   :buck2:

Ford font le forcing : Offre crédit auto 0%  + TVA offerte, cela commence a être intéressant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 20 novembre 2018 à 21:09:18

Ford a toujours fait de gros rabais.
Et en même temps, y a rien de bien excitant chez Ford.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 20 novembre 2018 à 21:53:18

Citation de: haga le 20 novembre 2018 à 21:04:53

Ford font le forcing : Offre crédit auto 0%  + TVA offerte, cela commence a être intéressant.

J'ai un collègue qui s'est acheté une A5 Sportback et qui a eu 30% de remise ... un autre s'est acheté un GLC avec plus de 25% de remise. Cela me parle déjà plus  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 20 novembre 2018 à 21:57:46

En effet. Pas mal, l'une et l'autre.  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2018 à 23:51:15

Citation de: AoS le 20 novembre 2018 à 21:53:18

J'ai un collègue qui s'est acheté une A5 Sportback et qui a eu 30% de remise ... un autre s'est acheté un GLC avec plus de 25% de remise. Cela me parle déjà plus  :buck2:

Sinon tu as aussi ça  :P

- Ford Edge : 10 000 € de reprise Argus, soit jusqu'à - 21,6 % ! La promo concerne les derniers exemplaires des modèles non restylés.

- Infiniti : Du 23 au 26 novembre, Infiniti a prévu de mettre en vente "à conditions véritablement Black Friday" 75 véhicules présents dans les stocks de ses concessions. La marque annonce des remises allant jusqu'à - 23 %.

- Toyota : Les 23 et 24 novembre, Toyota propose jusqu'à - 25 % sur des modèles hybrides identifiés dans les stocks de ses concessions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2018 à 07:02:39

En Suisse, je n'ai entendu que des pubs Black Friday chez Renault et Yellow Friday chez Opel  :crazy:

Et j'étais prêt à m'acheter une Talisman dCi mais avec le Ghosngate, j'hésite maintenant  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2018 à 07:40:48

Citation de: AoS le 20 novembre 2018 à 21:53:18

J'ai un collègue qui s'est acheté une A5 Sportback et qui a eu 30% de remise ... un autre s'est acheté un GLC avec plus de 25% de remise. Cela me parle déjà plus  :buck2:

C'est si remisé que cela en Suisse? Le premium en plus censé tenir la côte!
Je comprends mieux les prix hauts du CRV 5 si c'est cela.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2018 à 08:02:31

Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2018 à 07:40:48

C'est si remisé que cela en Suisse? Le premium en plus censé tenir la côte!
Je comprends mieux les prix hauts du CRV 5 si c'est cela.

Il y a des gros rabais "flotte" chez les Premium ... si tu peux justifier que tu travailles pour une société qui emploie plusieurs centaines de personnes en Suisse et que tu utilises ton véhicule pour le travail, tu peux avoir un bon rabais.

Honda n'est pas très généreux au niveau rabais flotte  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2018 à 08:12:40

Citation de: AoS le 21 novembre 2018 à 08:02:31

Il y a des gros rabais "flotte" chez les Premium ... si tu peux justifier que tu travailles pour une société qui emploie plusieurs centaines de personnes en Suisse et que tu utilises ton véhicule pour le travail, tu peux avoir un bon rabais.

Honda n'est pas très généreux au niveau rabais flotte  >:(

OK merci.
Les flottes premium chez nous sont aussi très intéressantes, le premium étant censé garder la côte!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 12:53:22

Quelle cote les break essence!!!

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20181130-[LaCentrale]

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 13:16:22

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 12:53:22

Quelle cote les break essence!!!

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20181130-[LaCentrale]

Elle a l'air de sortir de l'usine

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: brigadedutigre le 30 novembre 2018 à 13:16:54

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 12:53:22

Quelle cote les break essence!!!

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20181130-[LaCentrale]

Elle est propre .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 30 novembre 2018 à 13:25:08

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 12:53:22

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20181130-[LaCentrale]

 :coolsmiley: 92cv, et certains osent dire que les 100cv de la Jazz trop juste  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 13:25:15

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 12:53:22

Quelle cote les break essence!!!

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20181130-[LaCentrale]

Cela dit, ce n'est pas parce qu'elle est à 7 200€ qu'elle va partir à se prix là  ::)............hormis le collectionneur amoureux de la marque, celui qui a ce budget là pour une voiture d'occasion n'aura pas de mal à trouver un véhicule qui a largement moins de 35 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 novembre 2018 à 19:14:10

Ce genre de vehicule ultra polluant ( on est au niveau d'un vieux diesel ou presque la!)  ne devrait plus être autorisé à la vente "normale" . Juste bon pour la collection.!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 30 novembre 2018 à 20:33:49

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 12:53:22

Quelle cote les break essence!!!

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-66100516554.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20181130-[LaCentrale]

Excellent!!!  O0
C'est la voiture de Mr Lequénois dans "La vie est un long fleuve tranquille"!!! Inoubliable.
J'adore le look original et l'état incroyable.
Mais comme dit Phil, c'est pour le souvenir. Pas pour rouler/polluer (et d'ailleurs ce serait dommage de l'abîmer).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 20:38:29

Comme une Mercedes diesel !  ;D ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 20:40:08

Citation de: stratus le 30 novembre 2018 à 20:33:49

Excellent!!!  O0
C'est la voiture de Mr Lequénois dans "La vie est un long fleuve tranquille"!!! Inoubliable.
J'adore le look original et l'état incroyable.
Mais comme dit Phil, c'est pour le souvenir. Pas pour rouler/polluer (et d'ailleurs ce serait dommage de l'abîmer).

Exact Lequénois contre Groseille, très très bon!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 30 novembre 2018 à 20:43:41

Citation de: Penguelen le 30 novembre 2018 à 20:38:29

Comme une Mercedes diesel !  ;D ;)

 :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 15:29:30

Citation de: phil le 30 novembre 2018 à 19:14:10

Ce genre de vehicule ultra polluant ( on est au niveau d'un vieux diesel ou presque la!)  ne devrait plus être autorisé à la vente "normale" . Juste bon pour la collection.!

Les particules et les NOx en moins avec le CO2 en plus : c'est un moteur essence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 décembre 2018 à 18:15:05

Citation de: dav77 le 01 décembre 2018 à 15:29:30

Les particules et les NOx en moins avec le CO2 en plus : c'est un moteur essence.

Non par tout à fait, avec un vieux moteur essence les imbrulés sont énormes !! pire qu'avec un vieux diesel car il s'agit de tres petites particules deja.
De plus on a droit à bcp de CO aussi car pas de catalyseur. Bref un vieux moteur essence c'est , comme  les motos encore maintenant trop souvent, bien trop polluant en 2018.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2018 à 18:47:40

Oui mais les motards ont y touchent pas! Ils se mettent en colère...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 décembre 2018 à 08:55:08

Jaguar et Land Rover prévoient de faire l'impasse sur le prochain salon de Genève ... au même titre que Ford et Volvo

https://www.autocarindia.com/car-news/scoop-jlr-to-pull-out-of-2019-geneva-motor-show-410670 (https://www.autocarindia.com/car-news/scoop-jlr-to-pull-out-of-2019-geneva-motor-show-410670)

J'ai l'impression que ces salons de l'auto sont vouer à disparaître à plus ou moins court terme  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2018 à 09:22:56

Citation de: AoS le 05 décembre 2018 à 08:55:08

Jaguar et Land Rover prévoient de faire l'impasse sur le prochain salon de Genève ... au même titre que Ford et Volvo

https://www.autocarindia.com/car-news/scoop-jlr-to-pull-out-of-2019-geneva-motor-show-410670 (https://www.autocarindia.com/car-news/scoop-jlr-to-pull-out-of-2019-geneva-motor-show-410670)

J'ai l'impression que ces salons de l'auto sont vouer à disparaître à plus ou moins court terme  :-X

Beaucoup de constructeurs ont fait l'impasse sur le Mondial de Paris! Les organisateurs ont su inviter la mobilité, les équipementiers, les motos (entrée différente), format différent et plus court...et n'ont pas eu de baisse de fréquentation en s'adaptant (léger mieux). Mais les salons à l'ancienne c'est un peu fini...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 11 décembre 2018 à 14:14:38

Bonjour,

En terme de budget et avec un "relatif" bon confort, quelle auto conseillerez vous qui ne revienne pas trop cher à l'usage pour parcourir 2*55Km ? (une heure par trajet), soit près de 30.000Kms annuels de trajet de travail ? (trajet plat)

Il s'agit essentiellement de "bonne" route de campagne.
Pas de possibilité de recharge à "destination".

Hybride, ou hybride rechargeable ou électrique ? Et quels modèles parmi ceux-ci ?

Entre une hybride à 4.5 pour 30.0000Km annuel on est à 2025€
En électricité 675€
En hybride rechargeable : 1012€ de carburant et 337,5€

Soit :
Entre une hybride à 4.5L/100 à 1.5€ pour 30.0000Km annuel on est à 2025€
En électricité 675€ (15kwh/100, 15ct du kwh)
En hybride rechargeable : 1012€ de carburant et 337,5€

Ce qui donne :
1 - Electricité : 675€
2 - Hybride rechargeable : 1350€
3 - Hybride : 2025€

Bilan :
Hybride vs Electrique : 1350€ à l'avantage de l'électrique
Hybride vs PHV : 675€ à l'avantage du PHV
PHV vs Electrique : 675€.

Une inconnue les éventuels coûts des assurances a prendre en compte et entretien.
Budget de 15 à 25k€

Quel serait votre choix pour effectuer ce type de trajet dans de bonnes conditions et que ça ne revienne pas trop cher ou le plus "optimisé" ?

Merci.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 décembre 2018 à 14:22:18

Un CRV4 diesel que je vends pour la modique somme de.... >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 décembre 2018 à 14:29:32

Un CR-V 4 essence que je vends pour la modique somme de 20.000€  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 14:52:30

Un RAV4 hybride que je peux te vendre "dans de bonnes conditions et que ça ne revienne pas trop cher ou le plus "optimisé"" :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 décembre 2018 à 14:53:29

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 14:29:32

Un CR-V 4 essence que je vends pour la modique somme de 20.000€  >:D

Encore une arnaque suisse. Et même pas à prix attractif.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 décembre 2018 à 14:56:37

Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 14:52:30

Un RAV4 hybride que je peux te vendre "dans de bonnes conditions et que ça ne revienne pas trop cher ou le plus "optimisé"" :D

Tu le vends avec ou sans bruit genre sifflement ?
Parce que tu dis que tu n'en as pas mais que ne dirait-on pas pour vendre ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 15:01:09

Citation de: Penguelen le 11 décembre 2018 à 14:56:37

Tu le vends avec ou sans bruit genre sifflement ?
Parce que tu dis que tu n'en as pas mais que ne dirait-on pas pour vendre ?  >:D

J'assure une reprise sans frais s'il y a un sifflement  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 décembre 2018 à 15:29:14

Citation de: Penguelen le 11 décembre 2018 à 14:53:29

Encore une arnaque suisse. Et même pas à prix attractif.  :crazy:

Tu rigoles, je suis pil poil dans la fourchette de prix de Flo ... et c'est un CR-V collector Executive BVM (une finition n'existant pas en France) + CT vierge datant d'hier.

Moi, je n'hésiterais pas une seconde  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 15:35:56

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 15:29:14

Tu rigoles, je suis pil poil dans la fourchette de prix de Flo ... et c'est un CR-V collector Executive BVM (une finition n'existant pas en France) + CT vierge datant d'hier.

Moi, je n'hésiterais pas une seconde  :buck2:

+1,
Il est bien entretenu ! Puis il couche entre deux maseratis  ^-^

Titre: Re : Quelle auto pour 2*55km de "campagne" ?
Posté par: L picard le 11 décembre 2018 à 15:38:13

Pour faire 30000 kms par an le diesel serait mieux adapter et plus économique !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 11 décembre 2018 à 15:50:04

Citation de: L picard le 11 décembre 2018 à 15:38:13

Pour faire 30000 kms par an le diesel serait mieux adapter et plus économique !

Sauf que FLO n'est pas du tout fan de diesels.
Il est fan des TOYS Hybrides. Harry à toutes ses chances

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 16:09:21

Citation de: jo37 le 11 décembre 2018 à 15:50:04

Sauf que FLO n'est pas du tout fan de diesels.
Il est fan des TOYS Hybrides. Harry à toutes ses chances

Sans compter que sur route le RAV4 hybride ne consomme pas plus qu'un diesel........avec un carburant moins cher  :P  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 décembre 2018 à 16:26:37

Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 16:09:21

Sans compter que sur route le RAV4 hybride ne consomme pas plus qu'un diesel........avec un carburant moins cher  :P  ;)

Mon CR-V 4 est essence et ne siffle pas ... en plus, il dispose d'un espace intérieur qui est inégalable  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 11 décembre 2018 à 17:06:23

C'est quand même difficile pour une hybride rechargeable, de fixer 1012 € de carburant annuel. Pour quelqu'un comme stratus, qui recharge en permanence, ça doit lui coûter moins. Je dis ça, sans savoir si il fait les 30000 km/an, en trajets de 55km..

Flo, tu vas changer la Auris, ou la Prius?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 17:15:08

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 16:26:37

Mon CR-V 4 est essence et ne siffle pas ... en plus, il dispose d'un espace intérieur qui est inégalable  ^-^

Ok......mais vu qu'il consomme minimum 2 litres de plus, ça revient plus cher  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 décembre 2018 à 17:39:05

Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 17:15:08

Ok......mais vu qu'il consomme minimum 2 litres de plus, ça revient plus cher  :P

C'est le prix de la quiétude des oreilles ... demande à Yannick, cela n'a pas de prix  >:D :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 17:49:36

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 17:39:05

C'est le prix de la quiétude des oreilles ... demande à Yannick, cela n'a pas de prix  >:D :crazy:

Ooohh.....c'est pas bien de donner des coups à un homme déjà à terre !!  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 17:55:15

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 14:29:32

Un CR-V 4 essence que je vends pour la modique somme de 20.000€  >:D

Pas en bvm  :D.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 17:55:39

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 17:39:05

C'est le prix de la quiétude des oreilles ... demande à Yannick, cela n'a pas de prix  >:D :crazy:

 :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 17:56:16

Citation de: Penguelen le 11 décembre 2018 à 14:56:37

Tu le vends avec ou sans bruit genre sifflement ?
Parce que tu dis que tu n'en as pas mais que ne dirait-on pas pour vendre ?  >:D

 :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 17:57:34

Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 16:09:21

Sans compter que sur route le RAV4 hybride ne consomme pas plus qu'un diesel........avec un carburant moins cher  :P  ;)

7 litres de mon côté contre 10 pour le crv dans les mêmes conditions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 18:07:11

Citation de: yannick62 le 11 décembre 2018 à 17:57:34

7 litres de mon côté contre 10 pour le crv dans les mêmes conditions.

7 litres sur quel type de parcours ?

Dans son "appel d'offres", Flo nous parle de 2 x 55 km essentiellement sur "bonne" route de campagne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 18:10:08

Dans de l'urbain et péri urbain en petits parcours de 10km maxi.(avec le crv c'était entre 10 et 14 litres dans les mêmes conditions.). En campagne ce sera 6.5 maxi si c'est plat.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 11 décembre 2018 à 18:15:03

Citation de: AoS le 11 décembre 2018 à 14:29:32

Un CR-V 4 essence que je vends pour la modique somme de 20.000€  >:D

Combien de km ton crv ? Tu l'as souvent cité mais j'ai oublié.
100000?
En France c'est dans les 16000€ je pense ton crv
Garde le. On sais ce qu'on perd, mais pas ce qu'on retrouve....

Titre: Re : Quelle auto pour 2*55km de "campagne" ?
Posté par: Evinrude le 11 décembre 2018 à 19:46:34

Les consommations des hybrides sont très théoriques et pas intéressantes pour de la route comme indiqué ici, ça n'a un avantage qu'en ville.
Je suis de l'avis de tous ici et il vaut mieux une diesel.
On peut avoir une civic 10 diesel neuve (ou quasi) à moins de 25000€ (tout comme une essence, même avec cvt)

Titre: Re : Re : Quelle auto pour 2*55km de "campagne" ?
Posté par: L picard le 11 décembre 2018 à 19:55:22

Citation de: 5RDS le 11 décembre 2018 à 19:46:34

Les consommations des hybrides sont très théoriques et pas intéressantes pour de la route comme indiqué ici, ça n'a un avantage qu'en ville.
Je suis de l'avis de tous ici et il vaut mieux une diesel.
On peut avoir une civic 10 diesel neuve (ou quasi) à moins de 25000€ (tout comme une essence, même avec cvt)

+1  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 décembre 2018 à 20:32:21

Un vélo VAE

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 20:37:13

Sur route ça consomme rien un hybride surtout avec le 80 je suis très régulièrement à 5,5 litres sur ce type de parcours. avec une moyenne de 6 on va dire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 20:37:59

Citation de: 5RDS le 11 décembre 2018 à 19:46:34

Les consommations des hybrides sont très théoriques et pas intéressantes pour de la route comme indiqué ici, ça n'a un avantage qu'en ville.
Je suis de l'avis de tous ici et il vaut mieux une diesel.
On peut avoir une civic 10 diesel neuve (ou quasi) à moins de 25000€ (tout comme une essence, même avec cvt)

Tu parles par expérience après avoir fait des trajets sur route avec un véhicule hybride ?  :coolsmiley:

Moi ça fait 1 an que je roule avec ce type de motorisation, et les consommations sont très intéressantes aussi bien en ville que sur route. Il n'y a que sur autoroute que l'intérêt de l'hybride est assez limité : on consomme un peu moins qu'un véhicule essence équivalent, et plus qu'avec un diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 20:39:02

Citation de: yannick62 le 11 décembre 2018 à 20:37:13

Sur route ça consomme rien un hybride surtout avec le 80 je suis très régulièrement à 5 litres sur ce type de parcours.

+1....cela dit, il n'y a qu'en conduisant un véhicule avec ce type de motorisation qu'on peut le savoir  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 20:40:06

Tout à l'heure 11 km de route à 50-70-80-50... résultat 5.2.

Pour le crv j'étais entre 6.5 et 7 au mieux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 20:42:07

Citation de: yannick62 le 11 décembre 2018 à 20:37:13

Sur route ça consomme rien un hybride surtout avec le 80 je suis très régulièrement à 5,5 litres sur ce type de parcours. avec une moyenne de 6 on va dire.

Mon diesel IDtec consomme la même chose, 5.5 à 80km/h aussi !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 20:43:08

Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 20:39:02

+1....cela dit, il n'y a qu'en conduisant un véhicule avec ce type de motorisation qu'on peut le savoir  ;)

Oui j'ai changé mon message mais on est facilement proche des 5l. Si on roule normalement on est sous les 6 litres : 5.9 souvent et en appuyant un peu 6.5.

Et encore en ce moment il fait pas chaud !  (avantage ma voiture siffle moins  >:()

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 11 décembre 2018 à 20:44:21

Citation de: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 20:42:07

Mon diesel IDtec consomme la même chose, 5.5 à 80km/h aussi !

Oui sur route diesel ou hybride c'est pareil, en ville gros avantage hybride et sur autoroute (léger) avantage diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 21:03:03

Citation de: 5RDS le 11 décembre 2018 à 19:46:34

Les consommations des hybrides sont très théoriques et pas intéressantes pour de la route comme indiqué ici, ça n'a un avantage qu'en ville.
Je suis de l'avis de tous ici et il vaut mieux une diesel.
On peut avoir une civic 10 diesel neuve (ou quasi) à moins de 25000€ (tout comme une essence, même avec cvt)

C'est pourtant sur départementales et nationales que ma CRZ consomme le moins... Mais bon...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 21:06:36

Citation de: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 20:42:07

Mon diesel IDtec consomme la même chose, 5.5 à 80km/h aussi !

Oui mais c'est un diesel qui tue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 21:09:38

Citation de: dav77 le 11 décembre 2018 à 21:06:36

Oui mais c'est un diesel qui tue...

Et ça recommence !  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 11 décembre 2018 à 21:17:13

Citation de: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 21:09:38

Et ça recommence !  :fight:

Et les essences font vivre plus longtemps ?    :2funny:
Salut CR-V ma, on a un peu de répit en France avec nos diesels. Un peu, l'avenir nous le dira

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 11 décembre 2018 à 21:18:49

Citation de: 5RDS le 11 décembre 2018 à 19:46:34

Les consommations des hybrides sont très théoriques et pas intéressantes pour de la route comme indiqué ici, ça n'a un avantage qu'en ville.
Je suis de l'avis de tous ici et il vaut mieux une diesel.
On peut avoir une civic 10 diesel neuve (ou quasi) à moins de 25000€ (tout comme une essence, même avec cvt)

Je confirme comme les autres que les hybrides font des merveilles sur route, aussi bien voir mieux que les diesels selon le style de conduite.
Par contre je suis surpris de la démarche de Flo... Il veut déjà changer l'Auris TS?
Elle est parfaite pour ce type de trajet.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 21:21:25

Citation de: jo37 le 11 décembre 2018 à 21:17:13

Et les essences font vivre plus longtemps ?    :2funny:
Salut CR-V ma, on a un peu de répit en France avec nos diesels. Un peu, l'avenir nous le dira

Salut Jo;

Et tout cela grâce aux GJ évidemment !

On vient d'interdir  la vente des gilets jaunes en Egypte !
Par peur de contagion ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/12/11/la-vente-de-gilets-jaunes-en-egypte-controlee-par-la-police_5395883_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2018/12/11/la-vente-de-gilets-jaunes-en-egypte-controlee-par-la-police_5395883_3210.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 11 décembre 2018 à 21:28:33

Citation de: jo37 le 11 décembre 2018 à 17:06:23

C'est quand même difficile pour une hybride rechargeable, de fixer 1012 € de carburant annuel. Pour quelqu'un comme stratus, qui recharge en permanence, ça doit lui coûter moins. Je dis ça, sans savoir si il fait les 30000 km/an, en trajets de 55km..

Non je ne fais de loin pas 30Mkm/an. Même pas la moitié!!
Je roule en PHEV depuis presque 3ans, pour une conso moyenne de 2.6L/100.
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html?page=2 (https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html?page=2)

La situation décrite par Flo est très différente de la mienne, et dans ce cas un Mitsu PHEV ne sera pas avantageux par rapport à une Auris Hybride, car une fois la batterie vidée c'est un pachyderme de 1900kgs très haut sur pattes. Je conseillerais davantage une Prius4 Plug-In ou Ioniq PHEV. Qui seront les 2 très économiques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 décembre 2018 à 22:06:33

En fait, la demande de Flo est beaucoup trop imprécise : transporter combien de personnes ? En dehors de ces trajets quotidiens, d'autres usages ? Etc, etc
De toutes façons, avec ce budget, le choix en électrique et PHEV va se réduire à pas grand chose.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 22:21:58

Citation de: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 21:09:38

Et ça recommence !  :fight:

Et alors ? Peut-on se permettre aujourd'hui d'occulter le critère de la santé publique lorsqu'on choisit une voiture, surtout quand on peut choisir un modèle moins nocif ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 22:25:48

Citation de: CRV-ma le 11 décembre 2018 à 21:21:25

Salut Jo;

Et tout cela grâce aux GJ évidemment !

Les mêmes qui crieront au scandale si eux-mêmes ou leurs proches finissent par être victime d'une maladie respiratoire ou pire...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 11 décembre 2018 à 22:37:04

Citation de: dav77 le 11 décembre 2018 à 22:25:48

Les mêmes qui crieront au scandale si eux-mêmes ou leurs proches finissent par être victime d'une maladie respiratoire ou pire...

Je suis d'accord avec toi. Et d'ailleurs après 4 semaines écoulées à côté de pneus qui brûlent ou poubelles en feu ça ne va pas purifier leurs poumons

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 11 décembre 2018 à 22:57:15

Et pourquoi pas un petit C-HR hybride ? ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 décembre 2018 à 23:20:53

autant garder l'Auris alors non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 11 décembre 2018 à 23:32:04

Parfois je me pose des questions, Flo fait tout les calculs et donc il sait ce qui est le plus avantageux pour ce type de parcours.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 11 décembre 2018 à 23:42:42

On a quand même réussi à tartiner déjà trois pages sans lui... >:D

A noter qu'on ne sait pas s'il s'agit du remplacement de l'Auris

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 12 décembre 2018 à 00:10:32

Citation de: Penguelen le 11 décembre 2018 à 23:42:42

On a quand même réussi à tartiner déjà trois pages sans lui... >:D

A noter qu'on ne sait pas s'il s'agit du remplacement de l'Auris

Oui effectivement  ;D en plus il veux un petit Vh, un gros, un 2WD/4WD, fourchette de prix, etc.…  :angel:

Titre: Re : Quelle auto pour 2*55km de "campagne" ?
Posté par: Evinrude le 12 décembre 2018 à 00:11:21

Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 20:37:59

Tu parles par expérience après avoir fait des trajets sur route avec un véhicule hybride ?  :coolsmiley:

Je connais quelqu'un qui a une toyota hybride, on est à la campagne, et ce véhicule consomme autant que mes vieilles civic et ma récente jazz, alors je ne vois donc pas l'intérêt du surcoût que représente ce type de véhicule pour conduire dans ce milieu, mais en ville cette hybride consomme beaucoup moins que nos essences.
Je dis donc que l'hybride est intéressant en ville et non à la campagne COMPARATIVEMENT aux essences (et a fortiori aux diesels), pas dans l'absolu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2018 à 00:56:35

En ce qui me concerne je compare avec ce que j'ai pu conduire moi-même, et sur des trajets identiques.

Et ma comparaison avec les véhicules essence que j'ai eu est sans appel : que ce soit en ville ou sur route, le RAV4 hybride consomme moins. Et si je pousse le vice à comparer ce qui est incomparable, à savoir le RAV4 avec notre Jazz, il consomme effectivement autant, voire un peu plus sur un usage exclusivement routier.

Et si je compare aux véhicules diesel ayant des caractéristiques comparables que j'ai eu (CR-V 3, Accord 8, CR-V 4), ma constatation est la même.

De toutes façons, Flo n'a pas vraiment besoin de nos avis pour être convaincu de la sobriété des moteurs hybrides  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 12 décembre 2018 à 07:12:34

Entre ma jazz et mon crv il y a 0,5 litres d'écart en moyenne en faveur de la jazz mais le rav4 a 107 cv de plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 décembre 2018 à 08:17:40

Citation de: jo37 le 11 décembre 2018 à 18:15:03

Combien de km ton crv ? Tu l'as souvent cité mais j'ai oublié.
100000?
En France c'est dans les 16000€ je pense ton crv
Garde le. On sais ce qu'on perd, mais pas ce qu'on retrouve....

J'arrive à 80.000km  ;)

20.000€, c'est bien entendu plus que ce qu'il ne vaut ... mais à ce prix, je veux bien le lâcher  ^-^
Sinon, j'ai bien prévu de le garder encore un moment  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2018 à 08:39:50

Citation de: yannick62 le 12 décembre 2018 à 07:12:34

Entre ma jazz et mon crv il y a 0,5 litres d'écart en moyenne en faveur de la jazz mais le rav4 a 107 cv de plus.

Moteur 1.2 vs 2.5, 90 ch vs 197 ch et 1 100 kg vs 1 800 kg........l'hybridation a quand même ses limites  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 12:17:39

Vélomobile électrique.
Bmw i3 avec le petit moteur d appoint rex et siège chauffant pour avoir le préchauffage de batterie l hiver.
Il.me semble que la batterie utilise moins de cobalt. On en trouve vers 20 000 euros d occas. Au cas ou il y a un garage à Lamballe qui répare les batteries.
Vae 45 km/h avec assurance moto.
Il me semble qu une entreprise va faire renaître les.mia avec des batteries plus.performante.
Nissan leaf d occas vers.10 000 euros. Je.pourrais me renseigner au garage cmj de Lamballe si au cas ou il.peut réparer.la batterie. L ideal serait d avoir une recharge rapide.sur le trajet.
Golf électrique d occas.
Mais juste en autonomie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 12:55:52

Nissan leaf 30 kw de 2016.
Autonomie réelle autour de 200km.
A verifier mais entretien des 30 000 km 119 euros.
Je pense la conso.électrique autour de 20kw.
Environ 15 000 euros d occas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 12:57:57

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 12:17:39

Vélomobile électrique.
Bmw i3 avec le petit moteur d appoint rex et siège chauffant pour avoir le préchauffage de batterie l hiver.

BMW arête le REX (normes anti pollution + batterie plus importante! Reste l'occasion.
Bonne remarque sur l'I3, il faut l'option siège chauffant qui améliore le rendement batterie l'hiver...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 13:14:05

Donc nissan leaf 30 kw de 2016.
Bmw i3 avec rex et siège chauffand.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2018 à 13:18:28

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 13:14:05

Donc nissan leaf 30 kw de 2016.
Bmw i3 avec rex et siège chauffand.

Je vois que tu parles de Lamballe et que ton pseudo commence par Yffi.............tu es d'Yffiniac ?  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 12 décembre 2018 à 13:20:46

L'inspecteur harry mène son enquête !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2018 à 13:24:02

Citation de: yannick62 le 12 décembre 2018 à 13:20:46

L'inspecteur harry mène son enquête !

 :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 15:01:48

Je suis née à Lannion.
Yffig. Petit yves en Breton.
Sinon le garage a réparé des batteries de czéro pour environ 500 euros je crois. Une c zéro d occas?
Ou sinon il y a un garage en france qui importe des fiat 500 électrique de Californie. Environ 18 000 euros.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2018 à 15:10:50

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 15:01:48

Je suis née à Lannion.
Yffig. Petit yves en Breton.

Ok, donc rien à voir avec Yffiniac  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 15:24:07

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 15:01:48

Je suis née à Lannion.
Yffig. Petit yves en Breton.
Sinon le garage a réparé des batteries de czéro pour environ 500 euros je crois. Une c zéro d occas?
Ou sinon il y a un garage en france qui importe des fiat 500 électrique de Californie. Environ 18 000 euros.

Ils ont eu un article sur Automobiles Propres, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: kimseb74 le 12 décembre 2018 à 17:27:48

Et pourquoi pas une Zoe d'occasion couplée à une offre d'électricité à prix réduit ?
Exemple : Achat occasion autour de 15k€ (pour 400 km théorique d'autonomie => env. 300 km réel, voir 10 k€ pour la version avec 240 km / 150 km réels)
Recharge à -50% la nuit ENGIE (également pour les autres consommations nocturnes de la maison): 675 => 340€
Abonnement kilométrage illimité : 119€/mois
Total annuel : 1768€ / an (moins les économies de la maison : chauffe eau, lave linge, peut-être chauffage...), avec un entretien très faible (révisions, usure pneus et freins ...), coût assurance et rejets polluants au plus bas.
Bon, OK, c'est une Renault ... mais la solution peut-être à la fois économique et écologique, en attendant les futurs modèles électriques moins chers et avec une autonomie plus importante.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 12 décembre 2018 à 17:31:46

Citation de: kimseb74 le 12 décembre 2018 à 17:27:48

Et pourquoi pas une Zoe d'occasion couplée à une offre d'électricité à prix réduit ?
Exemple : Achat occasion autour de 15k€ (pour 400 km théorique d'autonomie => env. 300 km réel, voir 10 k€ pour la version avec 240 km / 150 km réels)
Recharge à -50% la nuit ENGIE (également pour les autres consommations nocturnes de la maison): 675 => 340€
Abonnement kilométrage illimité : 119€/mois
Total annuel : 1768€ / an (moins les économies de la maison : chauffe eau, lave linge, peut-être chauffage...), avec un entretien très faible (révisions, usure pneus et freins ...), coût assurance et rejets polluants au plus bas.
Bon, OK, c'est une Renault ... mais la solution peut-être à la fois économique et écologique, en attendant les futurs modèles électriques moins chers et avec une autonomie plus importante.

Écologique ?
L'extraction du lithium n'est pas sans conséquences
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/portugal-la-bataille-du-lithium_3095907.amp

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 17:35:53

Citation de: jo37 le 12 décembre 2018 à 17:31:46

Écologique ?
L'extraction du lithium n'est pas sans conséquences
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/portugal-la-bataille-du-lithium_3095907.amp

Mieux qu'un puit de pétrole! Voire des torchères...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 12 décembre 2018 à 17:39:35

Citation de: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 17:35:53

Mieux qu'un puit de pétrole! Voire des torchères...

En apparence.  C'est moins moche qu'une torchère. Mais après, à long terme, ce sont autres calculs, inconvénients....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 17:47:28

Citation de: jo37 le 12 décembre 2018 à 17:39:35

En apparence.  C'est moins moche qu'une torchère. Mais après, à long terme, ce sont autres calculs, inconvénients....

Les puits de pétrole sont abandonnés et sont devenus de véritables catastrophes écologiques en règle générale...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: kimseb74 le 12 décembre 2018 à 18:00:29

Citation de: jo37 le 12 décembre 2018 à 17:31:46

Écologique ?
L'extraction du lithium n'est pas sans conséquences
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/portugal-la-bataille-du-lithium_3095907.amp

Tout à fait d'accord, mais dans ce cas il ne faut plus acheter de smartphone, tablette, PC portable ou ... voiture hybride  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 18:01:36

Citation de: kimseb74 le 12 décembre 2018 à 18:00:29

Tout à fait d'accord, mais dans ce cas il ne faut plus acheter de smartphone, tablette, PC portable ou ... voiture hybride  ;)

Et de pétrole!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 12 décembre 2018 à 18:12:33

Citation de: kimseb74 le 12 décembre 2018 à 18:00:29

Tout à fait d'accord, mais dans ce cas il ne faut plus acheter de smartphone, tablette, PC portable ou ... voiture hybride  ;)

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait plus acheter ce que tu as cité .
Juste dit que la fabrication est loin d'être ecolo

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 18:26:50

J ai vu quelques part que la fabrication d une batterie corredpondait à 25 000 km de voitute traditionnel en terme de co2. Vrai?
En tout cas 30 000 km an c est.plus justifié sue 5000 lm an pour une électrique. C est pour ça que j ai cité la bmw i3 qui utilise moins de cobalt. Et avec le petit bicylindre en secours je trouve ça rasdurant pour aller au travail.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 18:31:57

Et en france grâce au Nucléaire. Les voitures électrique rejettent moins de co2 qu une voiture termique.
Après il y a d autres problèmes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Quelle auto pour 2*55km de "campagne" ?
Posté par: L picard le 12 décembre 2018 à 18:32:10

Citation de: kimseb74 le 12 décembre 2018 à 18:00:29

Tout à fait d'accord, mais dans ce cas il ne faut plus acheter de smartphone, tablette, PC portable ou ... voiture hybride  ;)

+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 12 décembre 2018 à 18:40:29

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 18:31:57

Et en france grâce au Nucléaire. Les voitures électrique rejettent moins de co2 qu une voiture termique.
Après il y a d autres problèmes.

Le bilan CO2 est inférieur.
Mais avant qu'il se produise la réaction nucléaire, l'uranium est bien escorté. Par un paquet de gendarmes. Bien encadré. Pas neutre du tout l'acheminement jusqu'au réacteur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 18:42:07

Citation de: jo37 le 12 décembre 2018 à 18:40:29

Le bilan CO2 est inférieur.
Mais avant qu'il se produise la réaction nucléaire, l'uranium est bien escorté. Par un paquet de gendarmes. Bien encadré. Pas neutre du tout l'acheminement jusqu'au réacteur

Moins que d'acheminer du fioul ou du charbon....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 12 décembre 2018 à 19:36:04

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 12:17:39

Vélomobile électrique.
Bmw i3 avec le petit moteur d appoint rex et siège chauffant pour avoir le préchauffage de batterie l hiver.
Il.me semble que la batterie utilise moins de cobalt. On en trouve vers 20 000 euros d occas. Au cas ou il y a un garage à Lamballe qui répare les batteries.
Vae 45 km/h avec assurance moto.

Tiens c'est drôle que vous parliez de l'I3. Je suis retourné voir l'I3 aujourd'hui chez BMW.
Au niveau autonomie elle suffirait, un modèle d'occaz' avec la batterie 92Ah (donc post 07/2016), et REX. Elle a comme atout son gabarit compact et la production "écologique" au niveau de l'usine dédiée et des matériaux utilisés, avec une certaine efficience.
À vrai dire c'est la 3ème fois que je vais la voir depuis sa sortie, sans jamais qu'aucun commercial ne se donne la peine de venir à ma rencontre.
J'ai beau lui trouver des qualités, je ne suis pas emballé... Des fois quand je la regarde, je me dis "qu'elle est laide, vraiment non je ne me vois pas rouler là-dedans"; des fois je me dis qu'elle est originale et militante. Et j'ai beau regarder et re-regarder, je n'aime pas l'intérieur non plus.
En fait je n'aime pas les BMW, je ne me vois pas rouler dans un véhicule de cette marque, même très marginal. Je n'irai plus la voir.

Je préfère sans hésiter une seconde tout ce qui est japonais, ou coréen depuis qq temps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 20:25:39

 :sinon dacia sandero 1.0 sce.
Moteur atmosphérique. Chaine de distribution. Environ 970 kg. En roulant à 80 km heure je pense qu on peut descendre à 4.5 l au cent.
Le réseau borel vend une version suréquipé nommé prestige.
Garantie 3.ans. moteur nissan.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bilit13 le 12 décembre 2018 à 20:25:47

Une lotus élise si tu as des vertèbres en bon état.
Une limousine avec chauffeur  pour prolonger le dodo le matin et lire les infos le soir.
Une Ferrari pour tomber en panne le soir ou le matin afin de pas aller au taff

Bref le choix est vaste

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 12 décembre 2018 à 20:29:53

c'est vrai que la I3 c'est vraiment moche, j'ais croisé sa grande sœur la I8 et déjà c'est autre chose, pas pour cela aussi que je la trouve très belle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 décembre 2018 à 20:45:58

Citation de: yffig le 12 décembre 2018 à 20:25:39

:sinon dacia sandero 1.0 sce.
Moteur atmosphérique. Chaine de distribution. Environ 970 kg. En roulant à 80 km heure je pense qu on peut descendre à 4.5 l au cent.
Le réseau borel vend une version suréquipé nommé prestige.
Garantie 3.ans. moteur nissan.

Et trois fois moins cher !  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 12 décembre 2018 à 21:00:05

Citation de: CRV-ma le 12 décembre 2018 à 20:45:58

Et trois fois moins cher !  O0

C'est vrai
Et quand on à une logique de consommer toujours moins de carburant, autant poursuivre le raisonnement d'économies sur le reste : prix d'achat, assurance, etc

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 décembre 2018 à 21:23:18

Bon et Flo il pense quoi de toutes nos propositions?  :idiot2:

Parce qu'il nous lance et puis il disparaît  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 12 décembre 2018 à 21:24:10

Sinon moto électrique américaine ds zéro.
Mais environ 20 000 euros.
Au fait il est ou flo?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 décembre 2018 à 23:59:25

Marrant mais vous comparez tout et n’importe quoi la.   :D Quid du confort de la fonctionnalité de la sécurité ou de la fiabilité ( les Zoe s’avèrent fFinalement  assez peu fiable d’ailleurs). La i3 est inutilisable si 4 personnes puisque il faut d’abord ouvrir les portes avant...vraiment pas pratique avec des enfants par exemple

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 décembre 2018 à 00:03:11

Ces sont davantage des propositions que des comparaisons.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 décembre 2018 à 01:29:39

Et il es ou el Flo ???? on connait même pas son budget ni la taille du vh……  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 13 décembre 2018 à 08:42:01

Attendre une honda électrique en 2020.
J ai un article dans la revue voiture écologique de 2012.
Honda fit électrique vendue au japon.
Capable de.6000 cycle de charge et décharge.
A voir ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 décembre 2018 à 08:42:38

Citation de: haga le 13 décembre 2018 à 01:29:39

Et il es ou el Flo ???? on connait même pas son budget ni la taille du vh……  :buck2:

Si, le budget il nous l'a donné :

Citation de: Flo le 11 décembre 2018 à 14:14:38

Une inconnue les éventuels coûts des assurances a prendre en compte et entretien.
Budget de 15 à 25k€

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 13 décembre 2018 à 09:22:43

Tiens sinon 2 entreprise en france sont capable d entretenir une mia. Environ 6kw au cent. Entre 6000 et 8000 euros de budget. En 12 kw environ 120 km d autonomie.
Un peu juste.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 14 décembre 2018 à 01:04:14

Bonsoir,

Désolé je suis bien pris en ce moment bref.
L auto serait pour moi tout seul. Donc habitabilité pas primordial.

Je ne veux pas "tuer" l auris en lui mettant des kms car elle est pratique avec son grand coffre.
Sur ce type de trajet elle ferait 4.3 a 4.5 réel. Je vérifierai dans mon tableau de suivi.

Je ne veux pas entendre parler diesel.
J ai eu des diesels gpl et hybride je sais les consos et avantages de tout un chacun.
Je ne veux rien d autres que du hsd ou cvt ou Elec.

Pour la dacia je serai moins exigent en effet je n y aurai pas pensé mais non car bva obligatoire.

De prime abord sans vous le dire dans le tableur j ai mis les autos suivantes
Prius IV PHV
Prius IV
Ioniq electriq.

Mes craintes c est la décote de la ioniq avec les progrès de l electrique et l arrivée de la version 39kwh.
J aimerai pouvoir tenir compte dans les calculs de la décôte aussi.....mais on en est pas là.

C est uniquement dans l hypothèse de changement de travail ce qui n est pas finalisé mais je veux prévoir l éventuel budget en plus.

Pour différentes raison les feux de route auto seraient un véritable plus pour moi.

Pour les tarifs électrique désolé mais même en passant en heure creuse on ne gagnerait pas grand chose a l année même en chargeant uniquement la nuit. Si vous le voulez dans un autre fil je détaillera.

Les renault et leurs abonnements reviennent "super cher" quand on paye son électricité je n en veux pas. N oubliez pas que j ai un collègue qui roule en fluence je connais tous ses déboires......

Dans mon tableur j ai aussi intégré les frais réels pour les simus et assurance. Frais réel inférieur ou = a moins de 3cv, 4cv et 5cv

Pour info cout de révision de la ioniq 69euros puis 119 puis 69. Tous les 15 et 30000kms.

Grosse surprise dans la gamme prius iv phv la version solar enlève plein d équipement ! Du coup les premiers pris a 26ke a l heure actuelle de la solar faudrait plutôt passer a 30ke en dynamique Premium. Ça pique sévère...... est ce amirtissable avec la plus iv lounge sur la durée en tenant compte des décotes ?

Avec vos remarques je retiens les leaf et i3 même cette dernière marque dégage une odeur qui ne me plait pas.....sens figuré........

J attends vos retours avec ces nouveaux éléments.

Merci par avance a vous tous.  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 14 décembre 2018 à 05:36:34

La dacia sandero est sortie avec une boite robotisé simpe embrayage. Bon je crois qu il y a quelques soucis.
Il y a aussi suzuki swift micro hybride qui existe avec une bva je crois. En boite manu elle consomme moins que la yaris hybride sur route.
Il y a une version essence 1.0l et 1.2l et même 4 roues motrices. Sinon au cas ou prius 3 rechargeable et vélo pliant si y a à 1 ou 2km une prise pour recharger.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 14 décembre 2018 à 05:44:58

Ou garder l auris et acheter une électrique dans 3 ou 4 ans.
Il me semble que l entretien de la i3 est dans les 300 euros tous les 2 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yffig le 14 décembre 2018 à 07:27:44

Par contre je ne comprends pas trop le raisonnement.
Tu as peur de tuer ton auris qui cote environ 13000 euros et tu es prêt à investir 20 000 euros dans une nouvelle voiture qui va je pense décoter plus? 2 entretiens.2 assurances.
Bmw est réputé pour garder sa côte.
Dans un soucis de revente je pfends.le rex pour.l autonomie et les sièges chauffants pour le préchauffage de batterie.
Sinon le poids est
L ennemie de la conso.
Il y a la société rox.je crois qui a acheté l outil industriel de mia et qui ferait un rétrofit sur les batteries des voitures mia.
C est une 2cv.moderne.
Tu trouve un point de recharge pas trop loin du travail plus velo pliant. On en trouve à environ 6000 à 8000 euros.
Tu rajoute 500 à 1500 euros vélo pliant plus 2 ou 3 resto pour la recharge prêt du travail. La voiture fait 800 kg à 900 kg. Une zoé et une hunday ioniq 1400 kg. Ok ce n est.pas.les.mêmes voitures.
Après ce n est pas le même confort.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 14 décembre 2018 à 07:29:30

Tu attends l'Urban EV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Fabdeuche44 le 14 décembre 2018 à 09:07:31

Citation de: stratus le 12 décembre 2018 à 19:36:04

Tiens c'est drôle que vous parliez de l'I3. Je suis retourné voir l'I3 aujourd'hui chez BMW.
Au niveau autonomie elle suffirait, un modèle d'occaz' avec la batterie 92Ah (donc post 07/2016), et REX. Elle a comme atout son gabarit compact et la production "écologique" au niveau de l'usine dédiée et des matériaux utilisés, avec une certaine efficience.
À vrai dire c'est la 3ème fois que je vais la voir depuis sa sortie, sans jamais qu'aucun commercial ne se donne la peine de venir à ma rencontre.
J'ai beau lui trouver des qualités, je ne suis pas emballé... Des fois quand je la regarde, je me dis "qu'elle est laide, vraiment non je ne me vois pas rouler là-dedans"; des fois je me dis qu'elle est originale et militante. Et j'ai beau regarder et re-regarder, je n'aime pas l'intérieur non plus.
En fait je n'aime pas les BMW, je ne me vois pas rouler dans un véhicule de cette marque, même très marginal. Je n'irai plus la voir.

Je préfère sans hésiter une seconde tout ce qui est japonais, ou coréen depuis qq temps.

Salut,

J'adore cette quasi séance de psy en direct live !!!!  ;)

Pareil pas fan des BMW.

@+

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 décembre 2018 à 09:47:51

Citation de: Fabdeuche44 le 14 décembre 2018 à 09:07:31

Salut,

J'adore cette quasi séance de psy en direct live !!!!  ;)

Pareil pas fan des BMW.

@+

Merci!!  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 décembre 2018 à 10:11:00

Flo, j'ai la nette impression que tu es assez grand pour décider tout seul (ce qui est un compliment).
On voit bien jusqu'à quel degré de finesse tu es capable d'analyser les choses, personne ici ne fera mieux que toi. En plus tu te connais mieux que nous (en principe).

L'impression corrélative, c'est que ce genre "d'appel à l'aide" sert surtout à lancer et entretenir une conversation avec les plus désœuvrés d'entre-nous, en d'autres temps on aurait parlé de B.I. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 décembre 2018 à 10:22:26

Citation de: Flo le 14 décembre 2018 à 01:04:14

Bonsoir,

Désolé je suis bien pris en ce moment bref.
L auto serait pour moi tout seul. Donc habitabilité pas primordial.

Je ne veux pas "tuer" l auris en lui mettant des kms car elle est pratique avec son grand coffre.
Sur ce type de trajet elle ferait 4.3 a 4.5 réel. Je vérifierai dans mon tableau de suivi.

Je ne veux pas entendre parler diesel.
J ai eu des diesels gpl et hybride je sais les consos et avantages de tout un chacun.
Je ne veux rien d autres que du hsd ou cvt ou Elec.

Pour la dacia je serai moins exigent en effet je n y aurai pas pensé mais non car bva obligatoire.

De prime abord sans vous le dire dans le tableur j ai mis les autos suivantes
Prius IV PHV
Prius IV
Ioniq electriq.

Si on résume, vous avez actuellement 2 voitures à la maison: une Prius 3 (si mes souvenirs sont bons) et l'Auris Tourer HSD ... que tu ne veux pas "tuer" en faisant 110km/jour pour aller à ton nouveau travail éventuel. Je ne comprends pas trop le risque qu'encourt l'Auris mais soit.

Du coup, filer l'Auris à ton épouse et reprendre la Prius pour tes trajets vers le boulot, ce n'est pas envisageable ?

Sinon, si tu tiens vraiment à acheter une 3ème voiture pour ces trajets, avec déjà 2 HSD à la maison, je pense que le plus économique et le plus logique serait de prendre une petite voiture électrique (plutôt d'occasion). Smart ForTwo ED, par exemple  ... pour autant que tu puisses recharger sur ton nouveau lieu de travail sinon l'autonomie risque d'être un peu juste.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 14 décembre 2018 à 11:26:45

Merci grigou  O0
Cependant j'ai lu des informations très récentes auxquelles je n'avais pas pensé grâce a ce fil.

En effet à force d'aligner les chiffres dans le tableur en tentant d'évaluer la décôte et de tenir compte de tout (sauf du prix des énergies.....futures.....),  le plus sage économiquement semble de prendre la Prius 3 pour faire les 110Kms, garder l'auris pour les (rares) 2*8Kms de trajet travail  et les longs trajets.

J'ai aussi tenu compte dune simulation avec les impôts et frais réels.

Dans toutes les autres hypothèses on arrive à des montants plus élevés.

En conclusion, les énergies ne sont "pas assez chère" pour envisager un changement qu'il soit électrique ou consommant moins ou PHV dans ce type d'utilisation, ce sera inamortissable, les seuls avantages seraient d'avoir un équipement plus récent etc....mais pas pour les économies.

Pour l'électrique, suite à vos posts j'ai regardé la garantie de l'i3, et...........8 ans et seulement 100.000Kms de garantie, et encore il faut qu'elle ait perdu 70% de capacité ce qui est énorme en seulement si peu de temps et kilométrage pour une auto...........

J'attend presque "impatiemment" de voir des véhicules électriques avec 300Kms d'autonomie ou plus avec des batteries HS, qui seront à vendre pas trop chère car batterie HS, et me faire un devis homemade avec juste le prix des éléments pour refaire la batterie à la maison tranquillement. Là ce sera peut être rentable.
En attendant............

Merci pour la proposition du vélo mais je ne peux pas en faire sans "assistance conséquente", pas possible

Pour la prius 3 rechargeable j'avais déjà étudié avant l'achat de la nôtre et c'était 100000Km de plus pour le même prix qu'elles avaient et idem inamortissable, et "seulement" 20Km d'autonomie réelle. Pas du tout adapté et pas économique (financièrement) par rapport à une P3 classique.

Aos, on a juste pas envie de mettre des bornes pour "rien" dans l'Auris, il n'y a pas du tout de concurrente pour moi sur le marché, et si c'est pour prendre l'auris, autant prendre la P3 en étant tout seul valant moins chère de plus.

Pour le prix des Auris HSD TS, j'hallucine des tarifs d'occasion, par contre je trouve que la P4 "normale" (non PHV) décôte sacrément rapidement.

Le top ce serait une NC750 Honda a la conso ridicule  O0 Mais je suis HS ce n'est plus une auto, et en plus c'est une Honda pas fiable  :o (cf boite DCT)

Merci a tous.

Flo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 décembre 2018 à 12:57:01

bravo pour les calculs
heureusement, que je me prends 100 fois moins la tête.
Sinon, j'aurai vraiment mal à la tête, plus qu'avec une gueule de bois

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 16:17:13

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 09:18:15

Bon, ben ça va, tu vas assurer les beaux jours des carburants fossiles pendant encore quelques années  :P  ;)

M’en parle pas Harry, là y a pas plus tard que tout à l’heure en allant changer un balai d’essui glace avant sur la Jazz HB je te me retrouve pas avec une Ford Mustang des années 2010 au popotin...
Bon difficile de louper la blanche Mustang avec son double trait bleu qui la parcourt et son glou glou V8 huitant  :love:
Saloperie de véhicule polluant de mwerde  :crazy: je l’ai laissée me dépasser en levant le pouce à la portière...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2018 à 16:22:45

Pas besoin de pouce à la portière, provocateur!

Les essuies glaces ne sont pas compris dans la HondaBox (pour mon information)?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 16:26:12

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2018 à 16:22:45

Pas besoin de pouce à la portière, provocateur!

Les essuies glaces ne sont pas compris dans la HondaBox (pour mon information)?

Provocateur rien du tout.
J’aime la Mustang, c’est tout.

Les essuie-glaces sont compris dans la Honda Box.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 décembre 2018 à 16:27:36

Citation de: MousS' le 14 décembre 2018 à 16:17:13

M’en parle pas Harry, là y a pas plus tard que tout à l’heure en allant changer un balai d’essui glace avant sur la Jazz HB je te me retrouve pas avec une Ford Mustang des années 2010 au popotin...
Bon difficile de louper la blanche Mustang avec son double trait bleu qui la parcourt et son glou glou V8 huitant  :love:
Saloperie de véhicule polluant de mwerde  :crazy: je l’ai laissée me dépasser en levant le pouce à la portière...

C'est quoi le lien avec la Jazz 2020?  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 16:32:04

Citation de: AoS le 14 décembre 2018 à 16:27:36

C'est quoi le lien avec la Jazz 2020?  >:(

Sympa l’émoticone là.
On voit bien l’intention qu’il y a derrière  :angel:
Bah vivement qu’il y ait des vraies news de la Jazz IV et de préférence avant 2020,
parce que c’est un peu calme en ce moment  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 14 décembre 2018 à 16:33:14

Ah ça les tableurs, les tableaux croisés dynamique, c'est bon ça, ça parle tout seul !  :love:
A condition de leur donner à manger comme il faut ! O0

Et les sous on ne "joue" pas avec , vaut mieux les optimiser parfois et même souvent............

Je suis passé chez Toyota à l'instant, surtout pour gentiment expliquer au chef d'atelier sur le retour de buée qui gène les feux autos.

Il m'a dis que les clients disaient qu'en effet ces derniers temps ça marchait très mal il n'avait pas pensé à vérifier ceci, avec ma photo c'est archi parlant...........
J'ai  vérifié le système à changer les sur P4.

Du coup je lui en ait touché deux mois, pour lui  le PHV vu qu'il y a 10k€ d'écart en neuf, et encore beaucoup en occasion ça ne sers à rien car la décôte est sensiblement pareil.
A moins de pouvoir tout le temps recharger et pas payer son électricité et faire plus de 30.000Km par an.

On a parlé batterie , je lui ait appris que sur la prius + aux batteries lithium ion il pouvait y avoir une baisse de capacité que c'était écrit dans le carnet de garantie que ceci n'était  pas pris en compte, je voulais savoir si c'était le cas pour la PHV, il n'a pas su me répondre, je lui ait montré la page du livret  a sa demande ou c'était indiqué il était scotché que toyota ait mis ceci.

Il a proposé que j'aille essayer la P IV, mai je n'avais pas trop le temps et comme pas d'achat à envisager pas franchement utile.

Voilà pour le retour.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 décembre 2018 à 17:24:39

On peut clore le sujet, du coup ?   :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 14 décembre 2018 à 19:05:57

Citation de: AoS le 14 décembre 2018 à 17:24:39

On peut clore le sujet, du coup ?   :angel:

Oui stp, c'est vraiment de la BI comme dit Grigou.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 décembre 2018 à 07:01:14

J'ai ramené dans ce sujet "général".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 décembre 2018 à 15:06:17

Citation de: MousS' le 14 décembre 2018 à 16:32:04

Sympa l’émoticone là.
On voit bien l’intention qu’il y a derrière  :angel:
Bah vivement qu’il y ait des vraies news de la Jazz IV et de préférence avant 2020,
parce que c’est un peu calme en ce moment  :-\

Si c'est un peu calme, c'est pas grave ... on s'abstient de pourrir le sujet  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 15:23:42

Citation de: AoS le 17 décembre 2018 à 15:06:17

Si c'est un peu calme, c'est pas grave ... on s'abstient de pourrir le sujet  :buck2:

Mes excuses :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 décembre 2018 à 17:07:17

Citation de: MousS' le 17 décembre 2018 à 15:23:42

Mes excuses :-X

Excuses acceptées ... que cela ne se reproduise pas  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 19:24:56

Citation de: AoS le 17 décembre 2018 à 17:07:17

Excuses acceptées ... que cela ne se reproduise pas  :crazy:

 O0
Promis je refera plus...de l’année  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2018 à 13:19:29

Citation de: phil le 22 décembre 2018 à 13:09:50

Oui probablement ...disons que l'avis de bcp ( pas qu'ici ) sur les forums semble assez timide sur ce restylage. Et surtout ce ne change pas l'attractivité globale plutôt fade depuis le début . On était pas et le FL ne change pas le fait que le HRV 2 déclenche les coups de coeur massif pour son style ( à l'opposé d'un Captur largement complimenté et acheté parce qu'il plait...et malgré que ce soit une Renault!).

Le Captur plaît beaucoup aux utilisateurs de Clio, non?
C'est une offre supplémentaire intéressante pour Renault.
Pour moi, malgré le partage de la plateforme, je trouve que le HRV offre plus qu'une Jazz, déjà habitable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 décembre 2018 à 13:57:09

Le Captur plait comme la plupart des Renault, parce qu'il y a quand même beaucoup de gens qui restent traditionnellement attachés à Renault. Et c'est vrai aussi pour Peugeot ou Citroën.
Cela n'enlève rien aux qualités du Captur, mais son succès n'est pas forcément lié à un coup de coeur pour son style.
Mais là encore, le fait que le Captur ratisse plus large en terme de motorisations (1 diesel et 3 essence) lui ouvre davantage de portes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 14:25:59

Citation de: Penguelen le 22 décembre 2018 à 12:03:42

Je t'avoue que j'ai du mal à faire le lien entre mon post (qui ne s'adressait pas spécifiquement à toi) et le tien...

Est-ce l'idée même que les Honda étaient au-dessus du lot en termes de fiabilité dont tu suggères que ça ait pu être une idée surfaite ?

C'est pourtant ce qui ressort tant de nombreux avis sur PH, que des enquêtes satisfaction client ou encore du vécu d'un expert auto avec lequel collabore ma conjointe. C'est en partie ce qui m'a convaincu d'adopter le CRV.

Il n’y en a pas.
C’était plus pour le bon mot que pour te houspiller Penguelen  ;)
Je crois qu’on a toi et moi d’autres chats à câliner...
J’avais envie de t’écrire et d’écrire ça pour ça pour casser la prétendue Honda mania que l’on entretient ici parfois sur PH.
Il y a des passionnés, des siphonés du bocal et puis des amateurs éclairés voire allumés et puis des gens qui s’intnéressenr qui tout comme moi aiment la bagnole sans en être assez dingos pour tout lui sacrifier.
J’observe que la bagnole est un sujet de passion associé même au sentiment de liberté... :uglystupid:
...
Bref tout ça pour écrire que toute réputation s’appuie parfois plus sur des impressions, des ressentis, que sur des faits.
À preuve ces derniers temps on soumet le réel au feu de la suspicion tout en acceptant l’inconcevable comme réalité concrète.  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 14:42:56

Citation de: phil le 22 décembre 2018 à 13:09:50

Oui probablement ...disons que l'avis de bcp ( pas qu'ici ) sur les forums semble assez timide sur ce restylage. Et surtout ce ne change pas l'attractivité globale plutôt fade depuis le début . On était pas et le FL ne change pas le fait que le HRV 2 déclenche les coups de coeur massif pour son style ( à l'opposé d'un Captur largement complimenté et acheté parce qu'il plait...et malgré que ce soit une Renault!).

On peut se demander si le Captur était badgé Honda et inversement si le HRV était badgé Renault ce que ça donnerait.
Mais on ne le saura jamais.
Je repense au Koléos premier du nom qui avait fait un bide si j’ai bien suivi.
Le Captur a tapé pile dans la bonne case: tendance, stylé à la Renault mais pas trop parce que un peu décalé mais pas trop et adoptant le biton cher à notre ami eccureuil  :crazy:
Biton pompé sur la Suzuki SWIFT et la Mini entre autres...
Renault se trompe aussi parfois avec des véhicules pas foncièrement mauvais mais qui ratent leur cible commerciale: Vel Satis, Modus, Twizy...et tant d’autres...
Sauf que Renault est gigantesque à l’échelle Française.
Européenne?
Je ne sais pas, je n’ai pas les chiffres.
Mais en Asie et aux Amériques...
Et Honda eh bien c’est tout l’inverse.
Le débat sur le refus d’engagement ou le désamour de Honda avec l’Europe pourrait reprendre indéfiniment que la réponse appropriée ne viendrait pas pour autant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: alain le 22 décembre 2018 à 20:52:36

Citer

Sauf que Renault est gigantesque à l’échelle Française.
Européenne?
Je ne sais pas, je n’ai pas les chiffres.
Mais en Asie et aux Amériques...

Imagine Renault aux Amériques...Avec les class Actions et l état Américain...ils seraient morts!

Tiens...ca fait un moment que j ai rien lu sur l enquête de Sego sur la fraude aux normes de pollution :2funny:
 Renault n a jamais été inquiété en FRance malgré les problèmes constants (et sur des années) des bobines Sagem et les galets tendeurs de courroies!

ceci étant, je roule Honda depuis avec bonheur, mais si Honda devient peu fiable, cela sera intenable avec 80 concessions en France!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 09:19:50

Citation de: alain le 22 décembre 2018 à 20:52:36

Imagine Renault aux Amériques...Avec les class Actions et l état Américain...ils seraient morts!

Tiens...ca fait un moment que j ai rien lu sur l enquête de Sego sur la fraude aux normes de pollution :2funny:
 Renault n a jamais été inquiété en FRance malgré les problèmes constants (et sur des années) des bobines Sagem et les galets tendeurs de courroies!

ceci étant, je roule Honda depuis avec bonheur, mais si Honda devient peu fiable, cela sera intenable avec 80 concessions en France!

Les autres marques ne sont pas plus fiables et tout le monde le sait.
Y compris les marques réputées solides genre le trio teuton là...
Et pourtant ça se vend par centaines de milliers ces petites merveilles de technologie.
Pourquoi?
Parce que c’est tendance et que l’on passe tellement de petits désagréments à nos petits bagnoles chéries.
On le fait tous par idolâtrie ou par pur déni, allez la mauvaise foi c’est bien aussi  >:D
La réputation de solidité / fiabilité des Honda n’est pas une Légend pardon pas une légende  :crazy: mais concerne tout de même des véhicules qui ont été conçus pour la plupart bien avant 2015.
Pourquoi 2015?
Au hasard un SUV fabriqué au Brésil  :je-sors: pour sa phase 1 et maintenant en cette fin 2018 fabriqué au Japon pour sa phase 2.
Mais par exemple la Civic IX et tant d’autres ont été fabriquées à Swindon et pourtant...
Japon ou pas les économies d’échelle et les coûts de développement ont peut-être eu raison de la fameuse rigueur légendaire nippone.
Il y a aussi quelques sacrifices fait au dieu Diesel ou à la déesse technologie multiplexée.
Si Honda devient ou devenait moins fiable cela le ferait rentrer dans le rang.
Enfin là on aurait un vrai débat sur la fiabilité.
Parce la fiabilité c’est quoi?
L’application Waze qui s’installe pas sur Honda Connect ou je ne sais quelle tablauto de mwerde?
Un sapin de Noël qui s’allume au tableau de bord sur l’autoroute des vacances?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 décembre 2018 à 16:04:22

Et la Jazz hybride i-DCD, elle était fabriquée au Mexique elle aussi ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 16:13:04

Citation de: Harry le 23 décembre 2018 à 16:04:22

Et la Jazz hybride i-DCD, elle était fabriquée au Mexique elle aussi ?  ::)

 ^-^   ;) C’est pour ça que j’ai écrit:

Citation de: MousS' le 23 décembre 2018 à 09:19:50

Les autres marques ne sont pas plus fiables et tout le monde le sait.
Y compris les marques réputées solides genre le trio teuton là...
Et pourtant ça se vend par centaines de milliers ces petites merveilles de technologie.
Pourquoi?
Parce que c’est tendance et que l’on passe tellement de petits désagréments à nos petits bagnoles chéries.
On le fait tous par idolâtrie ou par pur déni, allez la mauvaise foi c’est bien aussi  >:D
La réputation de solidité / fiabilité des Honda n’est pas une Légend pardon pas une légende  :crazy: mais concerne tout de même des véhicules qui ont été conçus pour la plupart bien avant 2015.
Pourquoi 2015?
Au hasard un SUV fabriqué au Brésil  :je-sors: pour sa phase 1 et maintenant en cette fin 2018 fabriqué au Japon pour sa phase 2.
Mais par exemple la Civic IX et tant d’autres ont été fabriquées à Swindon et pourtant...
Japon ou pas les économies d’échelle et les coûts de développement ont peut-être eu raison de la fameuse rigueur légendaire nippone.
Il y a aussi quelques sacrifices fait au dieu Diesel ou à la déesse technologie multiplexée.
Si Honda devient ou devenait moins fiable cela le ferait rentrer dans le rang.
Enfin là on aurait un vrai débat sur la fiabilité.
Parce la fiabilité c’est quoi?
L’application Waze qui s’installe pas sur Honda Connect ou je ne sais quelle tablauto de mwerde?
Un sapin de Noël qui s’allume au tableau de bord sur l’autoroute des vacances?

ET surtout la i-DCD n’est jamais arrivée jusqu’à nous contrairement aux autres

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 décembre 2018 à 16:37:18

Le problème c'est que l'électroniques tuent l'électroniques, donc plus de problèmes et avec le temps cela va être encore pire.   :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 23 décembre 2018 à 17:53:59

Moi j'attends avec impatience de voir la fiabilité des écrans tout digitaux style VW... Dans 10 ans on risque d'en changer à la pelle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 18:31:42

Citation de: yannick62 le 23 décembre 2018 à 17:53:59

Moi j'attends avec impatience de voir la fiabilité des écrans tout digitaux style VW... Dans 10 ans on risque d'en changer à la pelle.

Manque de recul, c'est vrai que cela fait peur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 23 décembre 2018 à 18:53:04

Citation de: yannick62 le 23 décembre 2018 à 17:53:59

Moi j'attends avec impatience de voir la fiabilité des écrans tout digitaux style VW... Dans 10 ans on risque d'en changer à la pelle.

voiture jetable , vive le lld ou loa !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:00:32

Citation de: route66 le 23 décembre 2018 à 18:53:04

voiture jetable , vive le lld ou loa !

Nan ! Le LLD ou LOA c’est mal  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:01:24

Citation de: route66 le 23 décembre 2018 à 18:53:04

voiture jetable , vive le lld ou loa !

Les futures subprimes?
Les Américains ont déjà eu une alerte :

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjVjcuGxLbfAhVGURoKHWZ_A4sQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.caradisiac.com%2Fetats-unis-23-millions-d-americains-ont-un-pret-auto-subprime-164246.htm&psig=AOvVaw3cjJU7vgAW0HtnseR62rsl&ust=1545674418709031 (https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjVjcuGxLbfAhVGURoKHWZ_A4sQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.caradisiac.com%2Fetats-unis-23-millions-d-americains-ont-un-pret-auto-subprime-164246.htm&psig=AOvVaw3cjJU7vgAW0HtnseR62rsl&ust=1545674418709031)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 19:14:06

Les possesseurs de Scénic 2 ont changé à la pelle des éclairages de tableau de bord.
C'est comme ça.
A toutes les époques, des pannes légendaires.
Quand aux Américains, ils sont pas mal aussi dans le genre  pour ne pas éviter que des crises ou cataclysmes se reproduisent

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:20:08

Citation de: jo37 le 23 décembre 2018 à 19:14:06

Les possesseurs de Scénic 2 ont changé à la pelle des éclairages de tableau de bord.
C'est comme ça.
A toutes les époques, des pannes légendaires.
Quand aux Américains, ils sont pas mal aussi dans le genre  pour ne pas éviter que des crises ou cataclysmes se reproduisent

Y a-t-il eu un rappel visant le HRV?
C’est ça qui serait intéressant de connaître

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:21:23

C'est vrai que les Scenic 2...ils en ont eu des problèmes!
Les Américains sont très contradictoires et pas des exemples mais comme nous leur achetons tous nos systèmes d'exploitation...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:21:53

Citation de: MousS' le 23 décembre 2018 à 19:20:08

Y a-t-il eu un rappel visant le HRV?
C’est ça qui serait intéressant de connaître

Non!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:38:32

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:21:53

Non!

Bah voilà.
Super fiable le truc.  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:41:55

Citation de: MousS' le 23 décembre 2018 à 19:38:32

Bah voilà.
Super fiable le truc.  :angel:

Je me méfie des SAV en tous genres en ce moment, en cette société de consommation.
Et cette loi sur l'obsolescence?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:47:30

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:41:55

Je me méfie des SAV en tous genres en ce moment, en cette société de consommation.
Et cette loi sur l'obsolescence?

Alors si on m’avait dit un jour que notre zouzou là il est contre la zobsolescence je l’aurais pas cru  :angel:  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:50:24

Citation de: MousS' le 23 décembre 2018 à 19:47:30

Alors si on m’avait dit un jour que notre zouzou là il est contre la zobsolescence je l’aurais pas cru  :angel:  >:D

Je suis pour le matériel durable! Pas cette consommation à outrance qui nous mène dans le mur et que j'ai l'impression que les gens aiment ça, acheter!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:52:59

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:50:24

Je suis pour le matériel durable! Pas cette consommation à outrance qui nous mène dans le mur et que j'ai l'impression que les gens aiment ça, acheter!

Je suis pour le matériel durable...écoutez le moi ce petit vantard  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 décembre 2018 à 19:53:23

Ben sans remettre le couvert ...c'est bien le probleme des GJ..ils veulent consommer comme les autres ( c'est pour ca qu'ils ont besoin et montrent bien leurs iFones . :(..)

Dans genre "jetable" la lampe extérieur à détection qui vient de lâcher chez nous...ben pour 30 euros on trouve une nouvelle !! Et la "vieille" , 6 ans, on en fait quoi ?  Bon finalement on  la ouverte et trouvé une soudure branlante...Un petit de fer a souder et c'est bon . Mais combien l'aurait jeté simplement....30 euros c'est pas forcement cher pour la remplacer !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:56:24

Citation de: MousS' le 23 décembre 2018 à 19:52:59

Je suis pour le matériel durable...écoutez le moi ce petit vantard  :2funny:

Même pas!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 20:05:44

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:50:24

Je suis pour le matériel durable! Pas cette consommation à outrance qui nous mène dans le mur et que j'ai l'impression que les gens aiment ça, acheter!

Et Noël ça t'inspire quoi?
Tout ces jouets, cadeaux qu'il faut offrir pour faire bien.
Hier, les magasins pleins à craquer, parkings.
J'ai vu un deuxième vélo, à côté du mien sous l'abri à velo.
Ces gilets jaunes qui disent qu'ils ont faim, un smartphone à la main, qu'ils ne pourront même pas offrir un cadeau à 15 euros à leurs enfants... Étonnant
J'ai surtout vu des gilets jaunes sur les tableaux de bord, des voitures garées dans les parkings des centres commerciaux, avec les propriétaires en train de faire fumer la carte bleue

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 20:17:17

Citation de: jo37 le 23 décembre 2018 à 20:05:44

Et Noël ça t'inspire quoi?
Tout ces jouets, cadeaux qu'il faut offrir pour faire bien.
Hier, les magasins pleins à craquer, parkings.
J'ai vu un deuxième vélo, à côté du mien sous l'abri à velo.
Ces gilets jaunes qui disent qu'ils ont faim, un smartphone à la main, qu'ils ne pourront même pas offrir un cadeau à 15 euros à leurs enfants... Étonnant
J'ai surtout vu des gilets jaunes sur les tableaux de bord, des voitures garées dans les parkings des centres commerciaux, avec les propriétaires en train de faire fumer la carte bleue

Que te dire?
Le constat est là.
Mes enfants auront des cadeaux à Noël, mais je leur apprend le durable.
Ex : mon fils ne peut jouer à Fortknite! Car pas de smartphone mais possible sur ordinateur et ne pas dépenser car un de ses copains à fait dépenser plus de 260€ pour continuer le jeu, acheter des vies, acheter ...des armes!
Chez nous, c'est non! Travailles tes matières d'abord. Il ne s'en plainds pas. Il se met même à la programmation, 12 ans...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 23 décembre 2018 à 20:32:22

Citation de: MousS' le 23 décembre 2018 à 19:52:59

Je suis pour le matériel durable...écoutez le moi ce petit vantard  :2funny:

 :coolsmiley: C'est pour ça que zouzou60 roule Honda, comme moi, tu vas me dire que d'autres aussi, mais ils changent tout les 1 à 2 ans donc ils ne connaissent pas le bienfait du "durable"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 décembre 2018 à 20:40:04

Tu ne gardes pas longtemps tes Vh hondasan d'après ta signature, pour le moment y'a que LIO qui a son Crv2, moi les miennes déjà 10ans et l'autre 9, les motos, une de 86 et l'autre de 98.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 20:52:56

Citation de: haga le 23 décembre 2018 à 20:40:04

Tu ne gardes pas longtemps tes Vh hondasan d'après ta signature, pour le moment y'a que LIO qui a son Crv2, moi les miennes déjà 10ans et l'autre 9, les motos, une de 86 et l'autre de 98.  ;)

Tu ne connais pas ses kilométrages...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 décembre 2018 à 21:00:59

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 20:52:56

Tu ne connais pas ses kilométrages...

Si je sais lire  ;D y'a que le crv4 qui commence à dater.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 21:04:33

Citation de: haga le 23 décembre 2018 à 21:00:59

Si je sais lire  ;D y'a que le crv4 qui commence à dater.  O0

Comment considères tu la garde d'un véhicule alors? Les années ou le kilométrage? Lio66 roule beaucoup moins...mais évidemment l'usure est différente.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 décembre 2018 à 21:43:42

En générale je garde mes Vh très longtemps vu le kilométrage annuel (dur d'en faire bcp quand tu as 4 Vh) on va dire que le Crv fera au moins 10 de plus et aura un kilométrage dans les 200/250 000km, ce qui n'est rien pour ce type de moteur et pour quoi pas plus.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 21:45:47

Citation de: haga le 23 décembre 2018 à 21:43:42

En générale je garde mes Vh très longtemps vu le kilométrage annuel (dur d'en faire bcp quand tu as 4 Vh) on va dire que le Crv fera au moins 10 de plus et aura un kilométrage dans les 200/250 000km, ce qui n'est rien pour ce type de moteur et pour quoi pas plus.  ;)

Kilométrage d'hondasan donc!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 décembre 2018 à 08:13:09

Citation de: hondasan le 23 décembre 2018 à 20:32:22

:coolsmiley: C'est pour ça que zouzou60 roule Honda, comme moi, tu vas me dire que d'autres aussi, mais ils changent tout les 1 à 2 ans donc ils ne connaissent pas le bienfait du "durable"

Et il se bougent le cul et font tout à pied et à vélo...
Et ils ont pris une bagnole beaucoup moins polluante mais toujours trop.
L’enfer c’est les autres je connais je lisais Sartre à douze ans.
Sartre ce moralisateur dédaigneux qui n’était que l’ombre insignifiante d’une Simone de Beauvoir flamboyante et qui a su vivre avec talent l’amour bien loin de l’ombre sinistre d’un phallocrate frustré.
L’enfer c’est toujours les autres et l’exemple c’est celui qui garde un gros machin avec un gros moteur plein de chevaux Et le mauvais exemple celui qui ne garde pas son gros moteur pour prendre un petit moteur parce que là on peut lui dire: ah mais tu vois toi aussi tu surconsomme, c’est mal, toi qui parle de voitures électriques eh mais ça pollue les voitures électriques...
On es TOUS assis sur une belle montagne de merde qu’on a bien accumulé dans notre vie de débauche.
Mais comme c’est la poutre dans l’oeil du voisin tout va bien.
Le régne de la bagnole comme identifiant de statut social a vécu selon moi.
Surtout une fois qu’on a trouvé le bon matos, pourquoi changer?
Il y a un scoop pas vraiment nouveau en fait caché quelque part sur  ces pages et je vous laisse le soin de le découvrir si ça vous amuse.
Mais on tourne en boucle autour de la bagnole sur ce cher PH forum de bagnolard.
Faut dire qu’on y est bien entre bons camarades de route.
Certains sont même devenus de très bons camarades et même un ou deux bons amis aussi.
Quelques déceptions aussi mais comme je le dis souvent trop souvent on ne peut être déçu que des gens dont on pensait pouvoir apprécier quelque chose.
Ici donc on remet une couche régulièrement sur le choix forcément mauvais puisque c’est celui des autres.
C’est bien pratique et puis cela occupe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 décembre 2018 à 14:47:49

Hé ben......il s'en passe des choses dans ta tête MousS'  !!  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 24 décembre 2018 à 14:48:39

Citation de: Harry le 24 décembre 2018 à 14:47:49

Hé ben......il s'en passe des choses dans ta tête MousS'  !!  ^-^

Il est inspiré par l'esprit de Noël !  >:D ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 décembre 2018 à 14:51:56

Citation de: Penguelen le 24 décembre 2018 à 14:48:39

Il est inspiré par l'esprit de Noël !  >:D ;)

 ;D...........ça doit être ça  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 décembre 2018 à 18:19:31

Du champagne et cela ira mieux  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 31 décembre 2018 à 15:27:03

Suite à une interrogation sur un éventuel changement de véhicule en cas d'éventuel changement de travail (vous noterez éventuel  :D ), par curiosité on est allé voir la ioniq ("normale" et électrique) et prius 4 hybride.

Après autant d'articles qui disaient du bien de la ioniq électrique, on s'attendait franchement à mieux, pas besoin de faire l'essai en dynamique dégoutté rien qu'à s'assoir dedans, et elle n'est en aucun cas comparable à la prius en terme d'habitabilité que ce soit passager ou coffre. Quant aux sièges......ça donne pas envie d'avoir à faire de la route avec.

Par contre très surpris par la Prius 4 au niveau espace à bord, encore un cran au dessus de la 3.
D'après le vendeur c'est 0.5 à 1L de moins selon conditions avec la P4 et la P3 les deux en 17".
0.5L je veux bien mais 1L de moins ça me parait énorme quand même.

Je demande à voir des consos réelles de moins de 3.5/4L en roulant normalement sur route quand même.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 31 décembre 2018 à 16:44:09

La P4 arrive à faire jusqu'a 1l de moins suivant condition oui cela semble vérifié sur le forum Prius allemand ...C'est notamment le cas sur autoroute ou l'on reste facilement sous les 5l à 130 reel.
Disons 0.5l c'est le minimum garantie et 1l le maxi possible à iso-condition idéale. Pour le coup le vendeur ne semble pas raconter de bêtises..
Ce qui me gene le plus dans la P4 c'est qu'elle est un peu trop basse maintenant !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 31 décembre 2018 à 17:26:26

Je pense le plus grand bien de la P4, Toyota a réussi l'exploit de faire encore mieux que la 3 (qui, elle, ne faisait pas forcément bcp mieux que la P2 en fait).

J'ai hâte de revoir ma patiente chauffeur de taxi, qui est passée à la P4 après 360Mkm en P3,
et ravie de la voiture, batterie d'origine! Qu'elle a donnée à sa fille, qui l'utilise encore.
Elle pourra me dire si elle a réussi encore à diminuer en conso en passant de P3 à P4. Par chez moi le GO étant plus cher voir au même prix que le SP95 E10, je pense qu'elle a fait le bon choix d'un point de vue économique, même en roulant bcp.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 31 décembre 2018 à 17:46:59

OK, merci bien pour l'info phil.

En effet elle est plus basse que la P3 qui fait presque "monospace" à côté.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2019 à 15:22:06

Faire mieux que Tesla!!

Voit-on encore la route?

CES 2018 – Le Byton M-Byte aura un écran de 48 pouces !
Le constructeur chinois Byton présente au CES 2019 de Las Vegas le plus grand écran automobile du monde. Il mesure 48 pouces de diagonale !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/ces-2018-byton-m-byte-ecran-48-pouces.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/ces-2018-byton-m-byte-ecran-48-pouces.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 07 janvier 2019 à 15:27:12

Citation de: zouzou60 le 07 janvier 2019 à 15:22:06

Faire mieux que Tesla!!

Voit-on encore la route?

CES 2018 – Le Byton M-Byte aura un écran de 48 pouces !
Le constructeur chinois Byton présente au CES 2019 de Las Vegas le plus grand écran automobile du monde. Il mesure 48 pouces de diagonale !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/ces-2018-byton-m-byte-ecran-48-pouces.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/ces-2018-byton-m-byte-ecran-48-pouces.html)

  N'importe quoi, mais bon, c'est la mode!!! :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 janvier 2019 à 15:28:57

C'est bien on va créer une nouvelle filière pour réparer toutes cette technologie numérique.  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 13:19:41

Infiniti pourrait annoncer son retrait d’Europe

Cela n’est pas officiel, mais selon nos informations Infiniti serait sur le point de quitter l’Europe. Pas étonnant au vu des résultats désastreux des deux dernières années…

http://www.autoactu.com/infiniti-pourrait-annoncer-son-retrait-d-europe.shtml (http://www.autoactu.com/infiniti-pourrait-annoncer-son-retrait-d-europe.shtml)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 janvier 2019 à 19:23:14

Citation de: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 13:19:41

Infiniti pourrait annoncer son retrait d’Europe

Cela n’est pas officiel, mais selon nos informations Infiniti serait sur le point de quitter l’Europe. Pas étonnant au vu des résultats désastreux des deux dernières années…

http://www.autoactu.com/infiniti-pourrait-annoncer-son-retrait-d-europe.shtml (http://www.autoactu.com/infiniti-pourrait-annoncer-son-retrait-d-europe.shtml)

Cela me semble assez logique ... seul Lexus a réussi à s'installer en Europe grâce à la technologie hybride qui la différencie des premiums allemands. Infiniti n'a pas grand chose à proposer depuis le FX au design vraiment attrayant à l'époque de sa sortie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 28 janvier 2019 à 19:34:11

Ils n'étaient pas au salon de Bruxelles, j'ai trouvé ça bizarre parce qu'habituellement, ils y allaient.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2019 à 08:55:14

Pour les amoureux de yougntimers ... malheureusement pas une seule Honda  :-[

http://www.youtube.com/watch?v=fiLImHQbjis (http://www.youtube.com/watch?v=fiLImHQbjis)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 03 février 2019 à 09:21:10

des amateurs de youngtimers en ferrari ou rolls j'en connais peu  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 12:42:21

Volvo va baisser la qualité de ses voitures.
Et les prix aussi ?
À cause du bridage à 180 km/h?

J'ai du mal à y croire.

https://www.moteurnature.com/29781-volvo-va-baisser-la-qualite-de-ses-voitures (https://www.moteurnature.com/29781-volvo-va-baisser-la-qualite-de-ses-voitures)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 mars 2019 à 12:59:41

Il a fumé quoi le guignol la  ;D  La qualité baisse parce que les voitures vont moins vite !!??   Les japonaises dont les vitesses maxi sont depuis longtemps tres limitées ( sachant qu'au Japon c'est maxi 100 sur les autoroutes) sont connues pour avoir une tres mauvaise qualité non !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 13:43:53

J'ai du mal à y croire aussi.
Volvo ne badinera pas sur la sécurité!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 mars 2019 à 15:52:08

Citation de: AoS le 03 février 2019 à 08:55:14

Pour les amoureux de yougntimers ... malheureusement pas une seule Honda  :-[

http://www.youtube.com/watch?v=fiLImHQbjis (http://www.youtube.com/watch?v=fiLImHQbjis)

Thanks. You saved my WE !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 10:37:02

SUV : chronique d’un déclin annoncé ?
Les constructeurs proposent des voitures – chères – que bien peu pourront se payer.


"....vCe n’est sans doute pas un hasard si Genève a vu fleurir nombre de prototypes de petites voitures urbaines, légères et… électriques. Enfin, ce climat délétère pose la question du futur européen de certaines petites marques peu ou mal intégrées dans des groupes plus imposants: Infiniti a annoncé qu’il quittait l’Europe. Comment vont pouvoir réagir des marques comme Ssangyong, Suzuki, Subaru…? S’adapter ou quitter un Vieux Continent qui n’a jamais si bien porté son nom ? C’est toute la question. Car même les plus grands commencent à se mettre en ordre de bataille: Volkswagen et Ford se rapprochent, BMW et Mercedes, ennemis jurés d’hier, annoncent des partenariats ciblés, PSA, nouveau parangon de rentabilité, cherche un partenaire. Fiat? Ce n’est pas fait, mais des discussions se tiennent… S’adapter ou mourir : c’est Darwin appliqué à l’auto."

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/suv-chronique-dun-declin-annonce-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/suv-chronique-dun-declin-annonce-2019.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2019 à 10:52:18

Je ne vois pas pourquoi le SUV déclinerait  ???.......il va lui aussi s'électrifier, voilà tout.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 11:02:48

C'est pour cela que je citais la fin de l'article sur le chamboulement dans certaines marques, certains rapprochements.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2019 à 11:06:20

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2019 à 11:02:48

C'est pour cela que je citais la fin de l'article sur le chamboulement dans certaines marques, certains rapprochements.

Cela dit, c'est un chamboulement qui s'est amorcé depuis bien longtemps avec des rapprochements plus ou moins fructueux, et plus ou moins durables.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 11:10:51

Et j'admire l'indépendance de Honda et ses activités multi-secteurs!
Mais les grandes manœuvres semblent reprendre un rythme fort!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 27 mars 2019 à 12:07:42

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2019 à 10:37:02

certaines petites marques peu ou mal intégrées dans des groupes plus imposants: Infiniti a annoncé qu’il quittait l’Europe.

Article pas cohérent.
Infiniti ne fait-il pas partie du groupe Nissan, lui-même membre de l'alliance Renault-Nissan (1 des 3 premiers mondiaux) ?
Le Hyundai e-Niro qui a l'air de se vendre plutôt bien n'est-il pas un SUV ?
Les C-Zero, iOn et Twizzy correspondent à la théorie de l'auteur et pourtant ce sont des échecs.

PS : hors sujet, mais concernant l'avenir de Honda en Europe, je pense qu'ils auraient dû sortir leur chéquier et acheter Opel par exemple pour vendre des Honda rebadgés. Mais déjà qu'ils n'avaient pas voulu le faire avec Rover alors que c'était leur unique tête de pont en Europe...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 27 mars 2019 à 12:09:53

Tu voulais dire Kia e niro et Hyundai kona sans doute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2019 à 12:31:48

Citation de: 5RDS le 27 mars 2019 à 12:07:42

Article pas cohérent.
Infiniti ne fait-il pas partie du groupe Nissan, lui-même membre de l'alliance Renault-Nissan (1 des 3 premiers mondiaux) ?
Le Hyundai e-Niro qui a l'air de se vendre plutôt bien n'est-il pas un SUV ?
Les C-Zero, iOn et Twizzy correspondent à la théorie de l'auteur et pourtant ce sont des échecs.

PS : hors sujet, mais concernant l'avenir de Honda en Europe, je pense qu'ils auraient dû sortir leur chéquier et acheter Opel par exemple pour vendre des Honda rebadgés. Mais déjà qu'ils n'avaient pas voulu le faire avec Rover alors que c'était leur unique tête de pont en Europe...

Disons qu'on a pas eu besoin du salon de Genève pour savoir que l'Europe s'orientait, à marche forcée, vers l'électrification, et que les rapprochements entre constructeurs étaient une stratégie inévitable et entamée depuis bien longtemps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 13:18:29

Citation de: Harry le 27 mars 2019 à 12:31:48

Disons qu'on a pas eu besoin du salon de Genève pour savoir que l'Europe s'orientait, à marche forcée, vers l'électrification, et que les rapprochements entre constructeurs étaient une stratégie inévitable et entamée depuis bien longtemps.

Nous avons jamais vu autant d'investissement en si peu de temps! Il ne va falloir pas se rater et mutualiser les frais, cela se ressent!

Et puis, ça évite de parler véhicule autonome (éviter de se battre contre Google, Uber...?). PSA ayant même annoncé purement et simplement les développements relatifs au véhicule autonome au-delà du niveau 3 (sans les mains)!
(niveau 4 : sans les yeux; niveau 5 : sans le cerveau!!!)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 27 mars 2019 à 13:55:39

niveau 6 = cercueil  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 14:32:21

Citation de: haga le 27 mars 2019 à 13:55:39

niveau 6 = cercueil  :2funny:

Cela voudrait dire que les 5 niveaux maximums auraient atteint la fiabilité!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kafouniet le 27 mars 2019 à 16:53:02

Si demain les voitures sont autonomes je retourne à la moto  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 27 mars 2019 à 18:13:44

Citation de: Kafouniet le 27 mars 2019 à 16:53:02

Si demain les voitures sont autonomes je retourne à la moto  8)

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 27 mars 2019 à 19:57:22

Citation de: Kafouniet le 27 mars 2019 à 16:53:02

Si demain les voitures sont autonomes je retourne à la moto  8)

S'en sera alors définitivement fini des chauffeurs de taxi, des chauffeurs UBER, des chauffeurs d'ambulance, des chauffeurs de bus et des chauffeurs de poids lourds....

Ils iront tous pointer au chômage.

Et ils seront les 1ères victimes d'une longue série avec le développement de l'intelligence artificielle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 20:00:31

C'est d'ailleurs Uber qui cherchait beaucoup, avant leur accident, à remplacer ces chauffeurs VTC non employé directement d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 27 mars 2019 à 20:08:33

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 13:43:53

J'ai du mal à y croire aussi.
Volvo ne badinera pas sur la sécurité!

Attention quand même. Volvo est maintenant devenu chinois. Il se peut que les fondamentaux qui ont toujours prévalu jusque là chez Volvo ne soient pas du goût du nouveau propriétaire chinois dont la devise est "make money internationally"...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2019 à 20:13:03

Citation de: dav77 le 27 mars 2019 à 20:08:33

Attention quand même. Volvo est maintenant devenu chinois. Il se peut que les fondamentaux qui ont toujours prévalu jusque là chez Volvo ne soient pas du goût du nouveau propriétaire chinois dont la devise est "make money internationally"...

Eh oui Volvo est chinois maintenant.
La survie de la marque en passait par là.
À voir ce qu’il adviendra de l’esprit de la marque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 20:18:15

Et de ce que décidera M. Trump!

Taxes douanières aux USA : ça pourrait faire mal à Jaguar Land Rover et Volvo.

https://www.caradisiac.com/taxes-douanieres-aux-usa-ca-pourrait-faire-mal-a-jaguar-land-rover-et-volvo-175344.htm (https://www.caradisiac.com/taxes-douanieres-aux-usa-ca-pourrait-faire-mal-a-jaguar-land-rover-et-volvo-175344.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 27 mars 2019 à 20:28:33

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2019 à 20:00:31

C'est d'ailleurs Uber qui cherchait beaucoup, avant leur accident, à remplacer ces chauffeurs VTC non employé directement d'ailleurs.

L'Uberisation du travail va permettre la disparition du salariat tant souhaitée par le MEDEF. À la place on a soit disant des auto entrepreneurs qui ne sont en fait que des salariés déguisés, payés à la tâche, qui supportent tous les risques et qui n'ont aucune possibilité de négociation du tarif de leur prestation face à leur unique "client" qui leur impose ses conditions.

L'uberisation est un piège pour les salariés qui les précipite dans la précarité généralisée et dans un rapport de force déséquilibré sans aucun moyen d'avoir des contreparties.

Bref, c'est l'amorce d'un retour vers le monde du travail du 19ème siècle.

L'uberisation 2.0 sera l'étape suivante, celle de la généralisation de l'intelligence artificielle qui permettra aux grandes plateformes de se débarrasser de ses hordes d'esclaves auto entrepreneurs.

C'est tout à fait l'ambition de UBER.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 mars 2019 à 20:29:52

Pour l'instant en tout cas Volvo se porte bien et progresse chaque année ! Et plus surprenant ,peut-être ,les suédois sont plus libres qu'avant ( ere Ford ) pour les décisions .
Par contre perso je trouve qu'elles deviennent trop des "clones" façon premiums allemand . Leur design devient trop international et tout semble fait avec un facteur d'échelle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 20:39:21

Citation de: dav77 le 27 mars 2019 à 20:28:33

L'Uberisation du travail va permettre la disparition du salariat tant souhaitée par le MEDEF. À la place on a soit disant des auto entrepreneurs qui ne sont en fait que des salariés déguisés, payés à la tâche, qui supportent tous les risques et qui n'ont aucune possibilité de négociation du tarif de leur prestation face à leur unique "client" qui leur impose ses conditions.

L'uberisation est un piège pour les salariés qui les précipite dans la précarité généralisée et dans un rapport de force déséquilibré sans aucun moyen d'avoir des contreparties.

Bref, c'est l'amorce d'un retour vers le monde du travail du 19ème siècle.

L'uberisation 2.0 sera l'étape suivante, celle de la généralisation de l'intelligence artificielle qui permettra aux grandes plateformes de se débarrasser de ses hordes d'esclaves auto entrepreneurs.

C'est tout à fait l'ambition de UBER.

Tout à fait d'accord!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 28 mars 2019 à 07:02:41

Les Volvo ne sont pas des clones des véhicules Allemand,
ils ont toujours fait des autos "décalées" avec une qualité la meilleure possible. Toujours en avant pour la sécurité.
Concurrentes des Allemandes, offrant aussi bien et moins cher. Moins bien "finies" ok, mais est ce un critère primordial ? : non.
Maintenant avec le proprio Chinois on aurai pu penser qu'ils rentreraient dans le rang.
Il n'en est rien, tant mieux!.
PS: je n'ai pas de Volvo  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 07:34:00

C'est vrai que Volvo revit qu'avec des 4 cylindres! Mais avec de belles berlines et de beaux breaks et SUV tant extérieur qu'intérieur. Le côté Suédois est bien travaillé et mis en valeur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 mars 2019 à 08:34:14

Volvo a aussi une gamme d'hybrides plug-in qui semble assez bien se vendre (j'avais lu un article la semaine dernière disant qu'ils avaient du mal à fournir car ils n'avaient pas anticipé une telle demande).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 mars 2019 à 10:13:02

Range Rover n'appartient pas à la chine ou l'Inde ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 10:13:51

Citation de: haga le 28 mars 2019 à 10:13:02

Range Rover n'appartient pas à la chine ou l'Inde ?

Jaguar Land Rover appartient à l'Indien Tata!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 mars 2019 à 10:14:30

Ils font pas dans le bas de gamme.  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 10:26:32

Citation de: haga le 28 mars 2019 à 10:14:30

Ils font pas dans le bas de gamme.  :D

Ils ont essayé avec la Tata Nano! Un échec...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 mars 2019 à 12:33:23

Citation de: Mandragor le 28 mars 2019 à 07:02:41

Les Volvo ne sont pas des clones des véhicules Allemand,
ils ont toujours fait des autos "décalées" avec une qualité la meilleure possible. Toujours en avant pour la sécurité.
Concurrentes des Allemandes, offrant aussi bien et moins cher. Moins bien "finies" ok, mais est ce un critère primordial ? : non.
Maintenant avec le proprio Chinois on aurai pu penser qu'ils rentreraient dans le rang.
Il n'en est rien, tant mieux!.
PS: je n'ai pas de Volvo  :angel:

Citation de: Mandragor le 28 mars 2019 à 07:02:41

Les Volvo ne sont pas des clones des véhicules Allemand,
ils ont toujours fait des autos "décalées" avec une qualité la meilleure possible. Toujours en avant pour la sécurité.
Concurrentes des Allemandes, offrant aussi bien et moins cher. Moins bien "finies" ok, mais est ce un critère primordial ? : non.
Maintenant avec le proprio Chinois on aurai pu pen
PS: je n'ai pas de Volvo  :angel:

Je n’ai pas dit qu’ils clonaient les allemands! C’est leur articulation de la gamme qui fait clone de modèles. Vue de l’avant ou de l’arr  les Suv ou les berlines se ressemblent tellement qu’on ne fait pas rapidement la différence entre une S60 et une s90 par exemple.
Quand aux tarifs... Ben comme j’avais déjà une Volvo et que je regarde toujours un peu....ben c’est aussi cher que le germanique maintenant !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 13:17:09

Prix Volvo, prix premium!
L'entretien réseau aussi a priori.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 30 mars 2019 à 09:16:35

Dont acte Phil,
Je n'ai pas de Volvo, mais j'en ai eut ! ....
PV 544 sport de 1964, fais beaucoup de rallye de régularité et sorties circuit avec dans les années 2000;
Une tonne, 130cv moteur préparé avec deux Weber de 45, TRES fiable et homogène, direction directe,
En fait de comportement vraiment semblable aux Alfa GTV 2000 de la même époque.
Je le sais ayant roulé la plupart du temps en Alfa. Peut être plus maniable !.
Cà semble pataud, mais çà ne l'est pas du tout!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2019 à 17:51:37

L'AFRIQUE, DERNIER BASTION DES MOTEURS THERMIQUES !

https://www.boursorama.com/bourse/actualites-amp/les-geants-de-l-auto-confrontes-au-marche-de-l-occasion-en-afrique-a440d4f9b604b699db8cfa3a377e6a29 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites-amp/les-geants-de-l-auto-confrontes-au-marche-de-l-occasion-en-afrique-a440d4f9b604b699db8cfa3a377e6a29)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2019 à 10:52:54

Conseil d'ami : rester bien avec votre concessionnaire qui disent...

Votre véhicule est-il concerné par un rappel ? Pour le savoir, L'argus a dressé la liste des principales campagnes officielles menées en 2018 et vous révèle, en exclusivité, certaines interventions que les constructeurs préfèrent taire.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappels-automobiles-2018-les-actions-officielles-et-cachees-9730391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappels-automobiles-2018-les-actions-officielles-et-cachees-9730391.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2019 à 10:33:00

Suzuki devient le constructeur le plus rentable au monde, VW celui qui investit le plus en R&D :

https://www.caradisiac.com/suzuki-devient-le-constructeur-le-plus-rentable-au-monde-175782.htm (https://www.caradisiac.com/suzuki-devient-le-constructeur-le-plus-rentable-au-monde-175782.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 19:27:51

Ford Motor, qui supprime 10% de ses effectifs, restera-t-il en Europe?


Plus ou moins courageux que GM?
Ou Honda...

https://www.challenges.fr/finance-et-marche/ford-motor-va-supprimer-10-de-ses-effectifs_656023 (https://www.challenges.fr/finance-et-marche/ford-motor-va-supprimer-10-de-ses-effectifs_656023)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 22:51:48

Ford taille 10 % de ses effectifs dans le monde http://www.lepoint.fr/tiny/1-2313818 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2313818)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 17:12:18

Chevrolet arrête la Corvette et la Camaro en Europe

Jusqu’ici, Chevrolet continuait de vivre en Europe grâce à la Corvette et à la Camaro. Mais c’est fini. Le constructeur vient d’annoncer l’arrêt de leur commercialisation.

La Corvette et la Camaro en Europe, c’est fini. Chevrolet vient en effet d’annoncer officiellement la fin de leur commercialisation sur le vieux Continent. Voilà qui est dommage, car ces deux sportives se distinguaient par leur rapport prix/prestations imbattable.
La fin en août

Chevrolet a annoncé la fin des opérations européennes pour la fin août 2019. Et qu’on ne s’y trompe pas : il ne s’agit pas d’une question de gros sous. Simplement, ces deux automobiles ne satisfont plus aux normes antipollution européennes à partir du 31 août de cette année.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 19:41:47

Citation de: Harry le 03 juin 2019 à 17:12:18

Chevrolet arrête la Corvette et la Camaro en Europe

Jusqu’ici, Chevrolet continuait de vivre en Europe grâce à la Corvette et à la Camaro. Mais c’est fini. Le constructeur vient d’annoncer l’arrêt de leur commercialisation.

La Corvette et la Camaro en Europe, c’est fini. Chevrolet vient en effet d’annoncer officiellement la fin de leur commercialisation sur le vieux Continent. Voilà qui est dommage, car ces deux sportives se distinguaient par leur rapport prix/prestations imbattable.
La fin en août

Chevrolet a annoncé la fin des opérations européennes pour la fin août 2019. Et qu’on ne s’y trompe pas : il ne s’agit pas d’une question de gros sous. Simplement, ces deux automobiles ne satisfont plus aux normes antipollution européennes à partir du 31 août de cette année.

C’est clair que le bilan carbone des deux ricaines devait sévèrement ventiler de la tubulure.
Tu nous ferais pas un petit concerto pour pots en Chevy majeur par hasard?
Pour commémorer en fanfare de Véhuite ou VéHouite  comme disent nos amis belges... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 10:50:40

(je ne sais pas où mettre ce post, et je ne pense pas qu'il mérite un nouveau fil....)
Ma fille souhaite revendre sa Peugeot 107 de 2006 (160 000 km) car elle ne l'utilise pratiquement plus (c'est plutôt vélo, bus, TGV et avion....)
la carrosserie est pleine de bosses, le vernis des pare-chocs s'est barré suite çà un lavage au Karscher, mais le moteur tourne impeccablement.
A votre avis, ça vaut combien ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2019 à 10:57:15

Citation de: nadar le 12 juin 2019 à 10:50:40

(je ne sais pas où mettre ce post, et je ne pense pas qu'il mérite un nouveau fil....)
Ma fille souhaite revendre sa Peugeot 107 de 2006 (160 000 km) car elle ne l'utilise pratiquement plus (c'est plutôt vélo, bus, TGV et avion....)
la carrosserie est pleine de bosses, le vernis des pare-chocs s'est barré suite çà un lavage au Karscher, mais le moteur tourne impeccablement.
A votre avis, ça vaut combien ?

Essence? 3 ou 5 portes!
En tous cas, les véhicules à bas prix disparaissent avec les primes, les reprises...

Je dirai 2000€ c'est jouable même si beaucoup de bosses! Car il n'y aura pas grand chose en dessous point de vue prix et en bon état mécanique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 12:03:56

C'est une 3 portes, 1000 cc, 50 KW (68 CV)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 12 juin 2019 à 12:15:24

Citation de: nadar le 12 juin 2019 à 10:50:40

(je ne sais pas où mettre ce post, et je ne pense pas qu'il mérite un nouveau fil....)

 :police: Un GdT qui ignore la rubrique"petites annonces" c'est :fight: :carton-rouge:

 :je-sors:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 12:29:32

Citation de: hondasan le 12 juin 2019 à 12:15:24

:police: Un GdT qui ignore la rubrique"petites annonces" c'est :fight: :carton-rouge:

ce n'était pas vraiment une petite annonce: je ne vends rien. Je voulais juste avoir l'avis de mes illustres collègues.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2019 à 19:41:05

Automobile - VinFast, le nouveau venu vietnamien
Après les Japonais et les Coréens, voilà les Vietnamiens en quête de notoriété plus que de nouveaux marchés. Pour le moment, car VinFast était au Mondial de Paris.

Automobile - VinFast, le nouveau venu vietnamien http://www.lepoint.fr/tiny/1-2259486 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2259486)

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/coup-d-envoi-des-livraisons-de-la-premiere-voiture-de-marque-vietnamienne-4f742a12f0ee5455f3aa88506baf5819 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/coup-d-envoi-des-livraisons-de-la-premiere-voiture-de-marque-vietnamienne-4f742a12f0ee5455f3aa88506baf5819)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bilit13 le 14 juin 2019 à 21:41:17

Petite question: pour la conduite de tous les jours, quelle puissance est elle suffisante pour vous?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 juin 2019 à 21:46:11

Citation de: Bilit13 le 14 juin 2019 à 21:41:17

Petite question: pour la conduite de tous les jours, quelle puissance est elle suffisante pour vous?

Pour quel poids?
Pour mes 1800 kg, 150 chevaux suffisent. Il ne faudrait pas moins.
Je suis plus lourd que la moyenne. Pour 1400 kg je dirai 130 chevaux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 14 juin 2019 à 22:12:20

Avec la corolla 2D que j'avais en 2006, 77 cv étaient bien suffisant à tout faire.  O0

Actuellement, avec le double je peine à faire mieux !

Il est vrai que le CRV perd ses chevaux avec l'âge !  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 juin 2019 à 22:41:41

Il n'y a pas de raisons que ton crv perde des chevaux, il est très peu kilométré.
Va voir carbon cleaning à MARRAKECH
FRANCOIS qui avait le même CRV que toi en boite manuelle, avec 315000 km au compteur, lui faisait prendre 4100 tours/min en 6ème. Je te laisse deviner la vitesse, interdit de l'écrire et pas recommandable

Je ne suis pas un client chiant. Mais lundi après-midi, je relance Honda.
On n'est pas gâté quand on a une Honda, par Honda France

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 15 juin 2019 à 00:03:39

Je comprends que de ton point de vue, ne pas avoir de radio soit embêtant.
Neanmoins ça reste un problème mineur qui n'affecte pas la fonction principale du vh et quand un service client doit hiérarchiser sa charge de travail, on peut aussi comprendre que ce ne soit pas sa priorité et qu'apporter une réponse au client prenne un peu de temps.
Par ailleurs tu l'as dit toi-même, tu as perdu l'un des deux supports du code. Le premier responsable tu l'as donc à portée de courroux !  ;D
Enfin, encore à décharge de Honda, le constructeur fait en sorte que ce genre de déconvenue ne survienne pas en livrant la voiture avec deux étiquettes code. Où est passée la seconde ? Qui est responsable de sa disparition/perte : Honda, Honda France, le cc qui a livré le vh à l'origine, le premier propriétaire, etc...
A l'heure du numérique, chacun est aussi en mesure de faire une copie électronique de ce code pour prévenir les cas de perte du support physique...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 juin 2019 à 00:36:59

Heu non désolé, je n'ai jamais eu le code radio.
Donc je ne l'ai pas perdu.
Le cc qui m'a vendu la voiture ne s'est pas assuré qu'il était présent quelque part. Et je dois t'avouer que je n'ai jamais vérifié la présence ou non de ce code
Ça reste un problème mineur pour Honda : certes
Je l'ai bien compris. Et je ne l'ai ai pas harcelés, d'ailleurs. Juste un courriel et la cc m'a rappelé 2 jours après, pour dire que c'est en cours
Je ne suis pas sur qu 'il y en ait beaucoup qui feraient des milliers des km sans radio, de nos jours

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 15 juin 2019 à 00:43:55

Tu disais avoir perdu le code là :
http://www.planete-honda.com/cr-v-4-(2013-)/changement-batterie/msg605605/#msg605605 (http://www.planete-honda.com/cr-v-4-(2013-)/changement-batterie/msg605605/#msg605605)

Si déjà la cc a pris l'initiative de te rappeler, je serais tenté de dire que c'est tout à leur crédit... combien auraient laissé pourrir en faisant les morts ?

Je ne sais pas si ton sentiment sur la rareté de ceux qui accepteraient de se passer de radio est conforme à la réalité. C'est bien possible...mais il faut dire que les gens sont souvent intolérants à la moindre frustration (je ne dis pas ça pour toi, hein !)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 juin 2019 à 00:50:11

Oui je l'ai écrit.
C'est une erreur de m'a part, désolé ce n'est pas ce que je voulais dire. Plutôt la conclusion. J'ai perdu la fonctionnalité radio avec ma pince croco qui s'est décrochée.
Je me disais bien, et te fait confiance que tu l'avais pas inventé ma phrase.
La fille de la cc est bien sympa, au téléphone. Mais si Zouzou dit que lui l'a eu en 5 minutes, ça peut vouloir dire que ce n'est pas insurmontable à trouver.
Aujourd'hui, j'ai fait 400 km, et je n'ai pas ressenti le besoin d'écouter
Est ce le début d'une thérapie sans radio ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2019 à 00:53:57

Après le système audio de l'Accord est ancien mais il est très bon, jamais eu une aussi bonne acoustique dans mes voitures! et le code avait 5 chiffres aussi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Penguelen le 15 juin 2019 à 01:07:16

Et puis franchement Jo37, ta femme n'y met pas beaucoup de bonnes volonté : pendant que tu conduisais, elle pouvait tester les 100.000 codes possibles  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2019 à 01:12:29

Citation de: Penguelen le 15 juin 2019 à 01:07:16

Et puis franchement Jo37, ta femme n'y met pas beaucoup de bonnes volonté : pendant que tu conduisais, elle pouvait tester les 100.000 codes possibles  >:D

et non, il se bloque au bout de trois essais de mémoires!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2019 à 08:34:07

Citation de: jo37 le 14 juin 2019 à 22:41:41

Il n'y a pas de raisons que ton crv perde des chevaux, il est très peu kilométré.
Va voir carbon cleaning à MARRAKECH
FRANCOIS qui avait le même CRV que toi en boite manuelle, avec 315000 km au compteur, lui faisait prendre 4100 tours/min en 6ème. Je te laisse deviner la vitesse, interdit de l'écrire et pas recommandable

Je ne suis pas un client chiant. Mais lundi après-midi, je relance Honda.
On n'est pas gâté quand on a une Honda, par Honda France

Merci Jo.
Je pense que mon seul problème est du à la pollution qui bloque parfois le VH à 80. Sinon, le CRV est impeccable.
Marrakech est à 500 km, mais j'irai le voir quand j'aurai le temps ...

Autre bizarrerie de mon CRV, c'est que la radio n'a pas de code. C'est le cc qui me l'a dit quand il a changé ma batterie la dernière fois. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 juin 2019 à 10:38:24

As tu déjà fait nettoyer ta vanne egr?
Je ne m'en souviens plus.
Te souviens tu des performances de ton crv, que tu as acheté neuf, non?
Il y un nettoyage profond à faire, avec ce que tu nous dit souvent. Bloqué à 80, ou ne pas arriver à 3000 tours, il faut absolument tout décrasser

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2019 à 10:38:39

Citation de: Bilit13 le 14 juin 2019 à 21:41:17

Petite question: pour la conduite de tous les jours, quelle puissance est elle suffisante pour vous?

Pas plus que 10kg / CV.
1300 kg => 130 CV minimum
etc

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2019 à 10:41:49

Citation de: CRV-ma le 15 juin 2019 à 08:34:07

Je pense que mon seul problème est du à la pollution qui bloque parfois le VH à 80.

ca ressemble au comportement d'un moteur qui se met en sécurité. Pas de voyant allumé ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2019 à 11:08:14

Citation de: nadar le 15 juin 2019 à 10:41:49

ca ressemble au comportement d'un moteur qui se met en sécurité. Pas de voyant allumé ?

Non,  la dernière fois, aucun voyant ne s'est allumé !
Le Vh est passé à la valise, selon le cc aucune alerte !

Y a-t-il une alerte pour la vanne egr ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2019 à 11:31:04

Citation de: CRV-ma le 15 juin 2019 à 11:08:14

Non,  la dernière fois, aucun voyant ne s'est allumé !

et qu'est ce qu'on fait en cas de panne de voyant  ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2019 à 11:42:56

Citation de: nadar le 15 juin 2019 à 11:31:04

et qu'est ce qu'on fait en cas de panne de voyant  ?

Là tu sème le doute !  >:(

Depuis la dernière fois où j'ai eu l'alerte de la "fontaine couchée" + "!"+"moteur jaune", et passage à la CC, je n'ai plus aucune alerte !
C'était en 01/2018 à 101 000 km.

Ont-t-ils bloqué les alertes ?   :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 juin 2019 à 12:00:48

Je ne suis pas un spécialiste et je n'ai jamais eu de problèmes de pollution, mais la vanne egr bien encrassée sera signalée par le voyant moteur jaune
Ils t'ont effacé le voyant, mais qu'on t'ils fait pour résoudre le problème?
Sur ta photo, tu avais aussi un soucis de FAP.
Effacer une alarme de pollution c'est une chose, mais il faut s'attaquer à ce qui génère cette alarme.
Si ils n'ont rien nettoyé ni vérifié tout le système d'injection,ça ne sert à rien

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2019 à 17:56:19

Citation de: jo37 le 15 juin 2019 à 12:00:48

Je ne suis pas un spécialiste et je n'ai jamais eu de problèmes de pollution, mais la vanne egr bien encrassée sera signalée par le voyant moteur jaune
Ils t'ont effacé le voyant, mais qu'on t'ils fait pour résoudre le problème?
Sur ta photo, tu avais aussi un soucis de FAP.
Effacer une alarme de pollution c'est une chose, mais il faut s'attaquer à ce qui génère cette alarme.
Si ils n'ont rien nettoyé ni vérifié tout le système d'injection, ça ne sert à rien

J'ai pas assisté à l'opération. Interdit d'entrer dans leur atelier de cc.
A ce qu'il m'a dit : ils ont fait une régénération forcée l'aide de la valise durant 30 mn, puis à un lavage du pot catalytique (sans dire comment).
Depuis, je n'ai plus d'alerte de pollution (moteur, gaz d'échappement, ...)

Je fait les vidanges tous les 5000 km, le filtre huile tous les 10000 km, et le filtre à air et le filtre GO tous les 15000 km.

Nous avons plusieurs facteurs responsable de l'encrassement du moteur : les cuves de la la station, les camions-citernes ; même l'air est très pollué par d'autres Vh plus vieux.

Le cc a aussi mercedes, il m'a dit que leur FAP est plus élaboré, et il cause moins d'ennui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2019 à 18:00:58

tu devrais peut être envisager l'installation d'un pré filtre à gazoil (et le vérifier régulièrement). Je sais que la qualité du carburant est parfois limite au Maroc et que les moteurs diesel modernes on des tailles d'injecteurs qui ne supportent pas la moindre crasse. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2019 à 18:06:01

Citation de: nadar le 15 juin 2019 à 18:00:58

tu devrais peut être envisager l'installation d'un pré filtre à gazoil (et le vérifier régulièrement). Je sais que la qualité du carburant est parfois limite au Maroc et que les moteurs diesel modernes on des tailles d'injecteurs qui ne supportent pas la moindre crasse.

Effectivement, ça résume parfaitement mon problème.  O0

Sauf que installer un pré-filtre risque de compliquer l'arrivée du GO aux injecteurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2019 à 18:10:35

C'est courant les pré filtre en Afrique.
Chez nous, sur beaucoup de tracteurs agricoles, il y a 2 filtres à gazole.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2019 à 18:17:04

je ne pense pas. J'ai toujours (fait) monter ça sur les voitures que j'ai utilisées en Afrique. TTu serais étonné de voir ce qu'on trouve dans ce préfiltre !
J'avais des filtres à cuve, avec filtre (en papier ?) et vis de purge, installés en général à côté du filtre d'origine. Cout: env. 100 €, monté.
J'ai vu que certains installaient un simple filtre en plastique transparent sur la durite d'arrivée de carburant. Ca doit coûter qques € et s'installer en 5 minutes sur la durit mais je ne sais pas si c'est efficace.  D'un autre côté, même si ça ne filtre qu'une partie des saloperies, c'est déjà ça de moins pour le moteur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2019 à 22:18:37

Citation de: nadar le 15 juin 2019 à 18:17:04

je ne pense pas. J'ai toujours (fait) monter ça sur les voitures que j'ai utilisées en Afrique. TTu serais étonné de voir ce qu'on trouve dans ce préfiltre !
J'avais des filtres à cuve, avec filtre (en papier ?) et vis de purge, installés en général à côté du filtre d'origine. Cout: env. 100 €, monté.
J'ai vu que certains installaient un simple filtre en plastique transparent sur la durite d'arrivée de carburant. Ca doit coûter qques € et s'installer en 5 minutes sur la durit mais je ne sais pas si c'est efficace.  D'un autre côté, même si ça ne filtre qu'une partie des saloperies, c'est déjà ça de moins pour le moteur

Tu parles des Vhs essence.
J'en ai déjà mis sur mes ex en essence, et c'est très efficace.

Mais sur le CRV4, ça doit être délicat, si le préfiltre se bouche pour un rien, ça risque de déclencher des réactions en chaine sur tous les détecteurs électroniques !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 juin 2019 à 14:15:06

c'est à tester. Je préfère déclencher une alerte électronique qui m'oblige à nettoyer un préfiltre que de devoir remplacer les injecteurs (et la pompe d'injection) parce que des saletés sont passées.
En fait, en afrique, le problème vient souvent de la présence d'eau dans le GO

J'ai eu un CRV diesel. J'avais des problèmes de vibration du moteur qui se sont avérées être liées à la qualité du GO que j'utilisais (la marque DATS, en Belgique), qui avait semble t'il un indice de cétane dans les normes légales mais pas vraiment dans les tolérances du moteur Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 20:06:58

Une Corvette à moteur central arrière ? Sacrilège ! Pourquoi pas une Porsche à roues avant motrices ? Ce bouleversement doit permettre à la super-Chevrolet de creuser l'écart avec sa petite sœur Camaro, mais certains prétendent que l’avantage n’est plus aussi déterminant depuis l’avènement des aides électroniques. 

"Le chariot de supermarché vous obéit plus volontiers lorsque vous empilez près de vous les packs de bière. "

De Budweiser?

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/pourquoi-la-corvette-passe-au-moteur-central-arriere_664750 (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/pourquoi-la-corvette-passe-au-moteur-central-arriere_664750)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 12 août 2019 à 19:59:10

DS3 Crossback : à peine 10 secondes nécessaires pour pirater et voler le petit SUV français !

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/ds3-crossback-a-peine-10-secondes-necessaires-pour-pirater-et-voler-le-petit-suv-francais-n139083.html (https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/ds3-crossback-a-peine-10-secondes-necessaires-pour-pirater-et-voler-le-petit-suv-francais-n139083.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2019 à 20:05:18

C'est sûr, c'est court mais entre 10s et 60s, je le dis que cela ne résiste vraiment pas longtemps!!! Et sans rien abîmer, sans faire de bruit...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 août 2019 à 22:53:21

Bof qui peut avoir envie de voler cette horreur sur roue !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2019 à 23:30:59

J'en vois pas mal, bons débuts de commercialisation?  C'est vrai que l'esthétique, il faut aimer, les flancs des portières très très travaillés, les losanges à l'intérieur... Et des détails comme les lécheurs de vitres à l'intérieur de la portière, les poignées escamotables qui sortent en 5 secondes même sans la "clé"...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 20 août 2019 à 11:32:08

https://www.autocollec.com/porsche-classique-la-bulle-se-degonfle/ (https://www.autocollec.com/porsche-classique-la-bulle-se-degonfle/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 août 2019 à 11:57:10

 O0 Un voisin a une 356 Speedster.....entre autres  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 20 août 2019 à 12:00:14

Citation de: hondasan le 20 août 2019 à 11:57:10

O0 Un voisin a une 356 Speedster.....entre autres  :buck2:

Le pauvre  :D ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 août 2019 à 12:13:55

Citation de: AoS le 20 août 2019 à 12:00:14

Le pauvre  :D ;D

Mais j'ignore si réplique où une vraie  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Kafouniet le 20 août 2019 à 13:21:26

Citation de: AoS le 20 août 2019 à 11:32:08

https://www.autocollec.com/porsche-classique-la-bulle-se-degonfle/ (https://www.autocollec.com/porsche-classique-la-bulle-se-degonfle/)

Citer

Une 911 T de 1970 qui se fait déposer au feu rouge par une Honda Civic i-CTDi est-elle la voiture de sport qu’on nous a vanté ?

 :2funny:  Honda for ever  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 23:48:19

Vous avez sûrement lu qu'il va être possible de transformer un véhicule thermique en électrique (une ancienne par exemple), grosse évolution d'homologation!

Je connais quelques intéressés, même un sur PH mais chut! Je tiens à signaler que cette transformation sera refusée sur un véhicule en carte grise collection! À savoir!

Transformer une mécanique Honda avec un moteur électrique n'est pas follement excitant. Mais pour une ancienne aux pièces mécaniques introuvables ou une envie de moins de pollution, moins de bruits, il vaut mieux le savoir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Flo le 15 septembre 2019 à 05:37:56

Mouais....

Hormis l avantage que ça sera super simple à entretenir et pas de pièces à trouver.

Autrement ça m effraie un peu.
On va donner le droit à n importe qui de le faire ils vont manipuler des batteries de plusieurs centaines de volts sans précautions au risque qu il y ait des accidents car ils n auront pas les bases pour le faire.

De plus si c est pour prendre des ressources batteries et les laisser immobiliser 99% de l annee je trouve que c est du gâchis.

Par contre si on pouvait avoir des packs comme prévu sur le concept de la fiat centerino ou un nom comme ça ça pourrait être une bonne idée que les batteries servent et securiserait les utilisateurs / bricoleurs.

Sinon j aurai pas d autres projets en cours ca me botterait bien ce type de projet par exemple sur une fiat x1/9  :coolsmiley:
Avec une partie du pack qui ferait le vélo en même temps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 10:21:02

La transformation serait faite par l'entreprise ayant développé le kit.

Mais, c'est étonnant qu'en France, ils obtiennent l'homologation. A priori, car c'est en cours.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 15 septembre 2019 à 12:07:31

https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-conversion-possible-france-des-janvier-2020/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-conversion-possible-france-des-janvier-2020/)

Cet article en parle.
En effet si ça bouge, cela pourrait être fort intéressant.
Pour Flo, certains passionnés utilisent leurs anciennes très régulièrement. Et seraient intéressés. Ou alors certains autres n'osent pas s'en servir de peur de tomber en panne et ne pas pouvoir réparer faute de pièces, et/ou par le coût démesuré (et c'est tant mieux) à leur usage (forte consommation + obligation de rouler au SP98 qui est le plus cher).
Donc la possibilité de convertir en EV "loisir" serait très positif!!

De plus, cette possibilité pourrait être offerte à des véhicules pas si vieux que ça mais avec des mécaniques HS. Si la caisse est saine cela peut valoir le coût!!
À savoir que si dans certaines régions les voitures sont bennées à cause la corrosion, dans d'autres les carrosseries durent presque éternellement avec des soins réguliers.

Maintenant si c'est pour mettre 60kWh de batteries dans un véhicule qui fait 5000km/an, c'est presque un "crime" écologique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 12:35:34

Très bien résumé!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 15 septembre 2019 à 12:40:18

 :coolsmiley: Mais la carrosserie/suspension/direction sont-elles aptent à supporter ce supplément de poids et quid du CT?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 12:49:41

A priori un réservoir plein, un vieux moteur en fonte et une boite de vitesses, une ligne d'échappement reviennent au même. Mais, je suis d'accord, la répartition est à étudier et pas de crash test dans les règles. Les Anglais ont toujours eu beaucoup de liberté en homologation, ils ont des routes assez sûres statistiquement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 15 septembre 2019 à 13:14:58

Les crash-test des véhicules anciens, même en les laissant fidèles à l'origine, sont tout à fait catastrophiques. Ce n'est pas un argument pour empêcher la conversion.

Et c'est évident qu'il faut respecter le poids et la puissance que peut encaisser un châssis.
Les professionnels de la conversion sont là pour y veiller et réaliser les adaptations nécessaires afin de garantir au minimum la même sécurité que le véhicule d'origine, mais en réalité ce sera assez facile de faire même mieux.

Quant au CT et surtout test pollution, un véhicule converti et remis en état ne posera pas problème, au contraire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 13:21:32

D'accord, c'est presque de la sauvegarde d'anciennes!
C'est conserver le plaisir d'une ancienne et sa tranquillité de fonctionnement. Et un silence appréciable!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 11:58:46

Avec L'Argus Classic, les voitures anciennes vont avoir la cote!

Le journal spécialisé se lance dans l'évaluation d'un marché grandissant, celui des voitures plus vieilles que les occasions, moins chères que les collections.

En libre accès!

https://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/avec-l-argus-classic-les-voitures-anciennes-vont-avoir-la-cote-27-09-2019-2338115_658.php (https://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/avec-l-argus-classic-les-voitures-anciennes-vont-avoir-la-cote-27-09-2019-2338115_658.php)

https://www.argus-classic.com/ (https://www.argus-classic.com/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 18:16:28

Auto: Toyota fédère les constructeurs Suzuki, Subaru, Mazda.

Dans la plus grande discrétion, Toyota renforce son emprise sur  l'industrie automobile japonaise. Ce vendredi, il annonce qu'il porte sa participation à 20% dans Subaru. En août dernier, il avait pris 4,9% de Suzuki et détient 5,05% de Mazda. Une stratégie des petits pas.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/auto-toyota-federe-les-constructeurs-suzuki-subaru-mazda_676861 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/auto-toyota-federe-les-constructeurs-suzuki-subaru-mazda_676861)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2019 à 18:51:05

Citation de: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 18:16:28

Auto: Toyota fédère les constructeurs Suzuki, Subaru, Mazda.

Dans la plus grande discrétion, Toyota renforce son emprise sur  l'industrie automobile japonaise. Ce vendredi, il annonce qu'il porte sa participation à 20% dans Subaru...

Pourquoi en toute discrétion, lors que tous les médias en parlent ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 18:55:20

Citation de: CRV-ma le 27 septembre 2019 à 18:51:05

Pourquoi en toute discrétion, lors que tous les médias en parlent ?

L'entraide des Japonais, pas de groupe mais des participations, pas à la VW! Volonté de ne pas abîmer les marques : le renouveau de Mazda (après l'ère Ford), laisser Suzuki (maître du marché indien) et garder l'efficacité routières sur terrain difficile des Subaru..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 septembre 2019 à 17:29:47

dommage qu'ils ne jouent pas plus les croisements d'ADN. Je verrais bien un LandCruiser avec le moteur boxer 6 cyl. turbo et la transmission 4x4 symétrique de Subaru   :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 17:33:24

Citation de: nadar le 28 septembre 2019 à 17:29:47

dommage qu'ils ne jouent pas plus les croisements d'ADN. Je verrais bien un LandCruiser avec le moteur boxer 6 cyl. turbo et la transmission 4x4 symétrique de Subaru   :love:

Parce que le moteur à plat à une admission trop basse pour les passages de gués!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 septembre 2019 à 18:01:22

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 17:33:24

Parce que le moteur à plat à une admission trop basse pour les passages de gués!

et les schnorkels ça sert à quoi ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 18:08:43

Citation de: nadar le 28 septembre 2019 à 18:01:22

et les schnorkels ça sert à quoi ?

Oui mais l'admission et l'injection serait trop basses...voire l'allumage!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 septembre 2019 à 18:15:36

la garde au sol du Landcruiser est donnée pour 230 mm, celle de l'Outback est de 220 mm....
mais bon, c'était juste pour rèver un peu.
On ne verra jamais un rhinocéros avec des jambes de gazelle !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 18:32:58

Citation de: nadar le 28 septembre 2019 à 18:15:36

la garde au sol du Landcruiser est donnée pour 230 mm, celle de l'Outback est de 220 mm....
mais bon, c'était juste pour rèver un peu.
On ne verra jamais un rhinocéros avec des jambes de gazelle !

S'il ne se vend que 500 Subaru en France cette année (estimation), sais tu les ventes Belges?

C'est inquiétant vu les malus qui arrivent chez nous! Et encore des 4 roues motrices en moins même si des PHEV 4WD arrivent de toute part mais avec quelle qualité en terme de garde au sol, tout terrain...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 septembre 2019 à 19:08:02

en Belgique aussi, ça sent la fin. Le CC chez qui j'allais depuis longtemps (garage Marrazza à Namur) a d'abord abandonné la vente de Subaru (il continuait à assurer les entretient, en vendant à la place Hyundai et Suzuki), puis il a carrément mis la clé sous le paillasson. Ne restent que la vente d'essence et le car wash, à priori plus rentables !
Vu la faiblesse du réseau, ça devient problématique. D'un autre côté, c'est un peu comme Honda: on ne doit pas y aller souvent !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 septembre 2019 à 19:15:37

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 18:32:58

S'il ne se vend que 500 Subaru en France cette année (estimation), sais tu les ventes Belges?

chiffres FEBIAC
Subaru 2018: 558 immatriculations
Honda 2018: 3093

(VW et Renault font chacun plus de 50 000 sur la même période... et 15 Rolls Royce et 21 Mc Laren !)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 19:20:30

C'est un problème!
Suzuki, roi de l'Inde et pas ridicule en Europe.
Subaru est à la peine en Europe mais fait la majorité de ses ventes aux USA!
Mazda, le renouveau par l'ingénierie!
Bref, Toyota tisse sa toile et va certainement agir!

Honda, la e, les hybrides arrivent mais il y a aussi sa présence motos en Europe! Le renouveau arrive! Je l'espère.
Les concessions doivent vivre!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 19:26:06

Citation de: nadar le 28 septembre 2019 à 19:15:37

chiffres FEBIAC
Subaru 2018: 558 immatriculations
Honda 2018: 3093

(VW et Renault font chacun plus de 50 000 sur la même période... et 15 Rolls Royce et 21 Mc Laren !)

720 Subaru chez nous en 2018, comment faire vivre un réseau? (8309 Honda vendues en France en 2018)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2019 à 21:37:48

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2019 à 19:20:30

C'est un problème!
Suzuki, roi de l'Inde et pas ridicule en Europe.
Subaru est à la peine en Europe mais fait la majorité de ses ventes aux USA!
Mazda, le renouveau par l'ingénierie!
Bref, Toyota tisse sa toile et va certainement agir!

Honda, la e, les hybrides arrivent mais il y a aussi sa présence motos en Europe! Le renouveau arrive! Je l'espère.
Les concessions doivent vivre!

Il faut admettre que les usines japonaises sont de l'autre côté de la terre, alors que les françaises et les allemandes  sont juste à côté.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 septembre 2019 à 16:53:18

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2019 à 21:37:48

Il faut admettre que les usines japonaises sont de l'autre côté de la terre, alors que les françaises et les allemandes  sont juste à côté.  ;)

faut pas demander l'écart de qualité entre Japonaises et Européennes pour arriver à en vendre quand même quelques unes chez nous !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 29 septembre 2019 à 17:16:34

Citation de: nadar le 29 septembre 2019 à 16:53:18

faut pas demander l'écart de qualité entre Japonaises et Européennes pour arriver à en vendre quand même quelques unes chez nous !

Inversement, interessant le prix d'une golf au japon :
 (https://www.combien-coute.net/voiture/japon/)

Je serais curieux de savoir s'ils ont des cc VW dans toutes les villes du japon?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 septembre 2019 à 09:50:16

erreur 404: page n'existe pas

plutôt ici ?

https://www.combien-coute.net/voiture/japon/ (https://www.combien-coute.net/voiture/japon/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 30 septembre 2019 à 11:12:46

ok merci

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 septembre 2019 à 11:19:15

Citation de: nadar le 30 septembre 2019 à 09:50:16

erreur 404: page n'existe pas

plutôt ici ?

https://www.combien-coute.net/voiture/japon/ (https://www.combien-coute.net/voiture/japon/)

Ah La 404 ça c'était de l'ancienne de chez ancienne, y a pas d'erreur  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 septembre 2019 à 11:23:02

et sur le fond, elle coûterait combien chez nous cette Golf à 2539000 ¥ (JPY) ?

A mon avis, c'est moins cher que chez nous.
Une idée du coût du transport par bateau + manutentions ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:38:33

BlogHonda.fr donc reportage de Honda France :

Début juillet, nous avons organisé aux Classic Days le plus beau rassemblement français de propriétaires de S2000 🙌 😉. Il y en a un qui n’a pas pu venir pour une bonne et belle cause : la naissance de sa fille 👶. Nous sommes allés à sa rencontre car on voulait voir ça de nos propres yeux : Sébastien est propriétaire d’une Honda S2000 pas comme les autres 😍 Et c’est sa onzième... 😳 Depuis 2013, il a eu une trentaine de Honda... 💪 Découvrez comment il est devenu un amoureux de la marque et Il vous raconte la transformation de son Roadster fétiche 👍

https://www.facebook.com/honda.france/videos/400653160600498/ (https://www.facebook.com/honda.france/videos/400653160600498/)
(visible sans avoir Facebook sur le blog!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 16:04:33

Une calandre spécifique pour le XC40 électrique!

Un peu inspiré de la Honda e? Bon, il y a pire comme inspiration

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 02 octobre 2019 à 16:25:15

La position central sur le capot de la Honda "e" avait été soulignée, par les journalistes, comme étant une très bonne idée, n'obligeant pas les conducteurs à réfléchir lors de l'approche d'une borne de recharge s'il fallait se mettre à gauche où à droite.
L'idée fait donc son chemin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 18:03:31

En fait, sur le Volvo XC40 électrique ce sera un petit coffre avant et pas la prise qui sera latéral! Pour mettre les câbles (volume de 30l)?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 09 octobre 2019 à 13:09:55

Bonjour,

Quelques photos (qui ne montrent pas grand chose) de la future voiture des vrais gens qui achètent une auto : https://www.motor.es/noticias/dacia-sandero-2020-fotos-desarrollo-201961444.html (https://www.motor.es/noticias/dacia-sandero-2020-fotos-desarrollo-201961444.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 13:35:57

Citation de: meroo605 le 09 octobre 2019 à 13:09:55

Bonjour,

Quelques photos (qui ne montrent pas grand chose) de la future voiture des vrais gens qui achètent une auto : https://www.motor.es/noticias/dacia-sandero-2020-fotos-desarrollo-201961444.html (https://www.motor.es/noticias/dacia-sandero-2020-fotos-desarrollo-201961444.html)

A remarquer que cette Sandero se vend surtout en haut de gamme, Stepway! Etonnant?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 octobre 2019 à 14:58:55

Cela fait un moment que je me pose la question de l'avenir du low-cost en Europe.

Le fait que ces voitures soient proposées à un prix relativement bas est principalement dû à l'utilisation d'équipements éprouvés/rentabilisés (comme les moteurs/transmissions) mais ces modèles ne brillent généralement pas par leur sobriété (pas de technologie "de pointe" permettant d'afficher des consos relativement basses).

Du coup, les constructeurs vont-ils continuer à proposer ces modèles en Europe quitte à se faire plomber par les taxes CO2 ... sur des modèles à faible marge, cela me semblerait risqué  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 15:57:48

Renault monte les moteurs "dernier cri" maintenant à cause des normes!

La bêtise c'est que cette ré-utilisation de vieilles technologies (plateforme, équipements...) en fait pour revenir à Renault c'est qu'ils font de très belles marges sur les modèles (plus de 10% sur le Duster par exemple, le plus rentable de la gamme Renault) mais c'est un leurre car ces marges occultent le manque de R&D sans parler de la production à faible coût... Le low cost n'est pas l'avenir, c'est du court terme? 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2019 à 19:19:10

Tout le monde n'est pas E. Musk (même si pas encore rentable)!

Dyson abandons electric car project
The British entrepreneur ‘can no longer see a way to make it commercially viable’

https://www-theverge-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.theverge.com/platform/amp/2019/10/10/20908117/dyson-electric-car-ev-project (https://www-theverge-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.theverge.com/platform/amp/2019/10/10/20908117/dyson-electric-car-ev-project)


Dyson abandonne son projet de voiture électrique

https://www.automobile-propre.com/dyson-abandonne-son-projet-de-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/dyson-abandonne-son-projet-de-voiture-electrique/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 18:28:05

Toyota cultive sans bruit sa fibre nipponne.

Aux mégafusions, le constructeur japonais préfère des petites participations dans ses compatriotes.

https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/toyota-cultive-sans-bruit-sa-fibre-nipponne_679285 (https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/toyota-cultive-sans-bruit-sa-fibre-nipponne_679285)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 16:00:21

Ce matin je suis passé devant la future concession Bugatti...à Neuilly sur Seine!
Même groupe que Lamborghini à Puteaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 12:19:29

XJ va avoir un collector  8)


Fiat arrête la 124 Spider

Seulement trois ans après son lancement, Fiat arrête la carrière du cabriolet 124 Spider, qui partage sa plateforme avec la Mazda MX-5. La version Abarth devrait être maintenue au catalogue.

Mazda et Fiat ont collaboré sur leur projet respectif de cabriolet, les MX-5 et 124 Spider. Mais pour Fiat, l'aventure va s'arrêter. Nos confrères de la presse italienne annoncent l'arrêt de la production de l'auto, seulement trois ans après son lancement. Il faut dire que la conception de l'italienne est complexe : la plateforme est partagée avec la MX-5 mais le moteur est italien, tout comme certains renforts de carrosserie, la direction ou encore les suspensions.

Un méli-mélo qui rajoute au problème principal de la 124 Spider : la mise à jour du quatre cylindres Mutliair 1.4 Turbo pour passer les prochaines normes environnementales. C'est visiblement pour cela que Fiat a décidé d'arrêter la production et d'écouler les derniers stocks restants.

Nous avions déjà vu durant l'été que l'auto était en danger au sein du groupe italien, avec un renouvellement qui était remis en cause. Les ventes ont atteint les 4000 exemplaires, Abarth 124 confondue, ce qui est plutôt correct pour un groupe comme Fiat et pour un segment de niche, celui des cabriolets.

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 décembre 2019 à 09:11:33

bah. Tant qu'il reste l'Abarth....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2019 à 17:09:39

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 16:00:21

Ce matin je suis passé devant la future concession Bugatti...à Neuilly sur Seine!
Même groupe que Lamborghini à Puteaux.

Et maintenant le McLaren à Saint Cloud, toujours le même groupe LS!
Pas pu prendre de photos.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 23 décembre 2019 à 01:58:26

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 16:00:21

Ce matin je suis passé devant la future concession Bugatti...à Neuilly sur Seine!
Même groupe que Lamborghini à Puteaux.

C'est dur la vie dans le ghetto des Sarkozy, Hortefeux, Balkany...  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 23 décembre 2019 à 07:46:39

Citation de: dav77 le 23 décembre 2019 à 01:58:26

C'est dur la vie dans le ghetto des Sarkozy, Hortefeux, Balkany...  ;D

Les cents dents  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2019 à 09:37:12

Citation de: dav77 le 23 décembre 2019 à 01:58:26

C'est dur la vie dans le ghetto des Sarkozy, Hortefeux, Balkany...  ;D

Le far West!

Voir le reportage "il était une fois dans l'Ouest".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 23 décembre 2019 à 13:44:53

Citation de: binbin le 23 décembre 2019 à 07:46:39

Les cents dents  :crazy:

:2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 12:14:02

Jour de fête pour les amoureux de Porsche ! Les 718 Cayman et Boxster GTS renouent avec le six cylindres atmosphérique, pour notre plus grand plaisir.
le bloc moteur des versions GTS 4.0l n’a pas grand chose à envier aux versions sportives GT4 et Boxster, avec une puissance fixée à 394 chevaux, pour 418 Nm de couple.

=> Les Porsche 718 Cayman & Boxster GTS renouent avec le flat-six atmo ! (https://actu-moteurs.com/2020/01/16/auto/actualite/133_a/les-porsche-718-cayman-boxster-gts-renouent-avec-le-flat-six-atmo/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 13:12:53

Et en BVM!
Porsche faisant le forcing pour vendre la PDK, majoritairement proposée!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2020 à 09:09:42

La BMW Série 2 Gran Coupé élue plus belle voiture de l'année 2020

Comme chaque année, le Festival Automobile International décerne le titre de plus belle voiture de l'année. Pour ce cru 2020, c'est la BMW Série 2 Gran Coupé qui le remporte et succède ainsi à la Peugeot 508.
Avec plus de 53 % des suffrages, la BMW Série 2 Gran Coupé remporte le titre décerné à l’occasion du Festival Automobile International (du 29 janvier au 2 février aux Invalides à Paris). Elle devance les Peugeot e-208 (26,45 % des votes) et Mazda 3 (20,22 %), sur le podium. Les Ford Puma, Land Rover Defender et Mercedes CLA étaient également prétendantes au titre.

(https://i.postimg.cc/jqw0m41J/bmw-serie-2-gran-coupe-m235i-04-1.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2020 à 09:12:20

J'ai l'impression de voir une Lexus de l'arrière! bonne inspiration de la part de BMW? Faut croire que oui!
Ce qui est étonnant, les plus belles voitures de l'année sont des berlines!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2020 à 09:34:52

En 2018 c'était la Peugeot 508, en 2017 l'Alpine A110, en 2016 l'Alfa Roméo Giulia......peut-être une manière d'éclairer une catégorie qui a du mal à se faire une place sur le marché  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 janvier 2020 à 11:07:27

Oui on peut pas que les véhicules élus fassent des carrières transcendantes ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 30 janvier 2020 à 12:20:39

Citation de: Harry le 30 janvier 2020 à 09:09:42

La BMW Série 2 Gran Coupé élue plus belle voiture de l'année 2020

Comme chaque année, le Festival Automobile International décerne le titre de plus belle voiture de l'année. Pour ce cru 2020, c'est la BMW Série 2 Gran Coupé qui le remporte et succède ainsi à la Peugeot 508.
Avec plus de 53 % des suffrages, la BMW Série 2 Gran Coupé remporte le titre décerné à l’occasion du Festival Automobile International (du 29 janvier au 2 février aux Invalides à Paris). Elle devance les Peugeot e-208 (26,45 % des votes) et Mazda 3 (20,22 %), sur le podium. Les Ford Puma, Land Rover Defender et Mercedes CLA étaient également prétendantes au titre.

(https://i.postimg.cc/jqw0m41J/bmw-serie-2-gran-coupe-m235i-04-1.jpg)

Ma belle sœur l'a acheté au Maroc depuis plus de 2ans, quelle nouveauté.  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: SergioToo le 30 janvier 2020 à 12:34:53

Citation de: haga le 30 janvier 2020 à 12:20:39

Ma belle sœur l'a acheté au Maroc depuis plus de 2ans, quelle nouveauté.  :2funny:

J'en doute fort, modèle non produit à cette époque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2020 à 13:43:53

Citation de: SergioToo le 30 janvier 2020 à 12:34:53

J'en doute fort, modèle non produit à cette époque.

+1, haga doit confondre avec autre chose  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 février 2020 à 13:15:17

Il y a 50 ans naissait le dernier haut de gamme français, la Citroën SM.

Cette icône réveille une saine nostalgie et le regret éternel d'un grand tourisme à la française, tué par une fiscalité aussi sotte que dissuasive.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 08 février 2020 à 13:32:17

Citation de: zouzou60 le 08 février 2020 à 13:15:17

Il y a 50 ans naissait le dernier haut de gamme français, la Citroën SM.

Cette icône réveille une saine nostalgie et le regret éternel d'un grand tourisme à la française, tué par une fiscalité aussi sotte que dissuasive.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758)

Ma Citroën préférée.
Elle a l'air tellement confortable. En avance aussi sur son temps
Il y a quelques années la C6 m'intéressait

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 février 2020 à 14:08:21

Citation de: jo37 le 08 février 2020 à 13:32:17

Ma Citroën préférée.
Elle a l'air tellement confortable. En avance aussi sur son temps
Il y a quelques années la C6 m'intéressait

Un "notable" du village de ma mère en avait une. Son fils, un ami, arrivait à nous faire monter dedans! Je me souviens de l'odeur du cuir caractéristique "Citroën", même odeur que les DS ou CX Pallas! Et puis, nous avons eu le droit de rouler dedans avec le père au volant. Des souvenirs...de gosse. Mais quel souvenirs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 08 février 2020 à 15:37:26

Citation de: zouzou60 le 08 février 2020 à 13:15:17

Il y a 50 ans naissait le dernier haut de gamme français, la Citroën SM.

Cette icône réveille une saine nostalgie et le regret éternel d'un grand tourisme à la française, tué par une fiscalité aussi sotte que dissuasive.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758)

J'ai eu l'occasion d'en conduire une jadis. Direction et pédale de frein très assistées, c'est assez surprenant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 février 2020 à 16:06:02

Citation de: pat03 le 08 février 2020 à 15:37:26

J'ai eu l'occasion d'en conduire une jadis. Direction et pédale de frein très assistées, c'est assez surprenant.

J'ai essayé le freinage d'une DS avec comme pédale, le champignon...très assisté! Quelles techniques Citroën!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2020 à 23:36:44

Citation de: zouzou60 le 08 février 2020 à 13:15:17

Il y a 50 ans naissait le dernier haut de gamme français, la Citroën SM.

Cette icône réveille une saine nostalgie et le regret éternel d'un grand tourisme à la française, tué par une fiscalité aussi sotte que dissuasive.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2361758)

Sans fascination aucune pour le masochisme, cette SM là m'a toujours donné un sacré coup de fouet!  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 09 février 2020 à 01:32:59

Mon père l'a eu après la Ds, ensuite la Cx et après il est passé à une Mazda 929  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 mars 2020 à 18:24:45

Alfa Roméo Giulia GTA et GTAm  8)

http://www.youtube.com/watch?v=mPsgbrOFPcA (http://www.youtube.com/watch?v=mPsgbrOFPcA)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 02 mars 2020 à 21:55:43

Superbe

Dommage qu'il y ait cette music qui couvre le bruit moteur, voire le son en sortie d'échappement sur lequel la vidéo insiste :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 mars 2020 à 18:25:16

A quelles marques êtes-vous le plus fidèles ?

53% des clients sont fidèles à leur marque, selon les données exclusives fournies par la société AAA Data. Mais contrairement à ce que l'on pourrait croire, ce ne sont pas les constructeurs premium qui tirent leur épingle du jeu. En effet, le tiercé gagnant est composé par Dacia, Toyota et Lexus.

=> A quelles marques êtes-vous le plus fidèles ? (https://www.largus.fr/actualite-automobile/achat-voiture-a-quelles-marques-etes-vous-le-plus-fideles-10260392.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2020 à 12:48:20

Concept oublié - Honda Small Hybrid Sports (2007)

Malheureusement, il n'a jamais été commercialisé, mais il annonçait clairement le futur de la marque.

https://fr.motor1.com/news/408107/concept-oublie-honda-smallhybrid-sports/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 avril 2020 à 12:56:10

Ce concept a été commercialisé en tant que CR-Z  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2020 à 12:59:20

Citation de: Harry le 10 avril 2020 à 12:56:10

Ce concept a été commercialisé en tant que CR-Z  8)

C'est ce que dit l'article :
"On peut dire que ce concept préfigurait la Honda CR-Z. En effet, ce modèle naissait bien plus tard, et il est dans le même esprit que la Honda Small Hybrid Sports."

Pas le même look!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 avril 2020 à 13:04:39

Le look du concept n'était tout simplement pas commercialisable, mais je ne suis pas d'accord avec l'article quand il dit que le CR-Z naissait bien plus tard. La production du CR-Z a débuté fin 2009/début 2010, c'est donc un modèle créé dans la foulée de ce concept car.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 10 avril 2020 à 13:28:00

Encore un stagiaire qui confond production de smartphone et automobile..3 ans pour le premier c’est bien plus tard ( clairement trop tard) alors que c’est juste normal en industrie auto

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 avril 2020 à 13:35:45

Citation de: phil le 10 avril 2020 à 13:28:00

Encore un stagiaire qui confond production de smartphone et automobile..3 ans pour le premier c’est bien plus tard ( clairement trop tard) alors que c’est juste normal en industrie auto

+1.....et avec un concept présenté en 2007 et un modèle de série produit dès la fin 2009, on peut même dire que c'est rapide.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2020 à 14:48:56

Un petit clin d'oeil suite à la rediffusion du film Bullitt hier soir  8)

(https://i.postimg.cc/Prtg2xZ8/Mustang.jpg)

On peut dire ce qu'on veut, une Mustang avec 600 kg de batteries ça n'a quand même pas grand chose en commun avec une Mustang équipée d'un V8 6.4 ou V8 5.0  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2020 à 14:58:11

Et une petite pensée pour la Dodge Challenger qui essayait de suivre! Muscle cars!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2020 à 15:09:53

Citation de: zouzou60 le 21 avril 2020 à 14:58:11

Et une petite pensée pour la Dodge Challenger qui essayait de suivre! Muscle cars!

C'est surtout la Mustang qui poursuit la Charger  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 21 avril 2020 à 15:45:04

Citation de: zouzou60 le 21 avril 2020 à 14:58:11

Et une petite pensée pour la Dodge Challenger qui essayait de suivre! Muscle cars!

Dodge charger
La challenger a été produite après
Bon son aussi pour la charger
https://youtu.be/DuiNza3Rz6U
https://youtu.be/2eno46ooYm0
Que du bonheur à l'entendre

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2020 à 16:03:32

Citation de: Harry le 21 avril 2020 à 15:09:53

C'est surtout la Mustang qui poursuit la Charger  8)

a part cette longue séquence de poursuite, ce film est quand même un fameux nanar !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 avril 2020 à 16:04:37

Citation de: nadar le 21 avril 2020 à 16:03:32

a part cette longue séquence de poursuite, ce film est quand même un fameux nadar !

Faute d'auto-correct ?   :crazy: :angel: :2funny: :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2020 à 16:05:42

Citation de: AoS le 21 avril 2020 à 16:04:37

Faute d'auto-correct ?   :crazy: :angel: :2funny: :buck2:

ne me pousse pas dans les barrières !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 avril 2020 à 16:08:50

Et en parlant de Mustang ... certains beaufs ne vivent pas le confinement comme nous  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=vJQxpLzkzaE (http://www.youtube.com/watch?v=vJQxpLzkzaE)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 avril 2020 à 16:11:44

Citation de: AoS le 21 avril 2020 à 16:04:37

Faute d'auto-correct ?   :crazy: :angel: :2funny: :buck2:

Oh toi tu vas pas être en nadar de sainteté  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 21 avril 2020 à 16:13:49

Citation de: AoS le 21 avril 2020 à 16:08:50

Et en parlant de Mustang ... certains beaufs ne vivent pas le confinement comme nous  :crazy:

  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 21 avril 2020 à 16:17:26

Citation de: AoS le 21 avril 2020 à 16:08:50

Et en parlant de Mustang ... certains beaufs ne vivent pas le confinement comme nous  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=vJQxpLzkzaE (http://www.youtube.com/watch?v=vJQxpLzkzaE)

J'ai déjà assisté à çà. Il y a pas mal d'annnées
C'est l'euphorie.
Mais pauvre planète quand, et le pauvre con qui va acheter une voiture menée ainsi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2020 à 18:17:00

56 PRINTEMPS POUR LA MUSTANG

Le 21 avril 1964, Ford immatriculait la toute première Mustang. Sportive la plus vendue au monde et aux USA sur les 50 dernières années, la Pony Car américaine fête ses 56 ans.

Vendue à 102 090 unités l’an dernier, la Ford Mustang conserve son rang de voiture de sport la plus vendue au monde en 2019. Au cours de cette période, les ventes de Mustang ont augmenté de 33 % en Allemagne, de près de 50 % en Pologne et pratiquement doublé en France.
Les coupés sportifs, tels que définis par IHS Markit, comprennent les modèles à deux portes et les cabriolets. Ford a vendu 9 900 Mustang en Europe en 2019, soit une augmentation de 3 % par rapport à l'année précédente.

En France, la Mustang est disponible dans les versions Fastback et Cabriolet, dans sa déclinaison V8 5.0l de 449 ch avec boîte automatique à 10 vitesses ou manuelle 6 vitesses. L'édition spéciale Mustang Bullitt, équipée d'un moteur V8 5.0l de 460 ch, est disponible en version Fastback dans deux coloris : Shadow Black ou Dark Highland Green.

auto-mag.info

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2020 à 08:27:46

Nissan pourrait réduire sa présence Europe!

Cherchant à recentrer ses activités sur quelques marchés clés, Nissan pourrait réduire sa présence sur le marché européen. Une décision qui aurait des répercussions sur la stratégie électrique du constructeur en Europe.

https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-pourrait-reduire-sa-presence-europe/ (https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-pourrait-reduire-sa-presence-europe/)

Une gamme réduite à sa plus simple expression en Europe ? D'après l'agence Reuters, c'est ce qui attendrait Nissan. Pour faire face à l'une des crises les plus dures de son histoire, le constructeur japonais préférerait en effet se concentrer sur d'autres marchés.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/27494-en-images-les-modeles-nissan-qui-risquent-de-quitter-leurope (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/27494-en-images-les-modeles-nissan-qui-risquent-de-quitter-leurope)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 mai 2020 à 09:53:58

Courant février Nissan avait déjà annoncé que son business model européen ne serait pas viable avec un Brexit sans accord commercial......tout en espérant un rebond du marché automobile européen en 2020 !
3 mois plus tard, ce n'est plus un rebond qu'il faut espérer, mais c'est plutôt que le marché ne s'effondre pas trop gravement.

Autant dire que le business model Nissan il est mort  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 mai 2020 à 10:13:34

Citation de: zouzou60 le 05 mai 2020 à 08:27:46

Nissan pourrait réduire sa présence Europe!

Cherchant à recentrer ses activités sur quelques marchés clés, Nissan pourrait réduire sa présence sur le marché européen. Une décision qui aurait des répercussions sur la stratégie électrique du constructeur en Europe.

https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-pourrait-reduire-sa-presence-europe/ (https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-pourrait-reduire-sa-presence-europe/)

Une gamme réduite à sa plus simple expression en Europe ? D'après l'agence Reuters, c'est ce qui attendrait Nissan. Pour faire face à l'une des crises les plus dures de son histoire, le constructeur japonais préférerait en effet se concentrer sur d'autres marchés.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/27494-en-images-les-modeles-nissan-qui-risquent-de-quitter-leurope (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/27494-en-images-les-modeles-nissan-qui-risquent-de-quitter-leurope)

J'ai lu un article en anglais qui parlait de ne garder que les Juke et Qashqai en Europe  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 mai 2020 à 10:15:33

Merde, moi qui voulais justement acheter un Patrol V8 5.6 l !  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 mai 2020 à 10:20:53

Citation de: nadar le 05 mai 2020 à 10:15:33

Merde, moi qui voulais justement acheter un Patrol V8 5.6 l !  :(

Dépêche toi  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 mai 2020 à 10:22:32

Citation de: AoS le 05 mai 2020 à 10:20:53

Dépêche toi  :buck2:

+1.......en plus il va certainement y avoir de belles promo dans les prochaines semaines  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 mai 2020 à 10:59:25

Un nouveau Tucson qui perd ses écrous de roue pendant un essai sur le Nurburgring :crazy:

Et de 1 ...

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/05/2021-Hyundai-Tucson-Spy-Shots-4.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/05/2021-Hyundai-Tucson-Spy-Shots-5.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/05/2021-Hyundai-Tucson-Spy-Shots-6.jpg)

Et de 2 ...

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/05/2021-Hyundai-Tucson-Spy-Shots-7.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 05 mai 2020 à 12:41:01

Citation de: AoS le 05 mai 2020 à 10:59:25

Un nouveau Tucson qui perd ses écrous de roue pendant un essai sur le Nurburgring :crazy:

Et de 1 ...


Et de 2

Oui mais le casque est fournie  :-[. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 05 mai 2020 à 14:41:37

Le seuil de coffre semble plus bas que l'actuel. Bon point pour Hyundai.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 mai 2020 à 14:59:41

Citation de: Droopy le 05 mai 2020 à 12:41:01

Oui mais le casque est fournie  :-[.

Ce n'est pas obligatoire pour rouler sur le Ring maintenant ?

Ceci dit, le pilote s'en est rendu compte à temps  O0

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/05/2021-Hyundai-Tucson-Spy-Shots-11.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 mai 2020 à 17:09:11

C'est dangereux quand même, même si c'est un essai ! ça prouve le non sérieux des ouvriers de notre époque !  :-\

C'est un mec de honda qui a pris les tofs ?
 :afro:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 mai 2020 à 17:27:19

Citation de: CRV-ma le 05 mai 2020 à 17:09:11

C'est dangereux quand même, même si c'est un essai ! ça prouve le non sérieux des ouvriers de notre époque !  :-\

C'est un mec de honda qui a pris les tofs ?
 :afro:

C'est pas une Honda  ;)..............et les photos, c'est certainement un des très nombreux photographes qui vivent quasiment 24h/24 autour du Ring pour chasser le scoop  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 08:39:07

Citation de: Harry le 05 mai 2020 à 10:22:32

+1.......en plus il va certainement y avoir de belles promo dans les prochaines semaines  :P

j'attends que l'essence repasse sous la barre des 1 € !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:19:27

Citation de: AoS le 05 mai 2020 à 10:13:34

J'ai lu un article en anglais qui parlait de ne garder que les Juke et Qashqai en Europe  ::)

Nissan réfute vouloir quitter l'Europe!

Selon une indiscrétion recueillie par un journaliste japonais de l'agence Reuters, le constructeur nippon envisagerait de délaisser l'Europe pour se recentrer sur la Chine et les Etats-Unis. Une information vigoureusement démentie par Nissan...

"Nissan serait-elle sur le point d’emboîter le pas d’Infiniti ? Selon l’agence Reuters, qui dit avoir eu une conversation avec l’un des dirigeants de la marque, Nissan envisagerait d’annoncer son retrait du Vieux continent. L’échéance serait la présentation de ses résultats financiers 2019-2020 (l’année fiscale se termine le 31 mars au Japon), fixée au 28 mai 2020.
Le champ libre pour Renault en Europe?..."

https://pro.largus.fr/actualites/nissan-refute-vouloir-quitter-leurope-10305390.html

Attendons la fin Mai!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 14:22:29

Ce qu'on réfute un jour peut être la vérité du lendemain  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:29:43

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 14:22:29

Ce qu'on réfute un jour peut être la vérité du lendemain  8)

Ça sent la restructuration! Et celle-ci n'est pas dû qu'au Covid-19.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 14:31:36

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:29:43

Ça sent la restructuration! Et celle-ci n'est pas dû qu'au Covid-19.

je pense que covid est une occasion rêvée pour de nombreux CA pour annoncer des restructurations "forcées". Avec évidemment compression d'emploi....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:33:00

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 14:31:36

je pense que covid est une occasion rêvée pour de nombreux CA pour annoncer des restructurations "forcées". Avec évidemment compression d'emploi....

Plus le Brexit pour Nissan et surement d'autres (Mini, Toyota...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 14:42:29

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:29:43

Ça sent la restructuration! Et celle-ci n'est pas dû qu'au Covid-19.

Restructuration confortée par la crise sanitaire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:45:09

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 14:42:29

Restructuration confortée par la crise sanitaire.

Nissan avait lancè son profit warning avant et déjà des licenciements, la crise sanitaire vient en plus!
L'après Carlos qui devait bien maquiller des choses?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 14:47:18

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 14:31:36

je pense que covid est une occasion rêvée pour de nombreux CA pour annoncer des restructurations "forcées". Avec évidemment compression d'emploi....

Peut-être une occasion rêvée dans certains cas, mais je pense que ça va aussi être une question de survie dans beaucoup d'autres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 14:50:30

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 14:45:09

Nissan avait lancè son profit warning avant et déjà des licenciements, la crise sanitaire vient en plus!
L'après Carlos qui devait bien maquiller des choses?

Nissan allait mal début 2020.......et Nissan va aller très mal à la fin 2020.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 15:05:56

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 14:50:30

Nissan allait mal début 2020.......et Nissan va aller très mal à la fin 2020.

Comme son allié Renault, aidé par un crédit important de l’État Français!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 15:08:08

Et c'est très bien que l'Etat soutienne ces grands groupes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 15:12:13

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 15:08:08

Et c'est très bien que l'Etat soutienne ces grands groupes.

c'est ce que la Belgique a fait avec sa sidérurgie. Avec le résultat que l'on sait....
Quand c'est gangrené, il vaut mieux amputer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 06 mai 2020 à 15:13:48

et dans le même temps il soutient et dévelloppe un plan vélo qui veux écarter la voiture ......un peu schyzo non

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 15:14:24

Citation de: route66 le 06 mai 2020 à 15:13:48

et dans le même temps il soutient et dévelloppe un plan vélo qui veux écarter la voiture ......un peu schyzo non

c'est ça, le greenwashing !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 15:22:45

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 15:12:13

c'est ce que la Belgique a fait avec sa sidérurgie. Avec le résultat que l'on sait....
Quand c'est gangrené, il vaut mieux amputer.

Si on enlève Renault, Air France, Airbus, SNCF etc....et donc toutes les sous-traitants qui vont avec, ce n'est plus une amputation là, c'est un suicide  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 15:23:11

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 15:12:13

c'est ce que la Belgique a fait avec sa sidérurgie. Avec le résultat que l'on sait....
Quand c'est gangrené, il vaut mieux amputer.

La France pareil jusqu’à que les aciéries "restructurées" Belges, Espagnoles, Luxembourgeoises et Françaises se groupèrent pour former Arcelor...que l'Indien Mittal a acheté un Euro symbolique environ, une honte!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 15:26:29

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 15:14:24

c'est ça, le greenwashing !

Oui, c'est clair......ça fait plaisir aux écolos, et plus généralement aux citadins et après tout, si ça (re)donne le goût de l'activité physique à certains, c'est pas une mauvaise chose. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 15:37:44

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 15:22:45

Si on enlève Renault, Air France, Airbus, SNCF etc....et donc toutes les sous-traitants qui vont avec, ce n'est plus une amputation là, c'est un suicide  :crazy:

Airbus, c'est Français ? c'est comme la chanteuse Angèle, quoi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 15:41:15

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 15:37:44

Airbus, c'est Français ? c'est comme la chanteuse Angèle, quoi...

En tant qu'actionnaire, la France devra mettre la main à la poche en cas de besoin......et il va y en avoir besoin  :(
Airbus c'est 26 000 emplois à Toulouse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 mai 2020 à 15:43:12

Citation de: route66 le 06 mai 2020 à 15:13:48

et dans le même temps il soutient et dévelloppe un plan vélo qui veux écarter la voiture ......un peu schyzo non

Le but du plan vélo est plus pour ne pas surcharger les transports en commun, de mon point de vue ... et pas de convertir des usagers de la voiture (pré-Covid).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 15:46:22

Citation de: AoS le 06 mai 2020 à 15:43:12

Le but du plan vélo est plus pour ne pas surcharger les transports en commun, de mon point de vue ... et pas de convertir des usagers de la voiture (pré-Covid).

Il y avait un "plan vélo" avant la crise sanitaire, plan qui s'est étoffé pour s'adapter à la situation dans laquelle nous sommes.
Maintenant je doute que ça soulage beaucoup les transports en commun, qui sont en grande partie utilisés par des franciliens qui ne peuvent clairement pas délaisser les RER/TER pour le vélo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 mai 2020 à 15:53:30

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 15:46:22

Il y avait un "plan vélo" avant la crise sanitaire, plan qui s'est étoffé pour s'adapter à la situation dans laquelle nous sommes.
Maintenant je doute que ça soulage beaucoup les transports en commun, qui sont en grande partie utilisés par des franciliens qui ne peuvent clairement pas délaisser les RER/TER pour le vélo.

Pour la région parisienne, c'est clair ... ici, on parle des trajets de moins de 5km qui représente déjà une bonne partie des usagers des transports en commun (hors train, bien sûr).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 16:01:51

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 15:23:11

La France pareil jusqu’à que les aciéries "restructurées" Belges, Espagnoles, Luxembourgeoises et Françaises se groupèrent pour former Arcelor...que l'Indien Mittal a acheté un Euro symbolique environ, une honte!

Et quand Mittal a "racheté" tout ça, TOUS nos politiques se sont (auto)congratulés. Pas un n'a pensé qu'il rachetait simplement tout ce qui pouvait faire de l'ombre a SES aciéries !
Par la suite, il a empoché les crédits carbone liés à l'arrêt d'activité.
Et dernier épisode (à ce jour ?), il refuse de mettre la main au (gros) portefeuille pour contribuer à la dépollution des sites.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 16:10:57

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 16:01:51

Et quand Mittal a "racheté" tout ça, TOUS nos politiques se sont (auto)congratulés. Pas un n'a pensé qu'il rachetait simplement tout ce qui pouvait faire de l'ombre a SES aciéries !
Par la suite, il a empoché les crédits carbone liés à l'arrêt d'activité.
Et dernier épisode (à ce jour ?), il refuse de mettre la main au (gros) portefeuille pour contribuer à la dépollution des sites.

C'est la triste vérité!
Ce genre de personnage basé au Luxembourg (fiscalité?) et vivant à Londres (futur paradis fiscal) a récupéré un aciériste Européen performant, complètement restructuré aux frais de l'Europe, quel gâchis! Un peu plus qu'un euro symbolique mais une bouchée de pain!

Pas sût qu'avec la crise, il n'achève pas le site de Fos sur mer... Je crois qu'il a dû arrêter la cokerie, c'est mauvais signe!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 16:21:57

Citation de: AoS le 06 mai 2020 à 15:53:30

Pour la région parisienne, c'est clair ... ici, on parle des trajets de moins de 5km qui représente déjà une bonne partie des usagers des transports en commun (hors train, bien sûr).

Moins de 5 km, c'est sûr que ça change tout de suite la donne  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 18:28:12

Mon magasine auto préféré, CAR (UK) dont j’apprécie toujours autant le style, l'humour, les splendides photos et la (relative) indépendance éditoriale   a eu la (double) bonne idée de tester le nouveau LR Defender sur les pistes du NW de la Namibie (Kaokoland, Skeleton Coast, etc.) . Je connais bien ce terrain, ayant passé 10 ans de ma vie à en faire la mise à jour des cartes topographiques et j'y ai laissé une partie de mon cœur. (et de mes lombaires).. .
Les conclusions de l'essai sont que le New Defender est très efficace tant sur routes que sur pistes et en hors pistes. Ce n'est pas rien:ils ont été dans le célèbre Van Zijl pass, considéré comme une des plus difficile AU MONDE (je confirme !).
Il est en tous cas nettement plus efficace que TOUS les autres 4X4 modernes SUVisés.
Avec tous ses modes Auto-Terrain, il est sans doute même plus efficace que l'ancien modèle, comme quand on passe du mode analogique au mode digital....
MAIS ils pensent que ce ne sera pas le même succès que le prédécesseur: beaucoup trop cher et sans doutes pas assez "durable" . Par contre, ils lui prédisent un bel avenir sur les trottoirs de Londres, San Fransisco et Shanghai.
Pauvre époque !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 18:43:18

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 18:28:12

Mon magasine auto préféré, CAR (UK) dont j’apprécie toujours autant le style, l'humour, les splendides photos et la (relative) indépendance éditoriale   a eu la (double) bonne idée de tester le nouveau LR Defender sur les pistes du NW de la Namibie (Kaokoland, Skeleton Coast, etc.) . Je connais bien ce terrain, ayant passé 10 ans de ma vie à en faire la mise à jour des cartes topographiques et j'y ai laissé une partie de mon cœur. (et de mes lombaires).. .
Les conclusions de l'essai sont que le New Defender est très efficace tant sur routes que sur pistes et en hors pistes. Ce n'est pas rien:ils ont été dans le célèbre Van Zijl pass, considéré comme une des plus difficile AU MONDE (je confirme !).
Il est en tous cas nettement plus efficace que TOUS les autres 4X4 modernes SUVisés.
Avec tous ses modes Auto-Terrain, il est sans doute même plus efficace que l'ancien modèle, comme quand on passe du mode analogique au mode digital....
MAIS ils pensent que ce ne sera pas le même succès que le prédécesseur: beaucoup trop cher et sans doutes pas assez "durable" . Par contre, ils lui prédisent un bel avenir sur les trottoirs de Londres, San Fransisco et Shanghai.
Pauvre époque !

Les Anglais ont pu passer?
Tous les magazines auto étaient invités en Namibie, tout a été annulé. Idem nouvelle Skoda Octavia et beaucoup d'autres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 06 mai 2020 à 19:03:45

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 18:43:18

Les Anglais ont pu passer?
Tous les magazines auto étaient invités en Namibie, tout a été annulé. Idem nouvelle Skoda Octavia et beaucoup d'autres.

Actuellement le "Moniteur de l'Automobile" ne sort plus que une fois par mois au lieux de 2x

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 19:08:35

Citation de: nadar le 06 mai 2020 à 18:28:12

Avec tous ses modes Auto-Terrain, il est sans doute même plus efficace que l'ancien modèle, comme quand on passe du mode analogique au mode digital....
MAIS ils pensent que ce ne sera pas le même succès que le prédécesseur: beaucoup trop cher et sans doutes pas assez "durable" . Par contre, ils lui prédisent un bel avenir sur les trottoirs de Londres, San Fransisco et Shanghai.
Pauvre époque !

Pour faire du "vrai" TT, rien de mieux qu'un véhicule "rustique"......Land Rover aura peut-être la bonne idée de conserver un vrai baroudeur dans sa gamme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:09:32

Moins de pub auto ou autres!
Je doute que les gens courrent chez les concessionnaires à la reprise, plutôt du travail mais envie de vacances...
Contradictoire!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:11:54

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 19:08:35

Pour faire du "vrai" TT, rien de mieux qu'un véhicule "rustique"......Land Rover aura peut-être la bonne idée de conserver un vrai baroudeur dans sa gamme.

Ils ont surtout besoin de faire du plus fiable que leurs derniers modèles qui s'arrachent, Evoque par exemple!
Le tout terrain, ils connaissent encore, l'inflation tarifaires, ils continuent chez Land.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 19:12:40

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:09:32

Moins de pub auto ou autres!
Je doute que les gens courrent chez les concessionnaires à la reprise, plutôt du travail mais envie de vacances...
Contradictoire!

Les pubs auto reprennent depuis quelques jours.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 06 mai 2020 à 19:14:27

le nouveau Defender c'est sans doute comme les derniers Land Cruiser...de plus en plus efficace globalement mais aussi plus lourd et encombrant ( et la toute l'électronique de bord n'y peut rien ) et surtout inreparable avec 3 bouts de ficelles !  Bref dans 10 ans ces engins la vont commencer a donner des soucis à leurs proprios qui ne restent pas dans leur domaine de confort local anglais.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 19:15:52

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:11:54

Ils ont surtout besoin de faire du plus fiable que leurs derniers modèles qui s'arrachent, Evoque par exemple!
Le tout terrain, ils connaissent encore, l'inflation tarifaires, ils continuent chez Land.

Land Rover pourrait se permettre d'avoir une gamme bling-bling, et une gamme "vrais" 4x4.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 19:16:51

Citation de: phil le 06 mai 2020 à 19:14:27

le nouveau Defender c'est sans doute comme les derniers Land Cruiser...de plus en plus efficace globalement mais aussi plus lourd et encombrant ( et la toute l'électronique de bord n'y peut rien ) et surtout inreparable avec 3 bouts de ficelles !  Bref dans 10 ans ces engins la vont commencer a donner des soucis à leurs proprios qui ne restent pas dans leur domaine de confort local anglais.

+1, ce ne sont pas ces modèles là qu'on risque de retrouver dans 20 ou 25 dans la brousse africaine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:19:58

Citation de: phil le 06 mai 2020 à 19:14:27

le nouveau Defender c'est sans doute comme les derniers Land Cruiser...de plus en plus efficace globalement mais aussi plus lourd et encombrant ( et la toute l'électronique de bord n'y peut rien ) et surtout inreparable avec 3 bouts de ficelles !  Bref dans 10 ans ces engins la vont commencer a donner des soucis à leurs proprios qui ne restent pas dans leur domaine de confort local anglais.

Toyota vend toujours sa version "Afrique" en commande spéciale, exposé au showroom à Paris il y a quelques mois.
6 cylindres en ligne, double filtre à gazole.
Le Land Cruiser!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:21:20

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 19:12:40

Les pubs auto reprennent depuis quelques jours.

Possible, je regarde peu la TV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 19:24:46

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:21:20

Possible, je regarde peu la TV.

Donc je t'informe : les constructeurs reprennent fort logiquement leurs campagnes de pub, depuis une bonne semaine maintenant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:37:05

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 19:24:46

Donc je t'informe : les constructeurs reprennent fort logiquement leurs campagnes de pub, depuis une bonne semaine maintenant.

Il faut vanter!
Certains vont attendre les mesures du gouvernement.
J'ai lu que les constructeurs misaient sur les LDD chez VAG ou LOA chez les constructeurs Français avec décalage des mensualités et surtout de la première mensualité. Mais pas de super offre encore.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 19:49:09

Il ne s'agit pas de se "vanter", il s'agit juste de faire connaitre ses produits et ses offres.
Tous les constructeurs misent sur la LOA/LLD, et on a d'ailleurs de plus en plus de mal à savoir quel est le prix du véhicule : ce le montant du loyer qui est mis en avant, et le prix d'achat est inscrit en petit caractère en bas de la pub.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 19:54:30

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 19:49:09

Il ne s'agit pas de se "vanter", il s'agit juste de faire connaitre ses produits et ses offres.
Tous les constructeurs misent sur la LOA/LLD, et on a d'ailleurs de plus en plus de mal à savoir quel est le prix du véhicule : ce le montant du loyer qui est mis en avant, et le prix d'achat est inscrit en petit caractère en bas de la pub.

Pas "se vanter", juste "vanter"!
70% des ventes chez Seat sont en location, je viens de lire, n'est-ce pas dangereux genre subprime?
On loue une utilisation, comme Airbnb, un covoiturage, un outil... est-ce durable?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 20:42:54

Je ne vois pas pourquoi la location serait un système moins durable, ou plus, que l'achat (généralement à crédit).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 21:37:08

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 20:42:54

Je ne vois pas pourquoi la location serait un système moins durable, ou plus, que l'achat (généralement à crédit).

Dépendance des banques toujours!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 22:11:44

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 18:43:18

Les Anglais ont pu passer?
Tous les magazines auto étaient invités en Namibie, tout a été annulé. Idem nouvelle Skoda Octavia et beaucoup d'autres.

Les anglais ont pû !

https://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/land-rover/defender-4x4/ (https://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/land-rover/defender-4x4/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 22:40:38

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 21:37:08

Dépendance des banques toujours!

Raison pour laquelle la location n'a rien de spécialement plus dangereux que le reste.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 22:47:32

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 22:40:38

Raison pour laquelle la location n'a rien de spécialement plus dangereux que le reste.

Attention à ne pas créer de bulles. Les Américains ont failli y arriver! Et du coup, nous ne nous passons lus des banques. Les constructeurs ont des services financiers qui rapportent plus que leurs voitures, pas bon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 22:57:13

Une bulle éclate......une autre se forme  ::)........c'est comme pour le reste, on a tôt fait d'oublier les crises et on recommence comme avant  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 23:02:10

Citation de: Harry le 06 mai 2020 à 22:57:13

Une bulle éclate......une autre se forme  ::)........c'est comme pour le reste, on a tôt fait d'oublier les crises et on recommence comme avant  ^-^

Pourquoi tout refaire comme avant?
Surtout que le gouvernement nous rabâche que plus rien ne sera comme avant! J'ai raté un truc? Je suis tombé dans le panneau?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 23:04:29

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 23:02:10

Pourquoi tout refaire comme avant?
Surtout que le gouvernement nous rabâche que plus rien ne sera comme avant! J'ai raté un truc? Je suis tombé dans le panneau?

Oui, tu es tombé dans le panneau  ^-^......c'est pas grave, ça te donne une lueur d'espoir pour un monde meilleur  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2020 à 17:21:10

Le saviez-vous ? Honda lance Acura en 1986!

http://www.youtube.com/watch?v=M3koQUUyToY (http://www.youtube.com/watch?v=M3koQUUyToY)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 mai 2020 à 18:25:25

Dommage de na jamais avoir proposé cela en Europe . Peut-etre bien qu'une gamme réduite mais chère et exclusive aurait donné plus de caractère a la presence de Honda en Europe .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2020 à 18:27:31

Dommage!
Je ne savais pas que le logo représentait un pied à coulisse!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 mai 2020 à 18:27:57

Citation de: phil le 08 mai 2020 à 18:25:25

Dommage de na jamais avoir proposé cela en Europe . Peut-etre bien qu'une gamme réduite mais chère et exclusive aurait donné plus de caractère a la presence de Honda en Europe .

Infiniti a quand même fait un sérieux bide. Les motorisations des modèles Acura étaient, et sont, peu adaptées au marché européen.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 mai 2020 à 18:33:15

Citation de: Harry le 08 mai 2020 à 18:27:57

Infiniti a quand même fait un sérieux bide. Les motorisations des modèles Acura étaient, et sont, peu adaptées au marché européen.

C'est vrai. Mais Nissan n'avait aucune réelle intention de vendre en Europe et d'ailleurs le réseau crée l'avait été à la demande de certaines concessions Renault Nissan qui voulait du haut de gamme. Honda avec sa mini gamme à coté aurait peut-etre eu a gagner a vendre des Acura avec une motorisation adaptée ( comme la base est Honda c'était quand meme  pas difficile). Mais avec des si ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 12:17:29

CONDUITE AUTONOME : DÈS 2022, TOUTES LES VOLVO DISPOSERONT D'UN LIDAR

Sur autoroute, la voiture sera ainsi capable de prendre entièrement le contrôle.

Grâce à une collaboration avec le spécialiste Luminar, Volvo songe à installer de série, un LiDAR sur le toit de tous ses nouveaux modèles à partir de 2022. Un LiDAR est un capteur optique qui émet et capture en permanence des milliers d'impulsions laser pour former une image 3D de son environnement.

Le principe est donc le même que celui d'un radar, mais au lieu d'ondes sonores, il utilise la lumière laser pour une précision infiniment plus grande. Presque tous les prototypes de véhicules autonomes sont équipés de ce type de LiDAR, mais ces derniers ont un gros inconvénient : ils sont incroyablement chers. Volvo semble avoir surmonté ce problème avec Luminar, car il compte en équiper ses voitures en série. Remarque : le LiDAR de Volvo fonctionne seul et n'est tourné que vers l'avant.


Pour la détection de l'environnement sur le côté et à l’arrière de la voiture, Volvo s’en remet toujours à des capteurs et des caméras de type radar. Comme pour Tesla, ce dispositif sera installé sur tous les modèles et le système s'améliorera au fil du temps grâce à des mises à jour logicielles constantes. Les Suédois sont convaincus qu'ils seront en mesure de passer au niveau 3 de conduite autonome dans un avenir proche, mais uniquement sur autoroute. Cela signifie que le conducteur pourra lâcher le volant et quitter la route du regard dans des conditions très spécifiques. Selon Volvo, cela devrait renforcer la sécurité routière.

vroom.be

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 09 mai 2020 à 12:35:10

Citation de: Harry le 09 mai 2020 à 12:17:29

Le principe est donc le même que celui d'un radar, mais au lieu d'ondes sonores, il utilise la lumière laser pour une précision infiniment plus grande.

enfumage marketing: un lidar a certes une meilleure précision qu'un radar (on va dire de l'ordre du mm au lieu du cm), mais est-ce que ça a vraiment une importance dans le cas présent (conduite autonome) ? Par contre, le lidar perd les pédales dès par forte pluie, par neige, par temps de brouillard, etc.  J'ai donc de sérieux doutes pour son efficacité  en conduite autonome !
Et quand on dit que c'e'st une technologie qui est devenue abordable, faut relativiser: ça coûte encore plusieurs milliers de $.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 12:38:36

D'autre part, quand on lit que les Volvo pourront passer en conduite autonome niveau 3 "uniquement sur autoroute" et "dans des conditions très spécifiques", l'intérêt me semble quand même très limité  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mai 2020 à 15:34:09

Volvo : le bridage confirmé à 180 km/h et même moins

Désormais, toutes les Volvo seront vendues avec une bride à 180 km/h. Cette limite peut même être abaissée par son propriétaire grâce à la Care Key.

Volvo l’avait annoncé en 2019 et tiendra parole. Désormais, tous ces modèles sont bridés à 180 km/h. Une vitesse évidemment interdite chez nous, mais tolérée sur de nombreuses portions d’autoroute allemandes là où la plupart des marques ont placé la barre à 250 km/h. La marque suédoise veut en tout cas se positionner une fois encore en « pionnier » de la sécurité routière en mettant un frein à ses clients. Ceux-ci auront même la possibilité de réduire encore cette limite sous les 180 km/h avec leur « Care Key ». Pour eux-mêmes ou pour ceux à qui ils prêteraient leur voiture, en particulier leurs enfants en âge de conduire.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 mai 2020 à 16:52:14

Je vois deja les avis sur les forum allemands ou l'on rencontre encore bcp d'égoïstes pro vitesse  >:D
...Volvo compte arrêter les ventes la-bas ?  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mai 2020 à 17:03:42

Volvo va se contenter de la partie des allemands qui s'en foutent des autoroutes sans limitation de vitesse.....ça doit quand même encore faire un potentiel non négligeable  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2020 à 15:54:29

EuroNCAP : de gros changements pour les tests
L’organisme indépendant testant la sécurité des voitures, l’EuroNCAP, adapte ses tests pour 2020. Il y aura notamment un nouveau crash-test frontal avec une barrière mouvante à 50 km/h.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/euroncap-gros-changements-tests.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/euroncap-gros-changements-tests.html)

La Jazz est parée!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 08:45:16

Quel avenir pour Infiniti ?

Nissan est en difficulté, ce n'est plus un secret de polichinelle et c'est l'heure des économies budgétaires. Pris dans la bataille, l'avenir d'Infiniti va s'en trouver chamboulé... La marque n'est d'ailleurs déjà plus distribuée en Europe depuis le 15 mai dernier. Infiniti, c'est fini ?

En réalité, pas encore. Le constructeur automobile japonais a dévoilé un plan de transformation (comprenez réduction des coûts) consistant en l'élimination de plusieurs modèles, la fermeture d'usines, le licenciement de nombreux salariés. Ces coupes budgétaires frapperont aussi durement la marque premium du constructeur, Infiniti, qui n'a jamais réussi à vraiment percer sur un marché largement dominé par les ténors allemands. En 10 ans, seulement 55 000 clients européens se seront laissés séduire par ce choix exotique...

Selon le très sérieux Automotive News, Infiniti cessera donc d'essayer de suivre Mercedes dans sa quête de premium et adoptera plutôt une stratégie «Nissan-plus». Autrement dit, à l'horizon 2022-2023, ce pourrait en être fini des plateformes, modèles et moteurs spécifiques : le futur catalogue devra se contenter de rhabiller des Nissan déjà existantes.

automobile-sportive.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 09 juin 2020 à 13:36:13

Citation de: Harry le 20 mai 2020 à 17:03:42

Volvo va se contenter de la partie des allemands qui s'en foutent des autoroutes sans limitation de vitesse.....ça doit quand même encore faire un potentiel non négligeable  ^-^

C'est limité à 180 km/H. On a quand même assez rarement l'occasion de dépasser cette vitesse (sections sans limitation, conditions atmo, trafic, etc.)
Je trouve que c'est une très bonne initiative, surtout si ça ne bride pas le potentiel d'accélération/reprises  de la voiture sous cette vitesse (pour les dépassements, etc.)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 14:03:41

Citation de: nadar le 09 juin 2020 à 13:36:13

C'est limité à 180 km/H. On a quand même assez rarement l'occasion de dépasser cette vitesse (sections sans limitation, conditions atmo, trafic, etc.)
Je trouve que c'est une très bonne initiative, surtout si ça ne bride pas le potentiel d'accélération/reprises  de la voiture sous cette vitesse (pour les dépassements, etc.)

Ce n'est pas non plus quelque chose qui me dérange........j'ai vécu ça chez Toyota avec le RAV4, et je m'apprête à connaitre de nouveau ça avec la Corolla  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 juin 2020 à 17:09:54

Ca fait bien longtemps que j'ai pas dépassé les 200kmh moi aussi. Et ca fait des années ( BVA, SUV et hybrides aidant) que le confort d'un trajet à bruit contenu m'importe plus que la moyenne ( car quoi qu'en disent les partisans , à 160 kmh meme une Classe S devient bruyante avec 70dB mesuré !). Dire qu'a une époque ca me gênait pas de faire un trajet d'autoroute avec un moteur tournant à 6000 tr mn !!! ( jeunesse de debile  faut croire) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 17:20:57

C'est pas une "jeunesse de débile"...les goûts et les envies changent c'est tout. Maintenant t'es un vieux et rouler pépère te suffit  :P  ;)
Il y a une époque où je sortais tous les week-end à Paris....faut vraiment être débile pour avoir envie d'aller à Paris !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 juin 2020 à 18:00:33

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 17:20:57

C'est pas une "jeunesse de débile"...les goûts et les envies changent c'est tout. Maintenant t'es un vieux et rouler pépère te suffit  :P  ;)
Il y a une époque où je sortais tous les week-end à Paris....faut vraiment être débile pour avoir envie d'aller à Paris !!  >:D

C'est pas faux....n'empeche quand je repense à mon 220 à 7000 tr au rupteur sur ma voiture de l'époque...oui je reconnais que c'était de la débilité profonde ( surtout une prise de risque assez juvenile !) quand meme . D'ou l'intérêt d'une limite généralisée de tous les véhicules comme au Japon ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 18:03:58

Citation de: phil le 09 juin 2020 à 18:00:33

C'est pas faux....n'empeche quand je repense à mon 220 à 7000 tr au rupteur sur ma voiture de l'époque...oui je reconnais que c'était de la débilité profonde ( surtout une prise de risque assez juvenile !) quand meme . D'ou l'intérêt d'une limite généralisée de tous les véhicules comme au Japon ...

J'ai fait quelques pointes de vitesse avec pas mal de mes voitures, et je profitais de portions d'autoroute peu fréquentées pour me faire plaisir........avec le recul je n'y vois rien de débile moi  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Polish le 09 juin 2020 à 18:52:09

Il fut une époque ou la moyenne (km/h) était plus importante que la consommation  O0
C'est à ce genre de détail que l'ont prend conscience du temps qui passe......... :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 19:03:53

Je roule souvent plus vite avec ma Prelude que mon Accord...
Je roulais aussi vite (presque) avec ma Renault Supercinq pendant mes études...qui était bien plus souvent au maximum de ses possibilités que mes Honda!
Je ne suis pas contre un bridage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 19:04:25

Citation de: Polish le 09 juin 2020 à 18:52:09

Il fut une époque ou la moyenne (km/h) était plus importante que la consommation  O0
C'est à ce genre de détail que l'ont prend conscience du temps qui passe......... :-[

C'est une époque où il y avait bien peu de voitures qui étaient équipées d'un ODB donnant instantanément la conso moyenne. Donc la conso c'était la surprise au moment où on refaisait le plein  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 juin 2020 à 19:42:39

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 19:04:25

C'est une époque où il y avait bien peu de voitures qui étaient équipées d'un ODB donnant instantanément la conso moyenne. Donc la conso c'était la surprise au moment où on refaisait le plein  ^-^

Euh ca c'est une drôle d'excuse...Je savais toujours que plus je roulais vite plus je consommais !  D'ailleurs autre souvenir ..celle d'un collègue qui faisait Mulhouse Nimes en 4h !! de nuit et avec une femme policière qui faisait sauter les PV ( autre époque ) pour excuser le tout... La conso moyenne de sa puissante italienne tournait autour des 15l...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 19:45:22

Bien sûr qu'on savait qu'en roulant plus vite on consommait davantage  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 09 juin 2020 à 20:19:30

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 18:03:58

J'ai fait quelques pointes de vitesse avec pas mal de mes voitures, et je profitais de portions d'autoroute peu fréquentées pour me faire plaisir........avec le recul je n'y vois rien de débile moi  :)

No comment... ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 20:45:13

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 17:20:57

Il y a une époque où je sortais tous les week-end à Paris....faut vraiment être débile pour avoir envie d'aller à Paris !!  >:D

Nous pas tous les weekends à paris , car on a des bonnes discothèques moins loins.
Mais les 230 km pour aller à paris, avec partie du chemin à 230 en prelude, ou s3, ou vr6, etaient avalés rapidement. Quand j'habitais Lyon, on allait à Montpellier
S'était débile quand je revois la chose maintenant dans ma tete.
Avant s'etait un peu normal pour nous, l'euphorie, la fête. Juste un peu car les  autres à 130 donnaient l'impression de faire du sur place, et ça c'est pas normal :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 20:55:16

Bon, ben phil et jo37 trouvent qu'ils ont fait des trucs débiles........pat03 et moi n'y voyons rien de débile.......il y a match nul pour l'instant !!  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 21:04:30

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 20:55:16

Bon, ben phil et jo37 trouvent qu'ils ont fait des trucs débiles........pat03 et moi n'y voyons rien de débile.......il y a match nul pour l'instant !!  :buck2:

Dangereux, mais aucun ne s'est tué au volant, dans la bande, ni tué ou gravement blessé.
Maintenant je fais des pointes, qui ne durent pas longtemps, mais cela me stresse quand même
Avant on pouvait rouler une demi heure ou plus pied au plancher sans interruption. Je roulais moins vite  que mes amis, car mes voitures etaient moins puissantes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2020 à 21:13:54

Pour vous départager :
" Je trouve débile qu'à une époque, j'utilisais  un biberon pour boire du lait " !

 >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 09 juin 2020 à 21:18:41

Citation de: CRV-ma le 09 juin 2020 à 21:13:54

Pour vous départager :
" Je trouve débile qu'à une époque, j'utilisais  un biberon pour boire du lait " !

 >:D

 O0 Rien de tel que le naturel  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 juin 2020 à 22:31:40

Citation de: CRV-ma le 09 juin 2020 à 21:13:54

Pour vous départager :
" Je trouve débile qu'à une époque, j'utilisais  un biberon pour boire du lait " !

 >:D

Excellente

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 09 juin 2020 à 22:40:40

Citation de: Polish le 09 juin 2020 à 18:52:09

Il fut une époque ou la moyenne (km/h) était plus importante que la consommation  O0

+1
A mes 20 ans je ne me suis jamais soucié de ma conso.
Quand le réservoir était vide on le remplissait... quand on avait des sous. Et pis c'est tout 😊

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 09 juin 2020 à 22:42:53

Citation de: Polish le 09 juin 2020 à 18:52:09

C'est à ce genre de détail que l'ont prend conscience du temps qui passe......... :-[

...et qu'on côtoie la sagesse.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 22:51:44

Citation de: KASTER le 09 juin 2020 à 22:40:40

+1
A mes 20 ans je ne me suis jamais soucié de ma conso.
Quand le réservoir était vide on le remplissait... quand on avait des sous. Et pis c'est tout 😊

Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Mais sur p.h je remarque que la majorité sais à 2 chiffres après la virgule, combien consomme sa voiture.
Cela signifie je pense qu'il y a une préoccupation, ou un intérêt

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 09 juin 2020 à 23:03:45

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 22:51:44

Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Mais sur p.h je remarque que la majorité sais à 2 chiffres après la virgule, combien consomme sa voiture.
Cela signifie je pense qu'il y a une préoccupation, ou un intérêt

Ce n'était pas mon cas avant.
Ca fait quelques décennies que ca l'est !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 23:10:01

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 22:51:44

Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Mais sur p.h je remarque que la majorité sais à 2 chiffres après la virgule, combien consomme sa voiture.
Cela signifie je pense qu'il y a une préoccupation, ou un intérêt

De l'intérêt, mais pas de préoccupation me concernant. Il y a plus de 25 ans je suivais déjà ma consommation, avec une conso moyenne bien plus élevée qu'aujourd'hui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 23:16:50

Citation de: KASTER le 09 juin 2020 à 23:03:45

Ce n'était pas mon cas avant.
Ca fait quelques décennies que ca l'est !  ;)

Pouvoir d'achat, ecologie, poches cousues,.....
Les raisons peuvent être multiples .
Je m'en souviens d'un ami qui vivait chez ses parents, avec un salaire proche du smic.
Il avait une safrane 2.1 dt et une super cinq baccara.
Un garage lui avait proposé d'échanger sa safrane diesel contre une safrane v6 boite auto sans rajouter d'argent.
Il n'a pas hésité une seconde. Les 2.1 dt étaient très cotées .
Fier, un jour je monte dans sa v6. J'ai eté stupéfait par la consommation instantanée.
On n'est jamais descendu en dessous de 11l/100 et sur la nationale, en roulant à 100
En ville il consommait 19.
Qu bout d'un moment il a compris avec ses 7000 francs de paie qu'il fallait rouler moins car la voiture il ne la brusquait pas et ça consommait énormément

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 23:18:37

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 23:10:01

De l'intérêt, mais pas de préoccupation me concernant. Il y a plus de 25 ans je suivais déjà ma consommation, avec une conso moyenne bien plus élevée qu'aujourd'hui.

Oui, je n'en doute pas, par rapport aux modèles que tu as eu. Dont des v6 alfa

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2020 à 23:19:03

Vous vous rappelez combien couter l'essence à la pompe il y a 20 ans ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:24:38

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 22:51:44

Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Mais sur p.h je remarque que la majorité sais à 2 chiffres après la virgule, combien consomme sa voiture.
Cela signifie je pense qu'il y a une préoccupation, ou un intérêt

Si j'achète une voiture à vocation non sportive et qui consomme peu, je fais atention (Ex. Ford Fiesta 1.8D)

Si j'achète une voiture à vocation sportive je me fiche de savoir si elle consomme bcp.
Ca me rappelle ma Ford Escort 1.8 inj. 16v de 1996.
Comme c'était ma 1ère neuve, je m'étonnais qu'elle semblait surconsommer (9L/100 à # 3500 km mixtes différent des caractéristiques annoncées) auprès du CC.
Je fus ébaubi lorsque celui-ci me répliqua "qu'il ne fallait pas appuyer trop fort sur l'accélérateur".
Je lui rappelais que sa motarisation était une des raisons pour laquelle je l'avais achetée  ::)

Avec la Civic je suis satisfait du rapport plaisir procuré en conduite / conso.  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:26:29

Citation de: CRV-ma le 09 juin 2020 à 23:19:03

Vous vous rappelez combien couter l'essence à la pompe il y a 20 ans ?

entre 4 et 5 Fr il me semble


oups, 1 peu + en fait :-[

(https://france-inflation.com/img/essence_1991-2018.gif)

Mais 1 Fr en 1970  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 23:27:33

Citation de: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:26:29

entre 4 et 5 Fr il me semble

Plus que 5 francs il y a 20 ans

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2020 à 23:29:02

Citation de: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:26:29

entre 4 et 5 Fr il me semble

Ok !  ;)

Je viens de trouver ce lien, il était à 0.55 € en 1990 !

https://france-inflation.com/prix-carburants.php

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 23:30:27

Citation de: CRV-ma le 09 juin 2020 à 23:19:03

Vous vous rappelez combien couter l'essence à la pompe il y a 20 ans ?

En 1990 le super était environ à 5,00 Francs le litre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 09 juin 2020 à 23:31:55

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 23:27:33

Plus que 5 francs il y a 20 ans

Je dirais aux alentours de 5 frcs il y a au moins 30 ans.
Et le  gazole coûtait 3frcs50.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:32:42

Citation de: CRV-ma le 09 juin 2020 à 23:29:02

Ok !  ;)
Je viens de trouver ce lien, il était à 0.55 € en 1990 !
https://france-inflation.com/prix-carburants.php

J'avais oublié le lien et j'allais le mettre ;)

Merci

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 23:35:19

Citation de: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:24:38

Si j'achète une voiture à vocation non sportive et qui consomme peu, je fais atention (Ex. Ford Fiesta 1.8D)

Si j'achète une voiture à vocation sportive je me fiche de savoir si elle consomme bcp.
Ca me rappelle ma Ford Escort 1.8 inj. 16v de 1996.
Comme c'était ma 1ère neuve, je m'étonnais qu'elle semblait surconsommer (9L/100 à # 3500 km mixtes différent des caractéristiques annoncées) auprès du CC.
Je fus ébaubi lorsque celui-ci me répliqua "qu'il ne fallait pas appuyer trop fort sur l'accélérateur".

Il y en a qui font le contraire.
Ça consomme peu, donc je peux appuyer.
Ça consomme beaucoup, alors j'appui occasionnellement.

Un autre copain, gardien de la paix, avait une M3 gt.
Quand il partait en vacances, il roulait à 120 sur l'autoroute, pour économiser. Et une fois arrivé en vacances, devant tout le monde il se permettait d'appuyer pour impressionner
Il ne payait jamais de tournée. Fauché

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 23:42:04

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 23:35:19

Un autre copain, gardien de la paix, avait une M3 gt.
Quand il partait en vacances, il roulait à 120 sur l'autoroute, pour économiser. Et une fois arrivé en vacances, devant tout le monde il se permettait d'appuyer pour impressionner
Il ne payait jamais de tournée. Fauché

C'est ce que font les conducteurs de VE ça, non ?.....sur l'autoroute ils sont à 110 pour économiser l'énergie, et une fois arrivé ils font les kakous aux feux rouges  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:46:06

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 23:35:19

......
Un autre copain ....... avait une M3 gt.
Quand il partait en vacances, il roulait à 120 sur l'autoroute, pour économiser......

  ::)

La fois où ça m'arrive je suis en rodage  ;D


Sinon, appeler ma femme, elle râle à chaque accélération. CàD souvent  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:47:50

En fait, je surveille + les bas-côté (radars) que ma jauge.

Ah, et aussi la réserve, parce que 42L... ::) :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 23:48:29

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 23:42:04

C'est ce que font les conducteurs de VE ça, non ?.....sur l'autoroute ils sont à 110 pour économiser l'énergie, et une fois arrivé ils font les kakous aux feux rouges  >:D

Je n'y avais pas pensé
Mais c'est évident à bien y réfléchir O0 :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 09 juin 2020 à 23:50:42

Citation de: Cygoris le 09 juin 2020 à 23:46:06

  ::)

La fois où ça m'arrive je suis en rodage  ;D


Sinon, appeler ma femme, elle râle à chaque accélération. CàD souvent  >:D

Les femmes qui ralent à chaque accélération, je n'ai jamais connu
Mes ex et mon épouse appuyaient plus que moi.
Je râlait car aussi moteur froid

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 10 juin 2020 à 11:09:51

Citation de: Harry le 09 juin 2020 à 23:42:04

C'est ce que font les conducteurs de VE ça, non ?.....sur l'autoroute ils sont à 110 pour économiser l'énergie, et une fois arrivé ils font les kakous aux feux rouges  >:D

Il y a un peu de ça oui!!!!  ;D
Bien vu!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 juin 2020 à 11:18:16

Citation de: stratus le 10 juin 2020 à 11:09:51

Il y a un peu de ça oui!!!!  ;D
Bien vu!!

Je vois surtout ça l'été, souvent des Néerlandais en Tesla qui se trainent sur la file de droite.......alors que leurs compatriotes en turbo diesel allument sur la file de gauche  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 10 juin 2020 à 13:01:11

Citation de: Harry le 10 juin 2020 à 11:18:16

Je vois surtout ça l'été, souvent des Néerlandais en Tesla qui se trainent sur la file de droite.......alors que leurs compatriotes en turbo diesel allument sur la file de gauche  ^-^

Et ça me fait pareil avec le crv 5 hybride et rav4 que je double  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 juin 2020 à 13:25:30

Citation de: jo37 le 10 juin 2020 à 13:01:11

Et ça me fait pareio avec le crv 5 hybride et rav4 que je double  ::)

Je n'ai pas souvent vu des CR-V 5. Les RAV4 sont rarement au-dessus des limitations (je devais probablement être une exception  ^-^ ), mais je ne les ai pas vu se trainer comme on peut le voir avec les Tesla, qui sont quasiment les seuls VE qu'on voit sur autoroute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 10 juin 2020 à 13:37:11

Bien-sûr ce n'était pas comparable.
Les rares crv 5 doublés ou rav4 roulaient à 130-140. Ce qui est raisonnable et prudent

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 10 juin 2020 à 20:34:29

Citation de: Harry le 10 juin 2020 à 11:18:16

Je vois surtout ça l'été, souvent des Néerlandais en Tesla qui se trainent sur la file de droite.......alors que leurs compatriotes en turbo diesel allument sur la file de gauche  ^-^

Je n'échangerais pas ma place pour autant  ;)

Citation de: Harry le 10 juin 2020 à 13:25:30

Je n'ai pas souvent vu des CR-V 5. Les RAV4 sont rarement au-dessus des limitations (je devais probablement être une exception  ^-^ ), mais je ne les ai pas vu se trainer comme on peut le voir avec les Tesla, qui sont quasiment les seuls VE qu'on voit sur autoroute.

Si tu habitais par ici tu verrais peut être ma Ioniq car je prends très souvent l'autoroute avec.
Et sur mes trajets sur l'A36 pour faire Besançon-Mulhouse, je vois de plus en plus de Zoé. Et bien sûr des Tesla. Venant d'un peu partout.

Ce qui est chiant avec les e-208 et autre e-2008/e-DS3, c'est qu'il faut vraiment un oeil de lynx pour les distinguer des vulgaires thermiques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Akita Inu le 17 juin 2020 à 12:51:36

Citation de: jo37 le 09 juin 2020 à 23:50:42

Les femmes qui ralent à chaque accélération, je n'ai jamais connu
Mes ex et mon épouse appuyaient plus que moi.
Je râlait car aussi moteur froid

la mienne râlait au début avec la type R . Maintenant elle me nargue quand j’accélère fort jusqu'aux diodes rouges en sortie de péage "Tiens t'as encore fait 2ème, 3ème , et 6 ème ?"  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 juin 2020 à 17:41:44

Daihatsu et Infiniti qui s'en vont, Nissan et Honda qui ferment des usines, Mitsubishi qui se pose des questions… en Europe, les marques japonaises semblent traverser une mauvaise passe. Mais pas question d'abandonner totalement notre marché pour autant.

=> La fin du rêve européen pour les marques japonaises ? (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/27679-la-fin-du-reve-europeen-pour-les-marques-japonaises)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 juin 2020 à 17:46:26

Citation de: Harry le 17 juin 2020 à 17:41:44

=> La fin du rêve européen pour les marques japonaises ? (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/27679-la-fin-du-reve-europeen-pour-les-marques-japonaises)

Un beau ramassis de conneries cet article !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 juin 2020 à 17:52:16

D'un autre côté on ne peut pas nier que, a l'exception de Toyota, ce n'est quand même pas la joie pour les constructeurs japonais......et c'est vraisemblablement un manque de volonté de leur part, sinon il n'y a pas de raison pour qu'ils ne réussissent pas là où les coréens y arrivent. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 juin 2020 à 18:09:09

Le marché automobile est un (gros) gâteau. Tant qu'il se partageait entre les américaisn, les européens, puis les Japonais, il y avait de belles portions. Mais si les coréens, les chinois, les indiens, etc. s'invitent à table, il va falloir envisager de faire régime !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 17 juin 2020 à 18:13:51

Citation de: nadar le 17 juin 2020 à 18:09:09

Le marché automobile est un (gros) gâteau. Tant qu'il se partageait entre les américaisn, les européens, puis les Japonais, il y avait de belles portions. Mais si les coréens, les chinois, les indiens, etc. s'invitent à table, il va falloir envisager de faire régime !

Et oui, plus il y a de fous moins il y a de riz  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 17 juin 2020 à 19:34:09

Citation de: nadar le 17 juin 2020 à 17:46:26

Un beau ramassis de conneries cet article !

Disons que c'est un article écrit par un scribouilleur qui ne connait pas grand chose au marché auto et aux contraintes des constructeurs. Bref on y trouve un résumé de poncifs superficiels ( le coup de la CVT qui mouline pour expliquer les problèmes de Subaru..) et aucune analyse de base ( Nissan qui souffre c'est surtout pour cause de gros foirage dans la gestion de l'alliance et entre autre à cause de Renault qui se contentait de sucer les bons résultat financier de Nissan en se permettant de sortir des âneries magistrales comme le modele Wind ou l'Espace 5 ou encore le Kajdar trop proche du Qashqai etc ..!!)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2020 à 00:45:30

Citation de: dav77 le 20 juin 2020 à 00:22:50

Ça fait une éternité que le verre n'est plus employé pour les phares.

Ce doit être du polycarbonate comme pour toutes les voitures.

Le polycarbonate n'a pas que des bons côtés, mais ils résistent beaucoup mieux aux impacts  ^-^.........j'en ai eu quelques-uns des phares en verre cassés suite à des impacts de gravillons  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 juin 2020 à 00:51:54

Citation de: Harry le 20 juin 2020 à 00:45:30

Le polycarbonate n'a pas que des bons côtés, mais ils résistent beaucoup mieux aux impacts  ^-^.........j'en ai eu quelques-uns des phares en verre cassés suite à des impacts de gravillons  :-X

L'inconvénient du polycarbonate c'est qu'il s'opacifie en vieillissant.

En revanche il a l'avantage d'être plus résistant et plus léger que le verre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2020 à 00:53:11

Citation de: dav77 le 20 juin 2020 à 00:51:54

L'inconvénient du polycarbonate c'est qu'il s'opacifie en vieillissant.

En revanche il a l'avantage d'être plus résistant et plus léger que le verre.

C'est tout à fait ça  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 juin 2020 à 09:49:02

plus résistant qu'un verre traité non ( lors de l'épisode de grêle de l'année dernière j'ai vu des véhicules avec phares cassés et pas leur toit en verre ) mais plus leger et surtout bcp moins cher à produire oui . Et surtout plus de contrainte de style .  Par contre oui malgré les traitements anti UV ca reste un matériau de synthèse qui vieilli mal au soleil.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2020 à 11:12:46

Citation de: phil le 20 juin 2020 à 09:49:02

plus résistant qu'un verre traité non ( lors de l'épisode de grêle de l'année dernière j'ai vu des véhicules avec phares cassés et pas leur toit en verre ) mais plus leger et surtout bcp moins cher à produire oui . Et surtout plus de contrainte de style .  Par contre oui malgré les traitements anti UV ca reste un matériau de synthèse qui vieilli mal au soleil.

Quelles voitures ont eu des phares en verre traité ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 juin 2020 à 11:58:54

Citation de: Harry le 20 juin 2020 à 11:12:46

Quelles voitures ont eu des phares en verre traité ?

Ça m'étonnerait... Peut-être la Citroën SM vu que tout sa face avant était protégée par vitre concave.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2020 à 12:16:58

Citation de: dav77 le 20 juin 2020 à 11:58:54

Ça m'étonnerait... Peut-être la Citroën SM vu que tout sa face avant était protégée par vitre concave.

Les voitures que j'ai eu étant jeune n'avaient pas de phare en verre traité en tout cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 juin 2020 à 12:24:27

Citation de: Harry le 20 juin 2020 à 12:16:58

Les voitures que j'ai eu étant jeune n'avaient pas de phare en verre traité en tout cas.

Moi non plus. Ce qui faisait la résistance des phares en verre, c'était l'épaisseur du verre,d'où le poids conséquent de ces optiques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 juin 2020 à 15:04:06

Au hasard ma Fiat Tipo d’ il y a 30 ans avait des verres trempés pour ses phares (la diffraction d’un verre épais pose  problème ) ! Vu le nombre de gravillons pris une fois ( calandre en plastiques impactes ) c’était plutôt costaud pour l’époque . Après c’ est sur que le polycarbonate c’est plus résistant encore et plus léger et surtout mois cher si les formes deviennent complexes . Ma première qui avait ça c’etait en 1995 ...ça fait donc déjà longtemps finalement. ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2020 à 15:30:28

Ben t'as de la chance d'avoir eu ça sur ta Fiat, moi je n'ai pas eu cette chance sur mes Alfa Roméo de l'époque (à commencer par la 33)  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 juin 2020 à 19:45:20

Citation de: Harry le 20 juin 2020 à 15:30:28

Ben t'as de la chance d'avoir eu ça sur ta Fiat, moi je n'ai pas eu cette chance sur mes Alfa Roméo de l'époque (à commencer par la 33)  :(

En meme temps Alfa....dans les années 70-80 ils fabriquaient vraiment pas du fiable dans pas mal de domaine ! Alors que Fiat contrairement à une idée trop répandue se défendait pas si mal pour une marque europenne ( surtout pour le prix demandé ). La première voiture avec du polycarbonate était aussi une italienne ..une Lancia !  qui était souvent à la pointe en terme de techno ( mais une qualité de fabrication souvent mal maitrisée hélas dans les meme années 70-80 ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2020 à 20:06:31

Citation de: phil le 20 juin 2020 à 19:45:20

En meme temps Alfa....dans les années 70-80 ils fabriquaient vraiment pas du fiable dans pas mal de domaine ! Alors que Fiat contrairement à une idée trop répandue se défendait pas si mal pour une marque europenne ( surtout pour le prix demandé ). La première voiture avec du polycarbonate était aussi une italienne ..une Lancia !  qui était souvent à la pointe en terme de techno ( mais une qualité de fabrication souvent mal maitrisée hélas dans les meme années 70-80 ).

Je n'ai pas eu de problème de fiabilité avec mes Alfa Roméo, ni plus ni moins que la plupart des véhicules de l'époque en tout cas.......et puis la fiabilité n'a pas grand chose à faire avec un phare en verre  ;)
A noter que les phares de la 155 et de la 145 n'étaient pas en verre trempé non plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 juin 2020 à 21:41:56

Comment tu sais ? Pour moi c’ est comme pour la Tipo même fournisseur ( Carello ) qui utilisait bien du verre sécurit.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 juin 2020 à 01:06:21

Citation de: phil le 20 juin 2020 à 21:41:56

Comment tu sais ? Pour moi c’ est comme pour la Tipo même fournisseur ( Carello ) qui utilisait bien du verre sécurit.

Tout simplement parce que j'ai prit des gravillons et que les phares ont pétés.....et vu que tu nous as dit que le verre trempé est plus résistant, notamment que le polycarbonate, j'en déduis que les phares de mes voitures à l'époque n'étaient donc pas en verre trempé.
Depuis que j'ai des voitures avec des phares en polycarbonate, je n'ai jamais eu à faire remplacer un phare suite à un impact de gravillon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juillet 2020 à 09:18:31

Les ventes de voiture en Europe au mois de mai ...

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/May-Chart5.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juillet 2020 à 09:49:48

Dans les hybrides il y a Toyota et les autres......et encore, ça c'est en incluant les micro-hybrides  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juillet 2020 à 10:03:39

Citation de: Harry le 02 juillet 2020 à 09:49:48

Dans les hybrides il y a Toyota et les autres......et encore, ça c'est en incluant les micro-hybrides  ::)

Oui, pour moi les 500/Swift/Ignis sont des "fausses" hybrides  ^-^  Je ne sais pas pour la Puma?  ???

A noter que le Kuga fait un bon démarrage en plug-in  O0 ... et je suis assez étonné de voir que l'Outlander continue à assez bien se vendre malgré son âge (je pense que la partie technique n'est pas trop dépassée).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juillet 2020 à 10:40:47

Le Ford Puma est lui aussi équipé d'une micro-hybridation. Si on enlevait les "faux" hybrides de la liste on verrait peut-être apparaitre le CR-V 5 dans le top 10  ^-^

Le Kuga PHEV profite certainement de l'effet nouveauté, mais son prix "raisonnable" n'y est sans doute pas pour rien non plus. Si je devais choisir un PHEV aujourd'hui c'est très probablement le Kuga que je choisirais.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juillet 2020 à 11:16:49

Le réseau Ford a dû immatriculer un paquet de véhicules aussi ce qui fausse toujours un peu les données de lancement.( mais nul doute que ce nouveau Kuga est bien séduisant).. tout comme  les excellent chiffres de la Clio qui sont dut à des immatriculations réseau massives .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 02 juillet 2020 à 11:27:50

Outre le Kuga, je trouve le Puma particulièrement réussi. Si ses prestations sont à la hauteur de son physique il pourrait faire un peu d'ombre aux Captur et autres 2008.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juillet 2020 à 11:32:51

Citation de: KASTER le 02 juillet 2020 à 11:27:50

Outre le Kuga, je trouve le Puma particulièrement réussi. Si ses prestations sont à la hauteur de son physique il pourrait faire un peu d'ombre aux Captur et autres 2008.

+1  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juillet 2020 à 15:27:30

 :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 02 juillet 2020 à 15:35:23

Citation de: AoS le 02 juillet 2020 à 15:27:30

:crazy:

Ha une belle r5 qui double fièrement une zoé, ou aurait doublé. Zoé qui a l'air mal
J'adore les r5. La supercar

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 02 juillet 2020 à 16:26:36

Citation de: AoS le 02 juillet 2020 à 15:27:30

:crazy:

c'est d'une banalité cette photo  :crazy:



ma première voiture  R5 commercial    :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juillet 2020 à 17:10:59

Citation de: AoS le 02 juillet 2020 à 11:32:51

+1  ;)

je partage. Et même la Fiesta "active" est plutôt sympa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 02 juillet 2020 à 18:32:51

Citation de: Droopy le 02 juillet 2020 à 16:26:36

ma première voiture  R5 commercial    :)

Salut

S'était pas une r5 le car vanta r5 commerciale ?

http://leroux.andre.free.fr/h4h.htm (http://leroux.andre.free.fr/h4h.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 02 juillet 2020 à 19:35:35

Citation de: jo37 le 02 juillet 2020 à 18:32:51

Salut
S'était pas une r5 le car vanta r5 commerciale ?

non
simplement pas de sièges arrière, un plateau  bon nous étions quand même 4 parfois  :crazy:


arrière pratique dans certaine circonstance  :P  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juillet 2020 à 19:58:43

Citation de: Droopy le 02 juillet 2020 à 19:35:35

arrière pratique sans certaine circonstance  :P  >:D

Ah bon ?.....tu peux être plus explicite ?!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 02 juillet 2020 à 20:09:27

Je n'avais pas profité de ces qualités de la r5  :-[.
Je m'étais bien rattrapé avec la primera très accueillante à l'arrière

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 02 juillet 2020 à 21:02:02

Punaise! Quand je vous lis je commence à me demander si je devrais pas désinfecter la banquette arrière de mes anciennes...

Elles sont nickel mais bon... J'ai un doute maintenant.  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juillet 2020 à 21:07:19

Citation de: dav77 le 02 juillet 2020 à 21:02:02

Punaise! Quand je vous lis je commence à me demander si je devrais pas désinfecter la banquette arrière de mes anciennes...

Elles sont nickel mais bon... J'ai un doute maintenant.  :coolsmiley:

Depuis le temps.....t'es tranquille  :P  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fgrillet le 02 juillet 2020 à 21:40:40

Citation de: Droopy le 02 juillet 2020 à 19:35:35

non
simplement pas de sièges arrière, un plateau  bon nous étions quand même 4 parfois  :crazy:


arrière pratique dans certaine circonstance  :P  >:D

Une R5 société, ma seconde voiture après une 4L vert tilleul (jaune pâle quoi...).

[HS-on] Dans la 4L, 2 Siare Galet à l'avant et 2 Canton HC100

Dans la R5 deux HP Pioneer 2 voies Ø10 cm et 2 HP Pioneer elliptique 3 voies (TS-698) fixés sur des panneaux en bois de 25 mm + amortissement avec de la laine de roche. Les aimants étaient tellement gros et tellement imposants que la trotteuse de ma montre s'était arrêtée lorsque je m'étais approché de leur emplacement de l'extérieur ! [HS-off]

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 02 juillet 2020 à 23:07:27

* J'ai passé mon permis avec une R5  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 juillet 2020 à 14:41:42

J'avais installé une sono tellement grosse + antibrouillards de camion + plein de gadgets dans ma première R4 que quand tout fonctionnait en même temps, le moteur s’arrêtait ! Faut dire que c'était encore une dynamo, pas un alternateur. Par contre, sur ce modèle, on pouvait démarrer, batterie morte, avec la manivelle !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juillet 2020 à 15:00:51

Citation de: Le Comte le 02 juillet 2020 à 23:07:27

* J'ai passé mon permis avec une R5  :coolsmiley:

Je te plein alors....quelle vehicule archaïque que c'était cette R5 de 1972 ( base R4 de 1961 ceci expliquant cela) ...La Supercinq bien que ressemblante était largement plus moderne.
Remarque à l'epoque de mon permis on roulait sans faire la fine bouche ( j'ai aussi fait des kilomètre en 5 comme 50% des français de l'époque) ...c'etait la liberté et peu importe le confort la sécurité ou la fiabilité ( et sur ces 3 points la R5 était juste ce qu'il avait de pire ou presque !).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juillet 2020 à 15:45:27

Elle était super sympa cette R5, j'en ai fait des virées avec mes potes en R5 Campus  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juillet 2020 à 15:51:36

Citation de: Harry le 03 juillet 2020 à 15:45:27

Elle était super sympa cette R5, j'en ai fait des virées avec mes potes en R5 Campus  8)

La Campus c'est la Supecinq non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juillet 2020 à 16:10:02

Citation de: phil le 03 juillet 2020 à 15:51:36

La Campus c'est la Supecinq non ?

C'était une R5, apparue juste avant l'arrivée de la Supercinq.

(https://i.postimg.cc/28cTsDxN/renault5-campus-ext.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 juillet 2020 à 16:19:12

J'ai eu la super campus, bordeaux comme sur la photo.
Elle avait le 956 cm3, un bruit de moteur cléon
Contrairement à la campus qui avait le 845 cm3 et un bruit de 4l

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 juillet 2020 à 16:22:17

Je ne suis jamais tombé en panne avec la r5. Et pourtant je l'ai vraiment malmenée
Une durite de refroidissement avait laché car le circuit etait bouché et il y a eu surpréssion. Mais ça ne m'a pas empéché de rouler
Les gtl etaient très fiables

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juillet 2020 à 00:25:54

La R5 en version Alpine (puis Alpine Turbo) était sympa aussi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juillet 2020 à 00:28:14

Citation de: dav77 le 04 juillet 2020 à 00:25:54

La R5 en version Alpine (puis Alpine Turbo) était sympa aussi...

+1  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juillet 2020 à 00:32:24

D'ailleurs, je l'ai... en 1/18ème !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 juillet 2020 à 05:53:23

Citation de: dav77 le 04 juillet 2020 à 00:25:54

La R5 en version Alpine (puis Alpine Turbo) était sympa aussi...

Très surcotée aussi. Il y a 10 ans s'etait encore faisable.
Ha si j'avais un garage pour faire tenir 2 voitures. Mais on ne peut pas pousser les murs
Et dire qu'il y a 22-23 ans j'avais jeté des jantes+pneus de r5 alpine à la déchetterie, au tout venant. Jantes qui n'étaient pas abimées. J'aurai pu dans ma maladresse au moins aller au férailleur pour essayer des les revendre au poids

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juillet 2020 à 09:44:22

Citation de: jo37 le 04 juillet 2020 à 05:53:23

Très surcotée aussi. Il y a 10 ans s'etait encore faisable.
Ha si j'avais un garage pour faire tenir 2 voitures. Mais on ne peut pas pousser les murs
Et dire qu'il y a 22-23 ans j'avais jeté des jantes+pneus de r5 alpine à la déchetterie, au tout venant. Jantes qui n'étaient pas abimées. J'aurai pu dans ma maladresse au moins aller au férailleur pour essayer des les revendre au poids

 :o
Quel gâchis !

Tu as donc roulé en R5 Alpine ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juillet 2020 à 09:50:39

Citation de: phil le 03 juillet 2020 à 15:00:51

Je te plein alors....quelle vehicule archaïque que c'était cette R5 de 1972 ( base R4 de 1961 ceci expliquant cela) ...La Supercinq bien que ressemblante était largement plus moderne.
Remarque à l'epoque de mon permis on roulait sans faire la fine bouche ( j'ai aussi fait des kilomètre en 5 comme 50% des français de l'époque) ...c'etait la liberté et peu importe le confort la sécurité ou la fiabilité ( et sur ces 3 points la R5 était juste ce qu'il avait de pire ou presque !).

La R5 aurait un base de R4 ? Veux-tu dire qu'elles partageaient le même châssis ?

Je suis surpris car la R5 avait une caisse monocoque autoporteuse tandis que la 4L avait un châssis séparé avec une caisse boulonnée sur ce châssis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jazz-Man le 04 juillet 2020 à 10:49:59

Je pense que Phil parle de la motorisation évoquée par jo37 il y a peu.

La R5 L avant le petit moteur de la 4L au bruit caractéristique de la 4L . Et la R5TL l'autre moteur,

Ma première voiture était une R5L avec le levier de vitesse au TDB  (la TL avait le levier de vitesses au plancher)

Lille Saint Dizier en 4h30 de mémoire, et pour doubler un Poids lourd, c'était toute une histoire sur la N44...

Ensuite j'ai eu 2 R5TS puis 2 R5 Alpine avec ses jantes qui vieillissaient très mal esthétiquement...   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juillet 2020 à 11:12:27

Citation de: jo37 le 03 juillet 2020 à 16:22:17

Je ne suis jamais tombé en panne avec la r5. Et pourtant je l'ai vraiment malmenée
Une durite de refroidissement avait laché car le circuit etait bouché et il y a eu surpréssion. Mais ça ne m'a pas empéché de rouler
Les gtl etaient très fiables

Fiable pour l'époque peut-etre.. Mais changer de pot d'échappement tous les 3 ans , de démarreur au bout de 7 ou avoir une carrosserie trouée au bout de 5ans...etc ( j'ai un parent qui roule Renault depuis 50 ans et il a tout eu ou presque !!)  j'appelle pas ca fiable. Quand au Cleon fonte il était certes costaud mais bigrement désagréable ( a coté la Peugeot 104 et son moteur tout aluminium arbre a came en tête ....hélas pas aussi costaud ). Ca m'a pas empêcher de faire des bornes en R5 oui (copines tout ca) ...mais rétrospectivement quelle jolie bouse quand meme. O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juillet 2020 à 11:14:39

Citation de: dav77 le 04 juillet 2020 à 09:50:39

La R5 aurait un base de R4 ? Veux-tu dire qu'elles partageaient le même châssis ?

Je suis surpris car la R5 avait une caisse monocoque autoporteuse tandis que la 4L avait un châssis séparé avec une caisse boulonnée sur ce châssis.

Exactement R4 et R5 c'est le meme base !! et je sais pas d'ou tu sort ton histoire de chassis séparé meme si oui par rapport a Peugeot ou Citroen Renault était en retard sur la technologie avec ses coques centrale fixées sur une base mécanique facon chassis séparé ( mais rien a voir avec le principe des voiture d'avant guerre ) . Mais pas le design puisque le Hayon Ar ou les pare chocs bouclier c'était nouveau sur la R5 et ca a crée le concept des petites polyvalente à hayon ( que n'avait pas la 104 !! grave erreur corrigée seulement 4 ans plus tard).
Extrait de l'histoire auto Renault:
"La 5 hérite de la plate-forme, des suspensions à barres de torsion et des moteurs à arbre à cames latéral (782 à 1 397 cm3) de la Renault 4, ce qui permet un prix contenu. Le levier de vitesses au tableau de bord est à commande directe car il passe au-dessus du moteur jusqu'à la boîte de vitesses montée longitudinalement à l'extrême avant. En 1973, un levier de vitesses au plancher sera proposé en option sur la R5 TL5"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Polish le 04 juillet 2020 à 11:27:44

Bonjour,
La même base mécanique ...oui, par contre la 4L avait bien un châssis plancher sur lequel venait se fixer par 10/12 boulons l'ensemble de la carrosserie. La 5 avait bien une caisse sans châssis dit auto porteuse. D'ailleurs une fois enlever la carrosserie sur la R4 la mécanique pouvait rester sur le châssis/plancher et l'ensemble pouvait rouler les sièges eux même étant fixer sur ce plancher.
Polish

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 juillet 2020 à 11:40:05

Citation de: phil le 04 juillet 2020 à 11:14:39

Exactement R4 et R5 c'est le meme base !! et je sais pas d'ou tu sort ton histoire de chassis séparé meme si oui par rapport a Peugeot ou Citroen Renault était en retard sur la technologie avec ses coques centrale fixées sur une base mécanique facon chassis séparé ( mais rien a voir avec le principe des voiture d'avant guerre ) . Mais pas le design puisque le Hayon Ar ou les pare chocs bouclier c'était nouveau sur la R5 et ca a crée le concept des petites polyvalente à hayon ( que n'avait pas la 104 !! grave erreur corrigée seulement 4 ans plus tard).
Extrait de l'histoire auto Renault:
"La 5 hérite de la plate-forme, des suspensions à barres de torsion et des moteurs à arbre à cames latéral (782 à 1 397 cm3) de la Renault 4, ce qui permet un prix contenu. Le levier de vitesses au tableau de bord est à commande directe car il passe au-dessus du moteur jusqu'à la boîte de vitesses montée longitudinalement à l'extrême avant. En 1973, un levier de vitesses au plancher sera proposé en option sur la R5 TL5"

Que la 1ère R5 ait hérité de la mécanique de la 4L et de certaines solutions techniques de la 4L comme la commande de boîte et les trains roulant, je suis d'accord.

En revanche la conception de la R5 n'avait plus rien à voir avec la conception de la 4L. La 4L était bien conçue sur un châssis séparé de la caisse (comme la 2CV d'ailleurs). La R6 avait d'ailleurs repris tel quel le châssis de la 4L et avait donc aussi une caisse séparée (et Citroën avait fait pareil avec se AMI6 et 8 qui heritaient du châssis séparé de la 2CV).

En revanche, la conception de la R5 n'avait plus rien à voir avec la conception des 4L et R6 car elle est passée à une caisse monocoque moderne (pour l'époque).

Par conséquent, la R5 ne peut pas avoir la même plate-forme que la 4L.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juillet 2020 à 11:43:34

 J'adore le catalogue d'epoque...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 juillet 2020 à 11:55:17

Merci pour le catalogue.
Je ne l'ai pas celui ci mais j'en ai pas mal en papier
La mienne revendue avec 16 ans n'avait pas plus de rouille que le crv.
Je n'ai rien fait dessus, même pas les vis platinées.
Celui qui me l'avait vendu m'avait avoué faire de l'autoroute sur des centaines de km pied au plancher à fond de 4ème. Je l'ai malmenée aussi. Je l'avais pourtant revue avec 60000 km de plus quelques annees plus tard.


Quelle voiture pratique par rapport à la 104.
J'y mettais mon vélo de course.
J'adorai sa moquette. Quand on voit les moquettes actuelles qui ne ressemblent plus à rien au bout de 2 ans

Je reconnais que beaucoup rouillaient vite, mais comme beaucoup de voitures de l'époque, et l'idée du pot d'échappement au niveau du passage de roue, pouvait faire accélérer son vieillissement.
Mais cette voiture a un capital sympathie énorme

Une r5 l orange de 72 avec siège en skai orange, est hors de prix et fait tourner toutes les têtes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2020 à 07:25:04

Mitsubishi dirait sayonara à l'Europe ?

https://www.moteurnature.com/30512-mitsubishi-dirait-sayonara-a-l-europe (https://www.moteurnature.com/30512-mitsubishi-dirait-sayonara-a-l-europe)

Décidément, le marché Européen est un des moins rentables du monde.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 juillet 2020 à 09:17:34

Le copain qui avait perdu Honda il y a plusieurs années, si maintenant il perd Mitsu, c'est pas Suzuki qui va attirer suffisamment de clients, pourtant une grande partie de ses anciens clients Honda étaient passé sous griffe Mitsu, on en voit beaucoup dans mon coin  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2020 à 18:44:51

C'est triste pour "le précurseur" Outlander PHEV.
Mitsubishi depuis la taxation des Pajero avait retrouvé un étendard. Mais les marges sont si faibles en Europe...

Suzuki a vendu en France l'année dernière, plus de 31000 voitures (bien plus que 3 fois les ventes de Honda!).
Et j'ai lu que les concessionnaires étaient très bien soutenus par Suzuki France.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 août 2020 à 19:31:49

Citation de: zouzou60 le 04 août 2020 à 17:27:04

C'est sûr un 2,4l en France, difficile de se dire que c'est la fin à prix encore "accessible". Et je pense que tu peux viser bien au dessus de l'Argus...si tu la revends par toi même.

Quelle est la cote?
Une voiture en bonne état, essence, se revend. 2.4 ou pas
Ce n'est pas une cylindrée rédibitoire

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 août 2020 à 19:48:48

Citation de: jo37 le 04 août 2020 à 19:31:49

Quelle est la cote?
Une voiture en bonne état, essence, se revend. 2.4 ou pas
Ce n'est pas une cylindrée rédibitoire

Pas calculée, celle de Carafelli est plus ancienne que la mienne et en 4 portes.
Un collègue cherche une Accord 7 2,4l BVA ou BVM pour les meilleures performances que la gen8, c'est entre 7000 et 10000€ pour environ 160000 km et 2006, c'est un peu dingue.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 août 2020 à 19:56:08

Il y a moins cher, garantie, et bien moins kilométrées

https://www.leboncoin.fr/voitures/1821676528.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1821676528.htm/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 août 2020 à 20:28:47

Citation de: jo37 le 04 août 2020 à 19:56:08

Il y a moins cher, garantie, et bien moins kilométrées

https://www.leboncoin.fr/voitures/1821676528.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1821676528.htm/)

Les photos sont prises de manière qu'il est difficile de se faire une idée de l'état réel. Et nous sommes pas si loin des 7000€...
Et il faut que le combiné GPS soit opérationnel pour la musique! Les cuirs ont l'air peu entretenus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 août 2020 à 20:30:57

Citation de: zouzou60 le 04 août 2020 à 20:28:47

Les photos sont prises de manière qu'il est difficile de se faire une idée de l'état réel. Et nous sommes pas si loin des 7000€...
Et il faut que le combiné GPS soit opérationnel pour la musique! Les cuirs ont l'air peu entretenus.

Et la garantie de ce genre de revendeur...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 août 2020 à 20:42:53

Citation de: jo37 le 04 août 2020 à 19:31:49

Quelle est la cote?
Une voiture en bonne état, essence, se revend. 2.4 ou pas
Ce n'est pas une cylindrée rédibitoire

La cylindrée n'est pas un souci d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une voiture qui a plus de 10 ans........c'était une époque où les "grosses" cylindrées existaient encore.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 août 2020 à 21:16:37

Citation de: Harry le 04 août 2020 à 20:42:53

La cylindrée n'est pas un souci d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une voiture qui a plus de 10 ans........c'était une époque où les "grosses" cylindrées existaient encore.

Au contraire, c'est recherché!
Mais il faut trouver la bonne occasion...
Cela fera comme les Youngtimers, un engouement!
Sans parler des véhicules avec des L6, V6....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 août 2020 à 23:01:37

Je ne suis pas sûr que ce soit très recherché, mais vu qu'il n'y a pas une offre très importante cela répond tout juste à la demande des quelques amateurs. J'ai connu ça avec mon Alfa Roméo 156 V6 : peu de personnes réellement intéressées par ce genre de voiture, mais peu de 156 V6 disponibles sur le marché de l'occasion.......donc au final ça se vend correctement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 août 2020 à 23:09:21

Citation de: Harry le 04 août 2020 à 23:01:37

Je ne suis pas sûr que ce soit très recherché, mais vu qu'il n'y a pas une offre très importante cela répond tout juste à la demande des quelques amateurs. J'ai connu ça avec mon Alfa Roméo 156 V6 : peu de personnes réellement intéressées par ce genre de voiture, mais peu de 156 V6 disponibles sur le marché de l'occasion.......donc au final ça se vend correctement.

Imagines la cote d'une 156 V6 à l'heure actuelle!
C'est déraisonnable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 août 2020 à 23:48:41

Citation de: zouzou60 le 04 août 2020 à 23:09:21

Imagines la cote d'une 156 V6 à l'heure actuelle!
C'est déraisonnable.

Beaucoup ont un kilométrage assez élevé, ne sont pas impeccables.....et sont finalement à des prix "raisonnables".
On trouve bien sûr des modèles à des prix complètement absurdes, et complètement injustifiés.........mais quelle que soit la voiture, il y a toujours des propriétaires qui perdent le sens des réalités  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 01:37:17

Oui, mais qu'est ce qui fait perdre ce sens de la réalité?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 05 août 2020 à 07:26:40

Rien de spécifique à une 156 finalement. On trouve sur le bon coin des "prétentieux" qui vendent des 205 ( !!) meme pas GTi à 2 ou 3000 euros....Faut pas deconner meme en bon état ( j'ai pas dit collection) une 205 ca vaut rien . Max 500 euros et je suis gentil.  Quand aux GTi toute youngtimer qu'elle soit elle vaut a peine plus sachant que c'est tres tres rarement des véhicules en bon état.  Mais bon c'est la loi du marché aussi et si il existe des pigeons qui achètent à des prix pareils....
Pour en revenir à Toyota je viens de voir que finalement la gamme Yaris 2020 s'enrichie de tous les moteurs en France aussi. Donc 1,0l 3cyl 72ch et 1,5l 3cyl 125ch  en plus de la version hybride.  Pour ceux qui n'ont pas 22000 euros a mettre dans une hybride

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 08:32:25

Citation de: zouzou60 le 05 août 2020 à 01:37:17

Oui, mais qu'est ce qui fait perdre ce sens de la réalité?

Quel que soit le sujet, il existe des gens qui n'ont pas le sens des réalités.....ça s'explique pas, c'est comme ça  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 09:58:46

Citation de: Harry le 05 août 2020 à 08:32:25

Quel que soit le sujet, il existe des gens qui n'ont pas le sens des réalités.....ça s'explique pas, c'est comme ça  ::)

C'est vrai mais je pensais à l'engouement des Youngtimers, des malus sur les grosses cylindrées qui les rendent inaccessibles aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 10:03:35

Citation de: zouzou60 le 05 août 2020 à 09:58:46

C'est vrai mais je pensais à l'engouement des Youngtimers, des malus sur les grosses cylindrées qui les rendent inaccessibles aussi.

Sur une grosse cylindrée d'occasion, pas de malus, il y a donc moyen de se faire plaisir. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 11:14:36

Citation de: Harry le 05 août 2020 à 10:03:35

Sur une grosse cylindrée d'occasion, pas de malus, il y a donc moyen de se faire plaisir.

C'est cela, certains modèles explosent, 6 cylindres en ligne atmosphérique BMW par exemple.
Alors qu'en neuf qui irait mettre en tant que particulier 10000 ou 20000€ de malus. Il va y en avoir de moins en moins...Les constructeurs arrêtant même certains modèles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 12:04:54

Des BMW L6 il y en a eu beaucoup donc, sauf à ce que la voiture soit vraiment impeccable, aucune raison de mette un prix supérieur à la cote.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 12:42:10

Oui, mais il y en aura plus beaucoup!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 14:08:19

Citation de: zouzou60 le 05 août 2020 à 12:42:10

Oui, mais il y en aura plus beaucoup!

C'est comme tout, un produit qui n'est plus fabriqué finit progressivement par devenir rare................pour une BMW L6 on a quand même quelques belles années devant nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 05 août 2020 à 17:15:14

Une réflexion qui m'est venue, concernant la côte argus de mon Accord 2.4. Effectivement, si je m'en sépare je la proposerai à un prix plus élévé.
Mais qui perd le sens des réalités ? Les gens,le marché ? Vu cet aprés-midi, chez un spécialiste vélo un VAE TRECK à 4000 euro, et ne parlons pas des prix des modèles français MOUSTACHE. Le comble du bobo, ces engins là...

Franchement vous pensez que j'irai échanger mon Accord contre un Treck ( à 300 € prés ). Un vélo électrique contre une bagnole ! Il va pas falloir qu'ils viennent me faire c...r, tous ces vélos, trotinettes qui roulent n'importe comment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 05 août 2020 à 17:46:36

4000€, c'est pas cher pour un VAE  :buck2: :crazy:

Les prix des vélos sont complètement délirants en ce moment et les vendeurs se foutent des clients car les vélos (de tous types) partent comme des petits pains  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 18:26:55

Citation de: Harry le 05 août 2020 à 14:08:19

C'est comme tout, un produit qui n'est plus fabriqué finit progressivement par devenir rare................pour une BMW L6 on a quand même quelques belles années devant nous.

Il y a tout de même des collectionnables M3 e36, 528i e28...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 05 août 2020 à 18:34:03

Une m3 e36 était mal vue , il y a quelques années.
Mais pour celui qui en trouve une en bon état, c'est pas évident, c'est un placement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 19:17:44

Citation de: zouzou60 le 05 août 2020 à 18:26:55

Il y a tout de même des collectionnables M3 e36, 528i e28...

Considérer une 528i ou une 323i comme une voiture de collection, pourquoi pas  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 20:27:25

Citation de: Harry le 05 août 2020 à 19:17:44

Considérer une 528i ou une 323i comme une voiture de collection, pourquoi pas  :)

Alors les M3 même en 4 cylindres sont devenues pour moi inabordables. Un ami cherche une M3 e36 pour info.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 21:10:25

La 1ère M3 2.3 4 cylindres est certainement très sympa, tout comme la Mercedes 190 2.3 16S d'ailleurs, mais personnellement je préfère de loin une version moins performante.......mais équipée d'un 6 cylindres. Une 325i quoi !  :)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 21:54:43

Citation de: zouzou60 le 05 août 2020 à 20:27:25

Alors les M3 même en 4 cylindres sont devenues pour moi inabordables. Un ami cherche une M3 e36 pour info.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 21:58:49

Citation de: Harry le 05 août 2020 à 21:10:25

La 1ère M3 2.3 4 cylindres est certainement très sympa, tout comme la Mercedes 190 2.3 16S d'ailleurs, mais personnellement je préfère de loin une version moins performante.......mais équipée d'un 6 cylindres. Une 325i quoi !  :)

Bon goût!
Regardes les prix pour un modèle sain! Nous allons rentrer dans un monde où l'aborbable va devenir fou en prix. Cause malus, envie de plaisir...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 05 août 2020 à 22:20:58

Je ne suis jamais monté dans une 323
Mais je trouvais des différences de son entre la 320  325 et
328.
Le meilleur son était celui de la 320, à peu de chose près, et pour moi.
Mais s'était un peu mou en accélerations

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 août 2020 à 22:26:23

Beaucoup en ont la nostalgie, d'ou les prix!
Comment se payer un 6 cylindres "abordable" aujourd'hui, entachés?

J'attends les 6 en ligne Mazda, les aurons nous en France?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 23:37:59

Des Série 3 L6 on en trouve à la pelle, des E30, E36, E46, à tous les prix selon les années, le kilométrage et l'état. Il n'y a pas de mal à trouver un modèle abordable dans un état correct.
Ce sont bien évidemment des voitures qui ont souvent pas mal de kilomètres, mais vu l'âge de ces modèles c'est assez logique. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 23:42:45

Citation de: jo37 le 05 août 2020 à 22:20:58

Je ne suis jamais monté dans une 323
Mais je trouvais des différences de son entre la 320  325 et
328.
Le meilleur son était celui de la 320, à peu de chose près, et pour moi.
Mais s'était un peu mou en accélerations

Il y a 1 an de cela, j'ai une voisine qui a vendu une 320i (E46) 170 ch (donc avec le L6 2.2), ça marche quand même pas si mal que ça  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 août 2020 à 00:50:30

Citation de: Harry le 05 août 2020 à 23:37:59

Des Série 3 L6 on en trouve à la pelle, des E30, E36, E46, à tous les prix selon les années, le kilométrage et l'état. Il n'y a pas de mal à trouver un modèle abordable dans un état correct.
Ce sont bien évidemment des voitures qui ont souvent pas mal de kilomètres, mais vu l'âge de ces modèles c'est assez logique.

Oui tout à fait, mais les durits sont chiantes à changer!
Et deux sont incontournables.
Après, il y a le joint entre le moteur et la boîte, bref du boulot!
Et vu les prix, il faut être prudent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 08:34:07

Quand on achète une voiture qui a 15, 20 ans ou plus, on se doute qu'il y aura quelques bricoles à faire et quelques frais à prévoir. Et des trucs chiants à changer et/ou chers, il doit y en avoir sur quasiment toutes les voitures......même sur celles qui n'ont que 4 ou 5 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 août 2020 à 10:33:52

Alors, j'ai de la chance avec ma Prelude...et mes Accord qui n'ont fait que du consommable..., Honda!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 11:02:18

Citation de: zouzou60 le 06 août 2020 à 10:33:52

Alors, j'ai de la chance avec ma Prelude...et mes Accord qui n'ont fait que du consommable..., Honda!

Sur tes Accord c'est assez normal, tu roules peu et ni la 7 ni la 8 ne sont de vieilles voitures.
Que toutes les pièces, joints etc...soient d'origine sur la Prélude, là c'est plus rare sur une voiture de 30 ans.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 11:17:49

GORDON MURRAY T.50 : LA FILLE SPIRITUELLE DE LA MCLAREN F1 !

Un V12 atmosphérique, une boîte de vitesses manuelle, une position de conduite centrale... Cela faisait longtemps que nous n'avions plus été aussi enthousiastes à l'idée d'une nouvelle hypercar !

Gordon Murray, l'homme qui a inventé la légendaire McLaren F1 au début des années 1990, a aujourd'hui dévoilé la fille spirituelle de la fameuse hypercar. Son nom ? La Gordon Murray T.50. Il n’a pas ménagé ses efforts pour reprendre la recette d'il y a 30 ans (même le style rappelle la F1), mais a amélioré la voiture sur tous les fronts.

Pas de propulsion hybride ou électrique et pas de turbos non plus : en position centrale arrière, on retrouve le V12 atmosphérique le plus léger du monde (178 kilos). Il s'agit d'un moteur de 3,9 litres, 663 ch et 467 Nm, développé par Cosworth comme un véritable moteur de course. Le couple maximal ne culmine qu'à 9 000 tr/min, le moteur lui-même grimpant jusqu'à 12 100 tr/min. Le patron est très fier de son absence d’inertie : le moteur accélère du ralenti au maximum en... 0,3 seconde.

La boîte de vitesses est elle aussi pure et précise : il ne saurait être question d’une boîte automatique ou robotisée pour Gordon Murray. En effet, le conducteur doit ici composer avec une boîte manuelle à six vitesses qui, avec ses 80 kilos, est aussi la plus légère de son segment. Ces efforts drastiques en matière d’allègement aboutissent sur une voiture qui ne pèse que 986 kilos, soit 150 kilos de moins que la McLaren F1 (627 ch).

Le seul "truc" que Murray a ajouté à la voiture est le grand ventilateur placé au centre, à l’arrière de la voiture. Il crée davantage d’appui et rend tout aileron presque superflu. Cependant, la carrosserie se termine par un aileron qui se déploie (principalement) lors des freinages pour servir de frein aérodynamique. Le moteur électrique de ce ventilateur est alimenté par une batterie de 48V. Le ventilateur à l'arrière peut également donner un coup de pouce lorsque le conducteur pousse la voiture jusqu’à sa vitesse de pointe - non communiquée - et permettrait à la voiture de disposer de l'équivalent de 700 ch !

A l’instar de la McLaren F1, le conducteur est assis au milieu, avec un siège passager de chaque côté. Le siège du conducteur ne pèse que 7 kilos, les deux autres sont encore plus légers : 4 kg ! Notez que la T.50 n'a pas de rétroviseurs extérieurs, car ceux-ci ont été remplacés par des caméras de recul. Gordon Murray ne veut pas révéler de chiffres de performance pour l'instant, car selon ses termes, cette voiture a été conçue comme une expérience pour le conducteur plutôt que comme une arme à battre des chronos.

Pourtant, nous pouvons déjà divulguer deux chiffres : seulement 100 exemplaires seront produits (dont la grande majorité aurait déjà été vendue) et le prix est annoncé à 2,36 millions de livres, soit 2,61 millions d'euros... hors taxes.

vroom.be

(https://i.postimg.cc/br7jYXdP/gma-t-50-14.jpg)
(https://i.postimg.cc/9QpFbMrq/20200805100415gmd025.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 06 août 2020 à 12:30:14

Bravo a lui !  Voilà ce qu’aurait du être les Bugatti Veyron et autres   ( légère comme les vrais Bug 35 ou 51 d’avant guerre) plutôt que les chars d’assaut de 3 tonnes qu’elles sont ( le Leclerc à la même puissance que la Veyron il me semble😀).
Mais bon de toute façon ces véhicules sont achetés pour être exposés dans un garage perso ...pas vraiment pour rouler alors ça va rien changer ) . C’est sûrement pour ça que la NSX personne n’en veut ... on peut rouler avec au quotidien donc ça n’a aucun intérêt pour le riche acheteur.😉

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 12:39:51

Le seul truc c'est que je ne vois pas comment ce genre de motorisation est encore homologable de nos jours...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 13:43:56

Citation de: phil le 06 août 2020 à 12:30:14

Bravo a lui !  Voilà ce qu’aurait du être les Bugatti Veyron et autres   ( légère comme les vrais Bug 35 ou 51 d’avant guerre) plutôt que les chars d’assaut de 3 tonnes qu’elles sont ( le Leclerc à la même puissance que la Veyron il me semble😀).
Mais bon de toute façon ces véhicules sont achetés pour être exposés dans un garage perso ...pas vraiment pour rouler alors ça va rien changer ) . C’est sûrement pour ça que la NSX personne n’en veut ... on peut rouler avec au quotidien donc ça n’a aucun intérêt pour le riche acheteur.😉

Faut dire qu'a côté d'une Chiron ou d'une Murray T.50 a 2,5 millions d'euros, elle fait un peu voiture du pauvre la NSX a 200 000 euros !  :D   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2020 à 14:27:24

Pour ceux qui trouvent que l'aileron de la Civic Type R est un peu trop voyant.......celui de la future 911GT3 RS devrait leur plaire !!  :D

(https://i.postimg.cc/pXh2q7ks/porsche-911-gt3-rs-992-spy-shots-27.png)
(https://i.postimg.cc/4NSY3V2S/porsche-911-gt3-rs-992-spy-shots-31.png)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 27 août 2020 à 15:19:25

Bof...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 27 août 2020 à 15:23:47

Citation de: Harry le 27 août 2020 à 14:27:24

Pour ceux qui trouvent que l'aileron de la Civic Type R est un peu trop voyant.......celui de la future 911GT3 RS devrait leur plaire !!  :D

(https://i.postimg.cc/pXh2q7ks/porsche-911-gt3-rs-992-spy-shots-27.png)
(https://i.postimg.cc/4NSY3V2S/porsche-911-gt3-rs-992-spy-shots-31.png)

  Sans doute très efficace, mais ça fait un peu grossier, pièce rajoutée. Bof bof...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2020 à 15:38:36

Citation de: pat03 le 27 août 2020 à 15:23:47

  Sans doute très efficace, mais ça fait un peu grossier, pièce rajoutée. Bof bof...

J'imagine que c'est surtout un aileron qui peut être réglé en fonction de l'appui souhaité.
Celui qui achète une GT3 est certainement davantage préoccupé par la performance et l'efficacité que par l'esthétisme  :).......et de tous les propriétaires de 911 c'est celui qui passe probablement le plus de temps sur un circuit   8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 27 août 2020 à 15:49:30

Citation de: Harry le 27 août 2020 à 15:38:36

Celui qui achète une GT3 est certainement davantage préoccupé par la performance et l'efficacité que par l'esthétisme 

et surtout par la frime !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2020 à 16:00:04

Citation de: nadar le 27 août 2020 à 15:49:30

et surtout par la frime !

Peut-être, je ne sais pas....mais franchement je ne suis pas sûr que la frime soit une préoccupation de l'amateur de Porsche GT3.
Pour ça il y a pas mal d'autres modèles chez Porsche, plus confortables et déjà suffisamment performants pour impressionner  ^-^ 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Mandragor le 28 août 2020 à 08:12:20

Les Porsche....Bofff....
au début des sportives intéressantes peut être jusqu'à la 2.7L RS, ensuite c'est la mode et çà attire les Bobos!.
Et puis c'est bien construit et fiable....c'est énervant !.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2020 à 08:39:33

Citation de: Mandragor le 28 août 2020 à 08:12:20

Et puis c'est bien construit et fiable....c'est énervant !.

 ;D  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 17:23:31

Une très jolie réinterprétation en tout cas  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 18:29:54

Superbe auto!
On doit être un peu Simon Templar dedans!

Aux Classic Days, il y en avait deux dont une en break de chasse, très pure de ligne aussi.
Et puis c'est la voiture du record kilométrique, quasi 5 millions de km!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 03 septembre 2020 à 07:33:07

Citation de: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 18:29:54

Superbe auto!
On doit être un peu Simon Templar dedans!

Aux Classic Days, il y en avait deux dont une en break de chasse, très pure de ligne aussi.
Et puis c'est la voiture du record kilométrique, quasi 5 millions de km!

Mon père en a une en break de chasse justement. Entièrement restaurée en Suisse, il l'a depuis 5-6 ans, voiture très robuste et atmosphère "sixties" très sympa.
Je mettrais bien une photo de la belle, mais plantage immédiat de Firefox que je parcoure les pièces jointes... snif.  :'(
Problème manifestement pas résolu...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 09:20:43

Citation de: stratus le 03 septembre 2020 à 07:33:07

Mon père en a une en break de chasse justement. Entièrement restaurée en Suisse, il l'a depuis 5-6 ans, voiture très robuste et atmosphère "sixties" très sympa.
Je mettrais bien une photo de la belle, mais plantage immédiat de Firefox que je parcoure les pièces jointes... snif.  :'(
Problème manifestement pas résolu...

La P1800 shooting break  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 septembre 2020 à 10:18:51

+1... dans la même genre et un peu plus récent j’adore la Lancia bêta HPE..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 septembre 2020 à 15:26:47

Après nous avoir présenté un clone du RAV4, Suzuki nous présente un clone de la Corolla.......ils ne se foulent pas trop les designers Suzuki !!  >:D

=> Suzuki présente la Swace, une Corolla rebadgée  (https://www.caradisiac.com/suzuki-presente-la-swace-une-corolla-rebadgee-185351.htm)

(https://i.postimg.cc/tJ1Fkf89/swace-17.jpg)
(https://i.postimg.cc/5txvTjD7/swace-2713.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 septembre 2020 à 15:34:20

Tu m'as grillé de quelques minutes  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 septembre 2020 à 17:00:12

Euh... TOYOTA a acheté SUZUKI ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 septembre 2020 à 17:03:14

Citation de: dav77 le 15 septembre 2020 à 17:00:12

Euh... TOYOTA a acheté SUZUKI ?  ::)

Non mais ils sont dans une alliance: https://www.usinenouvelle.com/article/toyota-et-suzuki-resserrent-leur-alliance.N879575 (https://www.usinenouvelle.com/article/toyota-et-suzuki-resserrent-leur-alliance.N879575)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 15 septembre 2020 à 17:44:55

Citation de: AoS le 15 septembre 2020 à 17:03:14

Non mais ils sont dans une alliance: https://www.usinenouvelle.com/article/toyota-et-suzuki-resserrent-leur-alliance.N879575 (https://www.usinenouvelle.com/article/toyota-et-suzuki-resserrent-leur-alliance.N879575)

et toyota va avoir des mini-véhicules "suzuki"  (kei car)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 15 septembre 2020 à 19:12:24

Citation de: Droopy le 15 septembre 2020 à 17:44:55

et toyota va avoir des mini-véhicules "suzuki"  (kei car)

Toyota avait déjà quelques kei-cars propre plus ceux de l'alliance avec Daihatsu  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 octobre 2020 à 11:48:57

La Jazz n'est pas un monospace !! D'ou tu sors ca ? . C'est la hauteur qui te fait dire ca ( sur qu'a coté du CRZ c'est plus haut ) ?  Pour info la Jazz à la même hauteur d'une Yaris III ou qu'une C3 II et je pense pas que celles ci soient des monospaces. Par contre oui la forme est monocorps ...comme une Twingo 1 par exemple. Et pour l'avoir mesuré on est meme assis un peu plus bas dans la Honda que la petite Toyota.
Mais notre ami s'll veut conduire "sport" c'est clair qu'un CRZ était nettement plus indiqué.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 12:35:00

Citation de: phil le 18 octobre 2020 à 11:48:57

La Jazz n'est pas un monospace !! D'ou tu sors ca ? . C'est la hauteur qui te fait dire ca ( sur qu'a coté du CRZ c'est plus haut ) ?  Pour info la Jazz à la même hauteur d'une Yaris III ou qu'une C3 II et je pense pas que celles ci soient des monospaces. Par contre oui la forme est monocorps ...comme une Twingo 1 par exemple. Et pour l'avoir mesuré on est meme assis un peu plus bas dans la Honda que la petite Toyota.
Mais notre ami s'll veut conduire "sport" c'est clair qu'un CRZ était nettement plus indiqué.

Monospace c'est une architecture de carrosserie monovolume, c'est à dire qu'il n'y a qu'une seule ligne qui va du capot avant jusqu'à l'arrière où le capot moteur est dans le prolongement du pare-brise, contraire à une berline 2 volumes (c'est à dire les 3 ou 5 portes qui ont un volume pour le compartiment moteur et un 2ème volume pour l'habitacle) ou à une berline 3 volumes (les 4 portes qui ont un volume pour le compartiment moteur, un 2ème volume pour l'habitacle et un 3ème volume pour le coffre).

L'architecture monospace permet de maximiser la surface de l'habitacle en réduisant au maximum la compartiment moteur qui passe en partie sous le tableau de bord.

Partant de ce principe de base, les Jazz comme les 1ères Twingo sont des monospaces comme un Espace où un Scenic.
La Jazz à toujours été décrite comme étant un monospace citadin. Ce n'est pas nouveau et je suis surpris que tu t'en offenses comme si c'était une insulte.

Exemple : http://www.autocadre.com/actualites/939-nouvelle-honda-jazz.html (http://www.autocadre.com/actualites/939-nouvelle-honda-jazz.html)

Les monospaces ont généralement un centre de gravité un peu plus haut que les berlines car ils ont un pavillon plus haut.

Les C3 comme la Yaris ont repris un peu des codes de l'architecture des monospaces avec un pavillon haut et un capot moteur presque dans le prolongement du pare-brise avant avec une cabine avancée au dessus du compartiment moteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 octobre 2020 à 13:34:40

Donc la Twingo 1 était un monospace et pas la 2 ?  interessant.
C'est fou ce que le marketing et leurs suceurs de boule cad les journalistes son capables de faire avaler au grand public. C'est pour ca que maintenant on lit que la Jazz Crosstar est un SUV...Toujours le meme concept monocorps mais comme la mode n'est plus au monospace mais au SUV...avec un poil de maquillage et bcp de mauvaise fois marketing voila la Jazz transformée en SUV à la mode maintenant ! C'est pas la première remarque...on a deja la 5008 II qui par la magie d'une nouvelle ligne plus carrée ( capot moteur relevé) est devenu un SUV aussi ( alors que le 5008 I était décrit comme un monospace ) alors que l'architecture du vehicule est toujours la meme la aussi...
C'est beau le marketing... :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 14:10:03

Citation de: phil le 18 octobre 2020 à 13:34:40

Donc la Twingo 1 était un monospace et pas la 2 ?  interessant.
C'est fou ce que le marketing et leurs suceurs de boule cad les journalistes son capables de faire avaler au grand public. C'est pour ca que maintenant on lit que la Jazz Crosstar est un SUV...Toujours le meme concept monocorps mais comme la mode n'est plus au monospace mais au SUV...avec un poil de maquillage et bcp de mauvaise fois marketing voila la Jazz transformée en SUV à la mode maintenant ! C'est pas la première remarque...on a deja la 5008 II qui par la magie d'une nouvelle ligne plus carrée ( capot moteur relevé) est devenu un SUV aussi ( alors que le 5008 I était décrit comme un monospace ) alors que l'architecture du vehicule est toujours la meme la aussi...
C'est beau le marketing... :D

La Twingo 2 était encore un monospace même si son capot moteur était un peu moins plongeant que la Twingo 1. On retrouve cette architecture mono volume avec un habitacle qui empiète sur le compartiment moteur.

La Jazz Crosstar actuelle est toujours un monospace. Sauf qu'il est SUVisé en prenant des codes purement esthétiques SUV. C'est tout.

La Jazz a toujours été un monospace et l'est encore.

Pas de quoi en faire une polémique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 octobre 2020 à 15:43:57

on s'en fout un peu, de l'étiquette, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 16:45:31

Citation de: nadar le 18 octobre 2020 à 15:43:57

on s'en fout un peu, de l'étiquette, non ?

Nous sommes dans une période où cela n'a jamais été aussi important.

L'exemple donné par phil illustre parfaitement cela : on prend un monospace comme le 5008, on le maquille un peu et on en fait un SUV........et tout un coup ça en fait un véhicule super tendance  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 19:28:54

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 16:45:31

Nous sommes dans une période où cela n'a jamais été aussi important.

L'exemple donné par phil illustre parfaitement cela : on prend un monospace comme le 5008, on le maquille un peu et on en fait un SUV........et tout un coup ça en fait un véhicule super tendance  ^-^

J'aurais plutôt tendance à dire que que l'actuel 5008 est un Break surélevé. Il n'a pas du tout la morphologie d'un monospace.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 octobre 2020 à 19:44:49

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 19:28:54

J'aurais plutôt tendance à dire que que l'actuel 5008 est un Break surélevé. Il n'a pas du tout la morphologie d'un monospace.

Je crois que tu as décidément du mal avec la conception automobile.... ::)
Monospace est un concept ...pas une forme de carrosserie ! Le premier Chrysler Voyager était un monospace mais n'avait pas le format monocorps.
Extrait de wiki : Le Chrysler Voyager et ses dérivés est à ce jour le monospace le plus vendu au monde, avec plus de 13 millions d'unités produites...
Le petit Honda Today de 1985 est un monocorps comme la Twingo 1 ( dont Renault c'est largement inspiré d'ailleurs...) mais je n'ai jamais entendu dire que c'était un monospace....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 20:10:12

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 19:28:54

J'aurais plutôt tendance à dire que que l'actuel 5008 est un Break surélevé. Il n'a pas du tout la morphologie d'un monospace.

Le 5008 était pourtant bien considéré comme un monospace........mais tu as tout à fait le droit d'avoir un autre avis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2020 à 20:21:43

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 20:10:12

Le 5008 était pourtant bien considéré comme un monospace........mais tu as tout à fait le droit d'avoir un autre avis.

Sur le site Peugeot, il y a la 508 SW et la SUV 5008 et la berline 508 !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 20:22:14

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 20:10:12

Le 5008 était pourtant bien considéré comme un monospace........mais tu as tout à fait le droit d'avoir un autre avis.

Tu parles de la génération précédente à l'actuelle ?
Si c'est le cas, en effet, c'était un monospace. En revanche l'actuel 5008 n'est pas du tout un monospace.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 20:38:33

Citation de: phil le 18 octobre 2020 à 19:44:49

Je crois que tu as décidément du mal avec la conception automobile.... ::)
Monospace est un concept ...pas une forme de carrosserie ! Le premier Chrysler Voyager était un monospace mais n'avait pas le format monocorps.
Extrait de wiki : Le Chrysler Voyager et ses dérivés est à ce jour le monospace le plus vendu au monde, avec plus de 13 millions d'unités produites...
Le petit Honda Today de 1985 est un monocorps comme la Twingo 1 ( dont Renault c'est largement inspiré d'ailleurs...) mais je n'ai jamais entendu dire que c'était un monospace....

Les monospaces ne sont pas que des voitures familiales.
La Twingo était bien un monospace également, c'était un monospace urbain. On pourrait en dire autant de la Honda Today.

C'est comme les break, on peut avoir des break dans toutes les catégories de voitures, pas uniquement dans la catégorie des familiales. Exemple : la Mini Clubman.

En revanche à l'origine le Chrysler Voyager n'avait rien d'un monospace. C'était un van, c'est dire une camionnette transformée en véhicule de tourisme.

Dire des deux 1ères générations de voyager qu'ils étaient des monospaces est un abus de langage.

En revanche, il l'est devenu à partir de la 3ème génération.

Je ne vois pas ce qui te défrise autant dans le fait que la Jazz soit un monospace.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 20:46:17

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 20:22:14

Tu parles de la génération précédente à l'actuelle ?
Si c'est le cas, en effet, c'était un monospace. En revanche l'actuel 5008 n'est pas du tout un monospace.

L'actuel a été maquillé parce qu'aujourd'hui il faut être un SUV pour avoir du succès. Monospace ça fait has been et c'est bien pour ça que quasiment tous les constructeurs ont rayé ce mot de leur vocabulaire.

L'avantage du mot SUV c'est que c'est un mot fourre-tout que l'on peut attribuer à de très nombreux modèles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 20:53:45

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 20:46:17

L'actuel a été maquillé parce qu'aujourd'hui il faut être un SUV pour avoir du succès. Monospace ça fait has been et c'est bien pour ça que quasiment tous les constructeurs ont rayé ce mot de leur vocabulaire.

L'avantage du mot SUV c'est que c'est un mot fourre-tout que l'on peut attribuer à de très nombreux modèles.

Mais l'actuel n'est pas un maquillage cosmétique de l'ancien. Ce n'est pas du tout le même véhicule... Ou alors on ne parle pas de la même chose.

L'actuel n'a plus du tout la même architecture que le précédent. C'est pourtant flagrant. L'actuel pourrait faire un break si il n'était pas surélevé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 21:00:32

On a relevé le museau pour que ça fasse plus SUV, plus viril quoi  ^-^..........

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 21:08:00

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 21:00:32

On a relevé le museau pour que ça fasse plus SUV, plus viril quoi  ^-^..........

Si tu veux... Dans ce cas, si on va par là, toutes les voitures sont des monospaces alors.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 octobre 2020 à 21:13:40

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 21:00:32

On a relevé le museau pour que ça fasse plus SUV, plus viril quoi  ^-^..........

c'est viril d'avoir le museau relevé ? J'aurais pensé à autre chose...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 21:13:49

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 21:08:00

Si tu veux... Dans ce cas, si on va par là, toutes les voitures sont des monospaces alors.

...ou selon les goûts, des SUV  :)

Il suffit de mettre du plastique autour de la voiture et de réhausser la garde au sol de 2 ou 3 cm pour que la Jazz monospace devienne une Crosstar SUV  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 21:14:22

Citation de: nadar le 18 octobre 2020 à 21:13:40

c'est viril d'avoir le museau relevé ? J'aurais pensé à autre chose...

Une voiture n'a rien d'autre a relever  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 21:26:00

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 21:13:49

...ou selon les goûts, des SUV  :)

Il suffit de mettre du plastique autour de la voiture et de réhausser la garde au sol de 2 ou 3 cm pour que la Jazz monospace devienne une Crosstar SUV  8)

De toutes façons, l'appellation SUV est totalement artificielle. Ce sont à la base des berlines surélevées.

Sinon, la Jazz Crosstar, quand bien même surélevée de 3 cm et ses bouts de plastiques, reste un monospace.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 octobre 2020 à 21:29:16

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 21:14:22

Une voiture n'a rien d'autre a relever  :P

même pas le défi d'un monde moins pollué ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2020 à 21:55:41

d'autres disent que la captur est un suv !  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2020 à 21:57:53

Heureusement que nous ne parlons pas des crossovers...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 22:51:57

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 21:26:00

De toutes façons, l'appellation SUV est totalement artificielle. Ce sont à la base des berlines surélevées.

Sinon, la Jazz Crosstar, quand bien même surélevée de 3 cm et ses bouts de plastiques, reste un monospace.

On met un peu ce qu'on veut dans les SUV, personne ne sait vraiment ce que c'est  >:D..........et certains voient du SUV dans la Crosstar, toi tu y vois un monospace.............et à vrai dire, celui qui apprécie la Jazz n'en a strictement rien a foutre de savoir que c'est un SUV ou un monospace  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 22:53:41

Citation de: nadar le 18 octobre 2020 à 21:29:16

même pas le défi d'un monde moins pollué ?

C'est un défi auquel elle participe depuis un moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 octobre 2020 à 00:35:42

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 22:51:57

On met un peu ce qu'on veut dans les SUV, personne ne sait vraiment ce que c'est  >:D..........et certains voient du SUV dans la Crosstar, toi tu y vois un monospace.............et à vrai dire, celui qui apprécie la Jazz n'en a strictement rien a foutre de savoir que c'est un SUV ou un monospace  ^-^

Exactement. Et je fais partie de ceux qui n'en ont rien à foutre.
Ce n'est pas moi qui cherche à faire une polémique là dessus d'autant plus que je ne parlais que de la Jazz puisque le sujet, c'était la Jazz.

Par conséquent, je ne comprends pas ce que vient foutre ce débat ici.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 octobre 2020 à 10:29:23

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 22:51:57

On met un peu ce qu'on veut dans les SUV, personne ne sait vraiment ce que c'est 

au départ, le S(port) de SUV, c'était pour évoquer une utilisation comme moyen de déplacement pour pratiquer des sports qui requièrent du matériel: surf, plongée, snowboard, golf, vélo, parapente etc. Dans les faits, je crois que ces sports ont d'avantage été utilisés pour les campagne marketing que par les "vrais" utilisateurs.
Au vu de l'évolution des "SUV" actuels, avec leur ligne de toit plongeante, leur hayon très incliné, et logiquement leur coffre riquiqui, on serait plus dans la logique de sports tels que le ping pong, la pétanque ou les fléchettes....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 10:29:34

Citation de: dav77 le 19 octobre 2020 à 00:35:42

Exactement. Et je fais partie de ceux qui n'en ont rien à foutre.
Ce n'est pas moi qui cherche à faire une polémique là dessus d'autant plus que je ne parlais que de la Jazz puisque le sujet, c'était la Jazz.

Par conséquent, je ne comprends pas ce que vient foutre ce débat ici.

Ce n'est pas la 1ère fois qu'un sujet est pollué par un débat qui devrait avoir lieu ailleurs  ::).............et qu'il faut faire le ménage après coup. C'est la vie du forum  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 10:33:59

Citation de: nadar le 19 octobre 2020 à 10:29:23

au départ, le S(port) de SUV, c'était pour évoquer une utilisation comme moyen de déplacement pour pratiquer des sports qui requièrent du matériel: surf, plongée, snowboard, golf, vélo, parapente etc. Dans les faits, je crois que ces sports ont d'avantage été utilisés pour les campagne marketing que par les "vrais" utilisateurs.
Au vu de l'évolution des "SUV" actuels, avec leur ligne de toit plongeante, leur hayon très incliné, et logiquement leur coffre riquiqui, on serait plus dans la logique de sports tels que le ping pong, la pétanque ou les fléchettes....

Ce qui est sûr c'est que le SUV n'aurait pas eu un tel succès si seuls les "vrais" utilisateurs s'étaient intéressé à lui  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 19 octobre 2020 à 10:55:01

Aux US les SUV existent depuis 60 ans et ont pendant bien 40 ans été utilisé comme tel en grande partie. C’est depuis la sortie de modèles plus compact et plus puissant ( cad aux US les premiers RX300 et Mercedes classe M essentiellement) qu’une clientèle plus aisée et pratiquant moins de sports extérieurs « sale » que cette catégorie de véhicule est devenue plus orientée route et du coup plus puissante encore mais avec moins d’aspect utilitaire ( comme l’était encore un Range ) .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 octobre 2020 à 11:08:32

Citation de: phil le 19 octobre 2020 à 10:55:01

Aux US les SUV existent depuis 60 ans et ont pendant bien 40 ans été utilisé comme tel en grande partie

ces utilisateurs "sportifs" américains utilisaient principalement des pickups pour transporter tout leur bordel....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 octobre 2020 à 13:20:34

Citation de: Harry le 19 octobre 2020 à 10:33:59

Ce qui est sûr c'est que le SUV n'aurait pas eu un tel succès si seuls les "vrais" utilisateurs s'étaient intéressé à lui  :)

c'est la même chose avec les chaussures et vêtements de sport, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 13:25:57

Citation de: nadar le 19 octobre 2020 à 13:20:34

c'est la même chose avec les chaussures et vêtements de sport, non ?

Tout à fait  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2020 à 10:54:33

Le top 15 des marques automobiles les mieux valorisées dans le monde

Le Covid a nui à la valorisation du secteur automobile, selon le classement mondial des marques réalisé par le cabinet Interbrand. Seule Hyundai (+1%) voit sa valorisation progresser, à 14,3 milliards de dollars, tandis que Tesla fait son retour dans le classement à la 40e place, après l'avoir quitté en 2017.

https://www.autoactu.com/actualites/le-top-15-des-marques-automobiles-les-mieux-valorisees-dans-le-monde (https://www.autoactu.com/actualites/le-top-15-des-marques-automobiles-les-mieux-valorisees-dans-le-monde)

Honda 4 ème!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:21:12

Les 40 ans de l'Audi Quattro  (https://sport-auto.ch/essais/post/les-40-ans-de-audi-quattro/)  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:44:01

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:21:12

Les 40 ans de l'Audi Quattro  (https://sport-auto.ch/essais/post/les-40-ans-de-audi-quattro/)  8)

Après l'Haldex, la gestion de la fée électrique!
Fini la vraie transmission 4x4.
Pas grave chez Audi mais les TT en Afrique?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:47:58

Vu que l'ONU ne veut plus que les pays envoient leurs occasions en Afrique, ils ne verront jamais les VH Haldex !  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 28 octobre 2020 à 00:24:24

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:21:12

Les 40 ans de l'Audi Quattro  (https://sport-auto.ch/essais/post/les-40-ans-de-audi-quattro/)  8)

Sûr qu'AUDI n'en serait pas là sans elle 8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 00:27:39

Citation de: Cygoris le 28 octobre 2020 à 00:24:24

Sûr qu'AUDI n'en serait pas là sans elle 8)

En copiant Subaru...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 00:45:55

Citation de: Cygoris le 28 octobre 2020 à 00:24:24

Sûr qu'AUDI n'en serait pas là sans elle 8)

+1  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 octobre 2020 à 08:29:25

Citation de: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 00:27:39

En copiant Subaru...

Pas vraiment ! A l’époque Subaru ne proposait pas de full Time!  Pas contre Jensen puis Range Rover proposait depuis longtemps une transmission AWD intégrale full Time.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 08:32:41

Citation de: phil le 28 octobre 2020 à 08:29:25

Pas vraiment ! A l’époque Subaru ne proposait pas de full Time!  Pas contre Jensen puis Range Rover proposait depuis longtemps une transmission AWD intégrale full Time.

L'idée d'Audi n'était pas de copier de toutes façons, c'était juste de proposer un véhicule avec une transmission intégrale permanente  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 09:34:08

"Vorsprung durch technik", le concept a réussi à l'époque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 octobre 2020 à 10:01:56

1972 : Subaru commercialise la transmission intégrale à 3 différentiels sur son break Leone. C'est la toute première voiture de série à être équipée d'une transmission intégrale aux quatre roues. Les 4 roues motrices (sous l'appellation SAWD) deviennent un argument de vente en matière de sécurité active. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 10:42:11

Subaru, 8 ans d'avance sur Audi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 10:50:41

 ;D.....et 2 ou 3 ans de retard sur Land Rover  !!  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 octobre 2020 à 11:16:15

On parlent voiture, pas TT

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 11:20:24

Citation de: hondasan le 28 octobre 2020 à 11:16:15

On parlent voiture, pas TT

Si on va par là, la première voiture c'est la Mitsubishi PX33.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 octobre 2020 à 11:20:40

Citation de: phil le 28 octobre 2020 à 08:29:25

Pas vraiment ! A l’époque Subaru ne proposait pas de full Time!  Pas contre Jensen puis Range Rover proposait depuis longtemps une transmission AWD intégrale full Time.

Audi Quattro: 1980
Subaru Leone Break AWD: 1972

Jensen FF: 1966
et Lada Niva: 1977  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 octobre 2020 à 11:25:47

Citation de: Harry le 28 octobre 2020 à 11:20:24

Si on va par là, la première voiture c'est la Mitsubishi PX33.

Il y en a eu encore avant:

out le monde connaît la Jeep ! En fait GP pour General purpose. En Anglais, le G se prononce J d’où JiPi. Voilà comment on arrive à la Jeep, qui était inventée par une firme américaine, la Bantam.

Comme elle n’avait pas assez de moyens de production, le projet a été dévolu à Willys.

L’histoire de la transmission 4x4 commence en fait dès les débuts de l’automobile, avec Ferdinand Porche notamment ; en 1899, il invente un véhicule électrique à quatre roues motrices. Un moteur sur chaque roue ! Déjà…

Les USA, plus gros fabricants

En 1903, les frères Spijker construisent la première voiture quatre roues motrices à moteur thermique, suivis en 1905 par deux constructeurs américains "Four wheel drive" et "Nash Quads" qui vont livrer plus de 25 000 camions pendant la Première guerre mondiale.

En 1907, Daimler fabrique un 4x4 avec quatre roues directrices mais, en France, Latil produit des 4x4 dès 1913.

En 1926, Mercedes et BMW produisent un 4x4 avec quatre roues directrices et trois blocages de différentiel.

1934, en série au… Japon

En 1934, Mitsubishi construit la première voiture de série en quatre roues motrices, la PX 33.

Ensuite, la deuxième guerre mondiale va favoriser les besoins de véhicules à transmission intégrale, comme la Jeep. Copiée par Land Rover qui sort sa première voiture en 1948.

Arrive enfin le règne de la transmission intégrale sans rapports courts avec Subaru en 1970 et Audi avec son Coupé Sport Quattro et son système Haldex. Maintenant ce sont les puces savantes qui gèrent les transmissions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 octobre 2020 à 11:28:29

Mais si on veut parler véhicule..........le tout premier fut?

 >:D le cheval  >:D

 :2funny: Oki  :peur: :je-sors: noooon pas sur la tête putain ça fait mal  :blesse-ambulanciers:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 11:42:49

Juste qu'Audi s'est inspiré de Subaru!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 octobre 2020 à 11:46:15

Citation de: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 11:42:49

Juste qu'Audi s'est inspiré de Subaru!

Inspiré. Jamais égalé !
Et l'appellation "quattro" collée sur ses modèles à moteur transversal est un peu fallacieuse !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 12:08:12

C'est pas toujours simple de savoir qui est vraiment l'initiateur et qui s'inspire de qui  :).................de toutes façons, fin des années 70/début 80 en Europe, je pense que seuls les initiés connaissaient la Subaru Leone break......les premières voitures AWD de grande diffusion que j'ai connu moi, c'est la Lada Niva et les Audi Quattro  8)

Et au Japon il ne devait pas y avoir grand monde pour savoir que Lada et Audi avaient des modèles AWD  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 12:20:11

Citation de: nadar le 28 octobre 2020 à 11:46:15

Inspiré. Jamais égalé !
Et l'appellation "quattro" collée sur ses modèles à moteur transversal est un peu fallacieuse !

Quattro Ultra, un Quattro light...
Nous sommes loin du Torsen!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 28 octobre 2020 à 12:31:46

Citation de: hondasan le 28 octobre 2020 à 11:28:29

Mais si on veut parler véhicule..........le tout premier fut?

 >:D le cheval  >:D

 :2funny: Oki  :peur: :je-sors: noooon pas sur la tête putain ça fait mal  :blesse-ambulanciers:

Et avant le cheval, l'ancêtre de l'homme----------------------le singe

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 13:17:19

Citation de: nadar le 28 octobre 2020 à 11:46:15

Inspiré. Jamais égalé !
Et l'appellation "quattro" collée sur ses modèles à moteur transversal est un peu fallacieuse !

"Quattro" est devenu une appellation générique......un peu comme "GTI"  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 octobre 2020 à 13:29:41

Citation de: Harry le 28 octobre 2020 à 12:08:12

C'est pas toujours simple de savoir qui est vraiment l'initiateur et qui s'inspire de qui  :).................de toutes façons, fin des années 70/début 80 en Europe, je pense que seuls les initiés connaissaient la Subaru Leone break.....

je me souviens avoir vu une Leone break au salon de l'auto de bruxelles. J'avais trouvé ça TRES laid.
Ce n'est que bien longtemps après, en essayant une Imprezza que j'ai compris l'intérêt de la chose !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 octobre 2020 à 17:55:27

oui , peu de gens connaissent les qualités des subaru
c'est vrai qu'il fallait aimer la marque
j'avais fait voir la XV  à mon épouse et n'avait pas du tout aimé sa bouille

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 octobre 2020 à 18:51:08

Attention vous mélanger 2 choses  fort différentes !  Les Subaru Leone était AWD en 72 mais c’était pas une Full Time.  Ce qui fait une énorme différence d’avec une Jensen , une AMC berline  .. ou une Quattro originale. Bref non Audi n’a pas copier Sub ( marque très peu connue en Europe en 1980 en plus). Par contre comme toujours le marketing allemand a été impitoyable et Audi a bâti sa réputation sur ses Quattto

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 29 octobre 2020 à 00:19:28

Voilà. Bien résumé.
Et c'est un peu comme ça que je voyais cette marque à cette époque.
De + son museau et sa carrosserie a fait le reste.
Sans oublier le Buzz lorsqu'une femme prenait la tête du championat à son bord :love:

Citation de: Harry le 28 octobre 2020 à 13:17:19

"Quattro" est devenu une appellation générique......un peu comme "GTI"  ^-^

Tout à fait.
et cela continue donc aujourd'hui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 octobre 2020 à 10:03:33

un ami qui faisait 60 000 / an et la moitié du temps sur les routes enneigées de Slovénie ne roulait plus qu'en WV ou skoda avec un des meilleurs système 4X4
de plus c'était aussi pour la revente / il en changeait tous les 9 mois et ne perdait pratiquement rien dessus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 octobre 2020 à 11:09:20

Citation de: poulou13 le 29 octobre 2020 à 10:03:33

un ami qui faisait 60 000 / an et la moitié du temps sur les routes enneigées de Slovénie ne roulait plus qu'en WV ou skoda avec un des meilleurs système 4X4

Il y a eu des VW / Skoda avec la transmission Quattro (la vraie) ? pour moi, il n'y a eu que des Haldex ("4motion") et freanchement, compareé au AWD Subaru, c'est loin d'être aussi efficace.
Par contre, je comprends l'intérêt si on revend souvent: pour une raison qui m'échappe, les VW ont toujours eu une cote très largement surfaite !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 13:18:16

La fin des coupés sportifs japonais en Europe ?

En raison des règles drastiques liés à la consommation des voitures, la future Subaru BRZ devrait, comme la Nissan Z, faire l'impasse sur le marché européen. Pour en profiter, il faudra vivre ailleurs dans le monde.

Nissan vient de lever le voile sur son show-car Z, annonçant la prochaine génération de sa sportives accessible (remplaçante de la 370Z).
Mais contrairement aux modèles qu'elle remplace, cette future Z ne sera pas commercialisée chez nous. La faute aux normes anti-pollution de plus en plus drastiques sur le vieux continent, qui obligent les marques à ne pas dépasser un taux de rejet moyen de CO2 de 95 g/km sur l'ensemble de leur gamme.

Et malheureusement, il devrait en être de même pour la future Subaru BRZ qui sera officiellement dévoilée le 18 novembre prochain. La seconde génération du coupé compact japonais se concentrera en effet sur le marché américain et d'autres régions du globe à la réglementation moins drastique.
Reste maintenant à savoir ce que prévoit Toyota pour sa GT-86, dont le châssis et la mécanique resteront identiques à ceux de la Subaru BRZ. Viendra-t-elle quand même en Europe ? A suivre...

turbo.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 14:02:29

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 13:18:16

La fin des coupés sportifs japonais en Europe ?

et la Mazda MX5 ?
il doit quand même être possible de concevoir une petite voiture 2 places légère et amusante à conduire ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 14:10:48

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 14:02:29

et la Mazda MX5 ?
il doit quand même être possible de concevoir une petite voiture 2 places légère et amusante à conduire ?

Possible, oui ... rentable, c'est une autre question  :(

La mode n'est plus vraiment aux coupés ... seulement aux SUV coupés  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 14:39:49

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 14:02:29

et la Mazda MX5 ?
il doit quand même être possible de concevoir une petite voiture 2 places légère et amusante à conduire ?

Il y a peut-être une toute petite place pour les cabriolets comme la MX-5.....mais combien de temps son 2.0 va t'il résister au génocide des moteurs thermiques ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 09:53:03

Avec les nouvelles technologies hybrides, il doit bien y avoir la possibilité de proposer un cabriolet ou un coupé hybride.

Après, se  vendra t il à une époque où l'alpha et l'oméga de l'automobile sont, paraît il, les SUV...

En fait, bizarrement, les coupés et les cabriolets ont toujours la quote chez les clients fortunés des constructeurs de luxe.

Par contre, les petits coupés et cabriolets bon marché des constructeurs généralistes ont totalement disparu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2020 à 10:15:29

Disons que depuis l’origine les coupe/cabriolet cher ont toujours existé... par définition ( cher donc rentable pour un constructeur).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2020 à 10:22:12

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 14:39:49

Il y a peut-être une toute petite place pour les cabriolets comme la MX-5.....mais combien de temps son 2.0 va t'il résister au génocide des moteurs thermiques ?  ???

*  O0 ;  :'( :'( :'( :'( :'( et ils sont bien bon ce 1.5 et le 2.0 atmo  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 11 novembre 2020 à 10:23:13

Je me contenterais d'une S660  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 10:30:50

Renault Mégane RS. Clap de fin en 2023

Unique survivante de la gamme R.S, la Mégane achèvera sa carrière fin 2023. Elle mettra un point final à la saga des Renault Sport. L'avenir va se poursuivre sous le label "Alpine Sport" qui développera une gamme de sportives électriques.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-megane-rs-clap-de-fin-en-2023-10461399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-megane-rs-clap-de-fin-en-2023-10461399.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2020 à 10:32:12

* Les moteurs atmo. deviendront des collectors dans 30ans  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 11:07:39

Et pendant ce temps là Toyota a développé et va bientôt commercialiser une Yaris GR Sport  ::).....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2020 à 11:16:47

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 11:07:39

Et pendant ce temps là Toyota a développé et va bientôt commercialiser une Yaris GR Sport  ::).....

* Elle se dote d'un inédit trois cylindres turbo de 261 ch   360 Nm de couple  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2020 à 11:33:54

Citation de: Le Comte le 11 novembre 2020 à 11:16:47

* Elle se dote d'un inédit trois cylindres turbo de 261 ch   360 Nm de couple  :(

quelle cylindrée ??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2020 à 11:40:39

*Source Toy.  Développée avec les experts de l'équipe TOYOTA GAZOO Racing World Rally Team, elle intègre des technologies avancées comme le GR-FOUR, un système de traction intégrale sportive, et un enivrant moteur turbo 3 cylindres de 1,6 litre. Léger. Puissant. Exaltant. La nouvelle GR Yaris est née du WRC.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 11:50:55

Citation de: Le Comte le 11 novembre 2020 à 11:40:39

*Source Toy.  Développée avec les experts de l'équipe TOYOTA GAZOO Racing World Rally Team, elle intègre des technologies avancées comme le GR-FOUR, un système de traction intégrale sportive, et un enivrant moteur turbo 3 cylindres de 1,6 litre. Léger. Puissant. Exaltant. La nouvelle GR Yaris est née du WRC.

Annoncé à environ 35000€ en Europe et chez nous en CO2, le malus serait de 194g/km : 12.552€!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 11:57:02

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 11:50:55

Annoncé à environ 35000€ en Europe et chez nous en CO2, le malus serait de 194g/km : 12.552€!!!

Non, Toyota annonce 175 gr de CO2, c'est donc un malus de 3 119€ (2020) ou 4 279€ (2021)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:07:05

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 11:57:02

Non, Toyota annonce 175 gr de CO2, c'est donc un malus de 3 119€ (2020) ou 4 279€ (2021)

Alors, j'étais sur des anciennes infos, peut être WLTP!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 12:09:07

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:07:05

Alors, j'étais sur des anciennes infos, peut être WLTP!

Les 175 gr annoncés, c'est en WLTP.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:09:50

Mais à partir de 37600 € du coup, il y a eu de l'inflation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:11:36

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 12:09:07

Les 175 gr annoncés, c'est en WLTP.

186 g sur le site...

https://www.toyota.fr/new-cars/gr-yaris/features-and-specs#/box-selector/selector=%23engine-container-1/styleClass=free-layout%20engine-selector (https://www.toyota.fr/new-cars/gr-yaris/features-and-specs#/box-selector/selector=%23engine-container-1/styleClass=free-layout%20engine-selector)

Cela devient énervant ces histoires...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:19:04

Donc 37600€ minimum et malus de 5 404 € en 2020 et 7086 € en 2021!
Chère Yaris du coup, la fin des bombinettes thermiques? Comme des coupés et cabriolets "généralistes" comme dit hier soir... chez nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 12:21:03

186 gr, exact....et en plus je l'avais sous les yeux....je ne sais pas ce que viennent faire les 175 gr ici :

(https://i.postimg.cc/Nj3W3p4T/Capture-d-cran-2020-11-11-12-18-10.png)

Et pour les prix c'est 35 600€ (version Pack Premium) ou 37 600€ (version Track)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 12:23:43

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:19:04

Donc 37600€ minimum et malus de 5 404 € en 2020 et 7086 € en 2021!
Chère Yaris du coup, la fin des bombinettes thermiques? Comme des coupés et cabriolets "généralistes" comme dit hier soir... chez nous.

35 600€ minimum.

Ce n'est pas la fin puisqu'elle début sa carrière, c'est juste que d'autres on bien trop à faire pour essayer de diminuer leurs émissions de CO2....du coup ils n'arrivent même plus à maintenir une "simple" 208 GTI ou Clio RS dans leurs gammes  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:28:06

Moi j'ai ce tableau là!


Plus de 40-45000€ dans une Yaris suivant version et date de livraison, cela commence à faire cher mais effectivement, Toyota peut encore la proposer dans sa gamme, beaucoup ne peuvent plus cause quota CO2 mais à ce prix en France, ce sera une rareté! Pour préparation piste?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 12:28:24

ca ne me choque pas trop de voir qu'en Europe, on essaye par des moyens contraignants de limiter les ravages de la pollution atmosphérique, notamment celle liée aux transports. Après tout, l'Europe a été le berceau de la révolution industrielle, a mis au point toutes ces industries polluantes et grosses consommatrices d'énergies, elles aussi polluantes, a inventé et développé les voitures à moteurs à explosion, a développé une économie de consommation à outrance, etc. On doit donc maintenant en payer les conséquences.
Mais ça me fait vraiment chier de voir que les USA, qui ont porté toutes ces aberrations à des niveaux qu'on ne peut même pas imaginer, continuent de faire comme si de rien n'était, à rouler dans des monstres de 3 tonnes animés par des moteurs V8 de 7 litres, et à faire un bras d'honneur au reste de la planète.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:32:20

Cela pourrait évoluer mais ce sera long aux USA...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 12:34:59

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:28:06

Moi j'ai ce tableau là!


Plus de 40-45000€ dans une Yaris suivant version et date de livraison, cela commence à faire cher mais effectivement, Toyota peut encore la proposer dans sa gamme, beaucoup ne peuvent plus cause quota CO2 mais à ce prix en France, ce sera une rareté! Pour préparation piste?

Vu les specs le prix ne me choque pas, et c'est bien évidemment une voiture qui s'adresse à une clientèle spécifique, en tout cas un autre type de clientèle que celle des 208 ou Polo GTI.
A priori Toyota doit de toutes façons vendre cette version civile pour que la version course puisse rouler en WRC.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 12:42:58

Citation de: nadar le 11 novembre 2020 à 12:28:24

ca ne me choque pas trop de voir qu'en Europe, on essaye par des moyens contraignants de limiter les ravages de la pollution atmosphérique, notamment celle liée aux transports. Après tout, l'Europe a été le berceau de la révolution industrielle, a mis au point toutes ces industries polluantes et grosses consommatrices d'énergies, elles aussi polluantes, a inventé et développé les voitures à moteurs à explosion, a développé une économie de consommation à outrance, etc. On doit donc maintenant en payer les conséquences.

On pénalise d'un côté pour se donner bonne conscience.....et on distribue du bonus de l'autre pour des PHEV dont on sait très bien que l'existence est en partie dû à la possiblité de "tricher" grâce aux failles du cycle d'homologation.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:56:09

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 12:34:59

Vu les specs le prix ne me choque pas, et c'est bien évidemment une voiture qui s'adresse à une clientèle spécifique, en tout cas un autre type de clientèle que celle des 208 ou Polo GTI.
A priori Toyota doit de toutes façons vendre cette version civile pour que la version course puisse rouler en WRC.

Les specs sont autres que 208 GTI et POLO GTI c'est clair, rien que la transmission!
Est-ce que pour rouler en WRC, il faut encore vendre des versions civiles à x exemplaires? Peut être mais je n'ai pas vu de C3 4 roues motrices ni de Ford Fiesta, Hyundai I20N....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:59:08

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 12:42:58

On pénalise d'un côté pour se donner bonne conscience.....et on distribue du bonus de l'autre pour des PHEV dont on sait très bien que l'existence est en partie dû à la possiblité de "tricher" grâce aux failles du cycle d'homologation.

Bref en France, nous taxons les VH de plus de 1800 kg sauf s'ils sont PHEV (ou EV) alors que comme dit Harry, le PHEV n'est pas toujours utilisé en économie d'essence en privilégiant le mode électrique (surtout en VH de société avec carte de carburant!)! Quelle bonne conscience?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 13:40:58

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:56:09

Les specs sont autres que 208 GTI et POLO GTI c'est clair, rien que la transmission!
Est-ce que pour rouler en WRC, il faut encore vendre des versions civiles à x exemplaires? Peut être mais je n'ai pas vu de C3 4 roues motrices ni de Ford Fiesta, Hyundai I20N....

C'est l'info donnée par plusieurs articles, homologation nécessaire pour la future réglementation WRC.....qui ne s'appellera plus WRC d'ailleurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:02:20

Moi je vois le prix a 55000€ TTC!
http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1892376 (http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1892376)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 14:10:22

Citation de: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:02:20

Moi je vois le prix a 55000€ TTC!
http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1892376 (http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1892376)

c'est parceque c'est c'était une série limitée, déjà considérée comme collector !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 14:11:29

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 12:59:08

Bref en France, nous taxons les VH de plus de 1800 kg sauf s'ils sont PHEV (ou EV) alors que comme dit Harry, le PHEV n'est pas toujours utilisé en économie d'essence en privilégiant le mode électrique (surtout en VH de société avec carte de carburant!)! Quelle bonne conscience?

Ça ne tient qu'à la conscience des utilisateurs.

Ça prouve que faire confiance aux comportements et à la notion de responsabilité individuelle, ça a beaucoup de limites.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 14:14:44

Citation de: dav77 le 11 novembre 2020 à 14:11:29

Ça ne tient qu'à la conscience des utilisateurs.

Ça prouve que faire confiance aux comportements et à la notion de responsabilité individuelle, ça a beaucoup de limites.

Et des gestionnaires de flottes!
(pas de TVS, pas de carte grise....pour une consommation moindre?)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 14:14:49

Citation de: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:02:20

Moi je vois le prix a 55000€ TTC!
http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1892376 (http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1892376)

Et spéculateur  ;)....il suffit de commander la sienne chez Toyota et d'être un peu patient......et faire une économie de 20 000€ peut aider à être patient  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 14:17:27

Citation de: dav77 le 11 novembre 2020 à 14:11:29

Ça ne tient qu'à la conscience des utilisateurs.

Ça prouve que faire confiance aux comportements et à la notion de responsabilité individuelle, ça a beaucoup de limites.

Moi je dirais que c'est mal connaitre la nature humaine  ^-^.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:18:22

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 14:14:49

Et spéculateur  ;)....il suffit de commander la sienne chez Toyota et d'être un peu patient......et faire une économie de 20 000€ peut aider à être patient  ;)

Si il trouve un pigeon a ce prix là...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 14:23:15

c'est le principe de la spéculation, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:27:13

Citation de: nadar le 11 novembre 2020 à 14:23:15

c'est le principe de la spéculation, non ?

C'est clair, mais c'est sans moi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 14:27:21

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 14:17:27

Moi je dirais que c'est mal connaitre la nature humaine  ^-^.....

D'où les limites de la responsabilisation des individus.
Ces mêmes individus qui crient à l'infantilisation et à l'atteinte à la liberté individuelle quand des mesures coercitives sont mises en place par l'état pour les obliger à respecter un minimum d'obligations collectives comme par exemple, le simple port du masque dans les lieux publics par ces temps de pandémie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:33:09

Citation de: nadar le 11 novembre 2020 à 14:10:22

c'est parceque c'est c'était une série limitée, déjà considérée comme collector !

Une autre bien moins chère :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1856638679.htm/ (http://www.leboncoin.fr/voitures/1856638679.htm/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 14:33:34

Citation de: dav77 le 11 novembre 2020 à 14:27:21

D'où les limites de la responsabilisation des individus.

Si c'est quelque chose qui marchait, on le saurait.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 14:35:40

Citation de: pat03 le 11 novembre 2020 à 14:33:09

Une autre bien moins chère :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1856638679.htm/ (http://www.leboncoin.fr/voitures/1856638679.htm/)

Si je devais en acheter une, je me contenterais d'aller chez un concessionnaire Toyota  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 15:37:23

Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 14:35:40

Si je devais en acheter une, je me contenterais d'aller chez un concessionnaire Toyota  8)

Moi, j'en volerais une !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 12:57:19

Rétromobile 2021. Le salon reporté du 2 au 6 juin !

Cause sanitaire!

Salon cher mais de belles anciennes à voir!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 16:39:43

Punaise une Mercedes Maybach avec grosses calandres et...moules à gaufres!
Les gouts et les couleurs!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 19 novembre 2020 à 16:55:49

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 16:39:43

Punaise une Mercedes Maybach avec grosses calandres et...moules à gaufres!
Les gouts et les couleurs!!

Aussi moche que sur les nouvelles BMW!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 17:12:41

Citation de: pat03 le 19 novembre 2020 à 16:55:49

Aussi moche que sur les nouvelles BMW!

L'essentiel est que ça plaise à la clientèle cible......il y a des marchés où le clinquant est un sérieux atout  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 19 novembre 2020 à 17:18:36

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 17:12:41

L'essentiel est que ça plaise à la clientèle cible......il y a des marchés où le clinquant est un sérieux atout  :)

Nous n'avons pas les mêmes valeurs!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 17:19:35

Citation de: pat03 le 19 novembre 2020 à 17:18:36

Nous n'avons pas les mêmes valeurs!

Non.......ni le même portefeuille  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 17:30:14

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 17:12:41

L'essentiel est que ça plaise à la clientèle cible......il y a des marchés où le clinquant est un sérieux atout  :)

Maybach (ou Merdedes-Maybach) n'a pas été une grande réussite commerciale!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 17:36:01

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 17:30:14

Maybach (ou Merdedes-Maybach) n'a pas été une grande réussite commerciale!

Ça n'empêche pas Mercedes de continuer l'aventure.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 18:17:41

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 17:36:01

Ça n'empêche pas Mercedes de continuer l'aventure.

Faut bien conforter leur place de numéro 1 de la catégorie!
Audi n'y arrivant pas. BMW s'en rapproche de temps en temps!
Tesla?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 18:47:31

Audi, BMW....et plus encore Tesla, sont très loin des modèles que peuvent faire Mercedes-Maybach, Bentley ou Rolls-Royce. D'ailleurs ils ne cherchent pas à concurrencer ces marques de prestige.
Maybach est bien placé pour savoir qu'il ne suffit pas d'un nom prestigieux pour se faire une place sur cet étroit marché du grand luxe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 18:55:23

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 18:47:31

Audi, BMW....et plus encore Tesla, sont très loin des modèles que peuvent faire Mercedes-Maybach, Bentley ou Rolls-Royce. D'ailleurs ils ne cherchent pas à concurrencer ces marques de prestige.
Maybach est bien placé pour savoir qu'il ne suffit pas d'un nom prestigieux pour se faire une place sur cet étroit marché du grand luxe.

Je parlais Mercedes classe S et son dérivé Mercedes-Maybach. Maybach fut carrément un échec.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 19:00:55

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 18:55:23

Je parlais Mercedes classe S et son dérivé Mercedes-Maybach. Maybach fut carrément un échec.

Oui, oui, et c'est bien de la Mercedes Classe S dans sa version Maybach que je parlais. C'est dans la cour des Bentley Flying Spur ou Rolls-Royce Ghost qu'elle joue, pas dans celle des Série 7 ou A8.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 19:01:59

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 19:00:55

Oui, oui, et c'est bien de la Mercedes Classe S dans sa version Maybach que je parlais. C'est dans la cour des Bentley Flying Spur ou Rolls-Royce Ghost qu'elle joue, pas dans celle des Série 7 ou A8.

Tu peux faire de belles choses avec BMW Individual pourtant!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 19:04:11

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 19:01:59

Tu peux faire de belles choses avec BMW Individual pourtant!

Le grand luxe c'est bien plus que ça, et c'est bien pour ça que rare sont ceux qui arrivent à s'y faire une place.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 19:08:52

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 19:04:11

Le grand luxe c'est bien plus que ça, et c'est bien pour ça que rare sont ceux qui arrivent à s'y faire une place.

Alors Rolls Royce (BMW group) ostentatoire mais la devise de M. Henry Royce ;"Chercher la perfection en tout, prendre le meilleur de ce qui existe et l'améliorer; et quand rien n'existe, le concevoir".

(Mais hors de question de toucher à la ligne d'échappement!)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 19:14:23

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 19:08:52

Alors Rolls Royce (BMW group) ostentatoire mais la devise de M. Henry Royce ;"Chercher la perfection en tout, prendre le meilleur de ce qui existe et l'améliorer; et quand rien n'existe, le concevoir".

(Mais hors de question de toucher à la ligne d'échappement!)

Ce n'est tout simplement pas la même catégorie que BMW ou Audi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 19:35:32

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 19:14:23

Ce n'est tout simplement pas la même catégorie que BMW ou Audi.

Ou que BMW ou Audi n'ont pas réussi à atteindre l’Étoile!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 20:36:19

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 19:35:32

Ou que BMW ou Audi n'ont pas réussi à atteindre l’Étoile!

Je n'ai jamais entendu dire que ces 2 marques souhaitaient aller jouer avec Bentley ou Rolls.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 20:51:14

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 20:36:19

Je n'ai jamais entendu dire que ces 2 marques souhaitaient aller jouer avec Bentley ou Rolls.

Vu qu'ils ont racheté réciproquement Bentley et Rolls!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 22:53:41

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2020 à 20:51:14

Vu qu'ils ont racheté réciproquement Bentley et Rolls!

Quand on n'y arrive pas, mieux vaut racheter l'original  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 novembre 2020 à 13:47:44

Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 22:53:41

Quand on n'y arrive pas, mieux vaut racheter l'original  ^-^

une nouvelle devise: "if you can't beat it, buy it"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 novembre 2020 à 13:55:15

Citation de: pat03 le 19 novembre 2020 à 16:55:49

Aussi moche que sur les nouvelles BMW!

Ou aussi moche qu'une Rolls-Royce ou qu'une Bentley...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2020 à 14:02:09

Citation de: nadar le 20 novembre 2020 à 13:47:44

une nouvelle devise: "if you can't beat it, buy it"

 ;D......il y a une variante chinoise : "if you don't know how to do it, buy it"  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 novembre 2020 à 14:04:19

Citation de: Harry le 20 novembre 2020 à 14:02:09

;D......il y a une variante chinoise : "if you don't know how to do it, buy it"  >:D

Non, la variante chinoise c'est : "if you don't know how to do it, make it and copy".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2020 à 14:06:16

Leurs copies sont tellement mauvaises que même ça, ça ne marche pas !  :P........ils ont préférés racheter, entre autres, Volvo  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 novembre 2020 à 14:08:48

Citation de: Harry le 20 novembre 2020 à 14:06:16

Leurs copies sont tellement mauvaises que même ça, ça ne marche pas !  :P........ils ont préférés racheter, entre autres, Volvo  ^-^

jusque à présent, ce qu'il font de Volvo est plutôt bien, je trouve

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2020 à 14:14:24

Citation de: nadar le 20 novembre 2020 à 14:08:48

jusque à présent, ce qu'il font de Volvo est plutôt bien, je trouve

J'imagine que la R&D est encore en grande partie constituée "d'anciens" Volvo, les chinois s'occupant davantage de la partie investissement.......et retour sur investissement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2020 à 19:08:35

Citation de: Harry le 20 novembre 2020 à 18:13:48

Je ne vais pas m'emballer sur ce qui est bien ou pas bien conçu sur le système hybride Renault.......on verra dans quelques années comment cette motorisation supporte le temps et les kilomètres.

C'est plus prudent!
Le SAV semble sur le pont en tous cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2020 à 20:39:03

Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2020 à 19:08:35

C'est plus prudent!
Le SAV semble sur le pont en tous cas.

C'est ce que je souhaite aux clients Renault.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 20 novembre 2020 à 21:35:34

Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2020 à 19:08:35

C'est plus prudent!
Le SAV semble sur le pont en tous cas.

C’est une question d’habitude >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2020 à 22:09:33

Citation de: Droopy le 20 novembre 2020 à 21:35:34

C’est une question d’habitude >:D

D'habitude, ils attendent un peu plus de temps, j'ai l'impression!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2020 à 22:36:03

Citation de: Droopy le 20 novembre 2020 à 21:35:34

C’est une question d’habitude >:D

 :P....remarque, là ils essaient de corriger les soucis avant de livrer les voitures, c'est un progrès  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 00:20:34

Citation de: Harry le 20 novembre 2020 à 22:36:03

:P....remarque, là ils essaient de corriger les soucis avant de livrer les voitures, c'est un progrès  :D

Étonnant que ces problèmes n'aient pas été identifiés lors des tests sur les voitures de pré-série...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 novembre 2020 à 10:05:40

Ca devient une (mauvaise) habitude de l'industrie en général: sortir des produits non finalisés pour que les premiers acheteurs servent de béta-testeurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 11:24:47

Citation de: dav77 le 21 novembre 2020 à 00:20:34

Étonnant que ces problèmes n'aient pas été identifiés lors des tests sur les voitures de pré-série...

Trop de simulations et de bancs? Moins cher...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 11:26:42

Citation de: nadar le 21 novembre 2020 à 10:05:40

Ca devient une (mauvaise) habitude de l'industrie en général: sortir des produits non finalisés pour que les premiers acheteurs servent de béta-testeurs.

Ça pose question sur la valeur des certifications qualité arborées fièrement par les entreprises comme gage d'excellence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 11:43:21

Citation de: dav77 le 21 novembre 2020 à 00:20:34

Étonnant que ces problèmes n'aient pas été identifiés lors des tests sur les voitures de pré-série...

C'est quelque chose qui est malheureusement assez courant, et ça ne date pas d'hier  :-X.........certains soucis passent plus facilement inaperçus que d'autres. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 11:46:53

Citation de: nadar le 21 novembre 2020 à 10:05:40

Ca devient une (mauvaise) habitude de l'industrie en général: sortir des produits non finalisés pour que les premiers acheteurs servent de béta-testeurs.

Après, il arrive aussi qu'il y ait des soucis sur la chaine de production.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 12:32:14

Citation de: dav77 le 21 novembre 2020 à 11:26:42

Ça pose question sur la valeur des certifications qualité arborées fièrement par les entreprises comme gage d'excellence.

Je suis allé sur les forums Renault... effectivement certains ont l'impression d'être des bêta testeurs... Et d'autres vont jusqu à dire... '' plus jamais Renault''

Des mauvaises langues diront' 'ils ont mis du temps !' ' 😂😊

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 21 novembre 2020 à 12:36:15

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 12:32:14

Je suis allé sur les forums Renault... effectivement certains ont l'impression d'être des bêta testeurs... Et d'autres vont jusqu à dire... '' plus jamais Renault''

Des mauvaises langues diront' 'ils ont mis du temps !' ' 😂😊

Jadis, j'ai eu plusieurs Renault et je n'ai pas eu de problème. Mais ça, c'était avant...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 12:43:58

Citation de: pat03 le 21 novembre 2020 à 12:36:15

Jadis, j'ai eu plusieurs Renault et je n'ai pas eu de problème. Mais ça, c'était avant...

.... Oui il y a bien longtemps....

Mes premiers ennuis avec Renault date de 1987.....ensuite plus jamais Renault pour moi.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 12:45:26

Citation de: pat03 le 21 novembre 2020 à 12:36:15

Jadis, j'ai eu plusieurs Renault et je n'ai pas eu de problème. Mais ça, c'était avant...

Les clients disaient déjà la même chose à l'époque de la R21, et on parlait déjà de bêta testeurs........et il y a finalement toujours autant de monde pour acheter des Renault.
C'est donc que ça ne doit pas être si terrible que ça  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 21 novembre 2020 à 12:48:53

Je l'ai aussi souvent écrit, jamais eu de problèmes bloquants dans la famille avec toutes les Renault. Dans le sens, qui pousserait à se débarrasser de la voiture
2 joints de culasse sur une Supercinq pour ma soeur, qui a le pied lourd, mais ça serait arrivé avec une autre marque je pense

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 12:59:30

+1.....Renault c'est devenu une mauvais blague, mais beaucoup d'autres ont eu et continuent d'avoir plus ou moins les mêmes soucis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: leonid le 21 novembre 2020 à 13:16:21

Salut

C'est bien ce que je disais il y a quelques temps sur le forum (même si ça n'a pas  plu pas d'entendre cela, il y a peut-être des garagistes sur le site, heureusement ils ne sont pas tous comme cela :

Salut

C'est un peu décevant ces problèmes de logiciel (chez de nombreuses marques)

En attendant attitude Importateur Honda = 0

Et je ne parle pas des garages qui refile la patate chaude c'est leur job de faire l'interface avec l'importateur,
ils doivent régler le problème, c'est à eu de trouver la solution avec l'importateur.
ils nous refilent leur propre boulot ils sont très fort.

Pour prendre notre pognon pas de soucis mais après ...

C'est lamentable

Et de nouveau on met des systèmes sur le marché et c'est le client qui teste.

Cela peut durer des mois , on perd des heures entières et pendant ce temps le garage se la coule douce.

Soyons conscient que nous ne sommes que des cochons payeurs pour eux (il est loin le temps des petits garages)

je parlais des logiciels mais C'est valable aussi pour beaucoup d'autres choses :

Boite zf chez bmw lubrifiée à vie quand zf recommande de vidanger, bmw vous envoies droit dans le mur

Chaine de distri côté pare feu dans le moteur donc comme il y de nombreux problèmes avec cette chaine si il faut intervenir il faut mettre le moteur en bas sur le 3.0 d 258 cv

moteur renault 1.2 tce qui n'a été qu'une longue suite de problème

etc etc ....

Et attendons quand il faudra remplacer les batteries de traction sur les hybrides et les électriques, là on va rigoler

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 13:34:27

Citation de: pat03 le 21 novembre 2020 à 12:36:15

Jadis, j'ai eu plusieurs Renault et je n'ai pas eu de problème. Mais ça, c'était avant...

Mes parents ont toujours des problèmes avec leurs Renault, certains étaient mineurs et d'autres étaient immobilisant.

Ils n'ont jamais eu de Renault qui ne présente réellement aucune anomalie contrairement à leur Honda qu'ils avaient gardé 13 ans ou à leurs 2 Toyota qu'ils ont depuis les années 90.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 13:37:40

Citation de: dav77 le 21 novembre 2020 à 13:34:27

Mon père a toujours des problèmes avec ses Renault, certains étaient mineurs et d'autres étaient immobilisant.

On peut rajouter tellement de marques dans cette liste.....il serait beaucoup plus rapide de faire la liste des marques qui n'ont jamais connu de problème  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 13:59:51

Citation de: leonid le 21 novembre 2020 à 13:16:21

Salut

C'est bien ce que je disais il y a quelques temps sur le forum (même si ça n'a pas  plu pas d'entendre cela, il y a peut-être des garagistes sur le site, heureusement ils ne sont pas tous comme cela :

Salut

C'est un peu décevant ces problèmes de logiciel (chez de nombreuses marques)

En attendant attitude Importateur Honda = 0

Et je ne parle pas des garages qui refile la patate chaude c'est leur job de faire l'interface avec l'importateur,
ils doivent régler le problème, c'est à eu de trouver la solution avec l'importateur.
ils nous refilent leur propre boulot ils sont très fort.

Pour prendre notre pognon pas de soucis mais après ...

C'est lamentable

Et de nouveau on met des systèmes sur le marché et c'est le client qui teste.

Cela peut durer des mois , on perd des heures entières et pendant ce temps le garage se la coule douce.

Soyons conscient que nous ne sommes que des cochons payeurs pour eux (il est loin le temps des petits garages)

je parlais des logiciels mais C'est valable aussi pour beaucoup d'autres choses :

Boite zf chez bmw lubrifiée à vie quand zf recommande de vidanger, bmw vous envoies droit dans le mur

Chaine de distri côté pare feu dans le moteur donc comme il y de nombreux problèmes avec cette chaine si il faut intervenir il faut mettre le moteur en bas sur le 3.0 d 258 cv

moteur renault 1.2 tce qui n'a été qu'une longue suite de problème

etc etc ....

Et attendons quand il faudra remplacer les batteries de traction sur les hybrides et les électriques, là on va rigoler

Sur les hybrides japonais, la batterie dure longtemps... Très longtemps.

À voir ce qu'il en sera sur les hybrides européens.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 14:04:27

Citation de: Harry le 21 novembre 2020 à 13:37:40

On peut rajouter tellement de marques dans cette liste.....il serait beaucoup plus rapide de faire la liste des marques qui n'ont jamais connu de problème  ^-^

Qu'il y ait quelques écarts de qualité sur une production de grande série ça peut se comprendre tant qu'ils sont identifiés et rattrapés.

Mais quand ces écarts de qualité ne sont plus l'exception mais deviennent la règle et qu'en plus ils ne sont pas pas corrigés par le SAV, ça devient difficile à accepter.

Et quand ce sont des problèmes de conception, là ce n'est carrément pas pardonnable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 14:10:43

Citation de: Harry le 21 novembre 2020 à 12:45:26

Les clients disaient déjà la même chose à l'époque de la R21, et on parlait déjà de bêta testeurs........et il y a finalement toujours autant de monde pour acheter des Renault.
C'est donc que ça ne doit pas être si terrible que ça  ^-^

Certains privilégient le réseau et sa densité à la fiabilité....

Certains comptent sur la garantie pour se dire qu'après tout ils changeront...

Ce n'est pas des cas, isolés je connais nombre d'acheteurs de Renault, dacia et Peugeot dans ce cas...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 14:19:43

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 14:10:43

Certains privilégient le réseau et sa densité à la fiabilité....

Certains comptent sur la garantie pour se dire qu'après tout ils changeront...

Ce n'est pas des cas, isolés je connais nombre d'acheteurs de Renault, dacia et Peugeot dans ce cas...

C'est totalement irrationnel, d'autant plus au regard du coût d'une voiture.

C'est bien plus pertinent et pérenne de privilégier la fiabilité sur la densité du réseau. Je préfère faire quelques km une fois par an pour l'entretien annuel de ma voiture plutôt que de dépenser mon temps, mon énergie et mon argent chez le concessionnaire en bas de chez moi en raison de défauts à répétition sans même avoir la garantie qu'ils seront résolus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 14:29:37

De toutes mes voitures achetées neuves, la seule pour laquelle je n'ai eu aucune anomalie ni même un écart qualitatif dans l'assemblage, c'est la CRZ fabriquée au Japon.

Même ma précédente Civic 8G fabriquée en Grande Bretagne a connu des anomalies (dysfonctionnement de la temporisation d'alimentation des commandes de vitres électriques réglé en concession, volant moteur bi-masse du 2.2 I-CTDI) et quelques écarts qualitatifs (système d'ouverture des poignées extérieures des portes avant devenant de plus en plus dur, ouverture difficile de la trappe de carburant réglé en concession, vieillissement prématuré du plastique des poignées extérieures des portes arrière).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 novembre 2020 à 14:33:01

Oui enfin faut savoir relativiser aussi...Dans le passé j'ai eu moi et ma famille une dizaine de Fiat/Lancia dont on disait que c'était limite de la merde . Ben si des soucis on en a eu c'est vrai , mais en fin de compte pas vraiment grave la plupart du temps , au final jamais de panne immobilisante. Des Renault on a toujours dans la famille ...et des pannes aussi oui. Mais 2 fois c'était la batterie ou un probleme de frein a main et le garage Renault tous près est venue dépanner dans l'heure ( sans passer par un systeme de dépannage à la fiabilité aléatoire)  et gratuitement ! Depuis mes japonaises ja'i effectivement peu de soucis ( mais zéro souci non loin de la !) et la seule fois ou la batterie était morte le CC Honda a 40mn nous a dit d'appeler le dépanneur pour lui ramener la voiture . Bref c'était la grosse emmerde assuré( j'ai pas le temps de prendre congé pour aller et revenir d'une concession a 40mn dans je sais meme pas si le travail sera bien fait comme les faits me l'on confirmé depuis ). Bref j'ai acheté moi meme une batterie pour la Jazz de l'époque et c'était plus vite réglé en fin de compte.
Donc oui un réseau proche est un plus et non les voitures ultra pas fiable au point qu'on est tout le temps en panne c'est plus du discours de bistrot que la réalité ( à quelques exceptions près ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 14:46:23

Citation de: phil le 21 novembre 2020 à 14:33:01

Oui enfin faut savoir relativiser aussi...Dans le passé j'ai eu moi et ma famille une dizaine de Fiat/Lancia dont on disait que c'était limite de la merde . Ben si des soucis on en a eu c'est vrai , mais en fin de compte pas vraiment grave la plupart du temps , au final jamais de panne immobilisante. Des Renault on a toujours dans la famille ...et des pannes aussi oui. Mais 2 fois c'était la batterie ou un probleme de frein a main et le garage Renault tous près est venue dépanner dans l'heure ( sans passer par un systeme de dépannage à la fiabilité aléatoire)  et gratuitement ! Depuis mes japonaises ja'i effectivement peu de soucis ( mais zéro souci non loin de la !) et la seule fois ou la batterie était morte le CC Honda a 40mn nous a dit d'appeler le dépanneur pour lui ramener la voiture . Bref c'était la grosse emmerde assuré( j'ai pas le temps de prendre congé pour aller et revenir d'une concession a 40mn dans je sais meme pas si le travail sera bien fait comme les faits me l'on confirmé depuis ). Bref j'ai acheté moi meme une batterie pour la Jazz de l'époque et c'était plus vite réglé en fin de compte.
Donc oui un réseau proche est un plus et non les voitures ultra pas fiable au point qu'on est tout le temps en panne c'est plus du discours de bistrot que la réalité ( à quelques exceptions près ).

Si ta batterie était vide après plusieurs années d'utilisation, je n'appelle pas ça un dysfonctionnement. De plus, je ne vois pas l'intérêt de contacter le concessionnaire pour ça. Il suffit d'acheter une batterie neuve dans le commerce.

Parmi les voitures européennes que j'ai acheté neuves (Civic 8G comprise car fabrication britannique) seul ma 1ère Ford Fiesta 1.1L achetée en 1990 fut proche du sans faute. Je n'ai eu aucun problème de fiabilité. Seul le manque de rigidité du train avant posait des problèmes réguliers de parallélisme et la mousse du bord du dossier d'un des deux sièges avant présentait une légère déformation.

Ma 2ème Ford Fiesta de la génération suivante (qui repremenait la même plate-forme mais à la rigidité renforcée) fut en revanche une catastrophe avec des problèmes multiples de finition et de conception et un réseau de concessionnaire inconséquents malgré sa densité. Seul son moteur conçu avec Yamaha (1.25L 16 soupapes essence) était parfaitement fiable. Ce fut ma dernière Ford.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 15:02:48

Citation de: phil le 21 novembre 2020 à 14:33:01

Oui enfin faut savoir relativiser aussi...Dans le passé j'ai eu moi et ma famille une dizaine de Fiat/Lancia dont on disait que c'était limite de la merde . Ben si des soucis on en a eu c'est vrai , mais en fin de compte pas vraiment grave la plupart du temps , au final jamais de panne immobilisante. Des Renault on a toujours dans la famille ...et des pannes aussi oui. Mais 2 fois c'était la batterie ou un probleme de frein a main et le garage Renault tous près est venue dépanner dans l'heure ( sans passer par un systeme de dépannage à la fiabilité aléatoire)  et gratuitement ! Depuis mes japonaises ja'i effectivement peu de soucis ( mais zéro souci non loin de la !) et la seule fois ou la batterie était morte le CC Honda a 40mn nous a dit d'appeler le dépanneur pour lui ramener la voiture . Bref c'était la grosse emmerde assuré( j'ai pas le temps de prendre congé pour aller et revenir d'une concession a 40mn dans je sais meme pas si le travail sera bien fait comme les faits me l'on confirmé depuis ). Bref j'ai acheté moi meme une batterie pour la Jazz de l'époque et c'était plus vite réglé en fin de compte.
Donc oui un réseau proche est un plus et non les voitures ultra pas fiable au point qu'on est tout le temps en panne c'est plus du discours de bistrot que la réalité ( à quelques exceptions près ).

Phil tu confirmes mes dire avec ce que tu as écrit.
Certains redoutent d'acheter une voiture avec un réseau trop faible en France. D'ailleurs je n'ai pas de statistiques mais le réseau de concessionnaires se réduit de jour en jour en France. Pourtant l'assurance dépannage inclus dans une voiture neuve, dans l'assurance Iard ou encore par des sociétés tierces free to go par exemple permet  de compenser largement cet inconvénient.
D'autres ont encore l'impression de faire du patriotisme politique en achetant une marque française....

Bref, je ne partage pas ce point de vue bien entendu et comme certains l'ont dit il vaut mieux privilégier la fiabilité à la proximité d'un garagiste. L' ère des petits garagistes étant comptée par la volonté des constructeurs de '' verrouiller'' leur moteur afin que le petit garagiste du coin ne puisse plus intervenir... à coûts moindres.

On pourrait aussi parler de l' assistance des constructeurs pendant la garantie, sous traitée à des sociétés (Europe assiance, Bosch etc.) qui finissent par vous avouer à demi mots qu'ils ont des consignes des constructeurs pour ne pas facilement lâcher du lest et donc des moyens à l' automobiliste en panne afin de réduire globalement leurs coûts....

J'attends à ce sujet une vaste enquête des magazines Que choisir et 60 millions de consommateurs sur les pratiques douteuses de cette assistance.

Avez vous déjà jetté un œil sur le contrat d'assistance de votre Honda ?  .... C'est assez déroutant et c'est truffé d'exceptions du genre '' l'assistance se réserve le droit de refuser cette possibilité pour l'automobiliste en panne.... ''  enfin je résume bien évidemment.

Quand on est en panne en France dans des contrées perdues ou encore à l'étranger et en panne ça fait peur à lire....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 18:21:59

Citation de: dav77 le 21 novembre 2020 à 13:34:27

Mes parents ont toujours des problèmes avec leurs Renault, certains étaient mineurs et d'autres étaient immobilisant.

Ils n'ont jamais eu de Renault qui ne présente réellement aucune anomalie contrairement à leur Honda qu'ils avaient gardé 13 ans ou à leurs 2 Toyota qu'ils ont depuis les années 90.

Beaucoup de gens n'ont pas eu de souci particulier....moi le premier, j'ai eu 5 Renault et il n'y en a qu'une avec laquelle j'ai eu des soucis (Clio II).
Dire que toutes les Renault ont des problèmes est quand même excessif..........tout comme dire que les Honda ou Toyota n'ont jamais de problème  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 18:31:34

Citation de: Harry le 21 novembre 2020 à 18:21:59

Beaucoup de gens n'ont pas eu de souci particulier....moi le premier, j'ai eu 5 Renault et il n'y en a qu'une avec laquelle j'ai eu des soucis (Clio II).
Dire que toutes les Renault ont des problèmes est quand même excessif..........tout comme dire que les Honda ou Toyota n'ont jamais de problème  :)

Évidemment on ne peut pas généraliser surtout qu'on peut '' tomber'' sur un' ' mauvais'' numéro avec lequel on aura que des problèmes ou au contraire avoir la baraka avec un modèle qui est décrié chez les utilisateurs.

Il en reste pas moins que Renault est un constructeur grand public et populaire tout comme FIAT en Italie.
Il ne faut pas en attendre l'excellence leurs principaux atouts sont souvent une gamme étendue et assez bon marché.

Chez les aficionados de Fiat et sur les forums en langue de la péninsule, on se moque souvent de Renault d'ailleurs (et des françaises en général) en disant sans une pointe d'humour que leurs voitures sont pas mal esthétiquement mais il manque un vrai moteur... 😉😉😁

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 19:35:01

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 18:31:34

Chez les aficionados de Fiat et sur les forums en langue de la péninsule, on se moque souvent de Renault d'ailleurs (et des françaises en général) en disant sans une pointe d'humour que leurs voitures sont pas mal esthétiquement mais il manque un vrai moteur... 😉😉😁

Il leur manque un cuore sportivo  !  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 20:49:32

Citation de: Harry le 21 novembre 2020 à 19:35:01

Il leur manque un cuore sportivo  !  ^-^

Heureusement les italiens ont Alfa Roméo pour cela !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 21:06:23

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 20:49:32

Heureusement les italiens ont Alfa Roméo pour cela !

Tout du moins ce qu'il en reste  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 21:24:49

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 20:49:32

Heureusement les italiens ont Alfa Roméo pour cela !

Quel moteur?
J'enlève celui acheté chez Ferrari..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 21 novembre 2020 à 21:44:52

Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 21:24:49

Quel moteur?
J'enlève celui acheté chez Ferrari..

Je ne sais pas si alfa a plus gros que le 2.0 en essence et 2.2 en diesel. ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 22:02:02

Citation de: jo37 le 21 novembre 2020 à 21:44:52

Je ne sais pas si alfa a plus gros que le 2.0 en essence et 2.2 en diesel. ?

Je ne crois pas!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 novembre 2020 à 22:17:12

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 18:31:34

Évidemment on ne peut pas généraliser surtout qu'on peut '' tomber'' sur un' ' mauvais'' numéro avec lequel on aura que des problèmes ou au contraire avoir la baraka avec un modèle qui est décrié chez les utilisateurs.

Il en reste pas moins que Renault est un constructeur grand public et populaire tout comme FIAT en Italie.
Il ne faut pas en attendre l'excellence leurs principaux atouts sont souvent une gamme étendue et assez bon marché.

Chez les aficionados de Fiat et sur les forums en langue de la péninsule, on se moque souvent de Renault d'ailleurs (et des françaises en général) en disant sans une pointe d'humour que leurs voitures sont pas mal esthétiquement mais il manque un vrai moteur... 😉😉😁

Toyota est aussi un constructeur grand public. Et en terme de conception ce sont en général des voitures conçues pour durer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 21 novembre 2020 à 22:25:10

Toyota est une marque relativement récente née en 1924.

Elle n'a jamais eu comme objectif de s'adresser au peuple ni, par extension, au grand public.

Son expansion est notamment due au toyotisme qui est un système de production qu'on peut aussi critiquer....

Rien à voir avec Renault qui était une régie nationale et Fiat qui est l'emblème de l'automobile turinoise et par extension italienne. Ces deux dernières sont populaires et grand public.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 23:09:46

Citation de: jo37 le 21 novembre 2020 à 21:44:52

Je ne sais pas si alfa a plus gros que le 2.0 en essence et 2.2 en diesel. ?

Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 22:02:02

Je ne crois pas!

2.0 turbo essence 200 ch et 280 ch, 2.2 turbo diesel 190 ch et 210 ch, 2.9 V6 biturbo 510 ch et 540 ch.......évidemment, je comprends qu'on puisse trouver que ça manque un peu de "vrai" moteur chez Renault !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 23:12:28

Citation de: Harry le 21 novembre 2020 à 23:09:46

2.0 turbo essence 200 ch et 280 ch, 2.2 turbo diesel 190 ch et 210 ch, 2.9 V6 biturbo 510 ch et 540 ch.......évidemment, je comprends qu'on puisse trouver que ça manque un peu de "vrai" moteur chez Renault !!

J'ai dit que j'enlevais le Ferrari!

Le malus de l'essence... Loin de l'efficience d'un BMW.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 23:28:18

Tu peux l'enlever si tu veux, il n'empêche que ce moteur est bien sous le capot de 2 modèles Alfa Roméo.

Quant à l'efficience, n'ayant pas eu l'occasion de conduire une Giulia 2.0 280 ch, ni une 330i, je ne sais pas. Ce n'est de toutes façons pas de BMW dont on parlait.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2020 à 23:31:36

Ce que je pense c'est qu'ils sont invendables ces moteurs!


Pour le Ferrari, il faut voir tous les concessionnaires qui en ont une sur les bras...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2020 à 23:42:19

Ce ne sont pas des modèles fait pour la France, et je ne pense pas que ce soit une surprise pour la marque. Quant aux versions Quadrifoglio ou GTA, ça se vend comme des véhicules de plus de 500 ch, et dans un pays où un moteur de 1.6 est déjà considéré comme un gros moteur, forcément..... ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 novembre 2020 à 01:25:47

Citation de: Italiano le 21 novembre 2020 à 22:25:10

Toyota est une marque relativement récente née en 1924.

Elle n'a jamais eu comme objectif de s'adresser au peuple ni, par extension, au grand public.

Son expansion est notamment due au toyotisme qui est un système de production qu'on peut aussi critiquer....

Rien à voir avec Renault qui était une régie nationale et Fiat qui est l'emblème de l'automobile turinoise et par extension italienne. Ces deux dernières sont populaires et grand public.

Tu parles d'un temps totalement révolu.

Aujourd'hui Renault ou Fiat ne s'adressent pas plus au peuple ou au grand public que Toyota.

Et encore moins demain pour Renault vu les dernières déclarations du nouveau DG Lucas De Meo qui veut opérer une montée en gamme pour vendre des voitures plus rémunératrices...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 22 novembre 2020 à 08:18:01

Citation de: dav77 le 22 novembre 2020 à 01:25:47

Tu parles d'un temps totalement révolu.

Aujourd'hui Renault ou Fiat ne s'adressent pas plus au peuple ou au grand public que Toyota.

Et encore moins demain pour Renault vu les dernières déclarations du nouveau DG Lucas De Meo qui veut opérer une montée en gamme pour vendre des voitures plus rémunératrices...

Comme tu dis, dans le dernier paragraphe, qui VEUT.....entre vouloir et ETRE il y aussi un monde.... 😉

Enfin la gamme de Toyota n'a jamais été aussi étendue que Renault et Fiat par exemple....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 22 novembre 2020 à 08:54:08

Malgré l'intérêt de la dérive de ce fil, et je remercie les échanges très pertinents, je propose de revenir aux fondamentaux du sujet sur la consommation de la Jazz.

Évidemment j'ai ma part aussi dans cette dérive.... 😉😉

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 novembre 2020 à 10:41:34

Citation de: Italiano le 22 novembre 2020 à 08:18:01

Comme tu dis, dans le dernier paragraphe, qui VEUT.....entre vouloir et ETRE il y aussi un monde.... 😉

Enfin la gamme de Toyota n'a jamais été aussi étendue que Renault et Fiat par exemple....

Il me semble que la gamme Toyota est plutôt beaucoup plus étendue que celle de Renault. Je ne parle même pas de Fiat dont la gamme se résume à quelques modèles ces dernières années.

La gamme Toyota en Europe n'est qu'un extrait de l'ensemble des modèles Toyota au Japon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 11:27:24

Citation de: Harry le 21 novembre 2020 à 23:42:19

Ce ne sont pas des modèles fait pour la France, et je ne pense pas que ce soit une surprise pour la marque. Quant aux versions Quadrifoglio ou GTA, ça se vend comme des véhicules de plus de 500 ch, et dans un pays où un moteur de 1.6 est déjà considéré comme un gros moteur, forcément..... ::)

Cela ne semble pas se vendre ailleurs!
Sauf les diesel...
Le retour d'Alfa Romeo n'est pas réussi même chez les 500 ch ou plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 11:30:47

Citation de: dav77 le 22 novembre 2020 à 10:41:34

Il me semble que la gamme Toyota est plutôt beaucoup plus étendue que celle de Renault. Je ne parle même pas de Fiat dont la gamme se résume à quelques modèles ces dernières années.

La gamme Toyota en Europe n'est qu'un extrait de l'ensemble des modèles Toyota au Japon.

Toyota est certainement le constructeur à la gamme la plus étendue plus Daihatsu! Sans compter ses parts chez Subaru, Suzuki, Mazda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CoolRaoul le 22 novembre 2020 à 11:43:52

Citation de: Italiano le 22 novembre 2020 à 08:54:08

je propose de revenir aux fondamentaux du sujet sur la consommation de la Jazz.

Bien tenté

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 11:45:57

Parlez en!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 11:58:28

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 11:27:24

Cela ne semble pas se vendre ailleurs!
Sauf les diesel...
Le retour d'Alfa Romeo n'est pas réussi même chez les 500 ch ou plus.

Il te semble des choses assez caricaturales.....Alfa Roméo est loin des objectifs irréalistes fixés par Marchionne, ce qui ne veut pas dire qu'Alfa Roméo ne vend pas de voiture.

Avec 2 modèles, des moteurs ne faisant pas moins de 200 ch et des prix élevés, Alfa Roméo ne peut pas espérer autre chose que de faibles volumes. Ils sont à leur juste place.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 12:06:58

Citation de: dav77 le 22 novembre 2020 à 01:25:47

Tu parles d'un temps totalement révolu.

Aujourd'hui Renault ou Fiat ne s'adressent pas plus au peuple ou au grand public que Toyota.

Et encore moins demain pour Renault vu les dernières déclarations du nouveau DG Lucas De Meo qui veut opérer une montée en gamme pour vendre des voitures plus rémunératrices...

Renault a des modèles destinés au "peuple" par l'intermédiaire de Dacia, ils peuvent donc se permettre d'essayer une montée en gamme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 12:22:56

Même Dacia monte en gamme!
Voitures essentielles d'après le jargon du nouveau patron.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 12:26:03

Dacia fait des efforts qualitatifs avec des prix quasi inchangés, ce qui est très rare.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 novembre 2020 à 12:58:07

Mais à la fiabilité en net recul !  Les dernières Dacia avec les  TCE sont "fragiles" à partir de quelques années.  Et contrairement à la Clio Tech pas de mise à jour "preventive". En fait la gamme Renault glisse vers le haut avec Dacia qui remplace les Renault pas chere et pas forcement tres "suivie" en entrée de gamme et une nouvelle gamme Rino plus soignée en apparence ( finition présentation des Clio/Zoe/Captur/megane en net hausse visuelle) et enfin plus soignée techniquement ( meilleure câblage, joints, équipements électrique ou pneumatique non bas de gamme ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 13:02:38

Ça fait un moment que les Dacia ont des TCe, lesquels parmi ces TCe sont soi disant fragiles ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:02:46

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 12:26:03

Dacia fait des efforts qualitatifs avec des prix quasi inchangés, ce qui est très rare.

Et se vend majoritairement, 65%, en haut de gamme!
Étonnant que ce soit la plus chère qui se vende et du coup, qui tient le mieux la cote.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 13:07:47

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:02:46

Et se vend majoritairement, 65%, en haut de gamme!
Étonnant que ce soit la plus chère qui se vende et du coup, qui tient le mieux la cote.

Vu que la plus chère n'est pas chère, ça n'a rien d'étonnant je trouve.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:09:17

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 13:02:38

Ça fait un moment que les Dacia ont des TCe, lesquels parmi ces TCe sont soi disant fragiles ?

Tous, le 1,2 tCe et sa consommation d'huile (défaut de conception entre cylindres 2 et 3...) et d'autres problèmes.
Le 0.9 tCe dont les turbos commencent à casser anormalement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 novembre 2020 à 13:13:31

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 13:07:47

Vu que la plus chère n'est pas chère, ça n'a rien d'étonnant je trouve.

Oui et rien que pour avoir la clim ( passée maintenant dans les equipements "obligatoires" sur un vehicule neuf) autant prendre le haut de gamme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 13:15:16

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:09:17

Tous, le 1,2 tCe et sa consommation d'huile (défaut de conception entre cylindres 2 et 3...) et d'autres problèmes.
Le 0.9 tCe dont les turbos commencent à casser anormalement.

Le 1.3 TCe n'est donc pas concerné.
Quels sont les chiffres ou statistiques concernant les casses anormales de turbo sur les 0.9 TCe ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:19:35

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 13:15:16

Le 1.3 TCe n'est donc pas concerné.
Quels sont les chiffres ou statistiques concernant les casses anormales de turbo sur les 0.9 TCe ?

Le 1,3 tCe a été arrêté au moins 1 mois des chaines de production mais je n'arrive pas à connaître la raison.

Pour le 0,9 tCe, je n'aurais aucun chiffre, cela commence seulement à arriver!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 13:24:45

Ça fait plus de 8 ans que le 0.9 TCe est sous le capot de la Sandero, s'il y avait vraiment des casses anormales je pense que le problème serait survenu un peu plus tôt.
Maintenant, il y a peut-être eu un souci sur une série de turbo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:33:36

C'est cela le pire quand les constructeurs dégradent leur cahier des charges au fil de la vie du VH...Mais cela peut être une mauvaise série, mais la presse en parle. Qui la lit? Futur acheteur?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 14:01:49

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:33:36

C'est cela le pire quand les constructeurs dégradent leur cahier des charges au fil de la vie du VH...Mais cela peut être une mauvaise série, mais la presse en parle. Qui la lit? Futur acheteur?

Ah, la presse  ::).......vu le nombre de trucs qu'ils disent sans savoir, c'est bien pour ça que je me méfie de ce genre d'info à l'emporte pièce.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 14:05:54

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 14:01:49

Ah, la presse  ::).......vu le nombre de trucs qu'ils disent sans savoir, c'est bien pour ça que je me méfie de ce genre d'info à l'emporte pièce.

Là, c'était une remontée de propriétaires, Que Choisir ou 60 millions de consommateurs. Pas les pires.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 14:24:29

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 14:05:54

Là, c'était une remontée de propriétaires, Que Choisir ou 60 millions de consommateurs. Pas les pires.

Ok, mais ce n'est pas parce quelques péquins signalent un problème de turbo qu'il y a un problème global avec un moteur.
On sait tous que les problèmes remontés sur le net sont loin d'être représentatifs de la réalité. Planète Honda en est un bon exemple, les problèmes que certains signalent sur leurs Civic, CR-V ou Jazz ne signifient pas que cela est valable pour l'ensemble des Civic, CR-V ou Jazz.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 novembre 2020 à 15:08:36

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 13:09:17

Tous, le 1,2 tCe et sa consommation d'huile (défaut de conception entre cylindres 2 et 3...) et d'autres problèmes.
Le 0.9 tCe dont les turbos commencent à casser anormalement.

Problème qui était déjà récurrent sur le 1.2L D7F apparu sur la Twingo 1 phase 2 et sur la Clio 1 phase 3...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 15:19:58

Citation de: dav77 le 22 novembre 2020 à 15:08:36

Problème qui était déjà récurrent sur le 1.2L D7F apparu sur la Twingo 1 phase 2 et sur la Clio 1 phase 3...

Et ce n'est ni le premier ni le dernier moteur à connaitre ce genre de petit souci.
Des moteurs nécessitant un petit rajout d'huile entre 2 vidanges, j'en ai eu.....et ce n'était pas des 1.2 TCe. Ça ne les a pas empêché de faire des dizaines de milliers de kilomètres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 15:22:12

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 15:19:58

Et ce n'est ni le premier ni le dernier moteur à connaitre ce genre de petit souci.
Des moteurs nécessitant un petit rajout d'huile entre 2 vidanges, j'en ai eu.....et ce n'était pas des 1.2 TCe. Ça ne les a pas empêché de faire des dizaines de milliers de kilomètres.

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 14:24:29

Ok, mais ce n'est pas parce quelques péquins signalent un problème de turbo qu'il y a un problème global avec un moteur.
On sait tous que les problèmes remontés sur le net sont loin d'être représentatifs de la réalité. Planète Honda en est un bon exemple, les problèmes que certains signalent sur leurs Civic, CR-V ou Jazz ne signifient pas que cela est valable pour l'ensemble des Civic, CR-V ou Jazz.

Un ami de chez Renault (qui ne veut pas me dire pourquoi l'arrêt de production du 1,3 tCe) m'a même dit que c'était peut-être pour cela qu'il l'arrêtait sur Twingo...un peu en déconnant et qu'en ce moment, il y en avait que pour l'hybride.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 15:23:49

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 14:24:29

Ok, mais ce n'est pas parce quelques péquins signalent un problème de turbo qu'il y a un problème global avec un moteur.
On sait tous que les problèmes remontés sur le net sont loin d'être représentatifs de la réalité. Planète Honda en est un bon exemple, les problèmes que certains signalent sur leurs Civic, CR-V ou Jazz ne signifient pas que cela est valable pour l'ensemble des Civic, CR-V ou Jazz.

Un ami de chez Renault (qui ne veut pas me dire pourquoi l'arrêt de production du 1,3 tCe) m'a même dit que c'était peut-être pour cela qu'il l'arrêtait sur Twingo...un peu en déconnant et qu'en ce moment, il y en avait que pour l'hybride.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 15:25:25

Qu'ils arrêtaient quoi sur la Twingo ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 15:38:27

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 15:25:25

Qu'ils arrêtaient quoi sur la Twingo ?

La plupart des moteurs thermiques, il n'y a plus que celui de base. Plus de 90 ch (ni le sportif GT mais qui ne rencontrait pas le succès).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 15:58:20

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 15:38:27

La plupart des moteurs thermiques, il n'y a plus que celui de base. Plus de 90 ch (ni le sportif GT mais qui ne rencontrait pas le succès).

C'est le problème quand on est un peu limite en terme de CO2, on est obligé d'arrêter des moteurs thermiques un peu à tort et à travers..........quand d'autres comme Toyota se permettent même quelques fantaisies survitaminées  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 16:02:25

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 15:58:20

C'est le problème quand on est un peu limite en terme de CO2, on est obligé d'arrêter des moteurs thermiques un peu à tort et à travers..........quand d'autres comme Toyota se permettent même quelques fantaisies survitaminées  ^-^

Aussi mais étrange tout de même sur la Twingo!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 16:10:12

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 16:02:25

Aussi mais étrange tout de même sur la Twingo!

Ben oui.....franchement ballot de ne pas installer le nouveau 1.0 TCe 90 ch, il aurait très bien été sous le capot de la Twingo et aurait certainement eu bien plus de succès que la chère Twingo ZE.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 17:27:21

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 16:10:12

Ben oui.....franchement ballot de ne pas installer le nouveau 1.0 TCe 90 ch, il aurait très bien été sous le capot de la Twingo et aurait certainement eu bien plus de succès que la chère Twingo ZE.

Le 1.0 tCe n'a pas été conçu pour travailler avec un angle de 45° comme la position le veut dans la Twingo (moteur AR presqu'à plat). Normal de ne pas l'y retrouver.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 17:30:19

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 17:27:21

Le 1.0 tCe n'a pas été conçu pour travailler avec un angle de 45° comme la position le veut dans la Twingo (moteur AR presqu'à plat). Normal de ne pas l'y retrouver.

Un peu surpris par cette explication....mais si c'est vraiment le cas, c'est encore pire que ce que je pensais  !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 17:31:39

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 17:30:19

Encore pire que ce que je pensais alors !

Cela me fait penser à une fin de carrière de la Twingo...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 17:34:47

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 17:31:39

Cela me fait penser à une fin de carrière de la Twingo...

Elle va bientôt avoir 7 ans, ce serait donc assez normal. S'il n'y a qu'un seul moteur essence apathique et une version EV chère et dépassée en terme d'autonomie par rapport à la concurrence.....il est effectivement grand temps de passer à autre chose.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:08:05

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 17:34:47

Elle va bientôt avoir 7 ans, ce serait donc assez normal. S'il n'y a qu'un seul moteur essence apathique et une version EV chère et dépassée en terme d'autonomie par rapport à la concurrence.....il est effectivement grand temps de passer à autre chose.

Ou de la faire disparaître
Comme les Peugeot 108, Citroën C1... Cela ressemble à une suppression des petits véhicules, légers, peu onéreux, aux normes pour rentrer dans les ZFE. Mais les constructeurs préfèrent vendre plus gros, plus rentables mais que beaucoup de travailleurs ne pourront se payer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 18:11:38

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:08:05

Ou de la faire disparaître
Comme les Peugeot 108, Citroën C1... Cela ressemble à une suppression des petits véhicules, légers, peu onéreux, aux normes pour rentrer dans les ZFE. Mais les constructeurs préfèrent vendre plus gros, plus rentables mais que beaucoup de travailleurs ne pourront se payer.

* Il faut attendre d'être retraité pour ce payer une belle voiture  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:48:35

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 18:11:38

* Il faut attendre d'être retraité pour ce payer une belle voiture  :coolsmiley:

Mon Accord était un véhicule de direction avec 3 mois d'immatriculation et 13 km, je n'ai jamais acheté finalement de vraies voitures neuves à 45 ans! En France, la moyenne du premier achat de VH neuve est de largement plus de 50 ans..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 22 novembre 2020 à 18:53:27

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 18:11:38

* Il faut attendre d'être retraité pour ce payer une belle voiture  :coolsmiley:

Alors qu'attends tu?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 22 novembre 2020 à 18:58:11

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:48:35

Mon Accord était un véhicule de direction avec 3 mois d'immatriculation et 13 km, je n'ai jamais acheté finalement de vraies voitures neuves à 45 ans! En France, la moyenne du premier achat de VH neuve est de largement plus de 50 ans..

Parce que ça n'est pas ta priorité.
Pour moi non plus,malgré que je l'avoue, ce dernier achat du crv m'a couté plus que d'habitude. Mais s'était pour être tranquille un certain nombre d'années

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 18:58:44

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:48:35

Mon Accord était un véhicule de direction avec 3 mois d'immatriculation et 13 km, je n'ai jamais acheté finalement de vraies voitures neuves à 45 ans! En France, la moyenne du premier achat de VH neuve est de largement plus de 50 ans..

* J'en suis a ma 12ième nouvelle (sur 14) et l'année prochaine (si tout va bien) ce sera 13 et là je vais essayer de la garder; donc le choix sera déterminant  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 19:24:45

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 18:58:44

* J'en suis a ma 12ième nouvelle (sur 14) et l'année prochaine (si tout va bien) ce sera 13 et là je vais essayer de la garder; donc le choix sera déterminant  >:(

Et pourquoi garder plus la prochaine? Après des changements réguliers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 19:27:50

Citation de: jo37 le 22 novembre 2020 à 18:58:11

Parce que ça n'est pas ta priorité.
Pour moi non plus,malgré que je l'avoue, ce dernier achat du crv m'a couté plus que d'habitude. Mais s'était pour être tranquille un certain nombre d'années

Non, ce n'est pas notre priorité.
Mais moi aussi, je n'avais jamais mis autant d'argent dans cette Accord 8 pour l'acheter (malgré de bonnes conditions vue que le modèle devenait invendable en France).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 19:30:18

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:48:35

Mon Accord était un véhicule de direction avec 3 mois d'immatriculation et 13 km, je n'ai jamais acheté finalement de vraies voitures neuves à 45 ans! En France, la moyenne du premier achat de VH neuve est de largement plus de 50 ans..

Statistique un peu faussée par le fait que la location s'est beaucoup développée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 19:31:31

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 18:08:05

Ou de la faire disparaître
Comme les Peugeot 108, Citroën C1... Cela ressemble à une suppression des petits véhicules, légers, peu onéreux, aux normes pour rentrer dans les ZFE. Mais les constructeurs préfèrent vendre plus gros, plus rentables mais que beaucoup de travailleurs ne pourront se payer.

Pour faire plus rentable, je doute que ce soit le VE qui soit la meilleure option pour le moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 19:32:24

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 19:24:45

Et pourquoi garder plus la prochaine? Après des changements réguliers.

* A 65 ans il faut commencer a être raisonnable , le budget voiture on le mettra dans autre chose  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 19:37:18

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 19:32:24

* A 65 ans il faut commencer a être raisonnable , le budget voiture on le mettra dans autre chose  ;)

On trouve toujours de quoi mettre son argent dans autre chose  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 19:44:22

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 19:37:18

On trouve toujours de quoi mettre son argent dans autre chose  :P

* Oui et qui peut servir pour un confinement prolongé au cas ou…….  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 22 novembre 2020 à 19:55:24

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 19:32:24

* A 65 ans il faut commencer a être raisonnable , le budget voiture on le mettra dans autre chose  ;)

Tout l'inverse de mes parents et beaux parents.
Pour mes beaux parents, depuis la retraite c'est au minimum 30000 km par an en voiture ou camping car, dont achat d'un camping car à 3 essieux, 3 voitures dont une Audi sq5.
Mais il y a beaucoup de retraités pauvres

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 20:08:01

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 19:31:31

Pour faire plus rentable, je doute que ce soit le VE qui soit la meilleure option pour le moment.

Ils veulent nous vendre du SUV urbains comme ils disent ou de la Clio pour rester chez Renault en remplaçant de la Twingo. Tout le monde ne suivra pas et des petites abordables ont un marché même chez les jeunes conducteurs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 20:09:50

Citation de: jo37 le 22 novembre 2020 à 19:55:24

Tout l'inverse de mes parents et beaux parents.
Pour mes beaux parents, depuis la retraite c'est au minimum 30000 km par an en voiture ou camping car, dont achat d'un camping car à 3 essieux, 3 voitures dont une Audi sq5.
Mais il y a beaucoup de retraités pauvres

La retraite, très conceptuel comme déjà dit pour moi.
Mais pouvoir en profiter, c'est sympa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 20:25:57

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 19:44:22

* Oui et qui peut servir pour un confinement prolongé au cas ou…….  ;)

Par exemple, mais ça peut servir pour voyager, pour faire des travaux chez soi.....la liste peut être longue  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 20:28:00

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 20:08:01

Ils veulent nous vendre du SUV urbains comme ils disent ou de la Clio pour rester chez Renault en remplaçant de la Twingo. Tout le monde ne suivra pas et des petites abordables ont un marché même chez les jeunes conducteurs.

Tout ça fera le bonheur de Dacia.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 20:29:46

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 20:09:50

La retraite, très conceptuel comme déjà dit pour moi.
Mais pouvoir en profiter, c'est sympa.

Tant qu'on est pas en retraite, on peut effectivement considérer que c'est un concept.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 20:47:39

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 20:28:00

Tout ça fera le bonheur de Dacia.

Ce qui colle avec la vision du nouveau patron, Dacia l'essentiel, montée en gamme de Renault, gamme Alpine?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 21:03:41

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 20:47:39

Ce qui colle avec la vision du nouveau patron, Dacia l'essentiel, montée en gamme de Renault, gamme Alpine?

J'aime beaucoup ces histoires de montée en gamme.....vu qu'ils veulent tous monter, avec plus ou moins de succès, ils se retrouvent finalement tous au même niveau et il n'y au final pas plus de différence pour le client  ^-^
Il retrouve chez Renault ce qu'il a chez Peugeot ou VW......comme avant quoi.

Quoiqu'il en soit, la bonne nouvelle c'est que tout le monde monte en gamme, et qu'on roulera bientôt tous en premium !  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 21:11:27

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 21:03:41

J'aime beaucoup ces histoires de montée en gamme.....vu qu'ils veulent tous monter, avec plus ou moins de succès, ils se retrouvent finalement tous au même niveau et il n'y au final pas plus de différence pour le client  ^-^
Il retrouve chez Renault ce qu'il a chez Peugeot ou VW......comme avant quoi  :P

Disons que PSA a bien réussi à monter ses prix par exemple avec seulement un 1,2l et 1,6l en essence...
Mais bon chez les moyennes type 308, le premium empiète...
Bref, c'est surtout dans les groupes que la concurrence peut se faire comme Skoda avec VW (Seat arrive)! Ça s'emmèle..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 21:19:05

Peugeot a surtout profité du succès du 3008, je ne suis pas sûr qu'ils aient imaginé un tel carton au départ. Le 3008 a tiré toute la gamme Peugeot dans son sillage, et la marque a pris un peu la grosse tête.....la difficulté étant de continuer à proposer des modèles a succès.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 22 novembre 2020 à 21:35:03

Il faut reconnaitre aussi que M. TAVARES à fait du bien au constructeur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2020 à 21:49:58

Reste à réussir Stellantis!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 23:05:59

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 20:25:57

Par exemple, mais ça peut servir pour voyager, pour faire des travaux chez soi.....la liste peut être longue  :)

* Ou attendre une Mazda MX30 Hybride-Wankel , on peut toujours rêver  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 23:17:15

Citation de: jo37 le 22 novembre 2020 à 21:35:03

Il faut reconnaitre aussi que M. TAVARES à fait du bien au constructeur

C'est vrai que tout semble lui sourire pour l'instant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 23:17:59

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 23:05:59

* Ou attendre une Mazda MX30 Hybride-Wankel , on peut toujours rêver  ;)

On en a entendu parler en tout cas  ;).....est-ce que Mazda va franchir le pas ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 23:20:06

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 23:17:59

On en a entendu parler en tout cas  ;).....est-ce que Mazda va franchir le pas ?  ::)

* En hybride simple pour moi si c'est possible pour moi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 23:25:33

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 23:20:06

* En hybride simple pour moi si c'est possible pour moi

Il s'agirait plutôt d'un véhicule électrique avec un moteur rotatif jouant le rôle de prolongateur d'autonomie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2020 à 23:41:13

Citation de: Harry le 22 novembre 2020 à 23:25:33

Il s'agirait plutôt d'un véhicule électrique avec un moteur rotatif jouant le rôle de prolongateur d'autonomie.

* Aussi sur https://www.lesnumeriques.com/concept/motorisation-hybride-chez-mazda-avec-moteur-rotatif-wankel-et-supercondensateurs-n149645.html (https://www.lesnumeriques.com/concept/motorisation-hybride-chez-mazda-avec-moteur-rotatif-wankel-et-supercondensateurs-n149645.html)

: Motorisation hybride chez Mazda avec moteur rotatif Wankel et supercondensateurs 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2020 à 23:47:33

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2020 à 23:41:13

* Aussi sur https://www.lesnumeriques.com/concept/motorisation-hybride-chez-mazda-avec-moteur-rotatif-wankel-et-supercondensateurs-n149645.html (https://www.lesnumeriques.com/concept/motorisation-hybride-chez-mazda-avec-moteur-rotatif-wankel-et-supercondensateurs-n149645.html)

: Motorisation hybride chez Mazda avec moteur rotatif Wankel et supercondensateurs

Mazda n'aimant pas faire comme les autres, pourquoi pas après tout  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 novembre 2020 à 12:08:38

C’est qui ce Gasly?! Jamais en entendu parlé !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 12:12:16

Citation de: phil le 24 novembre 2020 à 12:08:38

C’est qui ce Gasly?! Jamais en entendu parlé !

Un pilote de F1 ... qui n'a pas un accent anglais terrible  >:D

J'aime beaucoup le passage où la e fait le demi-tour sur la petite place pavée  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 12:15:56

Citation de: phil le 24 novembre 2020 à 12:08:38

C’est qui ce Gasly?! Jamais en entendu parlé !

Tu vis dans une grotte et tu n'en sors jamais ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 15:33:04

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 12:15:56

Tu vis dans une grotte et tu n'en sors jamais ?  ???

Connaissant un phil, au cours des années, je pense que c'est plutôt une astuce pour pouvoir rebondir sur nos réponses et nous expliquer à quel point la F1 est inutile  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:10:08

Moi qui ne suis plus la F1 depuis l'époque Alesi / Senna, et bien je ne le connais pas non plus  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 16:17:53

Citation de: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:10:08

Moi qui ne suis plus la F1 depuis l'époque Alesi / Senna, et bien je ne le connais pas non plus  ::)

Il n'y a pas vraiment besoin de suivre la F1, tout du moins en France, pour connaitre Pierre Gasly : il a fait la une de la plupart des médias il y a 2 mois lorsqu'il a gagné le Grand Prix de Monza.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:28:48

Cela m'est totalement passé au-dessus de la tête  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 24 novembre 2020 à 16:44:36

Citation de: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:10:08

Moi qui ne suis plus la F1 depuis l'époque Alesi / Senna, et bien je ne le connais pas non plus  ::)

tu vis dans la même caverne que Phil  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 16:49:42

Citation de: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:28:48

Cela m'est totalement passé au-dessus de la tête  ::)

Cela n'a peut-être pas eu le même retentissement en Belgique, ce qui serait tout à fait compréhensible. Mais chez nous c'est quelque chose qui a fait l'actualité, donc celui qui s'y intéresse a forcément été courant......pas besoin d'être fan de F1 pour ça  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:50:05

Je ne regarde pas beaucoup la télé et je ne suis pas un fan des médias sociaux... Ceci explique certainement cela  :crazy:   ;D  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 16:59:16

Citation de: Lio66 le 24 novembre 2020 à 16:50:05

Je ne regarde pas beaucoup la télé et je ne suis pas un fan des médias sociaux... Ceci explique certainement cela  :crazy:   ;D  :2funny:

Télé, journaux, radio, réseaux sociaux.......l'actualité est partout  :)
Maintenant, on peut très bien ne pas spécialement s'y intéresser........et suivre ça vaguement et de très très loin  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 novembre 2020 à 18:30:47

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 16:17:53

Il n'y a pas vraiment besoin de suivre la F1, tout du moins en France, pour connaitre Pierre Gasly : il a fait la une de la plupart des médias il y a 2 mois lorsqu'il a gagné le Grand Prix de Monza.

Ben tu m’apprend quelque chose là !!  La une des médias Tv je ne regarde pas et sinon la presse papier suisse n’a pas dû en parler bcp ni notre presse régionale grand Est.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 18:37:58

Citation de: phil le 24 novembre 2020 à 18:30:47

Ben tu m’apprend quelque chose là !!  La une des médias Tv je ne regarde pas et sinon la presse papier suisse n’a pas dû en parler bcp ni notre presse régionale grand Est.

Je pense surtout que tu dois suivre ça de loin  ;)....c'était en tout cas à la une des Dernières Nouvelles d'Alsace  ^-^

(https://i.postimg.cc/CLvnTy8M/DNA.png)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2020 à 18:58:32

Oui maintenant que vous discutez de cela, je me souviens avoir vu passer sur mon smartphone dans les news Google ou celles de Flipboard une annonce à ce sujet mais je n'avais pas gardé en mémoire le nom et le visage... Il faut dire que cela ne m'intéresse vraiment plus du tout la F1. Les rallyes sont intéressants, et encore ....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 novembre 2020 à 19:00:29

Citation de: Lio66 le 24 novembre 2020 à 18:58:32

Oui maintenant que vous discutez de cela, je me souviens avoir vu passer sur mon smartphone dans les news Google ou celles de Flipboard une annonce à ce sujet mais je n'avais pas gardé en mémoire le nom et le visage... Il faut dire que cela ne m'intéresse vraiment plus du tout la F1. Les rallyes sont intéressants, et encore ....

Idem...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 19:05:07

Ok, vous avez donc eu l'info  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2020 à 19:06:02

Oui mais à mon âge la mémoire devient sélective  :crazy:    :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 25 novembre 2020 à 01:16:54

Citation de: Droopy le 24 novembre 2020 à 16:44:36

tu vis dans la même caverne que Phil  :crazy:

Idem pour moi, je ne connais pas ce mec et de toutes façons, ce n'est pas ça qui va changer la face du monde...

Je ne considère pas ça comme une info utile. J'ai donc dû zapper.

Où alors c'est la télé de la caverne que je partage en collocation avec Phil et Lio, qui a dû tomber en panne au mauvais moment....  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 07:50:53

 ;D.....c'est sûr, vaut mieux se concentrer sur les infos utiles, et si possible qui changent la face du monde  !  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 novembre 2020 à 11:12:44

* Rétro / VW K70 : cinquantenaire de la première Volkswagen moderne

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vw-k70.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vw-k70.html)

La toute première Volkswagen équipée d'un moteur refroidi par eau et d'une traction avant est arrivée sur le marché il y a 50 ans. C'était une berline qui allait ouvrir la voie vers la Golf.
Volkswagen a commencé à avoir plus de mal avec la Coccinelle et à vendre ses dérivés à la fin des années 60 et au début des années 70, ce qui a nécessité un changement de paradigme dans la technologie qu'ils utilisaient pour construire les voitures à Wolfsburg. Le premier résultat de cette révolution a été la K70, une berline quatre portes dont le moteur est à l'avant, qui est également refroidi à l'eau et qui entraîne les roues avant. C'est un modèle qui a été développé par la NSU et qui est donc également tombé entre les mains de Volkswagen lors de sa reprise en 1969.
Pionnière
Volkswagen n'a bien sûr pas été le premier à utiliser cette technique, mais elle a été à la base d'une recette réussie qui allait connaître une grande percée avec la Golf, qui devait arriver sur le marché 4 ans plus tard et reprendre certaines des caractéristiques de style de la K70. La Passat trouve également ses origines dans cette pionnière de la marque. La K70 se distingue par son grand espace intérieur, une bonne sécurité passive grâce à une cellule passagers renforcée et des zones de déformation à l'avant et à l'arrière, tandis que chaque occupant a reçu une ceinture de sécurité. Au final, 211.127 unités ont été produites jusqu'en 1975, date à laquelle la Passat a été la seule berline de VW encore en circulation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 10:33:53

Une nouvelle hérésie automobile vient de sortir :

Aston Martin DBX.

2T200, V8 BI Turbo de 4L, 550 chevaux, 291 km/h, 0 à 100 km/h en 4,5s, environ 200000€.  :idiot2:

Comme quoi les malus sont sans effet sur les constructeurs de luxe et leur riche clientèle. Comme toujours...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 10:38:03

Aston Martin ne compte certainement pas sur le marché français pour vendre ses voitures.....alors le malus, ils s'en tamponnent le coquillard  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 10:41:41

Euh tu crois vraiment que le petit malus pour quelques riches français interpelle les constructeurs de véhicules de luxe.  Mondialement il y a de plus en plus de millionnaires/milliardaires entre autre en moyen orient et Asie/Chine surtout .  Ceux la ils s'en foutent du malus francais voir de la pollution absurdite de ces véhicules ( les quelques grammes de CO2 en plus ne pesent pas lourd par rapport à leur business qui en produit des millions de tonnes ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:02:40

Citation de: phil le 29 novembre 2020 à 10:41:41

Euh tu crois vraiment que le petit malus pour quelques riches français interpelle les constructeurs de véhicules de luxe.  Mondialement il y a de plus en plus de millionnaires/milliardaires entre autre en moyen orient et Asie/Chine surtout .  Ceux la ils s'en foutent du malus francais voir de la pollution absurdite de ces véhicules ( les quelques grammes de CO2 en plus ne pesent pas lourd par rapport à leur business qui en produit des millions de tonnes ).

J'en suis parfaitement conscient. C'est pour cela que j'en parle, d'autant qu'il me semble que la France n'est pas le seul pays européens à avoir une politique de malus sur les voitures les plus polluantes.

Or ces voitures sont européennes...

Ça démontre juste que ces malus ne sont qu'un coup d'épée dans l'eau pour ceux dont l'aisance financière et le mode de vie sont sans limite. Ce n'est finalement qu'un "droit" à polluer insignifiant pour eux.

Cette approche est inefficace car elle offre des passes droits pour certains.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 11:14:35

Les centrales à charbon qu'on prévoit de redémarrer cet hiver...je me demande combien d'Aston Martin DBX ça peut représenter sur nos routes  !  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:20:29

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 11:14:35

Les centrales à charbon qu'on prévoit de redémarrer cet hiver...je me demande combien d'Aston Martin DBX ça peut représenter sur nos routes  !  :crazy:

Donc, si je comprends bien ta logique, puisque l'on se retrouve à devoir redémarrer des centrales électriques au charbon, on peut donc produire des véhicules ultra emmissifs comme l'Aston Martin DBX... C'est ça le sens de ta réflexion ?

Pourtant, autant on ne peut pas se passer d'électricité, autant on peut se passer d'Aston Martin DBX.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 novembre 2020 à 11:30:36

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:20:29

on peut se passer d'Aston Martin DBX.

Même James Bond ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 29 novembre 2020 à 11:33:03

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:20:29

Donc, si je comprends bien ta logique, puisque l'on se retrouve à devoir redémarrer des centrales électriques au charbon, on peut donc produire des véhicules ultra emmissifs comme l'Aston Martin DBX... C'est ça le sens de ta réflexion ?

Pourtant, autant on ne peut pas se passer d'électricité, autant on peut se passer d'Aston Martin DBX.

Slt

Toi tu peux te passer d'une Aston, les riches en €€€€€€€€€ eux "ne peuvent" pas leur égo en prendrait un coup  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:36:10

Citation de: binbin le 29 novembre 2020 à 11:33:03

Slt

Toi tu peux te passer d'une Aston, les riches en €€€€€€€€€ eux "ne peuvent" pas leur égo en prendrait un coup  ;)

Ben justement, il serait temps de les faire redescendre sur terre.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 29 novembre 2020 à 11:39:31

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:36:10

Ben justement, il serait temps de les faire redescendre sur terre.  ;)

Qu'elle terre ? depuis la nuit des temps il y a et il y aura toujours des castes  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:40:13

Citation de: nadar le 29 novembre 2020 à 11:30:36

Même James Bond ?

Même lui!

Il a bien troqué une fois son Aston contre une 2CV !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 novembre 2020 à 11:42:45

voilà ce que ça donne quand on redescend sur terre !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:45:09

Citation de: binbin le 29 novembre 2020 à 11:39:31

Qu'elle terre ? depuis la nuit des temps il y a et il y aura toujours des castes  :'(

Ce sont aussi des êtres humains et comme tout être humain si l'air devient irrespirable, si le climat se déchaîne, bien qu'ils se croient sortis de la cuisi'se de Jupiter, ils ne seront que des merdes insignifiantes comme tout le monde face à la nature.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:49:05

Citation de: nadar le 29 novembre 2020 à 11:42:45

voilà ce que ça donne quand on redescend sur terre !

 ;D

Ça a permis à James de découvrir une autre façon de rouler...  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 11:50:07

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:20:29

Donc, si je comprends bien ta logique, puisque l'on se retrouve à devoir redémarrer des centrales électriques au charbon, on peut donc produire des véhicules ultra emmissifs comme l'Aston Martin DBX... C'est ça le sens de ta réflexion ?

Pourtant, autant on ne peut pas se passer d'électricité, autant on peut se passer d'Aston Martin DBX.

L'usage des centrales a charbon en France me choque nettement plus que la commercialisation d'un SUV de luxe, oui, effectivement. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 11:52:17

Citation de: nadar le 29 novembre 2020 à 11:30:36

Même James Bond ?

Aston Martin, Lotus, BMW.......il s'accommode de ce qu'on lui donne  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:53:12

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 11:50:07

L'usage des centrales a charbon en France me choque nettement plus que la commercialisation d'un SUV de luxe, oui, effectivement.

Ça me choque, mais pas autant car nous ne sommes pas sur les mêmes besoins.
Il y a d'un côté une nécessité vitale pour tous et de l'autre une futilité de classe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:56:23

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 11:52:17

Aston Martin, Lotus, BMW.......il s'accommode de ce qu'on lui donne  8)

Même d'une moitié de Renault 11...  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 12:04:21

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 11:53:12

Ça me choque, mais pas autant car nous ne sommes pas sur les mêmes besoins.
Il y a d'un côté une nécessité vitale pour tous et de l'autre une futilité de classe.

L'impact des centrales a charbon sur l'environnement est tout autre que celui de quelques SUV de luxe......et foutre des taxes sur des véhicules quand on favorise de l'autre côté l'utilisation du charbon, ça ne me convient pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 12:15:36

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 12:04:21

L'impact des centrales a charbon sur l'environnement est tout autre que celui de quelques SUV de luxe......et foutre des taxes sur des véhicules quand on favorise de l'autre côté l'utilisation du charbon, ça ne me convient pas.

L'un ne justifie pas l'autre. C'est tout.

Sinon autant comparer des carottes et des choux fleurs.

Le redémarrage des centrales au charbon est dû à différents facteurs qui se sont cumulés les uns aux autres. Il faut espérer que l'on saura en tirer les conséquences pour éviter de se retrouver à nouveau dans cette situation lamentable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 12:25:38

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 12:15:36

L'un ne justifie pas l'autre. C'est tout.

Sinon autant comparer des carottes et des choux fleurs.

Le redémarrage des centrales au charbon est dû à différents facteurs qui se sont cumulés les uns aux autres. Il faut espérer que l'on saura en tirer les conséquences pour éviter de se retrouver à nouveau dans cette situation lamentable.

Je ne parle pas de justification. Je dis simplement que, étant donné le discours qu'on nous tient depuis quelques années, l'usage croissant du charbon me choque nettement plus que quelques anecdotiques SUV de luxe, et que l'impact sur l'environnement du charbon sur l'environnement est autrement plus inquiétant que ces mêmes SUV de luxe.

Entre le lobby anti-nucléaire, et ceux qui veulent nous faire croire que les champs d'éoliennes et panneaux solaires vont nous régler tout ça........le charbon a de longues années devant lui. Et je ne parle même pas de l'électricité qu'on importe majoritairement d'Allemagne, et qui génère beaucoup de CO2.
Alors l'histoire d'en tirer les conséquences  ::)......

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 12:52:01

De toute facon on peut tourner ca comme on veut...La production manufacturée est impactante en terme de pollution directe ou indirecte. Si on ne produit pas de voitures de luxe on produira autre chose pour consommer l'énergie disponible . Car oui il s'agit de ca avant tout. Pour l'instant les ressources fossiles sont abondantes encore et pas trop chères . Et leurs exploitants producteurs veulent gagner des sous et toujours plus si possible. Et derrière il y a ceux qui en tirent profit et veulent aussi dépenser leur pognon. Bref il y a bcp de riches sur la planète qui s'ils ne peuvent se payer une Aston à 300000 euros potentiellement polluante  dépenseront leur argent dans d'autres trucs de riches qui seront eux aussi polluant ( un bateau par exemple...bien pire qu'un sUV dépollué d'ailleurs).
Mais je suis d'accord que mettre en marche des centrales au charbon est curieux sachant que le gaz lui serait largement plus propre. J'ai pas tout suivi je dois dire comme cette histoire qui voudrait que le chauffage redevienne électrique dans les habitations !!?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 novembre 2020 à 12:55:16

Citation de: phil le 29 novembre 2020 à 12:52:01

cette histoire qui voudrait que le chauffage redevienne électrique dans les habitations !!?

ca ne me paraît pas une mauvaise idée d'utiliser l'électricité pour des usages sédentaires, et utiliser les énergies fossiles liquides, facilement transportables, pour des usages mobiles, "sans fil à la patte"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 12:56:12

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 12:25:38

Je ne parle pas de justification. Je dis simplement que, étant donné le discours qu'on nous tient depuis quelques années, l'usage croissant du charbon me choque nettement plus que quelques anecdotiques SUV de luxe, et que l'impact sur l'environnement du charbon sur l'environnement est autrement plus inquiétant que ces mêmes SUV de luxe.

Entre le lobby anti-nucléaire, et ceux qui veulent nous faire croire que les champs d'éoliennes et panneaux solaires vont nous régler tout ça........le charbon a de longues années devant lui. Et je ne parle même pas de l'électricité qu'on importe majoritairement d'Allemagne, et qui génère beaucoup de CO2.
Alors l'histoire d'en tirer les conséquences  ::)......

Ce redémarrage des centrales au charbon est lié à la fois au retard pris dans le programme d'entretien des centrales nucléaire suite à la crise sanitaire, à des avaries dans quelques centrales nucléaires, à l'abaissement du niveau d'eau de la Meuse, à une période anticyclonique en Septembre qui a entraîné peu de vents (et donc une sous production de l'énergie éolienne) et un réchauffement des températures lequel a provoqué une augmentation de la consommation électrique lié aux climatisations (ça aussi c'est une belle connerie).

Il y a donc plusieurs leviers sur lesquels agir pour éviter de se retrouver dans la situation de cette année où les centrales à charbon ont dues être utilisées dès septembre alors qu'habituellement elles ne viennent en supplément qu'au cœur de l'hiver.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 13:50:23

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 12:56:12

Ce redémarrage des centrales au charbon est lié à la fois au retard pris dans le programme d'entretien des centrales nucléaire suite à la crise sanitaire, à des avaries dans quelques centrales nucléaires, à l'abaissement du niveau d'eau de la Meuse, à une période anticyclonique en Septembre qui a entraîné peu de vents (et donc une sous production de l'énergie éolienne) et un réchauffement des températures lequel a provoqué une augmentation de la consommation électrique lié aux climatisations (ça aussi c'est une belle connerie).

Il y a donc plusieurs leviers sur lesquels agir pour éviter de se retrouver dans la situation de cette année où les centrales à charbon ont dues être utilisées dès septembre alors qu'habituellement elles ne viennent en supplément qu'au cœur de l'hiver.

Si tu penses que c'est exceptionnel, tant mieux........ce n'est pas mon cas et je pense que nous aurons encore très régulièrement recours au charbon dans les prochaines années. Tout ce qu'il ne faudrait pas en fait !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 13:55:08

Citation de: nadar le 29 novembre 2020 à 12:55:16

ca ne me paraît pas une mauvaise idée d'utiliser l'électricité pour des usages sédentaires, et utiliser les énergies fossiles liquides, facilement transportables, pour des usages mobiles, "sans fil à la patte"

Moi ça me semble une mauvaise idée dès lors que notre production est à peine suffisante actuellement, et qu'en plus son bilan carbone se dégrade.
Quand je dis mauvaise idée, c'est en tout cas pas en phase avec le discours d'urgence climatique qu'on nous tient.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 14:07:59

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 13:50:23

Si tu penses que c'est exceptionnel, tant mieux........ce n'est pas mon cas et je pense que nous aurons encore très régulièrement recours au charbon dans les prochaines années. Tout ce qu'il ne faudrait pas en fait !

Ce qui est exceptionnel cette année c'est d'avoir eu recours aux 4 centrales à charbon en septembre.

Habituellement, les centrales au charbon ont toujours fonctionné au cœur de l'hiver en complément des centrales nucléaires pour répondre aux surcroîts de consommation d'électricité.

L'enjeu pour l'avenir c'est comment remplacer la production des centrales au charbon (2% du mix de la protection électrique) pour pouvoir répondre efficacement aux surcroîts de consommation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 14:15:05

Et ce que je dis c'est que ce sera de moins en moins exceptionnel.
L'enjeu n'est pas de savoir comment remplacer la production des centrales à charbon, c'est de savoir comment compenser la part du nucléaire qui va progressivement diminuer......sans opter pour la solution allemande !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 14:23:10

Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 14:15:05

Et ce que je dis c'est que ce sera de moins en moins exceptionnel.
L'enjeu n'est pas de savoir comment remplacer la production des centrales à charbon, c'est de savoir comment compenser la part du nucléaire qui va progressivement diminuer......sans opter pour la solution allemande !

Je dirais les deux en fin de compte (suppression du charbon et baisse du nucléaire) à moins que l'on soit enfin capable de finir l'EPR...  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 15:20:03

Quand je vois comment certains chauffent ( surchauffent !) leur domicile et ou laissent tout leur attirail électrique en veille ..et surtout comment on multiplie les fonctions energivoires liées à tout ce qui est réseaux ( maintenant la 5G qui imposent des milliers de bornes supplémentaires)  ca ne m'étonne pas . Comme le disait Jancovici le bilan carbone du "multimédia" est maintenant supérieur a celui du transport particuliers !
Si on ne met pas un frein a ca c'est pas étonnant que l'électricité coince.  A coté les VE c'est encore peanuts! Chez nous j'impose aux consommateurs de "réseaux" de limiter leurs consommations de PC, de TV, ou de Jeux. MA consommation électrique au domicile ne doit pas augmenter !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 15:27:07

Citation de: phil le 29 novembre 2020 à 15:20:03

Quand je vois comment certains chauffent ( surchauffent !) leur domicile et ou laissent tout leur attirail électrique en veille ..et surtout comment on multiplie les fonctions energivoires liées à tout ce qui est réseaux ( maintenant la 5G qui imposent des milliers de bornes supplémentaires)  ca ne m'étonne pas . Comme le disait Jancovici le bilan carbone du "multimédia" est maintenant supérieur a celui du transport particuliers !
Si on ne met pas un frein a ca c'est pas étonnant que l'électricité coince.  A coté les VE c'est encore peanuts! Chez nous j'impose aux consommateurs de "réseaux" de limiter leurs consommations de PC, de TV, ou de Jeux. MA consommation électrique au domicile ne doit pas augmenter !

Sans parler du développement de la clim dans les logements...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 novembre 2020 à 16:11:21

Citation de: phil le 29 novembre 2020 à 15:20:03

MA consommation électrique au domicile ne doit pas augmenter !

* Je retire cette phrase car elle me plait bien  :coolsmiley:
- Tout en sachant que chez nous la conso d'électricité est de Zéro, de gaz Zéro et maintenant de charbon Zéro

- Seulement de la conso de pellet et d'eau

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 16:14:26

Franchement, autour de moi je ne connais personne qui surchauffe son logement. Que ce soit la famille ou les amis, les gens trouvent unanimement que le chauffage est un poste important de dépense, et tous veillent à l'utiliser raisonnablement. 
Dans certaines copropriétés le chauffage collectif, souvent vieillot, est parfois difficile a gérer et les températures trop élevées, mais ce n'est pas un choix délibérés des propriétaires ou locataires.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 29 novembre 2020 à 16:24:13

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2020 à 16:11:21

* Je retire cette phrase car elle me plait bien  :coolsmiley:
- Tout en sachant que chez nous la conso d'électricité est de Zéro, de gaz Zéro et maintenant de charbon Zéro

- Seulement de la conso de pellet et d'eau

Pellet ou pello  ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 novembre 2020 à 17:45:27

Citation de: Cafarelli le 29 novembre 2020 à 16:24:13

Pellet ou pello  ?

- Granulés pour poele  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 18:44:53

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2020 à 16:11:21

* Je retire cette phrase car elle me plait bien  :coolsmiley:
- Tout en sachant que chez nous la conso d'électricité est de Zéro, de gaz Zéro et maintenant de charbon Zéro

- Seulement de la conso de pellet et d'eau

Et pour votre eau chaude, comment tu fais ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 18:51:33

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2020 à 16:11:21

- Tout en sachant que chez nous la conso d'électricité est de Zéro, de gaz Zéro et maintenant de charbon Zéro

- Seulement de la conso de pellet et d'eau

Tu éclaires à la bougie? Et ton ordinateur c’est des hamsters qui pédalent ?!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 novembre 2020 à 19:04:25

Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 18:44:53

Et pour votre eau chaude, comment tu fais ?

* Notre elec est produite avec les panneaus solaires  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 23:11:03

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2020 à 19:04:25

* Notre elec est produite avec les panneaus solaires  ;)

Pour fournir 5000W il faut environ 28m2 de panneaux PV  à haut rendement.  Et bien sur une batterie assez grosse pour stocker tout ca !  Votre installation est si grande et puissante ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 novembre 2020 à 23:25:05

* Production/an en moyenne : 4150 kWh
- Conso/an en moyenne : 3800 kWh

- 15 panneaux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 novembre 2020 à 07:27:19

Ah oui belle installation ..c'est pas donné ! la batterie fait quelle taille ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 novembre 2020 à 09:43:55

* Il n'y a pas de batterie ; l'électricité produite fait tourner le compteur dans le sens inverse , tout simplement  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 30 novembre 2020 à 10:07:14

Ok mais du coup hors soleil tu consommes bcp d’énergie électrique tiré du réseau quand même . On ne peut pas trop parler de zéro consommation électrique alors. D’ailleurs ton exemple montre le soucis de ce d’installation ( j’en ai aussi une 🤪, bien que nettement plus petite) qui hors présence de batterie tampon pompe et déséquilibre le réseau électrique par moment. C’est la fameuse intermittence de disponibilité qui est le principal soucis des installations solaire ou éolien. Perso si je devais refaire mon installation je la doterais du coup d’une batterie ( genre Tesla😁)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 novembre 2020 à 10:20:35

Citation de: phil le 30 novembre 2020 à 10:07:14

Ok mais du coup hors soleil tu consommes bcp d’énergie électrique tiré du réseau quand même . On ne peut pas trop parler de zéro consommation électrique alors. D’ailleurs ton exemple montre le soucis de ce d’installation ( j’en ai aussi une 🤪, bien que nettement plus petite) qui hors présence de batterie tampon pompe et déséquilibre le réseau électrique par moment. C’est la fameuse intermittence de disponibilité qui est le principal soucis des installations solaire ou éolien. Perso si je devais refaire mon installation je la doterais du coup d’une batterie ( genre Tesla😁)

L'installation de panneaux photovoltaïques est déjà assez difficile à amortir en soi ... si tu rajoutes une batterie, c'est impossible de rentrer dans ses frais  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 novembre 2020 à 11:32:00

Citation de: AoS le 30 novembre 2020 à 10:20:35

L'installation de panneaux photovoltaïques est déjà assez difficile à amortir en soi ... si tu rajoutes une batterie, c'est impossible de rentrer dans ses frais  :-\

pas s'il y a des primes....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 novembre 2020 à 11:35:21

Citation de: AoS le 30 novembre 2020 à 10:20:35

L'installation de panneaux photovoltaïques est déjà assez difficile à amortir en soi ... si tu rajoutes une batterie, c'est impossible de rentrer dans ses frais  :-\

* Je vais voir pour un post sur ce sujet car là nous sommes hors sujet mais pour finir

1 Ce système est homologué en Belgique  ;)
2 Cela nous convient très bien  O0
3 De 5 a 6 ans pour amortir l'installation
4 Facture : Le tarif prosommateur, ou prosumer, a été instauré en Flandre par la VREG fin 2014. Avant cette date, les prosumers – les propriétaires de panneaux solaires, ceux qui sont à la fois producteurs (producers) et consommateurs (consumers) d’électricité – ne payaient pas pour l’utilisation réelle du réseau. Ainsi, lorsqu’ils consommaient l’électricité du réseau, celle-ci était gratuite s’ils y injectaient la même quantité grâce à leurs panneaux solaires. Ils ne payaient donc pas pour l’utilisation du réseau. Cela a été jugé injuste par rapport aux consommateurs « normaux ». D’où l’introduction du tarif prosommateur, un prix forfaitaire toujours d’application aujourd’hui.

5 Et cela me revient a 36€/mois

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 novembre 2020 à 11:37:30

Oui, c'est la situation (absurde) en Belgique: l'ensemble des consommateurs d'électricité (locataires ou propriétaire) paye les primes des heureux détenteurs de panneaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 novembre 2020 à 11:47:25

Citation de: nadar le 30 novembre 2020 à 11:37:30

Oui, c'est la situation (absurde) en Belgique: l'ensemble des consommateurs d'électricité (locataires ou propriétaire) paye les primes des heureux détenteurs de panneaux.

* Et je ne parle pas des "certificats vert" certain sont encore en cours mais c'est bientôt fini

- Un nouvelle législation au sujet des futurs et détendeurs de panneaux débute a partir du 01 janvier 2021

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 novembre 2020 à 11:53:59

Citation de: Le Comte le 30 novembre 2020 à 11:47:25

* Et je ne parle pas des "certificats vert" certain sont encore en cours mais c'est bientôt fini

- Un nouvelle législation au sujet des futurs et détendeurs de panneaux débute a partir du 01 janvier 2021

Il y a une intense activité de lobbying des propriétaires de panneaux, et visiblement, ils ont l'oreille du gouvernement de droite actuel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 30 novembre 2020 à 14:05:14

Vidéo - La Toyota GR Yaris défie la Honda Civic Type R:
http://fr.motor1.com/news/457196/video-course-gr-yaris-civic-type-r/ (http://fr.motor1.com/news/457196/video-course-gr-yaris-civic-type-r/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 novembre 2020 à 14:12:08

Citation de: pat03 le 30 novembre 2020 à 14:05:14

Vidéo - La Toyota GR Yaris défie la Honda Civic Type R:
http://fr.motor1.com/news/457196/video-course-gr-yaris-civic-type-r/ (http://fr.motor1.com/news/457196/video-course-gr-yaris-civic-type-r/)

Elle n'est pas ridicule cette petite Yaris.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 30 novembre 2020 à 14:21:32

Citation de: Harry le 30 novembre 2020 à 14:12:08

Elle n'est pas ridicule cette petite Yaris.

Elle en est loin! 4 roues motrices ça aide aussi pour le départ arrêté, surtout sur le mouillé. Elle a l'air pas mal du tout...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 novembre 2020 à 14:42:56

Surprenant !  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2020 à 15:48:04

SsangYong dans la tourmente

Après avoir appris plus tôt cette année que la société mère Mahindra cherche d'autres investisseurs pour la marque, SsangYong est désormais incapable de rembourser des prêts de 110 millions d'euros. Le début de la fin, ou l'opportunité d'un nouveau départ ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2021 à 20:17:49

Un seul nom pour deux voitures - Ferrari 308 et Peugeot 308 : populaires, mais pas de la même manière

https://www.caradisiac.com/un-seul-nom-pour-deux-voitures-ferrari-308-et-peugeot-308-populaires-mais-pas-de-la-meme-maniere-187275.htm (https://www.caradisiac.com/un-seul-nom-pour-deux-voitures-ferrari-308-et-peugeot-308-populaires-mais-pas-de-la-meme-maniere-187275.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 12:57:19

“Renaulution”, c’est plutôt réduction, coopération et résurrection

Il y a beaucoup de dialectique pour justifier le passage d’ici à 2025 de 4 millions de voitures produites à 3,1 millions. Avec la réduction de la R & D et l’abandon du diesel à la clé.

https://www.lepoint.fr/automobile/renaulution-c-est-plutot-reduction-cooperation-et-resurrection-14-01-2021-2409603_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/renaulution-c-est-plutot-reduction-cooperation-et-resurrection-14-01-2021-2409603_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20210114

Mais nouvelle Renault 5, alpine...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28702-renault-alpine-dacia-les-principaux-points-a-retenir-du-plan-renaulution (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28702-renault-alpine-dacia-les-principaux-points-a-retenir-du-plan-renaulution)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 janvier 2021 à 15:12:23

Difficile d'imaginer que c'est la descendante de la Renault 5

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 15:35:14

Même de la R5 Turbo avec ses ailes AR élargies!!

Et le nouveau logo qui évoque le losange dessiné par "Vasarely" pour la Renault 5 en 1972.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-le-concept-qui-annonce-la-r5-electric-de-2023-10514394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-le-concept-qui-annonce-la-r5-electric-de-2023-10514394.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 janvier 2021 à 15:44:08

Citation de: jo37 le 14 janvier 2021 à 15:12:23

Difficile d'imaginer que c'est la descendante de la Renault 5

Je la trouve mignonne!!
Mais va se placer comment dans la gamme? Et pour quoi faire?
Dans ce créneau il y a déjà la Twingo EV et la Zoé... Quel intérêt de rajouter cette proposition?
Ou remplacer à terme la Clio? Ça m'étonnerait...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 16:00:20

Le revival des 500 et Mini fait rêver, et ça se comprend  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 16:08:06

Citation de: stratus le 14 janvier 2021 à 15:44:08

Je la trouve mignonne!!
Mais va se placer comment dans la gamme? Et pour quoi faire?
Dans ce créneau il y a déjà la Twingo EV et la Zoé... Quel intérêt de rajouter cette proposition?
Ou remplacer à terme la Clio? Ça m'étonnerait...

L'idée serait a priori de remplacer la Zoe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 14 janvier 2021 à 16:47:56

Ah d'accord.
C'est dommage, la Zoé avait aussi son "petit truc" qui aurait mérité une descendance.
Sans parler de son nom excellent et immédiatement positif. Et une réputation de pionnière, bâtie au fil des années. Tout cela compte! Non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 16:48:27

Citation de: stratus le 14 janvier 2021 à 15:44:08

Je la trouve mignonne!!
Mais va se placer comment dans la gamme? Et pour quoi faire?
Dans ce créneau il y a déjà la Twingo EV et la Zoé... Quel intérêt de rajouter cette proposition?
Ou remplacer à terme la Clio? Ça m'étonnerait...

Le remplacement de la Twingo n'était pas actée aux dernières nouvelles!
Les constructeurs ne trouvant pas assez de rentabilité dans les "petites" (108 et C1 sans remplaçante par exemple).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 16:59:58

Citation de: stratus le 14 janvier 2021 à 16:47:56

Ah d'accord.
C'est dommage, la Zoé avait aussi son "petit truc" qui aurait mérité une descendance.
Sans parler de son nom excellent et immédiatement positif. Et une réputation de pionnière, bâtie au fil des années. Tout cela compte! Non?

C'est vrai, mais comme tu le disais, le problème c'est que la Zoe et la R5 risque de se marcher un peu sur les pieds.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 14 janvier 2021 à 17:22:11

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 16:59:58

C'est vrai, mais comme tu le disais, le problème c'est que la Zoe et la R5 risque de se marcher un peu sur les pieds.

Pour "l'ancien" que je suis, je trouve que c'est un clin d'œil sur les années 70 très réussi, après est-ce que les "djeunes" apprécieront ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 17:27:47

Citation de: binbin le 14 janvier 2021 à 17:22:11

Pour "l'ancien" que je suis, je trouve que c'est un clin d'œil sur les années 70 très réussi, après est-ce que les "djeunes" apprécieront ?

Moi aussi je la trouve sympa.......mais je suis aussi un "ancien"  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 14 janvier 2021 à 17:36:51

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 17:27:47

Moi aussi je la trouve sympa.......mais je suis aussi un "ancien"  :P

Vu que le pouvoir d'Aïcha est détenu en grande majorité par les "vieux" elle devrait faire un carton  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 19:05:51

Pas plus de 8% pour la R&D...

"Objectif « 1 million de kilomètres »

L’un des avantages des véhicules électriques est qu’ils peuvent parcourir d’énormes kilométrages (moyennant un minimum d’entretien bien sûr). Dans cet esprit, Renault a lancé un projet intitulé « un million de kilomètres » visant à faire durer les véhicules en leur offrant des mises à jour techniques et esthétiques tout au long de leur cycle de vie. L’usine de Flins, dite "re-factory", sera d’ailleurs au cœur de cette politique d’économie circulaire appliquée à l’automobile."

https://www.caradisiac.com/renault-l-essentiel-a-retenir-de-la-renaulution-de-luca-de-meo-187531.htm (https://www.caradisiac.com/renault-l-essentiel-a-retenir-de-la-renaulution-de-luca-de-meo-187531.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 14 janvier 2021 à 20:15:42

Plus de smart 4p...et donc plus de Twingo...La R5 2022 me plait bien...Et comme la Zoe sera vieille ( elle l'est deja mais le dernier lifting est réussi ) son remplacement est logique quelque part. Ne pas oubliez que depuis le début la Zoe est déficitaire . Toutefois l'actuel succès , tardif, pourrait amener Renault a revoir ses plans...Surtout que le cote "Fiat 500 " n'est pas garanti avec la R5 ( dans le sens la vendre cher ). VW a bien arrêté la Beetle non rentable . Et chez Mini ca reste juste la 3p "facon originale" qui fonctionne vraiment.
La R5 je ne suis pas sur de son cote "mythique" pour l'automobiliste lambda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 janvier 2021 à 20:21:47

Pour l'utilisateur lambda elle pourrait plaire autant qu'à un autre, passionné des antiques R5.
On ne peut pas reproduire des R5 de toutes fàçons
Mais cette R5 2022, même si elle ne me déplaît pas au niveau look, ne déclenche aucune comparaison possible pour moi avec l'antique

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2021 à 20:27:58

Citation de: binbin le 14 janvier 2021 à 17:36:51

Vu que le pouvoir d'Aïcha est détenu en grande majorité par les "vieux" elle devrait faire un carton  :coolsmiley:

Salut binbin,

Aicha ?

tu veux dire

https://www.youtube.com/watch?v=gzlHucbD76U&ab_channel=KhaledMusicVEVO (https://www.youtube.com/watch?v=gzlHucbD76U&ab_channel=KhaledMusicVEVO)

ou

https://www.rallyeaichadesgazelles.com/devenir-gazelle/tout-commence-ici/?gclid=EAIaIQobChMIv6L37pOc7gIVmdnVCh3hNQ0WEAAYASAAEgJm0PD_BwE (https://www.rallyeaichadesgazelles.com/devenir-gazelle/tout-commence-ici/?gclid=EAIaIQobChMIv6L37pOc7gIVmdnVCh3hNQ0WEAAYASAAEgJm0PD_BwE)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 14 janvier 2021 à 20:30:52

Citation de: jo37 le 14 janvier 2021 à 20:21:47

Pour l'utilisateur lambda elle pourrait plaire autant qu'à un autre, passionné des antiques R5.
On ne peut pas reproduire des R5 de toutes fàçons
Mais cette R5 2022, même si elle ne me déplaît pas au niveau look, ne déclenche aucune comparaison possible pour moi avec l'antique

Justement la passion ...elle est ou pour la R5 originale ( hormis la Turbo dans son domaine spécial).  Les Fiat 500 original , mini ou Coccinelle remplissent les garages de nombreux passionnés et depuis longtemps. Pour la R5 j'en connais aucun à vrai dire ( y en a surement ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 janvier 2021 à 20:35:59

Citation de: phil le 14 janvier 2021 à 20:30:52

Justement la passion ...elle est ou pour la R5 originale ( hormis la Turbo dans son domaine spécial).  Les Fiat 500 original , mini ou Coccinelle remplissent les garages de nombreux passionnés et depuis longtemps. Pour la R5 j'en connais aucun à vrai dire ( y en a surement ).

Tu ne le sais pas mais même une basique R5 fait tourner les têtes.
Dans un reportage, j'ai vu un gars qui avait un hangar avec plus de 60 R5, en super état.
La turbo ou, alpine encore mieux, mais même les L et Ts sont recherchées. Surtout les L phase 1 avec levier de vitesse au tableau de bord

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 20:38:39

Je commence (commençais) à voir de belles R5 restaurées dans les rassemblements suscitant un certain engouement mais pas forcément chez les jeunes.
Rien à voir aux nombres de Fiat 500, Mini ou Cox!
Mais tellement française!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 20:45:35

Pratiquement toutes les voitures ont leurs passionnés, et la R5 n'y coupe pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 20:49:40

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 20:45:35

Pratiquement toutes les voitures ont leurs passionnés, et la R5 n'y coupe pas.

La mode des Youngtimers aussi mais quid des décisions politiques pour les 20-30 ans, ZFE ou carte grise collection.
Tout peut s'écrouler!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 20:53:17

D'un autre côté il faut que les règles soient les mêmes pour tout le monde. Si on interdit la circulation à un véhicule qui a 18 ou 20 ans, pourquoi laisserait-on rouler un véhicule qui a 25 ans sous prétexte qu'il est badgé "collection" ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 20:55:25

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 20:53:17

D'un autre côté il faut que les règles soient les mêmes pour tout le monde. Si on interdit la circulation à un véhicule qui a 18 ou 20 ans, pourquoi laisserait-on rouler un véhicule qui a 25 ans sous prétexte qu'il est badgé "collection" ?

C'est ce que nous verrons.
Nous risquons d'être surpris!
Quel bordel...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 21:01:05

Les hystériques de la MGP foutent le bordel, ça on est bien d'accord.......les provinciaux vont pouvoir profiter de leurs anciennes plus longtemps et plus tranquillement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 21:05:50

Jusque quand?
L'arrivée des analyseurs 5 gaz pour le CT?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 21:08:20

Jusqu'à quand, on ne sait pas......ce qui veut donc dire que ce n'est pas pour tout de suite, et c'est pour ça que je dis qu'ils vont pouvoir en profiter plus longtemps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 21:16:36

Est ce que les voitures thermiques des années 2000-2010 tiendront aussi longtemps que celles d'avant?
Que les assureurs suivront.

Pour l'instant, nous avons nos week-ends autorisés, déjà pas mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 21:21:51

Pas mal de voitures du début des années 2000 n'étaient pas spécialement sophistiquées. Celles d'aujourd'hui auront certainement plus de mal à tenir 30 ou 40 ans, c'est une éternité pour l'électronique omniprésent dans les voitures actuelles, et peu importe la motorisation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 21:27:19

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 21:21:51

Pas mal de voitures du début des années 2000 n'étaient pas spécialement sophistiquées. Celles d'aujourd'hui auront certainement plus de mal à tenir 30 ou 40 ans, c'est une éternité pour l'électronique omniprésent dans les voitures actuelles, et peu importe la motorisation.

L'injection directe Common Rail des année 2000 ne tiendra pas et les frais feront vite disparaître certaines, déjà le cas!
Sans parler du CT et la pollution...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 22:47:52

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 21:27:19

L'injection directe Common Rail des année 2000 ne tiendra pas et les frais feront vite disparaître certaines, déjà le cas!
Sans parler du CT et la pollution...

Il n'y avait pas que des turbo diesel common rail dans les années 2000, il y avait aussi pas mal de moteurs essence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 22:59:06

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 22:47:52

Il n'y avait pas que des turbo diesel common rail dans les années 2000, il y avait aussi pas mal de moteurs essence.

Entre 2000 et 2005, le marché du diesel a explosé.
Les moteurs essences presqu'en berne.

Alors un VH de collection diesel, peut-être, mais entre 20 et 30 ans, je doute.

Le moteur essence était le parent pauvre, ce qui raréfie les VH et je ne parle pas des diverses prime à la casse qui ont broyé de bien belles autos à collectionner.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 23:06:43

C'est a partir de 2005 qu'il est devenu plus difficile de trouver des motorisations essence sur les compactes et au-dessus. C'est d'ailleurs à cette période que le i-CTDi est arrivé sur l'Accord 7.........et c'est aussi en 2005 que je suis passé au diesel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 23:09:58

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 23:06:43

C'est a partir de 2005 qu'il est devenu plus difficile de trouver des motorisations essence sur les compactes et au-dessus. C'est d'ailleurs à cette période que le i-CTDi est arrivé sur l'Accord 7.........et c'est aussi en 2005 que je suis passé au diesel.

Et ce n'est pas l'Accord 7 diesel qui attire les collectionneurs!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 23:11:26

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 23:09:58

Et ce n'est pas l'Accord 7 diesel qui attire les collectionneurs!

Non, mais ils ont de quoi faire avec les versions 2.0 et 2.4 i-VTEC.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 23:17:45

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 23:11:26

Non, mais ils ont de quoi faire avec les versions 2.0 et 2.4 i-VTEC.

Là, comme dit ici au HEM 2019, c'est acquis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 janvier 2021 à 23:20:40

* vu ce matin une Renault Vel Satis un 2.2 dCi  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 janvier 2021 à 23:23:12

Citation de: Le Comte le 14 janvier 2021 à 23:20:40

* vu ce matin une Renault Vel Satis un 2.2 dCi  ^-^

C'est le genre de voitures à éviter
Un voisin croyait faire une bonne affaire, en l'achetant 5000€, avec environ 150000 km .
Le moteur ou la boite, je ne sais plus à tenu 1 an
Partie à la casse

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 23:25:08

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 23:17:45

Là, comme dit ici au HEM 2019, c'est acquis.

Et c'est la même chose BMW, Alfa Roméo, Peugeot et tous les autres, ce sont principalement les moteurs essence qui intéressent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 23:26:06

Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 23:25:08

Et c'est la même chose BMW, Alfa Roméo, Peugeot et tous les autres, ce sont principalement les moteurs essence qui intéressent.

Et ils sont rares en 2000-2005!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 23:31:13

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 23:26:06

Et ils sont rares en 2000-2005!

Non, chez Peugeot, Renault, Ford, Opel....et je ne parle même pas d'Alfa Roméo ou BMW, il y avait encore des 2.0 et plus. En 2005 le diesel représentait moins de 50% du parc auto français, il y avait donc encore beaucoup de moteurs essence en circulation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 janvier 2021 à 23:42:30

* 3 voisins l'un avec Scénic RX4 l'autre un Opel Frontera (diesel) et le 3ième un Rav 4 (2iéme génération 1.8ess)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 14 janvier 2021 à 23:51:05

Citation de: Le Comte le 14 janvier 2021 à 23:42:30

* 3 voisins l'un avec Scénic RX4 l'autre un Opel Frontera (diesel) et le 3ième un Rav 4 (2iéme génération 1.8ess)

Il y a encore des Scénic rx4 qui roulent? Incroyable
J'ai vu un frontera cette semaine, accélérer plein pot. Grosse fumée et bruit, et pourtant je suis tolérant

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 15 janvier 2021 à 06:44:14

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 22:59:06

Alors un VH de collection diesel, peut-être, mais entre 20 et 30 ans, je doute.

C'est clair que les diesels à partir de 2000 ça va être compliqué à continuer de les faire marcher.
Et quid des TDi type Golf des années 90s?
Sinon les vieux diesels à injection indirecte (edit) existent depuis les 60s sur des autos très populaires, et sont déjà présentes en collection (Mercedes, au hasard  ::) !)

Pour les essences tu peux aussi avoir des ennuis quand les cartes mères électroniques commencent à dérailler (pour l'injection dès les 90s, gestion de BVA, ou carrément le boitier central de la voiture, dès le début des années 2000...). C'est assez ennuyeux et faute de pièces la voiture peut être bonne à jeter.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 08:14:28

Citation de: stratus le 15 janvier 2021 à 06:44:14

C'est clair que les diesels à partir de 2000 ça va être compliqué à continuer de les faire marcher.
Et quid des TDi type Golf des années 90s?
Sinon les vieux diesels à injection direct existent depuis les 60s sur des autos très populaires, et sont déjà présentes en collection (Mercedes, au hasard  ::) !)

Injection indirecte, oui!
Pompe en ligne mécanique chez Mercedes, costaud mais coute très cher à réparer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 08:17:49

Citation de: stratus le 15 janvier 2021 à 06:44:14

Pour les essences tu peux aussi avoir des ennuis quand les cartes mères électroniques commencent à dérailler (pour l'injection dès les 90s, gestion de BVA, ou carrément le boitier central de la voiture, dès le début des années 2000...). C'est assez ennuyeux et faute de pièces la voiture peut être bonne à jeter.

Oui, les pièces de rechange vont être parfois très dur à trouver!
Carrosserie sur Prelude, faut des donneuses par exemple! Mais l'électronique japonaise est fiable.
Mais un ami en Citroën C6 ne trouve déjà quasi plus rien chez Citroën...ou va trouver un pare choc de 406 coupé en état.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 08:20:34

Avec une voiture qui s'est peu vendue, il est souvent et logiquement plus difficile de trouver des pièces.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 janvier 2021 à 09:02:37

Citation de: stratus le 15 janvier 2021 à 06:44:14

C'est clair que les diesels à partir de 2000 ça va être compliqué à continuer de les faire marcher.
Et quid des TDi type Golf des années 90s?
Sinon les vieux diesels à injection direct existent depuis les 60s sur des autos très populaires, et sont déjà présentes en collection (Mercedes, au hasard  ::) !)

Pour les essences tu peux aussi avoir des ennuis quand les cartes mères électroniques commencent à dérailler (pour l'injection dès les 90s, gestion de BVA, ou carrément le boitier central de la voiture, dès le début des années 2000...). C'est assez ennuyeux et faute de pièces la voiture peut être bonne à jeter.

Toutes les Honda à injection de la fin des années 80 avait déjà une unité centrale électronique de gestion du moteur.

Seul un relais (le main relay) qui assure l'interface entre l'ECU et la pompe à essence, peut dysfonctionner à cause de ses soudures qui finissent par se fissurer dans le temps et entraîner des mauvais contact à chaud.

Il suffit juste de refaire les soudures de ce relais pour régler le problème.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 15 janvier 2021 à 09:19:55

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 08:14:28

Injection indirecte, oui!
Pompe en ligne mécanique chez Mercedes, costaud mais coute très cher à réparer.

J'ai corrigé!!
La pompe Bosch de mon break w123 semble encore très bien marcher, 37ans d'age et 400Mkm. Le moteur démarre au quart de tour même après 2 mois sans rouler. 0 électronique sur cette voiture!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 10:12:44

Citation de: stratus le 15 janvier 2021 à 09:19:55

J'ai corrigé!!
La pompe Bosch de mon break w123 semble encore très bien marcher, 37ans d'age et 400Mkm. Le moteur démarre au quart de tour même après 2 mois sans rouler. 0 électronique sur cette voiture!!!

Les Mercedes ne sont plus aussi solides, c'est bien dommage!
Les "cost killer" sont aussi passé par la marque à l'Etoile et son positionnement s'est rajeuni et dynamisé aussi! Mais toujours chère!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 15 janvier 2021 à 10:57:15

Exact ..  mon voisin avec sa Classe A est déçu... elle approche 80000 km et pleins de soucis apparaissent comme roulement de roues(!), bugs divers , Clim défaillante et plus grave consommation d’huile ( 2l turbo essence). Mais la voiture reste de bel aspect , la finition semble très correcte . Après il n’est pas du style à user ses véhicules ( avait déjà un Espace qui au bout de 8 ans était en bel état aussi... mais un diesel a soucis par contre)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 janvier 2021 à 16:56:03

10000€ pour ça !  :2funny:  :crazy:

https://youtu.be/recKNBlYWkk

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 janvier 2021 à 17:23:24

Vous trouviez le nom de Mustang Mach-e usurpé ... et bien, GM prévoit de sortir un SUV Corvette  :crazy:

https://www.bloombergquint.com/technology/gm-said-to-work-on-expanding-corvette-line-with-crossover-suv (https://www.bloombergquint.com/technology/gm-said-to-work-on-expanding-corvette-line-with-crossover-suv)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 17:47:07

Et électrique!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 janvier 2021 à 17:53:52

Citation de: dav77 le 15 janvier 2021 à 16:56:03

10000€ pour ça !  :2funny:  :crazy:

https://youtu.be/recKNBlYWkk

Une catalysée, c'est bien moins intéressant que la non catalysée.
En 92 le passage au catalyseur a fait du mal à pas mal de sportive, telles que le 405 mi16, zx 16v, un peu aussi sur la r 19 16s

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 janvier 2021 à 18:13:10

Citation de: jo37 le 15 janvier 2021 à 17:53:52

Une catalysée, c'est bien moins intéressant que la non catalysée.
En 92 le passage au catalyseur a fait du mal à pas mal de sportive, telles que le 405 mi16, zx 16v, un peu aussi sur la r 19 16s

Pour moi ce n'est pas pas le plus gros problème.

Le problème c'est une finition bâclée, une tenue de route piègeuse et un aménagement bordélique du compartiment moteur au point que le câble d'accélérateur est susceptible de se bloquer avec une durite ou d'autres câbles baladeurs qu'il croise...

Et dire que certains présentent la 205 GTI comme étant le summum du monde automobile des années 80...  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 18:17:01

Pour avoir eu une 205 GTI 1.9, je ne sais pas si c'était le summum du monde automobile des années 80......mais ce que je sais c'est que c'était une voiture super sympa de ces années là, ça oui  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 janvier 2021 à 18:20:27

Elle n'a jamais été présentée comme le summum de l'automobile.
Les journalistes étaient plus concentrés sur la comparaison avec la GT turbo

S'était une voiture avec des qualités, et la finition n'était pas à l'époque un critère déterminant sur cette voiture
Mais la 130 chevaux était bien à l'aise

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 15 janvier 2021 à 18:40:48

Citation de: dav77 le 15 janvier 2021 à 16:56:03

10000€ pour ça !  :2funny:  :crazy:

https://youtu.be/recKNBlYWkk

C'est clair que c'est très surfait! Jamais je ne mettrai un prix pareil sur une 205!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 janvier 2021 à 18:50:13

Citation de: pat03 le 15 janvier 2021 à 18:40:48

C'est clair que c'est très surfait! Jamais je ne mettrai un prix pareil sur une 205!

Si excellent état, une gti 1.6 105, une griffe, ou une rallye les vaut

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 19:01:20

Je suis comme pat03 moi, ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre 10 000€ dans une 205 GTI......et encore moins pour une 205 Rallye  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 15 janvier 2021 à 19:03:05

Citation de: jo37 le 15 janvier 2021 à 18:50:13

Si excellent état, une gti 1.6 105, une griffe, ou une rallye les vaut

J'ai eu une gti 115ch, c'était une bonne petite voiture a l'époque, mais 10000€ c'est trop cher...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 janvier 2021 à 19:04:40

Citation de: jo37 le 15 janvier 2021 à 18:50:13

Si excellent état, une gti 1.6 105, une griffe, ou une rallye les vaut

Ça se vend peut-être à ce prix là mais, non, ça ne les vaut vraiment pas.

Et franchement, je préfère de loin la CRX.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 19:05:52

Citation de: pat03 le 15 janvier 2021 à 19:03:05

J'ai eu une gti 115ch, c'était une bonne petite voiture a l'époque, mais 10000€ c'est trop cher...

Oui, surtout qu'il est très difficile d'en trouver qui soit d'origine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 15 janvier 2021 à 19:10:21

Qui aurait cru qu'une R5 alpine et ses 93 chevaux, se vend à 20000€ maintenant.
La 205 est un peu plus récente mais il n'y a pas de raisons que sa cote ne monte pas non plus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 15 janvier 2021 à 19:13:10

Citation de: Harry le 15 janvier 2021 à 19:05:52

Oui, surtout qu'il est très difficile d'en trouver qui soit d'origine.

Si encore c'était une voiture rare, ça pourrait se discuter, mais là franchement rien ne justifie un prix pareil. A partir du moment où il y a des gens pour mettre ce prix là, ça ne va pas baisser de si tôt...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 19:14:33

Citation de: jo37 le 15 janvier 2021 à 19:10:21

Qui aurait cru qu'une R5 alpine et ses 93 chevaux, se vend à 20000€ maintenant.
La 205 est un peu plus récente mais il n'y a pas de raisons que sa cote ne monte pas non plus

S'il y a des personnes qui ne savent pas trop quoi faire de leur argent, et qui sont prêts à mettre des sommes pareils........tant mieux pour celui qui vend la voiture, qu'il en profite  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 19:20:33

Citation de: pat03 le 15 janvier 2021 à 19:13:10

Si encore c'était une voiture rare, ça pourrait se discuter, mais là franchement rien ne justifie un prix pareil. A partir du moment où il y a des gens pour mettre ce prix là, ça ne va pas baisser de si tôt...

C'est tout à fait ça, s'il y en a que ça ne gêne pas, pourquoi pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 13:42:44

Dacia Bigster : pour les réfractaires à l’électrique

L’antenne roumaine de Renault devra se rapprocher du russe Lada et proposer des véhicules plus ambitieux, mais toujours pragmatiques.

https://www.lepoint.fr/automobile/salons/dacia-bigster-pour-les-refractaires-a-l-electrique-16-01-2021-2409868_656.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/salons/dacia-bigster-pour-les-refractaires-a-l-electrique-16-01-2021-2409868_656.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20210116

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 20:22:46

Un acheteur potentiel, si il est vraiment interessé par la voiture, l'achetera.
C'est sûr que si ils font des rabais de plusieurs milliers d'euros aux copains, ça fait comme nos finances publiques.
Mais tant mieux pour vous, ce qui est pris est pris  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 21:29:38

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 20:22:46

Un acheteur potentiel, si il est vraiment interessé par la voiture, l'achetera.
C'est sûr que si ils font des rabais de plusieurs milliers d'euros aux copains, ça fait comme nos finances publiques.
Mais tant mieux pour vous, ce qui est pris est pris  O0

Qui achète au prix fort?
Chez Tesla, pas de réduction!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 21:38:26

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 21:29:38

Qui achète au prix fort?
Chez Tesla, pas de réduction!

Tu veux dire prix fort par prix catalogue, prix affiché?
Si tu dis que Tesla ne fait pas de réduction, tu as déjà tes exemples.
J'ai acheté mon crv au prix affiché.
J'ai un oncle qui achète toujours du neuf au prix affiché également
Donc les marges ils peuvent s'en faire

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 21:52:40

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 21:38:26

Tu veux dire prix fort par prix catalogue, prix affiché?
Si tu dis que Tesla ne fait pas de réduction, tu as déjà tes exemples.
J'ai acheté mon crv au prix affiché.
J'ai un oncle qui achète toujours du neuf au prix affiché également
Donc les marges ils peuvent s'en faire

Je ne connais personne qui achète au prix fort.
Et comme l'a dit, AoS, Tesla, tu l'achètes par internet, 0 remise.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 21:58:20

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 21:52:40

Je ne connais personne qui achète au prix fort.
Et comme l'a dit, AoS, Tesla, tu l'achètes par internet, 0 remise.

Ça ne me choque pas.
Avant de se lancer dans l'achat d'une voiture, il faut au préalable s'assurer qu'elle soit dans notre budget.
Tant mieux pour toi, c'est un art de négocier. Il faut aimer, ou avoir le temps. Je ne suis dans aucunes de ces cases

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:07:15

Citation de: dav77 le 15 janvier 2021 à 09:02:37

Toutes les Honda à injection de la fin des années 80 avait déjà une unité centrale électronique de gestion du moteur.

Seul un relais (le main relay) qui assure l'interface entre l'ECU et la pompe à essence, peut dysfonctionner à cause de ses soudures qui finissent par se fissurer dans le temps et entraîner des mauvais contact à chaud.

Il suffit juste de refaire les soudures de ce relais pour régler le problème.

Comme je n'ai aucun problème, je n'ai rien touché.
As tu refait ses soudures?
Il y a plein de Main Relay sur EBay mais notre spécialiste Honda me dit de laisser comme cela.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:09:22

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 21:58:20

Ça ne me choque pas.
Avant de se lancer dans l'achat d'une voiture, il faut au préalable s'assurer qu'elle soit dans notre budget.
Tant mieux pour toi, c'est un art de négocier. Il faut aimer, ou avoir le temps. Je ne suis dans aucunes de ces cases

Je suis d'accord pour le budget, c'est obligatoire.
Mais négocié avec un vendeur, ce n'est pas un jeu mais la vie normale pour moi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 22:18:22

Je n'ai attaque personne sur le fait que s'était normal ou anormal tu remarqueras 8)
Avec un seul salaire à la maison, on achète ce qu'on peut, mais aussi souvent ce qu'on veut
Mais on part quand même en vacances, donc on n'est pas à plaindre

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:20:32

Je ne juge personne.

Mais proposer une petite (ou pas) négociation, est courant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 22:22:15

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:20:32

Mais proposer une petite (ou pas) négociation, est courant.

Oui et c'est mieux d'avoir l'argent dans ta poche, que dans les comptes en banque du concessionnaire

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:23:34

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 22:22:15

Oui et c'est mieux d'avoir l'argent dans ta poche, que dans les comptes en banque du concessionnaire

Et parfois, c'est le prix de reprise du VH précédent!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 22:28:54

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:23:34

Et parfois, c'est le prix de reprise du VH précédent!

Ça je n'y connais rien.
J'avais proposé à Dacia le rachat de la 206 de mon épouse.
Ils m'en donnaient 4600€, je l'ai vendue finalement à une jeune conductrice qui venait d'avoir son permis. 5900.
Elle n'a même pas demandé de baisser de 10€
La mini, Honda m'en donnait 10700.
Je l'ai revendu 16900. De vrais fumiers chez Honda

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:34:19

Tu vois que tu sais y faire! Tu revends très bien.
Les reprises concessionnaires...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 22:40:40

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:34:19

Tu vois que tu sais y faire! Tu revends très bien.
Les reprises concessionnaires...

La voiture avait 30000 km, 3 ans plein d'options dont pare brise chauffant, attelage, siéges chauffants, entretien payé d'avance pour 3 ans de plus. Je n'ai pas gagné d'argent dessus, et je me suis aligné sur la côte.
Donc aucun expmoit de ma part

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:50:57

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 22:40:40

La voiture avait 30000 km, 3 ans plein d'options dont pare brise chauffant, attelage, siéges chauffants, entretien payé d'avance pour 3 ans de plus. Je n'ai pas gagné d'argent dessus, et je me suis aligné sur la côte.
Donc aucun expmoit de ma part

Un concessionnaire sans négociation te l'aurait repris -15% sous la cote.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 23:05:25

Nous n'avons qu'une voiture a la maison
Mes achats étaient avant impulsifs
Du coup, il faut revendre avant, c'est plus facile pour sortir la somme de celle qui arrive
Revendre m'agace un peu de voir tous les loulous qui n'ont que ça à faire d'envoyer des mails, passer des appels, tester pour passer le temps. Ces ensembles attitudes que je n'ai pas.
Mais mes récentes, n'ont jamais dépassé les 3 semaines.
Mégane 1 et Mégane 2, vendues entre 2 et 3 semaines
D'habitude je vends en 2-3 jours

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 23:10:04

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 21:38:26

Tu veux dire prix fort par prix catalogue, prix affiché?
Si tu dis que Tesla ne fait pas de réduction, tu as déjà tes exemples.
J'ai acheté mon crv au prix affiché.
J'ai un oncle qui achète toujours du neuf au prix affiché également
Donc les marges ils peuvent s'en faire

Chez Dacia non plus ils ne font pas de remise  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 23:15:38

Citation de: Harry le 16 janvier 2021 à 23:10:04

Chez Dacia non plus ils ne font pas de remise  ^-^

Ah si 3-4% pour des modèles peut-être en fin de vie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 23:17:09

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 23:15:38

Ah si 3-4% pour des modèles peut-être en fin de vie.

Pour se débarrasser du stock.......tout comme l'a fait Tesla avec ses Model 3 US.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 23:19:09

Citation de: Harry le 16 janvier 2021 à 23:10:04

Chez Dacia non plus ils ne font pas de remise  ^-^

Non plus.
J'ai cru qu'on me donnerai peut être les tapis:"non"
La troisième plaque d'immatriculation pour la remorque : "non"
La bouteille de champagne : "non"
Mais la commerciale dacia m'a dit que j'aurai une bouteille, mais la voiture à la réception n'était pas chez Dacia, mais chez Renault, je ne me suis pas géné de la demander car
Un peu agacé de payer 120€ de tapis et plaques, 500€ de je ne sais pas quoi sur le gravage des vitres et je ne sais quoi. Et le gars qui me dit la bouteille c'est pour l'achat d'une Renault. Pour une Dacia, c'est de l'eau
Il vaut mieux acheter une Renault finalement. On a une remise  surtout importante sur certains modèles, et le champagne

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 16 janvier 2021 à 23:43:52

Qu'il garde leur Champ. dégueu  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 23:46:35

Citation de: Harry link=topic= h7093.msg688909#msg688909 date=1610835429

Pour se débarrasser du stock.......tout comme l'a fait Tesla avec ses Model 3 US.

Ce n'était pas une négociation chez Tesla mais une offre, c'est très différent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 16 janvier 2021 à 23:49:08

Citation de: haga le 16 janvier 2021 à 23:43:52

Qu'il garde leur Champ. dégueu  ;D

S'était juste pour foutre la M..... entre Renault où j'ai récupéré la dacia, et Dacia qui m'avait promis le champ :2funny:
Ça fait longtemps qu'il m'a retourné les boyaux

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 00:00:11

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 23:46:35

Ce n'était pas une négociation chez Tesla mais une offre, c'est très différent.

Quand on ne veut pas faire de remise, on fait effectivement des offres.....et au final ça revient au même pour le client.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 01:05:28

Pour Jo37 : Toute une Epoque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 17 janvier 2021 à 08:34:12

Citation de: jo37 le 16 janvier 2021 à 23:19:09

Non plus.
J'ai cru qu'on me donnerai peut être les tapis:"non"
La troisième plaque d'immatriculation pour la remorque : "non"
La bouteille de champagne : "non"
Mais la commerciale dacia m'a dit que j'aurai une bouteille, mais la voiture à la réception n'était pas chez Dacia, mais chez Renault, je ne me suis pas géné de la demander car
Un peu agacé de payer 120€ de tapis et plaques, 500€ de je ne sais pas quoi sur le gravage des vitres et je ne sais quoi. Et le gars qui me dit la bouteille c'est pour l'achat d'une Renault. Pour une Dacia, c'est de l'eau
Il vaut mieux acheter une Renault finalement. On a une remise  surtout importante sur certains modèles, et le champagne

Si c'est de la pétillante ça change tout  ^-^

Ps Jo, la neige "tient" enfin.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 janvier 2021 à 10:49:31

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 21:52:40

Je ne connais personne qui achète au prix fort.
Et comme l'a dit, AoS, Tesla, tu l'achètes par internet, 0 remise.

Nous avons eu 5000 CHF (~4600€) de rabais car Tesla voulait livrer un max de véhicule en fin d'année.

La seule différence c'est que ce rabais s'appliquait à toutes les personnes qui commandaient au même moment ... ce n'est pas "à la tête du client".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 11:31:07

Citation de: AoS le 17 janvier 2021 à 10:49:31

Nous avons eu 5000 CHF (~4600€) de rabais car Tesla voulait livrer un max de véhicule en fin d'année.

La seule différence c'est que ce rabais s'appliquait à toutes les personnes qui commandaient au même moment ... ce n'est pas "à la tête du client".

Exact mais c'était la première fois que cela arrivait?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 12:20:18

Ça se reproduira, lorsque d'autres modèles arriveront en fin de vie, lorsque la concurrence sera plus rude....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 janvier 2021 à 13:08:39

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 22:07:15

Comme je n'ai aucun problème, je n'ai rien touché.
As tu refait ses soudures?
Il y a plein de Main Relay sur EBay mais notre spécialiste Honda me dit de laisser comme cela.

Si tu n'as aucun problème, ce n'est pas utile. Elles ont été refaites sur la Prelude car je commençais à avoir des difficultés pour redémarrer le moteur à chaud. Le petit "clic" que fait le main relay quand le témoin de check moteur s'éteint, ne se faisait plus quand le moteur était chaud. J'étais alors obligé d'attendre 10 minutes que le main relay refroidisse pour arriver à redémarrer la voiture. C'est embêtant quand on vient de faire le plein à la station service, avec quelqu'un qui attend derrière soit...

J'avais eu le même dysfonctionnement sur la CRX. J'avais carrément remplacé le main relay par un neuf acheté chez Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 janvier 2021 à 13:12:31

HONDA INTEGRA : Vers le rupteur et au delà

https://youtu.be/VyvS3Ojtwmw

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 13:13:23

Citation de: AoS le 17 janvier 2021 à 10:49:31

Nous avons eu 5000 CHF (~4600€) de rabais car Tesla voulait livrer un max de véhicule en fin d'année.

La seule différence c'est que ce rabais s'appliquait à toutes les personnes qui commandaient au même moment ... ce n'est pas "à la tête du client".

La "promotion" qui s'applique à tous est une pratique qui devient de plus en plus courante. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 13:47:53

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 12:20:18

Ça se reproduira, lorsque d'autres modèles arriveront en fin de vie, lorsque la concurrence sera plus rude....

Certainement, mais la première fois chez Tesla, il me semble! Et pour des raisons et conditions particulières.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 janvier 2021 à 13:55:51

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 21:52:40

Je ne connais personne qui achète au prix fort.
Et comme l'a dit, AoS, Tesla, tu l'achètes par internet, 0 remise.

Quand un modèle vient de sortir, généralement il se vend au prix catalogue.
Après il peut y avoir un geste sur des accessoires comme les tapis par exemple.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 janvier 2021 à 14:33:14

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 11:31:07

Exact mais c'était la première fois que cela arrivait?

Un rabais aussi important, oui ... mais Tesla a quand même l'habitude de faire des petits "gestes" en fin de trimestre et des gestes un peu plus importants en fin d'année.

Actuellement, ils font des beaux rabais sur les Model S et X car ils vident les inventaires avant l'arrivée des modèles restylés.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 17 janvier 2021 à 15:23:01

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 01:05:28

Pour Jo37 : Toute une Epoque!

Salut
Merci
Oui s'était des voitures vivantes!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 17:44:33

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 13:47:53

Certainement, mais la première fois chez Tesla, il me semble! Et pour des raisons et conditions particulières.

Il y a toujours une raison particulière pour qu'un constructeur fasse une grosse remise. C'est généralement pour déstocker, et c'est pour cette raison que Tesla à fait une belle offre sur les Model 3 et le fait maintenant sur ses 2 modèles haut de gamme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 17:57:45

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 17:44:33

Il y a toujours une raison particulière pour qu'un constructeur fasse une grosse remise. C'est généralement pour déstocker, et c'est pour cette raison que Tesla à fait une belle offre sur les Model 3 et le fait maintenant sur ses 2 modèles haut de gamme.

Il y a des constructeurs qui me donne l'impression d'être constamment en grosse remise (Fiat par exemple).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 18:01:46

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 17:57:45

Il y a des constructeurs qui me donne l'impression d'être constamment en grosse remise (Fiat par exemple).

Parce que Fiat a tendance a surstocker, et qu'il faut bien arriver à les vendre les voitures qui sont sur les parkings......mais c'est ce qui fait tourner les usines.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 19:44:44

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 18:01:46

Parce que Fiat a tendance a surstocker, et qu'il faut bien arriver à les vendre les voitures qui sont sur les parkings......mais c'est ce qui fait tourner les usines.

Pourtant les constructeurs limitent les stocks, moins les importateurs. Mais les concessionnaires ont besoin de modèles tant qu'ils peuvent se les payer...
Pour Fiat, la méthode Carlos Tavares pourrait changer la donne, il a du boulot...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 20:41:04

Les constructeurs ont besoin de faire tourner leurs usines........ou de les fermer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 21:06:20

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 20:41:04

Les constructeurs ont besoin de faire tourner leurs usines........ou de les fermer.

Produire sans acheteur est de moins en moins vrai!
Évidemment, les importateurs programment un stock.
Les constructeurs Européens beaucoup moins.
L'usine Fiat de Mirafiori a tourné à 10-20% de ses capacités mais le chômage technique aide et les prêts de l'État italien interdisent de la fermer. Bon courage, Carlos Tavares!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 22:37:10

Les constructeurs ayant des stocks de voitures sur des parkings sont encore nombreux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 22:39:58

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 22:37:10

Les constructeurs ayant des stocks de voitures sur des parkings sont encore nombreux.

Par imposition ou commande des concessionnaires!
Beaucoup de gens pressés veut leur voiture rapidement, durable?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 22:43:26

Ce ne sont pas les commandes concessionnaires qui remplissent les stocks centraux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 22:47:18

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 22:43:26

Ce ne sont pas les commandes concessionnaires qui remplissent les stocks centraux.

Certains constructeurs imposent leur loi et d'avoir certains modèles.
Ce qui nuit à la rentabilité des concessions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 22:51:35

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 22:47:18

Certains constructeurs imposent leur loi et d'avoir certains modèles.
Ce qui nuit à la rentabilité des concessions.

Ça ce sont les modèles qu'on trouve sur les parkings des concessions, qui viennent en plus de ceux qui sont sur le stock constructeur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 23:03:25

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 22:51:35

Ça ce sont les modèles qu'on trouve sur les parkings des concessions, qui viennent en plus de ceux qui sont sur le stock constructeur.

Si importateur!
Le stock c'est l'ennemi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 23:05:59

Le stock offre de belles opportunités aux clients.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 23:10:29

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 23:05:59

Le stock offre de belles opportunités aux clients.

Cela dépend où il est?
La trésorerie des concessionnaires ne peut pas tout prendre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 23:11:50

Peu importe où il est, je parle de celui qui permet des offres de déstockage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2021 à 23:15:12

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 23:11:50

Peu importe où il est, je parle de celui qui permet des offres de déstockage.

La différence c'est où il est justement!
Mais en GdT, pourquoi alimenter le HS, AoS vient de faire du ménage?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2021 à 23:23:49

Je ne vois pas quelle différence ça fait, constructeur ou concessionnaire, les 2 peuvent faire des promotions pour déstocker.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 07:39:20

Citation de: Harry le 17 janvier 2021 à 23:23:49

Je ne vois pas quelle différence ça fait, constructeur ou concessionnaire, les 2 peuvent faire des promotions pour déstocker.

Les 2 n'ont pas les mêmes propriétaires ni les mêmes trésoreries!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 07:47:25

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 07:39:20

Les 2 n'ont pas les mêmes propriétaires ni les mêmes trésoreries!

Ça change quoi pour le client qui bénéficie d'une remise sur un véhicule en stock ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 08:00:43

Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 07:47:25

Ça change quoi pour le client qui bénéficie d'une remise sur un véhicule en stock ?

D'un coté la rentabilité du constructeur, de l'autre celle du concessionnaire!
Pas les mêmes dimensions financières!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:01:42

Bon....mais ça change quoi pour le client ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 08:05:40

Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 08:01:42

Bon....mais ça change quoi pour le client ?

La pérennité de sa concession au pire!
Pas mal ont disparue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:07:01

J'imagine que ça doit vachement troubler les clients..... ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 08:10:30

Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 08:07:01

J'imagine que ça doit vachement troubler les clients..... ^-^

Demande à ceux qui doivent faire 100 km pour la plus proche maintenant (celle d'Amiens dernièrement qui va peut être reprendre après 2 ans de coupure dont les clients devaient aller sur St Maximin ou du coté de Lille!!!).)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:11:51

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 08:10:30

Demande à ceux qui doivent faire 100 km pour la plus proche maintenant (celle d'Amiens dernièrement qui va peut être reprendre après 2 ans de coupure dont les clients devaient aller sur St Maximin ou du coté de Lille!!!).)

Et ceux-là seraient prêts à refuser une belle remise sur un véhicule ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 08:12:33

Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 08:11:51

Et ceux-là seraient prêts à refuser une belle remise sur un véhicule ?

Voir carrément changer de marque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:13:47

Donc ça ne perturbe pas plus que ça le client.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 08:18:34

Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 08:13:47

Donc ça ne perturbe pas plus que ça le client.

Les changements de marques peuvent perturber ou décevoir, chacun sa sensibilité!
Et un client déçu risque de plus en parler qu'un client ravi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:21:52

Ce n'est en tout cas pas ça qui fera refuser une remise sur le prix de la voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 janvier 2021 à 09:57:30

Environ 50% des ventes se font aux particuliers. Ces stocks là sont faibles tant chez les CC que les constructeurs. Là dessus pas de remises fortes. Par contre les lots pour les pros sont négociés t’es en amont et là il y a du coup à la fois du stock et des remises importantes car une partie de ces lots sont souvent excédentaires ( exemple avec la « e » que Honda a imposé finalement en décembre à plein de concessionnaire pour finir l’année correctement ( je parle de l’importateur). Du coup les CC ont bénéficié de remises sur cette e qu’ils vont soit refilés aux acheteurs soit se faire un peu de marge

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 10:09:53

Le CC que je connais achète des lots de voitures en stock, donc a prix intéressant pour lui......et c'est ce qui lui permet de faire des offres intéressantes pour les particuliers. Japauto, entre autres, fait régulièrement ça aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 janvier 2021 à 11:21:30

Seul un concessionnaire avec des ressources peut faire ça!  Sortir 300000 euros pour acheter une douzaine de véhicules n’est pas possible pour tous! 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 11:23:37

Citation de: phil le 18 janvier 2021 à 11:21:30

Seul un concessionnaire avec des ressources peut faire ça!  Sortir 300000 euros pour acheter une douzaine de véhicules n’est pas possible pour tous!

On est bien d'accord.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 21:00:12

Une chance pour les trentenaires en France voir les Youngtimers?

🚗ZFE 2021⛔️ La Fin des Voitures de Collection & Youngtimers en France ?

Quel avenir pour les voitures de collection face à la mise en place progressive des ZFE (zones à faibles émissions) qui vont sans doute interdire l’accès de certaines villes aux véhicules les plus anciens ? 
↓🚗↓
Pour le savoir POA est allé à la rencontre de Jean Louis Blanc, président de la Fédération Française des Véhicules de Collection , qui nous éclaire sur la place du patrimoine des véhicules de collection en France ( Auto, moto, camion, char, tracteur, deux roues, ….) et sur les enjeux des ZFE.

La FFVE œuvre activement depuis  plus d’un an  à la création d’une dérogation  spécifique face aux restrictions de circulations pour les voitures immatriculées  en carte grise collection, c'est-à-dire un véhicule âgé de plus de 30 ans dans son état d’origine et réservé exclusivement à un usage de loisir.

Chiffres et exemples à l’appui, la FFVE explique notamment le rôle mineur de la voiture de collection en termes de pollution de l’air et l’effet contre productif qu’aurait une telle décision de les bannir des villes.

A ce jour rien n’a encore été décidé, les textes réglementaires devraient être votés courant 2021, mais la FFVE a bon espoir d’avoir été entendue par les maires, les départements, les régions et les parlementaires pour mettre en place une vignette spécifique aux véhicules de collection leur permettant de rouler en ville pour un usage de loisir. .

Obtenir une attestation pour la carte grise collection :
https://www.ffve.org/obtenir-une-atte... (https://www.ffve.org/obtenir-une-atte...)

http://www.youtube.com/watch?v=OBi6VQRIBeI&feature=push-u-sub&attr_tag=_pejKYAtZOMoG834%3A6 (http://www.youtube.com/watch?v=OBi6VQRIBeI&feature=push-u-sub&attr_tag=_pejKYAtZOMoG834%3A6)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 18 janvier 2021 à 21:32:12

Erreur pour contacter ton lien pour attestation

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2021 à 21:47:36

https://www.ffve.org/attestation-ffve-pour-l-ex-carte-grise-de-collection (https://www.ffve.org/attestation-ffve-pour-l-ex-carte-grise-de-collection)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 18 janvier 2021 à 22:37:30

 O0 Merci ça fonctionne

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 11:50:00

Je suis allé essayer une Clio Hybride ce matin.
Q'est ce que j'étais bien quand je suis reparti avec mon Accord...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 11:53:04

Citation de: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 11:50:00

Je suis allé essayer une Clio Hybride ce matin.
Q'est ce que j'étais bien quand je suis reparti avec mon Accord...

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 19 janvier 2021 à 12:40:09

Citation de: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 11:50:00

Je suis allé essayer une Clio Hybride ce matin.
Q'est ce que j'étais bien quand je suis reparti avec mon Accord...

Il va falloir en dire un peu plus!!
Ce n'est pas la même catégorie déjà...  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 13:16:18

Citation de: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 11:50:00

Je suis allé essayer une Clio Hybride ce matin.
Q'est ce que j'étais bien quand je suis reparti avec mon Accord...

Faut aller essayer une Lexus IS 300h, plus en phase avec ton Accord (dimensions, confort, performances...)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 19 janvier 2021 à 13:24:24

Citation de: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 11:50:00

Je suis allé essayer une Clio Hybride ce matin.
Q'est ce que j'étais bien quand je suis reparti avec mon Accord...

fallait essayer une mégane ou un thalys man  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 17:18:35

Citation de: stratus le 19 janvier 2021 à 12:40:09

Il va falloir en dire un peu plus!!
Ce n'est pas la même catégorie déjà...  :coolsmiley:

Je suis allé l'essayer par curiosité, car j'en ai lu de bonnes critiques.
Et en effet c'est une bonne voiture, qui n'est pas qu'une citadine et qui permets de faire de longs trajets, car silencieuse, confortable et capable de super reprises.

J'ai fait l'essai avec une version Intens. Ce n'est pas le niveau de finition qui me conviendrait, car le calage latéral des sièges ne me va pas. La finition RS Line en expo, est plus approprié. Sièges en cuir avec un bon calage et une finition intérieure de bonne facture ( plastiques moussés, instrumentation, boutons bien ajusté ). Donc une impression trés favorable pour l'aspect intérieur. Pour l'extérieur, je suis moins fan des gros logos Renault, et des feux diurnes trop imposants. Je préfère les 2 petites barettes horizontales des modèles actuels.

Côté moteur, on à un 1600 de 91 ch d'origine Nissan et 2 moteurs électriques pour une puissance cumulée de 140 ch. Le couple est annoncé à 144 Nm. Mais je pense qu'il ne s'agit que du couple du thermique, car les démarrages et les reprises ( et je pense tant qu'il y a du jus dans les batteries ) donnent largement l'impression qu'on est largement au double du couple ( aucunes infos de la part du commercial à ce sujet ). Donc de trés bonnes sensations. Je n'exclus pas le fait de faire un essai ( même payant ) sur la base d'une journée pour se familiariser au fonctionnement.
La voiture est souple, silencieuse, et on ne sent pas les passages de vitesses. La conception de la boite est une spécificité Renault. Je n'ai pas perçu d'emballement moteur sur cet essai. Mais à confirmer. Dés le départ on atteint trés vite un 100 km/h sans forcer.
Il existe sur la boite un mode B (je crois ) qui privilégie la récupération d'énergie. Effectivement on a pas vraiment besoin de freiner, ça ralenti bien. Un peu comme un camion avec un ralentisseur Telma. Mode intêressant, surtout pour ceux qui font le championnat de France des économies de carburant.

Voila quelques infos sur cet éssai, la Clio hybride est une bonne voiture, mais je ne suis pas encore prêt à franchir le pas, même si le volume de l' Accord est bien important pour voyager à deux. Pourtant, quand nous partons en vacances, elles est pleine. Je n'ai jamais pu faire du Bla Bla Car.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 17:25:36

Je le trouve sympa le nouveau Captur, la présentation a bien progressé et je le préfère de loin au très outrancier Peugeot 2008.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 17:37:14

Merci du retour!

Et cette boîte à crabot, fluide?
Je préfère aussi le nouveau Captur au 2008 caricatural.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 17:53:42

Effectivement c'est fluide, sachant qu'une boite à crabot classique, en compétition, réclame une bonne poigne.
J'ai souvenir d'un démarrage de spéciale de la Ferrari 308 d'Andruet. Quand il a passé la une, ça a donné une brève impulsion à la voiture.
Rien de tout cela dans la Clio. Trés fluide, au regard de la demi heure d'éssai.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 19:11:46

Merci!
Il paraît qu'elle va bien!
Coté couple, il parait que le moteur électrique est vraiment très présent au démarrage sans patiner (comme certaines hybride 48V, le nouveau Hyundai Tucson y parait).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 19:41:53

Le patron de Peugeot prend les commandes d'Alfa Romeo :

...."On note par ailleurs une nouvelle présentation des marques par pôles, selon leur clientèle visée. Citroën est ainsi associé à Fiat et Abarth, en tant que généralistes "cœur de marché". Peugeot et Opel sont à un niveau "généraliste supérieur". Alfa Romeo et DS sont placés en premium… avec Lancia ! Maserati est le luxe. Jeep a un rôle mondial dans le SUV, tandis que Chrysler, Dodge et RAM sont les "marques américaines" (et seront donc focalisées sur ce continent)."...

https://www.caradisiac.com/le-patron-de-peugeot-prend-les-commandes-d-alfa-romeo-187616.htm (https://www.caradisiac.com/le-patron-de-peugeot-prend-les-commandes-d-alfa-romeo-187616.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 19:45:01

Super, on va avoir droit à des Alfa Roméo avec le 1.2 PureTech !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 19:47:45

J'y avais pas pensé à celle là! Bon, c'est un double ACT quand-même.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 19:56:45

Du premium avec un moteur de 208, on voit bien avec DS que ça ne crée pas l'hystérie chez les clients  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 20:10:03

Il paraît qu'il faut du temps! Pas gagné.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 19 janvier 2021 à 20:30:21

Pour moi cette stratégie de Stellantis ( avec Atlantis dedans ca sonne mal je trouve !) pour ses marques c'est juste n'importe quoi. Mais je comprend que pour l'instant il faille faire plaisir à tout le monde.
Mais en etant rationnel il faut supprimer 5 marques sur 10 ! Et trancher dans le vif ..plus de Lancia, plus d'Abarth , plus de Dodge et surtout plus de DS ni d'Alfa. Bref tout ce qui est sous 50000 véhicules/an out ( Maserati ca se discute mais bon faut faire plaisir au dirigeant quand meme  >:D )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 20:43:43

15 marques! Pas simple.
En comptant Mopar qui a ses adeptes comme Abarth mais qui ne sont pas constructeur...
Alfa Roméo semble l'outil de reconquête aux USA (à la place de Peugeot, moins connu), bon courage!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 19 janvier 2021 à 20:44:33

Citation de: Cafarelli le 19 janvier 2021 à 17:18:35

Côté moteur, on à un 1600 de 91 ch d'origine Nissan et 2 moteurs électriques pour une puissance cumulée de 140 ch. Le couple est annoncé à 144 Nm. Mais je pense qu'il ne s'agit que du couple du thermique, car les démarrages et les reprises ( et je pense tant qu'il y a du jus dans les batteries ) donnent largement l'impression qu'on est largement au double du couple ( aucunes infos de la part du commercial à ce sujet ). Donc de trés bonnes sensations. Je n'exclus pas le fait de faire un essai ( même payant ) sur la base d'une journée pour se familiariser au fonctionnement.
La voiture est souple, silencieuse, et on ne sent pas les passages de vitesses. La conception de la boite est une spécificité Renault. Je n'ai pas perçu d'emballement moteur sur cet essai. Mais à confirmer. Dés le départ on atteint trés vite un 100 km/h sans forcer.
Il existe sur la boite un mode B (je crois ) qui privilégie la récupération d'énergie. Effectivement on a pas vraiment besoin de freiner, ça ralenti bien. Un peu comme un camion avec un ralentisseur Telma. Mode intêressant, surtout pour ceux qui font le championnat de France des économies de carburant.

Voila quelques infos sur cet éssai, la Clio hybride est une bonne voiture, mais je ne suis pas encore prêt à franchir le pas, même si le volume de l' Accord est bien important pour voyager à deux. Pourtant, quand nous partons en vacances, elles est pleine. Je n'ai jamais pu faire du Bla Bla Car.

LA techno Renault pour l'hybride est interessante oui avec cette boite particulière qui permet de donner une meilleure impression d'efficacité ( et dans certaines phases c'est pas qu'une impression puisque le couple à la roue disponible est alors supérieur ) que les systèmes Toyota ou Honda .
Mais d'une part le rendement global est impacté quand meme  ( et avec un 0-100 en 9.8sec c'est pas si impressionnant chiffres en main finalement ...mais l'explication est encore ailleurs ) et d'autre part cela complexifie quand meme l'ensemble . Au moindre foirage de l'asservissement moteur ca peut faire mal !
Sinon comme déja dit au lancement ..la puissance réelle disponible n'est pas de 140ch. Le thermique sort 91ch et la batterie environ 30ch . Compte tenu des pics d'intensités toléré par la batterie les 49ch serait possible mais que quelques secondes et avec des risques au long terme pour la petite batterie li-ion.  En fait plus simplement ces 140 ch viennent du cumul du thermique et du moteur electrique ( s'il était pas alimenté par une petite batterie ). Cela explique au final pourquoi sur le 0-100 ( malgré la boite ) la Clio est battue par la Jazz et ses 109ch !! ( et la batterie de la Jazz n'est pas plus puissante apparement ). Les 2 véhicules ayant plus ou moins la meme masse réelle mesurée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 20:56:03

Citation de: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 20:10:03

Il paraît qu'il faut du temps! Pas gagné.

C'est pas gagné, ça c'est sûr.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 21:00:52

Citation de: phil le 19 janvier 2021 à 20:44:33

LA techno Renault pour l'hybride est interessante oui avec cette boite particulière qui permet de donner une meilleure impression d'efficacité ( et dans certaines phases c'est pas qu'une impression puisque le couple à la roue disponible est alors supérieur ) que les systèmes Toyota ou Honda .

En ce qui me concerne, c'est justement l'absence de boite qui fait tout l'intérêt de l'hybridation Toyota ou Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 21:02:38

Citation de: phil le 19 janvier 2021 à 20:44:33

LA techno Renault pour l'hybride est interessante oui avec cette boite particulière qui permet de donner une meilleure impression d'efficacité ( et dans certaines phases c'est pas qu'une impression puisque le couple à la roue disponible est alors supérieur ) que les systèmes Toyota ou Honda .
Mais d'une part le rendement global est impacté quand meme  ( et avec un 0-100 en 9.8sec c'est pas si impressionnant chiffres en main finalement ...mais l'explication est encore ailleurs ) et d'autre part cela complexifie quand meme l'ensemble . Au moindre foirage de l'asservissement moteur ca peut faire mal !
Sinon comme déja dit au lancement ..la puissance réelle disponible n'est pas de 140ch. Le thermique sort 91ch et la batterie environ 30ch . Compte tenu des pics d'intensités toléré par la batterie les 49ch serait possible mais que quelques secondes et avec des risques au long terme pour la petite batterie li-ion.  En fait plus simplement ces 140 ch viennent du cumul du thermique et du moteur electrique ( s'il était pas alimenté par une petite batterie ). Cela explique au final pourquoi sur le 0-100 ( malgré la boite ) la Clio est battue par la Jazz et ses 109ch !! ( et la batterie de la Jazz n'est pas plus puissante apparement ). Les 2 véhicules ayant plus ou moins la meme masse réelle mesurée.

C'est sûr, les "rendements" sont moins bons.
Mais l'impression de couple assez bluffante, paraît-il?
C'est sur la fiabilité qu'ils sont très attendus, le SAV semble bien répondre. À suivre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 21:10:52

Le couple est costaud et immédiat sur toutes les hybrides. Il suffit de voir ce que ça donne avec la Jazz e:HEV, qui donne l'impression d'avoir moteur plus gros que ce qu'il n'est en réalité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 21:18:48

Le e-tech semble garder son moteur électrique plus longtemps que beaucoup d'autres hybrides, d'ou cette impression de couple généreux au démarrage. Même si c'est des impressions.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 21:30:21

Je pense effectivement que c'est une impression, parce que comme le dit phil, les accélérations ne sont pas meilleures que celles de la Jazz, ni même que celles de la Yaris HSD il me semble.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2021 à 21:37:41

Oui, impressions mais système intéressant et au goût "Européen", les autres constructeurs (hors Ford Europe) sont en boîte double embrayage (et BVA8 pour PSA pour 1 an ou 2) qui sont encore plus complexe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 23:03:47

Quand je vois le succès de Toyota en Europe, le goût européen semble s'être bien adapté à l'absence de boite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2021 à 07:33:22

C'est vrai!
J'ai quelques amis en montagne qui n'aime pas mais en péri urbain "normal", beaucoup apprécient!
Mais les "Européens" proposent plus compliqués!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 janvier 2021 à 07:46:13

Urbain, péri-urbain, autoroute......ça ne pose pas de problème. Ça change de nos habitudes mais on s'y fait, d'autant plus que le HSD continue à s'améliorer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2021 à 09:11:15

En montagne, mes amis n'ont pas aimé!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 janvier 2021 à 09:36:57

On peut aussi ne pas avoir envie d'aimer, c'est sûr, on trouve la même chose avec les anti BVM ou anti BVA........pour ceux qui y vont 1 fois par an comme moi, la montée des cols ça reste très anecdotique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2021 à 09:39:34

Tout à fait!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 janvier 2021 à 09:45:56

A noter aussi que d'une génération à l'autre le HSD a évolué. Entre le 1.8 HSD 136 ch de l'Auris II que j'avais eu une journée et le 2.0 HSD de la Corolla, il y a une différence significative.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2021 à 16:16:44

Ford annonce 6 nouveaux modèles FlexiFuel, dont les Puma et Kuga hybride

Retour en force du Flexifuel chez Ford. Les Fiesta, Puma, Focus, Kuga et Tourneo Connect vont recevoir une motorisation compatible E85 en 2021.

On se souvient du succès du Kuga Flexifuel, apparu en 2019. La motorisation compatible E85 avait boosté les ventes du SUV, pourtant en fin de carrière. 6 000 exemplaires avaient été écoulés, représentant 65 % des volumes de 2019. Il semblait curieux de le voir sans suite. Ford a pris son temps, mais pour la bonne cause, puisque le Flexifuel va faire un retour en force dans sa gamme.

La marque vient d'annoncer six modèles dotés d'un moteur qui peut tourner avec ce carburant qui contient de 65 à 85 % d'éthanol d'origine végétale ! Il y a quatre modèles particuliers et deux utilitaires. Louis-Carl Vignon, président de Ford France, souligne que cette gamme permet de couvrir 85 % de sa clientèle.
Le Flexifuel sera ainsi proposé avec la Fiesta (3 et 5 portes), dotée du 1.0 Ecoboost de 95 ch. Puis on le trouvera sur le petit SUV Puma, avec le 1.0 Ecoboost de 125 ch. Les Focus berline et break auront le 1.0 Ecoboost 125 ch, qui sera en plus doté de la micro-hybridation.

Et le Kuga, celui avec qui tout avait recommencé ? Il sera bien de retour en Flexifuel, avec une bonne nouvelle : sa motorisation compatible E85 sera la variante hybride simple (2.5 de 190 ch). Grâce à l'association des deux atouts, ce Kuga devrait avoir un coût à l'usage particulièrement intéressant ! Côté utilitaires, ce sera la Fiesta Van (1.0 95 ch) et le Transit Connect (1.0 Ecoboost 100 ch micro-hybride).

Ford indique que les commandes seront ouvertes au printemps, avec un début des livraisons cet été pour les Puma et Tourneo Connect. Les autres modèles suivront à la rentrée. Il n'y a pas encore de prix, mais Louis-Carl Vignon a promis un surcoût limité, évoquant 200 € seulement. Côté CO2, pas de malus à l'horizon, car les modèles E85 profitent d'un abattement de 40 du taux appliqué à la carte-grise. Ces modèles seront ainsi entre 65 et 75 g/km.

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2021 à 19:19:18

Suite et fin des rumeurs concernant l’éventuelle production d’une berline estampillée Sony : c’est non.

=> Sony confirme que la Vision-S ne sera pas produite (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28763-sony-confirme-que-la-vision-s-ne-sera-pas-produite)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2021 à 19:26:22

Renault va abandonner la Twingo, condamnée par les normes européennes.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-va-abandonner-la-twingo-condamnee-par-les-normes-europeennes_747826 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-va-abandonner-la-twingo-condamnee-par-les-normes-europeennes_747826)

Tous dans la nouvelle Renaultution 5 électrique?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2021 à 19:31:25

La Twingo est surtout victime de Mercedes qui stoppe la smart 4P ( qui est la plateforme partagée de la Twingo).  Continuer tout seul coute alors trop cher c'est clair.
Apres pour une urbaine pur jus c'est une bonne chose surtout qu'elle n'est finalement que vendue en Europe. Les petites asiatiques qui elles continuent encore en version essence etant surtout vendus sur ces marchés la ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2021 à 19:31:47

C'est quand même chouette l'Europe  ::) .....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2021 à 19:45:28

Enfin débarrassé de ces 2 erreurs de casting ( T3  et S4p )... A chaque fois que j'en vois une je me demande comment on a pu valider ca !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2021 à 19:49:37

Citation de: phil le 26 janvier 2021 à 19:45:28

Enfin débarrassé de ces 2 erreurs de casting ( T3  et S4p )... A chaque fois que j'en vois une je me demande comment on a pu valider ca !

T3 et S4p ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2021 à 19:57:18

Citation de: Harry le 26 janvier 2021 à 19:49:37

T3 et S4p ?  ???

Twingo 3 et Smart 4 portes. C'est codé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2021 à 20:28:01

Pour être codé c'est codé... ???.........D'art 4 portes ??  ::)......je suis curieux de savoir combien savent de quelle voiture il s'agit, moi je ne connais pas !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2021 à 20:32:24

J'ai corrigé, smartphone...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2021 à 20:36:14

La Smart Forfour, ça je connais.....c'est tout de suite plus simple avec la dénomination des voitures plutôt que des abréviations. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2021 à 23:13:30

Désolé c'était pour écrire plus vite..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2021 à 11:34:39

La production automobile menacée par la pénurie de puces (https://www.lepoint.fr/automobile/la-production-automobile-menacee-par-la-penurie-de-puces-26-01-2021-2411199_646.php)

L’explosion de la demande de composants électroniques, avec la domotique et l’informatique, expose à des arrêts des usines. Berlin demande l’aide de Taïwan.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 27 janvier 2021 à 12:26:27

Citation de: Harry le 27 janvier 2021 à 11:34:39

La production automobile menacée par la pénurie de puces (https://www.lepoint.fr/automobile/la-production-automobile-menacee-par-la-penurie-de-puces-26-01-2021-2411199_646.php)

L’explosion de la demande de composants électroniques, avec la domotique et l’informatique, expose à des arrêts des usines. Berlin demande l’aide de Taïwan.

J’en ai parle a mon CC il y a 2  ou 3 semaines puisque honda (entre autre ) est touché eta déjà annoncé une production plus basse pour certains modèles
Il n’avait aucune info  :buck2: 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2021 à 12:36:25

Est-ce qu'au moins Honda France a l'info, avec notamment le détail des modèles impactés ?  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 janvier 2021 à 12:38:26

Citation de: Harry le 27 janvier 2021 à 12:36:25

Est-ce qu'au moins Honda France a l'info, avec notamment le détail des modèles impactés ?  ::)

La Jazz (fabriquée à Suzuka) est impactée en tout cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2021 à 12:50:48

Citation de: AoS le 27 janvier 2021 à 12:38:26

La Jazz (fabriquée à Suzuka) est impactée en tout cas.

Le CR-V 5 vient d'un site différent ?

A priori, il y a des soucis d'approvisionnement quelle que soit la zone géographique de toutes façons.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 janvier 2021 à 12:56:57

Citation de: Harry le 27 janvier 2021 à 12:50:48

Le CR-V 5 vient d'un site différent ?

A priori, il y a des soucis d'approvisionnement quelle que soit la zone géographique de toutes façons.

Dans les articles que j'ai lus, ils ne parlaient que de la Jazz/Fit qui était impactée pour la production "domestique" (Japon).

Il y a aussi eu des arrêts de production de la Civic à Swindon mais je ne sais pas si c'est dû à la pénurie de chips ... ou d'autres pièces (effet post-Brexit).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 janvier 2021 à 20:43:26

CRV produit à Sayama il me semble.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2021 à 19:38:57

Alfa Romeo et DS vont travailler ensemble!

https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-et-ds-vont-travailler-ensemble-187902.htm (https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-et-ds-vont-travailler-ensemble-187902.htm)

Et la DS4 semble relativement aboutie, à voir en vrai :

http://youtu.be/6JLM6HMkH3I (http://youtu.be/6JLM6HMkH3I)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 février 2021 à 20:04:22

Sympa cette DS4 effectivement..Y a juste cette calandre toujours inutilement tarabiscoté et sans identité visuelle nette ( bon les feux en L c'est un début mais entre DS3, 7 et maintenant 4 je trouve pas de symbole clair et net).
Par contre si vraiment ils comptent faire une Giulietta III avec la base mécanique des 308/DS4 ::)...les clients vont fuir plutot qu'autre chose !! Une Alfa à moteur Peugeot...non mais au secours :2funny:..Si encore c'était des fantastiques moteurs..non c'est juste du bon produit tout venant .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2021 à 20:13:01

Harry voyait déjà une Alfa en PureTech 130 ch, cela se rapproche, c'est un double ACT tout de même pour le service communication, bon courage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 février 2021 à 20:20:35

Ca sonne bien non "Alfa avec moteur Puretech" ... :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 février 2021 à 20:41:45

Une Alfa Roméo mérite effectivement mieux qu'un 3 cylindres 1.2........bien triste tout ça, d'autant qu'au sein du nouveau groupe il doit bien y avoir des moteurs un peu plus sérieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2021 à 22:24:31

Oui le 1,6l!
Un Bialbero doit être 4 cylindres, 2 ACT?
Voilà le Bialbero PureTecho, cela se rapproche. Il Cuore Sportivo...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 février 2021 à 22:43:08

Je parlais de moteurs sérieux......pas d'un 1.6 !!   ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 février 2021 à 22:47:45

Citation de: Harry le 03 février 2021 à 22:43:08

Je parlais de moteurs sérieux......pas d'un 1.6 !!   ::)

* Tu veux dire un 2.0  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 février 2021 à 22:51:14

Citation de: Le Comte le 03 février 2021 à 22:47:45

* Tu veux dire un 2.0  :coolsmiley:

Par exemple.....comme le 2.0 turbo qu'on retrouve sur la Giulia et le Stelvio.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 février 2021 à 23:05:17

* Alfa doit rester Alfa, ils ont déjà perdu Lancia  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 février 2021 à 23:06:37

Citation de: Harry le 03 février 2021 à 22:51:14

Par exemple.....comme le 2.0 turbo qu'on retrouve sur la Giulia et le Stelvio.

Je ne sais même s'il avait quelque chose pour lui.
Un ami l'a essayé sur une Jeep (son rêve) et l'a trouvé nul.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 février 2021 à 23:10:40

Quelle Jeep a le 2.0 turbo des Giulia/Stelvio ?  ???

J'ai fait un bref essai d'une Giulia 2.0 turbo 200 ch, le moteur n'avait rien de nul......je n'ai donc aucun doute que la version 280 ch soit encore moins nulle  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 février 2021 à 23:13:33

* Moi, je vais me contenter d'un 180cv  ;) au-dessus trop cher pour nous en taxe  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 février 2021 à 00:43:48

Citation de: phil le 03 février 2021 à 20:04:22

Sympa cette DS4 effectivement..Y a juste cette calandre toujours inutilement tarabiscoté et sans identité visuelle nette ( bon les feux en L c'est un début mais entre DS3, 7 et maintenant 4 je trouve pas de symbole clair et net).
Par contre si vraiment ils comptent faire une Giulietta III avec la base mécanique des 308/DS4 ::)...les clients vont fuir plutot qu'autre chose !! Une Alfa à moteur Peugeot...non mais au secours :2funny:..Si encore c'était des fantastiques moteurs..non c'est juste du bon produit tout venant .

Pourtant Alfa Roméo a déjà fait pire...

Ça ne te dit rien l'Alfa Roméo Arna commercialisée de 1983 à 1987 ?
C'était en fait une pauvre Nissan Cherry motorisée par des moteurs Alfa Roméo au choix de 1.2L, 1.4L ou 1.5L...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 février 2021 à 07:16:03

Citation de: phil le 03 février 2021 à 20:04:22

Sympa cette DS4 effectivement..Y a juste cette calandre toujours inutilement tarabiscoté et sans identité visuelle nette ( bon les feux en L c'est un début mais entre DS3, 7 et maintenant 4 je trouve pas de symbole clair et net).

+1  ;)

Pas de version 100% EV de prévue ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 07:31:45

Citation de: Harry le 03 février 2021 à 23:10:40

Quelle Jeep a le 2.0 turbo des Giulia/Stelvio ?  ???

J'ai fait un bref essai d'une Giulia 2.0 turbo 200 ch, le moteur n'avait rien de nul......je n'ai donc aucun doute que la version 280 ch soit encore moins nulle  ^-^

La Wrangler 272 ch

https://www.largus.fr/fiche-technique/Jeep/Wrangler/I/2019/Break+5+Portes/20+T+272+Unl+Sahara+Cmd-Trac+Ba-2004655.html (https://www.largus.fr/fiche-technique/Jeep/Wrangler/I/2019/Break+5+Portes/20+T+272+Unl+Sahara+Cmd-Trac+Ba-2004655.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 07:32:16

Citation de: dav77 le 04 février 2021 à 00:43:48

Pourtant Alfa Roméo a déjà fait pire...

Ça ne te dit rien l'Alfa Roméo Arna commercialisée de 1983 à 1987 ?
C'était en fait une pauvre Nissan Cherry motorisée par des moteurs Alfa Roméo au choix de 1.2L, 1.4L ou 1.5L...

Certains disent la plus fiable des Alfa!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 13:27:40

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 07:31:45

La Wrangler 272 ch

https://www.largus.fr/fiche-technique/Jeep/Wrangler/I/2019/Break+5+Portes/20+T+272+Unl+Sahara+Cmd-Trac+Ba-2004655.html (https://www.largus.fr/fiche-technique/Jeep/Wrangler/I/2019/Break+5+Portes/20+T+272+Unl+Sahara+Cmd-Trac+Ba-2004655.html)

Je n'ai jamais essayé ce modèle, mais je ne vois pas trop en quoi le 2.0 turbo pourrait être nul  ???.....peut-être la boite qui a dû être adaptée aux 2.2 tonnes à trainer. 
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 13:33:57

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 07:32:16

Certains disent la plus fiable des Alfa!

Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu suffisamment de modèles vendues pour réellement juger de la fiabilité  ::)......l'Arna a été un bide de courte durée, qui a juste assuré la transition entre l'Alfasud et la 33.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 15:04:59

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 13:27:40

Je n'ai jamais essayé ce modèle, mais je ne vois pas trop en quoi le 2.0 turbo pourrait être nul  ???.....peut-être la boite qui a dû être adaptée aux 2.2 tonnes à trainer. 
 

Il a certainement exagéré un peu car ce qu'il a refroidit c'est le malus et le bridage à 5250 tr/mn pour un essence!
Il pouvait en toucher pour moins de 50000€ sinon!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 15:06:28

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 13:33:57

Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu suffisamment de modèles vendues pour réellement juger de la fiabilité  ::)......l'Arna a été un bide de courte durée, qui a juste assuré la transition entre l'Alfasud et la 33.

Drôle d'idée vu l'esthétique de la voiture pour une Alfa!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 16:00:07

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 15:04:59

Il a certainement exagéré un peu car ce qu'il a refroidit c'est le malus et le bridage à 5250 tr/mn pour un essence!
Il pouvait en toucher pour moins de 50000€ sinon!

Le bridage à 5 000 tours ne me choque pas plus que ça s'agissant du Wrangler.
Ce n'est franchement pas le genre de véhicule qui aime être bousculé, ni le véhicule qu'il faut choisir si on aime aller chercher la zone rouge  ^-^ ....il y avait erreur de casting là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 16:01:33

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 15:06:28

Drôle d'idée vu l'esthétique de la voiture pour une Alfa!

C'est bien pour ça que personne n'a voulu de ce truc là, et que Alfa Roméo a rapidement mis fin a ce qui était dès le départ une erreur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 17:52:38

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 16:01:33

C'est bien pour ça que personne n'a voulu de ce truc là, et que Alfa Roméo a rapidement mis fin a ce qui était dès le départ une erreur.

Une erreur et un gros manque de moyens!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 17:54:22

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 16:00:07

Le bridage à 5 000 tours ne me choque pas plus que ça s'agissant du Wrangler.
Ce n'est franchement pas le genre de véhicule qui aime être bousculé, ni le véhicule qu'il faut choisir si on aime aller chercher la zone rouge  ^-^ ....il y avait erreur de casting là.

Pas faux, mais c'est un super motard et anti diesel!
Il s'attendait à plus de caractère.
De toute façon, le malus l'a fait fuir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 04 février 2021 à 19:08:14

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 16:01:33

C'est bien pour ça que personne n'a voulu de ce truc là, et que Alfa Roméo a rapidement mis fin a ce qui était dès le départ une erreur.

Tu veux dire, les repreneurs d'alfa Roméo, c'est à dire le groupe Fiat.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 19:20:44

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 17:52:38

Une erreur et un gros manque de moyens!

C'était pas une bonne période.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 19:23:24

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 17:54:22

Pas faux, mais c'est un super motard et anti diesel!
Il s'attendait à plus de caractère.
De toute façon, le malus l'a fait fuir.

Attendre du caractère moteur sur un vrai 4x4 comme le Wrangler.....encore une fois, il y a eu erreur sur le choix du véhicule.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:24:17

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 19:20:44

C'était pas une bonne période.

Ils ont tellement connu de mauvaises périodes malheureusement pour cette marque au passé si glorieux.
Espérons avec Stellantis!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 19:28:29

Citation de: dav77 le 04 février 2021 à 19:08:14

Tu veux dire, les repreneurs d'alfa Roméo, c'est à dire le groupe Fiat.

Oui, disons qu'ils ont donné les moyens à Alfa Roméo de le faire, la 33 étant déjà dans les tuyaux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 19:29:02

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:24:17

Ils ont tellement connu de mauvaises périodes malheureusement pour cette marque au passé si glorieux.
Espérons avec Stellantis!

Le charme de l'Italie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:31:47

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 19:23:24

Attendre du caractère moteur sur un vrai 4x4 comme le Wrangler.....encore une fois, il y a eu erreur sur le choix du véhicule.

Il voulait mettre un échappement plus "affûté" (genre Akrapovic, = trop bruyant pour moi), il voulait en faire son dernier.VH "plaisir thermique", déçu du moteur, je ne l'ai pas essayé. Limite le rehaussé!
Erreur de casting mais ce moteur n'a pas l'air d'avoir un caractère Alfa...
Et puis, il a découvert les malus +TVA et il n'a pas voulu être un pigeon malgré un modèle à -20% environ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:33:56

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 19:29:02

Le charme de l'Italie !

C'est joliment dit!
Mais aimant l'Italie, surtout à cause du boulot, le charme n'est pas à nier.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 19:37:03

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:31:47

Il voulait mettre un échappement plus "affûté" (genre Akrapovic, = trop bruyant pour moi), il voulait en faire son dernier.VH "plaisir thermique", déçu du moteur, je ne l'ai pas essayé. Limite le rehaussé!
Erreur de casting mais ce moteur n'a pas l'air d'avoir un caractère Alfa...
Et puis, il a découvert les malus +TVA et il n'a pas voulu être un pigeon malgré un modèle à -20% environ...

Sur la Giulietta ou le Stelvio, il a le caractère Alfa Roméo....à moteur turbo, comme à la belle époque de la 75 turbo  8)

Attendre du caractère moteur sur un Wrangler, et lui mettre une ligne Akrapovic.......quelle misère !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 19:55:04

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 19:37:03

Sur la Giulietta ou le Stelvio, il a le caractère Alfa Roméo....à moteur turbo, comme à la belle époque de la 75 turbo  8)

Attendre du caractère moteur sur un Wrangler, et lui mettre une ligne Akrapovic.......quelle misère !!

Ce personnage a l'air d'avoir des idées bizarres
Les montées en régime, trop limitées selon lui.
La méconnaissance de la TVA et malus. Son d'échappement à changer avant même d'acheter la voiture
 ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:56:09

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 19:37:03

Sur la Giulietta ou le Stelvio, il a le caractère Alfa Roméo....à moteur turbo, comme à la belle époque de la 75 turbo  8)

Attendre du caractère moteur sur un Wrangler, et lui mettre une ligne Akrapovic.......quelle misère !!

Misère peut être!
Son but, c'est le kit de surélévement vendu chez US Car St Cloud et un bruit plus près du V6 ou V8. Alors le 4 cylindres l'a déçu. Mais je connais une autre personne qui a aussi été déçu de ce 4 cylindres sans caractère sur une Guilia. Lui, a acheté une BMW 340i pour à peine plus cher en LDD entreprise. Moi, je trouve tout de même que le L6 a perdu de son charme avec les turbos...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:59:11

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 19:55:04

Ce personnage a l'air d'avoir des idées bizarres
Les montées en régime, trop limitées selon lui.
La méconnaissance de la TVA et malus. Son d'échappement à changer avant même d'acheter la voiture
 ::)

C'est un personnage!
Mais pour dire encore sur Alfa, même les cadres Italiens n'achètent plus Alfa, la marque de Milan (pas la Fiat de Turin) mais comme disait AoS, que de grosses premiums Allemandes en Italie du Nord, incroyable!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 20:48:36

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 19:55:04

Ce personnage a l'air d'avoir des idées bizarres
Les montées en régime, trop limitées selon lui.
La méconnaissance de la TVA et malus. Son d'échappement à changer avant même d'acheter la voiture
 ::)

+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 20:52:49

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:56:09

Misère peut être!
Son but, c'est le kit de surélévement vendu chez US Car St Cloud et un bruit plus près du V6 ou V8. Alors le 4 cylindres l'a déçu. Mais je connais une autre personne qui a aussi été déçu de ce 4 cylindres sans caractère sur une Guilia. Lui, a acheté une BMW 340i pour à peine plus cher en LDD entreprise. Moi, je trouve tout de même que le L6 a perdu de son charme avec les turbos...

Dans ce cas il faut acheter un 4x4 avec V6 ou V8, US Cars ou d'autres peuvent le faire.

Après, les gens qui se la jouent blasés en essayant un moteur de 280 ch......je n'y apporte pas beaucoup de crédit.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 21:02:52

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 19:59:11

C'est un personnage!
Mais pour dire encore sur Alfa, même les cadres Italiens n'achètent plus Alfa, la marque de Milan (pas la Fiat de Turin) mais comme disait AoS, que de grosses premiums Allemandes en Italie du Nord, incroyable!

Le manque de nouveauté chez Alfa Roméo n'aide pas. En 2018 la Giulia se vendait mieux que ses concurrentes du trio allemand sur le marché italien.
Et puis sur le créneau des grosses premium allemandes c'est plus du côté de chez Maserati qu'il faut aller chercher.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 février 2021 à 21:09:58

Les italiens qui ont de l’argent veulent le montrer simplement ! Franchement ça + les Loa imbattables font que alfa ou autres n’ont pas bcp de chance face aux prems allemand..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 21:29:59

Citation de: phil le 04 février 2021 à 21:09:58

Les italiens qui ont de l’argent veulent le montrer simplement !

C'est une caractéristique des pays du sud de l'Europe.
Ils ont bien raison

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 21:31:55

Citation de: phil le 04 février 2021 à 21:09:58

Les italiens qui ont de l’argent veulent le montrer simplement ! Franchement ça + les Loa imbattables font que alfa ou autres n’ont pas bcp de chance face aux prems allemand..

C'est pire que chez nous j'ai l'impression!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 21:34:58

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 20:52:49

Dans ce cas il faut acheter un 4x4 avec V6 ou V8, US Cars ou d'autres peuvent le faire.

Après, les gens qui se la jouent blasés en essayant un moteur de 280 ch......je n'y apporte pas beaucoup de crédit.

Maintenant, il regarde Tesla pour les sensations d'accélération (possesseur de Yamaha R1), et le bonus... Un client difficile ou déconcertant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 21:37:59

Passez d'une idée de 4*4 à une voiture électrique, donc sans moteur, est assez déconcertant.
Mais bon pourquoi pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 21:45:23

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 21:37:59

Passez d'une idée de 4*4 à une voiture électrique, donc sans moteur, est assez déconcertant.
Mais bon pourquoi pas.

Une Jeep neuve c'était un rêve. Ces enfants sont grands, son Touran TSI fatigué et la Jeep du concessionnaires lui faisait de l'oeil.
Il voulait aussi concurrencer son pote de Judo en Porsche Cayenne TechArt. Kéké quoi. Mais finalement, une Tesla cela pourrait le faire et sponsoriser par l'état.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 février 2021 à 21:48:07

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 21:45:23

Mais finalement, une Tesla cela pourrait le faire et sponsoriser par l'état.

Tesla, c'est super pour faire kéké !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 21:53:27

Le cayenne tech art n'est pas ce que je préfère.
Un oncle avait le macan, plus sobre esthétiquement, si on peut dire.
Je n'aime plus les jeep.

Les vieux Cherokee 4.0, étaient plutôt réussis

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 février 2021 à 22:03:22

J’aime bien le qualificatif keke... parlant d’un super motard ça colle plutôt bien🤣.  Plus sérieusement une jeep c’est pas une mustang alors bon y chercher des sensations de performances faut vraiment avoir des soucis de neurone sur  non ?🤪

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 22:10:03

La Mustang 5.0 est un très bon choix.
Là, je veux bien faire le Kéké avec .
C'est autre chose qu'une jeep ou Tesla, même si ces 2 marque ont d'autres qualités

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:19:09

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 21:29:59

C'est une caractéristique des pays du sud de l'Europe.
Ils ont bien raison

Il n'y a pas de nationalité pour les gens qui aiment montrer qu'ils ont de l'argent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:24:38

Citation de: nadar le 04 février 2021 à 21:48:07

Tesla, c'est super pour faire kéké !

Je ne pense pas au vue de la techno!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:25:23

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 21:45:23

Une Jeep neuve c'était un rêve. Ces enfants sont grands, son Touran TSI fatigué et la Jeep du concessionnaires lui faisait de l'oeil.
Il voulait aussi concurrencer son pote de Judo en Porsche Cayenne TechArt. Kéké quoi. Mais finalement, une Tesla cela pourrait le faire et sponsoriser par l'état.

Ouais......en fait il ne sait pas ce qu'il veut, Jeep, Tesla....c'est un peu tout et n'importe quoi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 22:25:31

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 22:19:09

Il n'y a pas de nationalité pour les gens qui aiment montrer qu'ils ont de l'argent.

Oui mais en proportion il y en a plus là bas

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:26:15

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 22:10:03

La Mustang 5.0 est un très bon choix.
Là, je veux bien faire le Kéké avec .
C'est autre chose qu'une jeep ou Tesla, même si ces 2 marque ont d'autres qualités

Cela me plairait aussi.
Vu le malus, je prendrais la Tesla plus performante.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:28:03

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 22:25:23

Ouais......en fait il ne sait pas ce qu'il veut, Jeep, Tesla....c'est un peu tout et n'importe quoi.

Il y a eu un Cherokee (fausse Jeep monocoque, à voir) en 6 cylindres en ligne 4 litres GPL...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:28:35

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 22:25:31

Oui mais en proportion il y en a plus là bas

A vrai dire je ne connais pas la proportion par pays.....il y a pas mal de nouveaux riches en Chine, mais c'est vrai qu'ils sont noyés dans la masse  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:29:27

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 22:19:09

Il n'y a pas de nationalité pour les gens qui aiment montrer qu'ils ont de l'argent.

Il y a tout de même les malus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:31:43

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:28:03

Il y a eu un Cherokee (fausse Jeep monocoque, à voir) en 6 cylindres en ligne 4 litres GPL...

C'est le XJ qui avait le 4.0 180 ch.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:33:11

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:29:27

Il y a tout de même les malus...

Il n'y pas que les voitures qui permettent de montrer qu'on a de l'argent........et puis si on a de l'argent ce n'est pas le malus qui gêne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:47:33

Citation de: Harry le 04 février 2021 à 22:31:43

C'est le XJ qui avait le 4.0 180 ch.

Il l'a adoré
Et aurait aimé ce payer une belle Wrangler.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:55:21

Le vrai Wrangler il n'est pas en Europe, il est sur d'autres marchés avec un V6 3.6.......ou un V8 6.4  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 22:58:47

Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:47:33

Il l'a adoré
Et aurait aimé ce payer une belle Wrangler.

S'était distribué par Renault je crois.
Pas mal, par rapport à ce qu'ils font maintenant, comme cet horrible Renagade.
A noter que le Cherokee s'était pas mal vendu avec le 2.1td de la r30

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 23:07:40

Citation de: jo37 le 04 février 2021 à 22:58:47

S'était distribué par Renault je crois.
Pas mal, par rapport à ce qu'ils font maintenant, comme cet horrible Renagade.
A noter que le Cherokee s'était pas mal vendu avec le 2.1td de la r30

Le 2.1 TD de la R18 avait été avantageusement remplacé par le 2.5 TD VM.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 20:01:13

Citation de: phil le 11 février 2021 à 17:16:11

PS . à noter que Toyota voit depuis 2 mois une sensible baisse de commande de la Corolla !! Peut-etre d'autres acheteurs "réticents " ? ::)

Faut dire que depuis sa commercialisation elle a bien marché la Corolla, ça semble assez logique que les ventes se tassent un peu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 février 2021 à 20:46:33

Citation de: Harry le 11 février 2021 à 19:58:43

S'il ne faut plus acheter de produit anglais pour ne pas soutenir le Brexit, plus de produit chinois pour ne pas soutenir la dictature, plus de produit japonais en signe de désapprobation de la chasse à la baleine, etc...............hé ben on va être mal !!  :crazy:

C'est pour faire plaisir à la vieille peau de Marine ...acheter français  >:D ( pas comme elle qui roule en allemande premium. ;D.)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 21:06:01

Citation de: phil le 11 février 2021 à 20:46:33

C'est pour faire plaisir à la vieille peau de Marine ...acheter français  >:D ( pas comme elle qui roule en allemande premium. ;D.)

Oui, ben justement, il y en a qui vont te dire qu'il ne faut pas acheter français pour ne pas soutenir le RN !  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 11 février 2021 à 23:39:04

Citation de: Harry le 11 février 2021 à 19:58:43

S'il ne faut plus acheter de produit anglais pour ne pas soutenir le Brexit, plus de produit chinois pour ne pas soutenir la dictature, plus de produit japonais en signe de désapprobation de la chasse à la baleine, etc...............hé ben on va être mal !!  :crazy:

+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 11 février 2021 à 23:45:26

Citation de: phil le 11 février 2021 à 20:46:33

C'est pour faire plaisir à la vieille peau de Marine ...acheter français  >:D ( pas comme elle qui roule en allemande premium. ;D.)

J'avais lu qu'elle avait une Ford. Alors j'ai vérifié et je n'ai rien trouvé, il n'y a pas de voiture dans sa déclaration de patrimoine 2017.

Par contre, son père avait une Talbot Tagora, on la voyait souvent à Dreux. C'était un monstre cette voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 12 février 2021 à 06:47:03

la tagora, 604 avec une belle carrosserie moderne et un intérieur idem( de mémoire un peu genre rover 2000 ) !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 février 2021 à 09:16:10

Citation de: Evinrude le 11 février 2021 à 23:45:26

C'était un monstre cette voiture.

et pas que la voiture !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 12 février 2021 à 09:17:07

Citation de: route66 le 12 février 2021 à 06:47:03

la tagora, 604 avec une belle carrosserie moderne et un intérieur idem( de mémoire un peu genre rover 2000 ) !

La Tagora c'était comment faire du neuf à l'économie avec du vieux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 février 2021 à 09:43:57

Ça fut un bide ... comme presque tous les hauts de gamme français ( hors Citroën). En plus c’était moche avec sa plateforme trop petite !!  D’ailleurs la Velsatis plus tard a souffert du même soucis avec sa plateforme de laguna  trop étroite .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 12 février 2021 à 12:42:36

* Los Angeles Auto Show : entre report et annulation  :'( :'(

Après le salon de Detroit, c'est au tour de celui de Los Angeles de subir les affres de la pandémie de COVID-19. Reportée une seconde fois, l'édition 2020 deviendrait l'édition 2021.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/salons-auto/los-angeles-auto-show-entre-report-et-annulation.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/salons-auto/los-angeles-auto-show-entre-report-et-annulation.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: stratus le 16 février 2021 à 08:24:37

Citation de: KASTER le 15 février 2021 à 23:35:09

Heu, on doit pas avoir la même notion de plaisir.
Ma femme en a eu une, 1.0  45cv. Accélérations et reprises hyper laborieuses, moulin qui hurle dès 100km/h, inconfort... pour moi, prendre son volant relevait bien plus de la punition que du plaisir.

Je n'ai pas de souvenirs en 106 1.0 45CV, mais par contre j'ai conduit très souvent des 106 en phase 1 et 2 avec le 1.1i et 60ch, ça filait comme le vent et sans effort... très nerveuse, souple, agile, et silencieuse (pour l'époque).
Par contre j'ai fait toute mes séances d'auto-école sur des 106 1.5D, et ça par contre j'en garde un souvenir exécrable. Moteur rugueux et bruyant, sonorité affreuse, direction ultra lourde, aucune reprise/accélération, c'était vraiment un pensum.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 février 2021 à 08:47:27

Encore mieux j’ai utilisé la Citroën AX avec ce 1.1l.  Avec ses 700 kg à vide c’était sacrément nerveux... et ultra bruyant ( la 106 était elle insonorisée au moins🤪)
PS. N’empêche chrono en main ça n’avançait pas tant que ça !!  Je viens de regarder et les tests de l’époque donnait un 0-100 en 13 sec !!! Soit moins qu’une Jazz 1,3l CVT asthmatique 😯

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2021 à 09:20:28

On a toujours l'impression que les petites voitures qu'on a eu avaient la pêche.....alors que les performances étaient finalement très quelconques  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2021 à 11:15:01

Citation de: Harry le 16 février 2021 à 09:20:28

On a toujours l'impression que les petites voitures qu'on a eu avaient la pêche.....alors que les performances étaient finalement très quelconques  :)

faut reconnaître qu'une grande courbe passée à 100 km/H en 2CV, ça laisse plus de souvenirs que la même courbe en Audi 100....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2021 à 11:45:48

Citation de: nadar le 16 février 2021 à 11:15:01

faut reconnaître qu'une grande courbe passée à 100 km/H en 2CV, ça laisse plus de souvenirs que la même courbe en Audi 100....

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 16 février 2021 à 15:20:13

Citation de: nadar le 16 février 2021 à 11:15:01

faut reconnaître qu'une grande courbe passée à 100 km/H en 2CV, ça laisse plus de souvenirs que la même courbe en Audi 100....

En Belgique, on peut conduire 100 Audi 100, cent fois mais on peut surtout conduire une 2 Cv à 100, une fois!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 février 2021 à 15:28:36

Citation de: Harry le 16 février 2021 à 09:20:28

On a toujours l'impression que les petites voitures qu'on a eu avaient la pêche.....alors que les performances étaient finalement très quelconques  :)

dans les années 60 une MINI COOPER S ou R8 GORDINI ça "bombardait pas mal" comme on disait à l’époque !!!!! >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 18 février 2021 à 15:24:29

Citation de: stratus le 16 février 2021 à 08:24:37

Je n'ai pas de souvenirs en 106 1.0 45CV, mais par contre j'ai conduit très souvent des 106 en phase 1 et 2 avec le 1.1i et 60ch, ça filait comme le vent et sans effort... très nerveuse, souple, agile, et silencieuse (pour l'époque).
Par contre j'ai fait toute mes séances d'auto-école sur des 106 1.5D, et ça par contre j'en garde un souvenir exécrable. Moteur rugueux et bruyant, sonorité affreuse, direction ultra lourde, aucune reprise/accélération, c'était vraiment un pensum.

Haha excellent, moi aussi j’ai eu comme première voiture une 106 XR 1.1 essence 60 cv, et en effet je trouvais qu’elle avait bcp de pêche, et en fait je pense que je roulais plus vite avec cette voiture qu’avec n’importe quelle autre (j’étais jeune  :crazy: ;) )

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 février 2021 à 15:32:29

Citation de: hellric le 18 février 2021 à 15:24:29

Haha excellent, moi aussi j’ai eu comme première voiture une 106 XR 1.1 essence 60 cv, et en effet je trouvais qu’elle avait bcp de pêche, et en fait je pense que je roulais plus vite avec cette voiture qu’avec n’importe quelle autre (j’étais jeune  :crazy: ;) )

Idem pour moi: mes meilleurs souvenirs en matière de "performance auto" sont associés à une Autobianchi Abarth de seulement 70 cv....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 18 février 2021 à 15:45:42

J'ai eu une 106 diesel avec le 1.5L, un vrai veau! Elle avait la direction assistée, un luxe. En 2eme voiture elle faisait le job avec une consommation de chameau. Quand je l'ai mis en vente a 90000km, j'aurais pu la vendre 20 fois.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 février 2021 à 15:47:07

Le bruit participait grandement à l'impression d'avoir des perfs décoiffantes  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 février 2021 à 16:01:07

Citation de: nadar le 18 février 2021 à 15:32:29

Idem pour moi: mes meilleurs souvenirs en matière de "performance auto" sont associés à une Autobianchi Abarth de seulement 70 cv....

* Pour moi c'était ma Célica

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 18 février 2021 à 16:07:15

Citation de: nadar le 18 février 2021 à 15:32:29

Idem pour moi: mes meilleurs souvenirs en matière de "performance auto" sont associés à une Autobianchi Abarth de seulement 70 cv....

J'ai eu l'occasion d'en essayer une (quand j'étais jeune), une vraie petite boule de nerfs!

Une a vendre si ça t'intéresse :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm (http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 février 2021 à 16:26:10

Citation de: pat03 le 18 février 2021 à 16:07:15

J'ai eu l'occasion d'en essayer une (quand j'étais jeune), une vraie petite boule de nerfs!

Une a vendre si ça t'intéresse :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm (http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm)

Oochhh ... pas donnée  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 février 2021 à 16:35:12

Bon courage pour trouver quelqu'un prêt a mettre une telle somme  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 18 février 2021 à 16:56:44

Et le pire, c'est que c'est une des moins chère du marché... Le monde est fou...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 février 2021 à 17:09:08

sympa, certes, mais pas pigeon quand même !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 février 2021 à 17:30:50

Citation de: nadar le 18 février 2021 à 17:09:08

sympa, certes, mais pas pigeon quand même !

Il y en a qui ne savent pas quoi foutre de leur pognon.........quand on perd le sens de la valeur de l'argent, mettre 14k€ dans une A112 ou autre chose c'est pareil   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 février 2021 à 17:31:51

Citation de: Harry le 18 février 2021 à 17:30:50

Il y en a qui ne savent pas quoi foutre de leur pognon.........quand on perd le sens de la valeur de l'argent, mettre 14k€ dans une A112 ou autre chose c'est pareil   ^-^

c'est typiquement ce que j'appelle des pigeons.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 février 2021 à 17:33:04

Citation de: nadar le 18 février 2021 à 17:31:51

c'est typiquement ce que j'appelle des pigeons.

ceci dit, le vendeur en demande 14K€. Qu'il la vende à ce prix la, c'est autre chose. En plus, avec cette déco hideuse....
Il pourrait peut être en avoir 14 000... lires ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 février 2021 à 19:31:04

Citation de: nadar le 18 février 2021 à 17:33:04

ceci dit, le vendeur en demande 14K€. Qu'il la vende à ce prix la, c'est autre chose. En plus, avec cette déco hideuse....
Il pourrait peut être en avoir 14 000... lires ?

Que ce soit pour une voiture, une maison....certains ont l'impression de vendre la 7ème merveille du monde et s'imaginent qu'ils peuvent vendre ça à prix d'or !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 18 février 2021 à 20:45:28

Citation de: Harry le 18 février 2021 à 19:31:04

Que ce soit pour une voiture, une maison....certains ont l'impression de vendre la 7ème merveille du monde et s'imaginent qu'ils peuvent vendre ça à prix d'or !

Et à Paris c'est meme du diamant vu les studios pour étudiant de 15m2 à 500000 euros !!!  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 février 2021 à 20:51:00

Citation de: phil le 18 février 2021 à 20:45:28

Et à Paris c'est meme du diamant vu les studios pour étudiant de 15m2 à 500000 euros !!!  :uglystupid:

Et d'autres qui achètent un chateau au Trocadéro !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 février 2021 à 20:51:33

Citation de: phil le 18 février 2021 à 20:45:28

Et à Paris c'est meme du diamant vu les studios pour étudiant de 15m2 à 500000 euros !!!  :uglystupid:

Et s'il n'y avait qu'à Paris même  :-X.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 février 2021 à 01:16:49

Citation de: pat03 le 18 février 2021 à 16:07:15

J'ai eu l'occasion d'en essayer une (quand j'étais jeune), une vraie petite boule de nerfs!

Une a vendre si ça t'intéresse :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm (http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm)

J'aime bien dans l'annonce l'encadrement de l'Argus
"Cote du marché par l'Argus
Les prix moyens constatés sur le marché de ce véhicule se situent entre

5 748 € et 6 353 €"    :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 février 2021 à 11:10:21

Citation de: haga le 19 février 2021 à 01:16:49

J'aime bien dans l'annonce l'encadrement de l'Argus
"Cote du marché par l'Argus
Les prix moyens constatés sur le marché de ce véhicule se situent entre

5 748 € et 6 353 €"    :2funny:

le même me donnait pour la Mériva de mon papa "entre 500 et 5000 €". Très utile !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 19 février 2021 à 11:14:18

Citation de: nadar le 19 février 2021 à 11:10:21

le même me donnait pour la Mériva de mon papa "entre 500 et 5000 €". Très utile !

A la louche, l'estimation...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 février 2021 à 11:26:00

Citation de: Cheese from Jazz le 19 février 2021 à 11:14:18

A la louche, l'estimation...

Hallal, ouch ! ??

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 février 2021 à 11:55:27

Voici, ci-dessous le lien d'une vidéo sur laquelle je suis tombé par hasard et qui va intéresser les passionnés d'histoire de l'industrie automobile française.

Il s'agit d'un film réalisé par Peugeot en 1954 sur son usine de Sochaux qui nous fait découvrir ses chaînes de fabrication avec les 1ères  automatisations :

https://youtu.be/atP0kFM-Xko

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2021 à 12:36:14

Citation de: dav77 le 20 février 2021 à 11:55:27

Voici, ci-dessous le lien d'une vidéo sur laquelle je suis tombé par hasard et qui va intéresser les passionnés d'histoire de l'industrie automobile française.

Il s'agit d'un film réalisé par Peugeot en 1954 sur son usine de Sochaux qui nous fait découvrir ses chaînes de fabrication avec les 1ères  automatisations :

https://youtu.be/atP0kFM-Xko

Très intéressant!
Je le visionnerai en entier plus tard!
L'époque où tout était fait sur place ou presque (fonderie...) mais sans automatisation!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 février 2021 à 12:36:42

*  O0 Déjà bien modernisé pour ces années 50

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 20 février 2021 à 12:50:38

Citation de: zouzou60 le 20 février 2021 à 12:36:14

Très intéressant!
Je le visionnerai en entier plus tard!
L'époque où tout était fait sur place ou presque (fonderie...) mais sans automatisation!

C'est toujours intéressant ces films.
On est seulement 9 ans après la guerre, et que du progrès
Si on compare à notre époque, en 9 ans on a seulement continué à desindustrialiser, régresser aussi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 février 2021 à 13:11:15

En revanche, la notion de prévention des risques professionnels des salariés était très relative.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 20 février 2021 à 13:18:19

Citation de: dav77 le 20 février 2021 à 13:11:15

En revanche, la notion de prévention des risques professionnels des salariés était très relative.

Ayant été un peu dans le bâtiment, 2 ans, ça a évolué aussi.
Mais quand je travaillais dans le BTP, les lois existaient, mais on était hors la loi la plupart du temps, à travailler à l'échelle, ou en toiture sans filets de sécurité.
La sécurité s'est faite sur des décennies

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 février 2021 à 13:27:48

Citation de: jo37 le 20 février 2021 à 13:18:19

Ayant été un peu dans le bâtiment, 2 ans, ça a évolué aussi.
Mais quand je travaillais dans le BTP, les lois existaient, mais on était hors la loi la plupart du temps, à travailler à l'échelle, ou en toiture sans filets de sécurité.
La sécurité s'est faite sur des décennies

La réglementation sur ce sujet a radicalement changé d'approche à partir de 1991 sous l'impulsion d'une directive cadre européenne sortie en 1989.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 février 2021 à 15:39:42

 O0

C'était la révolution industrielle !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 février 2021 à 15:47:48

Citation de: CRV-ma le 20 février 2021 à 15:39:42

O0

C'était la révolution industrielle !

Pas vraiment. La révolution industrielle, c'était le 19ème siècle avec la naissance de l'industrie lourde.

Là, en 1954,c'était le début des 30 glorieuses de l'après guerre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2021 à 19:09:57

Citation de: pat03 le 18 février 2021 à 16:07:15

J'ai eu l'occasion d'en essayer une (quand j'étais jeune), une vraie petite boule de nerfs!

Une a vendre si ça t'intéresse :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm (http://www.leboncoin.fr/voitures/1929258545.htm)

On rêve!

http://voitures-vintage.fr/voiture/autobianchi-a112-elegant/ (http://voitures-vintage.fr/voiture/autobianchi-a112-elegant/)

En même temps, des "pas rouillées", il y en a plus des masses... Mais quand même. C'est la folie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2021 à 20:16:07

L'espoir fait vivre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 février 2021 à 09:29:49

Mon père a eu 2 Autobianchi A111 (avant et après lifting) et je rêvais d'une A112 Abarth.

J'ai eu finalement son "équivalent" chez FIAT (en plus lourd par contre) : 127 Sport 1050 cc 70 CV qui roulait vraiment pas mal...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:28:24

Un Ford F-150 hybride pour faire face aux coupures d’électricité au Texas

"...Notons que le constructeur annonce une autonomie de 32 heures avec un réservoir d’essence plein.

Dans tous les cas, son générateur à quatre roues se montrait plus pratique, plus silencieux et plus économe que les groupes électrogènes de ses voisins...."

https://www.automobile-propre.com/breves/un-ford-f-150-hybride-pour-faire-face-aux-coupures-delectricite-au-texas/ (https://www.automobile-propre.com/breves/un-ford-f-150-hybride-pour-faire-face-aux-coupures-delectricite-au-texas/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 13:44:54

C'est quand même bien pratique d'avoir un moteur thermique   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2021 à 16:22:39

un groupe électrogène de secours avec un V6 de 3.3 l, 430 cv et sans doute pas loin de 3T. Why not ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 16:24:39

C'est surtout leur réseau qui est pire que le nôtre!
Plus grave au Texas, tout est dérégulé, les prix de l'électricité ont flambé...

https://www.20minutes.fr/monde/2982727-20210222-texas-factures-electricite-grimpent-16000-dollars-cause-froid (https://www.20minutes.fr/monde/2982727-20210222-texas-factures-electricite-grimpent-16000-dollars-cause-froid)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 16:41:50

Citation de: nadar le 22 février 2021 à 16:22:39

un groupe électrogène de secours avec un V6 de 3.3 l, 430 cv et sans doute pas loin de 3T. Why not ?

N'empêche qu'ils le disent bien, c'est plus pratique et plus silencieux qu'un classique groupe électrogène  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 17:17:06

A savoir que sur la Honda e, il y a aussi une prise 220V classique! Au tableau de bord (console avant).
Autonomie?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2021 à 17:21:55

Citation de: Harry le 22 février 2021 à 16:41:50

N'empêche qu'ils le disent bien, c'est plus pratique et plus silencieux qu'un classique groupe électrogène  :P

il m'arrive aussi d'utiliser ma voiture comme groupe électrogène d'appoint, avec un onduleur 120w.
Mais c'est vraiment d'appoint ! (encore que, avec les éclairages LED peu énergivores, on arrive a bien éclairer une scène...)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 février 2021 à 17:26:27

Trophées et records / Voiture familiale de l’année VAB : les lauréates

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/voiture-familiale-annee-vab-laureates.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/voiture-familiale-annee-vab-laureates.html)

Le concours annuel organisé par la VAB (association automobile) intégrait un nouveau critère. Mais il reste toujours trois lauréats, en fonction de la catégorie. Pour 2021, on trouve une Dacia, une Škoda et une MG.
. La MG ZS EV est la première voiture chinoise à remporter le titre de Voiture familiale de l’année de la VAB dans la catégorie des voitures 100 % électriques. Avec ses 75 points, elle devance la Hyundai Ioniq électrique (63 points) et la Volkswagen ID.3 (58 pts).
. Dans les catégories plus traditionnelles de l'élection 2021 de la Voiture familiale de l'année, la Dacia Duster (92 pts) gagne sur le terrain des « moins de 22.001 € » devant la Hyundai i20 (71 pts) et la Citroën C3 (58 pts).
. Pour les voitures jusqu’à 34.000 €, la gagnante est, presque sans surprise, la Škoda Octavia Combi (69 pts), mais elle a bien failli se faire devancer par la Renault Captur à 3 points seulement (66 pts). En 3e position, on retrouve la cousine de la Škoda, la Seat Leon ST (53 pts).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2021 à 17:33:14

leur sélection intègre (logiquement) un critère de prix, mais il se base sur le prix d'achat, les frais fixes et la consommation. Pas sur la valeur de revente. Or qui peut dire ce que vaudra une voiture chinoise dans 5 ans ? ou ^plus simplement si on trouvera des amateurs ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 février 2021 à 17:38:10

* Qui aurait parier sur Dacia  ;) Quand on voit les ventes du Dudu et surtout du Sandero c'est  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 février 2021 à 20:42:37

Ben quand meme Dacia c'est du Renault ( c'est clairement écrit dessus en plus)...premier constructeur d'Europe y a pas si longtemps. Donc pas vraiment le meme profil que du chinois badgé d'un nom d'anglaise peu appréciée en plus ( cad réputation de camelote fragile ).
Acheter une Renault Sandero c'est acheter un produit connu et reconnu ( meme si la qualité /durabilite reste loin des japonaises).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 20:44:10

Citation de: phil le 24 février 2021 à 20:42:37

Ben quand meme Dacia c'est du Renault ( c'est clairement écrit dessus en plus)...premier constructeur d'Europe y a pas si longtemps. Donc pas vraiment le meme profil que du chinois badgé d'un nom d'anglaise peu appréciée en plus ( cad réputation de camelote fragile ).
Acheter une Renault Sandero c'est acheter un produit connu et reconnu ( meme si la qualité /durabilite reste loin des japonaises).

Le prix n'est pas non plus celui des japonaises.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 février 2021 à 21:08:27

Dacia, les voitures essentielles d'après le nouveau patron!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 22:57:29

Difficile de dire autre chose en regardant les chiffres de vente.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 25 février 2021 à 23:41:56

Info:
Dans le Magazine "Gazoline" N° 286 de mars 2021, figure 1 article sur l'Honda Accord

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 23:49:20

Citation de: Cygoris le 25 février 2021 à 23:41:56

Info:
Dans le Magazine "Gazoline" N° 286 de mars 2021, figure 1 article sur l'Honda Accord

Merci de l'info!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 26 février 2021 à 10:05:35

Citation de: Cygoris le 25 février 2021 à 23:41:56

Info:
Dans le Magazine "Gazoline" N° 286 de mars 2021, figure 1 article sur l'Honda Accord

Incroyable!

Je crois que c'est la 2ème fois qu'une ancienne Honda a un article dans ce magazine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2021 à 09:11:16

Nissan a décidé de s'affranchir de toute offre diesel pour son nouveau Qashqai. À la place, le constructeur japonais proposera, courant 2022, une technologie inédite en Europe. Baptisée e-Power, elle s'appuie sur un moteur électrique puissant, épaulé par un 3-cylindres essence. Explications.

=> Nissan Qashqai e-Power  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-qashqai-e-power-2022-sa-technologie-electrique-a-la-loupe-10551400.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 01 mars 2021 à 09:25:51

Citation de: Harry le 01 mars 2021 à 09:11:16

Nissan a décidé de s'affranchir de toute offre diesel pour son nouveau Qashqai. À la place, le constructeur japonais proposera, courant 2022, une technologie inédite en Europe. Baptisée e-Power, elle s'appuie sur un moteur électrique puissant, épaulé par un 3-cylindres essence. Explications.

=> Nissan Qashqai e-Power  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-qashqai-e-power-2022-sa-technologie-electrique-a-la-loupe-10551400.html)

* Et pourquoi pas  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 mars 2021 à 09:47:56

qu'est ce que ça a de nouveau ? c'est une voiture électrique avec une petite batterie et un moteur thermique servant à la recharger.  On sait déjà que ça marche bien en ville, pas sur autoroute

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 mars 2021 à 09:52:56

C'est nouveau.....pour Nissan.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 mars 2021 à 10:55:40

un de ces jours, ils vont nous sortir un communiqué de presse pour annoncer qu'ils ont découvert le design automobile !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2021 à 16:44:42

La Toyota Yaris "made in France" est la Voiture de l'année 2021!

https://www.caradisiac.com/la-toyota-yaris-est-la-voiture-de-l-annee-2021-188473.htm (https://www.caradisiac.com/la-toyota-yaris-est-la-voiture-de-l-annee-2021-188473.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 01 mars 2021 à 18:06:20

Citation de: zouzou60 le 01 mars 2021 à 16:44:42

La Toyota Yaris "made in France" est la Voiture de l'année 2021!

https://www.caradisiac.com/la-toyota-yaris-est-la-voiture-de-l-annee-2021-188473.htm (https://www.caradisiac.com/la-toyota-yaris-est-la-voiture-de-l-annee-2021-188473.htm)

* J'ai vu la même au Lidl aujourd'hui  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 03 mars 2021 à 10:51:14

Citation de: dav77 le 26 février 2021 à 10:05:35

Incroyable!

Je crois que c'est la 2ème fois qu'une ancienne Honda a un article dans ce magazine.

La Delsol dans le numéro 277 de juin 2020.

 :coolsmiley: C'est l'autre? où tu en connais un autre exemple?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 mars 2021 à 13:50:10

Citation de: Le Comte le 01 mars 2021 à 18:06:20

* J'ai vu la même au Lidl aujourd'hui  O0

en rayon ?  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 mars 2021 à 16:15:19

* Malheureusement non  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 mars 2021 à 13:24:54

Découvrez François de Garage Bagnole et Rock'n Roll qui a réparer lui-même une Citroën C6 2.7L HDi...

Il liste tout ce que je reproche à la conception des voitures françaises :
- peu d'intégration à la conception des opérations de maintenance,
- économies de bout de chandelle sur les durites et les connectiques réalisées avec des matériaux qui vieillissent très mal,
- foutage de gueule avec une politique commerciale qui oblige à changer la totalité d'une pièce parce que les consommables comme une ampoule n'existent tout simplement pas en pièces détachées car ils ont été rendus inchageables à la conception.

https://youtu.be/vazZIa2uP1M

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 13:36:19

Il est super sympa ce François!
Non mécanicien mais informaticien mais tellement didactique pour se lancer en mécanique, comme s'il avait peur de rien!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 11 mars 2021 à 13:55:32

Citation de: dav77 le 11 mars 2021 à 13:24:54

- peu d'intégration à la conception des opérations de maintenance

C'est malheureusement si courant ...

Les seuls véhicules faciles à maintenir sont ceux conçus pour la compétition, parce qu'ils doivent être démontés/remontés sans arrêt !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 mars 2021 à 13:57:25

Citation de: Bonagva le 11 mars 2021 à 13:55:32

C'est malheureusement si courant ...

Les seuls véhicules faciles à maintenir sont ceux conçus pour la compétition, parce qu'ils doivent être démontés/remontés sans arrêt !

Il y a quand même des constructeurs qui font en sorte de rendre accessible les pièces qui doivent être changées régulièrement et d'autres non.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 11 mars 2021 à 14:22:31

Perso, je vois plus une différence au niveau de l'époque que du constructeur.
Si je regarde ma Civic 6, fin du millénaire passé, j'ai l'impression que je peux faire pas mal de choses moi-même (et j'en ai déjà fait un nombre certain).
Si je regarde un véhicule récent, j'ai envie de dire toutes marques confondues, put', faut oser y mettre les doigts ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 11 mars 2021 à 18:17:12

Citation de: Bonagva le 11 mars 2021 à 14:22:31

Perso, je vois plus une différence au niveau de l'époque que du constructeur.
Si je regarde ma Civic 6, fin du millénaire passé, j'ai l'impression que je peux faire pas mal de choses moi-même (et j'en ai déjà fait un nombre certain).
Si je regarde un véhicule récent, j'ai envie de dire toutes marques confondues, put', faut oser y mettre les doigts ...

Si on entre dans le concret, ce n'est pas vrai :
- Sur ma civic5 1.5, le filtre à huile était délicat à changer puisque à l'horizontal à l'arrière le moteur, bien coincé, très peu de place pour les mains et encore moins pour une clé (quelque soit son type). Il faut bien sûr entrer intégralement sous la voiture.
- Sur ma civic6 1.6, il était encore plus difficile, puisqu'au même endroit, encore plus coincé et surtout avec une barre devant et le cardan juste dessous empêchant le passage de la main, infernal ! Trop serré, j'ai passé presque 2h à l'enlever la première fois. J'avoue que cela a contribuer à ne pas garder cette voiture.
- Sur ma civicX, le filtre est tout en bas, à l'avant du carter ! (1.0 et 1.5 idem) Accessible juste en se mettant à genou, plus accessible que bouchon de vidange !
Et je ne parle pas du filtre habitacle...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 mars 2021 à 20:35:06

Ca me rappel un truc...La Citroen AX dont les premières séries ont eu des soucis de crémaillère de direction. Résultat rappel général ..et grosse panique pour les mécanos à l'époque car vu le manque total de place sous le micro capot ils ne voyaient pas comment changer cette crémaillère . Quand j'ai apporté le vehicule de mon père à l'époque il y avait un jeune mécano débrouillard qui m'a dit "oui la première j'ai galéré " mais on eu une note de l'usine et complété par les ingénieurs du developpement PSA ..et maintenant je le fais en 30mn ( 2H prévu par le garage ) !! En fait la place était prévue mais fallait démonter 2 ou 3 trucs ( et passer par l'aile gauche ) et ca sortait tout seul !  Chose effectivement rapidement réalisé et plus de soucis de direction ensuite.. Comme quoi .  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 20:38:29

Citation de: phil le 11 mars 2021 à 20:35:06

Ca me rappel un truc...La Citroen AX dont les premières séries ont eu des soucis de crémaillère de direction. Résultat rappel général ..et grosse panique pour les mécanos à l'époque car vu le manque total de place sous le micro capot ils ne voyaient pas comment changer cette crémaillère . Quand j'ai apporté le vehicule de mon père à l'époque il y avait un jeune mécano débrouillard qui m'a dit "oui la première j'ai galéré " mais on eu une note de l'usine et complété par les ingénieurs du developpement PSA ..et maintenant je le fais en 30mn ( 2H prévu par le garage ) !! En fait la place était prévue mais fallait démonter 2 ou 3 trucs ( et passer par l'aile gauche ) et ca sortait tout seul !  Chose effectivement rapidement réalisé et plus de soucis de direction ensuite.. Comme quoi .  O0

Vu le trou dans les passages de roue avant cela devait aller mais c'est vrai que la crémaillère était positionnée assez haute sur les AX/106.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 12 mars 2021 à 17:57:17

* Rétro / Lada 2101 à la luxueuse sauce bulgare
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/lada-2101-luxueuse-sauce-bulgare.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/lada-2101-luxueuse-sauce-bulgare.html)
Les Bulgares de GB Design ont donné un écrin très luxueux à la mythique Lada 2101. Un cadeau brillant pour un exemplaire cinquantenaire d’un modèle emblématique du régime soviétique.
La Lada 2101 a marqué une époque : celle de l’URSS. Entre 1960 et 1988, cette berline basée sur la Fiat 124 était l’emblème de l’automobile soviétique : simple et efficace. De la voiture low-cost avant l’heure pour nos sociétés occidentales où cette Lada a connu un certain succès, devenant même le best-seller de la marque. La Lada, baptisée BA3-2101 Жигули (VAZ-2101 Zhiguli) en URSS, ne semble n’avoir rien perdu de son charme désuet. Cela a poussé des tuners bulgares à se lancer dans un restomod hors du temps. Les équipes de GB Design ont restauré l’extérieur de cette Lada et l’ont habillé d’un intérieur inédit, grand luxe et absolument baroque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 mars 2021 à 21:33:53

j'en ai eu une fois une prêtée par mon garage. Ma première expérience de tête à queue (bon d'accord, la route était humide, mais quand même, rouler vite en Lada, fallait vraiment être courageux (ou inconscient))

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 19 mars 2021 à 16:28:54

PEUGEOT 308 2021 :
http://www.youtube.com/watch?v=YUm9vbn9VKc (http://www.youtube.com/watch?v=YUm9vbn9VKc)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 16:51:06

A voir en vrai! Et pas qu'en haut de gamme! Feux AV et AR différents par exemple.
Ça sent la montée en gamme et en prix chez Peugeot!
Bon, le nouveau logo sur les ailes avants façon Ferrari, c'est peut-être un peu osé mais que sur la finition supérieure...

Il y a d'ailleurs 3 épisodes sur POA que je trouve mieux que les mini vidéos des magazines autos.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 mars 2021 à 18:03:47

* Bien belle dans cette couleur  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 18:32:11

La mode est au vert : Opel Mokka, Porsche Taycan Cross Turismo....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 19:32:27

Citation de: pat03 le 19 mars 2021 à 16:28:54

PEUGEOT 308 2021 :

C'est devenu trop clinquant pour moi Peugeot.......je dois vieillir  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 19:39:16

Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 19:32:27

C'est devenu trop clinquant pour moi Peugeot.......je dois vieillir  :P

Et attendons les tarifs, les crocs complets que sur la version haut de gamme sinon ils sont discontinue..., phares AR différents aussi, bref le style entre la base et la haut de gamme sera moins peaufiner.
Et pas de HEV chez Peugeot, déjà la fin de l'hybride?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 19:44:59

Le prix va être comme toute les dernières Peugeot, plus élevés que la moyenne. Et c'est vrai que tout ceux qui sont à la bourre sur les moteurs HEV sont obligés de passer au PHEV pour tenter de limiter la casse sur leurs émissions de CO2.
Pendant ce temps là Toyota se permet même se sortir une Yaris GR  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 19:47:36

Effectivement, pas de 308 PSE ou GTI mais peut-être tout de même une sportive mais 100% électrique...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 20:17:48

Quand on pense au temps, et à l'argent, perdu avec l'hybride diesel.......sans cette erreur de stratégie Peugeot aurait des motorisations HEV largement éprouvées, et n'aurait certainement aucun mal à les vendre. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 20:50:49

Cela nous fait croire qu'il n'y en a plus pour longtemps du HEV...2030 déjà dans toutes les ZFE en France et sûrement idem en Europe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 21:00:04

C'est tellement loin 2030......et j'attends surtout de voir comment des millions de gens vont se débarrasser de leurs voitures, et comment ils vont trouver l'argent pour acheter un VE  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 21:02:58

Oui mais celui qui conserve longtemps son VH, il achète quoi? Une HEV, dans 9 ans, il la "jette"?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 21:05:44

Peu importe qu'on conserve ou pas sa voiture, c'est l'idée de vouloir supprimer du jour au lendemain tous les moteurs thermiques et d'imposer l'achat d'un VE qui semble bien difficile a réaliser.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 21:11:09

Nous sommes tout de même prévenu plus de 10 ans à l'avance! Mais cela ne donne pas forcément les moyens pour un VE encore qu'il y a beaucoup d'aides, bonus, prime à la conversion, prime régionale (prime Bouche du Rhône...) mais pas pour tous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 21:14:53

Non seulement tout le monde n'a pas les moyens d'acheter un VE, mais en plus il y a tout un tas de personnes pour lesquelles le VE ne répond pas à leurs usages en l'état actuel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 21:17:50

Tout à fait, mais ça je crois que nos politiques s'en fichent!
Un peu comme ce faux confinement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 mars 2021 à 22:00:49

Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 21:14:53

Non seulement tout le monde n'a pas les moyens d'acheter un VE, mais en plus il y a tout un tas de personnes pour lesquelles le VE ne répond pas à leurs usages en l'état actuel.

* Et même pas un hybride rechargeable  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 22:11:49

Citation de: Le Comte le 19 mars 2021 à 22:00:49

* Et même pas un hybride rechargeable  >:(

Et un bonus de 2000€ en France en 2021...pour ceux qui ont les moyens?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 22:50:56

Citation de: Le Comte le 19 mars 2021 à 22:00:49

* Et même pas un hybride rechargeable  >:(

Un PHEV c'est comme le VE, il y a un intérêt pour celui peut se brancher chez lui, sinon autant acheter un HEV. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 22:52:04

Citation de: zouzou60 le 19 mars 2021 à 21:17:50

Tout à fait, mais ça je crois que nos politiques s'en fichent!
Un peu comme ce faux confinement...

Ceux qui parlent de 2030 ne seront plus là à ce moment là......donc effectivement, que ça se fasse ou pas, ils s'en fichent !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 22:57:57

Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 22:52:04

Ceux qui parlent de 2030 ne seront plus là à ce moment là......donc effectivement, que ça se fasse ou pas, ils s'en fichent !

Nous pourrions avoir plus d'extrêmes en 2030, de l'écologie raisonnée à des plus radicaux ou voire carrément à l'extrême droite. Ce qui est sûr, il n'y reviendrons pas au diesel et l'essence sera sur sa fin.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 23:17:53

Il n'y a pas si longtemps on nous expliquait que la demande de carburant allait être tellement supérieure à l'offre que les prix s'envoleraient..........maintenant on est en train de se dire que le pétrole va être l'énergie du pauvre, tous les pays riches ne jurant que par l'électricité et les énergies renouvelables. Bientôt on va se rendre compte qu'on a trop de pétrole et les prix vont chuter.
Dans 10 ans ou 15 ans, qui peut dire où on en sera. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 23:20:42

Même les Émirats Arabes diversifient leurs investissements et délaissent un peu le pétrole...

L'énergie électrique me semble plus importante en général.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 23:32:49

Les Emirats délaissent le pétrole parce qu'il va s'épuiser ou parce qu'il va être délaissé ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 23:38:42

Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 23:32:49

Les Emirats délaissent le pétrole parce qu'il va s'épuiser ou parce qu'il va être délaissé ?

Il ne sera pas épuisé en 2030 en tous cas!
Mais de plus en plus délaissé par nos ZFE, ça c'est certain.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 23:47:31

Je ne suis pas sûr que nos ZFE aient un impact sur les ventes de carburant dans le monde, et vu que les voitures dont on ne veut plus chez nous vont probablement atterrir dans les pays en voie de développement, le pétrole va certainement suivre le même chemin.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 23:54:45

C'est vrai! Mais en Europe, elles se multiplient.
La Chine mise sur le VE et les Américains de plus en plus (voir tous les projets de pick-up électriques). Même le sigle General Motors s'est transformé façon VE bleuté...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2021 à 00:07:58

La Chine c'est sur l'hydrogène qu'elle mise, et elle vient d'annoncer que c'était la nouvelle priorité nationale.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2021 à 00:17:38

Citation de: Harry le 20 mars 2021 à 00:07:58

La Chine c'est sur l'hydrogène qu'elle mise, et elle vient d'annoncer que c'était la nouvelle priorité nationale.

Comme nous dans le plan de relance, l'hydrogène!
Mais c'est bien le VE qui arrive.
Les Chinois construisent aussi pas mal d'EPR! Faut dire, ils en ont mis 2 en route avec EDF, en France, nous ramons.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2021 à 00:22:35

Ne pas tout miser sur le VE, ça me semble une très bonne chose. La monoculture du diesel nous aura peut-être appris quelque chose.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2021 à 00:33:14

Citation de: Harry le 20 mars 2021 à 00:22:35

Ne pas tout miser sur le VE, ça me semble une très bonne chose. La monoculture du diesel nous aura peut-être appris quelque chose.

C'est pour cela que nous commençons par le VE et  travaillons l'hydrogène. Certe Honda, Toyota, Hyundai ont des VH à l'hydrogène mais à quel prix et sans réseau. Côté VE, le réseau est balbutiant mais la volonté semble là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2021 à 00:41:40

Et après l'avoir été sur le VE, on va aussi être à la traine sur l'hydrogène.......ça fera au moins le bonheur de la Chine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2021 à 00:44:11

Citation de: Harry le 20 mars 2021 à 00:41:40

Et après l'avoir été sur le VE, on va aussi être à la traine sur l'hydrogène.......ça fera au moins le bonheur de la Chine.

Toyota semble bien plus en retard sur le VE, dommage pour le roi de l'hybride! Mais ils ont de la ressource.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2021 à 00:51:51

J'ai l'impression que Toyota n'a jamais été aussi en forme qu'en ce moment, en Europe en tout cas, ce qui leur laisse le temps de préparer la sortie de leurs VE.
C'est d'ailleurs tous les constructeurs japonais qui ne sont plutôt timides sur le marché du VE.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2021 à 01:02:08

Voiture électrique : Toyota fait pression sur le gouvernement américain!

https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-toyota-fait-pression-sur-le-gouvernement-americain/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-toyota-fait-pression-sur-le-gouvernement-americain/)

Effectivement!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 mars 2021 à 07:15:27

Citation de: zouzou60 le 19 mars 2021 à 23:20:42

Même les Émirats Arabes diversifient leurs investissements et délaissent un peu le pétrole...

L'énergie électrique me semble plus importante en général.

Petite précision concernant ce pays :
Seul Abu Dabie contient du pétrol; les autres n'en ont pas.
Dubai doit chercher ailleurs ; alors, il investit à tour de bras dans d'autres domaine (tourisme de luxe, marché mondiale de l'or, les énergies renouvelables ...).

Voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mirats_arabes_unis

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2021 à 11:10:21

Citation de: CRV-ma le 20 mars 2021 à 07:15:27

Petite précision concernant ce pays :
Seul Abu Dabie contient du pétrol; les autres n'en ont pas.
Dubai doit chercher ailleurs ; alors, il investit à tour de bras dans d'autres domaine (tourisme de luxe, marché mondiale de l'or, les énergies renouvelables ...).

Voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mirats_arabes_unis

Exact, dans le coin c'est plus l'Arabie saoudite pour le pétrole et le Qatar pour le gaz!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2021 à 11:11:32

Citation de: CRV-ma le 20 mars 2021 à 07:15:27

Petite précision concernant ce pays :
Seul Abu Dabie contient du pétrol; les autres n'en ont pas.
Dubai doit chercher ailleurs ; alors, il investit à tour de bras dans d'autres domaine (tourisme de luxe, marché mondiale de l'or, les énergies renouvelables ...).

Voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mirats_arabes_unis

Ils ont tous besoin, et surtout intérêt, à se diversifier.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 mars 2021 à 10:05:22

Que se passe-t-il quand on passe la 1ère à 130 km/h ?
https://youtu.be/YEVkliTyYWM

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2021 à 23:38:32

Étonnant le roi du juste à temps, l'inventeur même, Toyota serait le constructeur avec le plus de composants électroniques avec semi conducteurs en stock.

L'art de prévoir? Sans appliquer sa doctrine à la lettre!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2021 à 23:54:45

Etre prévoyant, ça a du bon !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 mars 2021 à 00:15:06

Citation de: zouzou60 le 26 mars 2021 à 23:38:32

Étonnant le roi du juste à temps, l'inventeur même, Toyota serait le constructeur avec le plus de composants électroniques avec semi conducteurs en stock.

L'art de prévoir? Sans appliquer sa doctrine à la lettre!

Ca serait pas plutot parce que leurs composants sont plus vieux ?  Toyota est globalement souvent en retard technologiquement en terme de contenus de leurs véhicules ( je parle pas des idées globales comme l'hybride ou l'hydrogène mais des petites évolutions comme l'utilisation de connecteurs autoverrouilant quasi généralisé ailleurs et pas chez eux , par exemple...).  En utilisant des composants d'une génération plus ancienne cela limite leurs problèmes on dirait ! Les européens sont depuis 15 ans dans une course à la technologie ( tiré par les allemands et leurs fournisseurs qui font la loi dans le milieu) pour toujours mettres les derniers développement en terme de composant electrique ou électronique ( niveau automobile je parle) car toujours moins cher ( la seule chose qui compte vraiment ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 00:16:42

Citation de: Harry le 26 mars 2021 à 23:54:45

Etre prévoyant, ça a du bon !

C'est cela! Maîtriser sa production!
La plupart des équipementiers Toyota appartiennent à Toyota, concentration!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 00:17:28

Citation de: phil le 27 mars 2021 à 00:15:06

Ca serait pas plutot parce que leurs composants sont plus vieux ?  Toyota est globalement souvent en retard technologiquement en terme de contenus de leurs véhicules ( je parle pas des idées globales comme l'hybride ou l'hydrogène mais des petites évolutions comme l'utilisation de connecteurs autoverrouilant quasi généralisé ailleurs et pas chez eux...).  En utilisant des composants d'une génération plus ancienne cela limite leurs problèmes on dirait !

Malin aussi!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 00:22:01

Citation de: phil le 27 mars 2021 à 00:15:06

Ca serait pas plutot parce que leurs composants sont plus vieux ?  Toyota est globalement souvent en retard technologiquement en terme de contenus de leurs véhicules

Doit certainement y avoir de ça aussi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 27 mars 2021 à 15:29:02

Citation de: phil le 27 mars 2021 à 00:15:06

En utilisant des composants d'une génération plus ancienne cela limite leurs problèmes on dirait

C'est aussi un principe que j'essaye d’appliquer dans mes achats. Préférer une version  x.1 à la dernière nouveauté, plus susceptible d'être buggée ou pas parfaitement mise au point.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 13:19:43

Encore sur Terre avec la Mercedes EQS?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 13:21:19

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 13:19:43

Encore sur Terre avec la Mercedes EQS?

Je te dis pas si t’as un pixel mort au milieu de tout ça  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 13:22:10

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 13:21:19

Je te dis pas si t’as un pixel mort au milieu de tout ça  :D

Avant, Mercedes c'était increvable...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 13:25:44

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 13:22:10

Avant, Mercedes c'était increvable...

Oui mais ça c’était avant

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 13:27:54

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 13:25:44

Oui mais ça c’était avant

Le coup du "c'était mieux avant"?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 17:33:07

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 13:27:54

Le coup du "c'était mieux avant"?

Je ne suis pas du genre ni de sensibilité réactionnaire, pour ça il y a déjà un expert en la présence de .... et je m’en voudrais tellement de lui enlever son seul motif d’existence et de nuisance présence ici  :D

Mercedes a été fiable quand Mercedes faisait du rustique, du tank pas du tout tactile

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 mars 2021 à 22:16:47

 :police: plouf plouf ... on revient à notre gentillesse habituelle (ou du moins espérée  ;) )  :)   :police:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 22:37:53

Citation de: Lio66 le 28 mars 2021 à 22:16:47

:police: plouf plouf ... on revient à notre gentillesse habituelle (ou du moins espérée  ;) )  :)   :police:

Yes  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 mars 2021 à 09:51:18

Merci (mon post était général, il ne te visait pas en particulier  ;) ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 22:52:16

Citation de: Harry le 30 mars 2021 à 18:49:21

Ça ne me dérangerait pas non plus, mais Tesla véhicule une image que n'a pas Kia. Passer de Porsche ou BMW à Tesla c'est passer du luxe à une marque ultra tendance, mais passer à Kia.......ça fait davantage le gars qui n'a plus les moyens de se payer une voiture de luxe  >:D

C'est le genre de logique qui m'échappe : acheter une voiture pour montrer aux autres une soit disant réussite sociale (soit disant parce que les dealers de drogue et les mafieux de tous poils sont aussi clients des marques de voitures premium... La notion de "réussite sociale" renvoyée par une voiture premium est donc très relative).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 mars 2021 à 23:00:53

Citation de: dav77 le 30 mars 2021 à 22:52:16

C'est le genre de logique qui m'échappe : acheter une voiture pour montrer aux autres une soit disant réussite sociale (soit disant parce que les dealers de drogue et les mafieux de tous poils sont aussi clients des marques de voitures premium... La notion de "réussite sociale" renvoyée par une voiture premium est donc très relative).

Les choses sont ainsi  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 mars 2021 à 23:41:59

* Chez nous une réussite sociale = retraité propriétaire avec une belle voiture  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 31 mars 2021 à 00:47:53

Citation de: Le Comte le 30 mars 2021 à 23:41:59

* Chez nous une réussite sociale = retraité propriétaire avec une belle voiture  ^-^

Malheureusement, dans l'avenir, la retraite risque de signifier pour une majorité dans ma génération et les suivantes : pauvreté et précarité.

Donc être retraité avec une belle voiture ça sera un objectif voué à disparaître

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 mars 2021 à 09:44:52

Citation de: dav77 le 31 mars 2021 à 00:47:53

Malheureusement, dans l'avenir, la retraite risque de signifier pour une majorité dans ma génération et les suivantes : pauvreté et précarité.

Donc être retraité avec une belle voiture ça sera un objectif voué à disparaître

* Il faut "attendre et espérer"  >:(  :(  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2021 à 12:13:10

Citation de: Le Comte le 30 mars 2021 à 23:41:59

* Chez nous une réussite sociale = retraité propriétaire avec une belle voiture  ^-^

chez vous peut être, mais pas chez moi !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 31 mars 2021 à 12:20:19

Citation de: Le Comte le 31 mars 2021 à 09:44:52

* Il faut "attendre et espérer"  >:(  :(  :-\

On va surtout être "les baisés comptez-vous" après avoir cotisé pour votre génération et avec des générations suivantes qui ne voudrons pas cotiser pour nous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2021 à 12:42:55

C'était bien le hold-up du siècle:
Obliger tout les travailleurs de de cotiser pour leur pension, mais utiliser tout de suite l'argent de ceux qui travaillent maintenant pour payer les pensions de ceux qui ne travaillent plus, alors qu'il aurait fallu placer cet argent pour l'utiliser plus tard.
Mais comme en phase de croissance il y avait plus de travailleurs que de pensionnés (et que l'espérance de vie de ces derniers n'était pas très importante), cette solution dégageait d'importants surplus, que les gouvernement se sont empressés de dépenser à son avantage le plus vite possible (en tous cas avant la foin de la législature!)
Il ne faut pas venir taper sur les générations futures, qui auront déjà pas mal d'autres problèmes importants à régler, et qui ne verront sans doute pas comme une priorité absolue le fait de payer pendant très longtemps des pensions calculées sur des salaires bâtis sur de longues années de croissance. Il n'y a plus d’argent pour maintenir le régime actuel et permettre à des pensionnés de s'offrir de grosses voitures pour aller promener le dimanche ? Et bien prenez-en vous aux dirigeants politiques actuels et aux syndicats qui étaient à la commande quand on fonçait droit dans le mur. Pas aux jeunes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 31 mars 2021 à 13:14:52

Pour avoir eu la i40 de Hyundai à l’époque où ils cherchaient à monter en gamme j’ai donné car au niveau technique et fiabilité des nouvelles techno du moment la voiture a passe beaucoup de temps au garage donc pour l’électrique lia haut de gamme j’attendrai mon tour
De toute façon j’en aurai pas les moyens

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 19:37:01

Citation de: fred_fox le 31 mars 2021 à 13:14:52

Pour avoir eu la i40 de Hyundai à l’époque où ils cherchaient à monter en gamme j’ai donné car au niveau technique et fiabilité des nouvelles techno du moment la voiture a passe beaucoup de temps au garage donc pour l’électrique lia haut de gamme j’attendrai mon tour
De toute façon j’en aurai pas les moyens

Il n'y a de toutes façons pas grand monde qui va avoir les moyens de s'offrir les 2 nouveaux EV de chez Hyundai/Kia  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 31 mars 2021 à 20:08:48

En France peut-etre...Kia vend plus en Allemagne et la j'imagine que l0'EV6 est bien placée. Perso j'aime bien le vehicule...Vraiment dommage qu'il soit trop large.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 20:20:35

Citation de: phil le 31 mars 2021 à 20:08:48

En France peut-etre...Kia vend plus en Allemagne et la j'imagine que l0'EV6 est bien placée. Perso j'aime bien le vehicule...Vraiment dommage qu'il soit trop large.

Et en LLD en Allemagne?
Chez nous cela commence à grincer ces LLD :

La LLD dans le viseur du gouvernement.

https://www.caradisiac.com/la-lld-dans-le-viseur-du-gouvernement-189133.htm (https://www.caradisiac.com/la-lld-dans-le-viseur-du-gouvernement-189133.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 31 mars 2021 à 20:29:40

Je ne connais pas les LLD en Germany...C'est surtout pour les achats aux noms de sociétés ( tres répandu ). Et ca explique en partie les énormes ventes de premium en Allemagne ( et le bide de Lexus par exemple qui fait des locations sans attrait pour eux).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:17:12

Citation de: phil le 31 mars 2021 à 20:29:40

Je ne connais pas les LLD en Germany...C'est surtout pour les achats aux noms de sociétés ( tres répandu ). Et ca explique en partie les énormes ventes de premium en Allemagne ( et le bide de Lexus par exemple qui fait des locations sans attrait pour eux).

J'ai lu qu'en Belgique, un cadre sur deux avait une voiture de fonction (à confirmer par nos voisins), donc oui les entreprises achètent de plus en plus de véhicules, premium ou pas, mais cela fausse le marché et le gouvernement Belge se plaind de cette avantage en nature...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 21:19:13

La LLD est très largement utilisée en Belgique ainsi qu'aux Pays-Bas, et nombreux sont les salariés qui en bénéficient.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:21:29

Citation de: Harry le 31 mars 2021 à 21:19:13

La LLD est très largement utilisée en Belgique ainsi qu'aux Pays-Bas, et nombreux sont les salariés qui en bénéficient.

C'est donc un manque à gagner pour le fisc Belge.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 21:28:22

Le fisc belge se rattrape certainement par ailleurs, tout comme probablement le fisc néerlandais.
Les contribuables belges vont certainement pouvoir nous le confirmer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:31:02

Le fisc Belge est plus intéressant que le Français à partir de 156000€/an environ...d'où l'exode de certains...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:32:47

Non pas vraiment, l'exode est lié aux taxes beaucoup plus faibles concernant les droits d'héritage... Pour les grosses fortunes c'est intéressant...
Pour le reste on est matraqué largement autant si pas plus d'ailleurs qu'en France.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 31 mars 2021 à 21:33:15

Les ventes de neuf en premium, en Belgique, c'est  80% pour les sociétés. Y'a que des pigeons comme moi pour acheter encore du neuf mais pour ma part je pense que c'est fini, je ne prendrai plus du neuf non plus.  :crazy: ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 31 mars 2021 à 21:33:40

Citation de: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:17:12

J'ai lu qu'en Belgique, un cadre sur deux avait une voiture de fonction ...

:o
privé ou public ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 21:33:52

Citation de: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:31:02

Le fisc Belge est plus intéressant que le Français à partir de 156000€/an environ...d'où l'exode de certains...

Dès que j'arrive à ce seuil, je vais sérieusement y penser  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 21:34:55

Citation de: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:32:47

Non pas vraiment, l'exode est lié aux taxes beaucoup plus faibles concernant les droits d'héritage... Pour les grosses fortunes c'est intéressant...
Pour le reste on est matraqué largement autant si pas plus d'ailleurs qu'en France.

C'est vrai que sur certains points vous êtes sacrément rackettés  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:38:28

Citation de: CRV-ma le 31 mars 2021 à 21:33:40

:o
privé ou public ?

Cadre privé essentiellement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:39:21

Citation de: hellric le 31 mars 2021 à 21:33:15

Les ventes de neuf en premium, en Belgique, c'est  80% pour les sociétés. Y'a que des pigeons comme moi pour acheter encore du neuf mais pour ma part je pense que c'est fini, je ne prendrai plus du neuf non plus.  :crazy: ::)

sauf si tu gardes longtemps ton achat...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:39:31

Citation de: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:32:47

Non pas vraiment, l'exode est lié aux taxes beaucoup plus faibles concernant les droits d'héritage... Pour les grosses fortunes c'est intéressant...
Pour le reste on est matraqué largement autant si pas plus d'ailleurs qu'en France.

C'est malheureusement vrai.
Voir votre TMC annuelle différente en plus entre Flandre et Wallonie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:42:06

C'est une broutille cela, il faut regarder les taux de TVA, les taxes diverses et multiples, le coût de la téléphonie, horriblement plus chère qu'en France, celui de l'Internet...
Pour les impôts on a la même chose mais en plus lourd sur les salaires et on travaille 38 h semaine et non pas 35...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 31 mars 2021 à 21:43:21

Citation de: CRV-ma le 31 mars 2021 à 21:33:40

:o
privé ou public ?

Dans le public on a droit à un abonnement train et bus, et encore juste pour aller au boulot, même pas un pass complet hein.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 21:54:47

Citation de: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:42:06

C'est une broutille cela, il faut regarder les taux de TVA, les taxes diverses et multiples, le coût de la téléphonie, horriblement plus chère qu'en France, celui de l'Internet...
Pour les impôts on a la même chose mais en plus lourd sur les salaires et on travaille 38 h semaine et non pas 35...

Jusqu'à un certain seuil pour les impôts/France.
Mais tu as raison même si nous sommes loin de se sentir privilégier en France...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2021 à 22:01:12

Citation de: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:38:28

Cadre privé essentiellement...

pas que les cadres... la plupart des commerciaux également.
En fait, c'est considéré comme un supplément de salaire. Mais moins taxé

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 31 mars 2021 à 22:15:37

Citation de: nadar le 31 mars 2021 à 12:42:55

C'était bien le hold-up du siècle:
Obliger tout les travailleurs de de cotiser pour leur pension, mais utiliser tout de suite l'argent de ceux qui travaillent maintenant pour payer les pensions de ceux qui ne travaillent plus, alors qu'il aurait fallu placer cet argent pour l'utiliser plus tard.
Mais comme en phase de croissance il y avait plus de travailleurs que de pensionnés (et que l'espérance de vie de ces derniers n'était pas très importante), cette solution dégageait d'importants surplus, que les gouvernement se sont empressés de dépenser à son avantage le plus vite possible (en tous cas avant la foin de la législature!)
Il ne faut pas venir taper sur les générations futures, qui auront déjà pas mal d'autres problèmes importants à régler, et qui ne verront sans doute pas comme une priorité absolue le fait de payer pendant très longtemps des pensions calculées sur des salaires bâtis sur de longues années de croissance. Il n'y a plus d’argent pour maintenir le régime actuel et permettre à des pensionnés de s'offrir de grosses voitures pour aller promener le dimanche ? Et bien prenez-en vous aux dirigeants politiques actuels et aux syndicats qui étaient à la commande quand on fonçait droit dans le mur. Pas aux jeunes.

Ce n'est pas un hold up mais un système solidaire intergénérationnel et les cotisations ne sont pas gérées par l'état, elles sont gérées par les caisses de retraite.

Ce système est bien plus pertinent que le système néo liberal Anglo Saxon des fonds de pension qui, n'est rentable que pour ceux qui ont les moyens de payer des cotisations conséquentes et qui nourrissent la spéculation financière et le moins disant social (et donc les délocalisation et le chômage) en imposant des retours sur investissement délirants aux entreprises dont ils prennent le contrôle financier.

Ces fonds de pension participent ainsi grandement à la déstructuration de notre économie et au déséquilibre de notre système par répartition.

Il y a aussi eu un déséquilibre qui a été creusé au lancement du système par répartition après la seconde guerre mondiale, en attribuant une retraite à une génération qui n'avait jamais cotisé ou pas totalement.

En fait, il aurait fallu que les 1ères retraites versées aux 1ers bénéficiaires le soient au prorata réel de leurs cotisations.

Or, ce n'est pas ce qui s'est passé. Les décideurs de l'époque ont été généreux sans penser aux conséquences pour plus tard car la croissance économique et le plein emploi des 30 glorieuses ne leur laissaient peut être pas envisager le ralentissement économique qui a commencé à s'engager à la fin des années 70 avec les crises pétrolières suivie de la dérégulation des marchés financiers dans les années 80 et 90 qui a favorisé la spéculation et transformé les travailleurs en variable d'ajustement pour augmenter les dividendes des actionnaires.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 31 mars 2021 à 22:59:50

A méditer...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2021 à 22:59:55

Citation de: dav77 le 31 mars 2021 à 22:15:37

Ce système est bien plus pertinent que le système néo liberal Anglo Saxon des fonds de pension

Sans aller jusqu'au système des fonds de pensions spéculatifs et de leurs dérives, on pourrait quand même envisager un système mutualisé qui adapte le niveau de pensions payées actuellement aux conditions économiques des actifs actuels. comment veux-tu que des indépendants sans travail sérieux depuis un an continuent à assumer les grosses pensions de retraités qui ont eu la chance de bosser dans des années fastes ?  En période de crise, tout le monde doit se serrer la ceinture.
Déjà que les jeunes vont devoir se farcir les effets des excès de la consommation effrénée et de la pollution associée des générations précédentes.... leur dire que en plus ils vont devoir payer les grosses pensions des générations gâtées....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 23:33:03

Citation de: nadar le 31 mars 2021 à 22:01:12

pas que les cadres... la plupart des commerciaux également.
En fait, c'est considéré comme un supplément de salaire. Mais moins taxé

+1, beaucoup de mes collègues belges ou néerlandais avaient des voitures de fonction, alors qu'en France la liste de ceux pouvant bénéficier d'une voiture était nettement plus réduite. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 23:42:13

Citation de: Harry le 31 mars 2021 à 23:33:03

+1, beaucoup de mes collègues belges ou néerlandais avaient des voitures de fonction, alors qu'en France la liste de ceux pouvant bénéficier d'une voiture était nettement plus réduite.

Ce que je disais!
D'ou le manque à gagner au fisc/avantage en nature et un marché automobile déstabilisé par la LLD.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 23:45:13

C'est un modèle différent du notre, et ce qui est "perdu" fiscalement d'un côté est compensé autrement comme nous l'a rappelé Lio.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:00:17

Citation de: Harry le 31 mars 2021 à 23:45:13

C'est un modèle différent du notre, et ce qui est "perdu" fiscalement d'un côté est compensé autrement comme nous l'a rappelé Lio.

Les grandes fortunes Françaises y sont sauf certains légèrement empêchés (M. Arnault) ou Depardieu qui est passé à l'Est...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 00:09:00

Les grandes fortunes ont droit à quelques "avantages" que nos amis belges de PH n'ont pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:16:32

Citation de: Harry le 01 avril 2021 à 00:09:00

Les grandes fortunes ont droit à quelques "avantages" que nos amis belges de PH n'ont pas.

L'injustice fiscale!
N'empêche 1 véhicule de société pour la moitié des cadres du privé fait perdre de l'argent au fisc et oriente le marche vers la LLD du premium en général. Marché faussé comme le Français et ses aides au VE...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 00:20:45

ça fait le bonheur des marques auto, et pas seulement les premium car il y a aussi beaucoup de VW, de Ford, de Peugeot.......enfin bref, il y a du monde au râtelier.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:23:46

Citation de: Harry le 01 avril 2021 à 00:20:45

ça fait le bonheur des marques auto, et pas seulement les premium car il y a aussi beaucoup de VW, de Ford, de Peugeot.......enfin bref, il y a du monde au râtelier.

C'est comme chez nous, du marché aidé, ce n'est pas bon.
Chez eux, les entreprises s'y retrouvent en rémunération.
Chez nous, l'État subventionne énormément...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 00:27:35

Mes collègues étaient bien contents de pouvoir bénéficier d'un véhicule.....et advienne que pourra du marché aidé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:30:56

Citation de: Harry le 01 avril 2021 à 00:27:35

Mes collègues étaient bien contents de pouvoir bénéficier d'un véhicule.....et advienne que pourra du marché aidé.

Tout dépend de leurs fonctions!
Je n'aime pas les marchés aidés (chacun peut en profiter) mais quand c'est de l'avantage en nature C' est comme je soulignais en Belgique, un manque à gagner au fisc. Pas bon non plus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 00:36:25

Quelles soient les fonctions, les gens (tout du moins ceux que je connais) sont généralement satisfaits d'avoir un véhicule de fonction, et plus encore lorsqu'il s'agit d'un modèle familial.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 00:36:47

Citation de: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:30:56

Tout dépend de leurs fonctions!
Je n'aime pas les marchés aidés (chacun peut en profiter) mais quand c'est de l'avantage en nature C' est comme je soulignais en Belgique, un manque à gagner au fisc. Pas bon non plus!

Pas bon mais puisque c'est légal pourquoi se priver ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 00:41:54

Citation de: KASTER le 01 avril 2021 à 00:36:47

Pas bon mais puisque c'est légal pourquoi se priver ?

Ce n'est même pas une histoire d'être bon ou pas bon, c'est un choix fiscal qui est compensé par ailleurs voilà tout. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:50:59

Citation de: Harry le 01 avril 2021 à 00:41:54

Ce n'est même pas une histoire d'être bon ou pas bon, c'est un choix fiscal qui est compensé par ailleurs voilà tout.

Un manque à gagner aux impôts mais tout à fait autorisé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 avril 2021 à 10:05:13

C'est quand même franchement immoral: en principe, on paye des impôts progressifs sur le salaire. En mettre une part sous forme de véhicule faiblement taxé pour payer moins d'impôts, c'est une entourloupe, et c'est l'état qui y perd, donc tous les autres péquenots qui ne  peuvent bénéficier de cet avantage.
Mais ce qui me dérange surtout là dedans c'est le fait qu'il y a une surenchère dans les modèles. La plupart des salariés qui disposent d'une voiture "fiscale" roulent dans de grosses BMW, Audi, Mercedes, pour des raisons de statut dans l'entreprise. S'ils payaient eux même leurs VH (et les frais afférant), ils y regarderaient sans doute à 2 fois et rouleraient "plus modeste". Et le pire c'est quand le VH est accompagné d'une carte carburant. J'ai des connaissances qui font (faisaient) 8000 km de road trip chaque été, "parce que c'est gratuit".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 avril 2021 à 10:19:02

Citation de: nadar le 31 mars 2021 à 22:59:55

Sans aller jusqu'au système des fonds de pensions spéculatifs et de leurs dérives, on pourrait quand même envisager un système mutualisé qui adapte le niveau de pensions payées actuellement aux conditions économiques des actifs actuels. comment veux-tu que des indépendants sans travail sérieux depuis un an continuent à assumer les grosses pensions de retraités qui ont eu la chance de bosser dans des années fastes ?  En période de crise, tout le monde doit se serrer la ceinture.
Déjà que les jeunes vont devoir se farcir les effets des excès de la consommation effrénée et de la pollution associée des générations précédentes.... leur dire que en plus ils vont devoir payer les grosses pensions des générations gâtées....

En fait le déséquilibre est compensé surtout par un allongement du temps de cotisation et donc par un recul de l'âge pour pouvoir obtenir une retraite à taux plein.

Pour ce qui est des indépendants, en France, leurs cotisations sociales baissent à un minimum lorsque leurs revenus sont inférieurs à un certain plafond.

Leur régime social (le RSI), longtemps déficitaire, car mal géré par leur caisse, a été soutenu financièrement par le régime général des salariés. Depuis un peu plus d'un an il a carrément été repris par le régime général.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 10:35:29

Citation de: nadar le 01 avril 2021 à 10:05:13

C'est quand même franchement immoral: en principe, on paye des impôts progressifs sur le salaire. En mettre une part sous forme de véhicule faiblement taxé pour payer moins d'impôts, c'est une entourloupe, et c'est l'état qui y perd, donc tous les autres péquenots qui ne  peuvent bénéficier de cet avantage.
Mais ce qui me dérange surtout là dedans c'est le fait qu'il y a une surenchère dans les modèles. La plupart des salariés qui disposent d'une voiture "fiscale" roulent dans de grosses BMW, Audi, Mercedes, pour des raisons de statut dans l'entreprise. S'ils payaient eux même leurs VH (et les frais afférant), ils y regarderaient sans doute à 2 fois et rouleraient "plus modeste". Et le pire c'est quand le VH est accompagné d'une carte carburant. J'ai des connaissances qui font (faisaient) 8000 km de road trip chaque été, "parce que c'est gratuit".

Les directeurs de mon ancienne Agence ont des voitures "salaire" pour leur déplacements... Or ils prennent tous et toutes le train (du moins avant le télétravail obligatoire) et le métro éventuellement. Les abonnements étant payés totalement par l'Agence...
En fait leur voiture ne leur sert qu'aux déplacements privés et de vacances, avec carte de carburant valable en ... Europe !

Par contre, nous devions justifier au km près nos remboursements de déplacements professionnels avec nos véhicules personnels...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 12:14:45

Citation de: nadar le 01 avril 2021 à 10:05:13

S'ils payaient eux même leurs VH (et les frais afférant), ils y regarderaient sans doute à 2 fois et rouleraient "plus modeste". Et le pire c'est quand le VH est accompagné d'une carte carburant. J'ai des connaissances qui font (faisaient) 8000 km de road trip chaque été, "parce que c'est gratuit".

Effectivement, et j'ai bien connu ça dans mon environnement professionnel.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 01 avril 2021 à 12:37:39

Et les premium allemands ont depuis longtemps compris ce que pouvait rapporter ce filon... Ca reste du commerce avant tout et comme partout si on peut "économiser" fiscalement tout le monde est présent du petit "branleur" qui claque son argent dans des lotos...au directeur général qui va trouver un financement plus avantageux au détriment du fisc...Face à l'argent c'est presque toujours moi d'abord et l'intérêt collectif une idée tres théorique...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 13:40:42

La nature humaine est ainsi faite  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 avril 2021 à 22:20:25

Citation de: Harry le 31 mars 2021 à 23:45:13

C'est un modèle différent du notre, et ce qui est "perdu" fiscalement d'un côté est compensé autrement comme nous l'a rappelé Lio.

Un système fiscal qui rattrape les cadeaux fiscaux faits à certaines catégories (souvent les plus aisées) ou qui impose peu les revenus, en taxant plus lourdement les biens de consommation du quotidien, est foncièrement injuste car les taxes ne sont pas variables selon les revenus de chaque citoyen et elles pèsent plus lourd dans les revenus des ménages modestes que dans les revenus des ménages aisés.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 02 avril 2021 à 08:44:31

Citation de: nadar le 01 avril 2021 à 10:05:13

C'est quand même franchement immoral: en principe, on paye des impôts progressifs sur le salaire. En mettre une part sous forme de véhicule faiblement taxé pour payer moins d'impôts, c'est une entourloupe, et c'est l'état qui y perd, donc tous les autres péquenots qui ne  peuvent bénéficier de cet avantage.
Mais ce qui me dérange surtout là dedans c'est le fait qu'il y a une surenchère dans les modèles. La plupart des salariés qui disposent d'une voiture "fiscale" roulent dans de grosses BMW, Audi, Mercedes, pour des raisons de statut dans l'entreprise. S'ils payaient eux même leurs VH (et les frais afférant), ils y regarderaient sans doute à 2 fois et rouleraient "plus modeste". Et le pire c'est quand le VH est accompagné d'une carte carburant. J'ai des connaissances qui font (faisaient) 8000 km de road trip chaque été, "parce que c'est gratuit".

Bien d'accord, on voit même parfois des voitures (très) premium garées devant des maisons qui valent à peine le prix de la voiture...  ;D
Enfin je râle car je n'y ai pas droit, mais d'un autre côté, les choix sont souvent limités à 2-3 marques avec des limites de style et de puissance (pas de coupés, pas de puissance > 163 CV etc) donc pas sûr que j'y trouverais mon bonheur, en tout cas pour mon véhicule principal, avoir une série 3 diesel, très peu pour moi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 18:39:05

J'ai fait passé le CT de la Renault Clio 3 1.2 16v de 2007 de ma maman (je profite de ce weekend de "liberté" pour faire pas mal de papier en retard, CT, jardin...ma maman n'étant pas en forme et laissant tomber quelques obligations comme la déclaration d'impôt que je lui fait depuis quelques années déjà), verdict : 0 défaut bon pas d'antibrouillard et seulement 70000 km! Le contrôleur était de très bonne humeur et m'a permis d'aller avec lui sous la voiture!
Content, m'occupant de l'entretien facile!

Je précise ma mère a eu ses 2 doses de vaccins et pas de bisous! Et du Pfizer en plus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 19:32:06

La Clio 3 est une bonne voiture. Son tord : une ligne discrète.
La laguna 3 est une bonne voiture aussi. Même période de fabrication.
Renault sait faire des bonnes voitures, mais par périodes irrégulières.
Bon weekend

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 19:39:03

Merci, bon week-end aussi.

Le contrôleur m'a dit, elle est nickel techniquement.

Quelques coups de carrosserie, rien de méchant pour une voiture de 14 ans mais pas impeccable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 19:44:52

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2021 à 19:39:03

Merci, bon week-end aussi.

Le contrôleur m'a dit, elle est nickel techniquement.

Quelques coups de carrosserie, rien de méchant pour une voiture de 14 ans mais pas impeccable.

La Clio 3 RS était la bonne affaire. Sous cotée contrairement à la Clio 2 V6
Les clio 3 a tiré des leçons de la 2.
Avec la 4, s'est réparti un peu en vrille

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 19:50:28

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2021 à 18:39:05

Je précise ma mère a eu ses 2 doses de vaccins et pas de bisous! Et du Pfizer en plus...

C'est mieux que rien
Mon épouse aussi.
Ce soir je laisse tomber le boulot, et on réserve nos vacances d'août :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 avril 2021 à 20:34:43

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 19:44:52

La Clio 3 RS était la bonne affaire. Sous cotée contrairement à la Clio 2 V6
Les clio 3 a tiré des leçons de la 2.
Avec la 4, s'est réparti un peu en vrille

La Clio 3 RS était une voiture très sympa  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 avril 2021 à 20:39:53

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 19:32:06

La Clio 3 est une bonne voiture. Son tord : une ligne discrète.
La laguna 3 est une bonne voiture aussi. Même période de fabrication.
Renault sait faire des bonnes voitures, mais par périodes irrégulières.
Bon weekend

A toujours vouloir réduire les coûts, a faire des économie de bout de chandelles.....on finit par faire des produits médiocres, qui coûtent chers en après-vente.
C'est dommage car Renault a effectivement toujours su faire de bonnes voitures.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 21:00:40

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 19:44:52

La Clio 3 RS était la bonne affaire. Sous cotée contrairement à la Clio 2 V6
Les clio 3 a tiré des leçons de la 2.
Avec la 4, s'est réparti un peu en vrille

La vraie dernière Renault Sport, avec la Mégane 3 aussi!
Alpine maintenant, pourtant RS, cela parlait aussi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 21:03:22

Citation de: Harry le 03 avril 2021 à 20:39:53

A toujours vouloir réduire les coûts, a faire des économie de bout de chandelles.....on finit par faire des produits médiocres, qui coûtent chers en après-vente.
C'est dommage car Renault a effectivement toujours su faire de bonnes voitures.

Toujours!
Mais en fonction des patrons, exemple : Raymond Lévy qui voulait que sa R25 ne tombe plus en pannes..
Il y en a d'autres.
Attendons la Renaulution de Luca de Meo, beaucoup d'enjeux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 21:06:33

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 19:50:28

C'est mieux que rien
Mon épouse aussi.
Ce soir je laisse tomber le boulot, et on réserve nos vacances d'août :laugh:

Plus facile, 4h de route, j'ai réservé le gîte préféré de la famille en Auvergne depuis le début d'année. Trop de famille en Bretagne...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 21:08:54

La Mégane 3 sportive.
Trés bonne voiture.
Dans l'ombre de la Mégane 2 RS il faut l'admettre.
Je me souviens de cette histoire de la R25 avec Raymond Lévy.
D'où la phase 2 qui avait fait un bond sur la qualité
Mais la phase 1 était attachante tout de même

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 21:11:14

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2021 à 21:06:33

Plus facile, 4h de route, j'ai réservé le gîte préféré de la famille en Auvergne depuis le début d'année. Trop de famille en Bretagne...

Je n'ai pas peur de la difficulté, qui n'en est pas une.
C'est top l'Auvergne.
Paysage, nourriture généreuse. 
Je connais pas mal Issoire, Clermont, le puy en Velay, Aurillac, etc...
Des bons souvenirs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 21:14:00

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 19:44:52

La Clio 3 RS était la bonne affaire. Sous cotée contrairement à la Clio 2 V6
Les clio 3 a tiré des leçons de la 2.
Avec la 4, s'est réparti un peu en vrille

Cette Clio 3 75ch est un peu juste en puissance mais elle fait le job, châssis très bon, finition correcte (tout fonctionne), vieillissement en garage plus que correct.
Reste la courroie de distribution tous les 5 ans ou 120000 km. Pas de Stop & Start, batterie d'origine, juste un galet tendeur à changer récemment. Plaquettes de frein d'origine!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 21:20:58

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 21:11:14

Je n'ai pas peur de la difficulté, qui n'en est pas une.
C'est top l'Auvergne.
Paysage, nourriture généreuse. 
Je connais pas mal Issoire, Clermont, le puy en Velay, Aurillac, etc...
Des bons souvenirs

J'ai la moitie de ma famille entre Clermont-Ferrand et Orcival, côté de mon papa décédé trop tôt.
Je n'y vais pas que pour la famille mais randonnées, bon produits...

J'espère même d'ici là, ramener du fromage, du jambon pour faire un pot au boulot! En famille, c'est sûr
 L'histoire de marquer un certain retour à la normale.

Je l'avais fait il y a 3 ou 4 ans, un pot avec du bleu de Laqueuille, du Saint Nectaire, du pain et un bon Saint Pourçain, cela galvanise les troupes! Et cela fait longtemps qu'elles ne partagent plus assez.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 21:25:50

Des bonnes raisons d'aller en Auvergne. Et tu n'as pas tout énuméré.
Comme des bonnes raisons d'avoir une clio 3.
Je connais un peu ce 1.2 75
Faible certes. Pour un usage paisible

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 avril 2021 à 21:31:35

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 19:50:28

C'est mieux que rien
Mon épouse aussi.
Ce soir je laisse tomber le boulot, et on réserve nos vacances d'août :laugh:

Des vacances cet été !?  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 21:51:40

Citation de: dav77 le 03 avril 2021 à 21:31:35

Des vacances cet été !?  :2funny:

Comme l'année dernière et 5000 km. Mais surtout des souvenirs pleins la tête et stress en moins.
Bien-sûr. C'est comme si j'y étais :2funny:
Première réservation de ce soir dans un excellent hôtel en plein centre de Grenade

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 avril 2021 à 21:56:14

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 21:51:40

Comme l'année dernière et 5000 km. Mais surtout des souvenirs pleins la tête et stress en moins.
Bien-sûr. C'est comme si j'y étais :2funny:
Première réservation de ce soir dans un excellent hôtel en plein centre de Grenade

Je ne suis pas certain que ça se passera comme l'année dernière pour l'instant.

Pour ma part, Covid-19 ou pas, ça sera à la maison... Pour la 3ème année...  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 22:03:01

J'y crois.
On partira. Personne était parti à l'étranger l'année dernière. J'étais le seul à mon travail.
Pas de raison que ça soit pire ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 22:21:29

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 21:25:50

Des bonnes raisons d'aller en Auvergne. Et tu n'as pas tout énuméré.
Comme des bonnes raisons d'avoir une clio 3.
Je connais un peu ce 1.2 75
Faible certes. Pour un usage paisible

Il est un peu rugueux, la boite accrocheuses mais n'a jamais laissé ma mère en rade et heureusement!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 avril 2021 à 23:33:47

Citation de: dav77 le 03 avril 2021 à 21:31:35

Des vacances cet été !?  :2funny:

Vu le nombre de personnes et de pays qui vivent du tourisme, il y aura des vacances cet été  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 avril 2021 à 23:34:10

Citation de: jo37 le 03 avril 2021 à 21:51:40

Comme l'année dernière et 5000 km. Mais surtout des souvenirs pleins la tête et stress en moins.
Bien-sûr. C'est comme si j'y étais :2funny:
Première réservation de ce soir dans un excellent hôtel en plein centre de Grenade

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 03 avril 2021 à 23:42:13

Citation de: Harry le 03 avril 2021 à 23:33:47

Vu le nombre de personnes et de pays qui vivent du tourisme, il y aura des vacances cet été  :)

Je dis le contraire, tu paries combien ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 avril 2021 à 23:44:08

Citation de: CRV-ma le 03 avril 2021 à 23:42:13

Je dis le contraire, tu paries combien ?

On en reparle fin juin  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 avril 2021 à 23:47:43

* Pour nous, on espère en sept.  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 03 avril 2021 à 23:51:51

Citation de: Harry le 03 avril 2021 à 23:33:47

Vu le nombre de personnes et de pays qui vivent du tourisme, il y aura des vacances cet été  :)

O0
La France le premier

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 04 avril 2021 à 13:53:26

Mitsubishi vend un camping-car "gonflable" et ultra compact en Allemagne.
Un modèle pour Nadar!
http://www.caradisiac.com/mitsubishi-vend-un-camping-car-gonflable-et-ultra-compact-en-allemagne-189204.htm (http://www.caradisiac.com/mitsubishi-vend-un-camping-car-gonflable-et-ultra-compact-en-allemagne-189204.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 avril 2021 à 16:39:49

pas con, et apparemment bien compact quand c'est replié et plutôt léger.
Mais c'est un peu cher (>3000 €), comparé à une tente gonflable "normale", à monter à côté de la voiture (environ 500 €). Et malheureusement, il y a de plus en plus de régions dans lesquelles il est interdit de faire du camping sauvage, en tente, en tente de toit ou même en van.... Je crois que c'est le cas désormais partout en Grèce, où j'ai pourtant connu des nuits étoilées mémorables....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 05 avril 2021 à 22:46:45

* Rétro / Vintage - Peugeot 309 GTI 16, sans balise, sans concession*

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-renault-vel-satis-chronique-echec-annonce_60671b80396fd.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-renault-vel-satis-chronique-echec-annonce_60671b80396fd.html)
GTI a deux amours : Volkswagen Golf et Peugeot 205. Et une maîtresse, la Peugeot 309 GTI 16. Pour les amateurs du genre, seules les deux premières méritent le label. Mais limiter l’espèce à ces deux icônes serait faire injure à la plus délurée du genre !
. La Peugeot 309 GTI 16 est née en 1989. C’était il y a 32 ans, c’était... il y a une éternité ! C’est dans ce contexte d’une décennie finissante que naît donc la 309 GTI 16. Auréolé des succès sportifs de sa 205 en rallye et porté par l’engouement pour la 205 GTI, Peugeot a tenté d’élargir dès 1987 son catalogue de sportives avec la 309 GTI équipée d’un 1,9 litre à 8 soupapes développant 130 ch. Avec elle, le constructeur espère offrir une alternative plus spacieuse que la 205 à la Golf GTI. Ce faisant, viser aussi une autre clientèle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 06 avril 2021 à 15:57:42

Souvenirs de jeunesse que cette Gti16. :love:
Un copain en avais une en 1991 ou 1992 en gris Futura (gris clair métal ), la vraie, avec 160cv. Ca marchait très fort pour l'époque,  Ca prenait pas loin de 7500trs dans un vacarme de tous les diables (ok, c'est rien comparé à une ITR) et ca laissait beaucoup de monde sur place. Le collecteur avait été remplacé par un 4 en1 full inox  pour gagner quelques chevaux et sans doutes quelques décibels par la même occasion, manquait plus que "The Jackie Touch"  sur la lunette arrière.
On était jeune, mais que de montées d'adrénaline et de bons souvenirs.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 06 avril 2021 à 16:14:21

* Et dans le même genre +-  ;)

- Rétro / Que pensait Le Moniteur Automobile de la Fiat Ritmo Abarth 130 TC en 1984 ?
En cette période de confinement, plongez-vous avec nous dans les archives du Moniteur Automobile ! Nous ouvrons la série avec la Fiat Ritmo Abarth 130 TC de 1984.

A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/fiat-ritmo-abarth-130-tc.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/fiat-ritmo-abarth-130-tc.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 avril 2021 à 17:07:10

Citation de: Le Comte le 06 avril 2021 à 16:14:21

- Rétro / Que pensait Le Moniteur Automobile de la Fiat Ritmo Abarth 130 TC en 1984 ?

je me souviens avoir conduit celle d'un ami. J'avais eu un peu plus tôt une Ritmo S85 (85 cv, donc) et il me semblait que cette 130 allait être idéale. Que nenni. Lourde, tape cul et franchement soiffarde. En comparaison avec le Golf GTI, ou même l'AlfaSud TI, il n'y avait pas à hésiter !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 avril 2021 à 18:14:53

Citation de: Le Comte le 03 avril 2021 à 23:47:43

* Pour nous, on espère en sept.  :coolsmiley:

Pour nous, on espère en juillet dans l'Ariège à Oust, il nous reste beaucoup de randonnées et découvertes à faire.
Plus que la covid, c'est belle maman (96ans) qui pourrait poser pb.

Est-ce qu'il va être exigé un "passeport" vaccin ?, perso, je le pense de plus en plus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 avril 2021 à 18:21:02

Dans le sujet, mon petit beau frère vient de vendre sa Traction Citroën avec la remorque associée
11000 €, ça n'a pas trainé!!
Il lui reste deux 2cv et une 504 benne Pigeot

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 avril 2021 à 18:27:40

Citation de: binbin le 06 avril 2021 à 18:21:02

Dans le sujet, mon petit beau frère vient de vendre sa Traction Citroën avec la remorque associée
11000 €, ça n'a pas trainé!!
Il lui reste deux 2cv et une 504 benne Pigeot

Tu as des photos de la traction et de sa remorque ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 avril 2021 à 18:40:42

Citation de: Lio66 le 06 avril 2021 à 18:27:40

Tu as des photos de la traction et de sa remorque ?

Elle est déjà partie pour la ? Suisse (il me semble), je viens de recevoir les photos, je les mets à suivre. L'instant de les charger.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 avril 2021 à 18:45:38

YA KA  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 06 avril 2021 à 18:55:14

 * Ah oui jolie la Traction O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 06 avril 2021 à 19:01:19

Citation de: binbin le 06 avril 2021 à 18:45:38

YA KA  ;)

Très belle avec cette robe bi-ton.

C'est bizarre. Sa photo me fait penser d'un coup au disparu musée de l'automobile de Briare... Je ne sais même pas pourquoi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 06 avril 2021 à 19:18:39

* Renault 5 Turbo 2 (1985). Un exemplaire à moteur Mazda vendu aux USA

Sur : https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-turbo-2-1985-un-exemplaire-a-moteur-mazda-vendu-aux-usa-10585395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-turbo-2-1985-un-exemplaire-a-moteur-mazda-vendu-aux-usa-10585395.html)

Aux États-Unis, une Renault 5 Turbo 2 de 1985 équipée d'un moteur rotatif Mazda a été vendue près de 70 000 €. Une transformation profonde et un historique flou qui en font une rareté désirable ou un sacrilège historico-mécanique selon vous ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 06 avril 2021 à 20:26:31

Citation de: Le Comte le 06 avril 2021 à 19:18:39

* Renault 5 Turbo 2 (1985). Un exemplaire à moteur Mazda vendu aux USA

Sur : https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-turbo-2-1985-un-exemplaire-a-moteur-mazda-vendu-aux-usa-10585395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-turbo-2-1985-un-exemplaire-a-moteur-mazda-vendu-aux-usa-10585395.html)

Aux États-Unis, une Renault 5 Turbo 2 de 1985 équipée d'un moteur rotatif Mazda a été vendue près de 70 000 €. Une transformation profonde et un historique flou qui en font une rareté désirable ou un sacrilège historico-mécanique selon vous ?

Sacrilège, ya pas photo! >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 06 avril 2021 à 20:52:13

Sacrilège.
Ça n'a aucun sens.
Mais si il y en a un qui a mis 70000€
Un Cléon, ou rien!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Akita Inu le 06 avril 2021 à 20:53:11

Citation de: Le Comte le 06 avril 2021 à 19:18:39

* Renault 5 Turbo 2 (1985). Un exemplaire à moteur Mazda vendu aux USA

Sur : https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-turbo-2-1985-un-exemplaire-a-moteur-mazda-vendu-aux-usa-10585395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-turbo-2-1985-un-exemplaire-a-moteur-mazda-vendu-aux-usa-10585395.html)

Aux États-Unis, une Renault 5 Turbo 2 de 1985 équipée d'un moteur rotatif Mazda a été vendue près de 70 000 €. Une transformation profonde et un historique flou qui en font une rareté désirable ou un sacrilège historico-mécanique selon vous ?

Sacrilège aussi  >:(
Autrefois un ami en avait acheté une. Quel coup de pied au cul ! de mémoire jusque vers 3000/3500 trs/mn il ne passait rien une accélération digne d'une R5 de base, et d'un coup enclenchement du turbo, et là aiguilles du compte-tours et manomètre du turbo projetées dans le rouge !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 avril 2021 à 20:56:29

Citation de: binbin le 06 avril 2021 à 18:45:38

YA KA  ;)

Merci, super chouette  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 09 avril 2021 à 14:46:33

* Rétro / Retour vers le Futur : Alfa Romeo Alfetta Spider Concept Pininfarina en 1972
Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. En fouillant dans les archives, on trouve cette Alfa Romeo Alfetta Spider, conçue par Pininfarina et construite en 1972. Qu’est-ce qui rend cette voiture si spéciale ?

 La suite sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/alfa-romeo-alfetta-concept-1972.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/alfa-romeo-alfetta-concept-1972.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 12 avril 2021 à 23:26:37

* R12 Gordini : Qui a dit qu’il fallait 300 ch pour être sportif !

 Rapide retour sur une sportive française née en 1970 et qui sera en produite en série dès 1971, je veux parler de la R12 Gordini qui succède à la R8 portant le même nom. Passée du tout à l’arrière au tout à l’avant, les puristes de l’époque crient au sacrilège en découvrant cette nouvelle Renault sportive avec moteur à l’avant et roues avant motrices mais la 12 Gord’ apporte son lot de vraies innovations et de perfectionnements .

La suite sur : https://blogautomobile.fr/r12-gordini-a-dit-quil-fallait-300-ch-atre-sportif-vidao-96732

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jo37 le 12 avril 2021 à 23:41:59

Merci pour le lien.
Les Renault d'époque étaient légères en chevaux. Alpine par conséquent. Mais efficaces malgré ce handicap

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 avril 2021 à 16:39:08

Citation de: Le Comte le 12 avril 2021 à 23:26:37

* R12 Gordini : Qui a dit qu’il fallait 300 ch pour être sportif !

113 CV pour 910 kg. Ya pas de miracle !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 13 avril 2021 à 20:45:36

Quand on pense qu'une Jazz actuelle 300kg plus lourde accélère plus fort ( 0-100 en 9.4sec ). Bon la R12 c'était surtout un chassis totalement foireux ( comparé à une Lancia par exemple, mais bon à l'époque on s'en moquait pas mal vu le niveau général toute marque et les pilotes étaient des équilibristes fantastiques) et une motricité inexistante du coup . Avec en plus une boite de vitesse lente...Normal qu'elle avait du mal à démarrer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 avril 2021 à 11:55:54

* Rétro / Essai vintage - Seat Leon Cupra R : Autopista killer!
Pendant que les yeux étaient rivés sur la Golf R32 et l’Audi S3, une nouvelle compacte survitaminée du groupe VW allait mettre les pieds dans le plat…
En 1998, la Toledo, première Seat à plateforme 100 % VW, est remplacée. Cette élégante berline reprend à son compte la plateforme inaugurée en 1996 par l’Audi A3 et reprise ensuite par la Skoda Octavia et… la Volkswagen Golf IV. Bien qu’il s’agisse d’une berline conventionnelle avec quelques motorisations inattendues (les V5 et VR6 en attestent), c’est la nouvelle déclinaison compacte, la León, apparue en 1999, qui deviendra vite l’enfant terrible de la marque…

La suite sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/seat-leon-cupra-r-autopista-killer.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/seat-leon-cupra-r-autopista-killer.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 avril 2021 à 12:48:16

Citation de: phil le 13 avril 2021 à 20:45:36

Quand on pense qu'une Jazz actuelle 300kg plus lourde accélère plus fort ( 0-100 en 9.4sec ). Bon la R12 c'était surtout un chassis totalement foireux ( comparé à une Lancia par exemple, mais bon à l'époque on s'en moquait pas mal vu le niveau général toute marque et les pilotes étaient des équilibristes fantastiques) et une motricité inexistante du coup . Avec en plus une boite de vitesse lente...Normal qu'elle avait du mal à démarrer.

En effet, côté châssis c'était très rustique surtout au niveau de son train arrière (essieu rigide).

Je me souviens de la R12 TS de mes parents. Quand bien même ce n'était pas un foudre de guerre, je n'arrêtais pas d'être chahuté sur la banquette arrière par les mouvements de caisse permanents à chaque accélération, freinage et virage... Une vraie barque cette voiture.

J'imagine toutefois que la version gordini devait bénéficier d'autres suspensions beaucoup moins mollasonnes que celles de la TS.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 avril 2021 à 22:00:18

Rétro / Vintage - Mercedes 190 2.3-16, l’or pour une flèche d’argent 

La 190 2.3-16, c’est la Mercedes que BMW n’avait pas vu venir. Meilleure ennemie de la M3 en gestation, c’est aussi une AMG avant l’heure.
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-mercedes-190-23-16.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-mercedes-190-23-16.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 09:34:12

quand je vois le succès incroyable qu'a rencontré le nouveau Jimny de Suzuki, véritable OVNI sur le marché actuel, et surtout apprécié pour ses formes plutôt que pour ses capacité en TT, je ne comprends pas pourquoi tous les autres nous proposent toujours les mêmes formes de SUV, qui se ressemblent tous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 09:52:16

Le Jimny, c'est quand même un véhicule de "niche".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 avril 2021 à 12:43:12

16000 ventes en 2019 pour le Jimny... bien mais de là à faire école ... le Jeep renegate très particulier aussi fait lui bien plus de ventes🙂

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 14:53:31

Citation de: phil le 21 avril 2021 à 12:43:12

16000 ventes en 2019 pour le Jimny... 

je crois que le nouveau modèle a été introduit en 2019 => peut-être pas une année complète ?

sur la même période, Honda a vendu combien de HR-V ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 14:54:19

Citation de: AoS le 21 avril 2021 à 09:52:16

Le Jimny, c'est quand même un véhicule de "niche".

une niche à succès dans ce cas !

je ne pense pas qu'il y ait eu 16 000 chasseurs/pêcheurs à se ruer dessus. Sans dfoute une part non négligeable de personnes qui en ont ras le bol de tous ces SUV frimeurs ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 16:07:31

Citation de: nadar le 21 avril 2021 à 14:54:19

une niche à succès dans ce cas !

je ne pense pas qu'il y ait eu 16 000 chasseurs/pêcheurs à se ruer dessus. Sans dfoute une part non négligeable de personnes qui en ont ras le bol de tous ces SUV frimeurs ?

Il n'y a pas que les chasseurs/pêcheurs, le Jimny doit bien plaire aussi dans les régions montagneuses  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 avril 2021 à 16:32:16

Effectivement le Jimny se vend énormément en Suisse ( depuis toujours) dans les régions de montagnes. Autriche aussi ( sa pullule).
Introduit en 2018 en Europe.
HRV se vend à 22000 exemplaires en 2019  ( 30000 avant).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 16:35:13

Cela n'en reste pas moins un véhicule de niche (petit 4x4 léger et pas cher 2 places) ... mais, comme il n'a pour ainsi dire aucune concurrence, c'est normal qu'il se vende correctement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 21 avril 2021 à 17:22:54

Citation de: AoS le 21 avril 2021 à 16:35:13

Cela n'en reste pas moins un véhicule de niche (petit 4x4 léger et pas cher 2 places) ... mais, comme il n'a pour ainsi dire aucune concurrence, c'est normal qu'il se vende correctement.

En France, le malus l'a tué...
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/voici-le-nouveau-suzuki-jimny-2021-attention-il-y-un-piege-173988 (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/voici-le-nouveau-suzuki-jimny-2021-attention-il-y-un-piege-173988)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 avril 2021 à 17:26:02

Citation de: AoS le 21 avril 2021 à 16:35:13

Cela n'en reste pas moins un véhicule de niche (petit 4x4 léger et pas cher 2 places) ... mais, comme il n'a pour ainsi dire aucune concurrence, c'est normal qu'il se vende correctement.

4 places plus un chien dans le Jimmy : une amie voisine à nous dans les PO en montagne roule avec et on l'a utilisé pour aller aux champignons dans des endroits très  :o, plus de chemin, juste des ravines arborées...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 17:32:23

Citation de: Lio66 le 21 avril 2021 à 17:26:02

4 places plus un chien dans le Jimmy : une amie voisine à nous dans les PO en montagne roule avec et on l'a utilisé pour aller aux champignons dans des endroits très  :o, plus de chemin, juste des ravines arborées...

La version 4 places n'est plus disponible en France.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 17:34:44

Citation de: Harry le 21 avril 2021 à 17:32:23

La version 4 places n'est plus disponible en France.

Idem en Suisse (et probablement valable pour les autres pays européens).

Il me semble que l'astuce de Suzuki pour continuer à la vendre en Europe, c'est de le faire passer en "véhicule utilitaire" ... ce qui doit expliquer les 2 places.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 avril 2021 à 17:35:47

Citation de: Harry le 21 avril 2021 à 17:32:23

La version 4 places n'est plus disponible en France.

C'est récent alors car son Jimmy n'est pas très vieux me semble-t-il...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 17:39:16

Citation de: Lio66 le 21 avril 2021 à 17:35:47

C'est récent alors car son Jimmy n'est pas très vieux me semble-t-il...

Il a quitté le marché français en 2020, le malus représentant le 1/3 de son prix  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 17:41:42

Citation de: Lio66 le 21 avril 2021 à 17:35:47

C'est récent alors car son Jimmy n'est pas très vieux me semble-t-il...

c'est pour contourner les amendes CO2

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 17:42:19

Citation de: AoS le 21 avril 2021 à 17:34:44

Il me semble que l'astuce de Suzuki pour continuer à la vendre en Europe, c'est de le faire passer en "véhicule utilitaire" ... ce qui doit expliquer les 2 places.

Exact, véhicule utilitaire donc pas de malus......ce qui fait plus de 5 000€ d'économie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 21 avril 2021 à 18:01:11

En occasion récente, il est hors de prix!
 Ex : http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/suzuki-jimny/suzuki-jimny-bva-1-5-pack-2-places-tva/PF89YXG2.html (http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/suzuki-jimny/suzuki-jimny-bva-1-5-pack-2-places-tva/PF89YXG2.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 21 avril 2021 à 18:03:12

Un autre :
http://www.leboncoin.fr/voitures/1963 (http://www.leboncoin.fr/voitures/1963)…

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 18:54:41

Citation de: pat03 le 21 avril 2021 à 18:01:11

En occasion récente, il est hors de prix!
 Ex : http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/suzuki-jimny/suzuki-jimny-bva-1-5-pack-2-places-tva/PF89YXG2.html (http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/suzuki-jimny/suzuki-jimny-bva-1-5-pack-2-places-tva/PF89YXG2.html)

ça inclut le malus, et comme c'est une version BVA le malus est grosso à 12 000€  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 21 avril 2021 à 20:26:01

Citation de: Harry le 21 avril 2021 à 18:54:41

ça inclut le malus, et comme c'est une version BVA le malus est grosso à 12 000€  :-X

Et pourtant, c'est un 2 places! C'est bien ce que je dis, il est hors de prix. Un neuf est a 20500€ d'après le site Suzuki...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 20:48:35

Citation de: pat03 le 21 avril 2021 à 20:26:01

Et pourtant, c'est un 2 places! C'est bien ce que je dis, il est hors de prix. Un neuf est a 20500€ d'après le site Suzuki...

Ah oui, je n'avais pas vu que c'était un 2 places........donc le prix ne s'explique pas là  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 20:53:55

J'en avais vu un chez le CC près de chez moi il y a qques semaines: environ 10 000 km, vendu plus cher que le prix du neuf (catalogue), rigoureusement indisponible

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 avril 2021 à 20:57:06

Citation de: nadar le 21 avril 2021 à 20:53:55

J'en avais vu un chez le CC près de chez moi il y a qques semaines: environ 10 000 km, vendu plus cher que le prix du neuf (catalogue), rigoureusement indisponible

Si certains sont prêts à mettre ces prix délirants pour acheter, les vendeurs auraient torts de se priver  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 21 avril 2021 à 23:03:38

Salut, il y a des annonces de Jimny immatriculé environ 1000kms qui frôlent les 30000 roros!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 avril 2021 à 11:14:09

Citation de: campagnolo le 21 avril 2021 à 23:03:38

Salut, il y a des annonces de Jimny immatriculé environ 1000kms qui frôlent les 30000 roros!!!

oui, c'est ce que j'avais vu également.  :uglystupid: la loi de l'offre et de la demande a parfois bon dos!
futur collector ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 avril 2021 à 15:14:38

Citation de: campagnolo le 21 avril 2021 à 23:03:38

Salut, il y a des annonces de Jimny immatriculé environ 1000kms qui frôlent les 30000 roros!!!

Il y en a qui prennent leurs désirs pour des réalités.  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 avril 2021 à 15:22:59

à ce prix là, je peux trouver 3 Lada Niva (presque neuves)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 22 avril 2021 à 15:27:22

Citation de: nadar le 22 avril 2021 à 15:22:59

à ce prix là, je peux trouver 3 Lada Niva (presque neuves)...

Une pour rouler, et les deux autres pour prendre des pièces?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 avril 2021 à 16:13:13

sur cette base là, j'en ai pour 100 ans !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 avril 2021 à 22:56:58

* Si vous cherchez un Suzuki Jimny en voilà un (c'est celui de mon frère qui est a Vannes)

- Voici ce qu'il m'a envoyé ce soir
--------------
Suzuki Jimny en parfait état et très faible KM: 13329 km.
Première main
Première mise en circulation en avril 2017
• Marque  :     SUZUKI   
• Dénomination commerciale : JIMNY 1.3 / Version JLX  3P   
• Jantes ALU
• Option 
1. Clim
2. Peinture métallisée couleur Silky silver métal
3. Ecrous antivol
4. Malette de sécurité
------------
- Il y a des photos que je n'ai pas encore reçu

En attendant voici une du net

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 avril 2021 à 23:00:57

Et son prix ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 avril 2021 à 23:31:16

Citation de: Lio66 le 22 avril 2021 à 23:00:57

Et son prix ?

* Il me semble que c'est sur le prix de "La Centrale" Argus soit 14 a 14.500€

- Tel que je le connais en plus c'est un militaire bientôt retraité, Son Jimny doit être  O0
- Il a encore une A4 21ans 240.000km trop vieille pour vendre

* Mais bon je ne vais pas vous raconter sa longue carrière militaire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 avril 2021 à 23:41:44

* Voici les photos .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 22 avril 2021 à 23:59:11

Merci Monsieur Le Comte, il ferait l'affaire pour ma baronne (ma relique) mais c'est très loin Vannes!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 avril 2021 à 00:04:06

Citation de: campagnolo le 22 avril 2021 à 23:59:11

Merci Monsieur Le Comte, il ferait l'affaire pour ma baronne (ma relique) mais c'est très loin Vannes!

* Oui, mais quand on aime, il n'y a plus de frontière.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 avril 2021 à 07:51:57

Citation de: campagnolo le 22 avril 2021 à 23:59:11

Merci Monsieur Le Comte, il ferait l'affaire pour ma baronne (ma relique) mais c'est très loin Vannes!

Ce serait l'occasion à partir de début mai de venir voir cette belle et combien sympathique Belgique  ;)

Plus faire une rencontre PH  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 avril 2021 à 08:02:20

Ce n'est pas en Bretagne, Vannes?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 avril 2021 à 08:04:13

Oui pour moi oui : sud Bretagne...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 23 avril 2021 à 08:27:08

Citation de: Lio66 le 23 avril 2021 à 08:04:13

Oui pour moi oui : sud Bretagne...

Golfe du Morbihan  :love:

A voir , "La semaine du Golfe", c'est tous les deux ans  O0

Un "petit" tour en photos, ça vous passera le temps  ;D

https://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=4&t=11048&p=175584&hilit=la+semaine+du+golfe+morbihan#p175584 (https://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=4&t=11048&p=175584&hilit=la+semaine+du+golfe+morbihan#p175584)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 avril 2021 à 09:33:39

* Nous sommes allés a Rochefort en Terre en Sept 2019, inoubliable vacances . Très belle région et des crêpes hummmmmmmmmmm  O0

- Le frangin réside pour le moment a Saint Avé une commune au Nord de Vannes en fin d'année il sera a Questembert ; 30km a l'Est de Vannes. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: ytournai le 23 avril 2021 à 09:57:51

Citation de: Le Comte le 23 avril 2021 à 09:33:39

* Nous sommes allés a Rochefort en Terre en Sept 2019, inoubliable vacances . Très belle région et des crêpes hummmmmmmmmmm  O0

- Le frangin réside pour le moment a Saint Avé une commune au Nord de Vannes en fin d'année il sera a Questembert ; 30km a l'Est de Vannes. ;)

Pour ma part, l'été dernier, je suis parti dans un camping (caravane également) à Crach

C'est la première fois que je suis allé en Bretagne, je confirme c'est magnifique !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 23 avril 2021 à 10:36:56

Citation de: binbin le 23 avril 2021 à 08:27:08

Golfe du Morbihan  :love:

A voir , "La semaine du Golfe", c'est tous les deux ans  O0

Un "petit" tour en photos, ça vous passera le temps  ;D

https://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=4&t=11048&p=175584&hilit=la+semaine+du+golfe+morbihan#p175584 (https://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=4&t=11048&p=175584&hilit=la+semaine+du+golfe+morbihan#p175584)

la Bretagne me gagne  :D
Après un séjour en juillet 2020 du côté de Quistinic
nous récidivons en juillet 2021 vers Poullaouen
Très belle région  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 avril 2021 à 10:39:01

Citation de: Droopy le 23 avril 2021 à 10:36:56

nous récidivons en juillet 2021 vers Poullaouen

C'est à moins de 10km de chez toi?  :crazy: :angel:

 :je-sors: :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 23 avril 2021 à 11:00:13

Citation de: AoS le 23 avril 2021 à 10:39:01

C'est à moins de 10km de chez toi?  :crazy: :angel:

 :je-sors: :D

en e de toute façon on ne vas pas loin  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 avril 2021 à 11:23:38

Citation de: Droopy le 23 avril 2021 à 11:00:13

en e de toute façon on ne vas pas loin  :2funny:

Tant que tu prends du plaisir à faire des étapes de 100km  >:D

Enfin, avec un coffre de toit pour les bagages, je ne sais pas si tu atteints les 100km d'autonomie  :D :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 avril 2021 à 11:26:43

Citation de: ytournai le 23 avril 2021 à 09:57:51

Pour ma part, l'été dernier, je suis parti dans un camping (caravane également) à Crach

* Prés d' Auray  O0 O0 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 23 avril 2021 à 11:53:04

Citation de: Le Comte le 23 avril 2021 à 11:26:43

* Prés d' Auray  O0 O0 O0

La Bretagne a pris le dessus sur les voitures hi hi, à visiter à Bono (route d'Auray) le jardin du souvenir (reposant).

https://www.ouest-france.fr/bretagne/auray-56400/au-bono-un-jardin-de-memoire-unique-en-france-2950762 (https://www.ouest-france.fr/bretagne/auray-56400/au-bono-un-jardin-de-memoire-unique-en-france-2950762)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 23 avril 2021 à 11:58:37

Nouvelles terrasses avec distanciation covid?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 avril 2021 à 19:03:04

* Salons Auto / Le Tokyo Auto Show 2021 annulé, une première en 67 ans

Le Tokyo Auto Show 2021 n’aura pas lieu, pour la première fois depuis l’édition inaugurale de 1954, en raison de la pandémie de COVID-19.

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/salons-auto/tokyo-auto-show-2021-annule.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/salons-auto/tokyo-auto-show-2021-annule.html)

En raison des restrictions sanitaires liées à la pandémie de coronavirus, le plus grand salon de l’automobile japonais - le Tokyo Auto Show – n’aura pas lieu en 2021. Une situation inédite depuis la création de l’événement en 1954. Ce salon qui avait survécu aux tsunamis, tremblements de terre et à l’émergence de concurrents chinois plus démesurés a donc été annulé… pour mieux renaître à l’avenir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 23 avril 2021 à 23:09:02

 :-[

Citation de: binbin le 23 avril 2021 à 08:27:08

Golfe du Morbihan  :love:
A voir , "La semaine du Golfe", c'est tous les deux ans  O0
Un "petit" tour en photos, ça vous passera le temps  ;D
https://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=4&t=11048&p=175584&hilit=la+semaine+du+golfe+morbihan#p175584 (https://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=4&t=11048&p=175584&hilit=la+semaine+du+golfe+morbihan#p175584)

(https://content.invisioncic.com/m304542/emoticons/jap.gif.d0f40c111733becc7617c92ae827c998.gif)

L'été dernier, nous sommes allés au château de Suscinio (https://content.invisioncic.com/m304542/emoticons/bien.gif.1ae1d0266481f74148935c42e0ee8a4b.gif)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 avril 2021 à 23:26:31

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 avril 2021 à 18:51:20

Rétro / GTO Engineering Squalo : design rétro, V12 et moins de 1000 kg

Alire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/gto-engineering-squalo-design-retro-v12-moins-1000-kg.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/gto-engineering-squalo-design-retro-v12-moins-1000-kg.html)
* GTO Engineering, spécialiste des Ferrari, présente son interprétation moderne de ce que devrait être une Ferrari classique. La Squalo est dotée d'un V12 de 4 litres, d'un poids inférieur à 1 tonne et d'un design rétro moderne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 26 avril 2021 à 19:03:49

joli !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 26 avril 2021 à 22:10:22

Une new GTO quoi. Rien a redire, c'est magnifique O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 27 avril 2021 à 10:30:22

Je ne sais pas trop où mettre ce genre d'info, d'autant que ça ne concerne pas Honda, donc si les modos veulent faire du rangement ...

Suzuki, Subaru, Daihatsu, Toyota et Mazda se sont mis d'accord sur le développement d'une plateforme de communication commune entre véhicules et serveurs de leur marques respectives.

https://www.mazda-press.com/eu/news/2021/suzuki-subaru-daihatsu-toyota-and-mazda-reach-agreement-on-joint-development-of-technical-specifications-for-next-generation-vehicle-communications-devices/ (https://www.mazda-press.com/eu/news/2021/suzuki-subaru-daihatsu-toyota-and-mazda-reach-agreement-on-joint-development-of-technical-specifications-for-next-generation-vehicle-communications-devices/)

(https://www.mazda-press.com/assets/news/2021/04-2021/20210427.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 27 avril 2021 à 10:41:28

c'est pas tant les formes qui m'attirent que le fait que ce soit un V12 atmo de 280 cv dans une caisse de moins de 1000 kg, propulsion only. Une vraie voiture, quoi !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2021 à 12:17:52

Petite exposition des voitures de nos derniers Présidents sur le parvis de ma Mairie (quelques choix à faire comme L. Macron et son Espace mais sur la photo derrière lui, c'est un 5008) :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 27 avril 2021 à 12:18:16

La 250 Gt d'origine avait un bon essieu rigide, et des ressorts à lames  :D
La GTO a apporté des ressorts hélicoïdaux, et un parallèlogramme de Watt pour le guidage latéral de l'essieu, toujours rigide.
Mais c'était la norme en 1962, et les pilotes qui l'ont menée en course n'y trouvaient rien à redire  ;)
Bref, 280 chevaux et 1000 kg en propulsion avec le poids à l'avant, ça appelle une conduite "responsable"  ;D
Faut savoir ce qu'on veut quand on met pied dedans...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2021 à 12:19:40

Suite sous un beau soleil :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2021 à 12:22:04

Suite :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 27 avril 2021 à 13:33:40

Il n'y avait pas la SM présidentielle découvrable? Dommage...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 27 avril 2021 à 13:35:36

Étonnant d'avoir attribué la CX à Mitterrand alors la CX était la voiture utilisée par Chirac sur son 1er mandat.

Mitterrand c'était plutôt la Renault 30 lors de son 1er mandat, puis la Renault 25 lors de son 2ème mandat.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2021 à 13:36:14

Citation de: pat03 le 27 avril 2021 à 13:33:40

Il n'y avait pas la SM présidentielle découvrable? Dommage...

Elle est en photo derrière la DS! Pas l'original ou équivalent!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2021 à 13:36:59

Citation de: dav77 le 27 avril 2021 à 13:35:36

Étonnant d'avoir attribué la CX à Mitterrand alors la CX était la voiture utilisée par Chirac sur son 1er mandat.

Mitterrand c'était plutôt la Renault 30 lors de son 1er mandat, puis la Renault 25 lors de son 2ème mandat.

Et la symbolique de la Régie Nationale des Usines Renault!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 27 avril 2021 à 15:04:06

Citation de: Bonagva le 27 avril 2021 à 10:30:22

Suzuki, Subaru, Daihatsu, Toyota et Mazda se sont mis d'accord sur le développement d'une plateforme de communication commune...

Pas difficile de se mettre d'accord car elles sont toutes plus ou moins propriétés de Toyota.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 avril 2021 à 15:06:12

Citation de: Evinrude le 27 avril 2021 à 15:04:06

Pas difficile de se mettre d'accord car elles sont toutes plus ou moins propriétés de Toyota.

ça aide  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 avril 2021 à 17:26:24

@zouzou :

Il vaudrait mieux flouter les plaques, sinon tu les trouveras dans le BC.  :police:

La + belle je trouve, est la DS de CDG.  O0

 je sais pas comment VGE entre dans la P504 ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 27 avril 2021 à 17:26:50

Citation de: Evinrude le 27 avril 2021 à 15:04:06

Pas difficile de se mettre d'accord car elles sont toutes plus ou moins propriétés de Toyota.

Mazda n'est pas encore indépendant?
Lors de la crise financière de 2008, ils ont racheté leurs propres actions à Ford!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 avril 2021 à 17:35:32

Citation de: garfield.13 le 27 avril 2021 à 17:26:50

Mazda n'est pas encore indépendant?
Lors de la crise financière de 2008, ils ont racheté leurs propres actions à Ford!

Toyota a une participation chez Mazda. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 27 avril 2021 à 18:25:09

Et Mazda a aussi une participation chez Toyota. Pareil pour Suzuki et plein d'équipementiers ...
Évidemment, vu la différence de taille, les pourcentages ne sont pas les mêmes.

En fait, si on regarde les participations croisées dans le secteur de l'automobile, c'est un vrai plat de spaghettis ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 avril 2021 à 18:26:47

* De bien belles voitures présidentielles   O0  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 avril 2021 à 18:35:46

* Rétro / Opel Astra F de 1991 : la plus vendue des Opel
Opel célèbre les 30 ans de l’Opel Astra F, présentée en 1991. La compacte des années ’90 reste à ce jour l’Opel la plus vendue de l’histoire de la marque. Un tel succès sera-t-il réédité un jour ?
- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/opel-astra-f-de-1991-opel-best-seller.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/opel-astra-f-de-1991-opel-best-seller.html)
Première Opel Astra vendue en Europe, l’Astra F a été présentée en première mondiale en 1991. Il s’agissait alors de la septième génération du modèle compact d’Opel – vendue sous le nom d’Opel Kadett en Europe et Vauxhall Astra déjà au Royaume – qui marquait un grand pas en avant pour le constructeur de Rüsselsheim (Allemagne), tant en matière de sécurité que d’optimisation de l’habitabilité. Vendue à plus de 4 millions d’exemplaires, l’Opel Astra F reste à ce jour l’Opel la plus vendue de l’histoire de la marque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 27 avril 2021 à 20:40:32

Citation de: Le Comte le 27 avril 2021 à 18:35:46

Opel célèbre les 30 ans de l’Opel Astra F, présentée en 1991.

30 ans déjà? Pfiou!!!
Mais oui, j'ai brièvement conduit la GSI 16V sur une base aérienne pendant mon service militaire...
C'était celle d'un pilote, j'avais du l'emmener à la Zone d'Alerte et bien sûr, sa voiture ne pouvait pas rester garée là bas en bout de piste.
Donc j'ai du la ramener  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 avril 2021 à 22:59:31

* Oui c'était Opel Jadis, maintenant  :(

- Mon frère a essayer aujourd'hui le Moka, il a comfirmé c'est bien un 3 pattes  :2funny:

- En début de semaine il avait fait un essai avec le Cupra Formentor 155cv  :P

- Je lui est conseillé l'essai d'un HR-V "si possible" en 182cv (qui n'est plus en vente) peut être en occasion  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 avril 2021 à 23:45:19

* Rétro / Vintage - 1994 Toyota RAV4, lanceur d'alerte
Quand elle a été lancée en 1994, la Toyota RAV4 est apparue comme un ORNI (Objet Roulant Non Identifié) sur la planète automobile. Si le RAV4 n’était pas le premier, par sa forme, sa personnalité et ses aptitudes, il était tout simplement inclassable.
- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1994-toyota-rav4-suv.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1994-toyota-rav4-suv.html)
- Certes, bien avant lui, Matra avait deviné le frémissement d’une envie du grand public pour un genre automobile différent, propice à l’évasion – ou du moins qui la suggérait - et aux loisirs en lançant, dès 1977, sa Rancho élaborée à partir d’un utilitaire léger (Simca VF2). Mais avant l’heure, ce n’est pas l’heure, comme le rappelle fort justement cette chanson.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2021 à 23:55:24

Je me souviens d'un pédicure de "campagne" dans mon enfance être passé de sa 205 GTI à se RAV4 et il a garde ce Toyota bien plus longtemps que sa Peugeot!
Quel moteur!
Style Honda CRV1 en plus dynamique?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jeff.Corse le 28 avril 2021 à 00:25:23

Citation de: garfield.13 le 27 avril 2021 à 20:40:32

30 ans déjà? Pfiou!!!
Mais oui, j'ai brièvement conduit la GSI 16V sur une base aérienne pendant mon service militaire...
C'était celle d'un pilote, j'avais du l'emmener à la Zone d'Alerte et bien sûr, sa voiture ne pouvait pas rester garée là bas en bout de piste.
Donc j'ai du la ramener  :angel:

Il y a une Astra gsi 16v toute d'origine et en état nickel qui tourne vers chez moi, j'adore la gueule de cette voiture et son excellent 2.0 16v  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 avril 2021 à 16:16:46

Citation de: Le Comte le 27 avril 2021 à 23:45:19

- Certes, bien avant lui, Matra avait deviné le frémissement d’une envie du grand public pour un genre automobile différent, propice à l’évasion – ou du moins qui la suggérait - et aux loisirs en lançant, dès 1977, sa Rancho élaborée à partir d’un utilitaire léger (Simca VF2). Mais avant l’heure, ce n’est pas l’heure, comme le rappelle fort justement cette chanson.

ah, si cette Rancho avait eu une transmission intégrale... (et n’était pas née "simca"!)

Dans le genre, il y a aussi eu la Toyota Tercel wagon 4x4. Bien moche, mais plutôt efficace.
Et visiblement très costaud, vu le nombre qui circule encore sur les pistes au Bénin !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 28 avril 2021 à 16:36:54

Citation de: nadar le 28 avril 2021 à 16:16:46

ah, si cette Rancho avait eu une transmission intégrale... (et n’était pas née "simca"!)

Dans le genre, il y a aussi eu la Toyota Tercel wagon 4x4. Bien moche, mais plutôt efficace.
Et visiblement très costaud, vu le nombre qui circule encore sur les pistes au Bénin !

Pour cela, il aurait fallu que Matra s'allie avec un constructeur automobile innovant et fiable...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 avril 2021 à 19:09:03

C'est surtout que la base était des années 60 ( origine Fiat d'ailleurs...meme si jamais confirmé ) et que l'adoption d'une AWD aurait exigé un investissement lourd . Bref contrairement aux japonaises AWD c'était pas destiné aux marchés mondiaux ni donc à des productions élevés ...et donc investir était inutile. Rien a voir avec innovant...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2021 à 19:17:13

Citation de: nadar le 28 avril 2021 à 16:16:46

ah, si cette Rancho avait eu une transmission intégrale... (et n’était pas née "simca"!)

Dans le genre, il y a aussi eu la Toyota Tercel wagon 4x4. Bien moche, mais plutôt efficace.
Et visiblement très costaud, vu le nombre qui circule encore sur les pistes au Bénin !

Ne pas oublier la Honda Civic Shuttle! 2 générations!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 avril 2021 à 19:21:30

Citation de: zouzou60 le 28 avril 2021 à 19:17:13

Ne pas oublier la Honda Civic Shuttle! 2 générations!

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 avril 2021 à 20:51:11

Y en avait plein en Suisse à l'époque .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 avril 2021 à 12:39:38

Citation de: zouzou60 le 28 avril 2021 à 19:17:13

Ne pas oublier la Honda Civic Shuttle! 2 générations!

c'est vrai ! c'est d'ailleurs une des premières qui m'a fait m'intéresser à Honda

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 29 avril 2021 à 13:07:07

Citation de: zouzou60 le 28 avril 2021 à 19:17:13

Ne pas oublier la Honda Civic Shuttle! 2 générations!

Oui j'ai toujours pensé que la Jazz en était en quelque sorte l'héritière! Elle existe en 4WD sur certains marchés, comme la Shuttle en son temps  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 avril 2021 à 23:59:24

Rétro / Retour vers le futur avec la Renault Fiftie de 1996
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/retour-vers-le-futur-renault-fiftie-1996.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/retour-vers-le-futur-renault-fiftie-1996.html)
Le Moniteur Automobile retourne dans le futur. En fouillant dans les archives, on trouve cette Renault Fiftie de 1996. Qu'est-ce qui rend ce concept car si spécial ?
Qu'ont en commun des voitures comme la Volkswagen Beetle, la Fiat 500 originale et la Mini ? Le fait qu'il s'agissait autrefois de voitures "très ordinaires", voire bon marché, qui sont néanmoins devenues des icônes, bien sûr. Et c'est aussi bien qu'elles aient été ramenées à la vie par la suite. La (nouvelle) Coccinelle s'est maintenant retirée - temporairement ou non (y aura-t-il une version électrique ?) - mais la "nouvelle" 500 et la Mini restent populaires.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 30 avril 2021 à 00:55:22

Salut monsieur le Comte, sur la dernière photo on voit au fond en jaune une rino "prairie".....un pick-up qui date! ....sont rares maintenant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 avril 2021 à 09:09:14

Pour ceux qui tractent, choisissez bien votre système d'attelage (côté voiture comme côté remorque), sinon...

https://youtu.be/hvRPBYhZoCc

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 avril 2021 à 09:42:07

Citation de: campagnolo le 30 avril 2021 à 00:55:22

Salut monsieur le Comte, sur la dernière photo on voit au fond en jaune une rino "prairie".....un pick-up qui date! ....sont rares maintenant.

*  O0  Bien vu  :applause:

- A lire sur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Colorale

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 mai 2021 à 09:44:29

*Rétro / Vintage - 1970 Opel Manta, la Camaro du Vieux Continent
Pour Ford, le clone européen de la Mustang fut la Capri. GM riposta en doublant la mise du copier-coller. Avec d’une part l’Opel GT qui était le – très timide – équivalent européen de la Corvette. Et d’autre part avec la Manta, celui de la Camaro.
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1970-opel-manta-camaro-europeenne.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1970-opel-manta-camaro-europeenne.html)
. 69, année érotique, comme le chantait Serge Gainsbourg. Dans le domaine automobile, la palme de la création la plus sexy revint cette année-là sans aucun doute à la Ford Capri, proposée avec une palette étendue de moteurs 4 et 6-cylindres. Personnalisable à l’envi avec, pour seule limite, l’épaisseur du portefeuille.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 mai 2021 à 13:11:30

Je l'aimais bien cette Manta, elle avait de la gueule  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 mai 2021 à 13:23:16

elle venait en remplacement de l'Ascona 400 en groupe B.
N'a opas eu beaucoup de succès. Fautr dire qu'en face, il y avait une certaine Audio Quattro, une Lancia 037, conçues pour le rallye !

Par contre, elle a été en tête quelques jours au Paris-Dakar 1983 avec Guy Colsoul au volant. Pour une 2 RM atmo, c'est pas mal !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 04 mai 2021 à 14:35:20

Citation de: nadar le 04 mai 2021 à 13:23:16

elle venait en remplacement de l'Ascona 400 en groupe B.
N'a opas eu beaucoup de succès. Fautr dire qu'en face, il y avait une certaine Audio Quattro, une Lancia 037, conçues pour le rallye !

Par contre, elle a été en tête quelques jours au Paris-Dakar 1983 avec Guy Colsoul au volant. Pour une 2 RM atmo, c'est pas mal !

La Manta B remplaçait l'Ascona 400!  ;)
Opel avait décidé de convertir l'Ascona à la traction avant, ce qui condamnait l'Ascona 400 de course, basée sur la propulsion.
Restait au catalogue, la vieille Manta B, qui gagna un ticket pour le groupe B, en même temps qu'un moteur 2,4l à double ACT gavé par une batterie de carbus double corps.
Elle n'était pas très lourde, plutôt rapide et indestructible : toujours bien placée à l'arrivée quand les stars cassaient  O0
Fréquelin a été champion de France avec la Manta 400  8)

Si vous aimez, je vous recommande de visionner la Course des Champions de 1988 (https://youtu.be/JWX5gs0my6M?t=1485)  ;)
Les Manta apparaissent à partir de 25:00, après les Sierra RS Cosworth

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 04 mai 2021 à 16:54:46

Elle doit marcher pas mal celle là!!! :crazy:
http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1904479 (http://www.mikadoracing.com/index.php?action=DETAILLER&id_annonce=1904479)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 mai 2021 à 18:40:27

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 mai 2021 à 17:44:54

Celui là est pour Dav77  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 mai 2021 à 20:43:26

Citation de: AoS le 06 mai 2021 à 17:44:54

Celui là est pour Dav77  >:D

Il a un souci avec les SUV pollueurs  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 07 mai 2021 à 00:59:37

Citation de: AoS le 06 mai 2021 à 17:44:54

Celui là est pour Dav77  >:D

C'est quoi ces ersatz de voitures ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 07 mai 2021 à 08:23:21

Citation de: dav77 le 07 mai 2021 à 00:59:37

C'est quoi ces ersatz de voitures ?  >:D

Des vh haut sur "pattes" très tendances  :laugh:  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 07 mai 2021 à 11:32:44

Citation de: dav77 le 07 mai 2021 à 00:59:37

C'est quoi ces ersatz de voitures ?  >:D

un truc qui permet de compenser un vague complexe...  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2021 à 11:46:23

C'est parfois à se demander si ce n'est finalement pas ceux qui n'ont pas de SUV qui sont complexés !  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 07 mai 2021 à 12:30:19

Surement le syndrome du complexe allérgo-SUVinaire !
 :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 07 mai 2021 à 13:58:25

Citation de: CRV-ma le 07 mai 2021 à 12:30:19

Surement le syndrome du complexe allérgo-SUVinaire !
 :2funny:

Maintenant que t'en parles, ça recommence à me démanger ...  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 07 mai 2021 à 17:12:23

Citation de: Harry le 07 mai 2021 à 11:46:23

C'est parfois à se demander si ce n'est finalement pas ceux qui n'ont pas de SUV qui sont complexés !  :crazy:

+1 :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 mai 2021 à 19:19:16

* Rétro / Vintage - 1967 Mazda Cosmo Sport, sur une autre planète
Son moteur seul l’assurait d’un destin exceptionnel. Comble du raffinement, ce petit bijou technique avait reçu un écrin magnifique et lui a valu de faire la une à sa sortie. Et en course, elle n’a pas compté pour des prunes…
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1967-mazda-cosmo-sport.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1967-mazda-cosmo-sport.html)
Éblouissante par sa ligne d’un modernisme à couper le souffle, la Mazda Cosmo Sport était encore plus étonnante, ou extraordinaire au sens strict du mot, par la mécanique abritée sous son capot, à savoir un moteur rotatif Wankel à deux rotors. Je vous vois frémir sur votre chaise, deux points d’interrogation se figeant dans vos yeux ………..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2021 à 19:38:48

Citation de: Le Comte le 10 mai 2021 à 19:19:16

* Rétro / Vintage - 1967 Mazda Cosmo Sport, sur une autre planète
Son moteur seul l’assurait d’un destin exceptionnel. Comble du raffinement, ce petit bijou technique avait reçu un écrin magnifique et lui a valu de faire la une à sa sortie. Et en course, elle n’a pas compté pour des prunes…
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1967-mazda-cosmo-sport.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1967-mazda-cosmo-sport.html)
Éblouissante par sa ligne d’un modernisme à couper le souffle, la Mazda Cosmo Sport était encore plus étonnante, ou extraordinaire au sens strict du mot, par la mécanique abritée sous son capot, à savoir un moteur rotatif Wankel à deux rotors. Je vous vois frémir sur votre chaise, deux points d’interrogation se figeant dans vos yeux ………..

C'est vrai qu'elle était Waouh ! D'autant plus pour l'époque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 10 mai 2021 à 19:47:05

Pour les amateurs de Mazda "vintage", le musée Mazda Classics à Augsburg:
https://mazda-classic-frey.de/en/ (https://mazda-classic-frey.de/en/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 mai 2021 à 22:51:04

Citation de: Bonagva le 10 mai 2021 à 19:47:05

Pour les amateurs de Mazda "vintage", le musée Mazda Classics à Augsburg:
https://mazda-classic-frey.de/en/ (https://mazda-classic-frey.de/en/)

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 13 mai 2021 à 14:03:30

Des anciens Crash Tests, ça fait peur! :buck2:
http://www.youtube.com/watch?v=gph2nqDWk7A (http://www.youtube.com/watch?v=gph2nqDWk7A)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 13 mai 2021 à 14:22:36

Citation de: pat03 le 13 mai 2021 à 14:03:30

Des anciens Crash Tests, ça fait peur! :buck2:
http://www.youtube.com/watch?v=gph2nqDWk7A (http://www.youtube.com/watch?v=gph2nqDWk7A)

Je ne comprends pas pourquoi figurent dans cette compile les Hyundai I10, VW polo de 2014 et Ford Figo (Fiesta) de 2014 car, hormis l'absence d'airbag des versions testées, leur cellule se comporte bien en terme de déformation...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 13 mai 2021 à 14:32:29

Citation de: dav77 le 13 mai 2021 à 14:22:36

Je ne comprends pas pourquoi figurent dans cette compile les Hyundai I10, VW polo de 2014 et Ford Figo (Fiesta) de 2014 car, hormis l'absence d'airbag des versions testées, leur cellule se comporte bien en terme de déformation...

D'accord avec toi. Sur certaines anciennes il ne reste pas grand chose a récupérer!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 13 mai 2021 à 14:44:02

Citation de: pat03 le 13 mai 2021 à 14:32:29

D'accord avec toi. Sur certaines anciennes il ne reste pas grand chose a récupérer!

C'est clair que les modèles conçus jusqu'au début des années 2000 n'étaient vraiment pas terribles en terme de sécurité passive. La encore, il a fallu la pression exercée par des organismes indépendants pour que les constructeurs automobiles se sortent les doigts du cul. Exactement comme ce qui se passe actuellement pour obliger les constructeurs à évoluer technologiquement pour abaisser les émissions polluantes de leur voitures.

De toute façon, sans pression et/ou réglementation contraignante, il ne faut pas compter sur les industriels pour améliorer d'eux-mêmes leurs produits ou la manière dont ils les produisent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 13 mai 2021 à 14:46:53

Citation de: dav77 le 13 mai 2021 à 14:44:02

C'est clair que les modèles conçus jusqu'au début des années 2000 n'étaient vraiment pas terribles en terme de sécurité passive. La encore, il a fallu la pression exercée par des organismes indépendants pour que les constructeurs automobiles se sortent les doigts du cul. Exactement comme ce qui se passe actuellement pour obliger les constructeurs à évoluer technologiquement pour abaisser les émissions polluantes de leur voitures.

De toute façon, sans pression et/ou réglementation contraignante, il ne faut pas compter sur les industriels pour améliorer d'eux-mêmes leurs produits ou la manière dont ils les produisent.

Tu as complètement raison, pourquoi dépenser du pognon tant que ces cons de consommateurs ne disent rien!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 13 mai 2021 à 17:04:08

Ce n'est pas totalement vrai pour l'histoire de la sécurité passive puisque tant Volvo que Citroen par exemple ( la Cx innovait et était elle deja tres solide au frontal) ont pas mal essayé de traiter le probleme . Ne pas oublier non plus que les progrès informatiques ont bcp progressé aussi depuis 1990 . Et le coup de l'investissement au final. Quand on voit que Renault était déficitaire pendant 50 ans...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 13 mai 2021 à 19:44:14

Holà, un conseil SVP.

Cette après midi j'ai pris la SAAB 900 S du fiston (1993) par mégarde j'y ai mis 7 l de E85 dans le réservoir qui devait contenir environ 15 litres de SP98.

En roulant à vitesse constante no pb, au ralenti elle a tendance à se tuer.

Est-ce néfaste pour le moteur, j'ai parcouru la toile et c'est pas clair à priori non, Mais ?

Que me conseillez vous?
Vider le réservoir et faire le plein?
Faire le plein et continuer à rouler?
Merci pour vos réponses

2Xbin

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2021 à 19:49:19

As-tu une pompe pour la vidange du réservoir ?
Sinon, fais un gros plein de SP98 qui ne devrait pas tuer ce moteur que beaucoup font tourner à l'E85. Le réservoir semble de 68 l en plus...
Seul contrainte si pas de vidange, il va falloir la faire rouler...pour ne pas rester avec un réservoir au mauvais mélange.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 mai 2021 à 20:34:36

C'est pas 7L de E85 qui vont tuer le moteur, fait le plein en Sp98 et c'est tout bon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 13 mai 2021 à 20:54:17

Zouzou, Haga merci pour le retour.

Je ferais le plein demain, une excuse pour sortir la belle.
Bon W-End à vous.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 13 mai 2021 à 22:42:14

* Rétro / Retour vers le futur avec la Mercedes Auto 2000 de 1981
Le Moniteur Automobile retourne dans le futur. En plongeant dans les archives, on trouve cette Mercedes Auto 2000 de 1981. Qu'est-ce qui rend ce concept car si spécial ?
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/back-to-the-future-mercedes-auto-2000-1981.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/back-to-the-future-mercedes-auto-2000-1981.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 13 mai 2021 à 23:16:52

C'est un corbillard, version coupé ?  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 14 mai 2021 à 00:26:55

 :)   :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 14 mai 2021 à 00:49:52

Citation de: binbin le 13 mai 2021 à 20:54:17

Zouzou, Haga merci pour le retour.

Je ferais le plein demain, une excuse pour sortir la belle.
Bon W-End à vous.

De rien et bonne virée.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 14 mai 2021 à 12:01:19

Citation de: Le Comte le 13 mai 2021 à 22:42:14

* Rétro / Retour vers le futur avec la Mercedes Auto 2000 de 1981
Le Moniteur Automobile retourne dans le futur. En plongeant dans les archives, on trouve cette Mercedes Auto 2000 de 1981. Qu'est-ce qui rend ce concept car si spécial ?
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/back-to-the-future-mercedes-auto-2000-1981.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/back-to-the-future-mercedes-auto-2000-1981.html)

Tant mieux si elle est restée a l'état de concept car! Bon dieu qu'elle est moche!!! :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 mai 2021 à 12:39:40

* Le début des Shooting Brake  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 mai 2021 à 22:44:33

* Rétro / Vintage – 1997 BMW 323ti Compact
Qui se souvient aujourd’hui de la BMW 323ti Compact? Sous son capot trônait pourtant le fameux «six-en-ligne» dans une configuration 2,5 litres de 170 ch. Certes, sa poupe peut paraître maladroite, mais est-ce suffisant pour mériter l’oubli ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1997-bmw-323ti-compact.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1997-bmw-323ti-compact.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 mai 2021 à 23:13:42

* Marché / La bonne affaire de la semaine : Toyota Celica (1982-1985)
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/bonne-affaire-semaine-toyota-celica-1982-1985.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/bonne-affaire-semaine-toyota-celica-1982-1985.html)
 le Moniteur Automobile part à la recherche de la bonne affaire de la semaine. Des voitures ayant une histoire particulière aux berlines ayant écrit l'histoire, dans cette section, elles ont toutes leur scène. Aujourd'hui : la Toyota Celica de 1982 à 1985.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 26 mai 2021 à 09:57:04

Citation de: Le Comte le 25 mai 2021 à 23:13:42

Aujourd'hui : la Toyota Celica de 1982 à 1985.

Ah, beau sujet!
La Celica de base n'avait rien de particulièrement renversant.
4 cylindres et essieu arrière rigide.

La Celica Supra, par contre...  :coolsmiley: (vignette du haut dans le poste de LeComte)
C'est une "super" Celica d'où le qualificatif de Supra :
6 cylindres en ligne, et 4 roues indépendantes.

Elle date de l'époque où Toyota avait placé quelques billes chez Lotus.
Je me souviens qu'à l'époque, les journaux étaient effrayés de la mainmise des Japonais sur le petit constructeur de Hethel.
Ils craignaient notamment la relégation du double arbre Lotus (moteur auréolé d'un titre de Champion du Monde des rallyes en 1981) au "profit" d'une mécanique japonaise.
Mais dans les faits, c'est plutôt Lotus qui a apporté son expertise technique à Toyota, en "offrant" à la Supra un train arrière à triangles superposés.
La Toyota et la Lotus Excel, évolution profonde de la Lotus Eclat, partageront quand même... leurs jantes alliage!

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/0/1/12241bf4c90005d9f1d8181d9193981bf386701cd3965942d276db4a76d4f8/wallpapers_lotus_excel_1982_1_b.jpg?u=https%3A%2F%2Fimg.favcars.com%2Flotus%2Fexcel%2Fwallpapers_lotus_excel_1982_1_b.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Alors, laquelle est laquelle? (bon c'est marqué dessus)  ;)

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/5/3/77cb531cd5cc6fe45542494c7e4a753aae57ed78be902c344897ebfc823a75/7889904834_8fe513f3e1_z.jpg?u=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8312%2F7889904834_8fe513f3e1_z.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Enfin, on peut mentionner l'existence d'une carrosserie hatch-back, pas diffusée en Europe mais alors très en vogue aux USA.
Cette variante (la caisse est certainement plus rigide avec son cloisonnement entre coffre et habitacle) a servi de base d'homologation pour la Celica Twin Cam Turbo de groupe B, avec son moteur 4 cylindres, et son essieu arrière rigide.

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/9/f/82d01b1132ee84ac951f133c4a78737fd3a83a0e3a7f25b25d666ce5e68afd/82f742cb380c64986066c351fcf379c0.jpg?u=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F82%2Ff7%2F42%2F82f742cb380c64986066c351fcf379c0.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 mai 2021 à 11:34:22

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 mai 2021 à 19:23:18

* Marché / Immatriculations avril 2021 en Europe : Peugeot et Volkswagen au sommet
A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/immatriculations-avril-2021-europe-peugeot-volkswagen.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/immatriculations-avril-2021-europe-peugeot-volkswagen.html)
Peugeot sur les ventes globales et Volkswagen pour les électriques sont les grands vainqueurs des immatriculations d’avril 2021 en Europe en signant chacun le doublé sur un marché en régression de 23 % par rapport à avril 2019.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2021 à 19:31:43

Citation de: Le Comte le 28 mai 2021 à 19:23:18

* Marché / Immatriculations avril 2021 en Europe : Peugeot et Volkswagen au sommet
A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/immatriculations-avril-2021-europe-peugeot-volkswagen.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/immatriculations-avril-2021-europe-peugeot-volkswagen.html)
Peugeot sur les ventes globales et Volkswagen pour les électriques sont les grands vainqueurs des immatriculations d’avril 2021 en Europe en signant chacun le doublé sur un marché en régression de 23 % par rapport à avril 2019.

Bravo Peugeot, détrôné la Golf, fallait le faire!
Je ne suis pourtant pas convaincu de leurs stratégies, Stellantis et VW, de ne pas faire de HEV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 mai 2021 à 21:08:13

Et surtout Stellantlis est complément à la rue avec ses hauts de gamme !! Ni DS , ni Alfa ne font du chiffres . Les "grosses" 508, Insinia...patinent sérieusement . Donc Ils vivent surtout sur les ventes des 208/corsa et 3008 /grandland, et quelques Jeep et C3 . Les restes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2021 à 21:11:37

Citation de: phil le 28 mai 2021 à 21:08:13

Et surtout Stellantlis est complément à la rue avec ses hauts de gamme !! Ni DS , ni Alfa ne font du chiffres . Les "grosses" 508, Insinia...patinent sérieusement . Donc Ils vivent surtout sur les ventes des 208/corsa et 3008 /grandland, et quelques Jeep et C3 . Les restes...

DS3 Crossback...encore un échec!
La moitié des faibles ventes se font en France en plus. La DS7 se vendant mieux aux entreprises, se vend plus que cette DS3...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 mai 2021 à 08:56:11

Citation de: phil le 28 mai 2021 à 21:08:13

Et surtout Stellantlis est complément à la rue avec ses hauts de gamme !! Ni DS , ni Alfa ne font du chiffres . Les "grosses" 508, Insinia...patinent sérieusement . Donc Ils vivent surtout sur les ventes des 208/corsa et 3008 /grandland, et quelques Jeep et C3 . Les restes...

2 généralistes qui n'ont jamais réussi a percer dans le haut de gamme, ils ont beau se mettre ensemble, il n'y a pas de raison pour que ça se mette soudainement à fonctionner.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 mai 2021 à 18:12:40

* Toyota Mirai plus de 1000 km avec un plein d'hydrogène  ::)
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/toyota-mirai-record.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/toyota-mirai-record.html)
La Toyota Mirai FCEV électrique peut parcourir plus de 1000 km avec un seul réservoir d'hydrogène. Et c'est suffisant pour enlever le record encore récent au Hyundai Nexo.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 31 mai 2021 à 19:22:48

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 31 mai 2021 à 22:02:41

Citation de: zouzou60 le 28 mai 2021 à 21:11:37

DS3 Crossback...encore un échec!
La moitié des faibles ventes se font en France en plus. La DS7 se vendant mieux aux entreprises, se vend plus que cette DS3...

Et il semble que la "nouvelle" DS9 chinoise (pas si nouvelle que ça finalement) sera le futur flop du haut de gamme "à la française" (enfin... Plutôt "à la chinaise" dans son cas).

https://www.lavoixdunord.fr/1014741/article/2021-05-29/essaye-la-ds9-et-s-est-cru-dans-le-cave-se-rebiffe (https://www.lavoixdunord.fr/1014741/article/2021-05-29/essaye-la-ds9-et-s-est-cru-dans-le-cave-se-rebiffe)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mai 2021 à 23:05:37

Citation de: dav77 le 31 mai 2021 à 22:02:41

Et il semble que la "nouvelle" DS9 chinoise (pas si nouvelle que ça finalement) sera le futur flop du haut de gamme "à la française" (enfin... Plutôt "à la chinaise" dans son cas).

https://www.lavoixdunord.fr/1014741/article/2021-05-29/essaye-la-ds9-et-s-est-cru-dans-le-cave-se-rebiffe (https://www.lavoixdunord.fr/1014741/article/2021-05-29/essaye-la-ds9-et-s-est-cru-dans-le-cave-se-rebiffe)

Elle perpétue la tradition du haut de gamme à la française  ::).....et fera peut-être carrière dans les ministères.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2021 à 23:16:13

Citation de: Harry le 31 mai 2021 à 23:05:37

Elle perpétue la tradition du haut de gamme à la française  ::).....et fera peut-être carrière dans les ministères.

Du "made in Japan" dans les ministères !
Cela va causer...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 31 mai 2021 à 23:19:53

Citation de: zouzou60 le 31 mai 2021 à 23:16:13

Du "made in Japan" dans les ministères !
Cela va causer...

Made in China? non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mai 2021 à 23:31:26

C'est effectivement une fabrication chinoise.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2021 à 09:30:30

Citation de: hondasan le 31 mai 2021 à 23:19:53

Made in China? non?

Je voulais dire made in China!!!
Je pense que nous n'en verrons pas dans les Ministères. Je peux me tromper.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 juin 2021 à 11:21:18

Citation de: Harry le 31 mai 2021 à 23:05:37

Elle perpétue la tradition du haut de gamme à la française  ::).....et fera peut-être carrière dans les ministères.

D'un point de vue purement politique, si cette voiture fabriquée en Chine, est utilisée comme voiture officielle à l'élysée, à Matignon et dans les ministères, ça serait un message pour les néo-libéraux de l'avènement de leur idéologie en France, à la plus grande satisfaction des grands actionnaires.

Une vraie honte en fait.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 02 juin 2021 à 22:29:13

Je viens de tomber sur une perle exhumée du passé :
https://youtu.be/j4TS4bR_JI4

Une autre époque sur tous les plans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2021 à 22:34:27

Citation de: dav77 le 02 juin 2021 à 22:29:13

Je viens de tomber sur une perle exhumée du passé :
https://youtu.be/j4TS4bR_JI4

Une autre époque sur tous les plans.

Avec du velours et des loquets de portes incrochetables !
Un peu de roulis...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 02 juin 2021 à 22:37:24

* Souvenirs souvenirs  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2021 à 22:37:53

Citation de: dav77 le 02 juin 2021 à 22:29:13

Je viens de tomber sur une perle exhumée du passé :
https://youtu.be/j4TS4bR_JI4

Une autre époque sur tous les plans.

Une voiture très sympa.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 02 juin 2021 à 22:39:49

Citation de: zouzou60 le 02 juin 2021 à 22:34:27

Avec du velours et des loquets de portes incrochetables !
Un peu de roulis...

Et une sacré plongée au freinage !  :2funny:

Ah les suspensions chamalo des Renault des années 70 et 80 !   ::)

Les loquets de verrouillage de porte incrochetables mais aussi inouvrables par les passagers.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2021 à 22:44:44

Citation de: dav77 le 02 juin 2021 à 22:39:49

Et une sacré plongée au freinage !  :2funny:

Ah les suspensions chamalo des Renault des années 70 et 80 !   ::)

Mon oncle avait une R20, quelle plongée au freinage effectivement ! Suspension avec amortisseur bien trop mou. Ça faisait rire mon autre oncle en 504 puis 505!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2021 à 22:45:32

Citation de: dav77 le 02 juin 2021 à 22:39:49

Et une sacré plongée au freinage !  :2funny:

Ah les suspensions chamalo des Renault des années 70 et 80 !   ::)

J'ai connu ça avec ma Renault 20  ^-^.......et l'arrière qui s'écrasait dès qu'il y avait 2 adultes à l'arrière et quelques bagages

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2021 à 22:50:46

Citation de: Harry le 02 juin 2021 à 22:45:32

J'ai connu ça avec ma Renault 20  ^-^.......et l'arrière qui s'écrasait dès qu'il y avait 2 adultes à l'arrière et quelques bagages

Ceux qui tractaient une caravane montaient des amortisseurs renforcés....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2021 à 23:05:23

La mienne avait les amortisseurs standards, et des voyages avec le pare-choc au ras du bitume j'en ai fait quelques-uns lorsque je partais au ski ou en vacances d'été avec des copains.
A l'époque où beaucoup roulaient en R5, Dyane, Citroën Visa ou Fiat 127....ma Renault 20 était d'office réquisitionnée pour les grands voyages.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 juin 2021 à 01:26:35

Tu as commencé en R20 !?

Veinard. Tu as en plus eu de la chance que l'assurance veuille bien t'assurer.

Je n'ai pas pu récupérer la Honda Quintet de mes parents quand j'étais jeune conducteur car l'assurance trouvait que la voiture était trop puissante (82 chevaux !) pour un jeune conducteur...  :-\

Quand je vois dans quoi roulent certains jeunes conducteurs aujourd'hui...  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juin 2021 à 08:34:31

.. ils sont rarement assurés correctement ( si déjà ils le sont!)..sauf pour ceux dont les parents leurs payent l’assurance c’est clair ( je paye bien celle de mon fils... mais il roule en Jazz😁)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2021 à 09:33:03

Citation de: dav77 le 03 juin 2021 à 01:26:35

Tu as commencé en R20 !?

Oui, une R20 TS qui appartenait à mon oncle et qu'il m'a revendu à "prix spécial".
Elle avait 90 000 km et avait été scrupuleusement entretenue, c'était donc une excellente occasion. L'assurance n'était par contre pas à mon nom  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 03 juin 2021 à 13:09:31

Citation de: Harry le 03 juin 2021 à 09:33:03

Oui, une R20 TS qui appartenait à mon oncle et qu'il m'a revendu à "prix spécial".
Elle avait 90 000 km et avait été scrupuleusement entretenue, c'était donc une excellente occasion. L'assurance n'était par contre pas à mon nom  ;)

Même sous le contrat de mes parents, leur assureur ne voulait pas couvrir un jeune conducteur pour la conduite de leur Honda... Un regret eternel, surtout qu'à la place j'ai dû rouler pendant 2 ans et demi en Seat Marbella de 35 chevaux (850 cm3). Sympa en ville mais une vraie punition sur route.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 juin 2021 à 18:39:57

* 1974, la R12 de mon père a mes 18ans

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 juin 2021 à 22:32:38

* Rétro / Automobile italienne : 25 incontournables depuis 1946
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/automobile-italienne-25-incontournables-depuis-1946.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/automobile-italienne-25-incontournables-depuis-1946.html)

Cette semaine a été marquée par la fête nationale italienne (2 juin) et par la commémoration des 75 ans d’immigration italienne en Belgique. L’occasion de pointer 25 modèles italiens emblématiques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 08 juin 2021 à 11:43:36

* Rétro / Vintage - 1986 Volvo 480, iconoclaste
A ire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1986-volvo-480.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1986-volvo-480.html)
Et si on vous disait qu’un des plus beaux coupés compacts des années 1980 avec des phares «pop-up» et une allure de break de chasse était… à la fois scandinave et batave?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 juin 2021 à 11:58:00

Citation de: Le Comte le 04 juin 2021 à 22:32:38

* Rétro / Automobile italienne : 25 incontournables depuis 1946
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/automobile-italienne-25-incontournables-depuis-1946.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/automobile-italienne-25-incontournables-depuis-1946.html)

Cette semaine a été marquée par la fête nationale italienne (2 juin) et par la commémoration des 75 ans d’immigration italienne en Belgique. L’occasion de pointer 25 modèles italiens emblématiques.

il me semble que la Giulia GTA des années '60 aurait bien mérité de figurer à ce palmarès  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2021 à 14:27:44

Manque surtout l’Autobianchi Primula qui est la mère de toutes les traction moderne actuelle à moteur transversal! 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2021 à 14:30:58

Citation de: phil le 08 juin 2021 à 14:27:44

Manque surtout l’Autobianchi Primula qui est la mère de toutes les traction moderne actuelle à moteur transversal!

En effet, mon père a eu plusieurs Autobianchi dont un coupé Primula  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 08 juin 2021 à 18:46:02

* Je ne connaissais pas  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2021 à 19:09:08

https://www.guide-automobiles-anciennes.com/VOITURE/autobianchi-primula-coupe-s-1816.htm (https://www.guide-automobiles-anciennes.com/VOITURE/autobianchi-primula-coupe-s-1816.htm)

(https://www.guide-automobiles-anciennes.com/IMAGES/IMG4588.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 08 juin 2021 à 19:53:35

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 juin 2021 à 20:39:12

Citation de: nadar le 08 juin 2021 à 11:58:00

il me semble que la Giulia GTA des années '60 aurait bien mérité de figurer à ce palmarès  :love:

Tout à fait  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 08 juin 2021 à 23:07:08

* Sur des centaines de voitures (et peut être plus) en sortir 25, cela n'est pas évident :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 09 juin 2021 à 09:42:08

Citation de: Le Comte le 08 juin 2021 à 23:07:08

* Sur des centaines de voitures (et peut être plus) en sortir 25, cela n'est évident :coolsmiley:

certes, mais pour moi, la Giulia Sprint GTA aurait largement mérité le numero uno

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 juin 2021 à 23:33:29

* Rétro / Vintage - 1999 Honda S2000, déjà un classique
A lire sur https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1999-honda-s2000.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-1999-honda-s2000.html)
La Honda S2000 a fêté ses 20 ans en 2019 et le constat est unanime : tout le monde l’aime. Quelle est la recette de cette voiture-passion, vue par certains comme la dernière des Honda dont les moteurs s’envolaient dans les tours à n’en plus finir ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 23 juin 2021 à 16:52:33

Nouvelle Mitsubishi Lancer EVO 2022 - Premier aperçu de la berline sportive
http://www.youtube.com/watch?v=hDBwAFdGmic (http://www.youtube.com/watch?v=hDBwAFdGmic)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 juin 2021 à 17:49:24

un peu bizarres, les antibrouillards à diodes... >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 24 juin 2021 à 10:01:05

Citation de: nadar le 23 juin 2021 à 17:49:24

un peu bizarres, les antibrouillards à diodes... >:(

Pour le prochain James Bond ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 juin 2021 à 12:10:56

c'est exactement à ça que je pensais ! ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 03 juillet 2021 à 10:30:49

Citation de: Jean-Luc le 03 juillet 2021 à 07:50:46

un bien bel essai, Ariel Atom 3.5 R, et le proprio : elle a un moteur Honda, c'est pour ça que j'ai acheté ça  ;) et quel bruit !! avec les 2 compresseurs :

https://www.youtube.com/watch?v=uvL2iTyxMho (https://www.youtube.com/watch?v=uvL2iTyxMho)

Et il a aussi une honda e  :D
Mais aussi une honda civic mugen  RR  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 juillet 2021 à 22:29:55

Land Rover a pensé à nadar  :P


D’une catégorie déjà accusée de tous les maux, le chic tout-terrain britannique pousse le bouchon jusqu’à s’offrir les services d’un ronflant V8 essence de plus de 500 ch. Quel rebelle !

=> Essai Land Rover Defender 110 V8 : l’anar-chic   (https://www.auto-moto.com/essais/land-rover-defender-110-v8-lanachronique-280523.html#item=1)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 21 juillet 2021 à 23:36:22

Donc ce Vh dans la réalité ne pourrait pas rouler dans nos villes de + de 100 000habitants. Un caprice pour riche, mais il en faut.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2021 à 00:24:18

Citation de: haga le 21 juillet 2021 à 23:36:22

Donc ce Vh dans la réalité ne pourrait pas rouler dans nos villes de + de 100 000habitants. Un caprice pour riche, mais il en faut.

Si au contraire jusqu'en 2030!
Juste 30000€ de malus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 juillet 2021 à 21:33:14

Citation de: haga le 21 juillet 2021 à 23:36:22

Donc ce Vh dans la réalité ne pourrait pas rouler dans nos villes de + de 100 000habitants. Un caprice pour riche, mais il en faut.

Ce Defender est Crit'Air 1, donc pas de problème pour rouler en ville.....et en 2030 il pourra continuer à rouler partout hors ZFE.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 juillet 2021 à 17:29:54

https://www.guideautoweb.com/galeries/61034/en-photos-l-incroyable-toyota-fj40-land-cruiser-de-tom-hanks-est-a-vendre/ (https://www.guideautoweb.com/galeries/61034/en-photos-l-incroyable-toyota-fj40-land-cruiser-de-tom-hanks-est-a-vendre/)

Je l'achèterais bien celui-là  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 juillet 2021 à 18:03:51

Citation de: AoS le 28 juillet 2021 à 17:29:54

https://www.guideautoweb.com/galeries/61034/en-photos-l-incroyable-toyota-fj40-land-cruiser-de-tom-hanks-est-a-vendre/ (https://www.guideautoweb.com/galeries/61034/en-photos-l-incroyable-toyota-fj40-land-cruiser-de-tom-hanks-est-a-vendre/)

Je l'achèterais bien celui-là  :love:

Le Toy a mieux vieilli que le Tom....
Pas une ride en 40 ans !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 10 août 2021 à 18:31:23

Très intéressant, a voir!
MOTEURS 3 Cylindres : DESASTRES EN PERSPECTIVE...
http://www.youtube.com/watch?v=i_PN33eKSaU (http://www.youtube.com/watch?v=i_PN33eKSaU)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 août 2021 à 19:44:39

Citation de: pat03 le 10 août 2021 à 18:31:23

Très intéressant, a voir!
MOTEURS 3 Cylindres : DESASTRES EN PERSPECTIVE...
http://www.youtube.com/watch?v=i_PN33eKSaU (http://www.youtube.com/watch?v=i_PN33eKSaU)

Volant moteur bi-masse, le retour !  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 août 2021 à 19:51:10

Citation de: dav77 le 10 août 2021 à 19:44:39

Volant moteur bi-masse, le retour !  ::)

Si pas capable de le fiabiliser depuis les Turbo diesel injection directe....je comprends qu'il faut passer au véhicule électrique !

Font ils des retour d'expérience ? Du solide avec ces 3 cylindres ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 août 2021 à 19:56:54

Citation de: dav77 le 10 août 2021 à 19:44:39

Volant moteur bi-masse, le retour !  ::)

ça rappelle le bon temps  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 10 août 2021 à 20:35:41

Citation de: zouzou60 le 10 août 2021 à 19:51:10

Font ils des retour d'expérience ? Du solide avec ces 3 cylindres ?

Madame a eu en 1987, une Suzuki Alto 800cc 3cyl, aucun sushis sur 160.000km  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 août 2021 à 23:45:43

Citation de: hondasan le 10 août 2021 à 20:35:41

Madame a eu en 1987, une Suzuki Alto 800cc 3cyl, aucun sushis sur 160.000km  ;)

* Tu dis bien Madame  ;) dans les mains de Monsieur cela aurait été peut être 16.000 km  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 11 août 2021 à 10:37:06

Citation de: Le Comte le 10 août 2021 à 23:45:43

* Tu dis bien Madame  ;) dans les mains de Monsieur cela aurait été peut être 16.000 km  :(

Non que du contraire, comme en cuisine, madame ne connait que 2 positions, zéro où à fond, j'ai le mal de mer quand elle conduit. Mon CC ne comprenait pas comment elle chiquait ses plaquettes de frein en moins de 30MKm, quand je dis chiqué, c'est sur le fer  :crazy:
Il l'a suivit une fois sur une 4 bandes, il a vite comprit, à moins de 100m d'un feux rouge, elle accélère encore pour taper dans les freins à moins de 70m  :idiot2:
Plusieurs Amis qui connaissent sa façon de conduire ne comprennent pas comment je ne suis pas encore veuf, il y  un bon dieu pour les innocents, comme on dit
Elle se vante de regarder des émissions culinaires à la TV où on répètent sans arrêt qu'un four c'est 9/10 max. 180°, non elle c'est systématiquement sur 250°, alors c'est pas cuit à l'intérieur mais carbonisé à l'extérieur et elle comprend pas >:(
Trop tard pour la changer, c'est pourtant pas d'avoir essayé  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 11 août 2021 à 12:02:32

Citation de: pat03 le 10 août 2021 à 18:31:23

Très intéressant, a voir!
MOTEURS 3 Cylindres : DESASTRES EN PERSPECTIVE...
http://www.youtube.com/watch?v=i_PN33eKSaU (http://www.youtube.com/watch?v=i_PN33eKSaU)

Ah oui je suis tombé dessus!
Pour être honnête, je n'ai rencontré aucun pépin avec nos 2 Peugeot 2008 (3 cylindres atmo puis 3 cylindres turbo).
Je ne les ai peut-être pas gardées assez longtemps (moins de 40000 km chacune)  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 août 2021 à 12:34:42

Citation de: garfield.13 le 11 août 2021 à 12:02:32

Ah oui je suis tombé dessus!
Pour être honnête, je n'ai rencontré aucun pépin avec nos 2 Peugeot 2008 (3 cylindres atmo puis 3 cylindres turbo).
Je ne les ai peut-être pas gardées assez longtemps (moins de 40000 km chacune)  :angel:

Qu'il y ait des soucis de fiabilité sur un moteur, ou autre chose, ne veut pas dire que tous les moteurs auront un problème......et heureusement  ^-^
Je connais aussi des gens ayant des modèles PSA avec le 3 cylindres turbo et ils n'ont pas spécifiquement de souci avec le moteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 août 2021 à 15:34:10

Citation de: garfield.13 le 11 août 2021 à 12:02:32

Ah oui je suis tombé dessus!
Pour être honnête, je n'ai rencontré aucun pépin avec nos 2 Peugeot 2008 (3 cylindres atmo puis 3 cylindres turbo).
Je ne les ai peut-être pas gardées assez longtemps (moins de 40000 km chacune)  :angel:

des pépins à moins de 40 000 km, c'est quand même rare! même sur des françaises  >:D.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 11 août 2021 à 16:23:37

Citation de: nadar le 11 août 2021 à 15:34:10

des pépins à moins de 40 000 km, c'est quand même rare! même sur des françaises  >:D.

Si tu ne connais pas une panne à la mise en service, tu es tranquille pour quelques années!
Nos 2 2008 sont passées au travers de tous les maux qui ont frappé le 3 cylindres EB2, et il y'en a eu!
Voyons, par exemple :
-les ratés d'allumage et la reprog
-le jeu latéral du vilebrequin surtout sur l'EB2 atmo
-les bougies  sur les versions turbo , je crois que ça touchait surtout l'EBD2TS de la 130 chevaux
-la courroie de distribution sur à peu près toutes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 août 2021 à 16:28:39

Un collègue avec une des toutes premières 308 PureTech 130 ch se met à consommer de l'huile à gogo, la voiture vient d'avoir ans. Plus d'un litre aux 1000 km, il à 90000 km
Peugeot lui a offert une vidange pour le moment...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 août 2021 à 15:32:35

Citation de: garfield.13 le 11 août 2021 à 16:23:37

Nos 2 2008 sont passées au travers de tous les maux qui ont frappé le 3 cylindres EB2, et il y'en a eu!
Voyons, par exemple :
-les ratés d'allumage et la reprog
-le jeu latéral du vilebrequin surtout sur l'EB2 atmo
-les bougies  sur les versions turbo , je crois que ça touchait surtout l'EBD2TS de la 130 chevaux
-la courroie de distribution sur à peu près toutes...

ça donne envie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 12 août 2021 à 15:46:44

Citation de: zouzou60 le 11 août 2021 à 16:28:39

Un collègue avec une des toutes premières 308 PureTech 130 ch se met à consommer de l'huile à gogo, la voiture vient d'avoir ans. Plus d'un litre aux 1000 km, il à 90000 km

Outch!
Au prix de l'huile qu'il faut mettre là dedans, ça va coûter cher à la longue!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 16:06:14

Citation de: garfield.13 le 12 août 2021 à 15:46:44

Outch!
Au prix de l'huile qu'il faut mettre là dedans, ça va coûter cher à la longue!

Il est parti avec 3l d'huile pour ses vacances...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 17:39:58

Si c'est plus d'1 litre au 1 000 km, ça dépasse ce que les constructeurs considèrent comme "normal"  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 17:55:54

Citation de: Harry le 12 août 2021 à 17:39:58

Si c'est plus d'1 litre au 1 000 km, ça dépasse ce que les constructeurs considèrent comme "normal"  ^-^

C'est un petit peu plus pour lui mais Peugeot rechigne pour l'instant à faire quelque chose à part une révision gratuite et à suivre le niveau. Mais au moins, son problème est enregistrer, à suivre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 12 août 2021 à 18:06:53

Citation de: zouzou60 le 11 août 2021 à 16:28:39

Un collègue avec une des toutes premières 308 PureTech 130 ch se met à consommer de l'huile à gogo, la voiture vient d'avoir ans. Plus d'un litre aux 1000 km, il à 90000 km
Peugeot lui a offert une vidange pour le moment...

Elle doit fumer comme un 2 temps!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 18:49:11

Citation de: pat03 le 12 août 2021 à 18:06:53

Elle doit fumer comme un 2 temps!

Non, c'est étonnant, pas de fumée bleue, pas d'odeur, pas de fuite... Il y a pourtant bien un problème quelque part! Dès la rentrée, si pas de solution, mon collègue attaque avec son assureur et il est prêt pour un terrain d'entente pour un échange si bonnes conditions. Il a toujours roulé Peugeot, il est abasourdi, même un changement de moteur ne le rassurera pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 19:51:21

Des cas extrêmes comme ça, c'est heureusement assez rare et ça n'arrive pas que chez Peugeot. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 19:59:36

Citation de: Harry le 12 août 2021 à 19:51:21

Des cas extrêmes comme ça, c'est heureusement assez rare et ça n'arrive pas que chez Peugeot.

Sur le PureTech 1,2l ce n'est pas un cas extrême de mon point de vue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 12 août 2021 à 20:00:06

* En tant que propriétaire cela doit être triste  :'(
- Mon père a connu cela avec Renault  :-[  je ne changerai jamais disait-il mais sa Fuego a été fatal, puis il est parti chez Opel

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 20:08:22

Un moteur qui consomme plus de 1 litres d'huile au 1 000 km, c'est pour moi un cas extreme et je doute qu'une telle consommation soit courante sur ce moteur. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 21:07:57

Citation de: Harry le 12 août 2021 à 20:08:22

Un moteur qui consomme plus de 1 litres d'huile au 1 000 km, c'est pour moi un cas extreme et je doute qu'une telle consommation soit courante sur ce moteur.

Je ne sais pas!
En tous cas, cela fait déjà 6 mois que cela dure....il a juste obtenu une vidange pour ces congés, et achat de bidon d'huile à son compte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 21:17:16

Une vidange....quelle générosité de la part de PSA !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 21:31:21

Cela va mettre du temps....et au pire il l'échangera contre une neuve si super offre sinon, il attaque mais ne le souhaite pas.

Le pire c'est qu'il a été sur internet et il a vu tous les défauts de ce moteur essence, lui qui était diesel avant. Il me dit que si les sacs de golf passait dans la 107, il s'en suffirait. Il est un peu dégouté d'avoir acheté une Féline haut de gamme pour se faire plaisir une fois avec une finition un peu luxe...
Le thermique se tue... Le SAV pas terrible non plus?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 21:57:36

Il a surtout pas eu de bol.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:06:37

Citation de: Harry le 12 août 2021 à 21:57:36

Il a surtout pas eu de bol.

Pas de bol, Peugeot ne s'en sort pas avec ce moteur vu les multiples interventions à faire, les notes constructeurs....
Mais Stellantis fait de la marge, est-ce mieux que de faire du fiable ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 23:51:51

De ceux que je connais avec un modèle PSA équipé du 1.2 PureTech, aucun n'a eu de problème moteur pour l'instant......les petits soucis habituels, ça oui.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 août 2021 à 00:40:03

Citation de: Harry le 12 août 2021 à 23:51:51

De ceux que je connais avec un modèle PSA équipé du 1.2 PureTech, aucun n'a eu de problème moteur pour l'instant......les petits soucis habituels, ça oui.

Fais les connaître, ils méritent ! Par leur chance...
Et je parle d'un collègue dont le moteur a plus de 7 ans...
Quelle est la durée de vie d'un moteur PSA, le 1,6l a déjà fait beaucoup parlé de lui et c'est leurs 2 seuls moteurs essences pour le moment...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 août 2021 à 08:52:18

Ceux qui ont des problèmes avec une voiture, une marque....le font savoir, ça ne veut pas dire que tous ceux qui ont la même voiture, la même marque auront le problème.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 13 août 2021 à 10:23:17

Citation de: zouzou60 le 13 août 2021 à 00:40:03

Quelle est la durée de vie d'un moteur PSA, le 1,6l a déjà fait beaucoup parlé de lui et c'est leurs 2 seuls moteurs essences pour le moment...

Le 1,6l partagé avec les Mini?
Je dois dire que ces problèmes moteur me dissuadent d'acheter, à l'avenir, les autos qui en sont équipées.
C'est à dire... à peu près toutes les Citroën, DS et Peugeot!

J'aurais pu être tenté par l'achat en occasion d'une auto "loisir" comme une DS3 THP 165 voire DS3 Racing, ou encore une 307 RCZ.
Ou par une Cactus en guise d'auto à tout faire pour la campagne.

Mais avec tous les problèmes déjà connus sur ces 2 familles de moteurs (pour ne parler que des problèmes moteur!!!), ça calme les envies!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 13 août 2021 à 10:59:30

* Dans le "Toyota Proace City" c'est aussi du moteur Peugeot  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 13 août 2021 à 11:27:53

La 308, c'est quand même 26 rappels officiels :
http://www.fiches-auto.fr/rappels-peugeot/r-449-rappels-peugeot-308.php (http://www.fiches-auto.fr/rappels-peugeot/r-449-rappels-peugeot-308.php)
Les françaises sont toutes comme ça et c'est bien dommage.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 août 2021 à 23:51:29

Citation de: Le Comte le 19 août 2021 à 23:13:27

* Un de mes amis en a un  :(

Quel que soit le constructeur, il y a tellement de rappels  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 août 2021 à 00:04:49

Citation de: Harry le 19 août 2021 à 23:51:29

Quel que soit le constructeur, il y a tellement de rappels  ::)

Manque de fiablisation des autos...
Certains rappels concernant la sécurité sont un peu différents (surtout côté autorité.... Américaine). Les amendes voire interdictions de vente sont brandis. En Europe ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 août 2021 à 00:10:06

On peut voir ça comme des problèmes de fiabilité, ou se dire que les constructeurs font aujourd'hui ce qu'ils ne faisaient pas avant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 août 2021 à 00:13:04

Citation de: Harry le 20 août 2021 à 00:10:06

On peut voir ça comme des problèmes de fiabilité, ou se dire que les constructeurs font aujourd'hui ce qu'ils ne faisaient pas avant.

VW a montré ce qu'il ne fallait pas faire aux USA, grugé ! Question pollution.
Alors, question sécurité, j'espère que les constructeurs comprennent !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 août 2021 à 00:15:51

Il vaut mieux gruger en Europe, c'est nettement moins risqué  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 août 2021 à 00:21:11

Citation de: Harry le 20 août 2021 à 00:15:51

Il vaut mieux gruger en Europe, c'est nettement moins risqué  ^-^

Malheureusement vrai!
Déjà beaucoup de disparités entre les pays....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 août 2021 à 00:30:55

Heureusement que l'Europe a été plus laxiste, car Renault, Fiat et quelques autres n'auraient certainement pas eu les reins aussi solides que VW pour supporter une telle crise.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 août 2021 à 00:34:12

Citation de: Harry le 20 août 2021 à 00:30:55

Heureusement que l'Europe a été plus laxiste, car Renault, Fiat et quelques autres n'auraient certainement pas eu les reins aussi solides que VW pour supporter une telle crise.

Et nous supportons mieux la pollution ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 août 2021 à 06:41:48

Faut croire, où le problème a été jugé moins important en tout cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 août 2021 à 08:30:18

Citation de: Harry le 20 août 2021 à 00:10:06

On peut voir ça comme des problèmes de fiabilité, ou se dire que les constructeurs font aujourd'hui ce qu'ils ne faisaient pas avant.

C'est clair.

J'ai un collègue qui a travaillé pendant plusieurs années sur la mise au point des nouveaux modèles chez Renault dans les années 90.

Et des défauts de conception graves mettant en jeu la sécurité n'étaient pas forcément corrigés même si ils étaient identifiés comme le système ABS à fourchette de ferrodo sur la R19 turbo dont la fourchette pouvait sortir de son guide et entraîner alors une impossibilité de freiner.

Comme c'était une option, malgré que le problème de conception ait été repéré par Renault, ils n'ont pas jugé nécessaire de modifier le système... ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 août 2021 à 08:34:06

Citation de: dav77 le 20 août 2021 à 08:30:18

comme le système ABS à fourchette de ferrodo sur la R19 turbo dont la fourchette pouvait sortir de son guide et entraîner alors une impossibilité de freiner.

Je connaissais pas ce système, et je connais pas la R19 Turbo  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 août 2021 à 08:43:21

Citation de: garfield.13 le 20 août 2021 à 08:34:06

Je connaissais pas ce système, et je connais pas la R19 Turbo  ;)

Je suis gouré sur modèle, c'était la R19 16s.

Exemple de témoignage :
https://www.largus.fr/forum-auto/panne-auto-mecanique-et-entretien/renault/r19/probleme-de-frein-abs-sur-renault-19-16-soupapes/57993-1118-freinage.html (https://www.largus.fr/forum-auto/panne-auto-mecanique-et-entretien/renault/r19/probleme-de-frein-abs-sur-renault-19-16-soupapes/57993-1118-freinage.html)

https://www.planeterenault.com/forum/renault-19-panne-de-freinage-abs-fautif-t33520.html (https://www.planeterenault.com/forum/renault-19-panne-de-freinage-abs-fautif-t33520.html)

Les témoignages parlent de pannes aléatoires de tout le système de freinage comme m'avait décrit mon collègue qui travaillait chez Renault à Lardy. Renault connaissait le problème et l'avait même reproduit et analysé sur piste d'essai (mon collègue y avait participé à l'époque) mais n'avait fait aucun rappel.

Contrairement à Honda à la même époque il semble que tout le freinage de la R19 16s était géré uniquement par le système ABS qui était mécanique et électronique. Chez Honda le système ABS maison (ALB) était un circuit hydraulique secondaire de dérivation du circuit hydraulique principal de freinage. Il servait à réguler la pression de freinage du circuit principal en cas de blocage des roues. Mais si L'ALB se mettait en défaut cela n'impactait pas le système de freinage.

Il semble que le système ABS de la R19 16S était conçu par Bendix et non par Ferrodo (ma mémoire déconne  :buck2:).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 août 2021 à 10:29:16

Citation de: dav77 le 20 août 2021 à 08:43:21

Je suis gouré sur modèle, c'était la R19 16s.

Contrairement à Honda à la même époque il semble que tout le freinage de la R19 16s était géré uniquement par le système ABS qui était mécanique et électronique. Chez Honda le système ABS maison (ALB) était un circuit hydraulique secondaire de dérivation du circuit hydraulique principal de freinage. Il servait à réguler la pression de freinage du circuit principal en cas de blocage des roues. Mais si L'ALB se mettait en défaut cela n'impactait pas le système de freinage.

Il semble que le système ABS de la R19 16S était conçu par Bendix et non par Ferrodo (ma mémoire déconne  :buck2:).

De mémoire, mais je peux aussi me tromper, Renault montait des ABS Teves, mais ça n'a aucune importance  ;D

L'ABS, marque commerciale de Bosch, fonctionne avec des électrovannes dont la position de repos est : ouverte.
En cas d'activation, l'électrovanne se ferme sur la roue qui bloque.
En cas de défaillance du système, elles restent dans leur position de repos, donc ouvertes.
On perd la fonction antiblocage, mais au moins on perd pas le freinage!^ ;D

Même chose avec le freinage électro hydraulique "EBC" chez Mercedes :
Il y a toujours un circuit direct du maître cylindre aux étriers de frein.
Le système, quand il est fonctionnel, fait une dérivation vers les actuateurs.
En cas de panne, les circuits hydrauliques retrouvent leur liaison directe.

C'est quand même plus prudent pour un système aussi critique!  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 août 2021 à 10:56:43

Citation de: dav77 le 20 août 2021 à 08:43:21

Je suis gouré sur modèle, c'était la R19 16s.

Exemple de témoignage :
https://www.largus.fr/forum-auto/panne-auto-mecanique-et-entretien/renault/r19/probleme-de-frein-abs-sur-renault-19-16-soupapes/57993-1118-freinage.html (https://www.largus.fr/forum-auto/panne-auto-mecanique-et-entretien/renault/r19/probleme-de-frein-abs-sur-renault-19-16-soupapes/57993-1118-freinage.html)

https://www.planeterenault.com/forum/renault-19-panne-de-freinage-abs-fautif-t33520.html (https://www.planeterenault.com/forum/renault-19-panne-de-freinage-abs-fautif-t33520.html)

Y'a pas de mal!

J'ai lu les témoignages : c'est chaud, quand même  :buck2:
Tu peux pas raisonnablement faire reposer TOUT le fonctionnement du freinage sur un système électromécanique!
Dans l'aviation, peut-être, mais dans l'automobile où les coûts de revient sont pressés comme des citrons, et où les voitures sont lachées dans la nature sans aucune garantie qu'elles repassent par l'atelier...

J'ai eu 2 autos avec un freinage un peu "exotique" :

* Citroën hydropneumatique avec freinage à haute pression.
La pompe haute pression est entrainée en permanence, le conjoncteur-disjoncteur régule la pression de service entre 150 et 180 bars, et il y a un accumulateur de pression dans le circuit.
Il y a surtout une valve de sécurité, tarée à 100 bars.
Elle isole les freins avant de tout les autres systèmes : suspension avant, suspension et freins arrière (c'est le même circuit), direction.
Autrement dit, quand tu mets en route, seuls les freins avant sont servis, jusqu'à ce que la pression dépasse 100 bars.
Alors la valve s'ouvre et les autres circuits sont alimentés à leur tour.
En cas de panne, quand la pression retombe, la valve de sécurité isole les freins avant, ils sont alors les seuls à bénéficier de la pression résiduelle.
Le conducteur a donc encore largement de quoi s'arrêter en sécurité.

*Jaguar XJ40 avec assistance de frein à haute pression.
Il y a un maître cylindre (presque) classique, et une pompe électrique coiffée d'un accumulateur de pression qui amplifie l'action du conducteur sur la pédale de freins. Le système est d'ailleurs nommé "brake booster".
L'accumulateur de pression ressemble comme 2 gouttes d'eau à... une sphère de Citroën!  :)
D'ailleurs le "toucher de pédale" me rappelait fortement la Citroën ;)
Et en cas de défaillance du "booster"?
On a toujours la liaison directe du maître cylindre aux étriers de frein, on va "juste" perdre l'assistance, ce qui justifierait quand même de rechercher RAPIDEMENT un endroit sûr pour garer les 1800 kg et quelques du bestiau...

Pourtant n'ai JAMAIS vu un seul témoignage d'une panne de l'assistance HP, alors que les XJ40 cumulent fréquemment de GROS kilométrages.
Par contre la sphère doit être remplacée quand elle a perdu sa pression.
Pour le savoir, on met le contact et quand la pompe s'arrête, on coupe et on pompe sur la pédale de freins :
une sphère en bon état permet de pomper au moins 30 fois avant que la pédale de frein ne durcisse.

Ca donne une idée de la marge de sécurité dont on dispose avec une Citroën hydro en panne  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 août 2021 à 12:07:54

Citation de: garfield.13 le 20 août 2021 à 10:29:16

De mémoire, mais je peux aussi me tromper, Renault montait des ABS Teves, mais ça n'a aucune importance  ;D

L'ABS, marque commerciale de Bosch, fonctionne avec des électrovannes dont la position de repos est : ouverte.
En cas d'activation, l'électrovanne se ferme sur la roue qui bloque.
En cas de défaillance du système, elles restent dans leur position de repos, donc ouvertes.
On perd la fonction antiblocage, mais au moins on perd pas le freinage!^ ;D


Même chose avec le freinage électro hydraulique "EBC" chez Mercedes :
Il y a toujours un circuit direct du maître cylindre aux étriers de frein.
Le système, quand il est fonctionnel, fait une dérivation vers les actuateurs.
En cas de panne, les circuits hydrauliques retrouvent leur liaison directe.

C'est quand même plus prudent pour un système aussi critique!  :angel:

Attention, on est sur les 1ères applications de l'ABS sur des gammes moyennes avec des systèmes développés dans la 2ème moitié des années 80.

On était très loin des systèmes actuels. Et je pense que dans le cahier des charges imposé à Bendix pour la R19 16S il fallait faire du "pas cher"...

Pour le coup, Renault a joué avec le feu en mettant sur le marché, en toute connaissance de cause, une voiture dont le système ABS des 1ères version était mal conçu et dangereux au point de créer des pannes de freinage aléatoires...

Et on voit par les témoignages récents que rien n'a été corrigé par Renault en 30 ans sur ces voitures qui sont encore en circulation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 août 2021 à 12:23:11

Ford avait aussi mis au point un système maison sur les Escort Mk III.
Apparemment ils avaient peut-être bûché plus sérieusement sur le sujet.
Va savoir, ils avaient peut-être dessiné un logigramme pour prévoir les situations critiques?

A croire que Renault a juste fait un Brown Paper et qu'un post-it s'est perdu!  ;D

(https://s1.qwant.com/thumbr/700x0/9/b/655ded162f184a09c58d989181a8d220d7c1ea6b65f5389d1025e0c5103b66/brown-paper.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.roaldvanderheide.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F07%2Fbrown-paper.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 août 2021 à 12:37:35

Citation de: garfield.13 le 20 août 2021 à 12:23:11

Ford avait aussi mis au point un système maison sur les Escort Mk III.
Apparemment ils avaient peut-être bûché plus sérieusement sur le sujet.
Va savoir, ils avaient peut-être dessiné un logigramme pour prévoir les situations critiques?

A croire que Renault a juste fait un Brown Paper et qu'un post-it s'est perdu!  ;D

(https://s1.qwant.com/thumbr/700x0/9/b/655ded162f184a09c58d989181a8d220d7c1ea6b65f5389d1025e0c5103b66/brown-paper.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.roaldvanderheide.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F07%2Fbrown-paper.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

  :2funny:

Je pense surtout qu'en fait Renault n'avait rien développé du tout en interne et avait délégué la conception à Bendix avec un cahier des charges certainement très serré sur la partie des coûts...

À l'opposé, l'ALB de Honda était vraiment le fruit d'un développement interne, comme les 4 roues directrices 4WS, l'injection électronique PGM-FI, l'admission à double étage gérée electroniquement (avant l'apparition du VTEC), la réduction des friction des pistons en enrobant les cylindres de molybdène, la distribution à calages variables VTEC...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 août 2021 à 13:15:57

Citation de: dav77 le 20 août 2021 à 12:37:35

À l'opposé, l'ALB de Honda était vraiment le fruit d'un développement interne, comme les 4 roues directrices 4WS, l'injection électronique PGM-FI, l'admission à double étage gérée electroniquement (avant l'apparition du VTEC), la réduction des friction des pistons en enrobant les cylindres de molybdène, la distribution à calages variables VTEC...

Jalopnik a publié un article sympa (https://jalopnik.com/hondas-four-wheel-steering-test-mule-was-better-than-yo-1847468786) sur le développement du 4WS.
Avec des photos inattendues comme :

-le banc à rouleaux qui permettait de tester différents ratios afin d'en évaluer "la manœuvrabilité et la stabilité"

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_fit,f_auto,g_center,pg_1,q_60,w_965/4585ea92ab36e1c6f6940f29e0d6ed28.png)

-le mulet qui a servi a permis de tester le système "en vrai".
Oui, il est s'agit bien de ce à quoi vous pensez  :D

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_fit,f_auto,g_center,pg_1,q_60,w_965/adec82b5457a9b82c6bd2ac223ada4a5.png)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 août 2021 à 13:24:06

Ah toute cette ingénierie et tous ses développements internes fiables !  O0

Quand je lis que le TÜV souhaite mettre au CT toutes les aides à la conduite, cela promet des sous pour les centres et des frais de réparation élevée si pas fiable.

https://www.caradisiac.com/controle-technique-faudra-t-il-verifier-les-aides-a-la-conduite-191558.htm (https://www.caradisiac.com/controle-technique-faudra-t-il-verifier-les-aides-a-la-conduite-191558.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 20 août 2021 à 14:53:10

Citation de: zouzou60 le 20 août 2021 à 13:24:06

Ah toute cette ingénierie et tous ses développements internes fiables !  O0

Quand je lis que le TÜV souhaite mettre au CT toutes les aides à la conduite, cela promet des sous pour les centres et des frais de réparation élevée si pas fiable.

https://www.caradisiac.com/controle-technique-faudra-t-il-verifier-les-aides-a-la-conduite-191558.htm (https://www.caradisiac.com/controle-technique-faudra-t-il-verifier-les-aides-a-la-conduite-191558.htm)

il était question a un moment de mettre une date de péremption sur les airbags.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 août 2021 à 15:50:15

Citation de: pat03 le 20 août 2021 à 14:53:10

il était question a un moment de mettre une date de péremption sur les airbags.

Ceux de cette S2000 ont très bien fonctionné malgré son âge :

https://youtu.be/1CiTiOz_5As

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 20 août 2021 à 16:23:31

Citation de: dav77 le 20 août 2021 à 15:50:15

Ceux de cette S2000 ont très bien fonctionné malgré son âge :

https://youtu.be/1CiTiOz_5As

Il prend une sacrée claque!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 août 2021 à 00:25:41

Discussion déplacée ici car HS dans le sujet VE  :police:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 août 2021 à 11:27:43

Cette Honda CRX a parcouru plus d'un million de kilomètres

https://fr.motor1.com/news/527892/honda-crx-1991-record-km/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 août 2021 à 11:33:12

Citation de: dav77 le 21 août 2021 à 11:27:43

Cette Honda CRX a parcouru plus d'un million de kilomètres

https://fr.motor1.com/news/527892/honda-crx-1991-record-km/

*  O0 C'est encore plus : 1002474 miles= 1613325,517km  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 21 août 2021 à 12:07:12

Citation de: dav77 le 21 août 2021 à 11:27:43

Cette Honda CRX a parcouru plus d'un million de kilomètres

https://fr.motor1.com/news/527892/honda-crx-1991-record-km/

1 million de miles.....donc beaucoup plus

Cette CR-X rejoint une Accord ayant aussi parcourut 1.000.000 de miles, également aux States  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2021 à 11:01:49

Je suis assez impressionné par la nouvelle Sandero dont le style s'est bien affirmé!
Et quand je vois le Jogger qui est à partir de 15000€, disponible en 7 places et bientôt en hybride, quelle progression de Dacia!
Il ne faut pas nier qu'il coche des cases pour des véhicules rationnels.

Certaines finitions sont légères, le système hybride E-tech de Renault doit encore prouver sa fiabilité...mais la marque évolue bien.
Bientôt le Bigster!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/dacia-jogger-2022-bienvenue-a-bord-de-la-sandero-break-a-7-places-10708404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/dacia-jogger-2022-bienvenue-a-bord-de-la-sandero-break-a-7-places-10708404.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2021 à 22:58:17

Quand je vois les dessous de la Mini électrique, non prévu à cette technologie, cela m'a fait peur, rien que les câbles orange de puissance...

Pour avoir vu les dessous de la Honda e, c'est autrement mieux fait!

http://youtu.be/GEihk4pH1wc (http://youtu.be/GEihk4pH1wc)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 octobre 2021 à 21:03:45

Mazda va lancer un 6 cylindres diesel au Japon (https://www.moteurnature.com/31098-mazda-va-lancer-un-6-cylindres-diesel-au-japon)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 11 octobre 2021 à 22:08:42

 Un collègue de boulot possède une Zoé de  2013 achetée neuve. Aujourd'hui, il arrive péniblement à faire 100km avec un plein, et en plein hiver c'est 20 de moins. Quelle autonomie !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 octobre 2021 à 23:42:43

Citation de: KASTER le 11 octobre 2021 à 22:08:42

Un collègue de boulot possède une Zoé de  2013 achetée neuve. Aujourd'hui, il arrive péniblement à faire 100km avec un plein, et en plein hiver c'est 20 de moins. Quelle autonomie !!!

c'est carrément "La grande Zoa" ("Zéro autonomie")

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 12 octobre 2021 à 00:09:40

Citation de: KASTER le 11 octobre 2021 à 22:08:42

Un collègue de boulot possède une Zoé de  2013 achetée neuve. Aujourd'hui, il arrive péniblement à faire 100km avec un plein, et en plein hiver c'est 20 de moins. Quelle autonomie !!!

La vache, mais il loue pas les batteries ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 octobre 2021 à 07:13:41

Citation de: haga le 12 octobre 2021 à 00:09:40

La vache, mais il loue pas les batteries ?

A priori, Renault ne garantie la capacité qu'à 66% (2/3) de la capacité initiale. Donc, si ta batterie possède 70% de sa capacité (on parle d'une VE de 8 ans donc ce n'est pas non plus délirant), c'est considéré comme "acceptable".

Après la capacité d'origine de la batterie de la Zoé était de 22kWh donc si il lui reste aujourd'hui 15-16kWh utile, en effet, cela se traduit par une autonomie d'une centaine de km..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2021 à 16:01:14

Oui, loin de moi la pensée que 30-35 k€ est à la portée de tous. On est confrontés à une escalade de la grosseur des voitures, de leur puissance, de toute une série d'aides que les utilisateurs adoptent, demandent et finissent pas exiger... Les coûts de la MO augmente pour les patrons des garages (comme ailleurs) : tous les paramètres sont réunis pour générer ces inflations de prix. Même les marques low cost augmentent leur prix...

On va arriver à une situation où rouler relèvera d'une obligation totale ou d'un niveau financier élevé...  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 16:02:07

Je suis surpris aussi du modèle économique pris par les marques, leurs réseaux, leurs prix d'entretien, sav !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2021 à 16:07:56

Pur reflet de nos modèles de croissance infinie capitalistes... Tu as des sous, c'est bien, tu n'en as pas ? Débrouille toi pour en gagner ou passe ton chemin...  :-\   >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 16:50:01

Citation de: Lio66 le 16 octobre 2021 à 16:07:56

Pur reflet de nos modèles de croissance infinie capitalistes... Tu as des sous, c'est bien, tu n'en as pas ? Débrouille toi pour en gagner ou passe ton chemin...  :-\   >:(

C'est en partie ce qui fait le succès de Dacia.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 18:08:57

Citation de: Lio66 le 16 octobre 2021 à 16:07:56

Pur reflet de nos modèles de croissance infinie capitalistes... Tu as des sous, c'est bien, tu n'en as pas ? Débrouille toi pour en gagner ou passe ton chemin...  :-\   >:(

Comme le disait Dav77 avec un salaire médian de 1700€ en France...l'avenir de la voiture neuve est pas gagnée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:13:01

Et ce n'est pas le prix des VE qui donner le bon exemple.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 octobre 2021 à 18:15:40

Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 16:50:01

C'est en partie ce qui fait le succès de Dacia.

et c'est dérouler le tapis rouge aux voitures chinoises

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:18:14

Citation de: nadar le 16 octobre 2021 à 18:15:40

et c'est dérouler le tapis rouge aux voitures chinoises

Oui, aussi.........mais là je vais attendre le retour des bêta testeurs pendant quelques années avant de me lancer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 octobre 2021 à 18:39:47

Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 18:18:14

le retour des bêta testeurs 

et celui des testeurs bétas...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2021 à 18:43:24

On a dit cela aussi au tout début des voitures japonaises puis des coréennes... Force est de constater que japonais et coréens squattent le top 10 en termes de fiabilité comme constructeurs...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:50:12

Citation de: Lio66 le 16 octobre 2021 à 18:43:24

On a dit cela aussi au tout début des voitures japonaises puis des coréennes... Force est de constater que japonais et coréens squattent le top 10 en termes de fiabilité comme constructeurs...

La fiabilité des voitures japonaises a tout de suite été remarqué....tout le contraire des quelques tentatives des marques chinoises en Europe.
Mais bon, ça va bien finir par s'améliorer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:01:34

Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 18:50:12

La fiabilité des voitures japonaises a tout de suite été remarqué....tout le contraire des quelques tentatives des marques chinoises en Europe.
Mais bon, ça va bien finir par s'améliorer.

Juste se souvenir de la première Hyundai Pony!!
Les Chinois sont capables d'investir,nous en Europe moins sûr!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 octobre 2021 à 19:02:05

les premières voitures japonaises étaient aussi nettement moins sophistiquées que leurs homologues européennes. Je me souviens fin des années '70 des Toyota Starlet toujours en propulsion, qui souffraient pas mal la comparaison avec les R5, Peugeot 104 et autre VW Golf. Elles étaient fiables certes, mais vraiment pas très fun !
J'ai toujours un problème avec la conduite des voitures coréennes, qui me semblent toujours un peu en retard en termes d'agrément de conduite.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 19:13:13

La Corolla était déjà une voiture increvable lorsqu'elle est arrivé en Europe, mais c'est vrai que ce n'était pas franchement le genre de voiture qui me faisait envie à cette époque  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:39:14

Le modèle Corolla GTI-AE92 de 1987 me plaisait bien. Plus que la l'AE86 Trueno plus vieille mais sympa aussi (un ami exposant en a une).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 octobre 2021 à 10:47:48

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:39:14

Le modèle Corolla GTI-AE92 de 1987 me plaisait bien. Plus que la l'AE86 Trueno plus vieille mais sympa aussi (un ami exposant en a une).

Là on est à la fin des années "80. Plus rien à voir avec les modèles Toyota de la fin des années '70 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2021 à 11:11:12

Citation de: nadar le 17 octobre 2021 à 10:47:48

Là on est à la fin des années "80. Plus rien à voir avec les modèles Toyota de la fin des années '70 !

La fin, non, l'AE86 est de 1983! Le temps des 205 GTI en plus robuste.
Pas les années 70, OK.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 octobre 2021 à 13:10:09

Citation de: nadar le 16 octobre 2021 à 19:02:05

les premières voitures japonaises étaient aussi nettement moins sophistiquées que leurs homologues européennes. Je me souviens fin des années '70 des Toyota Starlet toujours en propulsion, qui souffraient pas mal la comparaison avec les R5, Peugeot 104 et autre VW Golf. Elles étaient fiables certes, mais vraiment pas très fun !
J'ai toujours un problème avec la conduite des voitures coréennes, qui me semblent toujours un peu en retard en termes d'agrément de conduite.

En revanche la Civic 1g de 1972 n'avait rien à envier à une R5 ou à une 104.

Comme quoi parmi les voitures japonaises, certaines marques étaient plus en avance que d'autres

Il en sera certainement de même avec les voitures chinoises...

Ne pas oublier non plus que Polestar est un constructeur automobile du groupe Geely et la division performance de Volvo Cars Corporation...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2021 à 13:18:45

Citation de: dav77 le 17 octobre 2021 à 13:10:09

En revanche la Civic 1g de 1972 n'avait rien à envier à une R5 ou à une 104.

Comme quoi parmi les voitures japonaises, certaines marques étaient plus en avance que d'autres

Il en sera certainement de même avec les voitures chinoises...

Ne pas oublier non plus que Polestar est un constructeur automobile du groupe Geely et la division performance de Volvo Cars Corporation...

La Civic RS que certains ont vu aux Classic Days (appartenant au Président du club SNZ), uniquement au Japon je crois, était en 1974 une sacré voiture Honda (2 carburateurs...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 octobre 2021 à 19:23:50

* Rétro / Top 10 – les petites bombes du siècle dernier  O0
- Cette semaine, notre top se consacre à ces petites GTI et compactes délurées qui nous ont fait rêver et nous ramènent à une époque où les plaisirs simples étaient encore abordables.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-10-petites-bombes-siecle-dernier.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-10-petites-bombes-siecle-dernier.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 octobre 2021 à 10:56:16

* Rétro / Renault 4L : chapeau à la sexagénaire

La 4L, c’était il y a un peu plus de 60 ans. Cette Renault a marqué les esprits durant sa carrière de 30 ans. La voiture se voulait pratique et polyvalente, à l’image de son hayon, la « 5e porte » voulue par Pierre Dreyfus.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/renault-4l-chapeau-sexagenaire.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/renault-4l-chapeau-sexagenaire.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2021 à 11:03:38

Elle ne va pas être facile à ré-inventer!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 octobre 2021 à 12:16:26

Citation de: Le Comte le 25 octobre 2021 à 10:56:16

* Rétro / Renault 4L : chapeau à la sexagénaire

Toute une époque  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 octobre 2021 à 14:07:11

Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2021 à 11:03:38

Elle ne va pas être facile à ré-inventer!

et ça me manque !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 octobre 2021 à 10:13:56

* Rétro / Top 5 - Mercedes SL

La Mercedes SL vient d’être renouvelée et inaugure une toute nouvelle ère dans l’histoire de ce modèle emblématique de la marque à l’étoile. Retour sur les modèles les plus marquants de la dynastie SL.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-mercedes-sl.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-mercedes-sl.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 30 octobre 2021 à 11:29:45

Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2021 à 11:03:38

Elle ne va pas être facile à ré-inventer!

on peut toujours s'inspirer d'une forme , mais on ne peut pas réinventer un état d'esprit et l'époque qui allait avec !
Au début de la 4l les gens en avait marre d'aller au boulot en vélo et la voiture était un symbôle de liberté ,

aujourd'hui c'est le contraire

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2021 à 11:51:16

Citation de: route66 le 30 octobre 2021 à 11:29:45

on peut toujours s'inspirer d'une forme , mais on ne peut pas réinventer un état d'esprit et l'époque qui allait avec !
Au début de la 4l les gens en avait marre d'aller au boulot en vélo et la voiture était un symbôle de liberté ,

aujourd'hui c'est le contraire

On est effectivement bien loin de cette époque là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2021 à 13:19:06

ei dit en voyant la photo de laR4 toutes portes, hayon et toit ouvert, on se rend compte que la rigidité structurelle n'était pas top ! pour mes ballades en R4 en Afrique, on préférait les fourgonnettes, ou à défaut, on soudait les portes arrière...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 09:41:36

Tiens, comme on parle dans d'autres sujets d'achat raisonnable au niveau automobile ...

Lors de nos dernières vacances j'avais réservé chez Hertz une voiture de location de catégorie D (monospace: "Opel Zafira ou similaire").

Bien entendu, comme souvent, une fois arrivé à l'aéroport, ils n'avaient pas de voiture disponible dans la catégorie choisie  ::)
Sans rien me dire (au comptoir), ils m'ont "upgradé" vers un SUV (considéré comme une catégorie supérieure au monospace) ... sauf que le SUV en question était un Seat Ateca et que cela allait être compliqué d'y faire loger les 4 grands sacs que nous avions comme bagages.
Après une longue négociation, j'ai réussi à obtenir un Toyota Proace City à la place ... clone des Peugeot Partner/Citroën Berlingo.

Alors, clairement ce n'est pas un véhicule qui va remporter un premier prix de beauté ni celui qu'on prend le dimanche après-midi pour aller faire un tour et se faire plaisir sur des petites routes sinueuses ... mais, pour le reste, j'ai été très agréablement surpris par les prestations de l'engin:
- l'espace à bord est immense, y compris le coffre qui a des formes cubiques et le hayon permet de s'ouvrir en entier ou uniquement la vitre (comme sur le CR-V 2).
- les portes coulissantes à l'arrière sont bien pratiques (même si elles bloquaient souvent en position ouverte)
- la voiture est confortable (par contre, les suspensions sont très souples donc il y a pas mal de roulis dans les virages)
- je ne suis pas fan du diesel mais le 1.5D 130ch était agréable et correspondait bien aux besoins de la voiture (y compris à 5 avec les bagages)

Donc, en résumé, ce n'est pas une voiture "coup de cœur" mais pour une famille qui a besoin d'une voiture spacieuse et fonctionnelle, elle fait clairement le job.

La dernière voiture qui m'avait été "imposée" était une Fiat 500X Sport (1.4T BVA6) et même si cette dernière est plus jolie et était plus puissante, si j'avais le choix entre les 2 ... ce serait l'"utilitaire" plutôt que le SUV  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 novembre 2021 à 11:41:19

Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 09:41:36

Donc, en résumé, ce n'est pas une voiture "coup de cœur" mais pour une famille qui a besoin d'une voiture spacieuse et fonctionnelle, elle fait clairement le job.

l'éternel débat entre le cœur et la raison... en ce qui me concerne, tant qu'on parle de look de voiture, "la question elle est vite répondue"
Par contre en termes de plaisir de conduite, je suis (encore) pas toujours raisonnable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 novembre 2021 à 17:16:32

Citation de: Berlouf le 16 novembre 2021 à 16:45:25

Je met de côté pour le moment le Yaris Cross et le Kona malgré leurs équipements supérieurs au Honda.

dans le genre, il y a aussi le ford puma

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 16 novembre 2021 à 17:42:58

* Il y a aussi le CX-30  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2021 à 10:39:03

* Oui, mais ce sera sur la base de ton trajet  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 17 novembre 2021 à 10:42:04

Citation de: Le Comte le 17 novembre 2021 à 10:39:03

* Oui, mais ce sera sur la base de ton trajet  ;)

Comme toujours, mon ami  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Berlouf le 17 novembre 2021 à 15:38:32

Citation de: Harry le 17 novembre 2021 à 09:03:09

Ah oui, donc une conso genre journaliste-essayeur quoi, ok !  :P

 :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 novembre 2021 à 17:02:46

Citation de: Berlouf le 17 novembre 2021 à 15:38:32

:D

Tu as pu tester la Vmax ?........c'est un point important pour qui veut avoir une conso moyenne représentative !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 18 novembre 2021 à 16:37:20

au début je m'était que du sp95 e10,aprés je suis passer au sp98 excelium ou je trouvé une meilleur reprise à bas régime,le bruit des injecteurs en moins aussi surtout à froid.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 novembre 2021 à 17:21:03

* Dans ma région (Flandre) impossible de trouver du 95  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2021 à 17:46:00

C'est le cas selon moi quasi partout pour la Belgique  ;)

Le SP95 devient de plus en plus rare en France aussi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fabrs le 18 novembre 2021 à 17:49:08

je pense que le sp95e5 va disparaitre alors que j'ai toujours entendu dire que le sp98 arrivé en 1989 pour remplacer le supercarburant 97 devais disparaitre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 18 novembre 2021 à 19:48:57

Citation de: fabrs le 18 novembre 2021 à 17:49:08

je pense que le sp95e5 va disparaitre alors que j'ai toujours entendu dire que le sp98 arrivé en 1989 pour remplacer le supercarburant 97 devais disparaitre.

On trouve plus facilement du 98 que du 95. On trouve du 98 dans les villes, pas le 95.
On trouve du 95 dans les zones rurales, là où il y a beaucoup de vieilles voitures qui n'aiment pas trop le E10 et où on n'est pas assez riche pour mettre du 98. Ici le 95 ne disparaît pas, il y a même un hypermarché qui a l'ajouté récemment. J'ai toujours utilisé ce carburant, il y en a toujours eu partout où j'ai habité, j'ai continué avec la civic et la jazz, pensant qu'il est plus recommandé que la E10, c'est pour cela que je suis surpris (la différence est nette, même à chaud, je n'en ai pas parlé : moins de vibration à l'arrêt et en accélération par exemple).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 20:45:13

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2021 à 17:46:00

C'est le cas selon moi quasi partout pour la Belgique  ;)

moi j'en trouve partout (je prends principalement du Shell, car j'ai une carte carburant qui me permet d'avoir des factures mensuelles détaillées)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 20:54:30

Citation de: mycivic le 17 novembre 2021 à 23:24:53

:-[  enfin, le délai de livraison printemps, automne 2022, dslé, mais, c'est du n'importe quoi.

une bonne raison d'acheter en occasion (ou chez mandataire).  Pour moi, les délais, c'est 6 semaines maxi, où je vais voir ailleurs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2021 à 21:21:11

Pas chez les mandataires ! Après on s'étonne que les CC disparaissent !  Il faut rester cohérent et donc arrêter de râler sur les CC qui sont de moins en moins nombreux et qui coûtent plus cher si on les boude pour acheter nos voitures  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 21:32:57

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2021 à 21:21:11

Pas chez les mandataires ! Après on s'étonne que les CC disparaissent !  Il faut rester cohérent et donc arrêter de râler sur les CC qui sont de moins en moins nombreux et qui coûtent plus cher si on les boude pour acheter nos voitures  :coolsmiley:

pas s'ils proposent presque 1 an de délais de livraison. On est pas obligé d'accepter TOUS les diktats de l'industrie automobile qui préfère maximiser ses profits en implémentant des stratégies de production "just-in-time" extrêmement risquées.
Si tout le monde faisait pareil (refuser des délais irréalistes), la situation changerait bien vite, j'en suis persuadé.

Quand j'entends des vendeurs de la FNAC me dire "d'aller voir sur internet" pour avoir des renseignements sur du matos photo, j'ai vraiment l'impression qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis. Et je ne les plaindrai pas quand ils tomberont....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2021 à 21:39:51

HS ON :

Fnac Darty groupe maintenant !
Dommage pour les vendeurs Fnac...
Maintenant c'est Allemand, rien que du chiffre, du commerce en ligne....et de moins en moins de conseil chez Fnac.
Faut dire, il y en a jamais eu chez Darty à part, j'ai le même à la maison...

HS OFF.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 21:47:00

je n'accepterai jamais de délais aussi longs. Par contre, je ne suis pas trop difficile sur les les versions, les options et les couleurs. Ca m'a valu de rouler 4 ans dans une Golf Variant mauve, mais bon, on s'y fait, et au moins, on ne me l'a jamais volée !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lepetitpiero le 18 novembre 2021 à 22:02:35

De part chez moi on a du 98 ( d'ailleurs c'est ça que je met dan ma civic) du 95 et aussi du 95E10... Comme je n'ai jamais testé la Honda avec autre chose que du 98... je ne peux pas te donner mon point de vue.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 novembre 2021 à 22:02:43

Citation de: nadar le 18 novembre 2021 à 20:54:30

une bonne raison d'acheter en occasion (ou chez mandataire).  Pour moi, les délais, c'est 6 semaines maxi, où je vais voir ailleurs

* +1 , 13 nouveaux véhicules et je n'ai jamais attendu plus de 2 mois  :buck2:

- Le record c'est mon CX-30, commandé le 21/01/21 et livré le 04/02/21 soit 14 jours  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gnak le 18 novembre 2021 à 23:28:09

Citation de: dav77 le 18 novembre 2021 à 23:15:15

Parce que les tarifs du neuf n'explosent pas ?

Oui mais non. Le prix du neuf augmente depuis 40 ans de manière régulière parce que les véhicules sont de plus en plus bardés d'équipements. Pour l'occasion c'est un autre phénomène, lié à la pénurie de véhicules neufs sur le marché en ce moment.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 00:01:34

Citation de: Le Comte le 18 novembre 2021 à 22:02:43

* +1 , 13 nouveaux véhicules et je n'ai jamais attendu plus de 2 mois  :buck2:

- Le record c'est mon CX-30, commandé le 21/01/21 et livré le 04/02/21 soit 14 jours  ;)

Et tu trouves cela glorieux ? Changer aussi souvent en jouant la carte de mandataires si j'ai bien compris ?

Si oui, ce n'est vraiment pas en accord avec mes valeurs  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: mycivic le 19 novembre 2021 à 00:11:53

bonjour, je vois que vous être en train de sortir tout doucement du sujet 'NEW HR-V 2021', allô Admin, il faut installer l'ESP, ESC ou autres pour les forums svp du genre  Forum Stability Assist   comme le Vehicle Stability Assist de Honda ;-)
Parler de cette NEW HR-V 2021 svp.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 novembre 2021 à 00:17:59

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2021 à 00:01:34

Et tu trouves cela glorieux ? Changer aussi souvent en jouant la carte de mandataires si j'ai bien compris ?

Si oui, ce n'est vraiment pas en accord avec mes valeurs  :-\

* Aucun mandataire, nous rentrons dans une CC on discute prix, reprise, essai et on signe si livraison en 2 mois sinon c'est retour a la départ avec une autre CC  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 08:02:53

Citation de: mycivic le 19 novembre 2021 à 00:11:53

bonjour, je vois que vous être en train de sortir tout doucement du sujet 'NEW HR-V 2021', allô Admin, il faut installer l'ESP, ESC ou autres pour les forums svp du genre  Forum Stability Assist   comme le Vehicle Stability Assist de Honda ;-)
Parler de cette NEW HR-V 2021 svp.

Le problème est qu'il n' y a plus grand chose à dire sur ce nouveau HR-V pour l'instant, tant que les 1ers exemplaires ne seront pas livrés...

En attendant 2022, il faut bien meubler un peu.

D'ailleurs si on ne devait parler que de Honda sur PH, je pense que ça ferait longtemps que PH aurait disparu dans les l'oubli.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 08:16:47

Citation de: gnak le 18 novembre 2021 à 23:28:09

Oui mais non. Le prix du neuf augmente depuis 40 ans de manière régulière parce que les véhicules sont de plus en plus bardés d'équipements. Pour l'occasion c'est un autre phénomène, lié à la pénurie de véhicules neufs sur le marché en ce moment.

Je ne crois pas que les grilles tarifaires des constructeurs se mettront à baisser subitement lorsque la pénurie de composants électroniques aura cessé.

Cette augmentation aurait eu lieu même sans pénurie.

Ils profitent de la généralisation de l'hybridation pour justifier cette augmentation des tarifs en argumentant en même temps sur une prétendue montée en gamme de leurs modèles.

Tout ceci est fait pour pousser les consommateurs vers les LOA bien plus lucratives pour eux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 09:09:53

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2021 à 17:46:00

C'est le cas selon moi quasi partout pour la Belgique  ;)

Le SP95 devient de plus en plus rare en France aussi...

Le SP95 c'est quasi exclusivement dans les stations GMS qu'on en trouve.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 09:48:26

Citation de: Le Comte le 19 novembre 2021 à 00:17:59

* Aucun mandataire, nous rentrons dans une CC on discute prix, reprise, essai et on signe si livraison en 2 mois sinon c'est retour a la départ avec une autre CC  ;)

Ouf, tu me rassures  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lepetitpiero le 19 novembre 2021 à 09:52:17

C'est quoi une station GMS ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 10:58:48

Citation de: lepetitpiero le 19 novembre 2021 à 09:52:17

C'est quoi une station GMS ?

Grandes et Moyennes Surfaces, en d'autres termes ce sont les stations des hypers et supermarchés. 
La plupart des pétroliers ne proposent plus de SP95.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 11:43:31

Jamais vu pour ma part depuis bien longtemps du SP95 dans ces stations...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 11:59:45

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2021 à 11:43:31

Jamais vu pour ma part depuis bien longtemps du SP95 dans ces stations...

De quelles stations parles-tu, celles des GMS ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gnak le 19 novembre 2021 à 12:07:56

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 08:16:47

Je ne crois pas que les grilles tarifaires des constructeurs se mettront à baisser subitement lorsque la pénurie de composants électroniques aura cessé.

Cette augmentation aurait eu lieu même sans pénurie.

Ils profitent de la généralisation de l'hybridation pour justifier cette augmentation des tarifs en argumentant en même temps sur une prétendue montée en gamme de leurs modèles.

Tout ceci est fait pour pousser les consommateurs vers les LOA bien plus lucratives pour eux.

Je n'ai jamais dit que la hausse des prix sur le neuf était dû à une pénurie de composants.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 12:19:14

Citation de: mycivic le 19 novembre 2021 à 00:11:53

bonjour, je vois que vous être en train de sortir tout doucement du sujet 'NEW HR-V 2021', allô Admin, il faut installer l'ESP, ESC ou autres pour les forums svp du genre  Forum Stability Assist   comme le Vehicle Stability Assist de Honda ;-)
Parler de cette NEW HR-V 2021 svp.

quand tu auras un peu plus l'habitude de ce forum, tu verras que ces hors-sujet sont fréquents.
La disponibilité du HRV 2021 en concession n'est pas concernée ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 12:58:47

Citation de: gnak le 19 novembre 2021 à 12:07:56

Je n'ai jamais dit que la hausse des prix sur le neuf était dû à une pénurie de composants.  ;)

Sauf que la "pénurie" de voitures neuves est liée à la pénurie de composants électroniques. Donc...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 13:03:33

Oui car dans les autres plus de SP95 proposé...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 13:58:21

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2021 à 13:03:33

Oui car dans les autres plus de SP95 proposé...

Je vais presque exclusivement dans les stations GMS, parce qu'il n'y a plus que là où je trouve du SP95.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 14:17:04

Citation de: Harry le 19 novembre 2021 à 13:58:21

Je vais presque exclusivement dans les stations GMS, parce qu'il n'y a plus que là que je trouve du SP95.

Rien proposé dans les environs sur BXL, rien également vers Fouras en Charente maritime...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 14:23:38

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2021 à 14:17:04

Rien proposé dans les environs sur BXL, rien également vers Fouras en Charente maritime...

Dans le secteur où je vais en Charente Maritime, je trouve mon bonheur : St Palais sur Mer, La Palmyre, Marennes.....j'ai l'embarras du choix  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 14:27:44

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2021 à 14:17:04

Rien proposé dans les environs sur BXL, rien également vers Fouras en Charente maritime...

on ne doit pas vivre sur la même planète. J’utilise exclusivement du Super 95 (E10) et j'en trouve à toutes les pompes, en Belgique et en France

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 14:30:36

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 14:27:44

on ne doit pas vivre sur la même planète. J’utilise exclusivement du Super 95 (E10) et j'en trouve à toutes les pompes, en Belgique et en France

Mais nous on parle du SP95 E5  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 14:41:35

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 14:27:44

on ne doit pas vivre sur la même planète. J’utilise exclusivement du Super 95 (E10) et j'en trouve à toutes les pompes, en Belgique et en France

Le SP 95 = SP 95 (E5) ! Le SP 95 E10 est partout en effet, on vit donc bien sur la même planète mais pas dans le même horizon de lecture/analyse  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 15:06:12

Depuis fin 2018 la dénomination des carburants a été uniformisée au niveau européen :

E5 = SP95 & SP98
E10 = SP95-E10
E85 = Super Ethanol
B7 = GO
B10= GO grand froid

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 15:30:28

Oui et c'est mentionné sur toutes les pompes d'ailleurs  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 16:00:15

donc il faudrait abandonner les dénominations Super machin et ne parler que de E5, E10, etc.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 16:06:26

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 16:00:15

donc il faudrait abandonner les dénominations Super machin et ne parler que de E5, E10, etc.

Oui.....seul le E5 peut prêter à confusion car il désigne aussi bien le SP95 que le SP98.
Je suppose que le SP98 n'est pas distribué partout en Europe, raison pour laquelle il n'a pas eu droit à une dénomination spécifique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 16:14:28

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 16:00:15

donc il faudrait abandonner les dénominations Super machin et ne parler que de E5, E10, etc.

Oui et non, il suffit de lire ce qui est marqué sur la pompe au niveau du pistolet que tu prends...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 16:37:12

sur ma voiture, dans la trappe de remplissage, il est indiqué RON 95 minimum / E5 E10

Ca veut dire que je peux utiliser n'importe quelle variété d'essence en Europe ? 95 ou 98 et E5 ou E10 ?
A part évidement le E85.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 16:39:32

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2021 à 16:14:28

Oui et non, il suffit de lire ce qui est marqué sur la pompe au niveau du pistolet que tu prends...

Le double affichage c'est histoire de ne pas trop perturber les gens et d'assurer une transition en douceur  ^-^ 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 16:40:01

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 16:37:12

sur ma voiture, dans la trappe de remplissage, il est indiqué RON 95 minimum / E5 E10

Ca veut dire que je peux utiliser n'importe quelle variété d'essence en Europe ? 95 ou 98 et E5 ou E10 ?
A part évidement le E85.

Oui m'sieur  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 17:25:35

Qui peut le moins peut le pluss (E10 et E5)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 18:04:44

Citation de: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:24:36

Qu'un véhicule soit "bas" ou "perché" ne changera rien aux forces latérales exercées et ressenties  Ce qui change c'est la prise de roulis.
Prends par exemple (extrême je te l'accorde, une F1) : zéro roulis mais énormément de G, et pourtant, au ras du bitume.
Un autre exemple, mon HRV (doté de 6 amortisseurs il est vrai), plus "perché" que la moyenne des berlines traditionnelles mais avec très peu de prise de roulis, en tous cas pas plus voir même moins qu'avec mon ancienne FK3, voiture que je qualifie la plus basse que j'ai possédé.
Les SUV modernes n'ont plus grand chose à voir avec ceux des années 2000 en terme de sécurité et de comportement. Et d'ailleurs, ils n'ont plus grand chose tout court à envier aux berlines traditionnelles.

À vitesse et virage identiques sur circuit, par exemple à 90 km/h, tu ressentiras très peu les forces latérales en étant assis au raz du sol dans le siège d'une F1 (tu auras même l'impression de te traîner) alors que tu ressentiras nettement plus les effets du même virage au volant de ton HR-V (et tu auras l'impression d'avoir réalisé un exploit en passant ce virage à 90 km/h).

Les accélérations latérales en F1 sont élevés parce les courbes sont passées à des vitesses stratosphériques (grâce, notamment, à un centre de gravité ultra bas).

De plus, plus le centre de gravité est haut, plus il faut des barres antiroulis de fortes sections pour endiguer la prise de roulis et plus l'amortissement est trépidant sur les petites aspérités de la route.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 18:10:14

Citation de: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:29:48

Tu aurais très certainement le même ressenti dans un Range Evoque par exemple, véhicule bien + haut mais surfaces vitrées rikiki.
Ca, le HRV y échappe heureusement.

En effet.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 19 novembre 2021 à 18:11:55

je simplifie la démo
a 70km/h dans un virage serré vaut mieux un kart qu'un tracteur avec un chassis standart (mais moteur gonflé  ça doit bien existé des trucs comme ça )
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 18:15:21

Citation de: route66 le 19 novembre 2021 à 18:11:55

je simplifie la démo
a 70km/h dans un virage serré vaut mieux un kart qu'un tracteur avec un chassis standart (mais moteur gonflé  ça doit bien existé des trucs comme ça )

 ;D

C'est ça.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 18:16:21

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 18:04:44

À vitesse et virage identiques sur circuit, par exemple à 90 km/h, tu ressentiras très peu les forces latérales en étant assis au raz du sol dans le siège d'une F1 (tu auras même l'impression de te traîner) alors que tu ressentiras nettement plus les effets du même virage au volant de ton HR-V (et tu auras l'impression d'avoir réalisé un exploit en passant ce virage à 90 km/h).

Les accélérations latérales en F1 sont élevés parce les courbes sont passées à des vitesses stratosphériques.

De plus, plus le centre de gravité est haut, plus il faut des barres antiroulis de fortes sections pour endiguer la prise de roulis et plus l'amortissement est trépidant sur les petites aspérités de la route.

J'ai bien parlé d'exemple extrême en parlant de F1 dav  ;)
Et entre un ressenti et des faits, il y a un monde. Toujours est-il que la force centrifuge sera la même dans une F1 ou un HRV en abordant un virage à 90 km/h, le ressenti lui sera effectivement très différent.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 18:18:42

Citation de: route66 le 19 novembre 2021 à 18:11:55

je simplifie la démo
a 70km/h dans un virage serré vaut mieux un kart qu'un tracteur avec un chassis standart (mais moteur gonflé  ça doit bien existé des trucs comme ça )

O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 18:24:32

plus le centre de gravité est haut, plus il faut durcir les barres anti-roulis. Et ça a un impact sur le confort.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 18:28:24

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 18:04:44

De plus, plus le centre de gravité est haut, plus il faut des barres antiroulis de fortes sections pour endiguer la prise de roulis et plus l'amortissement est trépidant sur les petites aspérités de la route.

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 18:24:32

plus le centre de gravité est haut, plus il faut durcir les barres anti-roulis. Et ça a un impact sur le confort.

Si ça  c'est pas une redondance !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 19 novembre 2021 à 18:36:55

Citation de: moustache le 17 novembre 2021 à 11:01:23

Toutaffé ! J'apprécie beaucoup Honda et je ne demande qu'à rester chez eux. Mais si aujourd'hui je devais changer le crv je n'y trouverais rien qui me convient.
Si on me disait  "tu dois changer de vh dans 3 mois et le payer bien sûr, que prends tu ?" Ma réponse serait EV6 en version de base ou Mégane électrique en version haute. D'autant que pour cette dernière on peut demander paraît-il d'avoir les écopes couleur caisse et non pas dorées (il me manque la rolex qui va avec !)
Alors on va me dire : "quoi ? mais elles n'ont rien à voir, c'est pas le même gabarit ni standing !"
Ce  à quoi je répondrai : "certes, mais c'est voisin quoique un cran en dessous pour la megane : sauf niveau poids/puissance, la kia est un peu mieux en tout mais plus chère, et n'a pas en entrée de gamme les sièges chauffants ni la pompe à chaleur que je considère indispensables sur un VE ". Le standing je m'en fous un peu.

Moi si je devais changer la Jazz e:HEV maintenant, je serais bien embêté.
Moins question look, parce que je m'en moque du look, mais plus question confort, agrément de conduite et éléments de sécurité / confort dont pour certains je ne pourrais plus me passer.
Et puis ces quelques autres qui "me font de l'œil" depuis quelques temps.
Alors pourquoi pas:
• une transmission intégrale de préférence tout ou partie commutable en électrique
• un réglage lombaire des sièges
• des palettes de gestion des modes freinage / roue libre
• une garde au sol suffisante pour éviter quelques aléas
• des angles d'attaque avant / arrière potables...
Pas certain que ce HRV réponde à ces critères...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 18:48:17

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 18:24:32

plus le centre de gravité est haut, plus il faut durcir les barres anti-roulis. Et ça a un impact sur le confort.

Ça n’empêche pas les SUV d’être confortables….et même parfois plus confortables que des berlines.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 19 novembre 2021 à 18:57:52

Citation de: Harry le 19 novembre 2021 à 18:48:17

Ça n’empêche pas les SUV d’être confortables….et même parfois plus confortables que des berlines.

+1, comparer une Golf IV et le CRV IV pour  juger. Penguelen aurait pu nous donner son avis  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 19 novembre 2021 à 19:14:29

Citation de: binbin le 19 novembre 2021 à 18:57:52

+1, comparer une Golf IV et le CRV IV pour  juger. Penguelen aurait pu nous donner son avis  ;)

Il pourrait encore.
Ça fait un moment qu'on ne le voit plus ici.
Quelqu'un sait ce qu'il devient ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 19 novembre 2021 à 20:14:03

Citation de: Cheese from Jazz le 19 novembre 2021 à 18:36:55

• une transmission intégrale de préférence tout ou partie commutable en électrique
• un réglage lombaire des sièges
• des palettes de gestion des modes freinage / roue libre
• une garde au sol suffisante pour éviter quelques aléas
• des angles d'attaque avant / arrière potables...
Pas certain que ce HRV réponde à ces critères...

Tu as décrit le CRV 5🥂

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lanciste le 19 novembre 2021 à 20:16:30

Elle est electrique la transmission intégrale sur le CRV hybride ?
J'avais cru comprendre que seul le RAV4 avait ca.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2021 à 20:26:13

Citation de: lanciste le 19 novembre 2021 à 20:16:30

Elle est electrique la transmission intégrale sur le CRV hybride ?
J'avais cru comprendre que seul le RAV4 avait ca.

Non, mécanique (arbre et pont arrière).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 19 novembre 2021 à 20:29:47

Elle est dite bien plus efficace que celle du rav 4. En tout cas, en maintes occasions elle m'a bluffé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 20:40:03

Citation de: binbin le 19 novembre 2021 à 18:57:52

+1, comparer une Golf IV et le CRV IV pour  juger. Penguelen aurait pu nous donner son avis  ;)

Il faudrait plutôt comparer le CRV 5 à une Passat et non à une Golf.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 19 novembre 2021 à 20:59:40

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 20:40:03

Il faudrait plutôt comparer le CRV 5 à une Passat et non à une Golf.

Comme quoi, eh oui tout n'est pas parfait, basse ou haute. Après tu trouveras probablement un SUV plus confortable que la Passat, NON ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 22:16:09

Citation de: binbin le 19 novembre 2021 à 20:59:40

Comme quoi, eh oui tout n'est pas parfait, basse ou haute. Après tu trouveras probablement un SUV plus confortable que la Passat, NON ?

Le mieux serait même de comparer dans la même marque, le SUV et son équivalent en berline.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 22:18:23

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 22:16:09

Le mieux serait même de comparer dans la même marque, le SUV et son équivalent en berline.

genre Passat vs Tiguan ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 22:21:19

Le Subaru Forester avait l'avantage de pouvoir proposer une garde au sol importante et des suspensions relativement souples et à fort débattement, car il n'avait pas besoin de barres anti-roulis très dures, grâce à un centre de gravité peu élevé, vu l’implantation très basse du moteur.
 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 22:24:31

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 22:18:23

genre Passat vs Tiguan ?

Par exemple. En revanche, je ne saurais dire si le Tiguan est aux SUV VW ce que la Passat est aux berlines VW.

Je ne m'intéresse pas assez aux VW.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 novembre 2021 à 22:26:30

Citation de: nadar le 19 novembre 2021 à 22:21:19

Le Subaru Forester avait l'avantage de pouvoir proposer une garde au sol importante et des suspensions relativement souples et à fort débattement, car il n'avait pas besoin de barres anti-roulis très dures, grâce à un centre de gravité peu élevé, vu l’implantation très basse du moteur.

Grâce au moteur boxer ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 23:09:09

Citation de: binbin le 19 novembre 2021 à 20:59:40

Comme quoi, eh oui tout n'est pas parfait, basse ou haute. Après tu trouveras probablement un SUV plus confortable que la Passat, NON ?

Ba oui, le CR-V 5 !  :P....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 19 novembre 2021 à 23:14:16

Citation de: Harry le 19 novembre 2021 à 23:09:09

Ba oui, le CR-V 5 !  :P....

Totalement au hasard, cette réponse ?  :D

Confort et maniabilité. C'est  le sentiment que j'avais eu lors de mon unique et court essai du CRV5 hybride de préserie en Janvier 2019

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2021 à 23:16:20

Citation de: Cheese from Jazz le 19 novembre 2021 à 23:14:16

Totalement au hasard, cette réponse ?  :D

Confort et maniabilité. C'est  le sentiment que j'avais eu lors de mon unique et court essai du CRV5 hybride de préserie en Janvier 2019

Avec le CR-V on ne pourra pas dire que je ne sais pas de quoi je parle  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 20 novembre 2021 à 09:17:45

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 22:16:09

Le mieux serait même de comparer dans la même marque, le SUV et son équivalent en berline.

Moi je compare à du vécu ( possédé). As-tu eu une passat, un CRV et ou conduit longtemps ces deux VH pour en parler. Perso vu mes pb de dos un vh haut me va mieux, essayé sur des longs trajets (déjà dit). Comme quoi  je ( tu) peux avoir un avis différent, personne n'a la science exacte.

Viens faire un tour sur nos routes de campagne (archi dégradées) en Nivernais- Morvan avec une plate  et tu comprendras. Les seules qui s'en sortiraient bien seraient les vh à suspensions pneumatiques, genre ex Citroën, DS, GS etc etc   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 novembre 2021 à 10:47:55

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 22:26:30

Grâce au moteur boxer ?

yess. Et l'arbre de transmission dans l'axe du moteur

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 novembre 2021 à 10:53:38

Citation de: binbin le 20 novembre 2021 à 09:17:45

Moi je compare à du vécu ( possédé). As-tu eu une passat, un CRV et ou conduit longtemps ces deux VH pour en parler. Perso vu mes pb de dos un vh haut me va mieux, essayé sur des longs trajets (déjà dit). Comme quoi  je ( tu) peux avoir un avis différent, personne n'a la science exacte.

Viens faire un tour sur nos routes de campagne (archi dégradées) en Nivernais- Morvan avec une plate  et tu comprendras. Les seules qui s'en sortiraient bien seraient les vh à suspensions pneumatiques, genre ex Citroën, DS, GS etc etc   

moi, j'ai eu un break Passat et juste après un CRV 2
La Passat (Tdi) était l'outil parfait pour les longs trajets autoroutiers et plutôt à l'aise sur petites routes (un peu moins en ville). Mais j'ai laissé un pot catalytique sur la partie centrale d'un chemin empierré un peu "rustique". C'est en partie pour ça que je me suis intéressé au CRV. Effectivement, la garde au sol y était meilleure (bien que amputée par un stupide appendice sous le siège conducteur...). Par contre, le confort général et l'aptitude à avaler de longs trajets sans fatigue étaient largement en retrait par rapport à la Passat

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: gnak le 20 novembre 2021 à 11:29:54

Citation de: dav77 le 19 novembre 2021 à 12:58:47

Sauf que la "pénurie" de voitures neuves est liée à la pénurie de composants électroniques. Donc...

Je ne vois pas où tu veux en venir mais soit, si tu veux  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 novembre 2021 à 11:32:57

Citation de: binbin le 20 novembre 2021 à 09:17:45

Viens faire un tour sur nos routes de campagne (archi dégradées) en Nivernais- Morvan avec une plate  et tu comprendras. Les seules qui s'en sortiraient bien seraient les vh à suspensions pneumatiques, genre ex Citroën, DS, GS etc etc   

un Range Rover à suspension pneumatique me conviendrait bien, je crois  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 novembre 2021 à 12:50:17

Bon le Crv2 était à des années lumières du confort d'un Crv3 ou 4 quand même.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 20 novembre 2021 à 16:05:36

D'un 4 oui mais pas certain vis-à-vis d'un 3...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 novembre 2021 à 18:21:02

Citation de: haga le 20 novembre 2021 à 12:50:17

Bon le Crv2 était à des années lumières du confort d'un Crv3 ou 4 quand même.

et je suppose que les Passat ont aussi évolué d'une génération à l'autre....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 novembre 2021 à 18:32:40

Citation de: Lio66 le 20 novembre 2021 à 16:05:36

D'un 4 oui mais pas certain vis-à-vis d'un 3...

Dire que le confort du CR-V 3 est à des années lumière du CR-V 2, ce serait excessif, mais la différence est quand même non négligeable  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 novembre 2021 à 22:57:31

Ayant eu les 2, le siège du 2 est vraiment basique et ferme, sur le 3 un fauteuil avec réglage lombaire,  chauffant, etc....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2021 à 18:17:36

* Rétro / Vintage - 2003 Mazda RX8, il était une fois
Malgré le passage annoncé à l’hybridation, il est malheureusement de plus en plus probable que la RX-8 sera la dernière voiture de série à moteur rotatif de l’histoire de Mazda… Du moins un rotatif qui ne sert pas de groupe électrogène !

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-2003-mazda-rx8-il-etait-une-fois.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-2003-mazda-rx8-il-etait-une-fois.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 novembre 2021 à 09:49:42

* Rétro / Retour vers le futur avec la Subaru Scrambler de 2003

A lire sur ; https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/retour-vers-futur-subaru-scrambler-2003.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/retour-vers-futur-subaru-scrambler-2003.html)

Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. En plongeant dans les archives, on trouve cette Subaru Scrambler de 2003. Qu'est-ce qui rend ce concept-car si spécial ?

La Subaru B9 Scrambler a été présentée en 2003 au salon de l'automobile de Tokyo. Le design de ce concept car a été réalisé par Andreas Zapatinas, le designer grec qui s'est rendu célèbre avec l'Alfa Romeo 147 et la Fiat Barchetta. Zapatinas voulait enseigner à Subaru un nouveau langage de design et le Scrambler était l'un des modèles avec lesquels il essayait de donner une forme concrète à ses idées folles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 novembre 2021 à 18:59:47

* Rétro / Top 5 – Les coupés Mazda
Constructeur atypique, Mazda a toujours accordé de l’importance au plaisir de conduire et à la singularité de ses modèles. Dans son histoire, le constructeur de Hiroshima compte, entre autres, quelques coupés qui valent le détour.

A lire sur https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-coupes-mazda.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-coupes-mazda.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 novembre 2021 à 12:31:33

* Trophées et records / Voiture de l’année 2022 (COTY) : les finalistes Les sept modèles finalistes au titre de voiture de l’année 2022, aussi appelé le COTY, sont connus. Le gagnant sera connu en février 2022, et ce sera très probablement une 100 % électrique, sauf si…

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/voiture-annee-2022-coty-finalistes.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/voiture-annee-2022-coty-finalistes.html)

•Cupra Born
•Ford Mustang Mach-E
•Hyundai Ioniq 5
•Kia EV6
•Peugeot 308
•Renault Mégane E-Tech
•Skoda Enyaq iV

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 13:27:06

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2021 à 12:31:33

* Trophées et records / Voiture de l’année 2022 (COTY) : les finalistes Les sept modèles finalistes au titre de voiture de l’année 2022, aussi appelé le COTY, sont connus. Le gagnant sera connu en février 2022, et ce sera très probablement une 100 % électrique, sauf si…

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/voiture-annee-2022-coty-finalistes.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/voiture-annee-2022-coty-finalistes.html)

•Cupra Born
•Ford Mustang Mach-E
•Hyundai Ioniq 5
•Kia EV6
•Peugeot 308
•Renault Mégane E-Tech
•Skoda Enyaq iV

6 modèles électriques!
C'est une première.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 novembre 2021 à 17:41:57

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 13:27:06

6 modèles électriques!
C'est une première.

comme les producteurs de voitures ont terriblement peur des pénalités européennes en cas de dépassement de leurs quotas CO2, ils font le forcing pour pousser les gens à acheter leurs modèles électriques, ce qui améliore leurs scores.
Comme la presse automobile est très largement à la botte de ces mêmes producteurs, ils sont priés (ou obligés ?) de faire un max de promotion pour ce que l'industrie veut nous fourguer de gré ou de force.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 novembre 2021 à 17:51:21

* Sans parlé motorisation, pour moi c'est la Kia EV6 et vous ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 18:06:19

Citation de: nadar le 29 novembre 2021 à 17:41:57

comme les producteurs de voitures ont terriblement peur des pénalités européennes en cas de dépassement de leurs quotas CO2, ils font le forcing pour pousser les gens à acheter leurs modèles électriques, ce qui améliore leurs scores.
Comme la presse automobile est très largement à la botte de ces mêmes producteurs, ils sont priés (ou obligés ?) de faire un max de promotion pour ce que l'industrie veut nous fourguer de gré ou de force.

Pourtant, la plupart des concessionnaires aiguillent encore vers le thermique, là où ils margent le plus...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 29 novembre 2021 à 18:07:15

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2021 à 17:51:21

* Sans parlé motorisation, pour moi c'est la Kia EV6 et vous ?

Et aussi la Ioniq 5.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 novembre 2021 à 18:09:25

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 18:06:19

Pourtant, la plupart des concessionnaires aiguillent encore vers le thermique, là où ils margent le plus...

mais comme les journalistes ne sont pas payés par les CC....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 18:11:18

Citation de: nadar le 29 novembre 2021 à 18:09:25

mais comme les journalistes ne sont pas payés par les CC....

Exact !
Mais les marques permettent moins de remises a priori sur le VE que le VT.
Et la presse si indépendante...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 29 novembre 2021 à 20:10:00

Moi je parie sur la Mégane: coeur de cible, européenne et vient équilibrer l'ID3 déjà élue: pas de jaloux ! L'EV6 aurait ses chances mais pour contrer le chauvinisme européen n'a que le 800 V à proposer. Ce qui est déjà très bien mais pas suffisant pour convaincre les journalistes votants il me semble.

A ce sujet, j'ai acheté le dernier Auto Journal (après coup j'ai vu que c'était une erreur !). Me basant sur mes bons souvenirs d'il y a au moins 30 ans (du temps d'André Costa, fin journaliste essayeur) je croyais avoir une revue impartiale. Bilan, ils se sont amusés  à comparer des VE face à des VT, et évidemment, comme il apparaît que ce journal torchon est viscéralement anti VE, quasiment tous les duels finissent en faveur des VT. Après tout pourquoi pas... Mais là où c'est une farce c'est qu'ils comparent des VT réels à des VE qui n'existent pas ! Ainsi ils comparent le futur Scenic électrique, donc on ne sait rien (même pas le nom !). Et donc ce sont des supputations opposées à des VH réels. Et comme par hasard, ils mettent en points négatifs pour ces VE le poids et l'autonomie, mais jamais le faible coût d'usage  !
Même si on peut supposer que les VE ne vont pas casser la baraque dans les 3 ans à venir (niveau poids et autonomie), j'ai été choqué par ce parti pris et une telle malhonnêteté. Poubelle direct !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 novembre 2021 à 21:08:08

Citation de: moustache le 29 novembre 2021 à 20:10:00

A ce sujet, j'ai acheté le dernier Auto Journal (après coup j'ai vu que c'était une erreur !). Me basant sur mes bons souvenirs d'il y a au moins 30 ans (du temps d'André Costa, fin journaliste essayeur) je croyais avoir une revue impartiale.

Ah ! L'Auto Journal. L'enfant de Mr Hersant et des ses copains fachos J-M Ballestre et Max Mosley....
On avait hésité un moment à l’appeler "Auto-Collabo" ou "Das Auto" (comment, on me dit que das auto c'est déjà pris ?)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 21:10:53

Même actionnaire qu'Autoplus a l'heure actuelle...
Pour une fois, depuis longtemps, Le Moniteur Automobile a dit du bien de la Mégane électrique car pour une fois, ils ne ressentaient pas la lourdeur d'un VE et en traction alors que la VW ID3 en propulsion n'apporte aucun dynamisme. Entre autres qualité pour la Mégane électrique.
Après, c'est les journalistes qui votent...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 29 novembre 2021 à 21:25:43

Tous les essais que j'ai pu lire sur la megane E sont dithyrambiques quant à ses qualités dynamiques. Ça chipote un peu sur le choix des matériaux, l'habitabilité arrière ou le seuil de coffre, mais les avis sont inhabituellement élogieux. Ça change de la fadeur de la megane actuelle. Certes une bonne voiture mais pas vraiment sexy.
Renault délaissant les moteurs thermiques et le R Link, on peut espérer une bonne fiabilité ! La Zoé d'ailleurs s'est plutôt bien comportée et n'a pas fourni beaucoup de plâtres à essuyer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 21:39:00

En tous cas c'est un sacré pari pour Renault de ne pas renouveler sa Mégane thermique mais de continuer à vendre l'actuelle (que je croise énormément en break E-tech d'ailleurs, PHEV donc).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2021 à 22:23:04

Citation de: nadar le 29 novembre 2021 à 17:41:57

comme les producteurs de voitures ont terriblement peur des pénalités européennes en cas de dépassement de leurs quotas CO2, ils font le forcing pour pousser les gens à acheter leurs modèles électriques, ce qui améliore leurs scores.
Comme la presse automobile est très largement à la botte de ces mêmes producteurs, ils sont priés (ou obligés ?) de faire un max de promotion pour ce que l'industrie veut nous fourguer de gré ou de force.

+1, mettre en avant un VE c'est important pour l'image....et peu importe si le modèle ne représente qu'un faible volume de vente pour le constructeur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 novembre 2021 à 22:25:35

Citation de: Le Comte le 29 novembre 2021 à 17:51:21

* Sans parlé motorisation, pour moi c'est la Kia EV6 et vous ?

+1  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 29 novembre 2021 à 23:59:57

Citation de: nadar le 29 novembre 2021 à 17:41:57

comme les producteurs de voitures ont terriblement peur des pénalités européennes en cas de dépassement de leurs quotas CO2, ils font le forcing pour pousser les gens à acheter leurs modèles électriques, ce qui améliore leurs scores.
Comme la presse automobile est très largement à la botte de ces mêmes producteurs, ils sont priés (ou obligés ?) de faire un max de promotion pour ce que l'industrie veut nous fourguer de gré ou de force.

O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 30 novembre 2021 à 09:40:27

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2021 à 18:11:18

Exact !
Mais les marques permettent moins de remises a priori sur le VE que le VT.
Et la presse si indépendante...

On a pas dû voir les mêmes marques alors.
Il y a une "bulle économique" autour du Véhicule électrique: prix volontairement gonflés de 8 â 9000€ en moyenne basse.
En Septembre/ Octobre 2019, quand j'étais allé voir Nissan, Kia, Hyundai et même BMW pour respectivement la Leaf 40 kWh, Le e-Niro, La Ioniq, la Kona et la i3...on me proposait - 8 à - 10000 € avant négociations !
...
Je pense que ceci est principalement justifié par la volonté conjointe des états et des constructeurs pour d'une part donner une illusion d'inaccessibilité tarifaire et de l'autre pour permettre à ces mêmes constructeurs de continuer à écouler du thermique.
Sans parler du fait que le réseau de bornes de recharge "hors Tesla" est à la ramasse

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 novembre 2021 à 18:58:00

Citation de: Cheese from Jazz le 30 novembre 2021 à 09:40:27

On a pas dû voir les mêmes marques alors.
Il y a une "bulle économique" autour du Véhicule électrique: prix volontairement gonflés de 8 â 9000€ en moyenne basse.
En Septembre/ Octobre 2019, quand j'étais allé voir Nissan, Kia, Hyundai et même BMW pour respectivement la Leaf 40 kWh, Le e-Niro, La Ioniq, la Kona et la i3...on me proposait - 8 à - 10000 € avant négociations !

Obtenir une remise sur un VE ne semble effectivement pas très difficile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2021 à 11:06:47

* Marché / La bonne affaire de la semaine : Audi 50 (1974-1978)
Chaque mardi, Le Moniteur Automobile part à la recherche de la bonne affaire de la semaine. Des voitures ayant une histoire particulière aux berlines ayant écrit l'histoire, elles ont toutes leur scène. Aujourd'hui : Audi 50 (1974-1978).

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/bonne-affaire-semaine-audi-50-1974-1978.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/bonne-affaire-semaine-audi-50-1974-1978.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 08 décembre 2021 à 11:43:44

 :( Où comment tromper les gens, suffit de changer le badge pour transformer une VW Polo en taudis 50, une voiture du peuple en prémium  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2021 à 11:58:56

Citation de: hondasan le 08 décembre 2021 à 11:43:44

:( Où comment tromper les gens, suffit de changer le badge pour transformer une VW Polo en taudis 50, une voiture du peuple en prémium  :idiot2:

* C'était Audi puis VW

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 08 décembre 2021 à 13:53:42

En effet, ma 2ème voiture (après une deuche  de 1961) a été une polo strictement identique à cette audi 50. A l'époque audi ne se la jouait pas premium (ou moins que maintenant). Il n'empêche, pas mal emmerdes avec cette voiture (soupapes à changer à 70000, vernis qui pèle partout, boîte à gants pleine d'eau à la moindre pluie, etc). Et sav lamentable même pour appliquer la garantie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 décembre 2021 à 09:40:25

* Rétro / Retour vers le futur avec la Skoda Super Sport Ferat 1971
Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. En plongeant dans les archives, on trouve cette Skoda Super Sport Ferat 1971. Qu'est-ce qui rend ce concept-car si spécial ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/skoda-super-sport-ferat-1971.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/skoda-super-sport-ferat-1971.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 13 décembre 2021 à 22:45:23

* Rétro / Vintage - 1969 VW-Porsche 914/6, Mamie Boxster
Boxster comme 914 ont la particularité d’être motorisés par des 4 et 6 cylindres à plat, implantés au centre du châssis. S’intéresser à l’éphémère 914/6 révèle qu’elle mérite mieux que cette définition réductrice... mais pas tout à fait incorrecte !

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-vw-porsche-914-6-mamie-boxster.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-vw-porsche-914-6-mamie-boxster.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2021 à 22:49:18

J'en vois de plus en plus dans les rassemblements !
Une mal aimée de plus en plus appréciée !
En général, les propriétaires sont plus sympathiques que ceux qui ont la 911!!! Que j'adore.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 décembre 2021 à 10:07:43

* Rétro / Vintage - 2005 Citroën C6, la dernière déesse
Si tous les tatoués au double chevron ont des trémolos dans la voix au moment d’évoquer les ID/DS, les CX et, dans une moindre mesure, les XM, la majorité d’entre eux semble avoir perdu la mémoire dès lors que l’on parle de la C6. Pourquoi tant de haine ?  :'(

Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-2005-citroen-c6-derniere-deesse.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-2005-citroen-c6-derniere-deesse.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 10:18:23

Les constructeurs français n'ont jamais eu de moteur digne d'un modèle haut de gamme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 décembre 2021 à 10:56:57

Citation de: Harry le 21 décembre 2021 à 10:18:23

Les constructeurs français n'ont jamais eu de moteur digne d'un modèle haut de gamme.

* Et ce V6 avec Volvo dont j'ai oublié le nom ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2021 à 10:57:44

Citation de: Le Comte le 21 décembre 2021 à 10:56:57

* Et ce V6 avec Volvo dont j'ai oublié le nom ?

Le PRV!
Peugeot Renault Volvo

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 10:58:39

Citation de: Le Comte le 21 décembre 2021 à 10:56:57

* Et ce V6 avec Volvo dont j'ai oublié le nom ?

Tu parles du V6 PRV des Renault 30 ou Peugeot 604 entre autres ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 décembre 2021 à 11:00:00

Citation de: Harry le 21 décembre 2021 à 10:58:39

Tu parles du V6 PRV des Renault 30 ou Peugeot 604 entre autres ?

* Oui , suit allez sur Wiki on parle d'un V6 bancal  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 21 décembre 2021 à 11:24:22

Citation de: Le Comte le 21 décembre 2021 à 10:07:43

* Rétro / Vintage - 2005 Citroën C6, la dernière déesse
Si tous les tatoués au double chevron ont des trémolos dans la voix au moment d’évoquer les ID/DS, les CX et, dans une moindre mesure, les XM, la majorité d’entre eux semble avoir perdu la mémoire dès lors que l’on parle de la C6. Pourquoi tant de haine ?  :'(

Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-2005-citroen-c6-derniere-deesse.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-2005-citroen-c6-derniere-deesse.html)

La semaine dernière on a vu le cortège de not'premier ministre : ma femme l'a vu à la Préfecture et moi à la Timone.
Matignon reste fidèle à la C6!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 21 décembre 2021 à 11:41:39

Citation de: Le Comte le 21 décembre 2021 à 10:56:57

* Et ce V6 avec Volvo dont j'ai oublié le nom ?

Ne pas confondre avec le dernier V6 "ES" issu de la Française de Mécanique qui a motorisé les dernières françaises à 6 cylindres!
De la 406 Coupé à l'Avantime en passant par la Clio V6 et la Citroën C6 dont il est question précédemment.

Le V6 PRV en dépit de son acyclisme congénital avait de grandes qualités : il était compact, léger, et indestructible.
Allez, saviez-vous qu'on le trouve aussi sous le capot de...

La Lancia Thema 6V

(http://lautomobileancienne.com/wp-content/uploads/2015/10/Lancia-Thema-V6-1988.jpg)

Les Venturi : série, Trophy, LM et GT1  ::) (créditée d'une victoire aux 1000 km de Paris)

(https://delessencedansmesveines.com/wp-content/uploads/2018/01/DLEDMV-Venturi-Trophy-400-GT-LM-009.jpg)

Et, plus étonnant (longue histoire...), l'Alfa 155 ITC :

(https://delessencedansmesveines.com/wp-content/uploads/2016/12/z-DLEDMV-Nannini-DTM-94-Alfa-11-1080x675.jpg)

Le département course d'Alfa Roméo avait besoin précisément d'un V6 à 90°, le Busso ne convenait pas car ouvert à seulement 60°.
Et le réglement exigeait un moteur issu du même constructeur, bien sûr.
Or, par le jeu des regroupements de marques dans le groupe Fiat, il se trouve qu'Alfa Roméo et Lancia étaient dans la même entité juridique.
De là à dire qu'il s'agissait d'un seul et même constructeur... il n'y avait qu'un pas à franchir, pour justifier de l'emploi du V6 PRV installé dans la Lancia Thema qui ouvre ce chapitre!  ;D

Ne pas confondre avec la 155 DTM qui employait bien le V6 Busso à 60°  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 12:14:51

Intéressant, merci pour ces précisions garfield.13  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 décembre 2021 à 12:40:15

* @ garfield.13 :  O0 enfin un bon moteur ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 21 décembre 2021 à 14:45:29

Citation de: hondasan le 08 décembre 2021 à 11:43:44

:( Où comment tromper les gens, suffit de changer le badge pour transformer une VW Polo en taudis 50, une voiture du peuple en prémium  :idiot2:

L'histoire s'est déroulée dans l'autre sens!!!
Dans les années 70 VW n'arrivait pas à se sortir de la monoculture Volkswagen : berline type 1, utilitaire type 2, puis dérivées type 3 et type 4 (quatrapla à turbine axiale).
Porsche appelé à la rescousse ne proposait rien d'autre que des autos rondouillardes reprenant invariablement la disposition à moteur arrière.

Pendant ce temps là, le groupe Auto Union (DKW, NSU, Horch et Wanderer) venait justement de développer des autos ultra modernes :
-la petite K50 reprenant sans vergogne la "disposition Giacosa" inaugurée par l'Autobianchi Primula : moteur 1100 cc transversal avec boite dans le prolongement, train avant McPherson et carrosserie à hayon.
-la grande berline K70 : moteur 1500 cc longitudinal et boite pont.
-l'ambitieuse NSU RO80 à moteur Wankel qui n'allait pas tarder à devenir un goufre financier (pas assez de ventes, et l'un dans l'autre "heureusement" car trop de moteurs à remplacer en garantie)

Auto Union placé au bord de la faillite par la débâcle de la RO80, VW a repris le tout, a remplacé la marque "Horch" par sa traduction latine "Audi", avant finalement de rebadger la K50 en Polo et la K70 en Santana!
Finalement, en panachant les organes hérités des K50 et K70 : moteurs, boite, train avant, train arrière... et en faisant appel à Giugiaro pour empaqueter le tout dans une berline compacte reprenant encore la disposition Giacosa...
VW a sorti la... Scirocco, qui précède d'un an la Golf!  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 décembre 2021 à 14:49:34

Merci pour cette petite leçon d'histoire automobile  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 14:55:15

ça ne nous rajeunit pas tout ça  ^-^........j'ai connu l'Audi 50 quand j'étais gamin.
Elle était plus chic que les Peugeot 104 ou Fiat 127, mais était aussi un peu trop chère et elle s'est finalement fait vampirisée par la Polo, apparue peu de temps après.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 décembre 2021 à 16:17:46

* C'était le bon vieux temps  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 décembre 2021 à 10:28:48

* Voilà, c’est fini...
Le prix moyen d’une voiture neuve est passé de moins de 20.000 € en 2010 à près de 27.000 € en 2020, soit une augmentation de 35% en une décennie!

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/voila-cest-fini-2021.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/voila-cest-fini-2021.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 décembre 2021 à 11:36:58

Mon salaire n'a pas augmenté aussi vite, lui  ::)....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 décembre 2021 à 11:47:06

Citation de: Harry le 22 décembre 2021 à 11:36:58

Mon salaire n'a pas augmenté aussi vite, lui  ::)....

* Idem pour ma retraite  :2funny:

- Et pour l'immobilier  :'(  ( nous qui voulont peut-être déménager)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 22 décembre 2021 à 12:56:49

Citation de: Le Comte le 22 décembre 2021 à 11:47:06

* Idem pour ma retraite  :2funny:

- Et pour l'immobilier  :'(  ( nous qui voulont peut-être déménager)

Viens en Nièvre, "Vert pays des eaux Vives" tu trouveras  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 décembre 2021 à 16:54:03

Citation de: binbin le 22 décembre 2021 à 12:56:49

Viens en Nièvre, "Vert pays des eaux Vives" tu trouveras  ;)

* Plus de la moitié moins cher que chez nous  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 décembre 2021 à 13:22:00

Le programme du Rétromobile de 2022 est sympa mais les conditions sanitaires beaucoup moins...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32074-retromobile-2022-le-programme-les-infos-pratiques (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32074-retromobile-2022-le-programme-les-infos-pratiques)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 27 décembre 2021 à 18:36:37

Citation de: zouzou60 le 27 décembre 2021 à 13:22:00

Le programme du Rétromobile de 2022 est sympa mais les conditions sanitaires beaucoup moins...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32074-retromobile-2022-le-programme-les-infos-pratiques (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32074-retromobile-2022-le-programme-les-infos-pratiques)

Vu l'actualité covid, je ne comprends pas que l'on puisse déjà se projeter pour février 2022 (exposants), visiteurs rien ne presse. En 2020 j'avais adoré cette exposition  O0.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 décembre 2021 à 17:42:10

Les HS "politiques" sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l'initiative-de-jeanmi921/msg732960/#msg732960)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 18:26:21

Citation de: binbin le 27 décembre 2021 à 18:36:37

Vu l'actualité covid, je ne comprends pas que l'on puisse déjà se projeter pour février 2022 (exposants), visiteurs rien ne presse. En 2020 j'avais adoré cette exposition  O0.

Ce n'est pas en 2022 que je risque d'y retourner.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 18:29:38

Citation de: Harry le 28 décembre 2021 à 18:26:21

Ce n'est pas en 2022 que je risque d'y retourner.

Je ne suis pas sûr qu'une jauge à 2000 personne (pour 3 semaines pour le moment), soit rentable pour ce beau salon.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 19:02:14

Et si ça se trouve d'ici 2 ou 3 semaines ce ne sera même plus 2000 personnes, mais encore moins.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 19:22:01

Citation de: Harry le 28 décembre 2021 à 19:02:14

Et si ça se trouve d'ici 2 ou 3 semaines ce ne sera même plus 2000 personnes, mais encore moins.

Cela devrait déjà être moins à mon goût !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 19:29:45

Mon goût à moi c'est de m'abstenir d'y aller.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 19:34:06

Quelles sont les couleurs préférées des automobilistes ?

Un point commun aux différents continents : les couleurs les plus choisies sont les plus sobres. Mais ce n'est pas toujours dans le même ordre.

Les constructeurs ont beau dévoiler leurs nouveautés avec des couleurs pimpantes (par exemple le vert pour la Peugeot 308 ou l'orange pour la Skoda Fabia), les automobilistes préfèrent toujours les teintes sobres. D'ailleurs, dans le monde, le blanc reste la couleur la plus choisie.

Selon le bilan 2021 de la société américaine Axalta, un des principaux producteurs mondiaux de peintures, le blanc a une part de marché de 35 %, en recul toutefois de 3 points.
Son résultat est tiré vers le haut par l'Asie, où il atteint 45 % des ventes. C'est même 50 % en Chine. Le blanc est aussi très choisi en Afrique, avec 43 % de part de marché. Son plus faible score est en Europe, avec tout de même 23 %. Chez nous, cette teinte est plutôt appréciée pour les SUV et les utilitaires.

La deuxième couleur la plus choisie dans le monde est le noir, avec une moyenne de 19 %, en hausse de quatre points. Si le noir monte jusqu'à 22 % en Chine et en Europe, il ne séduit que 3 % des clients indiens.
Vient ensuite le gris, avec une part de marché de 19 %. C'est cette couleur qui est la préférée des Européens. Sur le Vieux Continent, elle représente 27 % des achats. En Asie, ce n'est que 13 %. Axalta a toutefois séparé la teinte argent, qui représente à elle seule 9 % des ventes mondiales. En Amérique du Sud, c'est carrément 23 %.

La première teinte un peu plus chatoyante, c'est le bleu, avec 8 % de part de marché. Le bleu a plutôt la cote en Europe (11 %, un point en plus en un an). On trouve ensuite le rouge, 5 % en moyenne avec un pic à 8 % en Amérique du Nord. Le beige/marron atteint 3 %. Le vert et le jaune se contentent d'1 %.

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 19:46:49

La Tesla 3 blanche a du succès.... Je sors.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 23:32:19

Y'en a pour qui Tesla est devenu obsessionnel  ::).....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2021 à 08:08:28

Citation de: Harry le 28 décembre 2021 à 23:32:19

Y'en a pour qui Tesla est devenu obsessionnel  ::).....

Pour une fois, qu'il y a une belle teinte... gratuite ! C'est à souligner.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 décembre 2021 à 17:41:47

* Concept oublié : Mazda RX-500, elle aurait dû être produite !
De tous les constructeurs japonais, Mazda est, avec Subaru, l’un des plus originaux. Ce concept, accusant plus d’un demi-siècle, en est la preuve la plus éclatante !

Retour au salon de Tokyo 1970. Mazda y présente la RX-500, un concept de coupé on ne peut plus radical ! Ce véhicule tranche radicalement avec les produits nettement plus conservateurs des autres constructeurs du pays au soleil levant. Ici, il est question d’un moteur en position centrale arrière, de portières à ouverture en élytre et d’une carrosserie en matière plastique…

A lire sur : https://www.vroom.be/fr/actus/concept-oublie-mazda-rx-500-elle-aurait-du-etre-produite-23236/ (https://www.vroom.be/fr/actus/concept-oublie-mazda-rx-500-elle-aurait-du-etre-produite-23236/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 décembre 2021 à 19:17:35

Citation de: Le Comte le 30 décembre 2021 à 17:41:47

* Concept oublié : Mazda RX-500, elle aurait dû être produite !
De tous les constructeurs japonais, Mazda est, avec Subaru, l’un des plus originaux.

original, c'est sûr. élégant, un peu moins évident !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 30 décembre 2021 à 19:48:43

Citation de: Le Comte le 30 décembre 2021 à 17:41:47

* Concept oublié : Mazda RX-500, elle aurait dû être produite !
De tous les constructeurs japonais, Mazda est, avec Subaru, l’un des plus originaux. Ce concept, accusant plus d’un demi-siècle, en est la preuve la plus éclatante !

Retour au salon de Tokyo 1970. Mazda y présente la RX-500, un concept de coupé on ne peut plus radical ! Ce véhicule tranche radicalement avec les produits nettement plus conservateurs des autres constructeurs du pays au soleil levant. Ici, il est question d’un moteur en position centrale arrière, de portières à ouverture en élytre et d’une carrosserie en matière plastique…

A lire sur : https://www.vroom.be/fr/actus/concept-oublie-mazda-rx-500-elle-aurait-du-etre-produite-23236/ (https://www.vroom.be/fr/actus/concept-oublie-mazda-rx-500-elle-aurait-du-etre-produite-23236/)

Ressemble étrangement à la Mercedes C111 présentée 1 an plus tôt et bizarrement équipé d'un 3 pistons rotatif Wankel et en 1970 par un 4 Wankel  ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_C111 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_C111)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 décembre 2021 à 19:56:07

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 15:43:37

quand je change de roues (hiver/été), il faut rouler une vingtaine de km pour que la différence de diamètre soit détectée et que le témoin s'allume

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: totorade le 01 janvier 2022 à 19:48:58

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 15:43:37

quand je change de roues (hiver/été), il faut rouler une vingtaine de km pour que la différence de diamètre soit détectée et que le témoin s'allume

C'est bon à savoir

Pas de chance mikocho. C'est le truc qu'on redoute tous   :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: mikocho le 02 janvier 2022 à 08:55:55

Vérification ce matin. Le pneu a perdu 0.8bar et le voyant ne s'est pas allumé. Peut être que je n'ai pas rouler assez longtemps pour qu'il m'alerte mais je ne comprends pas trop son fonctionnement. Je vais regarder dans la notice...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 janvier 2022 à 09:16:42

Citation de: mikocho le 02 janvier 2022 à 08:55:55

Vérification ce matin. Le pneu a perdu 0.8bar et le voyant ne s'est pas allumé. Peut être que je n'ai pas rouler assez longtemps pour qu'il m'alerte mais je ne comprends pas trop son fonctionnement. Je vais regarder dans la notice...

Je crois surtout qu'il faut rouler au delà d'une certaine vitesse pour que le système détecte la différence de pression. Sur mon CR-V 4, il me semble que l'alerte de pression se déclenchait généralement après avoir dépassé 60km/h.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 janvier 2022 à 14:15:29

Citation de: AoS le 02 janvier 2022 à 09:16:42

Je crois surtout qu'il faut rouler au delà d'une certaine vitesse pour que le système détecte la différence de pression. Sur mon CR-V 4, il me semble que l'alerte de pression se déclenchait généralement après avoir dépassé 60km/h.

c'est bien possible. Je disais plus haut que chez moi il fallait avoir fait environ 20 km, mais de fait, c'est en général 20 km d'autoroute

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: mikocho le 03 janvier 2022 à 11:28:24

Ce matin en allant au garage réparé mon pneu, l'alerte s'est déclenchée au bout d'un kilomètre environ et en roulant entre 30 et 50 kmh.
J'ai refait un étalonnage après réparation. On verra bien ce que ça donne par la suite...  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 03 janvier 2022 à 18:43:40

Ce qui peut rassurer c'est que presque toutes les,marques et modèles sont concernés par exemple :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/seat-arona-2022-hausse-des-prix-du-suv-urbain-10814396.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/seat-arona-2022-hausse-des-prix-du-suv-urbain-10814396.html)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/mazda-mx-5-2022-du-neuf-pour-le-roadster-et-des-tarifs-en-hausse-10809393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/mazda-mx-5-2022-du-neuf-pour-le-roadster-et-des-tarifs-en-hausse-10809393.html)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-kuga-2022-fin-du-diesel-et-prix-en-hausse-pour-le-suv-hybride-10803396.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-kuga-2022-fin-du-diesel-et-prix-en-hausse-pour-le-suv-hybride-10803396.html)


Mais on est bien d'accord cela ne va pas aider globalement à vendre des voitures.

L'hécatombe des concessions sera il la replique de la sidérurgie des années à venir ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 04 janvier 2022 à 14:56:03

Citation de: route66 le 04 janvier 2022 à 13:46:52

En gros on arrive à 29000 € pour une jazz relookée  :uglystupid:

ça commence a fait bien cher pour une.... Jazz!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 janvier 2022 à 15:17:59

Citation de: pat03 le 04 janvier 2022 à 14:56:03

ça commence a fait bien cher pour une.... Jazz!

+1  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 janvier 2022 à 15:52:06

Citation de: pat03 le 04 janvier 2022 à 14:56:03

ça commence a fait bien cher pour une.... Jazz!

Cela permet de relativiser le prix du nouveau HR-V  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 04 janvier 2022 à 16:08:32

Citation de: pat03 le 04 janvier 2022 à 14:56:03

ça commence a fait bien cher pour une.... Jazz!

La Yaris design avec le pack confort ( inclus dans la Jazz) est à 24 950 €.

Une seule conclusion : tout augmente malheureusement et les voitures de 2022 deviennent de moins,en moins abordables pour les ménages francais.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 janvier 2022 à 16:17:06

Citation de: Italiano le 04 janvier 2022 à 16:08:32

Une seule conclusion : tout augmente malheureusement et les voitures de 2022 deviennent de moins,en moins abordables pour les ménages francais.

et à part ça, les constructeurs se plaignent de ne pas vendre assez de voitures neuves.
Ils y a une inflation d'équipements plus ou moins gadget, ils veulent tous faire du "premium", mais à part les prix, ....
qu'ils reviennent donc un peu les pieds sur terre !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2022 à 17:10:51

Citation de: nadar le 04 janvier 2022 à 16:17:06

et à part ça, les constructeurs se plaignent de ne pas vendre assez de voitures neuves.
Ils y a une inflation d'équipements plus ou moins gadget, ils veulent tous faire du "premium", mais à part les prix, ....
qu'ils reviennent donc un peu les pieds sur terre !

* Les pièces pour réparations sont augmentés de 25% (entendu sur Turbo M6) :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 04 janvier 2022 à 17:46:22

Citation de: nadar le 04 janvier 2022 à 16:17:06

et à part ça, les constructeurs se plaignent de ne pas vendre assez de voitures neuves.
Ils y a une inflation d'équipements plus ou moins gadget, ils veulent tous faire du "premium", mais à part les prix, ....
qu'ils reviennent donc un peu les pieds sur terre !

On peut comparer l'automobile actuelle à des super champions sportifs, toujours "mieux", mais avec quels moyens ?.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2022 à 17:51:00

Citation de: Italiano le 04 janvier 2022 à 16:08:32

La Yaris design avec le pack confort ( inclus dans la Jazz) est à 24 950 €.

Une seule conclusion : tout augmente malheureusement et les voitures de 2022 deviennent de moins,en moins abordables pour les ménages francais.

* Ma Yaris I  ( version moyenne ) de l'an 2000 nous a coûté ( FB converti en €) 12.826€
- La II " .....................................de 2007 .................................................  15.315€

- Cela a bien augmenté  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 janvier 2022 à 17:53:46

Citation de: Le Comte le 04 janvier 2022 à 17:51:00

* Ma Yaris I  ( version moyenne ) de l'an 2000 nous a coûté ( FB converti en €) 12.826€
- La II " .....................................de 2007 .................................................  15.315€

- Cela a bien augmenté  >:(

Les Yaris I et II n'étaient pas hybrides.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2022 à 17:57:05

Citation de: AoS le 04 janvier 2022 à 17:53:46

Les Yaris I et II n'étaient pas hybrides.

* Ce n'est pas une raison d'ajouter 10.000€  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 janvier 2022 à 17:59:32

Citation de: Le Comte le 04 janvier 2022 à 17:57:05

* Ce n'est pas une raison d'ajouter 10.000€  ;)

Une batterie et un moteur électrique, cela coûte cher  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2022 à 18:10:12

Citation de: AoS le 04 janvier 2022 à 17:59:32

Une batterie et un moteur électrique, cela coûte cher  :crazy:

* Oui en ce moment tout coûte cher  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 janvier 2022 à 18:45:13

J'avais payé fin 2008 mon Subaru Forester juste 25 000 € (toutes options et équipé GPL).
Maintenant, il coûterait plus de 40 000. Bon ce n'est pas le même VH (on est passé d'un break surélevé à un SUV), mais quand même, du simple au double... :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2022 à 18:52:16

Citation de: nadar le 04 janvier 2022 à 18:45:13

J'avais payé fin 2008 mon Subaru Forester juste 25 000 € (toutes options et équipé GPL).
Maintenant, il coûterait plus de 40 000. Bon ce n'est pas le même VH (on est passé d'un break surélevé à un SUV), mais quand même, du simple au double... :idiot2:

* Nos constructeurs ont utilisé une grande ou grosse louche pour bien faire du profit pour l'écologie (soit disant) 

- je sors là je suis HS

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 04 janvier 2022 à 19:33:23

Citation de: Le Comte le 04 janvier 2022 à 18:52:16

- je sors là je suis HS

oui tu risques un BAN d'une semaine pour cela  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 04 janvier 2022 à 21:20:39

c'est pas grave tout ça car les salaires augmentent encore plus  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 21:44:26

Citation de: dav77 le 05 janvier 2022 à 21:06:28

Si une Jazz Crosstar coûte 29000€, combien va coûter la Civic 11 hybride...  :-\ :

De 35000 à 45000 € ?  :crazy:

C'est quand même étonnant d'appliquer de telles augmentations tarifaires sur un modèle qui peine déjà à se vendre.

La Civic 10 était environ au prix du HRV2! Il devrait pas y avoir autant de différence.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 22:59:38

Citation de: dav77 le 05 janvier 2022 à 21:06:28

Si une Jazz Crosstar coûte 29000€, combien va coûter la Civic 11 hybride...  :-\ :

De 35000 à 45000 € ?  :crazy:

C'est quand même étonnant d'appliquer de telles augmentations tarifaires sur un modèle qui peine déjà à se vendre.

La Civic 11 devrait grosso avoir des tarifs comparables au HR-V, donc tu n'es pas si loin que ça  ;).....allez, on va dire entre 30 000 et 40 000€  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 06 janvier 2022 à 11:21:57

Modèles à venir / 2022, les modèles attendus : de Dacia à Ford
Le nouvel an est arrivé et, avec les lui, les attentes de nouveautés. Si certaines sont farfelues, d’autres valent la peine de s’y intéresser. Voici les modèles attendus en 2022, de Dacia à Ford.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/2022-les-modeles-attendus-de-dacia-a-ford.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/2022-les-modeles-attendus-de-dacia-a-ford.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 07 janvier 2022 à 11:28:30

Modèles à venir / 2022, les modèles attendus : de Honda à Lotus
Le nouvel an est arrivé et, avec les lui, les attentes de nouveautés. Si certaines sont farfelues, d’autres valent la peine de s’y intéresser. Voici les modèles attendus en 2022, de Honda à Lotus.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/2022-les-modeles-attendus-de-honda-a-lotus.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/2022-les-modeles-attendus-de-honda-a-lotus.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 janvier 2022 à 00:05:04

Rétro / Retour vers le Futur : Italdesign Columbus 1992
Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. Une plongée dans les archives révèle cette Columbus d’Italdesign de 1992. Qu’est-ce qui rend ce concept si spécial ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/italdesign-columbus-1992.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/italdesign-columbus-1992.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 17:12:19

Citation de: Italiano le 14 janvier 2022 à 17:03:42

Honda a bien fait les choses pour le conducteur lambda....que je suis 😁.

imposer une fonction agaçante qu'on est obligé de désactiver à chaque démarrage, je ne dirais pos que c'est "bien faire les choses".
Mais je ne suis sans doute pas le "conducteur lambda" ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 14 janvier 2022 à 17:48:16

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 17:12:19

imposer une fonction agaçante qu'on est obligé de désactiver à chaque démarrage, je ne dirais pos que c'est "bien faire les choses".
Mais je ne suis sans doute pas le "conducteur lambda" ?

C'est vrai Nadar mais ces "aides" à la conduite sont imposées à Honda et aux autres constructeurs afin d'obtenir la précieuse homologation européenne et une meilleure note.

Qu'on puisse encore les désactiver ( pour certaines) est encore un avantage....qui, à mon humble avis, ne perdurera pas longtemps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 17:49:25

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 17:12:19

imposer une fonction agaçante qu'on est obligé de désactiver à chaque démarrage, je ne dirais pos que c'est "bien faire les choses".
Mais je ne suis sans doute pas le "conducteur lambda" ?

Ah ba voilà, c'est pour ça que je ne trouve pas ça bien non plus, c'est parce que je ne suis pas un conducteur lambda !  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 14 janvier 2022 à 17:52:14

Ces fonctions ,desactivables ou non, sont présentes dans TOUTES les voitures neuves vendues en 2021-2022.

Si on veut y échapper il faut acheter une occasion.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 17:55:23

Citation de: Italiano le 14 janvier 2022 à 17:52:14

Ces fonctions ,desactivables ou non, sont présentes dans TOUTES les voitures neuves vendues en 2021-2022.

Si on veut y échapper il faut acheter une occasion.

Dans le CR-V 5 la correction de trajectoire n'est pas activé par défaut à chaque démarrage. C'est un exemple mais il y en a d'autres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 18:25:44

Citation de: Italiano le 14 janvier 2022 à 17:48:16

C'est vrai Nadar mais ces "aides" à la conduite sont imposées à Honda et aux autres constructeurs afin d'obtenir la précieuse homologation européenne et une meilleure note.

Qu'on puisse encore les désactiver ( pour certaines) est encore un avantage....qui, à mon humble avis, ne perdurera pas longtemps.

il ne faut pas confondre une "homologation européenne" avec un score élevé à euroNCAP. C'est un organisme non officiel. Les constructeurs courent après ces étoiles pour des raisons de marketing, mais ce n'est pas une obligation. En fait ça les arrange car tous ces gadgets plus ou moins utiles gonflent le prix des voitures et donc leurs marges.
Ca devient pratiquement impossible aux petites voitures pas chères d'obtenir un score élevé à ces tests. Sont-elles à bannir pour autant ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 janvier 2022 à 18:38:46

* Sur ma 30 seul le régulateur Adaptatif est a désactivé a chaque démarrage si besoin

- Pour le reste une fois désactivé c'est  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 18:42:52

Citation de: Le Comte le 14 janvier 2022 à 18:38:46

* Sur ma 30 seul le régulateur Adaptatif est a désactivé a chaque démarrage si besoin

- Pour le reste une fois désactivé c'est  O0

Quand tu écris "sur ma 30" ça me fait immédiatement penser à la R30 mais pas du tout à une Mazda.

Serais-je "has been"?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 14 janvier 2022 à 18:52:45

* C'est bien CX-30  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 19:15:55

Citation de: Le Comte le 14 janvier 2022 à 18:38:46

* Sur ma 30 seul le régulateur Adaptatif est a désactivé a chaque démarrage si besoin

- Pour le reste une fois désactivé c'est  O0

+1   :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 14 janvier 2022 à 20:19:06

Reste que ces "aides" sont plus une contrainte pour l'automobiliste....lambda.....ou pas 😁

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 21:21:02

Citation de: Italiano le 14 janvier 2022 à 20:19:06

Reste que ces "aides" sont plus une contrainte pour l'automobiliste....lambda.....ou pas 😁

Dès lors qu'on peut les désactiver définitivement, ce n'est plus une contrainte  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 15 janvier 2022 à 01:06:27

Citation de: Le Comte le 14 janvier 2022 à 18:52:45

* C'est bien CX-30  ;)

Quant à CX, ça me fait aussi penser à autre chose que Mazda...  ::)

Mais qu'est-il passé par la tête du marketing du constructeur d'Hiroshima ?

Ils ont voulu faire un clin d'œil à Citroën et à Renault avec ce nom de CX-30 ?  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2022 à 12:01:29

Vu du Japon, et d'un peu partout dans le monde d'ailleurs, la CX et la Renault 30 doivent être tellement anecdotiques  ::)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2022 à 12:20:57

Citation de: Harry le 15 janvier 2022 à 12:01:29

Vu du Japon, et d'un peu partout dans le monde d'ailleurs, la CX et la Renault 30 doivent être tellement anecdotiques  ::)...

audi a bien choisi le nom "étron" pour son modèle...On fera difficilement plus con !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2022 à 12:27:02

Citation de: nadar le 15 janvier 2022 à 12:20:57

audi a bien choisi le nom "étron" pour son modèle...On fera difficilement plus con !

D'un autre côté, quand je vois le niveau de français sur les réseaux sociaux, je pense que beaucoup n'ont aucune idée de ce que veut dire ce mot.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Foksadure le 15 janvier 2022 à 14:08:24

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 17:12:19

imposer une fonction agaçante qu'on est obligé de désactiver à chaque démarrage, je ne dirais pos que c'est "bien faire les choses".

Avec ce genre de raisonnement, personne ne mettrait sa ceinture (parce que ça froisse les vêtements), ou son casque pour les motard (parce que c'est pénible à trimballer et qu'on respire mal). A un moment, il faut un minimum de contrainte pour que des usages qui bénéficient à la sécurité de tous soient généralisés, afin d'augmenter le niveau global. Quand j'entends mes collègues râler de la potentielle obligation de porter le casque à vélo, je me dit que si on laissait les usagers décider sur le seul critère de leur confort personnel, rien ne changerait. Et pourtant ils y viendront, comme les scooteristes et les motards y sont venus en 20 ou 30 ans.

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 18:25:44

Ca devient pratiquement impossible aux petites voitures pas chères d'obtenir un score élevé à ces tests. Sont-elles à bannir pour autant ?

Faut-il niveler par le haut ou par le bas ? Je ne suis pas sûr que la généralisation des Airbags, ABS, ESP et autres équipements devenus standards même en entrée de gamme aurait pu advenir si l'incitation, puis l'obligation n'avaient pas finalement amené la baisse des coûts permise par l'effet volume, autorisant que tous les véhicules en soient équipés d'usine.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2022 à 14:22:37

Citation de: Foksadure le 15 janvier 2022 à 14:08:24

, il faut un minimum de contrainte pour que des usages qui bénéficient à la sécurité de tous soient généralisés, afin d'augmenter le niveau global.

Pour certains systèmes dont l'intérêt est évident (ceinture de sécurité, casque, etc), pas de problème en ce qui me concerne.
Mais imposer l'activation de l'alerte de changement de bande de circulation, ou le freinage automatique quand on s'approche d'un VH,c'est franchement exagéré. Avec un minimum d'attention et de bon sens, on en a pas besoin.
Si on voulait vraiment une mesure de sécurité efficace, il faudrait limiter automatiquement la vitesse des VH plutôt que continuer de vendre des voitures qui peuvent rouler à 250 km/H. Mais évidement, ça rapporterait moins....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 15 janvier 2022 à 16:09:40

Citation de: nadar le 15 janvier 2022 à 14:22:37

Pour certains systèmes dont l'intérêt est évident (ceinture de sécurité, casque, etc), pas de problème en ce qui me concerne.
Mais imposer l'activation de l'alerte de changement de bande de circulation, ou le freinage automatique quand on s'approche d'un VH,c'est franchement exagéré. Avec un minimum d'attention et de bon sens, on en a pas besoin.
Si on voulait vraiment une mesure de sécurité efficace, il faudrait limiter automatiquement la vitesse des VH plutôt que continuer de vendre des voitures qui peuvent rouler à 250 km/H. Mais évidement, ça rapporterait moins....

Limiter automatiquement et electroniquement la vitesse des voitures....ce n'est plus de la science fiction ca existe déjà sur les voitures neuves qui vont sortir......mais desactivable.....le rendre NON DESACTIVABLE c'est pour demain , sois en sûr Nadar.

Ce sont les vendeurs de grosses cylindrées ( allemandes ou non) qui vont faire la tête.....✔️✔️

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 16:34:19

Sur les voitures électriques, la vitesse est bien souvent bridée, 185 km/h sur Kia EV6, 210 km/h sur Mercedes EQS (option de débridage payante) par exemple mais pas chez Tesla.
Bref, fini les grandes vitesses de pointe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2022 à 16:53:53

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 16:34:19

Sur les voitures électriques, la vitesse est bien souvent bridée, 185 km/h sur Kia EV6, 210 km/h sur Mercedes EQS (option de débridage payante)

C'est évidement pour pouvoir rouler sur les quelques sections non limitées des autoroutes allemandes ?
Sur lesquelles, c'est bien connu, la vitesse n'est pas accidentogène, contrairement à ce qui se passe dans le reste du monde

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 17:09:34

Citation de: nadar le 15 janvier 2022 à 16:53:53

C'est évidement pour pouvoir rouler sur les quelques sections non limitées des autoroutes allemandes ?
Sur lesquelles, c'est bien connu, la vitesse n'est pas accidentogène, contrairement à ce qui se passe dans le reste du monde

Ils ont tout de même de gros carambolages en Allemagne...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:09:05

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 16:34:19

Sur les voitures électriques, la vitesse est bien souvent bridée, 185 km/h sur Kia EV6, 210 km/h sur Mercedes EQS (option de débridage payante) par exemple mais pas chez Tesla.
Bref, fini les grandes vitesses de pointe.

Pourquoi ne pas les limiter en fonction du pays où réside le conducteur de la carte grise ( avec contrôle des mines si la voiture a été achetée dans un autre pays ) et electroniquement à chaque passage des barrières de péage ?

140 km/h maximum en France me semble déjà pas mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 18:10:55

Citation de: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:09:05

Pourquoi ne pas les limiter en fonction du pays où réside le conducteur de la carte grise ( avec contrôle des mines si la voiture a été achetée dans un autre pays ) et electroniquement à chaque passage des barrières de péage ?

140 km/h maximum en France me semble déjà pas mal.

Parce que c'est toucher à une certaine liberté.
Je suis le premier à dépasser le 140 km/h...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:12:30

Citation de: route66 le 15 janvier 2022 à 17:48:57

pour revenir à nos moutons , la jazz donc : ce matin petit tour pour un lavage hp rapide . Un conseil laissez les clés DANS la voiture, car cette co... s'ouvrait et se fermait à chaque fois que je faisais le tour pour la laver !! pas grave mais énervant  :fight:

Cela m'est déjà arrivé avec une de mes FIAT à la station de lavage.....résultat décharge accélérée de la batterie et gros problème....résolu après immobilisation d'une dizaine de jours quand même!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:15:06

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 18:10:55

Parce que c'est toucher à une certaine liberté.
Je suis le premier à dépasser le 140 km/h...

Notre liberté d'automobiliste est déjà largement entravée.....et pour sauver des vies , ta liberté comme la mienne n'a pas de prix ni de compromis possible.

Je crois plutôt au lobbying de certains constructeurs......

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:17:03

Vous devez être morts d'angoisse chaque matin avec ce type de pensées et ... de souhaits.
Pour ma part je ne souhaite pas vivre en France/Belgique Corée du Nord...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2022 à 18:18:06

Citation de: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:09:05

Pourquoi ne pas les limiter en fonction du pays où réside le conducteur de la carte grise ( avec contrôle des mines si la voiture a été achetée dans un autre pays ) et electroniquement à chaque passage des barrières de péage ?

140 km/h maximum en France me semble déjà pas mal.

si on arrive à se décider sur des normes européennes en matières d'émission, on devrait pouvoir se mettre d'accord sur une limitation de vitesse maxi identique dans tous les pays. Je ne vois pas pourquoi des conducteurs allemands auraient le droit de rouler à 200 km/H en France

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2022 à 18:18:50

Citation de: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:17:03

Vous devez être morts d'angoisse chaque matin avec ce type de pensées et ... de souhaits.
Pour ma part je ne souhaite pas vivre en France/Belgique Corée du Nord...

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 18:19:55

Citation de: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:15:06

Notre liberté d'automobiliste est déjà largement entravée.....et pour sauver des vies , ta liberté comme la mienne n'a pas de prix ni de compromis possible.

Je crois plutôt au lobbying de certains constructeurs......

Certainement mais le lobbying de certains constructeurs a dû en prendre un coup, dieselgate pour VW, les constructeurs français qui prêchent pour les PHEV jusqu'en 2040 alors que l'Europe souhaite la fin du thermique en 2035...
Les constructeurs feraient mieux de travailler l'avenir...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:20:53

Ce fil part totalement dans tous les sens... Je l'ai bloqué un petit moment le temps de voir quoi faire comme déplacements... Mais c'est totalement dingue tous les HS...

Seule solution virer tout vers le pêle-mêle à partir d'un certain moment...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 15 janvier 2022 à 18:22:03

Citation de: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:17:03

Vous devez être morts d'angoisse chaque matin avec ce type de pensées et ... de souhaits.
Pour ma part je ne souhaite pas vivre en France/Belgique Corée du Nord...

Tu as raison Lio66 😁 mais ce ne sont pas des pensées noires et pessimistes ....juste une logique d'anticipation.....et la fin bien entamée d'une grande époque où la voiture était synonyme de liberté et de plaisirs.

Mais revenons à  nos moutons ....ou plutôt à notre Jazz 4 car il me semble qu'on est HS lio66 non ? 😉

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:23:47

J'abandonne, c'est quasi impossible à nettoyer ce fil...  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 janvier 2022 à 18:24:34

Citation de: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:20:53

Ce fil part totalement dans tous les sens... Je l'ai bloqué un petit moment le temps de voir quoi faire comme déplacements... Mais c'est totalement dingue tous les HS...

Seule solution virer tout vers le pêle-mêle à partir d'un certain moment...

Quand ça passe du coq à l'âne et qu'il n'y a même plus de lien avec le sujet initial, c'est ce qu'il y a de mieux à faire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:27:56

Pour moi on bloque ce sujet car il traite de la Jazz 2020 ! On est en 2022 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2022 à 21:21:50

réflexion toute faite, après lecture de différents sujets sur la pollution et l'hybridation et la consommation, je préfère revenir à la honda Z360 avec 36 CV, ça me suffit amplement !  ;)

https://www.vroom.be/fr/actus/5-voitures-avec-un-moteur-de-moto-24696/ (https://www.vroom.be/fr/actus/5-voitures-avec-un-moteur-de-moto-24696/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2022 à 22:09:21

Citation de: Lio66 le 15 janvier 2022 à 18:20:53

Seule solution virer tout vers le pêle-mêle à partir d'un certain moment...

à partir d'un certain moment: OK. Mais pas trop tôt, sinon on ne comprend plus rien à la discussion.
Nettoyer les archives OK, mais couper une discussion qui reste cordiale, non.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2022 à 22:10:39

Cela a été plus ou moins le cas je pense, il suffit aussi d'arrêter de dévier sans cesse dans tous les fils  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2022 à 22:42:59

Citation de: CRV-ma le 15 janvier 2022 à 21:21:50

réflexion toute faite, après lecture de différents sujets sur la pollution et l'hybridation et la consommation, je préfère revenir à la honda Z360 avec 36 CV, ça me suffit amplement !  ;)

https://www.vroom.be/fr/actus/5-voitures-avec-un-moteur-de-moto-24696/ (https://www.vroom.be/fr/actus/5-voitures-avec-un-moteur-de-moto-24696/)

Elle était bruyante tout de même !
Mes oreilles s'en souviennent lors d'un rassemblement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2022 à 16:18:37

Le retour de la rouille avec la Tesla Model 3 ?

Les voitures modernes rouillent à nouveau, selon une étude du GTÜ allemand. Une Tesla Model 3 avec à peine 300 kilomètres au compteur présentait déjà des taches de rouille.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/rouille-de-retour.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/rouille-de-retour.html)

Les 10 voitures ayant le plus de problèmes de rouille

    Ford Transit
    Lada Niva
    Seat Alhambra/Ford Galaxy
    Suzuki Baleno
    Suzuki Jimny
    Daihatsu Cuore
    Daihatsu Charade
    Daihatsu Mira
    Opel Vectra
    Subaru Legacy
    Ford Ka

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2022 à 18:59:31

Rétro / Vintage – Trabant, parfum de liberté
Si l’automobile incarne la liberté pour une majorité d’automobilistes, la Trabant ajoute une dimension supplémentaire au concept : elle est le symbole de la liberté… retrouvée. Elle est devenue une véritable icône, doublée d’un vrai phénomène de société.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-trabant-parfum-de-liberte.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-trabant-parfum-de-liberte.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2022 à 23:44:50

Marché / La bonne affaire de la semaine : Citroën Ami 6 (1961-1978)
Chaque mardi, le Moniteur Automobile part à la recherche de la bonne affaire de la semaine. Des voitures ayant une histoire particulière aux berlines ayant une histoire, elles ont toutes leur chance. Aujourd'hui : la Citroën Ami 6 (1961-1978)

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/citroen-ami-6-1961-1978.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/citroen-ami-6-1961-1978.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 19 janvier 2022 à 08:54:19

On trouve encore des pièces de rechanges pour ces anciennes voitures ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 janvier 2022 à 09:41:39

* J'espère car elles sont magnifiques  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 janvier 2022 à 11:11:18

Citation de: Le Comte le 18 janvier 2022 à 23:44:50

Marché / La bonne affaire de la semaine : Citroën Ami 6 (1961-1978)
Chaque mardi, le Moniteur Automobile part à la recherche de la bonne affaire de la semaine. Des voitures ayant une histoire particulière aux berlines ayant une histoire, elles ont toutes leur chance. Aujourd'hui : la Citroën Ami 6 (1961-1978)

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/citroen-ami-6-1961-1978.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/citroen-ami-6-1961-1978.html)

Voiture que j'ai toujours trouvé particulièrement hideuse.  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 janvier 2022 à 11:19:07

* Oui certaines n'étaient vraiment pas très belles  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 janvier 2022 à 11:24:31

Citation de: Le Comte le 19 janvier 2022 à 11:19:07

* Oui certaines n'étaient vraiment pas très belles  ;)

Une voisine en avait une quand j'étais gamin... Et vraiment, quelle horreur (la voiture, pas la voisine !  ;D).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 janvier 2022 à 12:00:02

Citation de: Le Comte le 18 janvier 2022 à 23:44:50

Marché / La bonne affaire de la semaine : Citroën Ami 6 (1961-1978)

Bonne affaire?
Il est peut-être déjà un peu tard... elles ont sacrément augmenté ces dernières années!
La ligne dite "en Z" de la berline était tellement, disons, "discutée" que quand Citroën a sorti la carrosserie break à 5 portes, celle-ci a largement dépassé les ventes de la berline!
Elle est alors devenue, tout simplement, l'auto la plus vendue en France...

Les amateurs qui seraient rebutés par le prix d'une Ami 6 commencent à lorgner du coté de l'Ami 8.
Bah, la 6 n'avait pas "un physique facile" mais quand même une très forte personnalité, qui justifie -mais pas que- l'intérêt qu'on peut lui porter.
La 8, en revanche, a juste un physique difficile et guère de personnalité...

Même dilemne avec la Visa qui leur a succédé : les "groin de cochon" commencent à trouver leur public, pour les restylées c'est plus compliqué hors modèles spéciaux Chrono, GT Tonic, GTI (la 1000 Pistes étant encore un cas à part)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 19 janvier 2022 à 23:31:42

C'est pas faux.
Mais c'était original.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2022 à 18:07:38

Google et Renault présentent le fruit de leur association : la tablette OpenR

Renault fut l’un des premiers constructeurs à généraliser l’écran tactile. Maintes fois remanié, son système maison cède la place à une tablette conçue avec Google et Qualcomm, promise sept fois plus fluide. Sa mise à jour automatique sera gratuite pendant 5 ans.

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/google-et-renault-presentent-le-fruit-de-leur-association-la-tablette-openr_797550#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/google-et-renault-presentent-le-fruit-de-leur-association-la-tablette-openr_797550#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20220120

5 ans seulement ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 janvier 2022 à 20:04:59

* Toyota Yaris

La voiture la plus produite en France en 2021 n’est pas française (et c’est la deuxième année d’affilée que c’est le cas)

A lire sur : https://www.msn.com/fr-be/auto/actualite/la-voiture-la-plus-produite-en-france-en-2021-n-est-pas-fran%C3%A7aise-et-c-est-la-deuxi%C3%A8me-ann%C3%A9e-d-affil%C3%A9e-que-c-est-le-cas/ar-AASYL0u?ocid=msedgdhp&pc=U531 (https://www.msn.com/fr-be/auto/actualite/la-voiture-la-plus-produite-en-france-en-2021-n-est-pas-fran%C3%A7aise-et-c-est-la-deuxi%C3%A8me-ann%C3%A9e-d-affil%C3%A9e-que-c-est-le-cas/ar-AASYL0u?ocid=msedgdhp&pc=U531)

Comme en 2020, c’est la Toyota Yaris (de quatrième génération) qui a été la voiture la plus produite en France en 2021. Précisément, 156.464 unités sont sorties du site Toyota Motor Manufacturing France (TMMF), basé à Onnaing-Valenciennes, dans les Hauts-de-France. Soit 17% de moins par rapport à la production de l’année précédente, mais assez pour conserver la première place.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2022 à 20:06:28

Plus l'année prochaine à cause de la Cross (qui peut peut-être se battre pour le titre).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 22:47:53

Citation de: Le Comte le 20 janvier 2022 à 20:04:59

La voiture la plus produite en France en 2021 n’est pas française (et c’est la deuxième année d’affilée que c’est le cas)

C'est vrai qu'elle cartonne, on en voit beaucoup.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 janvier 2022 à 22:51:53

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2022 à 20:06:28

Plus l'année prochaine à cause de la Cross (qui peut peut-être se battre pour le titre).

* Et la Mazda 2 ; clone parfait de la Yaris  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 21 janvier 2022 à 15:07:45

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2022 à 20:06:28

Plus l'année prochaine à cause de la Cross (qui peut peut-être se battre pour le titre).

Toyota fera comme tout le monde : ils additionneront les ventes de la Yaris et de la Cross, arguant que ce sont 2 carrosseries différentes pour 1 seul et même modèle  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 15:11:42

Citation de: garfield.13 le 21 janvier 2022 à 15:07:45

Toyota fera comme tout le monde : ils additionneront les ventes de la Yaris et de la Cross, arguant que ce sont 2 carrosseries différentes pour 1 seul et même modèle  :angel:

ça c'est ce que tu fais lorsque tes volumes ne sont pas ceux que tu espérais  ^-^.......mais vu le succès de la Yaris, et sans aucun doute celui de la Yaris Cross, Toyota va peut-être au contraire vouloir mettre en avant le fait qu'ils ont 2 modèles dans le top des ventes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 21 janvier 2022 à 17:52:03

Au choix... ils présenteront les chiffres comme ça les arrange en focntion des circonstances  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 23 janvier 2022 à 12:58:46

 :coolsmiley: Qui rappelle le plus?

https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/les-marques-qui-rappellent-le-plus-de-voitures?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

et la suite des 20.....cliquer sur "l'enquête complète"

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 janvier 2022 à 15:04:26

Citation de: garfield.13 le 21 janvier 2022 à 15:07:45

Toyota fera comme tout le monde : ils additionneront les ventes de la Yaris et de la Cross, arguant que ce sont 2 carrosseries différentes pour 1 seul et même modèle  :angel:

Putain ! si VAG se met à additionner tous les modèles dérivés de sa plateforme Golf, berline, SUV, break, etc. et  avec les jumeaux de chez Audi, Skoda, Seat, etc. ça va chiffrer

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 janvier 2022 à 18:23:50

Rétro / Vintage – Ford Escort RS Cosworth, love virage
Chez Ford, on ne place pas toujours la planche de surf en longueur sur le toit, mais parfois en largeur sur le hayon. Pourquoi ? Faire des vagues médiatiques plutôt que glisser sur celles de l’océan, sans négliger de surfer sur les succès sportifs.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-ford-escort-rs-cosworth-love-virage.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-ford-escort-rs-cosworth-love-virage.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 24 janvier 2022 à 21:03:57

Citation de: Le Comte le 24 janvier 2022 à 18:23:50

Rétro / Vintage – Ford Escort RS Cosworth, love virage
Chez Ford, on ne place pas toujours la planche de surf en longueur sur le toit, mais parfois en largeur sur le hayon. Pourquoi ? Faire des vagues médiatiques plutôt que glisser sur celles de l’océan, sans négliger de surfer sur les succès sportifs.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-ford-escort-rs-cosworth-love-virage.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-ford-escort-rs-cosworth-love-virage.html)

Super voiture! Elle commence a coter pas mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2022 à 21:27:35

Je préférais la Sierra Cosworth mais quelle époque !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 janvier 2022 à 22:04:43

* Et la Capri  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2022 à 22:08:14

Pas le même monstre de rallye !
Mais j'adore les voir aux rassemblements d'anciennes avec leur petit V6.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 24 janvier 2022 à 22:09:05

Salut, moi c'est la Cortina Lotus que j'aime.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2022 à 22:21:09

Citation de: campagnolo le 24 janvier 2022 à 22:09:05

Salut, moi c'est la Cortina Lotus que j'aime.

Et sa belle culasse double ACT 16 soupapes.
Magnifique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 janvier 2022 à 22:25:07

Citation de: pat03 le 24 janvier 2022 à 21:03:57

Super voiture! Elle commence a coter pas mal.

+1, elle était vraiment sympa cette Escort RS  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 janvier 2022 à 22:27:23

Citation de: campagnolo le 24 janvier 2022 à 22:09:05

Salut, moi c'est la Cortina Lotus que j'aime.

Ma première expérience sur circuit s'est faite avec une Sunbeam Lotus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 24 janvier 2022 à 22:28:26

je me souviens de la ford escort 1.3 sport de mon frère en 1972 .Pas prévu en mode "sport" ford avait rajouté un compte tours au dessus du tdb façon compteur de 2cv . J'ai retrouvé ça sur la ...........107 du boulot  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 24 janvier 2022 à 22:30:02

Citation de: Le Comte le 24 janvier 2022 à 18:23:50

Rétro / Vintage – Ford Escort RS Cosworth, love virage
Chez Ford, on ne place pas toujours la planche de surf en longueur sur le toit, mais parfois en largeur sur le hayon. Pourquoi ? Faire des vagues médiatiques plutôt que glisser sur celles de l’océan, sans négliger de surfer sur les succès sportifs.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-ford-escort-rs-cosworth-love-virage.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-ford-escort-rs-cosworth-love-virage.html)

La première série embarquait un turbocompresseur volontairement surdimensionné pour les besoins de l'homologation en groupe A.
Le compresseur était bien trop gros pour les besoins du moteur de série : ce n'était pas un problème de "temps de réponse" car la turbine était correctement dimensionnée et le circuit d'alimentation ne présentait aucun défaut de conception.
Mais ce choix assumé engendrait un phénomène de "seuil de pression" bien tardif.
Anomalie corrigée une fois l'homologation obtenue, avec un turbocompresseur plus orthodoxe pour la suite de la production.
Et l'aileron bi-plan n'était plus imposé au client, laissant la possibilité d'une auto plus discrète.

Je n'ai jamais beaucoup apprécié les Ford, et cette Escort ne fait pas exception non plus, mais je suivais à l'époque les exploits de Didier Auriol avec la Sierra Cosworth  :love:
Bon, en 1988 première victoire au Tour de Corse devant tout le gratin du "mondial"... (comme Béguin l'année d'avant avec la M3 d'ailleurs), 3ème place au Rallye des 1000 Lacs, 1er pilote non scandinave et avec une 2 roues motrices  ::)

J'ai eu l'occasion de le rencontrer et de visiter sa collection personnelle, la Sierra manquait à l'appel si je me souviens bien.
Cette rencontre avait organisée par un ami pilote amateur qui lui même possédait une Escort Coswort Groupe N!
Une innocente groupe N avec coque allégée Ford Motorsport, (prélevée sur la chaine avant montage de certains renforts propres à la voiture de série mais totalement inutiles sur une auto destinée à être doublée d'un arceau multi points), des portières garanties sans barres de renfort, une boite de vitesse avec pignons à taille droite sauf en face du bouchon de remplissage, là où les commissaires techniques réalisent un contrôle visuel lors des vérifications techniques...  ::)
Comment dire, une groupe N, quoi!  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2022 à 12:45:55

Citation de: Harry le 24 janvier 2022 à 22:27:23

Ma première expérience sur circuit s'est faite avec une Sunbeam Lotus.

il y a pire !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 26 janvier 2022 à 01:06:56

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2022 à 21:27:35

Je préférais la Sierra Cosworth mais quelle époque !

Sauf que la tenue de route des Ford de cette époque était approximative faute à des trains roulants peu rigoureux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2022 à 13:44:41

Kia bat des records en Europe

La marque coréenne est l’une des rares qui enregistre une forte hausse de ses ventes en 2021. Un succès dû à la forte demande en véhicules électrifiés.

Qu’il semble loin le temps où les voitures coréennes étaient sources de quolibets. Aujourd’hui, Hyundai et Kia sont largement implantés dans le paysage automobile européen. Les données que vient de publier la seconde pour l’année 2021 confirment d’ailleurs l’appétence toujours plus grande des Européens pour ces modèles.

Ainsi, Kia a écoulé 502 677 véhicules neufs sur le vieux continent l’an passé. Cela représente une hausse de 20,6 % par rapport à 2020, alors que le marché européen global (Union européenne, Islande, Liechtenstein, Norvège, Royaume-Uni et Suisse) baissait de 1,5 %. Surtout, cela correspond à une part de marché record de 4,3 % et place ce constructeur devant des marques historiques telles que Citroën, Fiat ou Opel, à quelques encablures de Ford, qui enregistre une part de marché de 4,5 %.

Kia est ainsi l’une des rares marques à avoir retrouvé ses niveaux d’avant la crise sanitaire puisque, en 2019, elle avait livré 502 845 voitures. Parmi les raisons de ce succès, les dirigeants de la firme mettent en avant leur capacité à livrer des véhicules dans des délais raisonnables (2 à 3 mois pour la majeure partie de la gamme), le manque de semi-conducteurs ayant ici moins d’impact sur le rythme de production. De plus, sa gamme de véhicules hybrides, hybrides rechargeables et électriques est l’une des plus larges du marché et a réalisé jusqu’à 45 % des immatriculations sur notre continent, un record atteint au 3è trimestre 2021.

Et tout porte à croire que 2022 sera également une très bonne année pour la marque, avec la montée en puissance de l’EV6, et le lancement des nouveaux Sportage (ce mois-ci) et Niro (au début de l’été).

caradisiac.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 26 janvier 2022 à 14:32:43

Citation de: dav77 le 26 janvier 2022 à 01:06:56

Sauf que la tenue de route des Ford de cette époque était approximative faute à des trains roulants peu rigoureux.

Train avant horrible sur la Sierra, et épouvantable sur les tractions de la gamme : Fiesta, Escort et sa cousine Orion  ::)
La Fiesta RS Turbo était dangereusement surmotorisée et avait du mal à rouler droit sous forte accélération...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 26 janvier 2022 à 14:38:04

Citation de: garfield.13 le 26 janvier 2022 à 14:32:43

Train avant horrible sur la Sierra, et épouvantable sur les tractions de la gamme : Fiesta, Escort et sa cousine Orion  ::)
La Fiesta RS Turbo était dangereusement surmotorisée et avait du mal à rouler droit sous forte accélération...

moi je l'aime bien la tenue de route "dynamique" de la Fiesta

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2022 à 15:01:56

Citation de: dav77 le 26 janvier 2022 à 01:06:56

Sauf que la tenue de route des Ford de cette époque était approximative faute à des trains roulants peu rigoureux.

Les bons trains roulants des Ford sont arrivés avec la première Focus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 26 janvier 2022 à 16:36:09

Citation de: garfield.13 le 26 janvier 2022 à 14:32:43

Train avant horrible sur la Sierra, et épouvantable sur les tractions de la gamme : Fiesta, Escort et sa cousine Orion  ::)
La Fiesta RS Turbo était dangereusement surmotorisée et avait du mal à rouler droit sous forte accélération...

En effet, pour la Fiesta RS Turbo, Ford s'était contenté d'y mettre mêmes triangles en tôle emboutie que ceux de la version 1.1L et d'y ajouter une barre antirouli.

Rien que sur la version 1.1L que j'ai eu pendant 5 ans, le train avant était débordé par les malheureux 55 chevaux et il tirait tout droit au moindre virage sur chaussée humide

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 26 janvier 2022 à 20:27:30

Citation de: dav77 le 26 janvier 2022 à 16:36:09

En effet, pour la Fiesta RS Turbo, Ford s'était contenté d'y mettre mêmes triangles en tôle emboutie que ceux de la version 1.1L et d'y ajouter une barre antirouli.

Rien que sur la version 1.1L que j'ai eu pendant 5 ans, le train avant était débordé par les malheureux 55 chevaux et il tirait tout droit au moindre virage sur chaussée humide

J'ai eu une ford escort XR3, et c'est vrai que le train avant ne suivait pas, de la guimauve. Sinon, c'était une voiture sympa et pas moche pour l'époque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 26 janvier 2022 à 20:45:31

Citation de: pat03 le 26 janvier 2022 à 20:27:30

J'ai eu une ford escort XR3, et c'est vrai que le train avant ne suivait pas, de la guimauve. Sinon, c'était une voiture sympa et pas moche pour l'époque.

Mon frérot a eu ça aussi et je la "zioté"  :love:, à coté d'une Simca 1100  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 26 janvier 2022 à 21:32:19

Citation de: pat03 le 26 janvier 2022 à 20:27:30

J'ai eu une ford escort XR3, et c'est vrai que le train avant ne suivait pas, de la guimauve. Sinon, c'était une voiture sympa et pas moche pour l'époque.

Elle étaient effectivement sympa esthétiquement et plutôt bien finies pour un prix abordable avec une mécanique fiable à défaut d'être technologiquement avancées, mais leur châssis manquait de rigidité et trains roulants étaient réalisés à l'économie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 janvier 2022 à 23:09:13

Prototypes et concepts / AirCar : décollage autorisé
L'AirCar du slovaque Klein Vision a reçu un certificat officiel de navigabilité de l'autorité aéronautique nationale. Cela signifie que l'entreprise peut commencer à penser à la production en série. La voiture volante sera-t-elle bientôt une réalité ?

+Vidéo, sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/aircar-decollage-autorise.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/aircar-decollage-autorise.html)

Comme un véritable Transformer, l'Aircar peut replier ses ailes et sa queue de façon entièrement automatique en deux minutes seulement, après quoi il peut être conduit comme une voiture "ordinaire" qui peut atteindre une vitesse maximale de 160 km/h. Au décollage, l'AirCar atteint une vitesse de 115 km/h. Une fois dans les airs, la vitesse de croisière est de 180 km/h.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 janvier 2022 à 18:44:16

Essai : E-Roadster Mazda MX-5 NC électrique

Dans le cadre de notre article sur le rétrofit, nous avons eu la possibilité de rencontrer Stéphane, co-fondateur de E-Roadster. L’objectif : transformer des véhicules plaisir thermiques en électrique. Le première modèle transformé est une Mazda MX-5 NC (3e génération donc).

A lire sur : https://www.automotivpress.fr/essai-e-roadster-mazda-mx-5-nc-electrique/ (https://www.automotivpress.fr/essai-e-roadster-mazda-mx-5-nc-electrique/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 27 janvier 2022 à 22:54:33

dommage qu'on ne donne pas d'indication précise de prix. Mais ça doit douiller... (re-homologation nécessaire)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 23:16:46

Autant j'apprécie la conduite d'une voiture électrique ... autant pour une "voiture plaisir" comme la MX-5, je ne comprends pas trop.

Je sais, vous allez me dire .. et la Tesla Roadster. Cela me titillerait bien de l'essayer un jour mais je pense que c'est différent d'une MX-5 "trafiquée".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2022 à 23:20:46

+1, une MX-5 sans passer les vitesses et sans entendre le moteur, ça n'a plus le même charme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 janvier 2022 à 23:34:49

* Rétro / Retour vers le futur : Aston Martin Atom 1939
Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. En fouillant dans les archives, nous avons trouvé cette Aston Martin Atom de 1939. Qu'est-ce qui rend ce concept si spécial ?

- Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/aston-martin-atom-1939.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/aston-martin-atom-1939.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 28 janvier 2022 à 11:06:15

Citation de: Le Comte le 27 janvier 2022 à 23:34:49

* Rétro / Retour vers le futur : Aston Martin Atom 1939
Qu'est-ce qui rend ce concept si spécial ?

Qu'est-ce que ne la rend pas spéciale?
Facile : elle a 4 roues comme une automobile normale  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 28 janvier 2022 à 11:07:26

Citation de: Le Comte le 27 janvier 2022 à 23:34:49

* Rétro / Retour vers le futur : Aston Martin Atom 1939
Qu'est-ce qui rend ce concept si spécial ?

Elle a joué dans Car of Tomorrow de Tex Avery.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 17:39:58

J'ai un voisin qui s'est lâché !
Franchement, je n'aime pas les peintures mats.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 17:42:23

J'ai fait un tour il y a quelques mois avec un voisin de rue qui a lui aussi un Urus, entre autres, c'est quand même franchement impressionnant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 17:42:53

Les freins avant dont énormes mais du coup les freins arrières font petit, ils auraient pu mettre des étriers plus grands (rien que pour le visuel sur ces gigantesque jantes. En plus c'est l'option "Carboceramici".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 17:46:15

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 17:42:23

J'ai fait un tour il y a quelques mois avec un voisin de rue qui a lui aussi un Urus, entre autres, c'est quand même franchement impressionnant.

Cela doit l'être! Mais ces petits étriers à l'arrière sur des freins céramiques dans le groupe de VW où il y a Porsche...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 janvier 2022 à 17:47:20

Citation de: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 17:42:53

c'est l'option "Carboceramici".

dont coût ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 janvier 2022 à 17:50:47

Petit joueur, si tu peux acheter ce genre de voitures, tu ne vas pas mégoter pour si peu quand même, non ?  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 18:04:10

Citation de: nadar le 31 janvier 2022 à 17:47:20

dont coût ?

C'est peut être série!
La peinture des étriers est à 1060€.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 18:04:33

Citation de: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 17:46:15

Cela doit l'être! Mais ces petits étriers à l'arrière sur des freins céramiques dans le groupe de VW où il y a Porsche...

Une fois dans la voiture on n'y pense plus  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 18:05:16

En fait c'est les freins de sa cousine Audi (propriètaire de Lamborghini).
A coté les étriers Porsche!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 18:05:48

Citation de: Lio66 le 31 janvier 2022 à 17:50:47

Petit joueur, si tu peux acheter ce genre de voitures, tu ne vas pas mégoter pour si peu quand même, non ?  :coolsmiley:

C'est effectivement anecdotique, surtout que le propriétaire a généralement d'autres voitures. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 18:06:56

Comme Lamborghini Paris est dans ma ville, il la sûrement pris pour la proximité du concessionnaire!
La Zoé bleue a coté fait toute petite...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2022 à 18:53:37

* Belle bête  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 20:39:34

Citation de: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 18:06:56

Comme Lamborghini Paris est dans ma ville, il la sûrement pris pour la proximité du concessionnaire!
La Zoé bleue a coté fait toute petite...

Mon voisin n'est pas à proximité mais cela ne semble pas le gêner. Faut dire que c'est un bon client, il a 2 modèles à la maison.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 21:06:48

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 17:42:23

J'ai fait un tour il y a quelques mois avec un voisin de rue qui a lui aussi un Urus, entre autres, c'est quand même franchement impressionnant.

Eh ben les gars ! Je n'ai pas les mêmes voisins !  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 31 janvier 2022 à 21:15:59

Si je devais (si je pouvais) acheter une Lamborghini, ce ne serait surement pas ce modèle!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2022 à 21:18:14

Citation de: pat03 le 31 janvier 2022 à 21:15:59

Si je devais (si je pouvais) acheter une Lamborghini, ce ne serait surement pas ce modèle!

Idem, j'achèterai les dernières V12...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 22:29:49

Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 21:06:48

Eh ben les gars ! Je n'ai pas les mêmes voisins !  ;D

C'est un cas un peu à part dans mon voisinage, et ce sont les modèles de son garage qui m'ont donné envie de faire connaissance avec lui  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 22:37:41

Citation de: pat03 le 31 janvier 2022 à 21:15:59

Si je devais (si je pouvais) acheter une Lamborghini, ce ne serait surement pas ce modèle!

Comme je le disais, ces propriétaires ont rarement qu'une seule voiture. Dans le cas de mon voisin, il a 4 autres modèles d'exception + une daily.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 janvier 2022 à 23:11:12

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 22:37:41

Comme je le disais, ces propriétaires ont rarement qu'une seule voiture. Dans le cas de mon voisin, il a 4 autres modèles d'exception + une daily.

certaines lambo sont abordables...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 23:15:10

Citation de: nadar le 31 janvier 2022 à 23:11:12

certaines lambo sont abordables...

Et pratiques quand on a un grand jardin  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2022 à 23:48:25

Rétro / Vintage - Nissan 300 ZX "Z32", deux trubos sinon rien
La 240 Z fut un chef d’œuvre, la 260 Z un parangon d’élégance, puis les choses se gâtèrent avec la 280 ZX, pour finalement dégénérer avec la première génération de 300 ZX. À force de trahir l’ADN du produit et de le dénaturer, la clientèle s’en va...

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-nissan-300-zx-z32-deux-trubos-sinon-rien.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/vintage-nissan-300-zx-z32-deux-trubos-sinon-rien.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 01 février 2022 à 02:39:31

la 300 c'est fait aussi sans turbo.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 février 2022 à 11:41:28

Marché / Dacia Duster – le cap des 2 millions franchi
Dacia a atteint le cap des 2 millions de Duster vendus depuis le lancement du SUV « low-cost » en 2010. Une performance remarquable pour un modèle dont le prix reste le principal argument de vente, mais pas le seul.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/dacia-duster-cap-2-millions-franchi.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/dacia-duster-cap-2-millions-franchi.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 03 février 2022 à 22:05:36

Citation de: Le Comte le 31 janvier 2022 à 23:48:25

Rétro / Vintage - Nissan 300 ZX "Z32", deux trubos sinon rien
La 240 Z fut un chef d’œuvre, la 260 Z un parangon d’élégance, puis les choses se gâtèrent avec la 280 ZX, pour finalement dégénérer avec la première génération de 300 ZX. À force de trahir l’ADN du produit et de le dénaturer, la clientèle s’en va...

La Z32  :love:
Elle date de l'époque où les Japonais ont commencé à faire des autos vraiment, vraiment très compliquées!
Et vas y que je te mets 2 bancs de cylindres, je te fais le plein d'arbres à cames et des soupapes, je te colle 2 turbos, et à l'occasion 4 roues motrices voire... directrices?
Je pense à la Mitsubishi 3000 GT et à sa cousine Dodge Stealth  ::)

Donc dans le contexte la 300ZX "Z32" fait preuve d'une retenue de bon aloi  ;D
Le marché nord américain a eu droit à une version courte stricte 2 places, alors qu'en Europe on a eu une 2+2 à l'empattement rallongé.
C'était, et ça reste, une belle auto quand même...

Son designer, Toshio Yamashita, s'était vu assigner la tâche de faire 2 propositions :
1 pour remplacer la 240 ou "Silvia"
1 pour remplacer la 300 ZX "Z31" ou "Fairlady".
Avec comme mot d'ordre : si tu te manques, on te manquera pas...

Yamashita venait juste d'être papa et il majoritairment travaillé de chez lui pour produire les dessins demandés.
Mais auparavant il est parti en voyage d'étude aux USA, rencontré des revendeurs, des propriétaires, des passionnés de voiture de sport...
Dans le but de saisir ce qui faisait l'esprit, l'âme de la "Z".

En clair, la Silvia il n'en avait rien à battre et il s'est focalisé sur la Z, avec la 240Z originale en tête.
Il n'a donc rapporté qu'un seule proposition à l'état major de Nissan... maisl il ne s'était pas manqué!  O0
Gonflé, le mec...

Petit détail : les phares -fixes- de la 300 ZX ont été repris par Lamborghini pour les denrières Diablo 6.0  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 03 février 2022 à 22:11:58

Citation de: Le Comte le 31 janvier 2022 à 23:48:25

La 240 Z fut un chef d’œuvre, la 260 Z un parangon d’élégance, puis les choses se gâtèrent avec la 280 ZX, pour finalement dégénérer avec la première génération de 300 ZX.

Une 300 ZX "Z31" bien préparée, c'est pas détestable non plus... :love:

(http://speedhunters-wp-production.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2021/11/28235610/SH_Brandon_Miller_DSC07694-1200x800.jpg)

Celle-ci a eu les honneurs de la Toyo Treadpass au dernier SEMA show!
Histoire à lire sur Speedhunters (http://www.speedhunters.com/2021/11/project-z31-432r-the-long-road-to-completion/). O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 février 2022 à 18:54:43

Citation de: KASTER le 04 février 2022 à 19:41:19

suffit de regarder les différentes générations de Polo et Golf. Amphétamines vous avez dit ?

pour la Giolf, j’aurais plutôt parlé d'un excédent de mauvaises graisses. Questions amphétamines la Golf 1 Gti était plutôt bien dotée...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2022 à 18:58:13

Citation de: nadar le 05 février 2022 à 18:54:43

pour la Giolf, j’aurais plutôt parlé d'un excédent de mauvaises graisses. Questions amphétamines la Golf 1 Gti était plutôt bien dotée...

Avec ses 850 kg toute mouillée, le 1.6 puis le 1.8 en ont fait effectivement une sacré bombinette  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 05 février 2022 à 19:14:05

Citation de: Harry le 05 février 2022 à 18:58:13

Avec ses 850 kg toute mouillée, le 1.6 puis le 1.8 en ont fait effectivement une sacré bombinette  8)

Avec la IV et son 1.6 90 cv j'ai "bien" roulé sur autoroute. Je me rappelle d'un retour d'Amsterdam ( non pas, clean  ;))  Porte d'Italie / Cosne city en des temps inavouables aujourd'hui, pas taper  :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2022 à 19:32:28

Citation de: binbin le 05 février 2022 à 19:14:05

Avec la IV et son 1.6 90 cv j'ai "bien" roulé sur autoroute. Je me rappelle d'un retour d'Amsterdam ( non pas, clean  ;))  Porte d'Italie / Cosne city en des temps inavouables aujourd'hui, pas taper  :fight:

Il devait même faire 100 ch le 1.6......ou même plus si c'était un 16 soupapes. C'est le 1.8 qui faisait 90 ch  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 05 février 2022 à 23:17:07

Citation de: Harry le 05 février 2022 à 19:32:28

Il devait même faire 100 ch le 1.6......ou même plus si c'était un 16 soupapes. C'est le 1.8 qui faisait 90 ch  ;)

Tu dois avoir raison, il y a si longtemps, c'était le 1.6 mais lequel ?. J'ai eu aussi la II en 1.6 75cv il me semble et la III en 1.4, un veau  ;) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 05 février 2022 à 23:37:21

* Voici celle de mon Ami d'angoulême  O0

- Avec cristaux liquide

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2022 à 23:44:33

Citation de: Le Comte le 05 février 2022 à 23:37:21

* Voici celle de mon Ami d'angoulême  O0

- Avec cristaux liquide

Elle n'est pas d'origine celle-là  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 05 février 2022 à 23:54:25

Citation de: Harry le 05 février 2022 à 23:44:33

Elle n'est pas d'origine celle-là  ^-^

* En effet il y a eu quelque transformation  ;)

- Il a aussi 2 BMW (voir photo) une série 5 diesel 6cyl (la grise) et l'autre une vraie beauté une 750iL V12  5.4L  326ch/490nm comme dans le Transporteur   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 février 2022 à 07:59:02

Citation de: Le Comte le 05 février 2022 à 23:54:25

* En effet il y a eu quelque transformation  ;)

- Il a aussi 2 BMW (voir photo) une série 5 diesel 6cyl (la grise) et l'autre une vraie beauté une 750iL V12  5.4L  326ch/490nm comme dans le Transporteur   ^-^

Cela me semble être 2 Série 7 sur la photo, non?  :idiot2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 février 2022 à 08:39:44

Ma Golf II "Menphis" 5 portes en rouge pétant fut ma première auto neuve, de tête elle valait 79000 frs.

Bon au boulot, vidange de le "citadine"  ;) civic VIII du fiston, Coût 41€92 huile + filtre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 février 2022 à 18:30:05

Voitures électriques : Volvo investit 1 milliard d'euros pour convertir son usine historique !

Volvo Cars ne produit plus que de l'hybride ou de l'électrique.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/voitures-electriques-volvo-investit-1-milliard-d-euros-pour-convertir-son-usine-historique-b99912fc610a69298f6c4b1290423aed (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/voitures-electriques-volvo-investit-1-milliard-d-euros-pour-convertir-son-usine-historique-b99912fc610a69298f6c4b1290423aed)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 11 février 2022 à 12:35:21

Citation de: Le Comte le 10 février 2022 à 19:47:36

* Cette Ypsilon était un rêve de deuxième voiture pour mon épouse   :P

J'ai eu 2 Lancia Ypsilon Essence et Diesel.

Un amour de petite voiture que les passants remarquaient immédiatement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 février 2022 à 12:46:16

Citation de: Italiano le 11 février 2022 à 12:35:21

J'ai eu 2 Lancia Ypsilon Essence et Diesel.

Un amour de petite voiture que les passants remarquaient immédiatement.

Tu parles de cette chose ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 11 février 2022 à 12:52:42

En italie, on en voit autant que des duster en france, c'est à dire tous les 3m

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 février 2022 à 12:56:05

Ce n'est qu'une Panda qui a changé de robe...

Après, pour le choix de la robe, ça se discute.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 14:01:28

Et le fait que ce ne soit qu'une Panda change quoi ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 11 février 2022 à 14:48:39

Citation de: dav77 le 11 février 2022 à 12:46:16

Tu parles de cette chose ?

Oui c'est ca......!

Et aussi celle ci

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 février 2022 à 14:58:10

Toujours commercialisée en Italie l'Epsilon!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 15:00:51

Citation de: Italiano le 11 février 2022 à 14:48:39

Oui c'est ca......!

Et aussi celle ci

Une petite voiture qui sortait visuellement du lot.
Fiat vend autant de Lancia Ypsilon en Italie que d'Alfa Roméo en Europe  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 11 février 2022 à 15:03:16

Citation de: zouzou60 le 11 février 2022 à 14:58:10

Toujours commercialisée en Italie l'Epsilon!!

Et elle se vend extrêmement bien !

Dommage que l'importation en France est quelque peu compliquée.

Même le concessionnaire FCA de Nice ne voulait pas le faire.....par contre le concessionnaire Lancia de Vintimille ( très aimable) est ouvert à  le faire.

Mais là on dérive.....et on frise le H.S.

A quand le sujet : et pourquoi pas une Lancia?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 15:04:50

Citation de: Italiano le 11 février 2022 à 15:03:16

A quand le sujet : et pourquoi pas une Lancia?

ça peut se résumer à pourquoi pas une Ypsilon  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 février 2022 à 15:06:10

Citation de: Italiano le 11 février 2022 à 15:03:16

A quand le sujet : et pourquoi pas une Lancia?

Encore HS :

Surtout qu'une Delta est en préparation !
Sauce Stellantis...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 11 février 2022 à 15:09:42

Citation de: Harry le 11 février 2022 à 15:04:50

ça peut se résumer à pourquoi pas une Ypsilon  ;)

Oui c'est vrai.....mais il y a aussi des acheteurs d'occasion et puis..... la gamme va vite s'etoffer depuis l'intégration dans Stellantis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 11 février 2022 à 16:50:24

Citation de: Harry le 11 février 2022 à 14:01:28

Et le fait que ce ne soit qu'une Panda change quoi ?  ???

Ça signifie juste que ce n'est pas une Lancia en soit. C'est une Fiat maquillée sous un style néo baroque dégoulinant qui est devenue l'unique modèle de Lancia...  :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 16:53:32

Ha, c'est juste que tu n'aimes pas la ligne de cette voiture, ok  :)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 février 2022 à 16:53:32

Citation de: dav77 le 11 février 2022 à 16:50:24

Ça signifie juste que ce n'est pas une Lancia en soit. C'est une Fiat maquillée sous un style néo baroque dégoulinant qui est devenue l'unique modèle de Lancia...  :buck2:

La Lancia Delta était bien une Fiat Ritmo maquillée. Ca n'enlève rien à ses mérites !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 11 février 2022 à 17:25:37

Citation de: Harry le 11 février 2022 à 16:53:32

Ha, c'est juste que tu n'aimes pas la ligne de cette voiture, ok  :)

il préfère sans doute le multipla  :D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 février 2022 à 17:33:32

Citation de: elsoniado le 11 février 2022 à 17:25:37

il préfère sans doute le multipla  :D

Oui mais avec son jumeau le passe-plat  :angel:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 février 2022 à 17:55:25

Citation de: elsoniado le 11 février 2022 à 17:25:37

il préfère sans doute le multipla  :D

excellente voiture au demeurant (sous un physique "pas facile")

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 février 2022 à 18:04:36

* Le Multiplat était la voiture de famille de ma CC qui fait Fiat depuis des lustres

- C'était un véhicule du tonnerre surtout en 1.9 JTD parait-il   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 février 2022 à 18:06:33

assez bizarrement, malgré son gabarit d’armoire normande, c'est le VH qui se rapproche le plus pour moi de la sensation de conduire un Kart

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 février 2022 à 18:11:28

* Comme ceci   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 15 février 2022 à 16:44:40

Innovation / Ford : une boite manuelle à embrayage électronique   O0
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 15.02.2022
Ford a déposé un brevet pour une boîte manuelle dont la particularité est d’être associée à un embrayage à commande électrique. Une transmission originale qui pourrait apparaître sur la prochaine Mustang.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/ford-boite-manuelle-embrayage-electronique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/ford-boite-manuelle-embrayage-electronique.html)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2022 à 11:45:21

Le plaisir de conduire n’est pas qu’une affaire de puissance. Idem pour les sensations. La preuve au volant de la Caterham Seven 170 R dont le 3-cylindres à essence de 84 ch suffit à prendre du bon temps et faire jaillir les émotions !

Boulonné juste derrière l’essieu avant, on découvre alors un petit 3-cylindres turbo de 660 cm3 d’origine Suzuki. Il revendique 84 ch à 6.500 tr/min et 116 Nm à 4.000 tr/min dans la 170 R. Pas de boost électrique, pas de batterie d’appoint.
On n’a rien de plus ici que des bielles et des pistons pour avancer, et une boîte manuelle à 5 rapports pour mettre tout ce petit monde en mouvement. Voilà qui paraît bien peu pour exciter les sens du pilote nous direz-vous ? À première vue, oui. Mais c’est évidemment compter sans le poids plume de l’engin : 437 kg (à sec).

=> Caterham Seven 170R - Back to basics  (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/caterham-seven-170r.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 février 2022 à 23:05:45

Rétro / Retour vers le futur avec la Yamaha OX99-11 1992
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 17.02.2022
Le Moniteur Automobile retourne vers le futur. En fouillant dans les archives, on trouve cette Yamaha OX99-11 1992. Qu'est-ce qui rend ce concept car si spécial ?

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/yamaha-ox99-11-1992_620e72eed95bd.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/yamaha-ox99-11-1992_620e72eed95bd.html)

Ce qu'Aston Martin fait avec la Valkyrie et ce que Mercedes a l'intention de faire avec le Project One, Yamaha l'a tenté en 1992 : construire une voiture de F1 pour les routes publiques. C'était moins fou que cela n'y paraît aujourd'hui, car entre 1989 et 1997, le constructeur japonais a fourni des moteurs aux équipes de Zakspeed, Brabham, Jordan, Tyrrell et Arrows. Cet engagement a donné naissance à la Yamaha OX99-11, nommée d'après le V12 atmosphérique de 3,5 litres qui était également utilisé en Formule 1.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 17 février 2022 à 23:31:45

Oui cette voiture était un Ovni à l'époque surtout par un constructeur de moto et piano.  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 février 2022 à 23:47:28

Yamaha qui a très largement participé à la conception du V10 4.8 de la Lexus LFA   8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 17 février 2022 à 23:49:18

Citation de: Harry le 17 février 2022 à 23:47:28

Yamaha qui a très largement participé à la conception du V10 4.8 de la Lexus LFA   8)

Un moteur réglé au diapasons  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 février 2022 à 23:50:36

Citation de: Harry le 17 février 2022 à 23:47:28

Yamaha qui a très largement participé à la conception du V10 4.8 de la Lexus LFA   8)

À la si belle musicalitée !
Yamaha est un motoriste hors pair et... certainement celui qui fait dans les meilleurs pianos !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 février 2022 à 23:51:21

Citation de: Cheese from Jazz le 17 février 2022 à 23:49:18

Un moteur réglé au diapasons  :D

Et ça sonne bien

https://www.youtube.com/watch?v=AItzeT0J7pw (https://www.youtube.com/watch?v=AItzeT0J7pw)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 17 février 2022 à 23:54:25

Citation de: Harry le 17 février 2022 à 23:51:21

Et ça sonne bien

https://www.youtube.com/watch?v=AItzeT0J7pw (https://www.youtube.com/watch?v=AItzeT0J7pw)

Mazette quelle santé !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 18 février 2022 à 11:31:05

Citation de: Harry le 17 février 2022 à 23:47:28

Yamaha qui a très largement participé à la conception du V10 4.8 de la Lexus LFA   8)

Yamaha fabrique les moteurs GT pour Toy depuis des décennies, déjà dans les années 70 les Trueno et autres Célica GT avaient des moteurs Yamaha

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 18 février 2022 à 15:19:28

A commencer par le 6 cylindres double arbres de la Toyota 2000 GT, considérée comme la première "supercar" japonaise.

(https://www.a777aa77.ru/art_imgs/99_3.jpg)

Comment ne pas succomber à la vue de ces 2 versions de course préparées par... Shelby pour les courses du SCCA!  :love:

(https://www.a777aa77.ru/art_imgs/99_4.jpg)

On croirait une Vaillante n'ayant d'existence que dans un monde imaginaire.
Mais non, cette beauté est bien réelle!

(http://2.bp.blogspot.com/-p4KmfYCSku0/T395Xwthi9I/AAAAAAAACb0/6RMQ2Hv34IE/s640/shelbytoyota2000gt1968r.jpg)

Tellement réelle qu'il sera possible d'en devenir le gardien à la vente d'Amelia Island du 4 mars 2022.
Contre une somme estimée à 3 millions de dollars, certes...
https://www.roadandtrack.com/news/a38971712/shelby-toyota-2000gt-race-car-for-sale/ (https://www.roadandtrack.com/news/a38971712/shelby-toyota-2000gt-race-car-for-sale/)


 

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 février 2022 à 15:47:30

Bon, ben une Lexus LFA c'est finalement bon marché  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 18 février 2022 à 16:04:12

Certes ils ont fait des moteurs mais la c'était la 1er voiture de Yamaha, déjà que sur les motos 5 soupapes par cylindre + valves exup à l'échappement c'était révolutionnaire sur les motos des années 90.   O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 18 février 2022 à 16:19:22

Citation de: haga le 18 février 2022 à 16:04:12

Certes ils ont fait des moteurs mais la c'était la 1er voiture de Yamaha, déjà que sur les motos 5 soupapes par cylindre + valves exup à l'échappement c'était révolutionnaire sur les motos des années 90.   O0

Ouaip le concept "Genesis" avec le 4 pattes incliné vers l'avant, ce qui induisait des conduits d'admission redressés à la verticale pour une admission directe vers les 4x3 soupapes d'admission, et permettait de concevoir un cadre périmétrique connu sous le nom de "deltabox" qui reliait en ligne droite l'axe du bras oscillant jusqu'à la colonne de direction  ;)
Les 5 soupapes étaient radiales si je ne m'abuse, conception vue aussi chez Honda sur la Dominator, mais avec "seulement" 4 soupapes.

L'idée des 5 soupapes par cylindre n'a pas tardé à s'imposer en Formule 1 jusque chez Ferrari, avent de "ruisseler" sur les moteurs production, à savoir celui de la F355.
380 chevaux pour 3,5 litres de cylindrée, rendement record pour un moteur atmo, seulement battu par une certaine Honda S2000  ::)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 18 février 2022 à 17:27:12

Citation de: garfield.13 le 18 février 2022 à 16:19:22

F355.
380 chevaux pour 3,5 litres de cylindrée, rendement record pour un moteur atmo, seulement battu par une certaine Honda S2000  ::)

A la S2000 a été longtemps a détenir le record 120ch/L, je crois qu'il a fallu 10ans à Ferrari pour faire mieux.  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 février 2022 à 22:33:28

Mon voisin m'a emmené faire une virée cet après-midi....même sans forcer, c'est quand même sacrément impressionnant  :)
Étonnant aussi de voir comme la voie de gauche se libère naturellement  ^-^

(https://i.postimg.cc/rF3wVgr0/IMG-0064.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 22:40:16

Pas besoin d'un SUV surpuissant en fait ! Pour dégager la piste.

Ça me rappelle un collègue qui me racontait dans sa jeunesse avec sa R5 qui roulait déjà bien avec sa Rono quand une Ferrari Testarossa approcha, il l'a voyait à peine dans le rétro central mais bien dans les 2 rétroviseurs latéraux (2 rétros car voiture commerciale), tellement impressionné de la largeur, il se rabattat prestement.

Belle Lamborghini !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 février 2022 à 22:45:15

SUV ou non, il est rarement nécessaire de faire des appels de phare avec une Lamborghini.......j'avais déjà eu l'occasion de le constater en faisant un tour dans son Urus.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 00:06:45

Citation de: Harry le 19 février 2022 à 22:33:28

(https://i.postimg.cc/rF3wVgr0/IMG-0064.jpg)

Je n'ai même pas précisé qu'il s'agissait d'une Aventador SVJ, avec un V12 6.5 de 770 ch. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 00:07:33

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 00:06:45

Je n'ai même pas précisé qu'il s'agissait d'une Aventador SVJ, avec un V12 6.5 de 770 ch.

Deviné et très belle bête !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 février 2022 à 00:11:06

* Très très  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 00:13:22

Mais bien plus facile de rouler au quotidien avec l'Urus qu'avec une Aventador  ^-^

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 00:22:22

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 00:13:22

Mais bien plus facile de rouler au quotidien avec l'Urus qu'avec une Aventador  ^-^

L'Urus s'est plus une Audi.
Je montrais les freins identiques la dernière fois.

L'Aventador même de base c'est physique, une aventure, un plaisir inouï. J'imagine les souvenirs qui marquent. Un V12 déjà et pas n'importe lequel.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 00:28:00

L'Aventador SVJ c'est presque une voiture de course, avec les défauts qui vont avec (confort, accessibilité, manoeuvrabilité, visibilité...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 00:29:46

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 00:28:00

L'Aventador SVJ c'est presque une voiture de course, avec les défauts qui vont avec (confort, accessibilité, manoeuvrabilité, visibilité...).

Tu m'étonnes !
C'est physique. C'est fatiguant, rien que la concentration.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 00:35:38

C'est bien pour ça que l'Urus est bien plus agréable au quotidien.....tout en offrant malgré tout une expérience sortant du commun.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 00:38:41

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 00:35:38

C'est bien pour ça que l'Urus est bien plus agréable au quotidien.....tout en offrant malgré tout une expérience sortant du commun.

J'espère mieux qu'une Audi SQ8!
Mon voisin à l'Urus avait un SQ8, il a dû vouloir du Lambo pour quelque chose!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 00:40:26

Une Audi, aussi sportive soit-elle, ce n'est pas une Lamborghini  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 00:47:39

Il semble déçu pourtant !
Et attendrait le Purosangue de Ferrari peut-être en V12.
C'est son voisin de parking assez âgé qui m'a dit cela. Ce papy avait la première Lexus en France, la IS300 en 6 cylindres en ligne, il vient de se faire rentrer dedans, la voiture devrait être en épave, triste pour lui! Il m'a avoué son dégoût de l'automobile actuelle et va certainement se contenter de leur deuxième VH, une Yaris 1,4 vvti... Un amoureux de voiture pourtant.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 00:57:04

Certains sont des éternels insatisfaits.....avec 150 ch de plus que le SQ8, difficile d'être déçu par le moteur en tout cas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 01:04:45

C'est aussi le comble de la voiture de société (qui marche bien)...parce que c'est de la LLD ! Quasi certain au vu des plaques d'immatriculation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 février 2022 à 01:05:22

Tu as tout dit  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 09:19:35

Être déçu par une Lamborghini, c’est le gars que se la joue un peu quoi  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 février 2022 à 10:01:52

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 00:06:45

Je n'ai même pas précisé qu'il s'agissait d'une Aventador SVJ, avec un V12 6.5 de 770 ch.

Je me demande sur l'utilité d'un V12 et 777 ch pour se déplacer ?

Est-ce pour aller plus vite ? sachant que la limite de vitesse est 130 km/h, ça tient pas.

Y a-t-il une raison ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 10:08:27

Pas plus d’utilité qu’une voiture faisant 150 ou 200 ch, dont la puissance n’est pas forcément nécessaire non plus  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 20 février 2022 à 10:50:25

Citation de: CRV-ma le 20 février 2022 à 10:01:52

Je me demande sur l'utilité d'un V12 et 777 ch pour se déplacer ?

Est-ce pour aller plus vite ? sachant que la limite de vitesse est 130 km/h, ça tient pas.

Y a-t-il une raison ?

La sienne, se faire plaisir et ça ne se discute pas  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 11:58:04

Citation de: binbin le 20 février 2022 à 10:50:25

La sienne, se faire plaisir et ça ne se discute pas  ;)

+1, bien peu de voitures ont une puissance réellement utile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:03:22

Et il faut que l'Automobile reste un plaisir !
Chacun avec ses moyens. Et c'est peut-être là que le bas blesse, pour bien trop de monde, c'est un fardeau à pognons, c'est la vie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 12:10:09

Et un fardeau indispensable pour la plupart. Quant à savoir ce qui est utile ou pas, chacun peut voir ça un peu comme ça l'arrange.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:15:23

En plus!
Nous voyons bien que le prix du carburant fait grincer les dents encore. Pas sûr, qu'ils redescendent.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 12:16:59

Y'a t'il eu des époques où on était content du prix des carburants ?  ::).....en 2020 il a beaucoup baissé, mais on ne pouvait pas rouler !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:18:41

C'est une façon de nous amener à la transition ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 12:29:52

Quand il était à 6 francs on trouvait déjà ça cher.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:33:01

Oui mais à un moment, il sera encore plus cher.
C'est quasiment la fin de l'énergie bon marché.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 12:41:06

On s'en fout un peu puisqu'on nous impose le VE. L'énergie bon marché je n'ai pas connu, quand j'ai commencé à payer mon carburant c'était déjà à un prix qu'on trouvait élevé...et les voitures consommaient davantage. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:44:56

Mais l'électricité monte aussi.
Il faut bien financer le programme nucléaire et le rachat des turbines Arabelle à GE au double du prix vendu!!! Ah, nos politiques, des courts termistes....

Mais c'est vrai que la plupart, rechargeant à la maison, les possesseurs de VE ont un coût bien moindre au km. Je n'arrête pas de voir des Dacia Spring...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 12:50:39

C'est le coût du VE qui va inévitablement augmenter, dans les années à venir. Là on rase gratis histoire d'attirer du monde.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:53:58

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 12:50:39

C'est le coût du VE qui va inévitablement augmenter, dans les années à venir. Là on rase gratis histoire d'attirer du monde.

Non, la demande va faire baisser ainsi que les batteries vont s'améliorer et coûter moins cher en production de masse.
Fini le bonus, un jour, c'est sûr.

La ID3 étant une compacte, disons une moyenne Européenne, elle est maintenant, faute de composants, à quasi 45000€, c'est invendable sur le marché !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 12:55:49

Je parle du coût au kilomètre, lui il ne va pas baisser, bien au contraire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:58:05

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 12:55:49

Je parle du coût au kilomètre, lui il ne va pas baisser, bien au contraire.

C'est pour cela que je parlais dans un autre post de rouler moins!
Même pour les vacances...sauf ceux qui ont les moyens.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 13:01:54

Citation de: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:58:05

C'est pour cela que je parlais dans un autre post de rouler moins!
Même pour les vacances...sauf ceux qui ont les moyens.

Ceux qui ont les moyens, et ceux qui n'ont pas d'autre choix.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 13:06:00

Citation de: Harry le 20 février 2022 à 13:01:54

Ceux qui ont les moyens, et ceux qui n'ont pas d'autre choix.

C'est déjà le cas mais j'imagine que les situations risquent de se détériorer avec un coût énergie important, encore plus important.
Les prix ne baissent pas, nous redevenons inflationniste, reste les salaires à augmenter...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 février 2022 à 16:42:29

* Durant l'année nous préparons le Budget : ess. + payages pour les VA  :-\ 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2022 à 22:02:48

Aujourd'hui, j'ai fait un tour en Citroën AX 4x4 par hasard.
Rencontre d'un chasseur sympa qui crapahutait dans un chemin  défoncé à l'aise.
Il m'a avoué qu'il n'avait rien trouvé de mieux, rehaussé, 4x4 enclenchable sans différentiel central mais 700kg maxi...
Et sur la route, le 1,4l 75 ch mais carburateur double corps, fait le job, nous avons accroché le 150 km/h facile.
Épaté par une AX, je vais m'en remettre.
Je lui ai dit que cela doit être un collector, il m'a dit, je m'en fous, elle fait mieux le job qu'un Niva (qu'il a vite revendu) ou d'un Land Cruiser trop encombrant, la largeur de l'AX faisant 1,54m, ça aide.

Cela m'a fait pensé à Nadar et son 4x4.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 février 2022 à 22:29:28

Citation de: zouzou60 le 21 février 2022 à 22:02:48

Cela m'a fait pensé à Nadar et son 4x4.

je ne savais même pas que ça existait.
Taille réduite et poids contenu: les recettes de l'efficacité. Doit quand même manquer un peu de garde au sol, à l'origine. Et les rehausses sur roues indépendantes... >:(

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2022 à 23:10:08

Citation de: nadar le 21 février 2022 à 22:29:28

je ne savais même pas que ça existait.
Taille réduite et poids contenu: les recettes de l'efficacité. Doit quand même manquer un peu de garde au sol, à l'origine. Et les rehausses sur roues indépendantes... >:(

Il m'a dit environ 22cm et les pneus mixtes, ils montent aux arbres !
Sympa, le papy en plus. Grand possesseur de belles voitures, beaucoup de Mercedes (sa femme a une GLA 4WD, une vraie merde en Tout-terrain pour lui), il adore son AX!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 février 2022 à 23:24:36

* vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=WzwQxlBkOUA&ab_channel=Citrovid%C3%A9orevient%21 (https://www.youtube.com/watch?v=WzwQxlBkOUA&ab_channel=Citrovid%C3%A9orevient%21)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 21 février 2022 à 23:45:32

Citation de: zouzou60 le 20 février 2022 à 12:44:56

Mais l'électricité monte aussi.
Il faut bien financer [...] le rachat des turbines Arabelle à GE au double du prix vendu!!! Ah, nos politiques, des courts termistes....

Il fallait bien que notre président finance sa campagne!!    :)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2022 à 23:47:04

Citation de: Le Comte le 21 février 2022 à 23:24:36

* vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=WzwQxlBkOUA&ab_channel=Citrovid%C3%A9orevient%21 (https://www.youtube.com/watch?v=WzwQxlBkOUA&ab_channel=Citrovid%C3%A9orevient%21)

Très belle illustration de cette AX 4x4!
Merci M. Le Comte.

Elle fait bien mieux que certains 4x4, la garde au sol est haute, cela se voit.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 février 2022 à 23:49:21

Citation de: Groalex le 21 février 2022 à 23:45:32

Il fallait bien que notre président finance sa campagne!!    :)

C'est lui ou presque qui les a vendu... Pour mieux les racheter au double !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 21 février 2022 à 23:51:46

Citation de: zouzou60 le 21 février 2022 à 22:02:48

Aujourd'hui, j'ai fait un tour en Citroën AX 4x4 par hasard.
Rencontre d'un chasseur sympa qui crapahutait dans un chemin  défoncé à l'aise.
Il m'a avoué qu'il n'avait rien trouvé de mieux, rehaussé, 4x4 enclenchable sans différentiel central mais 700kg maxi...
Et sur la route, le 1,4l 75 ch mais carburateur double corps, fait le job, nous avons accroché le 150 km/h facile.
Épaté par une AX, je vais m'en remettre.
Je lui ai dit que cela doit être un collector, il m'a dit, je m'en fous, elle fait mieux le job qu'un Niva (qu'il a vite revendu) ou d'un Land Cruiser trop encombrant, la largeur de l'AX faisant 1,54m, ça aide.

Les dernières ont été vendu en injection
J'ai eu l'occasion plusieurs fois d'aller au bois avec, sûr que ça passe bien Mais de là à dire que ça passe mieux qu'un niva...  ???

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 février 2022 à 23:51:59

Citation de: zouzou60 le 21 février 2022 à 23:47:04

Très belle illustration de cette AX 4x4!
Merci M. Le Comte.

Elle fait bien mieux que certains 4x4, la garde au sol est haute, cela se voit.

"La nouvelle génération d’AX s’enrichit d’un modèle sportif et même d’une 4x4 à transmission intégrale débrayable en marche, qui constitue un véritable petit tout-chemin, grâce à sa garde au sol accrue de "10 cm " par rapport aux autres versions."

sur :  https://minute-auto.fr/guide/voitures-anciennes/citroen-ax-phase-1

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 21 février 2022 à 23:53:41

Citation de: zouzou60 le 21 février 2022 à 23:49:21

Pour mieux les racheter au double !

ça c'est ce qu'on appelle de la rétrocommission !!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 00:09:14

Citation de: Groalex link=top20.msg742120#msg742120 date=1645484021

ça c'est ce qu'on appelle de la rétrocommission !!

Pour avoir beaucoup travaillé avec Alstom Belfort (Alsthommes ils disaient), je suis content que ce fleuron revienne en France et à EDF mais quel gâchis !!!

(Pour info le mari de Mme Pécresse est de l'affaire et est en ce moment directeur des Énergies renouvelables de GE en France, salaire entre 1,5 millions d'€ et 2 millions d'€ pour une filiale de seulement 1500 personne, mais tout va bien).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 22 février 2022 à 00:22:16

Citation de: zouzou60 le 22 février 2022 à 00:09:14

Pour avoir beaucoup travaillé avec Alstom Belfort (Alsthommes ils disaient), je suis content que ce fleuron revienne en France et à EDF mais quel gâchis !!!

(Pour info le mari de Mme Pécresse est de l'affaire et est en ce moment directeur des Énergies renouvelables de GE en France, salaire entre 1,5 millions d'€ et 2 millions d'€ pour une filiale de seulement 1500 personne, mais tout va bien).

Pour info, Si tu veux en savoir plus sur ce magnifique imbroglio de conflit d'intérêt, il y a tout un chapitre à ce sujet dans le livre de Gérard Davet et Fabrice Lhomme: Le Traître et le Néant

Mais parlons voiture... !!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 00:28:30

Citation de: Groalex le 22 février 2022 à 00:22:16

Pour info, Si tu veux en savoir plus sur ce magnifique imbroglio de conflit d'intérêt, il y a tout un chapitre à ce sujet dans le livre de Gérard Davet et Fabrice Lhomme: Le Traître et le Néant

Mais parlons voiture... !!

Je n'ai pas lu mais connais cette bêtise Françaises !

Revenons à mon essai du jour, l'AX 4x4, bluffante d'efficacité en chemins difficile et performante sur route.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 22 février 2022 à 08:40:13

La BX aussi avait sa déclinaison 4x4, mais avec son empattement plus long et ses grosses barres anti-roulis, elle n'était pas aussi agile que l'AX.
Tu as beau avoir un 4x4, avec des différentiels ouverts dès que tu as une roue en l'air... ::)

Dans le Cantal, il y a quelques années La Poste avait des Saxo même pas 4x4 mais réhaussées quand même, pour faire la tournée dans les lieux-dits et les fermes...
Apparemment ça convenait pour un usage professionnel et quotidien.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 22 février 2022 à 09:13:14

Une AX 4X4 a vendre :
https://www.leboncoin.fr/voitures/2115254126.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/2115254126.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 22 février 2022 à 09:15:50

Une autre :
https://www.leboncoin.fr/voitures/2096337558.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/2096337558.htm)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 22 février 2022 à 09:24:17

Citation de: zouzou60 le 22 février 2022 à 00:28:30

Je n'ai pas lu mais connais cette bêtise Françaises !

Revenons à mon essai du jour, l'AX 4x4, bluffante d'efficacité en chemins difficile et performante sur route.

dans cette game la panda etait quand même moins moche et plus efficace

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 10:57:03

Je ne sais pas si je préfère la Panda ou l'AX qui sont 2 voitures que je n'aime pas vraiment pour leur look.
J'ai juste été bluffé de l'efficacité TT et de la pêche de l'AX.
Et quand, je vois les cotes, c'est un peu du délire !!?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2022 à 11:39:36

Citation de: Le Comte le 21 février 2022 à 23:24:36

* vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=WzwQxlBkOUA&ab_channel=Citrovid%C3%A9orevient%21 (https://www.youtube.com/watch?v=WzwQxlBkOUA&ab_channel=Citrovid%C3%A9orevient%21)

à 5'15 dans la vidéo, le journaliste presse délicatement le bouton pour enclencher le 4x4... et toute la console s'enfonce de plusieurs mm. Ca donne confiance dans les produits made in france !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2022 à 11:42:27

Citation de: elsoniado le 22 février 2022 à 09:24:17

dans cette game la panda etait quand même moins moche et plus efficace

La panda 1er gen était vraiment un très bon concept: simple, minimaliste, efficace. Le nouveau modèle, bof.

Dans le genre, le Daihatsu Terios 1ere gen était aussi pas mal, aussi en  4x4 permanent

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 février 2022 à 11:46:49

Citation de: nadar le 22 février 2022 à 11:42:27

La panda 1er gen était vraiment un très bon concept: simple, minimaliste, efficace. Le nouveau modèle, bof.

Dans le genre, le Daihatsu Terios 1ere gen était aussi pas mal, aussi en  4x4 permanent

* Voir photo  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2022 à 11:50:58

question couleur de carrosserie et surtout garnissage des sièges, certains Terios font fort: ça pique aux yeux ...

https://www.autoscout24.be/fr/offres/daihatsu-terios-1-3i-4x4-clim-1-er-proprietaire-car-pass-essence-mauve-90bdc3e5-325c-4063-83b0-ede150425951?lastSeenGuidPresent=true&cldtsrc=suggestedresultrec&cldtidx=1 (https://www.autoscout24.be/fr/offres/daihatsu-terios-1-3i-4x4-clim-1-er-proprietaire-car-pass-essence-mauve-90bdc3e5-325c-4063-83b0-ede150425951?lastSeenGuidPresent=true&cldtsrc=suggestedresultrec&cldtidx=1)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2022 à 11:52:24

Effectivement, le tissu des sièges c'est quelque chose là !!  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 22 février 2022 à 11:59:49

Ah ça, c'était les années 90!
C'était "Fun"! :crazy:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2022 à 12:01:28

Citation de: nadar le 22 février 2022 à 11:42:27

La panda 1er gen était vraiment un très bon concept: simple, minimaliste, efficace. Le nouveau modèle, bof.

Dans le genre, le Daihatsu Terios 1ere gen était aussi pas mal, aussi en  4x4 permanent

La Panda 4x4 a fait ses preuves dans de nombreuses stations de ski et villages de montagne  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 22 février 2022 à 15:19:38

La civic Shuttle en 4x4 et pas mal aussi, avant cela couter pas chers maintenant dur à trouver. https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/honda-youngtimer/honda-civic-shuttle-4wd/ (https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/honda-youngtimer/honda-civic-shuttle-4wd/)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 15:20:09

Citation de: nadar le 22 février 2022 à 11:42:27

La panda 1er gen était vraiment un très bon concept: simple, minimaliste, efficace. Le nouveau modèle, bof.

Dans le genre, le Daihatsu Terios 1ere gen était aussi pas mal, aussi en  4x4 permanent

Par contre, il ne fallait pas être trop optimiste en virage sur route à son bord, ni devoir mettre un coup de volant énergique pour éviter un obstacle inattendu... (faible largeur et centre de gravité élevé ne font pas bon ménage).

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 15:23:50

Citation de: haga le 22 février 2022 à 15:19:38

La civic Shuttle en 4x4 et pas mal aussi, avant cela couter pas chers maintenant dur à trouver. https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/honda-youngtimer/honda-civic-shuttle-4wd/ (https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/honda-youngtimer/honda-civic-shuttle-4wd/)

C'est elle qui a étrenné le système 4 roues motrices non permanent qui œuvre sur les différentes générations de CR-V.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 22 février 2022 à 15:37:31

Citation de: dav77 le 22 février 2022 à 15:20:09

Par contre, il ne fallait pas être trop optimiste en virage sur route à son bord, ni devoir mettre un coup de volant énergique pour éviter un obstacle inattendu... (faible largeur et centre de gravité élevé ne font pas bon ménage).

Bah, avec le poids du pont arrière, il était bas le centre de gravité!  ;D

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/c/9/41c9cca4cfdc65402c1b2599421a75b0b1d36c784ca577822ae5233a66ee2a/fiat-panda-tout-terrain.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.voitures-collection-youngtimers.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2Ffiat-panda-tout-terrain.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Blague à part, la Panda 4x4 recevait un inclinomètre sur la planche de bord :

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x0/a/8/5d59d3434f3fc7710994b337a627adacddac964aad4866105a84944f4a363b/Panda_4X4_Brava_2.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.auto-pub.net%2FASL%2Fphotos_Fiat%2FMAJ_fev_2009%2FPanda_4X4_Brava_2.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Gradué de - à + 40.
Oui mais 40 quoi? % ou °?
Peu importe : quand tu passes un devers en butée d'instrument, ta passagère te chante les
 40èmes rugissants!  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des ancie
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 15:45:08

Citation de: garfield.13 le 22 février 2022 à 15:37:31

Bah, avec le poids du pont arrière, il était bas le centre de gravité!  ;D

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/c/9/41c9cca4cfdc65402c1b2599421a75b0b1d36c784ca577822ae5233a66ee2a/fiat-panda-tout-terrain.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.voitures-collection-youngtimers.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2Ffiat-panda-tout-terrain.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Blague à part, la Panda 4x4 recevait un inclinomètre sur la planche de bord :

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x0/a/8/5d59d3434f3fc7710994b337a627adacddac964aad4866105a84944f4a363b/Panda_4X4_Brava_2.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.auto-pub.net%2FASL%2Fphotos_Fiat%2FMAJ_fev_2009%2FPanda_4X4_Brava_2.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Gradué de - à + 40.
Oui mais 40 quoi? % ou °?
Peu importe : quand tu passes un devers en butée d'instrument, ta passagère te chante les
 40èmes rugissants!  ;D

Je parlais de la Daihatsu Terios, pas de la Panda qui a une largeur plus en rapport avec sa hauteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2022 à 16:22:34

Oui, le Terios 1 a eu quelques problèmes de stabilité, bien corrigés sur la gen 2, mais qui devient de ce fait plus long, plus large, plus lourd...

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 22 février 2022 à 17:23:20

Citation de: nadar le 21 février 2022 à 22:29:28

Taille réduite et poids contenu: les recettes de l'efficacité.

Mon petit frère en avait une, ca passait partout et super efficace dans la neige avec les pneus adéquats.
Puis un Yeti et depuis 3 ans Vitara. La où il habite le 4×4 est indispensable, maison isolée avec chemin de terre pentu et des hivers biens blancs. Sa compagne roule en Swift 4×4.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 22 février 2022 à 18:11:06

Citation de: zouzou60 le 21 février 2022 à 22:02:48

Aujourd'hui, j'ai fait un tour en Citroën AX 4x4 par hasard.
Rencontre d'un chasseur sympa qui crapahutait dans un chemin  défoncé à l'aise.
Il m'a avoué qu'il n'avait rien trouvé de mieux, rehaussé, 4x4 enclenchable sans différentiel central mais 700kg maxi...
Et sur la route, le 1,4l 75 ch mais carburateur double corps, fait le job, nous avons accroché le 150 km/h facile.
Épaté par une AX, je vais m'en remettre.
Je lui ai dit que cela doit être un collector, il m'a dit, je m'en fous, elle fait mieux le job qu'un Niva (qu'il a vite revendu) ou d'un Land Cruiser trop encombrant, la largeur de l'AX faisant 1,54m, ça aide.

Cela m'a fait pensé à Nadar et son 4x4.

Il y avait Dangel qui faisait la préparation des modèles PSA (Peugeot / Citroën) pour la gendarmerie, les pompiers,  l'ONF...
*Après vérification, ils font toujours!

https://www.dangel.com/fr/votre-activite
 (https://www.dangel.com/fr/votre-activite)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 22 février 2022 à 20:04:05

Citation de: dav77 le 22 février 2022 à 15:20:09

Par contre, il ne fallait pas être trop optimiste en virage sur route à son bord, ni devoir mettre un coup de volant énergique pour éviter un obstacle inattendu... (faible largeur et centre de gravité élevé ne font pas bon ménage).

Je mets l'ax dans le lot, celle que j'ai connu a fini sa vie dans un champ... sur le toit
À cause d'un renard qui paraît il n'a pas pris le passage piéton !!

Citer

Citation de: haga le Aujourd'hui à 15:19:38
La civic Shuttle en 4x4 et pas mal aussi, avant cela couter pas chers maintenant dur à trouver. https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/honda-youngtimer/honda-civic-shuttle-4wd/ (https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/honda-youngtimer/honda-civic-shuttle-4wd/)

C'est elle qui a étrenné le système 4 roues motrices non permanent qui œuvre sur les différentes générations de CR-V

La civic Shuttle n'est pas en double pompe, elle utilisait un visco coupleur non?!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 22:44:45

Cupra : une croissance à grande vitesse


Dès cette année, la marque sportive de Seat compte atteindre 160 000 ventes. Elle lancera deux modèles électriques d'ici 2025.

https://www.caradisiac.com/cupra-une-croissance-a-grande-vitesse-194796.htm (https://www.caradisiac.com/cupra-une-croissance-a-grande-vitesse-194796.htm)

J'en vois pas mal de Formentor et assez étonné de cette croissance de cette nouvelle marque de Seat du giron VW groupe.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 février 2022 à 22:51:30

* En voilà un  ;)

- Celui de mon frère   ^-^

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 22:54:56

Citation de: MousS' from Jazz le 22 février 2022 à 18:11:06

Il y avait Dangel qui faisait la préparation des modèles PSA (Peugeot / Citroën) pour la gendarmerie, les pompiers,  l'ONF...
*Après vérification, ils font toujours!

https://www.dangel.com/fr/votre-activite
 (https://www.dangel.com/fr/votre-activite)

C'est tout de même moins rudimentaire que la Panda ou AX 4x4 mais c'est assez réputé pour obtenir un VU 4x4 dont les marchés publics !

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 février 2022 à 09:32:07

Citation de: zouzou60 le 22 février 2022 à 22:54:56

C'est tout de même moins rudimentaire que la Panda ou AX 4x4 mais c'est assez réputé pour obtenir un VU 4x4 dont les marchés publics !

Dangel, c'est vraiment hors de prix. Il n'y a que les pouvoirs publics qui peuvent se le payer. Avec notre argent, bien entendu.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2022 à 10:41:23

Citation de: nadar le 23 février 2022 à 09:32:07

Dangel, c'est vraiment hors de prix. Il n'y a que les pouvoirs publics qui peuvent se le payer. Avec notre argent, bien entendu.

Presque 8 000€ pour transformer en 4x4 un Berlingo ou un Partner, c'est vrai que ça fait mal. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 10:50:51

Citation de: nadar le 23 février 2022 à 09:32:07

Dangel, c'est vraiment hors de prix. Il n'y a que les pouvoirs publics qui peuvent se le payer. Avec notre argent, bien entendu.

C'est de la petite série!
Et encore, une transformation avec homologation...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 23 février 2022 à 14:03:04

Ils font une transformation "light" sous le nom de "motricité renforcé" :
-différentiel à glissement limité
-pneus M+S (et 3PMSF de surcroit, idéal pour les départements soumis à la Loi Montagne)
-suspensions réhaussées

Ca permet à un véhicule 2 roues motrices de se démerder dans la plupart des circonstances.
Faut voir les bains de boues que prenaient les Peugeot 2008 de série avec l'option Grip Control et des pneus tous temps!

https://youtu.be/CBuOiXu1C2A

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2022 à 14:08:29

Citation de: garfield.13 le 23 février 2022 à 14:03:04

Ils font une transformation "light" sous le nom de "motricité renforcé" :

Et là le prix de la transformation est nettement plus raisonnable.
Mais bon, reste qu'en conditions difficiles ça ne vaut bien évidemment pas une transmission intégrale......d'où l'importance de bien définir quelle va être le type d'utilisation avant de se décider  :) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 23 février 2022 à 14:16:48

Poclain avait une division automobile nommée Poclain Powertrain qui proposait des transformations en 4x4 avec des transmissions hydrostatiques sur l'essieu arrière.
Sous le nom de Addidrive.

(https://www.auto-innovations.com/site/images1b/poclain_AddiDrive.jpg)

Mais j'ai l'impression que ça n'a jamais réellement abouti à une vraie production contrairement à Dangel.

Une recherche Google renvoie aujourd'hui vers leur site chinois ou bien une extension en .zh
Et le lien vers le minisite Addidrive produit une erreur 404

Non, pas celle là :

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/5/3/57dc996d80703f00adbed4d255fbab1f3a004bfdb2f8cb43ba3ac6dc978736/2282fbcc6eae8ce290c4db45abd8705a.jpg?u=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2F736x%2F22%2F82%2Ffb%2F2282fbcc6eae8ce290c4db45abd8705a.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 14:24:57

Faut payer l'homologation ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 février 2022 à 16:38:36

Citation de: Harry le 23 février 2022 à 14:08:29

Et là le prix de la transformation est nettement plus raisonnable.
Mais bon, reste qu'en conditions difficiles ça ne vaut bien évidemment pas une transmission intégrale......d'où l'importance de bien définir quelle va être le type d'utilisation avant de se décider  :)

en général, les transformations Dangel, c'est sur un VH neuf uniquement... >:(

Dommage: un break 504 Dangel, ça m'aurait bien plû

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2022 à 16:56:52

Citation de: nadar le 23 février 2022 à 16:38:36

en général, les transformations Dangel, c'est sur un VH neuf uniquement... >:(

Dommage: un break 504 Dangel, ça m'aurait bien plû

S'il reste des survivants ils doivent être bien fatigués  ::)......sinon il y a eu des 505, et même 306 Dangel. 

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 23 février 2022 à 17:59:19

Citation de: garfield.13 le 23 février 2022 à 14:03:04

Ils font une transformation "light" sous le nom de "motricité renforcé" :
-différentiel à glissement limité
-pneus M+S (et 3PMSF de surcroit, idéal pour les départements soumis à la Loi Montagne)
-suspensions réhaussées

Ca permet à un véhicule 2 roues motrices de se démerder dans la plupart des circonstances.
Faut voir les bains de boues que prenaient les Peugeot 2008 de série avec l'option Grip Control et des pneus tous temps!

https://youtu.be/CBuOiXu1C2A

Tout ce que je veux pour mon crv!!
Un crv motricité renforcée, le rêve !!  :love:

Mais bon,
1 DGL Mfactory, 700e (pour ep3 fin2, dc5 , ... et rd8!!)
+ 1 kit aerogenics 2 pouces, 370e (HRG engeneering est moins cher mais plus de livraison en europe...)
+ 4 pneus A/T  225/70 16, +/- 400e (quitte à ne plus être légal autant gratter encore 35mm!!)
+ 1 boite de vitesse 6 rapports EP3 ou CL9, 380e (pour avoir une boîte plus courte, sans être pénalisé sur autoroute)
Soit une bouclette à 2000e Heu ça ne sera pas la priorité du moment...  ;D

Tanpis, pour l'instant je reste avec le "Honda extended grip control terrain responce x-mod" (le vsa sur crv ph2 a été recalibré pour être plus efficace à basse vitesse, dans la boue, neige, etc) Je me console comme je peux...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 23 février 2022 à 18:04:54

Citation de: Harry le 23 février 2022 à 16:56:52

S'il reste des survivants ils doivent être bien fatigués  ::)......sinon il y a eu des 505, et même 306 Dangel.

Et aussi une 205 GTI dangel... Jamais commercialisé, dommage elle aurait été une tueuse de golf GTI (mais pas que!) sur les routes de campagne

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 23 février 2022 à 18:44:40

Citation de: Groalex le 23 février 2022 à 18:04:54

Et aussi une 205 GTI dangel... Jamais commercialisé, dommage elle aurait été une tueuse de golf GTI (mais pas que!) sur les routes de campagne

Ah oui je me souviens de l'essai d'une 309 GTI 16 4x4 dans un vieux n° d'échappement!
Dangel annonçait en effet pouvoir faire la conversion sur la 205, avec le XU9J4  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 février 2022 à 18:59:29

* Il y a eu le Toyota Urban Cruiser en 4x4

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 19:21:28

Citation de: Le Comte le 23 février 2022 à 18:59:29

* Il y a eu le Toyota Urban Cruiser en 4x4

Un échec ! Yaris Cross fera t'elle plus de vente en 4x4.
En revanche, la Swift 4x4 a toujours son petit marché, Suzuki et ses propositions déclarées et la marque préférée des concessionnaires.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 février 2022 à 19:26:54

* Chez nous il y a beaucoup de S-Cross , Vitara et Ignis  O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 19:32:45

Citation de: Le Comte le 23 février 2022 à 19:26:54

* Chez nous il y a beaucoup de S-Cross , Vitara et Ignis  O0

Suzuki est bien implanté en France et vend environ 25000 voitures, 3 fois plus que Honda.
Mais une gamme, du 4 roues motrices, un SAV réputé, choux de couleurs et des coups comme le Jimny avant malus...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 11:05:38

Citation de: Groalex le 23 février 2022 à 18:04:54

Et aussi une 205 GTI dangel... Jamais commercialisé, dommage elle aurait été une tueuse de golf GTI (mais pas que!) sur les routes de campagne

déjà que la 205 Gti était une tueuse de jeunes conducteurs...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 11:07:56

je reviens à mon principe pour les voitures "un peu barioudeuses".
Dans l’ordre d'importance

1: les pneus
2: la garde au sol effective
3: le type de transmission

Donc une swift 4x4  :-[

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 11:30:05

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 11:07:56

1: les pneus
2: la garde au sol effective
3: le type de transmission

(https://cco-caravanes.fr/images/camping-car-unimog_7.jpg)

Les pneux : check!
La garde au sol : check!
La transmission : check!

Habemus papam!  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 11:55:23

j'hésite encore avec un Pinz 6 roues

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 24 février 2022 à 11:57:29

C'est un gros pins , pas facile à porter  >:D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 11:58:37

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 11:05:38

déjà que la 205 Gti était une tueuse de jeunes conducteurs...

J'ai survécu  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 24 février 2022 à 12:15:24

Citation de: Harry le 24 février 2022 à 11:58:37

J'ai survécu  :angel:

Moi itou! ;)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 24 février 2022 à 12:33:14

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 11:05:38

déjà que la 205 Gti était une tueuse de jeunes conducteurs...

Ouiii!!  :)
Surtout la 1.6, donc plus souvent entre les mains de jeunes conducteurs, le truc c'est qu'il ne fallait pas lâcher les gazs dans le virage...
Soit dit en passant l'EP2/EP3 réagissent pareillement Totalement contre intuitif de prime abord... La 205 1.9 est plus stable car l'empattement est un poil plus long

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2022 à 12:44:09

Moi itou avec une 1.6 105 cv  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 13:02:53

Citation de: Groalex le 24 février 2022 à 12:33:14

Ouiii!!  :)
Surtout la 1.6, donc plus souvent entre les mains de jeunes conducteurs, le truc c'est qu'il ne fallait pas lâcher les gazs dans le virage...
Soit dit en passant l'EP2/EP3 réagissent pareillement Totalement contre intuitif de prime abord... La 205 1.9 est plus stable car l'empattement est un poil plus long

J'ai eu la 1.9, c'est peut être pour ça que je m'en suis bien sorti  :P

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 13:17:42

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 11:55:23

j'hésite encore avec un Pinz 6 roues

Plus light  ;)
Rencontrés au Portugal (Alentejo, près Marvaho), 2 couples Anglais qui rentraient du Maroc  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:36:15

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 11:55:23

j'hésite encore avec un Pinz 6 roues

C'est déjà beaucoup plus compact!

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:42:04

Citation de: Groalex le 24 février 2022 à 12:33:14

le truc c'est qu'il ne fallait pas lâcher les gazs dans le virage...
Soit dit en passant l'EP2/EP3 réagissent pareillement Totalement contre intuitif de prime abord...
La 205 1.9 est plus stable car l'empattement est un poil plus long

C'était étudié pour  ::)
Une vraie auto-école, ça se dirige aux transferts de masse et non au volant  >:D
Comportement légèrement assagi sur les 106 XSi et S16, mais Citroën a fait bien plus violent avec la Saxo VTS!
Le train arrière de la 106 avait un léger angle de pincement souhaitable pour la stabilité de l'engin, mais la Citroën avait par construction un train arrière légèrement ouvert :o

Enfin les Peugeot 206, même les versions basiques des agences de location  :angel:, avaient encore ce comportement survireur au lever de pied  :love:

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 13:47:00

Citation de: binbin le 24 février 2022 à 13:17:42

Plus light  ;)
Rencontrés au Portugal (Alentejo, près Marvaho), 2 couples Anglais qui rentraient du Maroc  ;)

C'est le même (HDJ 80)  que celui que j'ai eu comme "voiture de fonction" pendant 10 ans en Namibie.
Le compromis idéal entre route, autoroute, piste et TT. Mais faut de la place !

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 13:54:36

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 13:47:00

C'est le même (HDJ 80)  que celui que j'ai eu comme "voiture de fonction" pendant 10 ans en Namibie.
Le compromis idéal entre route, autoroute, piste et TT. Mais faut de la place !

C'est peut-être ce que je vais choisir  :2funny: pour finir mes vieux jours de caravanier  :laugh:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 13:58:40

si c'est pour le camping, Pinzgauer a aussi des solutions

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 24 février 2022 à 15:06:30

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 11:07:56

Dans l’ordre d'importance
1: les pneus
2: la garde au sol effective
3: le type de transmission

Un pote à mon père avait ca fin 70's début 80's. Il tournait au gpl et la conso était gargantuesque.
Je n'étais pas très grand mais la garde au sol m'avait impressionné, très compliqué pour moi à l'époque de grimper dedans sans aide.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 15:15:50

il me semble en avoir croisé dans le maquis corse sous couleurs des pompiers, dans les années 80 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 15:24:12

(https://www.autolina.ch/bild/vw-t6-california-wohnmobile/52/10362/3476826_1.jpg)
(https://www.autolina.ch/bild/vw-t6-california-wohnmobile/52/10362/3476826_9.jpg)

ou spécialement pour Nadar ... avec le pare-buffle:

(https://www.tuningblog.eu/wp-content/uploads/2020/09/Bulli-Camping-delta-4x4-Seikel-VW-T6-T6.1-Tuning-4.jpg)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 24 février 2022 à 15:36:19

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 15:15:50

il me semble en avoir croisé dans le maquis corse sous couleurs des pompiers, dans les années 80 ?

C'est fort probable :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 15:55:50

Comme ça le pare buffles?
(https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/0/2/cdb6b37eecb7e26f39bfee9df981f564a4698550e388447d7ec9ee3f06421b/5b860089575f340ace48ce532b9ab29d.jpg?u=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F5b%2F86%2F00%2F5b860089575f340ace48ce532b9ab29d.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Ou plutôt pare-kangourous car il s'agit de la Twingo avec laquelle =https://twingobalarinji.wixsite.com/twingoJean DULON a parcouru l'Australie en 1994 (http://=https://twingobalarinji.wixsite.com/twingoJean DULON a parcouru l'Australie en 1994).
25000 km y compris dans l'outback avec une Twingo de série (réceptionnée neuve en Nouvelle Zélande pour simplifier la logistique).
Elle l'a fait!  O0



 

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 16:04:47

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 15:24:12

ou spécialement pour Nadar ... avec le pare-buffle:

(https://www.tuningblog.eu/wp-content/uploads/2020/09/Bulli-Camping-delta-4x4-Seikel-VW-T6-T6.1-Tuning-4.jpg)

J’ai roulé pas mal en Namibie avec le T3 synchro "made in south africa" d'un copain.
Je crois que c'était un moteur 2.6 refroidit par eau
équipé avec un toit levant, un peu cloné sur Westphalia, mais plus basique.
Et oui, avec un bull bar impressionnant .
Mais vu l'architecture du T3 et la taille des animaux circulant sur les pistes, ce n'était pas de la frime !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 24 février 2022 à 19:17:28

Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:42:04

C'était étudié pour  ::)
Une vraie auto-école, ça se dirige aux transferts de masse et non au volant  >:D

Perso je préfère quelque chose de plus serein Je veux que ce soit moi qui décide quand est-ce que le cul voudra passer devant!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 février 2022 à 09:22:37

* Rétro / Retour vers le futur avec la Suzuki Hayabusa Sport 2002

- La suite sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/suzuki-hayabusa-sport-2002.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/suzuki-hayabusa-sport-2002.html)

L'histoire commence sur deux roues, avec la présentation de la Suzuki GSX-1300R "Hayabusa". Une moto qui porte le nom du faucon pèlerin, le plus rapide de tous les oiseaux de proie. Et ce n'est pas une coïncidence, car la vitesse de pointe de l'Hayabusa dépasse largement les 300 km/h. En théorie, du moins, car Suzuki intègre un limiteur de vitesse électronique pour simplifier l'homologation européenne. Le quatre-cylindres de 1,3 litre développait une puissance de pointe de 175 ch pour un couple maximum de 138 Nm et se retrouvait également dans de nombreux véhicules compacts à quatre roues.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 10:50:22

Citation de: Le Comte le 25 février 2022 à 09:22:37

* Rétro / Retour vers le futur avec la Suzuki Hayabusa Sport 2002

L'exemple même de l'application de "celui qui a la plus grande" aux motos ...
Heureusement que Suzuki proposait autre chose que cette merde.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2022 à 12:47:24

Tu parles de la voiture car en moto c'était un ovni.
A un moment le championnat de France se faisait avec un moteur de moto (Hayabusa) dans la petite F3.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 13:10:48

Citation de: haga le 25 février 2022 à 12:47:24

Tu parles de la voiture car en moto c'était un ovni.
A un moment le championnat de France se faisait avec un moteur de moto (Hayabusa) dans la petite F3.

Le moteur était certainement très bien mais n'avait pas grand-chose à faire sur une moto, sauf pour ceux qui ont un souci pénien.
Pour moi, ce concept de "tout dans le moteur" et pas grand-chose autour était déjà mort dans les années 80, alors voir ce genre d'engin dans les années 2000, totalement has-been.
A nouveau, heureusement que Suzuki avait des modèles autrement plus intelligents dans sa gamme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2022 à 13:16:06

ah bon, kawa derrière avait fait la Zx1400, maintenant les Bmw et autres font + de 200ch pour même pas 180kg, l'Hayabusa est une très bonne moto en plus elle est magnifique. C'est comme si tu disais c'est n'importe quoi les supercars.

PS as tu déjà conduit une Hayabusa ou une autre grosse moto ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 13:23:03

Citation de: haga le 25 février 2022 à 13:16:06

PS as tu déjà conduit une Hayabusa ou une autre grosse moto ?

7 ans de compète et un titre de vice-champion suisse, c'est suffisant pour avoir un avis ?  ;)
En fait mon problème est peut-être là, quand tu as fait de la compète, tu aimes le pilotage, pas uniquement les lignes droites.
Et ce type d'engin est clairement destiné à un certain type de motards, pas les plus futés.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2022 à 13:30:47

Pour mon information personnelle, vous avez le droit en Suisse de faire de la compétition moto? Mais pas automobile !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 13:43:33

Citation de: zouzou60 le 25 février 2022 à 13:30:47

Pour mon information personnelle, vous avez le droit en Suisse de faire de la compétition moto? Mais pas automobile !

C'est un peu particulier ...
Suite à l'accident du Mans dans les années 50, il a été écrit dans la Constitution que les courses en circuit fermé sont interdites, sauf dérogation pas du tout évidente à obtenir.

Ce qui fait que sur sol Suisse, tu trouves uniquement des courses de côte et rallyes où tu vas d'un point A à un point B. Ce qui, de nos jours, est infiniment plus dangereux que les courses en circuit où la sécurité est beaucoup mieux gérée.
Et ça concerne les autos et les motos (pas les kartings, je crois).

Il n'y a pas de vrai circuit en Suisse, mis à part Lignières qui est un tout petit tracé.
La dernière grosse dérogation a été la Formule E à Berne en 2019.
En 82, il y avait eu un GP de Suisse de F1 qui s'était déroulé à Dijon.

Du coup, la quasi-totalité des courses sur circuit auto et moto se passent à l'étranger.
A l'époque où je courrais, ça se passait sur des circuits en France (Lédenon, Magny-Cours, Castellet, Dijon et Carole ou Lurcy-Lévis pour des entrainements) en Italie, Allemagne, Tchécoslovaquie ou Hollande.

C'est évidemment complètement absurde mais comme c'est écrit dans la Constitution et avec la quasi-impossibilité de construire un circuit en Suisse (vives oppositions à prévoir), ça n'est pas prêt de changer.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 25 février 2022 à 14:02:34

Citation de: Bonagva le 25 février 2022 à 13:23:03

Et ce type d'engin est clairement destiné à un certain type de motards, pas les plus futés.

Cette réponse pue le sectarisme...
Il y a ceux qui roulent en 612 scaglietti et d'autres qui roulent en 458 italia Chacun sa philosophie de la route
C'est qui les plus plus futés dans l'histoire ?! Ne serait-ce pas ceux qui roulent à vélo ??

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2022 à 14:16:42

Citation de: Bonagva le 25 février 2022 à 13:43:33

C'est un peu particulier ...
Suite à l'accident du Mans dans les années 50, il a été écrit dans la Constitution que les courses en circuit fermé sont interdites, sauf dérogation pas du tout évidente à obtenir.

Ce qui fait que sur sol Suisse, tu trouves uniquement des courses de côte et rallyes où tu vas d'un point A à un point B. Ce qui, de nos jours, est infiniment plus dangereux que les courses en circuit où la sécurité est beaucoup mieux gérée.
Et ça concerne les autos et les motos (pas les kartings, je crois).

Il n'y a pas de vrai circuit en Suisse, mis à part Lignières qui est un tout petit tracé.
La dernière grosse dérogation a été la Formule E à Berne en 2019.
En 82, il y avait eu un GP de Suisse de F1 qui s'était déroulé à Dijon.

Du coup, la quasi-totalité des courses sur circuit auto et moto se passent à l'étranger.
A l'époque où je courrais, ça se passait sur des circuits en France (Lédenon, Magny-Cours, Castellet, Dijon et Carole ou Lurcy-Lévis pour des entrainements) en Italie, Allemagne, Tchécoslovaquie ou Hollande.

C'est évidemment complètement absurde mais comme c'est écrit dans la Constitution et avec la quasi-impossibilité de construire un circuit en Suisse (vives oppositions à prévoir), ça n'est pas prêt de changer.

Je savais que c'était depuis l'accident de la Mercedes au Mans mais merci de l'explication.
Le circuit de Dijon-Prenois appartient à un Suisse qui a voulu l'agrandir il y a peu mais n'a pas eu l'autorisation.

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 14:25:43

Citation de: Groalex le 25 février 2022 à 14:02:34

Cette réponse pue le sectarisme...

O0

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 14:27:51

Citation de: zouzou60 le 25 février 2022 à 14:16:42

Je savais que c'était depuis l'accident de la Mercedes au Mans mais merci de l'explication.
Le circuit de Dijon-Prenois appartient à un Suisse qui a voulu l'agrandir il y a peu mais n'a pas eu l'autorisation.

Je ne sais dans quel état est ce circuit maintenant mais, jusque dans les années 2000, pour les 2-roues, c'était plutôt dangereux avec ses rails vraiment très près du tracé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 février 2022 à 14:36:55

Citation de: Bonagva le 25 février 2022 à 14:27:51

Je ne sais dans quel état est ce circuit maintenant mais, jusque dans les années 2000, pour les 2-roues, c'était plutôt dangereux avec ses rails vraiment très près du tracé.

C'est vieillissant ! Il y a même un collectif pour garder la Tribune de l'époque qui essaie de la maintenir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 14:39:12

Dommage, parce que le tracé est très intéressant avec quelques courbes très particulières qu'on ne trouve que là-bas ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2022 à 16:05:20

La Hayabusa ils ont essayé de la faire tourner en course, mais c'est vrai que c'est pas son domaine, c'est une Gt sportive et pas sportive du tout.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 février 2022 à 16:59:32

Citation de: haga le 25 février 2022 à 16:05:20

La Hayabusa ils ont essayé de la faire tourner en course, mais c'est vrai que c'est pas son domaine, c'est une Gt sportive et pas sportive du tout.

* Mon ami d'Angoulême en avait une ; mais suite a un grave accident (avec son épouse) c'est terminé la moto pour lui.  :-[

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 25 février 2022 à 17:01:12

Citation de: Bonagva le 25 février 2022 à 14:39:12

Dommage, parce que le tracé est très intéressant avec quelques courbes très particulières qu'on ne trouve que là-bas ...

Et des dévers peux courants aussi.
Sans doute très intéressant et sélectif pour les pilotes.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2022 à 17:35:54

Citation de: Le Comte le 25 février 2022 à 16:59:32

* Mon ami d'Angoulême en avait une ; mais suite a un grave accident (avec son épouse) c'est terminé la moto pour lui.  :-[

En plus c'était la plus récentes qu'avait ton ami.

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 février 2022 à 17:41:44

Citation de: haga le 25 février 2022 à 17:35:54

En plus c'était la plus récentes qu'avait ton ami.

* Oui mais c'est bien triste de voir les dégâts que cela peut faire (sur la personne) après un accident  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 25 février 2022 à 17:50:43

Oui en générale c'est souvent la faute aux voitures qui font n'importe quoi, je dis pas que tous les motards sont des anges. J'ais passé plus de 4ans en maison de rééducation (je suis tjrs en soins kiné malgré + de 20ans déjà) suite à un accident de moto, je connais très bien la problématique.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 février 2022 à 17:57:00

Citation de: haga le 25 février 2022 à 17:50:43

Oui en générale c'est souvent la faute aux voitures qui font n'importe quoi, je dis pas que tous les motards sont des anges. J'ais passé plus de 4ans en maison de rééducation (je suis tjrs en soins kiné malgré + de 20ans déjà) suite à un accident de moto, je connais très bien la problématique.

* Lui (pilote) et son épouse ont tapé sur l'arrière d'une fourgonnette ( a l'arrêt)  en pleine vitesse .

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 25 février 2022 à 18:08:33

Désolé pour ton ami, j'en ai aussi perdu un certain nombre et la plupart sur route, peu sur circuit.

C'est le problème des motos en général, il est très facile d'accélérer, beaucoup moins de freiner.
Et c'est d'autant plus vrai sur des machines avec trop de moteur et pas assez de partie-cycle.

Titre: HR-V Sport 1.6i
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 11:41:29

Bricoler soi-même sa voiture, c'est une époque révolue avec les voitures modernes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 février 2022 à 12:11:15

Pour ceux qui sont sur Instagram, tombé sur ce compte sympa: https://www.instagram.com/gentlemendrivers_official/?hl=fr (https://www.instagram.com/gentlemendrivers_official/?hl=fr)  ;)

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: elsoniado le 26 février 2022 à 12:26:10

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 11:41:29

Bricoler soi-même sa voiture, c'est une époque révolue avec les voitures modernes.

c'était pourtant fun de pouvoir bricoler

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 12:32:13

Citation de: elsoniado le 26 février 2022 à 12:26:10

c'était pourtant fun de pouvoir bricoler

Je suis bien d'accord, c'est ce qu'on a fait sur la 4L de mon fils pour la préparer pour le 4L Trophy et c'était sympa. 

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: elsoniado le 26 février 2022 à 12:38:55

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 12:32:13

Je suis bien d'accord, c'est ce qu'on a fait sur la 4L de mon fils pour la préparer pour le 4L Trophy et c'était sympa.

génial en père et fils, d'autant plus sur une 4l ou tout est possible, zero electronique. Quand j'avais monté mon entreprise de visite guidée d'aix en 2cv, il y a 2 ans, j'en ai démonté et remonté 4 ou 5, un régal...

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 12:44:50

Et ce n'est pas la place qui manque sous le capot  ^-^......mais je dois reconnaitre qu'on a aussi eu l'aide d'un agent Renault, une aide qu'il nous a apporté gracieusement  O0

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: elsoniado le 26 février 2022 à 12:48:10

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 12:44:50

Et ce n'est pas la place qui manque sous le capot  ^-^......mais je dois reconnaitre qu'on a aussi eu l'aide d'un agent Renault, une aide qu'il nous a apporté gracieusement  O0

vous avez gardé la monte d'origine, et pas de réhausse ?

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 13:29:57

Citation de: elsoniado le 26 février 2022 à 12:48:10

vous avez gardé la monte d'origine, et pas de réhausse ?

On a mis des pneus typés cross, tout en restant en 135 80, sans rehausse.

(https://i.postimg.cc/kMx6G7xr/91839975-202033784573836-7074482663238664192-n.jpg)

Titre: Re : HR-V Sport 1.6i
Posté par: elsoniado le 26 février 2022 à 13:38:06

Donc elle peut rouler légalement sur tous types de route 👍

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 26 février 2022 à 14:28:36

Et pas tous fortunés ...  O0

https://www.instagram.com/p/CZR53GehvxW/ (https://www.instagram.com/p/CZR53GehvxW/)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 23:43:16

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 12:11:15

Pour ceux qui sont sur Instagram, tombé sur ce compte sympa: https://www.instagram.com/gentlemendrivers_official/?hl=fr (https://www.instagram.com/gentlemendrivers_official/?hl=fr)  ;)

 O0

Titre: Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: plex le 28 février 2022 à 08:56:48

Citation de: Avatardc le 28 février 2022 à 08:51:25

tous est relatif,  le prix des autos a énormément augmenté. Le HRv coûte la même prix qu’une Renault kangoo qui était une voiture pas chers il y a quelques années.

prix Kangoo et les 37 offres disponibles : Tarif de 17 590 € à 26 223 €

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: dav77 le 28 février 2022 à 09:08:00

Citation de: nadar le 27 février 2022 à 21:34:42

même pour un "qui plait plus", ce n'est pas une bonne idée. C'est plutôt un caprice

C'est un peu ça, comme certains qui achètent systématiquement de nouveaux fringues à chaque période de solde.

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 09:22:25

Citation de: Avatardc le 28 février 2022 à 08:51:25

tous est relatif,  le prix des autos a énormément augmenté. Le HRv coûte la même prix qu’une Renault kangoo qui était une voiture pas chers il y a quelques années.

Tes prix pour le Kangoo ne doivent pas être à jour  ;)

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 09:36:57

Citation de: Harry le 28 février 2022 à 09:22:25

Tes prix pour le Kangoo ne doivent pas être à jour  ;)

* Chez nous a partir de 22.625€

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Avatardc le 28 février 2022 à 10:54:11

Citation de: Le Comte le 28 février 2022 à 09:36:57

* Chez nous a partir de 22.625€

30600 a puissance équivalente
    Equilibre   Techno
Essence TCe 100 ch   25.500 €   -
Essence TCe 130 ch   -   28.500 €
Essence TCe 130 ch EDC   -   30.600 €
Diesel Blue dCi 95 ch   26.900 €   28.400 €
Diesel Blue dCi 115 ch   -   29.400 €
Diesel Blue dCi 115 ch EDC   -   31.500 €

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 11:03:54

Les prix du HR-V débutent donc là où ceux du Kangoo se terminent (31 520€ vs 30 600€).

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: nadar le 28 février 2022 à 12:02:23

le nouveau Kangoo suit la mode de l'escalade des prix.
A quel moment vont-ils nous essayer de nous vendre cette camionette comme un véhicule premium ?

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 12:04:49

Citation de: nadar le 28 février 2022 à 12:02:23

le nouveau Kangoo suit la mode de l'escalade des prix.
A quel moment vont-ils nous essayer de nous vendre cette camionette comme un véhicule premium ?

C'est déjà le cas avec le Mercedes VITO

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: nadar le 28 février 2022 à 12:15:19

j'ai eu une fois un taxi Vito. C'est quand même un autre niveau qu'un Kangoo !

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 12:19:54

Citation de: nadar le 28 février 2022 à 12:15:19

j'ai eu une fois un taxi Vito. C'est quand même un autre niveau qu'un Kangoo !

Et un autre niveau de prix aussi, de 50 000 à presque 70 000€.........une camionnette premium quoi  :P

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: dav77 le 28 février 2022 à 12:22:08

Citation de: nadar le 28 février 2022 à 12:15:19

j'ai eu une fois un taxi Vito. C'est quand même un autre niveau qu'un Kangoo !

Mouais, enfin en terme de conduite, c'est plus proche d'une camionnette que d'une voiture.

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 12:49:16

Citation de: Harry le 28 février 2022 à 12:19:54

Et un autre niveau de prix aussi, de 50 000 à presque 70 000€.........une camionnette premium quoi  :P

Et si tu prends la version électrique (EQV), les tarifs démarrent à plus de 70K€  :-X

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: KASTER le 28 février 2022 à 17:12:55

Le Vito n'a rien à voir avec un Kangoo, c'est bien plus gros.
Vous confondez avec le Citan, véritable clone du Kangoo.  :angel:

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 17:17:55

Citation de: KASTER le 28 février 2022 à 17:12:55

Le Vito n'a rien à voir avec un Kangoo, c'est bien plus gros.
Vous confondez avec le Citan, véritable clone du Kangoo.  :angel:

Nadar parlait de camionnette, c'est pour ça que j'ai cité le Vito. 

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: KASTER le 28 février 2022 à 17:27:36

Citation de: nadar le 28 février 2022 à 12:15:19

j'ai eu une fois un taxi Vito. C'est quand même un autre niveau qu'un Kangoo !

Citation de: Harry le 28 février 2022 à 17:17:55

Nadar parlait de camionnette, c'est pour ça que j'ai cité le Vito. 

Ma remarque concernait la comparaison de nadar.
Il s'est emmêlé les charentaises en comparant Vito et Kangoo  :D
Mais bon, à la base la comparaison concernait le HRV3 au Kangoo  :uglystupid:

Titre: Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: KASTER le 28 février 2022 à 17:41:41

Citation de: nadar le 28 février 2022 à 12:02:23

le nouveau Kangoo suit la mode de l'escalade des prix.
A quel moment vont-ils nous essayer de nous vendre cette camionette comme un véhicule premium ?

Il y a presque 40 ans, Volkswagen nous a déjà fait le coup avec le Transporter, décliné en Caravelle avec des tarifs très largement revus à la hausse suivant les finitions (C, CL, GL).
A cette même époque,  il n'y avait guère de choix pour transporter 6 personnes ou plus, le 1er Espace n'était pas encore né et il n'y avait guère que les 505 break, Civic Shutle, Toyota Liteace à proposer ce choix. (j'oublie certainement quelques modèles,  il me semble que l'Audi 100 Avant proposait aussi une configuration 7 places).

Titre: Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 17:47:36

Citation de: KASTER le 28 février 2022 à 17:41:41

Il y a presque 40 ans, Volkswagen nous a déjà fait le coup avec le Transporter, décliné en Caravelle avec des tarifs très largement revus à la hausse suivant les finitions (C, CL, GL).
A cette même époque,  il n'y avait guère de choix pour transporter 6 personnes ou plus, le 1er Espace n'était pas encore né et il n'y avait guère que les 505 break, Civic Shutle, Toyota Liteace à proposer ce choix. (j'oublie certainement quelques modèles,  il me semble que l'Audi 100 Avant proposait aussi une configuration 7 places).

* Maintenant il y a le Jogger 7 places a moins de 20.000€  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 28 février 2022 à 18:30:13

Citer

le nouveau Kangoo suit la mode de l'escalade des prix.
A quel moment vont-ils nous essayer de nous vendre cette camionette comme un véhicule premium ?

Citer

Maintenant il y a le Jogger 7 places a moins de 20.000€

Et  il y a le Kangoo Express, clone du Dacia Dokker... De ce que j'ai compris le nouveau Kangoo est cher car nouvelle plateforme (donc certainement envie de la rentabiliser rapidement, vu le peu de volume ça fait vite un prix unitaire élevé) et le système sans le montant B coûte cher à produire

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 28 février 2022 à 18:58:59

Il y avait aussi la Nissan Prairie. En fait, je me remémore la tournée des cc faite avec mon père en 82-83, il faut dire qu'avec 4 garçons  (donc 6 personnes avec les parents) les possibilités n'étaient pas grandes.
Mon père a aussi possédé une ID19 break fin 70s, idéale pour le transport des troupes. La rouille à eu raison d'elle.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 19:36:24

Citation de: KASTER le 28 février 2022 à 18:58:59

Il y avait aussi la Nissan Prairie. En fait, je me remémore la tournée des cc faite avec mon père en 82-83, il faut dire qu'avec 4 garçons  (donc 6 personnes avec les parents) les possibilités n'étaient pas grandes.
Mon père a aussi possédé une ID19 break fin 70s, idéale pour le transport des troupes. La rouille à eu raison d'elle.

* Idem chez nous 4 garçons  O0

- Une 2cv, puis une 4L, puis une R6 et puis nous avons grandi

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 07 mars 2022 à 11:10:46

Rétro / Top 5 – Les Subaru Impreza WRX
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 04.03.2022
Si Subaru ne propose plus vraiment de modèles « épicés » dans sa gamme européenne, le petit constructeur japonais reste dans les mémoires pour ses spectaculaires Impreza WRX inspirées des bêtes de rallye.

Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-subaru-impreza-wrx.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-subaru-impreza-wrx.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 07 mars 2022 à 11:13:27

J'ai fait un stage de pilotage avec une dans le genre (moteur central) un barouf pas possible que j'ai retrouvé dans une ......107  trois cylindres  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 07 mars 2022 à 23:21:01

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 22:18:04

Plusieurs semaines que j'ai de récentes Clio 5 Sce 65 ch de base essence en location et ces 2 jours une Dacia Sandero Stepway 90 ch, voitures avec moins de 10000 km.
Premier abord, surpris par la présentation agréable, surtout la Sandero plus "haut de gamme", mais bien plus travaillé que les Clio 4.
Mais alors, malgré le faible kilométrage, elles avaient toutes des rossignols en pagaille, de partout, tableau de bord, panneau de portière.... Insupportable !
Un réel effort de présentation mais avec l'impression en dessous que rien n'est fixé. Je ne sais pas si vous avez roulé dans ces dernières productions de Renault mais désagréablement surpris.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: KASTER le 10 mars 2022 à 00:28:51

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2022 à 22:18:04

Plusieurs semaines que j'ai de récentes Clio 5 Sce 65 ch de base essence en location et ces 2 jours une Dacia Sandero Stepway 90 ch, voitures avec moins de 10000 km.
Premier abord, surpris par la présentation agréable, surtout la Sandero plus "haut de gamme", mais bien plus travaillé que les Clio 4.
Mais alors, malgré le faible kilométrage, elles avaient toutes des rossignols en pagaille, de partout, tableau de bord, panneau de portière.... Insupportable !
Un réel effort de présentation mais avec l'impression en dessous que rien n'est fixé. Je ne sais pas si vous avez roulé dans ces dernières productions de Renault mais désagréablement surpris.

Ca donne vraiment pas envie.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2022 à 01:01:38

Citation de: KASTER le 10 mars 2022 à 00:28:51

Ca donne vraiment pas envie.

C'est franchement une déception car à l'arrêt cela présente bien.
Le vieillissement devrait être terrible.

Titre: Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: dav77 le 10 mars 2022 à 07:42:56

Citation de: KASTER le 28 février 2022 à 17:41:41

Il y a presque 40 ans, Volkswagen nous a déjà fait le coup avec le Transporter, décliné en Caravelle avec des tarifs très largement revus à la hausse suivant les finitions (C, CL, GL).
A cette même époque,  il n'y avait guère de choix pour transporter 6 personnes ou plus, le 1er Espace n'était pas encore né et il n'y avait guère que les 505 break, Civic Shutle, Toyota Liteace à proposer ce choix. (j'oublie certainement quelques modèles,  il me semble que l'Audi 100 Avant proposait aussi une configuration 7 places).

La Civic Shuttle était une stricte 5 places.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: AoS le 10 mars 2022 à 08:03:44

Citation de: dav77 le 10 mars 2022 à 07:42:56

La Civic Shuttle était une stricte 5 places.

Exact. Par contre, il y avait le Honda Shuttle (nom européen de l'Odyssey) ... mais ça, c'était plutôt dans les années 90.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: dav77 le 10 mars 2022 à 08:43:30

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 08:03:44

Exact. Par contre, il y avait le Honda Shuttle (nom européen de l'Odyssey) ... mais ça, c'était plutôt dans les années 90.

Tout à fait. Celui-ci était conçu sur la base de la Accord de l'époque.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: KASTER le 10 mars 2022 à 10:58:24

Citation de: dav77 le 10 mars 2022 à 07:42:56

La Civic Shuttle était une stricte 5 places.

Tout à fait.  Ca m'étonne d'ailleurs que personne n'ait relevé mon erreur avant.
Et ca n'empêche que nous étions allés la voir. Look plus qu'original, équipement généreux et surtout un rapport habitabilité / encombrement exceptionnel, se démarquant clairement de reste de la production de l'époque.

Titre: Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
Posté par: hondasan le 10 mars 2022 à 13:33:19

Citation de: KASTER le 28 février 2022 à 17:41:41

Il y a presque 40 ans, Volkswagen nous a déjà fait le coup avec le Transporter, décliné en Caravelle avec des tarifs très largement revus à la hausse suivant les finitions (C, CL, GL).
A cette même époque,  il n'y avait guère de choix pour transporter 6 personnes ou plus, le 1er Espace n'était pas encore né et il n'y avait guère que les 505 break, Civic Shutle, Toyota Liteace à proposer ce choix. (j'oublie certainement quelques modèles,  il me semble que l'Audi 100 Avant proposait aussi une configuration 7 places).

Dans les années 60, nous avons eu la 404 breack familiale à 3 rangée de banquettes, donc y comprit l'avant

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 08:03:44

Exact. Par contre, il y avait le Honda Shuttle (nom européen de l'Odyssey) ... mais ça, c'était plutôt dans les années 90.

La 2ème génération de Civic Shuttle était aussi début année 90

Après il y a eu la Fit Shuttle et la Shuttle sans suffixe Fit, mais toujours sur la base de celle-ci sur 2ème et 3ème génération de Fit, sur la 1ère elle se nommait Airwave

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 mars 2022 à 22:44:20

Rétro / Retour vers le futur avec la Volvo Tundra de 1979
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 10.03.2022
Le Moniteur Automobile fait un bond dans le passé. Une plongée dans les archives qui nous a révélé cette Volvo Tundra de 1979. Qu’est-ce qui rend ce concept si spécial ?

sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/volvo-tundra-1979.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/volvo-tundra-1979.html)

Volvo était à la recherche d'une machine à succès pour les masses et ils sont allés frapper à la porte de Bertone. La maison de design italienne n'est pas étrangère au constructeur suédois, puisqu'une précédente collaboration avait donné naissance à la superbe Volvo 262C en 1977. Bertone a commencé à travailler sur la base technique de la 343/345, qui était en fait une DAF 77 avec un badge Volvo.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 11 mars 2022 à 09:28:15

Citation de: Le Comte le 10 mars 2022 à 22:44:20

Rétro / Retour vers le futur avec la Volvo Tundra de 1979

Elle est chouette, hein, la Volvo Tundra?
Bertone a fait au mieux pour habiller la plateforme à vois étroites et essieu rigide de la Volvo  ::)
Un joli concept car bien dans la veine des réalisations de Marcello Gandini, il marque peut-être la fin d'une époque, l'abandon du style cunéïforme.

Si on replace le dessin de la Tundra chez Citroën, il n'est pas si illogique que ça, chronologiquement il succède au concept car GS Camargue :

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/5/2/e93db44e90fa669707038b10a84c66124f51bad0f3dfc09ee03567ce96c415/camargue8.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.citroenet.org.uk%2Fprototypes%2Fcamargue-ligier%2Fimages%2Fcamargue8.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Et sinon, que pensez vous de ce concept car Bertone de 1981 pour Mazda?... :angel:

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/6/a/8416bf1307001249ec216e3d5ba47887ceb1e05ac7215f22cd9ec16b103e20/1981_Bertone-Mazda-MX-81-Aria.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.leblogauto.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2F1981_Bertone-Mazda-MX-81-Aria.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 mars 2022 à 09:39:00

*  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 11:06:33

BMW rachète Alpina

À l’instar de Mercedes avec AMG, BMW devient propriétaire d’Alpina. Une étape cruciale dans l’histoire du spécialiste de la préparation de BMW.

BMW Group rachète la marque Alpina au groupe Alpina Burkard Bovensiepen GmbH + Co. KG. Une acquisition qui permettra de pérenniser l’avenir du préparateur spécialiste des BMW hautes performances sans sacrifier l’esprit GT qui manque parfois au modèles M du constructeur munichois. La famille Bovensiepen, fondatrice d’Alpina poursuivra ses activités automobiles mais en se concentrant sur les modèles classiques et les solutions de mobilité.

Ce rachat n’intervient pas dans le cadre d’un « sauvetage » d’Alpina, sachant que les carnets de commandes du préparateur-constructeur sont remplis. Les deux groupes continueront à travailler ensemble en mettant l’accent sur le développement et l’ingénierie. Pour ce qui relève des modèles BMW modernes, Alpina continuera à développer, produire et distribuer des modèles exclusifs. Certains nouveaux produits devraient d’ailleurs être révélés sous peu.

Surtout, cette transaction s’inscrit dans une logique d’intégration et de réponse aux normes toujours plus restrictives qui imposent des investissements conséquents de moins en moins à la portée de petites entreprises comme Alpina qui avait un statut de constructeur à part entière et donc doit procéder à l’homologation de ses modèles et l’enregistrement des normes WLTP, etc. Reste à voir quel avenir les Alpina connaîtront avec l’avènement des modèles électriques.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 11 mars 2022 à 11:08:13

Ah ben c'est cool ceux qui en ont les moyens pourront s'offrir des pachydermes électriques avec des décorations bigarrées sur les flancs et des intérieurs verts! >:D

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 11:11:48

Citation de: garfield.13 le 11 mars 2022 à 11:08:13

Ah ben c'est cool ceux qui en ont les moyens pourront s'offrir des pachydermes électriques avec des décorations bigarrées sur les flancs et des intérieurs verts! >:D

Il ne me semble pas qu'Alpina ait sorti de modèles électriques ... au contraire: https://insideevs.fr/news/522465/alpina-vehicules-%C3%A9lectriques/

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 11 mars 2022 à 11:58:22

Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 11:11:48

Il ne me semble pas qu'Alpina ait sorti de modèles électriques ... au contraire: https://insideevs.fr/news/522465/alpina-vehicules-%C3%A9lectriques/ (https://insideevs.fr/news/522465/alpina-vehicules-%C3%A9lectriques/)

J'ose espérer... ils ont su s'adapter au marché et sortir des avions qui carburent au gas-oil...
Mais BMW va, contraint et forcé, vers l'électrification alors je me demande ce qui pourra bien sortir de l'assimilation d'Alpina?
Peut-être est-ce pour se distinguer du label "M" que l'on voit fleurir sur tout et n'importe quoi?

Que penser de la délicate xM?

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/0/0/1a0a10ae43eee2722a650c7cbdecde6ed906efeabb5520e81c68e4581b7016/BMW-XM-1536x864.jpg?u=https%3A%2F%2Ffotos.jornaldocarro.estadao.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F11%2F30142802%2FBMW-XM-1536x864.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/5/6/20df44bbd7b063a7b86f636afae6048d3122d0bb97459e135e2f68c659f549/446f5e54-e256-8fa8.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.bimmerpost.com%2Fstoryimages%2F446f5e54-e256-8fa8.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

"Motorsport", vraiment?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 11 mars 2022 à 12:10:16

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 11:06:33

BMW rachète Alpina

À l’instar de Mercedes avec AMG, BMW devient propriétaire d’Alpina. Une étape cruciale dans l’histoire du spécialiste de la préparation de BMW.

Des précisions sur VROOM.be :

Citer

La marque Alpina va ainsi devenir un blason de luxe officiel du groupe BMW à partir de 2026.
L’accord de coopération actuel, existant depuis 57 ans et reconduit pour la dernière fois en 2020, restera d’application jusqu’au 31 décembre 2025.
D’ici là, les Alpina seront toujours développées et assemblées à Buchloe.

Voilà c'est dit.
La famille a vendu la marque déposée Alpina et le blason.
BMW en fera quelque chose de bling-bling, à n'en pas douter.

Citer

L’entreprise familiale se rebaptisera ensuite sous le nom de Bovensiepen et investira dans les « activités liées à l’automobile classique » tout en continuant à offrir de « nouvelles solutions de mobilité différentes et passionnantes ».

Autrement dit, ils vont se lancer dans l'électrification d'innocentes 2002 Tii qui n'auront rien demandé à personne.

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/c/b/8c9c6459897c63f099c03d16155ac471d96221a9ff6325acbe31146564a215/bmw-2002-tii-14.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.autodato.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Fbmw-2002-tii%2Fbmw-2002-tii-14.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Regardez là, la pauvre, avec ses grands yeux de chaton implorant votre pitié.
Une farouche adepte de la combustion interne, à soigner de gré ou de force de sa coupable addiction par une thérapie de conversion.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 mars 2022 à 23:19:48

BMW rappelle un million de voitures pour risque d'incendie

https://fr.motor1.com/news/572563/bmw-rapelle-un-million-incendie/

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 mars 2022 à 12:39:50

La Nissan GT-R quitte l'Europe

L'ère des voitures de sport Nissan en Europe touche à sa fin avec la suppression imminente du porte-drapeau de la gamme, la GT-R.

13 ans après son introduction en Europe (voir notre essai) en tant qu'icône de la haute performance automobile accessible, un responsable de Nissan Europe a confirmé que la production de la GT-R Euro Specs prendra fin en ce mois mars 2022 en raison de la nouvelle réglementation sur le bruit des moteurs adoptée le 1er juillet 2021. Le texte vise à rendre les véhicules plus silencieux et le processus de test a été revu en ce sens.

Le retrait de Godzilla, réduit au silence, est un coup dur pour les fans de sportives Nissan en Europe et doublement douloureux car Nissan a confirmé que la nouvelle Z ne sera pas proposée sur le vieux continent. Comme l'a été justifiée cette décision en 2020, "la contraction du marché européen des voitures de sport et les réglementations spécifiques sur les émissions signifient que Nissan n'a pas été en mesure de construire une étude de rentabilité viable pour l'introduction de la version de production de la voiture Z de nouvelle génération en Europe".

En conséquence, les voitures de sport Nissan sont effectivement mortes en Europe et les rumeurs sur la GT-R de prochaine génération se sont pas forcément de nature à rassurer les fans puisque des responsables de Nissan ont déjà déclaré qu'ils envisageaient l'électrification. Totale ou partielle ? L'avenir nous le dira...

automobile-sportive.com

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 17 mars 2022 à 12:59:27

Citation de: Harry le 17 mars 2022 à 12:39:50

La Nissan GT-R quitte l'Europe

L'ère des voitures de sport Nissan en Europe touche à sa fin avec la suppression imminente du porte-drapeau de la gamme, la GT-R.

13 ans après son introduction en Europe (voir notre essai) en tant qu'icône de la haute performance automobile accessible, un responsable de Nissan Europe a confirmé que la production de la GT-R Euro Specs prendra fin en ce mois mars 2022 en raison de la nouvelle réglementation sur le bruit des moteurs adoptée le 1er juillet 2021. Le texte vise à rendre les véhicules plus silencieux et le processus de test a été revu en ce sens.

Le retrait de Godzilla, réduit au silence, est un coup dur pour les fans de sportives Nissan en Europe et doublement douloureux car Nissan a confirmé que la nouvelle Z ne sera pas proposée sur le vieux continent. Comme l'a été justifiée cette décision en 2020, "la contraction du marché européen des voitures de sport et les réglementations spécifiques sur les émissions signifient que Nissan n'a pas été en mesure de construire une étude de rentabilité viable pour l'introduction de la version de production de la voiture Z de nouvelle génération en Europe".

En conséquence, les voitures de sport Nissan sont effectivement mortes en Europe et les rumeurs sur la GT-R de prochaine génération se sont pas forcément de nature à rassurer les fans puisque des responsables de Nissan ont déjà déclaré qu'ils envisageaient l'électrification. Totale ou partielle ? L'avenir nous le dira...
[/b]
automobile-sportive.com

Et on connaît déjà le nom de la remplaçante de la GT-R, ce sera la GT éclair  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 17 mars 2022 à 14:21:47

Citation de: Harry le 17 mars 2022 à 12:39:50

Le retrait de Godzilla, réduit au silence, est un coup dur pour les fans de sportives Nissan en Europe et doublement douloureux car Nissan a confirmé que la nouvelle Z ne sera pas proposée sur le vieux continent. Comme l'a été justifiée cette décision en 2020, "la contraction du marché européen des voitures de sport et les réglementations spécifiques sur les émissions signifient que Nissan n'a pas été en mesure de construire une étude de rentabilité viable pour l'introduction de la version de production de la voiture Z de nouvelle génération en Europe".

La GT-R ne se destinait pas à "tout le monde" mais c'est fort dommage pour la Z qui a toujours été un coupé sportif relativement accessible.
Pour nous Européens, la nouvelle Z 400 se résumera toujours à cette image :
une silhouette fantomatique qui ne fait que passer.

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-400z-hybride-001.jpg)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 mars 2022 à 14:30:36

Citation de: garfield.13 le 17 mars 2022 à 14:21:47

La GT-R ne se destinait pas à "tout le monde" mais c'est fort dommage pour la Z qui a toujours été un coupé sportif relativement accessible.
Pour nous Européens, la nouvelle Z 400 se résumera toujours à cette image :
une silhouette fantomatique qui ne fait que passer.

+1.

Si Toyota fait pour l'instant l'effort de commercialiser la GR86 en France, ça risque de ne pas durer longtemps.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 17 mars 2022 à 15:58:18

Citation de: Harry le 17 mars 2022 à 14:30:36

Si Toyota fait pour l'instant l'effort de commercialiser la GR86 en France, ça risque de ne pas durer longtemps.

Du temps de la GT86/Subaru BRZ, le malus qui les frappait était curieusement réduit de moitié sur la version à boitoto!
Mais là, le législateur est parvenu à ses fins : le malus est devenu insoutenable sur des sportives comme la GR Yaris (prix de base 32k€ et des poussières), la GR86 et la Supra  :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 mars 2022 à 17:24:29

Rétro / Top 7 – La Nissan GT-R a 15 ans
La Nissan GT-R R35 fête ses 15 ans en 2022, carrière toujours en cours pour la supercar nippone qui n’a cessé d’évoluer. L’occasion pour nous de revenir sur certaines des plus intéressantes itérations de Godzilla.

A lire sur https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-7-nissan-gt-r-15-ans.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-7-nissan-gt-r-15-ans.html)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 19 mars 2022 à 13:23:46

Citation de: garfield.13 le 17 mars 2022 à 15:58:18

Du temps de la GT86/Subaru BRZ, le malus qui les frappait était curieusement réduit de moitié sur la version à boitoto!
Mais là, le législateur est parvenu à ses fins : le malus est devenu insoutenable sur des sportives comme la GR Yaris (prix de base 32k€ et des poussières), la GR86 et la Supra  :(

Oui... Dans un monde parfait ces voitures plaisirs auraient un malus basé sur le nombre de modèles vendus, ou un malus annuel sur le nombre de kilomètres parcourus Voir les deux, pourquoi pas !!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 mars 2022 à 13:32:50

Citation de: garfield.13 le 17 mars 2022 à 15:58:18

Du temps de la GT86/Subaru BRZ, le malus qui les frappait était curieusement réduit de moitié sur la version à boitoto!
Mais là, le législateur est parvenu à ses fins : le malus est devenu insoutenable sur des sportives comme la GR Yaris (prix de base 32k€ et des poussières), la GR86 et la Supra  :(

Dans le contexte actuel c'est la guerre en Ukraine et la crise pétrolière qui s'en suit, qui aura raison de ces voitures mais aussi de toutes les voitures très énergivore.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 19 mars 2022 à 13:54:07

Citation de: dav77 le 19 mars 2022 à 13:32:50

Dans le contexte actuel c'est la guerre en Ukraine et la crise pétrolière qui s'en suit, qui aura raison de ces voitures mais aussi de toutes les voitures très énergivore.

ce n'est pas la guerre qui en aura raison, mais les loby habituels qui decident de tout en fonction de leurs intérêts....

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 mars 2022 à 14:15:44

Citation de: elsoniado le 19 mars 2022 à 13:54:07

ce n'est pas la guerre qui en aura raison, mais les loby habituels qui decident de tout en fonction de leurs intérêts....

Les restrictions à venir en pétrole et en gaz vont forcément précipiter la fin des voitures les plus énergivores.

À défaut d'une prise de conscience environnementale, c'est la conjoncture géopolitique qui aboutira aux mêmes effets.

C'est peut-être regrettable pour certains mais ce n'est pas pour autant insurmontable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 19 mars 2022 à 14:18:57

 >:( On reparle en Belgique de limitation à 100Km/h sur autoroute et de dimanche sans voiture  :fight:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 mars 2022 à 14:21:03

Citation de: hondasan le 19 mars 2022 à 14:18:57

>:( On reparle en Belgique de limitation à 100Km/h sur autoroute et de dimanche sans voiture  :fight:

C'est une des mesure parmi d'autres qui va certainement s'imposer dans toute l'Europe pour diminuer notre dépendance énergétique.

C'est un moindre mal dans une situation de crise géopolitique.

Nous venons de quitter 77 ans de relative stabilité, de paix et de consumérisme sans borne.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 19 mars 2022 à 14:50:54

Citation de: hondasan le 19 mars 2022 à 14:18:57

>:( On reparle en Belgique de limitation à 100Km/h sur autoroute et de dimanche sans voiture  :fight:

dimanche sans voiture ???, abberrant !!!! Donc le dimanche confiné chez toi ou aux alentours ? Le gars qui bisse toute la semaine, peut meme pas aller se balader le dimanche.... Ça ne passera jamais

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 mars 2022 à 14:56:20

Citation de: elsoniado le 19 mars 2022 à 14:50:54

dimanche sans voiture ???, abberrant !!!! Donc le dimanche confiné chez toi ou aux alentours ? Le gars qui bisse toute la semaine, peut meme pas aller se balader le dimanche.... Ça ne passera jamais

Si on en arrive à un point de pénurie où il faudra choisir entre utiliser le carburant pour les déplacements professionnels ou pour les loisirs, le choix risque vite de s'imposer de lui-même.
J'espère que l'on arrivera pas à cette situation et que des mesures plus douces comme la réduction de la vitesse par exemple, seront suffisantes.

Il est en revanche quasi sûr que la période qui commence aura des répercussions sur les loisirs. Il faut s'y attendre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 19 mars 2022 à 16:20:37

Vu par les politiques, ces mesures ont une double étiquette, d'abord le risque de pénurie dû au conflit mais aussi si cela se calme, une mesure afin de diminuer l'empreinte carbone.

Les verts ont dû faire marche arrière sur la fermeture du nucléaire, ils décident donc d'emmerder le bon peuple d'une autre façon  :tickedoff:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 mars 2022 à 17:12:29

Citation de: hondasan le 19 mars 2022 à 16:20:37

Vu par les politiques, ces mesures ont une double étiquette, d'abord le risque de pénurie dû au conflit mais aussi si cela se calme, une mesure afin de diminuer l'empreinte carbone.

Les verts ont dû faire marche arrière sur la fermeture du nucléaire, ils décident donc d'emmerder le bon peuple d'une autre façon  :tickedoff:

Quand on se retrouvera au pied du mur avec des enchaînements de catastrophes climatiques parce que l'on a préféré ne rien faire afin de ne pas "emmerder le bon peuple", que dira le "bon peuple" qui en sera la 1ère victime ?

Je peux comprendre que tu n'en ai rien à faire car tu ne te sens pas concerné du fait que tu ne seras peut-être plus sur terre pour en subir les conséquences. Mais il faudrait peut-être penser un peu à ceux qui devront supporter les conséquences de l'inconscience et de l'insouciance de ta génération.

Regarde ça, ça fait un peu réfléchir :
https://youtu.be/ak8Hn3d8DcQ

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mars 2022 à 18:23:21

Citation de: elsoniado le 19 mars 2022 à 13:54:07

ce n'est pas la guerre qui en aura raison, mais les loby habituels qui decident de tout en fonction de leurs intérêts....

+1

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 mars 2022 à 19:35:02

Citation de: elsoniado le 19 mars 2022 à 13:54:07

ce n'est pas la guerre qui en aura raison, mais les loby habituels qui decident de tout en fonction de leurs intérêts....

 

*  O0

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 19 mars 2022 à 21:30:28

Citation de: dav77 le 19 mars 2022 à 17:12:29

Quand on se retrouvera au pied du mur avec des enchaînements de catastrophes climatiques parce que l'on a préféré ne rien faire afin de ne pas "emmerder le bon peuple", que dira le "bon peuple" qui en sera la 1ère victime ?

Regarde ça, ça fait un peu réfléchir :
https://youtu.be/ak8Hn3d8DcQ

Dav77, tu crois vraiment que les enchaînements des catastrophes naturelles dû au dérèglement climatique vont faire bouger nos décideurs ? (Car oui, faut pas oublier de rappeler que ce sont les politiques et les lobbies qui font les lois La plupart des écolos campagnards intégristes, qui sont parmi les plus vertueux à mes yeux, sont obligés de pratiquer la désobéissance civile,)

Si nos dirigeants voudraient vraiment résoudre la crise climatique ils le pourraient sans problème Mais c'est plus facile de rogner sur les libertés et le portefeuille du bon peuple, la voiture en première ligne , au nom de l'écologie
Malheureusement l'écologie punitive ne mènera nul part

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 mars 2022 à 22:59:33

* Vous devriez savoir le "Bordel" qu'ils (écolos) ont mis dans ma région c'est a pleuré   :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2022 à 23:03:18

N'empêche il faut agir tout de suite!
Nous en sommes qu'au moins 1°c de chauffage, au moins 10 km/h....cela ne suffira pas.
Il faut privilégier le local, moins rouler mais je sais que c'est facile à dire.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2022 à 00:02:02

Citation de: elsoniado le 19 mars 2022 à 14:50:54

dimanche sans voiture ???, abberrant !!!! Donc le dimanche confiné chez toi ou aux alentours ? Le gars qui bisse toute la semaine, peut meme pas aller se balader le dimanche.... Ça ne passera jamais

Le 100 km/h sur autoroute c'est un sujet qui revient de façon cyclique en Belgique. Quant à l'éventualité de ne plus pouvoir rouler le dimanche, c'est un peu trop farfelu pour être sérieux  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 mars 2022 à 00:17:13

Citation de: Groalex le 19 mars 2022 à 21:30:28

Dav77, tu crois vraiment que les enchaînements des catastrophes naturelles dû au dérèglement climatique vont faire bouger nos décideurs ? (Car oui, faut pas oublier de rappeler que ce sont les politiques et les lobbies qui font les lois La plupart des écolos campagnards intégristes, qui sont parmi les plus vertueux à mes yeux, sont obligés de pratiquer la désobéissance civile,)

Si nos dirigeants voudraient vraiment résoudre la crise climatique ils le pourraient sans problème Mais c'est plus facile de rogner sur les libertés et le portefeuille du bon peuple, la voiture en première ligne , au nom de l'écologie
Malheureusement l'écologie punitive ne mènera nul part

Déjà la notion de "bon" peuple me dépasse quelque peu. Si on estime qu'il y a un "bon" peuple, ça signifie qu'il y aurait aussi un "mauvais" peuple...

Ensuite, l'écologie qui ne concerne que les autres, ça n'existe pas.

De plus, jusqu'à présent, l'écologie n'a jamais été considérée comme étant un sujet majeur par aucun des dirigeants que nous avons eu au pouvoir jusqu'à présent. Et pour cause, nous avons toujours voté pour des politiques défendant par dessus tout le modèle productiviste et la croissance économique perpétuelle. Par conséquent, il n'y a eu aucune vraie mesure pérenne en faveur du climat.

Qu'on le veuille ou non, l'avenir sera difficile car il  se soldera d'une façon ou d'une autre par des restrictions (voire des pénuries) qui toucheront les habitudes de tout le monde.

Jusqu'à présent, nous avons tous eu des comportements d'enfants gâtés quelque soit notre niveau. Rejeter intégralement la faute sur les politiques, c'est très facile pour éviter de se remettre en cause.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 20 mars 2022 à 00:23:53

Ce qui vont trinquer c'est les petits et moyenne classe, les riches s'en foutent royalement et c'est pas demain que cela changera.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 mars 2022 à 00:29:21

Citation de: haga le 20 mars 2022 à 00:23:53

Ce qui vont trinquer c'est les petits et moyenne classe, les riches s'en foutent royalement et c'est pas demain que cela changera.

Les 1eres victimes du dérèglement climatique seront effectivement les plus pauvres.

Mais quelque soit notre catégorie sociale, a-t-on réellement envie de changer le modèle actuel pour limiter le risque climatique ?

Je n'en suis pas sûr.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 mars 2022 à 10:18:12

Citation de: Harry le 20 mars 2022 à 00:02:02

Quant à l'éventualité de ne plus pouvoir rouler le dimanche, c'est un peu trop farfelu pour être sérieux  ^-^

T'as pas connu ça dans les années 70, moi oui, et pas qu'en Belgique, vu que lors d'un voyage aux sports d'hiver dans le Val d'Aoste, le tunnel du Mont Blanc était fermé, et avons été détourné par le Grand Saint Bernard, pas si farfelu que tu penses  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 mars 2022 à 11:13:20

Citation de: Le Comte le 19 mars 2022 à 22:59:33

* Vous devriez savoir le "Bordel" qu'ils (écolos) ont mis dans ma région c'est a pleuré   :-\

quand je vois l'état lamentable de l'environnement dans certaines parties de la Flandre, je me dis que les "non écolos" n'ont pas attendu pour foutre un fameux bordel. Vivement que tout ça soit balayé par la montée des eaux...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 mars 2022 à 11:20:34

* J'habite en Flandre depuis 1976 et c'est de + en + triste

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 mars 2022 à 11:55:33

*   :applause: Joyeux anniversaire a la R5  :applause:

- 50 ans

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2022 à 13:15:33

Elle en a marqué cette voiture !
La marraine de ma maman en avait une!
Un bon pote de primaire-collège-lycée..., sa mère en avait une que forcément après le permis, il a roulé avec et m'a trimballé.
Petite pensée à Jo37 qu'il l'adorait.

Moi, ce fut plus la Supercinq, ma génération !
Avec la GTR de ma mère (après que des 2cv, au moins 3), la GT turbo d'un autre pote...

Le hayon Renault, les premiers parechocs plastiques...

Attendons la nouvelle 5 électrique ! Il y a du boulot pour arriver à faire les mêmes phénomènes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 20 mars 2022 à 15:53:44

* J'ai passé mon permis avec une R5, de bons souvenirs  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2022 à 20:33:47

Citation de: hondasan le 20 mars 2022 à 10:18:12

T'as pas connu ça dans les années 70, moi oui, et pas qu'en Belgique, vu que lors d'un voyage aux sports d'hiver dans le Val d'Aoste, le tunnel du Mont Blanc était fermé, et avons été détourné par le Grand Saint Bernard, pas si farfelu que tu penses  ;)

Dans les années 70 on ne pouvait pas rouler le dimanche, c'est ça que tu veux dire ?  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 mars 2022 à 20:35:39

Citation de: Harry le 20 mars 2022 à 20:33:47

Dans les années 70 on ne pouvait pas rouler le dimanche, c'est ça que tu veux dire ?  ???

Oui, il y avait eu des restrictions lors de la guerre en Israël et restriction de pétrole si bonne mémoire

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 20 mars 2022 à 21:05:34

Citation de: hondasan le 20 mars 2022 à 20:35:39

Oui, il y avait eu des restrictions lors de la guerre en Israël et restriction de pétrole si bonne mémoire

Et les trains roulaient déjà à l'électricité ou c'était autre chose ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2022 à 21:09:41

Citation de: hondasan le 20 mars 2022 à 20:35:39

Oui, il y avait eu des restrictions lors de la guerre en Israël et restriction de pétrole si bonne mémoire

Bon.....je n'étais pas au courant qu'il y avait eu des interdictions de circulation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 mars 2022 à 21:16:23

A partir de ce moment (1973), on commençait à construire des citadines de taille plus petite (uno, R5, P205, golf, ...).
 ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2022 à 21:36:11

Et l'échec de la Citroën SM entre autres.
Échec qui finira la fin des grands hauts de gamme à la Française ! Fin d'une légitimité dans le monde après avoir carrossé des modèles d'anthologie.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 mars 2022 à 21:59:17

Citation de: Harry le 20 mars 2022 à 21:09:41

Bon.....je n'étais pas au courant qu'il y avait eu des interdictions de circulation.

un peu d'histoire  ;)

https://www.rtbf.be/article/le-18-novembre-1973-ce-jour-la-les-voitures-restent-au-garage-le-mardi-07-decembre-21h15-sur-la-une-7763653 (https://www.rtbf.be/article/le-18-novembre-1973-ce-jour-la-les-voitures-restent-au-garage-le-mardi-07-decembre-21h15-sur-la-une-7763653)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2022 à 23:20:49

Citation de: hondasan le 20 mars 2022 à 21:59:17

un peu d'histoire  ;)

https://www.rtbf.be/article/le-18-novembre-1973-ce-jour-la-les-voitures-restent-au-garage-le-mardi-07-decembre-21h15-sur-la-une-7763653 (https://www.rtbf.be/article/le-18-novembre-1973-ce-jour-la-les-voitures-restent-au-garage-le-mardi-07-decembre-21h15-sur-la-une-7763653)

Là il ne s'agit que d'1 seul dimanche.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 mars 2022 à 23:28:02

Citation de: Harry le 20 mars 2022 à 23:20:49

Là il ne s'agit que d'1 seul dimanche.

C'était le début, il y en a eu beaucoup d'autres

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mars 2022 à 23:32:35

C'est quelque chose qu'on a pas en France. Paris, et peut-être quelques autres grandes métropoles, essayent d'organiser ça une fois par an, mais rien au niveau national.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 07:56:07

 Le premier dimanche de chaque mois sans voiture :
 - Dans le centre de Paris (1er, 2e, 3e et 4e arrondissements, secteur Paris Centre), de 10h à 18h
 - Sur les Champs-Élysées, de 11h à 18h d'Avril à Octobre et de 10 h à 17h de Novembre à Mars.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 21 mars 2022 à 07:57:21

Et Toulouse...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 21 mars 2022 à 09:15:23

Citation de: dav77 le 20 mars 2022 à 00:17:13

Déjà la notion de "bon" peuple me dépasse quelque peu. Si on estime qu'il y a un "bon" peuple, ça signifie qu'il y aurait aussi un "mauvais" peuple...

Ensuite, l'écologie qui ne concerne que les autres, ça n'existe pas.

Jusqu'à présent, nous avons tous eu des comportements d'enfants gâtés quelque soit notre niveau. Rejeter intégralement la faute sur les politiques, c'est très facile pour éviter de se remettre en cause.

Sûr, à t'écouter il n'y a donc que le mauvais peuple!!  :)

Il n'empêche que sans des lois, donc sans une politique forte, pour nous accompagner dans la transition ne s'effectuera pas Et ce que nous individuellement on peut faire à l'heure actuelle c'est des cacahuètes (et c'est sans compter ce qu'on ne peut pas faire et ce qu'on a pas le droit de faire)

Citation de: dav77 le 20 mars 2022 à 00:17:13

Qu'on le veuille ou non, l'avenir sera difficile car il  se soldera d'une façon ou d'une autre par des restrictions (voire des pénuries) qui toucheront les habitudes de tout le monde.

Sûr, qui ne le sait pas On a tous un livre de Pablo Servigne sur notre table de chevet...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 09:16:46

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2022 à 07:56:07

Le premier dimanche de chaque mois sans voiture :
 - Dans le centre de Paris (1er, 2e, 3e et 4e arrondissements, secteur Paris Centre), de 10h à 18h
 - Sur les Champs-Élysées, de 11h à 18h d'Avril à Octobre et de 10 h à 17h de Novembre à Mars.

Citation de: MousS' from Jazz le 21 mars 2022 à 07:57:21

Et Toulouse...

Oui, donc c'est très ponctuel et sur des secteurs limités.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2022 à 09:27:36

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2022 à 07:56:07

Le premier dimanche de chaque mois sans voiture :
 - Dans le centre de Paris (1er, 2e, 3e et 4e arrondissements, secteur Paris Centre), de 10h à 18h
 - Sur les Champs-Élysées, de 11h à 18h d'Avril à Octobre et de 10 h à 17h de Novembre à Mars.

C'est sérieux ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 09:35:23

Citation de: CRV-ma le 21 mars 2022 à 09:27:36

C'est sérieux ?

ça l'est  ;).....l'idée est de rendre la rue aux piétons et cyclistes.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 09:46:05

Citation de: CRV-ma le 21 mars 2022 à 09:27:36

C'est sérieux ?

Oui, je ne vais pas inventer cette sectorisation!
Après c'est autant pour la pollution que faire plaisir aux piétons...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 10:34:36

Avec l'argument pollution, ça facilite l'acceptation  ^-^ 

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2022 à 11:05:53

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2022 à 09:46:05

Oui, je ne vais pas inventer cette sectorisation!
Après c'est autant pour la pollution que faire plaisir aux piétons...

pas pour toi, mais pour l'application de cette mesure.

Je me rappelle d'une autre mesure qui consiste à ne laisser circuler que les plaques paires un jour et impaires un autre jour. mais, il s'est avéré inefficace.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 mars 2022 à 15:10:36

Un peu de légèreté dans ce monde de poids-lourds  8)


Porsche 718 Cayman GT4 RS : une GT3 à moteur central ?

Un pedigree complètement fou. Le 6 flat atmosphérique de la 911 GT3. Une sportive de 500 chevaux, hors norme, à moteur central, agile, légère et performante, qui semble être aujourd'hui l'aboutissement technique d'un savoir-faire absolu chez le plus sportif des constructeurs.
Une sonorité « à réveiller les morts », une exploitation « châssis » proche de la compétition. La GT4 RS, la première RS apposée sur un Cayman, concentre tout ce que Porsche possède de meilleur dans l'élaboration d'une sportive de série. On a bien la sensation d'ailleurs que les ingénieurs de Weissach se sont bien amusés, avec une chasse méticuleuse, non pas aux kilos, mais aux grammes près... Qu'on se le dise, la 718 Cayman GT4 RS, n'est pas une petite Porsche 911. Elle frôle l'excellence.


Porsche 718 Cayman GT4 RS   (https://www.turbo.fr/porsche/718/essai-auto/essai-porsche-718-cayman-gt4-rs-une-gt3-moteur-central-184874)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 mars 2022 à 17:19:46

Voitures électriques, moins fiables que les thermiques (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-moins-fiables-que-thermiques.html)

Selon une étude britannique, les voitures électriques seraient moins fiables que leurs homologues thermiques, l’essence restant la référence devant le Diesel. L’écueil principal concernant les problèmes logiciels.

L’organisation de consommateurs britannique Which? a réalisé une étude sur la fiabilité des voitures au Royaume-Uni auprès de 48.000 personnes propriétaires d’environ 57.000 véhicules. Il en ressort que dans la catégorie des voitures de 0 à 4 ans, les modèles électriques sont les moins fiables tandis que du côté des voitures moteur thermique, ce sont les modèles essence qui sont les moins touchés par des soucis de fiabilité, les Diesel affichant des statistiques à mi-chemin entre les « essence » et les électriques. Principale source de problème : les pannes logicielles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 mars 2022 à 17:35:24

Citation de: Harry le 23 mars 2022 à 17:19:46

Voitures électriques, moins fiables que les thermiques (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-moins-fiables-que-thermiques.html)

Selon une étude britannique, les voitures électriques seraient moins fiables que leurs homologues thermiques, l’essence restant la référence devant le Diesel. L’écueil principal concernant les problèmes logiciels.

je ne sais pas pourquoi, mais je ne suis pas vraiment surpris.... >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2022 à 17:44:55

Citation de: Harry le 23 mars 2022 à 17:19:46

Voitures électriques, moins fiables que les thermiques (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-moins-fiables-que-thermiques.html)

Selon une étude britannique, les voitures électriques seraient moins fiables que leurs homologues thermiques, l’essence restant la référence devant le Diesel. L’écueil principal concernant les problèmes logiciels.

L’organisation de consommateurs britannique Which? a réalisé une étude sur la fiabilité des voitures au Royaume-Uni auprès de 48.000 personnes propriétaires d’environ 57.000 véhicules. Il en ressort que dans la catégorie des voitures de 0 à 4 ans, les modèles électriques sont les moins fiables tandis que du côté des voitures moteur thermique, ce sont les modèles essence qui sont les moins touchés par des soucis de fiabilité, les Diesel affichant des statistiques à mi-chemin entre les « essence » et les électriques. Principale source de problème : les pannes logicielles.

Pas que VW ! Mais beaucoup rament.
Une technique logicielle qui n'était pas aussi aboutie sur les thermiques.

Volkswagen annonce les versions 2.4 et 3.0 du logiciel principal des modèles électriques de sa gamme ID. Les nouveautés concernent aussi bien la puissance de charge que le stationnement autonome ou la reconnaissance vocale. L'itération 3.1 est déjà dans les cartons.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-les-nouvelles-mises-a-jour-logicielles-de-la-gamme-id-10894393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-les-nouvelles-mises-a-jour-logicielles-de-la-gamme-id-10894393.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2022 à 21:41:50

Tiens je discutais avec un voisin Thaïlandais qui me disait en voyant ma Honda que ces parents là-bas, avaient achetés une City Hatchback !
Je ne connaissais pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 23 mars 2022 à 22:53:12

Salut,Renault suspend les activités de son usine à Moscou!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 mars 2022 à 09:07:56

Citation de: nadar le 23 mars 2022 à 17:35:24

je ne sais pas pourquoi, mais je ne suis pas vraiment surpris.... >:D

+1  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2022 à 09:33:08

Faut dire que la part logicielle est très importante et a été sous estimé par de nombreux constructeurs tant dans la programmation que dans les composants (maintenant en pénurie).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 mars 2022 à 09:58:34

On est souvent sur des plateformes toutes neuves ... alors que pour les thermiques, il s'agit de plateformes qui évoluent depuis de nombreuses années et ont donc eu le temps d'être fiabilisées.

Pour moi, on se retrouve avec les VE un peu là où on était il y a 20 ans lors de l'arrivée du multiplexage.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 mars 2022 à 10:30:34

Les VE sont davantage touchés, et on voit avec Tesla que plus on développe la partie logicielle plus on augmente le risque, mais les véhicules thermiques (incluant HEV/PHEV) sont quand même eux aussi régulièrement touchés par ces problèmes. 

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 mars 2022 à 13:21:25

Citation de: zouzou60 le 23 mars 2022 à 21:41:50

Tiens je discutais avec un voisin Thaïlandais qui me disait en voyant ma Honda que ces parents là-bas, avaient achetés une City Hatchback !
Je ne connaissais pas.

C'est le chaînon manquant en Europe pour proposer une gamme qui puisse s'adresser à un public plus large (moins aisé).

Ce serait une concurrente des Clio et 208. Elle occupe la place qu'occupaient les 1ères générations de Civic.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2022 à 10:33:03

Top 5 - Les Honda Civic les plus sympas

Le lancement européen de la 11e génération de la Honda Civic est l'occasion idéale de se remémorer les moments forts du passé. Et pas uniquement avec des Type R. Enfin, presque.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-honda-civic.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/top-5-honda-civic.html)

http://www.youtube.com/watch?v=QsUnM3UNCB0 (http://www.youtube.com/watch?v=QsUnM3UNCB0)

http://www.youtube.com/watch?v=EoW4ud32MyI (http://www.youtube.com/watch?v=EoW4ud32MyI)

http://www.youtube.com/watch?v=AEmO_8b05ac (http://www.youtube.com/watch?v=AEmO_8b05ac)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 mars 2022 à 10:40:10

Revue Belge qui fait une étude qui montre 4 véhicules sur 5 non vendu chez nous, seul le CR-X nous a été proposé

Quand au 6ème le pickup est resté à l'état de proto.

Cela fait pitié, tant de la part de l'importateur Honda que des journalistes  :-[

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 10:55:05

Citation de: hondasan le 28 mars 2022 à 10:40:10

Revue Belge qui fait une étude qui montre 4 véhicules sur 5 non vendu chez nous, seul le CR-X nous a été proposé

Quand au 6ème le pickup est resté à l'état de proto.

Cela fait pitié, tant de la part de l'importateur Honda que des journalistes  :-[

Pas eu droit à la FK8 Limited Edition, en Belgique?

Pour le reste, je suis d'accord avec toi ... mettre la Civic Type-R pick-up là-dedans, c'est un peu n'importe quoi  :-[

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 28 mars 2022 à 11:11:11

Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 10:55:05

Pas eu droit à la FK8 Limited Edition, en Belgique?

Si, mais à + de 55M€, elle m'est sortie de l'esprit  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 17:05:07

Citation de: zouzou60 le 21 décembre 2020 à 15:48:04

SsangYong dans la tourmente

Après avoir appris plus tôt cette année que la société mère Mahindra cherche d'autres investisseurs pour la marque, SsangYong est désormais incapable de rembourser des prêts de 110 millions d'euros. Le début de la fin, ou l'opportunité d'un nouveau départ ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong.html)

Ssang Yong ne semble toujours pas sorti d'affaire  :(

https://www.carscoops.com/2022/03/ssangyong-searching-for-new-buyer-after-deal-with-edison-motors-falls-through/ (https://www.carscoops.com/2022/03/ssangyong-searching-for-new-buyer-after-deal-with-edison-motors-falls-through/)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 mars 2022 à 17:10:57

Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 17:05:07

Ssang Yong ne semble toujours pas sorti d'affaire  :(

https://www.carscoops.com/2022/03/ssangyong-searching-for-new-buyer-after-deal-with-edison-motors-falls-through/ (https://www.carscoops.com/2022/03/ssangyong-searching-for-new-buyer-after-deal-with-edison-motors-falls-through/)

* Renault pourrait le reprendre   ;)   :rire:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2022 à 19:03:19

Mon voisin avait une rexton, que des problèmes. Il a fini par la céder à son beauf.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 mars 2022 à 19:10:51

Citation de: CRV-ma le 30 mars 2022 à 19:03:19

Mon voisin avait une rexton, que des problèmes. Il a fini par la céder à son beauf.

* Un de mes voisins (ancien cauffeur international) en est a son deuxième Tivoli (diesel) que du plaisir et une conso au minima

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 20:40:48

Citation de: CRV-ma le 30 mars 2022 à 19:03:19

Mon voisin avait une rexton, que des problèmes. Il a fini par la céder à son beauf.

sympa les relations dans la famille...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 mars 2022 à 21:22:15

On choisit ses amis et pas sa famille...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 22:06:04

Renaud...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 23:11:39

Citation de: nadar le 30 mars 2022 à 22:06:04

Renaud...

Maxime Leforestier  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2022 à 23:23:40

Ce sont des variantes ! Renaud et Maxime.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 23:37:55

Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 23:11:39

Maxime Leforestier  ;)

Né quelque part  :)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 31 mars 2022 à 10:03:26

Citation de: CRV-ma le 30 mars 2022 à 19:03:19

Mon voisin avait une rexton, que des problèmes.

Avec des moteurs Mercedes qui faisaient partie des générations à problèmes  ::)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2022 à 10:15:54

Citation de: zouzou60 le 30 mars 2022 à 23:23:40

Ce sont des variantes ! Renaud et Maxime.

A vous de voir. Perso, je préfère Renaud...

Renaud:
On choisit ses copains, mais rarement sa famille
Y a un gonze mine de rien qu'a marié ma frangine
Depuis, c'est mon beau-frère alors y faut faire avec
Mais c'est pas une affaire vu que c't'un sacré pauv' mec
Mon beauf
Mon beauf

Le Forestier:
On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher
Être né quelque part
Être né quelque part, pour celui qui est né
C'est toujours un hasard

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 mars 2022 à 11:15:18

Citation de: garfield.13 le 31 mars 2022 à 10:03:26

Avec des moteurs Mercedes qui faisaient partie des générations à problèmes  ::)

Il y avait le 5 cylindres 2.7 TD (le 270 cdi chez Mercedes).....moteur qu'on trouvait aussi sous le capot du Jeep Grand Cherokee.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 31 mars 2022 à 11:31:01

Citation de: garfield.13 le 31 mars 2022 à 10:03:26

Avec des moteurs Mercedes qui faisaient partie des générations à problèmes  ::)

Oui, c'était exactement ces modèles.   :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 mars 2022 à 23:44:28

* Concept oublié - Mazda MS-X (1997)

Entre la fin des années 1990 et le début des années 2000, l'automobile a connu une période où les voitures avaient des lignes très distinctives. Citons par exemple les Renault Avantime et Vel Satis, l'Opel Signum, la Seat Toledo et, quelques années plus tard, l'étrange Nissan Cube. Les lignes de la Vel Satis et de la Toledo ont inspiré un concept étrange : la Mazda MS-X.

A lire sur : https://fr.motor1.com/news/576068/mazda-msx-1997-concept-oublie/

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 01 avril 2022 à 00:03:53

Citation de: nadar le 31 mars 2022 à 10:15:54

A vous de voir. Perso, je préfère Renaud...

Renaud:
On choisit ses copains, mais rarement sa famille
Y a un gonze mine de rien qu'a marié ma frangine
Depuis, c'est mon beau-frère alors y faut faire avec
Mais c'est pas une affaire vu que c't'un sacré pauv' mec
Mon beauf
Mon beauf

Le Forestier:
On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher
Être né quelque part
Être né quelque part, pour celui qui est né
C'est toujours un hasard

Je préfère Maxime. Les paroles de cette chanson m'ont toujours ému.

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2022 à 00:31:50

Citation de: dav77 le 01 avril 2022 à 00:03:53

Je préfère Maxime. Les paroles de cette chanson m'ont toujours ému.

Disons que le patrimoine Français de la chanson est fort!
J'aime les deux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2022 à 09:12:20

La story d'Audran - La Lotus Eletre électrocute les passionnés

La story d’Audran, c’est une pointe d’humour à la pointe du crayon. Aujourd’hui, notre dessinateur revient sur la Lotus Eletre, un SUV électrique qui foudroie les valeurs fondamentales de l’artisan britannique à capitaux chinois. Shocking isn't it ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/coin-de-la-redaction/story-audran-lotus-eletre-electrocute-passionnes.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/coin-de-la-redaction/story-audran-lotus-eletre-electrocute-passionnes.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 avril 2022 à 07:11:34

La liste des voitures qui se trouvaient dans le bateau qui a brûlé puis coulé au milieu de l'Atlantique, il y a quelques semaines: https://www.carscoops.com/2022/04/heres-the-entire-manifest-of-cars-aboard-sunken-felicity-ace-cargo-ship/ (https://www.carscoops.com/2022/04/heres-the-entire-manifest-of-cars-aboard-sunken-felicity-ace-cargo-ship/)

Il y avait une Prélude de 1996 dans la liste  :-\

https://www.facebook.com/groups/56999644680/posts/10159325660899681/ (https://www.facebook.com/groups/56999644680/posts/10159325660899681/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 06 avril 2022 à 09:22:45

* C'est bien triste  :-\ 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 07 avril 2022 à 23:43:39

Rétro / Retour vers le futur avec la Renault Espace F1 de 1994
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 07.04.2022
Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. Un coup d'œil dans les archives nous révèle cette Renault Espace F1 de 1994. Qu'est-ce qui rend ce concept car si spécial ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/retour-vers-futur-avec-renault-espace-f1-1994.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/retour-vers-futur-avec-renault-espace-f1-1994.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 avril 2022 à 22:53:17

Le constructeur japonais Toyota franchit la barre du million de véhicules hybrides produits à Valenciennes

https://www.auto-infos.fr/article/toyota-franchit-la-barre-du-million-d-hybrides-produits-a-valenciennes.248702 (https://www.auto-infos.fr/article/toyota-franchit-la-barre-du-million-d-hybrides-produits-a-valenciennes.248702)
   
Le constructeur japonais Toyota franchit la barre du million de véhicules hybrides produits à Valenciennes
Inaugurée en 2001, l'usine Toyota d'Onnaing, près de Valenciennes, produit des véhicules hybrides depuis 2012.
© Samuel Dhote / Toyota Motor Manufacturing France

Les équipes de Toyota Motor Manufacturing France ont produit leur millionième véhicule hybride. Il aura fallu tout juste dix ans au site d'Onnaing pour atteindre ce volume. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 24 avril 2022 à 00:22:51

n Kado pour Mr le Comte :
- sans permis, mais à l'abri,
- occupe moins de place, 4 pour une cox, et dix pour un gros SUV,
- forte économie avec - 50 cc,
- et plein d'autres astuces pour faire taire les écolos ...
 O0


https://retrogo.pagesperso-orange.fr/les_pages_photos/Mini-Comtesse.htm

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 avril 2022 à 11:59:35

Pourquoi les constructeurs n’apprennent-ils pas (toujours) de leurs erreurs ?

https://www.caradisiac.com/route-de-nuit-pourquoi-les-constructeurs-n-apprennent-ils-pas-toujours-de-leurs-erreurs-195735.htm (https://www.caradisiac.com/route-de-nuit-pourquoi-les-constructeurs-n-apprennent-ils-pas-toujours-de-leurs-erreurs-195735.htm)

"C’est fou de voir que chez Honda, par exemple, on fait des moteurs tout aussi sportifs, montant plus haut encore dans les tours, et qui tiennent 300 000 km sans panne majeure."

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2022 à 12:09:24

C'est un bon motoriste, puissance et fiabilité !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 avril 2022 à 12:14:43

Citation de: zouzou60 le 24 avril 2022 à 12:09:24

C'est un bon motoriste, puissance et fiabilité !

En revanche, chez Porsche comme chez BMW, il y a des hauts et des très bas....

Mais attention ! C'est du premium, alors chuttt ! 🤫

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2022 à 12:29:36

Citation de: dav77 le 24 avril 2022 à 12:14:43

En revanche, chez Porsche comme chez BMW, il y a des hauts et des très bas....

Mais attention ! C'est du premium, alors chuttt ! 🤫

Et ils ne parlent pas de Mercedes AMG et son 6,3 atmo puis des AMG Turbo.
Exemple : http://youtu.be/VuyKML1kWJc (http://youtu.be/VuyKML1kWJc)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 avril 2022 à 09:16:46

Rétro / Retour vers le futur avec la Volkswagen Corrado G60 Magnum de 1990
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 28.04.2022
Le Moniteur Automobile retourne dans le passé. Un coup d'œil dans les archives nous révèle cette Volkswagen Corrado G60 Magnum de 1990.Qu'est-ce qui rend ce concept car si spécial ?

Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/volkswagen-corrado-g60-magnum-1990.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/volkswagen-corrado-g60-magnum-1990.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 mai 2022 à 23:44:11

Fin avril, la 10 millionième voiture de la marque Dacia est sortie de la chaîne de production de l’usine de Mioveni, en Roumanie. Il a fallu un peu plus de cinquante ans à la marque pour y parvenir. Le constructeur automobile roumain a été fondé en 1968.
Quel est le 10.000.000ème exemplaire ? Il s’agit d’un Duster Extreme, choix stratégique, dans une livrée grise très tendance.

Il a fallu 17 ans à Dacia pour construire son premier million de voitures. Et ensuite, 13 ans supplémentaires pour atteindre la barre des 2 millions.En 2014, quinze ans après le rachat de la marque roumaine par Renault, le compteur était proche des 5 millions d'unités. Les choses ont alors évolué plus rapidement. En 8 ans, 5 millions supplémentaires se sont ajoutés. Le succès des voitures abordables de la société, parmi lesquelles le Duster joue un rôle crucial, se reflète dans cette statistique.
La première Dacia était en fait aussi une Renault

La 1100 était la toute première Dacia, entrée en production en août 68, suivie un an plus tard par la 1300. Des voitures dont la production s’est tout de même étalée sur 35 ans. La marque s'est imposée dans le paysage automobile roumain. Ces voitures étaient en fait les Renault populaires de l'époque, construite sous licence par Dacia, en Roumanie.

Un exemple de réussite

Il n'est donc pas surprenant que Renault ait été directement envisagé pour un rachat à la fin des années 90. La marque au losange en a pris le contrôle en 1999. Elle a commencé par produire une simple Logan, qui devait faire carrière sur les marchés émergents. Elle n’était pas prévue chez nous, en Occident. Mais la demande et l'attention suscitées par le modèle se sont avérées si importantes que la marque roumaine a rapidement élargi ses horizons. Les Dacia Sandero et Sandero Stepway sont les voitures les plus vendues en Europe (chez les particuliers) depuis 2017. Depuis leur lancement en 2008, 2,6 millions d'entre elles ont été produites, aux côtés de 1,95 million de Logan et de 2,1 millions de Duster.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 05 mai 2022 à 10:50:33

Nouvelle hausse de prix en mai 2022 pour les Dacia Spring, Jogger, Sandero et Sandero Stepway. L'augmentation va de 150 à 600 € selon les les configurations. La Spring, modèle le moins cher, subit l'inflation la plus élevée.
Les prix des voitures neuves poursuivent leur inflation, entraînés par les pénuries de semi-conducteurs, les difficultés d’approvisionnement en matières premières et la guerre en Ukraine. Malgré son positionnement « entrée de gamme », Dacia n’y échappe pas et annonce désormais mensuellement des hausses tarifaires. C’est une nouvelle fois le cas en mai 2022, et cette augmentation concerne l’ensemble de la gamme, à l’exception du Duster, du moins selon les informations déjà disponibles.

Source:l'Argus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 mai 2022 à 17:56:42

Le sens de la comm:

https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/population-a-faibles-revenus-renault-ferme-une-concession-francaise-en-raison-d-une-population-jugee-trop-pauvre-62726c2bd8ad58350fe0c73c (https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/population-a-faibles-revenus-renault-ferme-une-concession-francaise-en-raison-d-une-population-jugee-trop-pauvre-62726c2bd8ad58350fe0c73c)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 mai 2022 à 22:42:00

Citation de: nadar le 05 mai 2022 à 17:56:42

Le sens de la comm:

https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/population-a-faibles-revenus-renault-ferme-une-concession-francaise-en-raison-d-une-population-jugee-trop-pauvre-62726c2bd8ad58350fe0c73c (https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/population-a-faibles-revenus-renault-ferme-une-concession-francaise-en-raison-d-une-population-jugee-trop-pauvre-62726c2bd8ad58350fe0c73c)

Je comprend pas ce titre :
Une CC appartient à un constructeur  ou à une personne physique ?

En cas de faible vente, on change de marque ou de lieu, que la cc soit sans une zone riche ou pas.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 05 mai 2022 à 22:42:43

Citation de: nadar le 05 mai 2022 à 17:56:42

Le sens de la comm:

https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/population-a-faibles-revenus-renault-ferme-une-concession-francaise-en-raison-d-une-population-jugee-trop-pauvre-62726c2bd8ad58350fe0c73c (https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/population-a-faibles-revenus-renault-ferme-une-concession-francaise-en-raison-d-une-population-jugee-trop-pauvre-62726c2bd8ad58350fe0c73c)

Mmmh, la grande classe  ^-^
"voisinage jugé d’une population à faibles revenus par foyer, inférieurs à la moyenne nationale"

Depuis sa nationalisation au sortir de la 2ème guerre mondiale, Renault était pourtant bien un constructeur populaire, et plutôt connoté "de gauche" quand la très conservatrice Peugeot était connotée "de droite".

Voir à ce sujet le blog de Carjager, article initialement publié sur Boitier Rouge : "Ta berline est politique, camarade!"  ^-^ (https://www.carjager.com/blog/article/ta-berline-est-politique-camarade.html)

Et : "des zones de trafic et de non-droit qui sont clairement défavorables à nos activités".
Là, ce sont les élus locaux qui se sont étranglés!
Comment, Vaulx-en-Velin, zone de trafic et de non droit?  :angel:

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 05 mai 2022 à 22:44:56

Citation de: CRV-ma le 05 mai 2022 à 22:42:00

Je comprend pas ce titre :
Une CC appartient à un constructeur  ou à une personne physique ?

En cas de faible vente, on change de marque ou de lieu, que la cc soit sans une zone riche ou pas.

Le CC est un indépendant, mais le directeur commercial de zone peut toujours lui "retirer le panneau" pour une multitude de motifs!
A commencer par la (contre) performance commerciale, mais pas que!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 mai 2022 à 18:04:31

Citation de: garfield.13 le 05 mai 2022 à 22:42:43

Depuis sa nationalisation au sortir de la 2ème guerre mondiale, Renault était pourtant bien un constructeur populaire,

et à profité plus souvent qu'à son tour d'"aides sociales" sous la forme de subventions diverses et variées, si j'ai bonne mémoire.
Une fois de plus, quand ca va bien, on privatise, quand ça va mal, on nationalise... :-X

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 06 mai 2022 à 18:12:52

Citation de: nadar le 06 mai 2022 à 18:04:31

et à profité plus souvent qu'à son tour d'"aides sociales" sous la forme de subventions diverses et variées, si j'ai bonne mémoire.
Une fois de plus, quand ca va bien, on privatise, quand ça va mal, on nationalise... :-X

Et si tu as encore meilleure mémoire, tu te souviens pour quelle raison, Renault appelle ses véhicules récents vendus par ses agents, des véhicules de collaborateurs

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 06 mai 2022 à 20:58:11

Citation de: MousS' from Jazz le 06 mai 2022 à 18:12:52

Et si tu as encore meilleure mémoire, tu te souviens pour quelle raison, Renault appelle ses véhicules récents vendus par ses agents, des véhicules de collaborateurs

Oulah elle est fine celle là!
Et oui Renault n'a pas été nationalisée parce qu'elle allait mal ; mais pour punir Louis Renault qui de toutes façons était déjà mort en détention l'année d'avant. :(
Les historiens ont fini par le blanchir des accusations portées sur lui, mais comme il n'a pas eu de procès et bien il n'a pas eu de réhabilitation non plus.
Moche. :-[
Les syndicalistes, du même bord que ceux qui avaient fait jeter le Patron en prison, s'en sont donné à coeur joie dans ce laboratoire des expériences sociales.
Inutile de chercher à atteindre la rentabilité (conception capitaliste de l'entreprise, longtemps taboue à Boulogne Billancourt) quand l'Etat est là pour remplir perpétuellement le tonneau des Danaïdes!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2022 à 21:49:26

Citation de: garfield.13 le 06 mai 2022 à 20:58:11

Oulah elle est fine celle là!
Et oui Renault n'a pas été nationalisée parce qu'elle allait mal ; mais pour punir Louis Renault qui de toutes façons était déjà mort en détention l'année d'avant. :(
Les historiens ont fini par le blanchir des accusations portées sur lui, mais comme il n'a pas eu de procès et bien il n'a pas eu de réhabilitation non plus.
Moche. :-[
Les syndicalistes, du même bord que ceux qui avaient fait jeter le Patron en prison, s'en sont donné à coeur joie dans ce laboratoire des expériences sociales.
Inutile de chercher à atteindre la rentabilité (conception capitaliste de l'entreprise, longtemps taboue à Boulogne Billancourt) quand l'Etat est là pour remplir perpétuellement le tonneau des Danaïdes!

Je suis d'accord ! La nationalisation de Renault n'est pas à cause de Louis Renault.
Sinon, il y en aurait beaucoup d'autres...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 mai 2022 à 08:19:03

https://www.automobile-magazine.fr/retro/article/33714-voitures-anciennes-vous-avez-dit-polluantes-et-si-cetait-faux (https://www.automobile-magazine.fr/retro/article/33714-voitures-anciennes-vous-avez-dit-polluantes-et-si-cetait-faux)  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 09 mai 2022 à 09:23:43

Citation de: AoS le 09 mai 2022 à 08:19:03

https://www.automobile-magazine.fr/retro/article/33714-voitures-anciennes-vous-avez-dit-polluantes-et-si-cetait-faux (https://www.automobile-magazine.fr/retro/article/33714-voitures-anciennes-vous-avez-dit-polluantes-et-si-cetait-faux)  ;)

*  O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 09 mai 2022 à 21:36:43

Citation de: AoS le 09 mai 2022 à 08:19:03

https://www.automobile-magazine.fr/retro/article/33714-voitures-anciennes-vous-avez-dit-polluantes-et-si-cetait-faux (https://www.automobile-magazine.fr/retro/article/33714-voitures-anciennes-vous-avez-dit-polluantes-et-si-cetait-faux)  ;)

 O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2022 à 07:40:56

Citation de: garfield.13 le 06 mai 2022 à 20:58:11

Oulah elle est fine celle là!
Et oui Renault n'a pas été nationalisée parce qu'elle allait mal ; mais pour punir Louis Renault qui de toutes façons était déjà mort en détention l'année d'avant. :(
Les historiens ont fini par le blanchir des accusations portées sur lui, mais comme il n'a pas eu de procès et bien il n'a pas eu de réhabilitation non plus.
Moche. :-[
Les syndicalistes, du même bord que ceux qui avaient fait jeter le Patron en prison, s'en sont donné à coeur joie dans ce laboratoire des expériences sociales.
Inutile de chercher à atteindre la rentabilité (conception capitaliste de l'entreprise, longtemps taboue à Boulogne Billancourt) quand l'Etat est là pour remplir perpétuellement le tonneau des Danaïdes!

Ton jugement est plutôt partisan sur la question de la collaboration de Louis Renault sous l'occupation nazie. Non, Louis Renault n'a pas été blanchi par les historiens. Il y a toujours débats.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/21/01016-20121121ARTFIG00576-bataille-d-historiens-sur-la-collaboration-de-renault.php (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/21/01016-20121121ARTFIG00576-bataille-d-historiens-sur-la-collaboration-de-renault.php)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2022 à 07:50:39

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2022 à 21:49:26

Je suis d'accord ! La nationalisation de Renault n'est pas à cause de Louis Renault.
Sinon, il y en aurait beaucoup d'autres...

Un peu quand même :

Pour l'historien Patrick Fridenson, directeur d'études à l'EHESS et auteur d'une Histoire des usines Renault, «Après les bombardements de mars 1942, les archives de l'entreprise montrent que la direction n'est pas unanime pour reconstruire les usines. C'est Louis Renault qui, en rentrant de ses vacances à Saint-Moritz, décide de le faire», explique-t-il. Un indice du désir dont a fait preuve le constructeur de maintenir la production pour les Allemands malgré les bombardements.

Mais, sur la question des chars, Patrick Fridenson affirme, comme Laurent Dingli, que Renault n'en a pas fabriqué. Surtout, il se garde de tirer des conclusions hâtives sur le degré d'implication personnelle et volontaire de la part de Louis Renault. «Dans l'état actuel des sources, nous n'avons pas les traces des déclarations qui permettraient de savoir dans quelle mesure il a poussé à la roue ou au contraire freiné la production, assure-t-il.

Un argument qu'Annie Lacroix-Riz, professeur émérite à l'université Paris-VII, spécialiste de la collaboration économique durant la Seconde Guerre mondiale et auteur notamment d'Industriels et banquiers français sous l'occupation, juge non recevable.
En ce qui concerne la question des chars, «il n'y a qu'à lire les notes des services de renseignements gaullistes de Londres, où la production et la livraison de tanks Renault sont décrites par le menu, affirme-t-elle. Ce n'est pas un hasard si les alliés, qui ont finalement peu bombardé les installations industrielles françaises, ont estimé qu'il était crucial de bombarder quatre fois le site de Renault à Billancourt. Et si le COA, qui discutait avec les services allemands de l'armement en France des bénéfices accordés aux différents constructeurs, a estimé en 1942 que Renault méritait de recevoir un taux de marge “exceptionnel” de 12%, soit 20% de plus que les autres grands constructeurs, c'est parce que les services rendus à la Wehrmacht lui valaient des risques de bombardements particulièrement sévères qu'il fallait donc indemniser…»
Quant au «zèle» dont aurait fait preuve le constructeur pour relancer la production malgré les bombardements, elle montre que «Renault est allé jusqu'à construire des usines souterraines, et ce jusqu'en juillet 1944, c'est-à-dire un mois avant la libération».

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/21/01016-20121121ARTFIG00576-bataille-d-historiens-sur-la-collaboration-de-renault.php (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/21/01016-20121121ARTFIG00576-bataille-d-historiens-sur-la-collaboration-de-renault.php)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2022 à 08:52:29

Histoires troubles...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2022 à 09:15:53

Citation de: zouzou60 le 10 mai 2022 à 08:52:29

Histoires troubles...

Comme une partie du patronat français sous Vichy qui s'est enrichie durant l'occupation.

Difficile de les juger pour collaboration à la libération du pays sans risquer de mettre à mal l'économie du pays en pleine période de reconstruction...

On a donc préféré mettre tout ça sous le tapis.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 mai 2022 à 09:16:58

Roi des monospaces, le Renault Scénic est mort

Celui qui a lancé la grande mode des monospaces en 1996 vient de quitter officiellement le marché. Il lui reste juste quelques semaines de répit dans sa version longue.

A la fin des années 90, il fallait absolument rouler en monospace compact pour être à la mode. Et cela en grande partie grâce au Renault Scénic, lancé pour la première fois en 1996 (au sein de la gamme de la Mégane). Mais après des années on ne peut plus fastueuses jusqu'au début des années 2000, ces modèles n'ont jamais cessé depuis de perdre des parts de marché face aux SUV.

Alors qu'ils se vendaient par millions à la fin du siècle dernier, ils ont quasiment disparu aujourd'hui et dans ce contexte, le Renault Scénic en finit officiellement avec sa production. A noter que le Grand Scénic, la version rallongée capable d'accueillir sept occupants, reste produire pour quelques semaines encore.

Précisons cependant que Renault n'abandonnera pas pour autant le Scénic : ce dernier va changer de forme et devenir entièrement électrique. De quoi relancer l'attrait de la clientèle pour ce modèle autrefois star du marché ?

turbo.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 10 mai 2022 à 09:25:25

Citation de: Harry le 10 mai 2022 à 09:16:58

Roi des monospaces, le Renault Scénic est mort

Celui qui a lancé la grande mode des monospaces en 1996 vient de quitter officiellement le marché. Il lui reste juste quelques semaines de répit dans sa version longue.

Voilà qui explique pourquoi il est le seul modèle -avec la e-Megane- à ne pas subir l'augmentation de tarif qui frappe tout le catalogue de Renault!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2022 à 09:35:28

Citation de: dav77 le 10 mai 2022 à 09:15:53

Comme une partie du patronat français sous Vichy qui s'est enrichie durant l'occupation.

Difficile de les juger pour collaboration à la libération du pays sans risquer de mettre à mal l'économie du pays en pleine période de reconstruction...

On a donc préféré mettre tout ça sous le tapis.

Nous avons bien ré-industrialiser les Allemands après 1945 pour en faire des champions de l'Automobile (VW), chimie (BASF,...) et donc de gros concurrents pour les Alliés mais c'était mieux cela plutôt qu'un ré-armement comme après 1918 (raccourci rapide).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 mai 2022 à 09:40:50

Citation de: Harry le 10 mai 2022 à 09:16:58

Roi des monospaces, le Renault Scénic est mort

Celui qui a lancé la grande mode des monospaces en 1996 vient de quitter officiellement le marché. Il lui reste juste quelques semaines de répit dans sa version longue.



turbo.fr

*  C'est bien triste

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 10 mai 2022 à 10:04:31

Citation de: zouzou60 le 10 mai 2022 à 09:35:28

Nous avons bien ré-industrialiser les Allemands après 1945 pour en faire des champions de l'Automobile (VW), chimie (BASF,...) et donc de gros concurrents pour les Alliés mais c'était mieux cela plutôt qu'un ré-armement comme après 1918 (raccourci rapide).

Là tu parles d'autre chose qui n'a rien à voir avec la collaboration d'une partie du patronat français sous l'occupation nazie.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2022 à 10:32:56

Citation de: dav77 le 10 mai 2022 à 10:04:31

Là tu parles d'autre chose qui n'a rien à voir avec la collaboration d'une partie du patronat français sous l'occupation nazie.

Oui, mais des décisions d'après Guerre comme la nationalisation de Renault.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 mai 2022 à 10:48:46

Citation de: garfield.13 le 10 mai 2022 à 09:25:25

Voilà qui explique pourquoi il est le seul modèle -avec la e-Megane- à ne pas subir l'augmentation de tarif qui frappe tout le catalogue de Renault!

Oui, très probablement.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 mai 2022 à 10:49:32

Citation de: Le Comte le 10 mai 2022 à 09:40:50

*  C'est bien triste

Une page qui se tourne  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 mai 2022 à 11:38:24

Citation de: Harry le 10 mai 2022 à 10:49:32

Une page qui se tourne  ;)

* Et après ce sera la suppression des Break  :buck2:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2022 à 11:56:36

Citation de: Le Comte le 10 mai 2022 à 11:38:24

* Et après ce sera la suppression des Break  :buck2:

Malheureusement!
Déjà annoncé chez Mercedes!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 10 mai 2022 à 11:58:17

Citation de: Le Comte le 10 mai 2022 à 11:38:24

* Et après ce sera la suppression des Break  :buck2:

Peut-être pas, Peugeot vient de faire le lancement presse du nouveau break 308?
Il reste encore une frange d'acheteurs qui comprend qu'un break est aussi pratique, aussi logeable, mais moins cher qu'un SUV  :angel:
Chez Skoda, Mercedes, Audi... ça continue à se vendre aussi  O0

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 10 mai 2022 à 11:59:07

Citation de: zouzou60 le 10 mai 2022 à 11:56:36

Malheureusement!
Déjà annoncé chez Mercedes!

Aïe caramba! >:(

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2022 à 12:08:42

Citation de: garfield.13 le 10 mai 2022 à 11:59:07

Aïe caramba! >:(

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/scoops/mercedes-fin-breaks-2030.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/scoops/mercedes-fin-breaks-2030.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 10 mai 2022 à 12:31:18

Citation de: Le Moniteur Automobile

Cependant, Mercedes est conscient que le break conserve un certain attrait pour une frange de sa clientèle et réfléchit à différentes alternatives pour conserver ces clients en ses rangs. L’une des options envisagées serait un SUV-Sedan haut de gamme qui combinerait les avantages du SUV au dessin d’une berline. Après le SUV-Coupé, le SUV-Sedan, dont l’architecture « haute » favorise l’intégration des batteries.

[...]

En outre, un break sera toujours plus intéressant en matière de SCx qu’un SUV, même à Cx identique, pour favoriser la consommation, sans compter qu’il est généralement plus léger que le SUV équivalent. Par contre, vendre un break rapporte moins d’argent que de vendre un SUV du même segment… et là on trouve un argument plus probant, mais beaucoup moins sexy, pour justifier l’arrêt du break dans la gamme d’un constructeur. CQFD ?

C'est ballot, je l'aime bien leur Classe C All Terrain pas aussi haute qu'un SUV!

(https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/news/39000/100/0/2021-05-10-image-21c0290-040.jpg)

(c'est laquelle celle-là, la C ou la E?  :()

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 10 mai 2022 à 17:00:17

Citation de: garfield.13 le 10 mai 2022 à 12:31:18

C'est ballot, je l'aime bien leur Classe C All Terrain pas aussi haute qu'un SUV!

(https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/news/39000/100/0/2021-05-10-image-21c0290-040.jpg)

(c'est laquelle celle-là, la C ou la E?  :()

* Pour moi c'est du Volvo V90 ou V60 Cross Country  ^-^

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 mai 2022 à 23:02:03

Citation de: garfield.13 le 10 mai 2022 à 11:58:17

Peut-être pas, Peugeot vient de faire le lancement presse du nouveau break 308?
Il reste encore une frange d'acheteurs qui comprend qu'un break est aussi pratique, aussi logeable, mais moins cher qu'un SUV  :angel:
Chez Skoda, Mercedes, Audi... ça continue à se vendre aussi  O0

Il y a effectivement des amateurs de breaks, de vrais break avec priorité au volume de chargement......et des amateurs de break où la ligne l'emporte sur le volume de chargement. Dans un cas comme dans l'autre, les breaks ne sont pas encore morts, et se vendent parfois mieux que la berline dont ils dérivent. 

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 mai 2022 à 23:08:44

Citation de: garfield.13 le 10 mai 2022 à 12:31:18

(https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/news/39000/100/0/2021-05-10-image-21c0290-040.jpg)

(c'est laquelle celle-là, la C ou la E?  :()

Vu la forme des phares on dirait bien la C  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 10 mai 2022 à 23:13:39

Citation de: Harry le 10 mai 2022 à 23:02:03

Il y a effectivement des amateurs de breaks, de vrais break avec priorité au volume de chargement......et des amateurs de break où la ligne l'emporte sur le volume de chargement. Dans un cas comme dans l'autre, les breaks ne sont pas encore morts, et se vendent parfois mieux que la berline dont ils dérivent.

Les break, en Angleterre ils se vendent même dans des modèles appelés break zite

non mais sans rire, le break conserve quelques atouts surtout question longueur de chargement.
La Civic Tourer alliait esthétique et pratique  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 10 mai 2022 à 23:40:01

Les dernières accord (8) se sont vendu plus en break qu'en berline et ce qui est rigolo c'est que la berline et plus longue que le break.  :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 11 mai 2022 à 11:52:06

Citation de: Harry le 10 mai 2022 à 23:02:03

Il y a effectivement des amateurs de breaks, de vrais break avec priorité au volume de chargement......et des amateurs de break où la ligne l'emporte sur le volume de chargement. Dans un cas comme dans l'autre, les breaks ne sont pas encore morts, et se vendent parfois mieux que la berline dont ils dérivent.

Et je suis dans ces 2 cas :
- avec ma 406 break en remplacement de sa version berline à l'occasion de l'arrivée du dernier de la famille en 2007
- avec mon Accord Tourer qui était break de chasse mais avec un coffre nullissime et qui m'a obligé à jouer à Tetris à chaque départ en vacances
- avec la Superb qui arrive à conjuguer les deux.

Je suis curieux de savoir si le break au gros volume de chargement va perdurer dans leur version hybride ? la Superb IV perd déjà 140 litres.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 11 mai 2022 à 11:58:47

* Sur mes 15 voitures, 1 seul break : Ford Escort Ghia 1.8 tdi

Titre: Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: nadar le 16 mai 2022 à 16:58:18

Citation de: Lio66 le 16 mai 2022 à 15:38:44

Comment peux-tu critiquer sans même avoir essayé cette Civic ?  :crazy:

je ne critique pas la voiture, je critique le ton "superlatif" de l'annonce.... "expérience de conduite exceptionnelle".... on se calme un peu SVP

exceptionnelle dans quel sens ? exceptionnelle par rapport à quelles références ?

Sportive ? A ma connaissance, tu dois être le seul à considérer que le CRV 5 a un comportement "sportif". Et de nouveau, comparé à quoi ?

Je préfèrerais de la publicité plus informative que ce discours débile "on est les plus forts..., c'est super, hyper, méga fantastique" qu'on nous sert dans tous les domaines. Ca marche peut ^petre pour vendre des trucs aux ados, mais des voitures "de Mr tout le monde" ??

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: Italiano le 16 mai 2022 à 17:14:16

La pub infantilise généralement par manque de créativité....

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: moustache le 16 mai 2022 à 17:25:32

Citation de: nadar le 16 mai 2022 à 16:58:18

je ne critique pas la voiture, je critique le ton "superlatif" de l'annonce.... "expérience de conduite exceptionnelle".... on se calme un peu SVP

exceptionnelle dans quel sens ? exceptionnelle par rapport à quelles références ?

Sportive ? A ma connaissance, tu dois être le seul à considérer que le CRV 5 a un comportement "sportif". Et de nouveau, comparé à quoi ?

Je préfèrerais de la publicité plus informative que ce discours débile "on est les plus forts..., c'est super, hyper, méga fantastique" qu'on nous sert dans tous les domaines. Ca marche peut ^petre pour vendre des trucs aux ados, mais des voitures "de Mr tout le monde" ??

Au delà du jargon marketing un tantinet ridicule, je t'assure que ça décrit assez bien les sensations qu'on a au volant du CRV 5. J'imagine donc comme Lio que la Civic XI doit donner la banane, et aussi être capable de douceur et de sobriété.

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: Lio66 le 16 mai 2022 à 18:38:55

Citation de: nadar le 16 mai 2022 à 16:58:18

je ne critique pas la voiture, je critique le ton "superlatif" de l'annonce.... "expérience de conduite exceptionnelle".... on se calme un peu SVP

exceptionnelle dans quel sens ? exceptionnelle par rapport à quelles références ?

Sportive ? A ma connaissance, tu dois être le seul à considérer que le CRV 5 a un comportement "sportif". Et de nouveau, comparé à quoi ?

Je préfèrerais de la publicité plus informative que ce discours débile "on est les plus forts..., c'est super, hyper, méga fantastique" qu'on nous sert dans tous les domaines. Ca marche peut ^petre pour vendre des trucs aux ados, mais des voitures "de Mr tout le monde" ??

Et bien non mon bon, tu lis trop vite ou en diagonale les posts des utilisateurs de CR-V 5 H, beaucoup ont confirmé que le mode Sport du CR-V 5 le transforme (cartographie moteur et gestion batterie modifiées, direction plus directe) avec des virages à plat et un alignement sans faille très incisif.
Là encore tu parles sans savoir, désolé, si je te dis que le CR-V 5 H en mode sport peut prétendre à une conduite "sportive" c'est que c'est réel, pourquoi dirais-je des bêtises ? Beaucoup ici d'ailleurs ont confirmé mes propos, ou alors on est tous des gros loosers qui avons un égo démesuré  :crazy:

Vas essayer sur des routes de montagne et on en reparle  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: Lio66 le 16 mai 2022 à 18:50:09

Dès lors comme le souligne moustache, une Civic 11 mue par le même type de groupe moteur thermique/moteurs électriques avec un châssis de berline déjà orienté route devrait offrir de réelles et encore plus marquées possibilités de conduite "sportive".

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: nadar le 16 mai 2022 à 19:38:56

on en revient toujours à cette définition floue de "voiture sportive" ou "conduite sportive".
Pas de norme définie.
Sportive parce que accélère fort ? prends une Bugatti Veyron
Sportive parceque rapide sur circuit ? prends une Ferrari
Sportive pareceque rapide en course ? prends une AMG 63S
Sportive parceque rapide sur une spéciale de rallye ? prends n'importe quelle WTC actuelle
Etc.
Pour moi, le caractère "sportive" ce n'est pas déterminé par les performances mais par la polyvalence et par les sensations qu'elle communiquent au conducteur.
En ce sens, les Mini 1ere Gen, Simca Rallye 2, Ford Escort Mexico, Porsche 911, Golf GTi 1, 205 Gti, Subaru Imprezza etc. étaient de vraies sportives.
Actuellement, je vois la Mazda MX5, l'actuelle Golf GTi, et certainement la Civic Typ R.
Mais un SUV de 1700 kg haut sur pattes avec un moteur de 184 cv, je ne vois pas trop le caractère "sportif". Pas plus d’ailleurs que dans un Porsche Cayenne ou un Alfa Stelvio.
Ils ont plein d'autres avantages et sont certainement de très agréables compagnons de voyage mais je peine à leur trouver un caractère "sportif". Ou alors en élargissant très fort lla notion et en considérant le golf comme un sport de combat !  ;)

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: Lio66 le 16 mai 2022 à 19:46:29

Soit, tu as raison  :2funny:

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: AoS le 17 mai 2022 à 09:01:47

Citation de: nadar le 16 mai 2022 à 19:38:56

on en revient toujours à cette définition floue de "voiture sportive" ou "conduite sportive".

Si on parle de "dynamique" plutôt que "sportive", cela te va ? :buck2:

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: nadar le 17 mai 2022 à 21:17:30

Citation de: AoS le 17 mai 2022 à 09:01:47

Si on parle de "dynamique" plutôt que "sportive", cela te va ? :buck2:

j'ai une Jazz "dynamique" et je la trouve agréable, mais certainement pas "sportive"
Mais c'est vrai que ce champ lexical est déjà plus approprié.
Honda aurait donc vu juste (pour une fois) ?

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: CRV-ma le 17 mai 2022 à 22:42:31

Citation de: nadar le 17 mai 2022 à 21:17:30

j'ai une Jazz "dynamique" et je la trouve agréable, mais certainement pas "sportive"
Mais c'est vrai que ce champ lexical est déjà plus approprié.
Honda aurait donc vu juste (pour une fois) ?

C'est un adjectif juste pour vendre !  ;)

Le sportif c'est toi ; et elle, elle te suit.  :phone:

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: nadar le 17 mai 2022 à 23:12:43

Citation de: CRV-ma le 17 mai 2022 à 22:42:31

Le sportif c'est toi ; et elle, elle te suit.  :phone:

c'est gentil de ta part, mais si tu savais....
J'ai toute ma vie détesté et évité toute forme de sport de compétition.
J'aimais sassez taquiner un ballon de foot  avec des potes, mais la violence et la méchanceté des matches...
J'ai pratiqué pas mal de sports individuels, rando, VTT, surf, windsurf, voile, etc. mais toujours pour le fun, en évitant la compétition.
Les sports qui ne se conçoivent qu'en fonction de la compétition (tennis, athlétisme, etc.) ne m'intéressent absolument pas, une fois l'a phase d'apprentissage passée.

et en voiture, c'est la même chose. Le fun, certainement, et autant que possible. Mais plutôt seul et sans aucun esprit de compétions.
Donc plutôt entretenir un long travers sur une piste dans un vieux hilux pourri, oui.  faire la course au feu vert, non merci.
et dans cette optique, je dirais qu'il n'y a pas de voitures sportives ou non sportives: tout dépend de ce qu'on en fait.
Avec un sérieux bémol quand même pour toutes ces voitures trop lourdes, trop hautes, trop bardées d'ESP etc. qui castrent toute envie de s'amuser....

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: Harry le 18 mai 2022 à 00:32:59

Citation de: nadar le 17 mai 2022 à 21:17:30

j'ai une Jazz "dynamique" et je la trouve agréable, mais certainement pas "sportive"
Mais c'est vrai que ce champ lexical est déjà plus approprié.
Honda aurait donc vu juste (pour une fois) ?

La sportive c'est la Civic Type R, le terme dynamique convient effectivement mieux aux autres modèles.

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: totorade le 18 mai 2022 à 10:54:15

Citation de: nadar le 17 mai 2022 à 23:12:43

7
c'est gentil de ta part, mais si tu savais....
J'ai toute ma vie détesté et évité toute forme de sport de compétition.
J'aimais sassez taquiner un ballon de foot  avec des potes, mais la violence et la méchanceté des matches...
J'ai pratiqué pas mal de sports individuels, rando, VTT, surf, windsurf, voile, etc. mais toujours pour le fun, en évitant la compétition.
Les sports qui ne se conçoivent qu'en fonction de la compétition (tennis, athlétisme, etc.) ne m'intéressent absolument pas, une fois l'a phase d'apprentissage passée.

et en voiture, c'est la même chose. Le fun, certainement, et autant que possible. Mais plutôt seul et sans aucun esprit de compétions.

Encore une fois, pareil  ;)

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: MousS' le 18 mai 2022 à 11:28:18

Citation de: nadar le 17 mai 2022 à 23:12:43

7
c'est gentil de ta part, mais si tu savais....
J'ai toute ma vie détesté et évité toute forme de sport de compétition.
J'aimais sassez taquiner un ballon de foot  avec des potes, mais la violence et la méchanceté des matches...
J'ai pratiqué pas mal de sports individuels, rando, VTT, surf, windsurf, voile, etc. mais toujours pour le fun, en évitant la compétition.
Les sports qui ne se conçoivent qu'en fonction de la compétition (tennis, athlétisme, etc.) ne m'intéressent absolument pas, une fois l'a phase d'apprentissage passée.

et en voiture, c'est la même chose. Le fun, certainement, et autant que possible. Mais plutôt seul et sans aucun esprit de compétions.
Donc plutôt entretenir un long travers sur une piste dans un vieux hilux pourri, oui.  faire la course au feu vert, non merci.
et dans cette optique, je dirais qu'il n'y a pas de voitures sportives ou non sportives: tout dépend de ce qu'on en fait.
Avec un sérieux bémol quand même pour toutes ces voitures trop lourdes, trop hautes, trop bardées d'ESP etc. qui castrent toute envie de s'amuser....

Je te rejoins sur beaucoup de points  O0

Titre: Re : Re : Civic e-HEV & médias
Posté par: Italiano le 18 mai 2022 à 14:34:36

IDEM Nadar je suis d'accord avec toi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 18 mai 2022 à 23:18:15

Il y'a que la GTR qui ne respecte pas cette règle  ;) .

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 mai 2022 à 11:00:59

Citation de: haga le 18 mai 2022 à 23:18:15

Il y'a que la GTR qui ne respecte pas cette règle  ;) .

GTR ou CTR ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 mai 2022 à 13:32:16

Non celle ci (une phase 1 de 2007 me suffirait amplement.  :D

Poids à vide   
2 009 : 1 730 kg
2 011 : 1 740 kg
2 012 : 1 740 kg

Vitesse maximale
2009 à 2010 : 310 km/h
2011 à 2014 : 315
2020 : 315 2022: 315 km/h

Accélération   0 à 100 km/h en 2,6 à 2,8 s

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 mai 2022 à 13:37:09

je ne connais que de réputation. Je ne me suis jamais vraiment intéressé aux "supercars".
Dans le genre, c'est mieux qu'une 911?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 19 mai 2022 à 13:49:29

Citation de: nadar le 19 mai 2022 à 13:37:09

je ne connais que de réputation. Je ne me suis jamais vraiment intéressé aux "supercars".
Dans le genre, c'est mieux qu'une 911?

Ah oui c'est mieux que quasiment tout les supercars, avec une grosse prépa tu peux arriver à 2500ch  :crazy:
Mais en faisant pas grand chose tu défonces tout dans un confort et sécurité que les autres n'ont pas et le prix est vraiment bas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 mai 2022 à 14:23:42

2500 cv  :uglystupid:

je suis plus sensible aux voitures "understated", qui cachent leur jeu.
Sans avoir besoin de gros ailerons, etc.
Style Golf R6, Audi RS6 Avant, Ford Focus RS, etc.
Une Civic Typ R sans tous ses attributs de guerre serait parfaite
L'Accord typ R sans son aileron me plaisait aussi beaucoup...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2022 à 14:59:08

Citation de: nadar le 19 mai 2022 à 13:37:09

je ne connais que de réputation. Je ne me suis jamais vraiment intéressé aux "supercars".
Dans le genre, c'est mieux qu'une 911?

Le cahier des charges de Nismo (Nissan Motorsport) était à la sortie de la GTR de faire mieux qu'une Porsche 911 Turbo pour deux fois moins cher (bien moins cher en tous cas!).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 19 mai 2022 à 17:16:45

Citation de: zouzou60 le 05 mai 2022 à 23:29:32

Chacun son utilisation !
Moi, je privilégie les autoroutes professionnellement et personnellement !
D'une pour la sécurité !
Deux pour ne pas embêter ceux qui travaillent aux heures de pointe (réflexe région parisienne)

Je te laisse, ainsi que tous les afficianados des autoroutes, méditer sur cette info :

Le Progrès: Vallée du Rhône / A7. 94 km en 8 heures: "Je ne comprends pas comment les gens ont pu s'entasser".
https://www.leprogres.fr/transport/2022/05/19/94-km-en-8-heures-je-ne-comprends-pas-comment-les-gens-ont-pu-s-entasser (https://www.leprogres.fr/transport/2022/05/19/94-km-en-8-heures-je-ne-comprends-pas-comment-les-gens-ont-pu-s-entasser)

Alors, avec Waze ou pas, l'autoroute vous permet de perdre 24 heures de votre vie en restant bloqué  et sans issue dans un bouchon.
De mémoire d'automobiliste je n'ai jamais vu pareille expérience sur les nationales et départementales.

Ah oui n'oublions pas : les nauvragés ont du acquitter  leurs péages bien entendu ! 🤮🤣🤮🤣

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2022 à 18:09:44

Citation de: Italiano le 19 mai 2022 à 17:16:45

Je te laisse, ainsi que tous les afficianados des autoroutes, méditer sur cette info :

Le Progrès: Vallée du Rhône / A7. 94 km en 8 heures: "Je ne comprends pas comment les gens ont pu s'entasser".
https://www.leprogres.fr/transport/2022/05/19/94-km-en-8-heures-je-ne-comprends-pas-comment-les-gens-ont-pu-s-entasser (https://www.leprogres.fr/transport/2022/05/19/94-km-en-8-heures-je-ne-comprends-pas-comment-les-gens-ont-pu-s-entasser)

Alors, avec Waze ou pas, l'autoroute vous permet de perdre 24 heures de votre vie en restant bloqué  et sans issue dans un bouchon.
De mémoire d'automobiliste je n'ai jamais vu pareille expérience sur les nationales et départementales.

Ah oui n'oublions pas : les nauvragés ont du acquitter  leurs péages bien entendu ! 🤮🤣🤮🤣

Pas de problème !
C'est un cas particulier.
Les autoroutes restent les routes les plus sûres !
Bon si Mme la Première Ministre les met à 110 km/h, je les apprécieraient moins...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 19 mai 2022 à 20:39:07

Citation de: Italiano le 19 mai 2022 à 17:16:45

Je te laisse, ainsi que tous les afficianados des autoroutes, méditer sur cette info :

Le Progrès: Vallée du Rhône / A7. 94 km en 8 heures: "Je ne comprends pas comment les gens ont pu s'entasser".
https://www.leprogres.fr/transport/2022/05/19/94-km-en-8-heures-je-ne-comprends-pas-comment-les-gens-ont-pu-s-entasser (https://www.leprogres.fr/transport/2022/05/19/94-km-en-8-heures-je-ne-comprends-pas-comment-les-gens-ont-pu-s-entasser)

Alors, avec Waze ou pas, l'autoroute vous permet de perdre 24 heures de votre vie en restant bloqué  et sans issue dans un bouchon.
De mémoire d'automobiliste je n'ai jamais vu pareille expérience sur les nationales et départementales.

Ah oui n'oublions pas : les nauvragés ont du acquitter  leurs péages bien entendu !

Et donc on ne prends plus les tgv car bloqué x heures à cause d’un épisode climatique imprévus, bizarre comme raisonnement arrêter quelque chose pour une exception

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 19 mai 2022 à 21:08:46

Je ne dis pas et n'ai jamais dit d'arrêter de prendre l'autoroute ! mais je propose et suggère de choisir les routes et les departementales de préférence aux autoroutes,  quand on le peut.

Tout est dans la nuance mon cher Fred FOX! 😉

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 19 mai 2022 à 21:14:06

Citation de: Italiano le 19 mai 2022 à 21:08:46

Je ne dis pas et n'ai jamais dit d'arrêter de prendre l'autoroute ! mais je propose et suggère de choisir les routes et les departementales de préférence aux autoroutes,  quand on le peut.

Tout est dans la nuance mon cher Fred FOX! 😉

C'est pas faux quand on peut éviter, la campagne et les villages sont plus beaux que les rails de sécurité.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 19 mai 2022 à 21:20:16

Citation de: pat03 le 19 mai 2022 à 21:14:06

C'est pas faux quand on peut éviter, la campagne et les villages sont plus beaux que les rails de sécurité.

Merci pat03 et cela fait travailler les acteurs locaux au lieu des grandes chaines alimentaires Fastfood et Cie sans oublier les stations services des grands groupes impersonnelles

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 19 mai 2022 à 21:23:06

Citation de: Italiano le 19 mai 2022 à 21:08:46

Je ne dis pas et n'ai jamais dit d'arrêter de prendre l'autoroute ! mais je propose et suggère de choisir les routes et les departementales de préférence aux autoroutes,  quand on le peut.

Tout est dans la nuance mon cher Fred FOX!

En effet la nuance c’est pour ça que noter que l’autoroute pose problème car on y passe 24h me paraît peu nuancé
C’est juste ça

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 19 mai 2022 à 22:16:52

On est d'accord zouzou60 sauf que moi ma priorité est dans la mesure du possible d'éviter les autoroutes.

Sans doute aussi parce que le péage des autoroutes est cher et indécent.

J'ignore si tu payes ( ou si c'est ton employeur)  l'autoroute  quand tu le prends pour le travail parce que dans ce cas tes raisons ne sont pas les mêmes....

Quant aux routiers ils squattent aussi les "restaurants" d'autoroute quand ce n'est pas l'autoroute lui même ( Cf. A1 , A6 et A7)  en occupants 2 files sur trois. Dans ces cas fréquents je préfère encore les nationales.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2022 à 22:35:37

Je comprends ton point de vue, je ne paye pas l'autoroute si déplacement professionnel et je le paye si déplacement personnel.

Après, perso, j'ai des attaches familiales en Picardie et en Auvergne.
Picardie : ma mère pas en forme, 1h de chez moi par A16, A15 et A115 (toutes gratuites) puis A16 payante où je cherche la rapidité.
Attache Baie de Somme et le Ponthieu, A16 aussi, 1h45 de chez moi
Auvergne : Orcival, St Julien Puy Laveze, 4h en roulant bien!

Cela me permet de me rendre vite à ma destination.

Autrement, je suis plus ouvert à la découverte !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 19 mai 2022 à 22:38:45

Pour ne pas prendre l’autoroute il faut avoir du temps c’est possible en vacances (et encore ce n’est pas toujours évident) mais sinon c’est compliqué
Pour exemple mardi petit allez retour chez un client à rivesaltes bilan 2h18 allez et 250 km par autoroute contre 3h40 et 290 km sans autoroute le départ se faisant déjà à 6h30 du matin pour un retour à la maison à 19h30 autant te dire que la version sans autoroute était non envisageable

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mai 2022 à 23:01:06

Citation de: Italiano le 19 mai 2022 à 21:08:46

Je ne dis pas et n'ai jamais dit d'arrêter de prendre l'autoroute ! mais je propose et suggère de choisir les routes et les departementales de préférence aux autoroutes,  quand on le peut.

Tout est dans la nuance mon cher Fred FOX! 😉

On a le choix, libre a chacun de faire celui qui lui convient  :)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2022 à 23:02:59

Le plus embêtant, c'est quand c'est financier !
La sécurité sur autoroute étant meilleure, la faire payer...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mai 2022 à 23:05:38

Citation de: pat03 le 19 mai 2022 à 21:14:06

C'est pas faux quand on peut éviter, la campagne et les villages sont plus beaux que les rails de sécurité.

Quand on peut et quand on a le temps, pourquoi pas.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 20 mai 2022 à 09:54:50

Utiliser les transports en commun en Normandie  :2funny: totalement inexistant à la campagne, même plus de train, rien !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 20 mai 2022 à 11:54:20

Citation de: plex le 20 mai 2022 à 09:54:50

Utiliser les transports en commun en Normandie  :2funny: totalement inexistant à la campagne, même plus de train, rien !

Le liberalisme et sa logique de rentabilité font le reste....

Ps:AOS tu peux aussi nettoyer ces 2 derniers msgs vers pêle mêle.  MERCI

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 20 mai 2022 à 14:37:29

Citation de: fred_fox le 19 mai 2022 à 22:38:45

Pour ne pas prendre l’autoroute il faut avoir du temps c’est possible en vacances (et encore ce n’est pas toujours évident) mais sinon c’est compliqué
Pour exemple mardi petit allez retour chez un client à rivesaltes bilan 2h18 allez et 250 km par autoroute contre 3h40 et 290 km sans autoroute le départ se faisant déjà à 6h30 du matin pour un retour à la maison à 19h30 autant te dire que la version sans autoroute était non envisageable

Comme tu le dis "aller retour chez un client" donc sans ta carte bancaire personnelle peut être?

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 20 mai 2022 à 14:38:44

Citation de: zouzou60 le 19 mai 2022 à 23:02:59

Le plus embêtant, c'est quand c'est financier !
La sécurité sur autoroute étant meilleure, la faire payer...

....la faire payer....très chère!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 mai 2022 à 14:53:33

ca ne me choque pas de faire payer l'usage de l'autoroute par ceux qui l'utilisent. En Belgique, tout le monde paye, même ceux qui n'ont pas de voiture...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 20 mai 2022 à 15:12:42

Citation de: nadar le 20 mai 2022 à 14:53:33

ca ne me choque pas de faire payer l'usage de l'autoroute par ceux qui l'utilisent. En Belgique, tout le monde paye, même ceux qui n'ont pas de voiture...

Les autoroutes en Belgique appartiennent à  l'état Belge sans doute.

C'est le principe de la solidarité nationale dans ce cas car c'est un bien public. Cela doit coûter tout au plus 5€ par an et par contribuable flamand et wallon.

En France ces autoroutes ont été  vendues à  des sociétés privées dont le critère de rentabilité n'est plus à démontrer.  Dans leur contrat il est prévu une augmentation des péages égale à  70 % de l'inflation....je vous  laisse deviner et juger de la prochaine qui est prévue dans très peu de temps.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mai 2022 à 15:59:11

Vu l'état des autoroutes belges, ça ne vaut de toutes façons pas plus que 5€ par an et par personne !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 20 mai 2022 à 16:00:47

Citation de: Harry le 20 mai 2022 à 15:59:11

Vu l'état des autoroutes belges, ça ne vaut de toutes façons pas plus que 5€ par an et par personne !!  >:D

Oh que c'est méchant 🙉😁 !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mai 2022 à 16:03:59

Citation de: Italiano le 20 mai 2022 à 16:00:47

Oh que c'est méchant 🙉😁 !

Je ne connais pas tout le réseau autoroutier belge, mais certains secteur sont quand même dans un triste état, limite dangereux quand il pleut. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 mai 2022 à 17:30:42

Citation de: Harry le 20 mai 2022 à 16:03:59

Je ne connais pas tout le réseau autoroutier belge, mais certains secteur sont quand même dans un triste état, limite dangereux quand il pleut.

c'est un nouveau concept belge: les autoroutes avec limiteur de vitesse intégré.
Par contre, chez nous, la plupart sont éclairées. Quand on arrive d'un long voyage nocturne dans les contrées voisines, ça fait du bien !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2022 à 19:03:54

C'est pas les 5 euros qui vont payer l'électricité de l'éclairage.  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 20 mai 2022 à 21:06:54

Des autoroutes éclairées la nuit c'est des morts et des accidents en moins....
Les Français n'ont jamais compris ce précepte.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 mai 2022 à 21:19:56

Citation de: Italiano le 20 mai 2022 à 21:06:54

Des autoroutes éclairées la nuit c'est des morts et des accidents en moins....
Les Français n'ont jamais compris ce précepte.

Pas vraiment de ton avis, il y a à boire et à manger, disons d'accord mais seulement à 50%  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 mai 2022 à 22:02:30

quand elles sont éclairées sur de longues distances, c'est très utile, surtout par mauvais temps. Quand, pour faire semblant de faire des économies, on éteint certains tronçons, l'effet "trou noir" est très pénible. Alors que pour la plupart, ce sont des lampes au sodium (orange) qui ne consomment que quand on les allume, et qui utilisent du courant "nucléaire" dont on ne sait pas quoi faire au milieu de la nuit.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 mai 2022 à 22:11:23

Citation de: nadar le 20 mai 2022 à 22:02:30

quand elles sont éclairées sur de longues distances, c'est très utile, surtout par mauvais temps. Quand, pour faire semblant de faire des économies, on éteint certains tronçons, l'effet "trou noir" est très pénible. Alors que pour la plupart, ce sont des lampes au sodium (orange) qui ne consomment que quand on les allume, et qui utilisent du courant "nucléaire" dont on ne sait pas quoi faire au milieu de la nuit.

pour les trous noirs,certains ont même des barres de led sur le toit de la voiture,si si ,je vous assure

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2022 à 22:40:57

Citation de: nadar le 20 mai 2022 à 22:02:30

quand elles sont éclairées sur de longues distances, c'est très utile, surtout par mauvais temps. Quand, pour faire semblant de faire des économies, on éteint certains tronçons, l'effet "trou noir" est très pénible. Alors que pour la plupart, ce sont des lampes au sodium (orange) qui ne consomment que quand on les allume, et qui utilisent du courant "nucléaire" dont on ne sait pas quoi faire au milieu de la nuit.

Vous continuez le nucléaire finalement ? J'ai cru entendre jusqu'en 2035 au lieu de 2025.
Je ne comprends pas vraiment votre politique énergétique...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2022 à 22:44:33

De toute façon, c'est soit le nucléaire, soit le coke !  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2022 à 22:48:07

J'espère que nous arrêterons le charbon !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2022 à 22:52:48

Je l'espère aussi.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mai 2022 à 23:21:11

Citation de: Italiano le 20 mai 2022 à 21:06:54

Des autoroutes éclairées la nuit c'est des morts et des accidents en moins....
Les Français n'ont jamais compris ce précepte.

Parce que les choses sont un peu plus complexes que ça.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 mai 2022 à 23:21:43

Citation de: elsoniado le 20 mai 2022 à 22:11:23

pour les trous noirs,certains ont même des barres de led sur le toit de la voiture,si si ,je vous assure

 :crazy:

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 mai 2022 à 23:24:25

Citation de: zouzou60 le 20 mai 2022 à 22:40:57

Je ne comprends pas vraiment votre politique énergétique...

Faudrait pour commencer comprendre les politiques  :crazy:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Evinrude le 20 mai 2022 à 23:27:31

Citation de: Italiano le 20 mai 2022 à 21:06:54

Des autoroutes éclairées la nuit c'est des morts et des accidents en moins....
Les Français n'ont jamais compris ce précepte.

En France, il y a plus de 14.000 km d'autoroutes et de voies-rapides, on ne peut pas tout éclairer, c'est dix fois plus qu'en Belgique !

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2022 à 23:38:24

Citation de: hondasan le 20 mai 2022 à 23:24:25

Faudrait pour commencer comprendre les politiques  :crazy:

Impossible, ils ont une vision court terme !

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 mai 2022 à 15:04:29

Citation de: elsoniado le 20 mai 2022 à 22:11:23

pour les trous noirs,certains ont même des barres de led sur le toit de la voiture,si si ,je vous assure

les trous noirs, je les désintègre !

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 mai 2022 à 15:11:44

Citation de: zouzou60 le 20 mai 2022 à 22:40:57

Vous continuez le nucléaire finalement ? J'ai cru entendre jusqu'en 2035 au lieu de 2025.
Je ne comprends pas vraiment votre politique énergétique...

personne ne comprend. La Belgique s'est maintenant placée dans une politique de dépendance totale vis a vis de Engie. En gros, on leur dit "SVP continuez à nous vendre l’électricité la plus chère d'europe. Voici un chèque en blanc". 

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pour-assurer-sa-dependance-energetique-la-belgique-repousse-la-sortie-du-nucleaire-de-10-ans-pas-realiste-disait-recemment-engie-906498.html (https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pour-assurer-sa-dependance-energetique-la-belgique-repousse-la-sortie-du-nucleaire-de-10-ans-pas-realiste-disait-recemment-engie-906498.html)

si la connerie de chaque politique produisait juste quelques kWH, la Belgique serait un très gros producteur sur la scène internationale....

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2022 à 15:41:23

Citation de: nadar le 21 mai 2022 à 15:11:44

personne ne comprend. La Belgique s'est maintenant placée dans une politique de dépendance totale vis a vis de Engie. En gros, on leur dit "SVP continuez à nous vendre l’électricité la plus chère d'europe. Voici un chèque en blanc". 

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pour-assurer-sa-dependance-energetique-la-belgique-repousse-la-sortie-du-nucleaire-de-10-ans-pas-realiste-disait-recemment-engie-906498.html (https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pour-assurer-sa-dependance-energetique-la-belgique-repousse-la-sortie-du-nucleaire-de-10-ans-pas-realiste-disait-recemment-engie-906498.html)

si la connerie de chaque politique produisait juste quelques kWH, la Belgique serait un très gros producteur sur la scène internationale....

C'est vrai que vendre vos centrales nucléaires à notre ex-GDF Suez, fournisseur de gaz n'allait pas de soi.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 22 mai 2022 à 21:29:39

Et encore lui, il fournit 40 % d'Ur pour leurs centrales nucléaires.

https://www.lesoir.be/440230/article/2022-05-05/40-de-luranium-utilise-dans-les-centrales-nucleaires-belges-est-lie-la-russie (https://www.lesoir.be/440230/article/2022-05-05/40-de-luranium-utilise-dans-les-centrales-nucleaires-belges-est-lie-la-russie)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 mai 2022 à 14:26:37

GM EV1, la folle histoire de la voiture électrique que General Motors ne voulait pas vendre

Dans les années 90, la Californie fait voter une loi obligeant les constructeurs à vendre des voitures électriques. General Motors investit 1 milliard de dollars pour développer sa première voiture électrique produite en série. La voiture est lancée, mais les patrons de GM font tout pour ne pas la vendre. Voici l’histoire rocambolesque de l’EV1, celle qui aurait pu donner dix ans d’avance à GM.

https://www.histo-auto.com/fr/actualite/766/gm-ev1-la-folle-histoire-de-la-voiture-electrique-que-general-motors-ne-voulait-pas-vendre (https://www.histo-auto.com/fr/actualite/766/gm-ev1-la-folle-histoire-de-la-voiture-electrique-que-general-motors-ne-voulait-pas-vendre)

Titre: Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2022 à 19:38:00

Citation de: hellric le 16 juin 2022 à 19:34:09

Merci les amis, j'ai passé une belle journée hier au circuit de Spa Francorchamps, trackday réservé aux VE, j'ai eu mon baptême de piste en Tesla Model 3 Performance  O0

Cela doit pousser une Tesla 3 Performance !
Possibilité de régler la distribution de puissance entre essieux ? Roues? Mais tout de même lourd sur un circuit j'imagine.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hellric le 16 juin 2022 à 19:43:28

Citation de: zouzou60 le 16 juin 2022 à 19:38:00

Cela doit pousser une Tesla 3 Performance !
Possibilité de régler la distribution de puissance entre essieux ? Roues? Mais tout de même lourd sur un circuit j'imagine.

Oui mais niveau accélération, la sensation n'est pas vraiment différente de la mienne. Par contre le freinage sur circuit, c'est le plus impressionnant. La voiture était adaptée à la piste avec des pneus, suspensions et freins modifiés (sur circuit les freins Tesla tiennent 20 minutes)
Effectivement distribution variable, à la fin le gar a mis en mode propulsion pour faire un peu de drift ;)
Et après chaque tour il devait la laisser refroidir quelques minutes...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2022 à 19:46:35

Un peu de préparation mais moteurs d'origine !
Sympa la Jaguar sur le circuit !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hellric le 16 juin 2022 à 19:53:17

Citation de: zouzou60 le 16 juin 2022 à 19:46:35

Un peu de préparation mais moteurs d'origine !
Sympa la Jaguar sur le circuit !

Une anglaise au milieu des Yankees ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: MousS' le 16 juin 2022 à 20:46:15

Citation de: hellric le 16 juin 2022 à 19:43:28

Oui mais niveau accélération, la sensation n'est pas vraiment différente de la mienne. Par contre le freinage sur circuit, c'est le plus impressionnant. La voiture était adaptée à la piste avec des pneus, suspensions et freins modifiés (sur circuit les freins Tesla tiennent 20 minutes)
Effectivement distribution variable, à la fin le gar a mis en mode propulsion pour faire un peu de drift ;)
Et après chaque tour il devait la laisser refroidir quelques minutes...

Et donc, de toutes les matières, c'est toujours la watt que tu préfères !?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hellric le 16 juin 2022 à 20:51:23

Citation de: MousS' le 16 juin 2022 à 20:46:15

Et donc, de toutes les matières, c'est toujours la watt que tu préfères !?

Oui, il a été clairement démontré hier que véhicule électrique  peut rimer avec passion auto et plaisir !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2022 à 20:53:45

Citation de: hellric le 16 juin 2022 à 20:51:23

Oui, il a été clairement démontré hier que véhicule électrique  peut rimer avec passion auto et plaisir !

C'est sympa comme conclusion !
l'Automobile n'est pas morte. Juste une transition à faire.
Reste à baisser les prix !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hellric le 16 juin 2022 à 20:55:04

Citation de: zouzou60 le 16 juin 2022 à 20:53:45

C'est sympa comme conclusion !
l'Automobile n'est pas morte. Juste une transition à faire.
Reste à baisser les prix !

et ajouter des bornes, pcq en Wallonie c'est vraiment la misère de ce côté...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: MousS' le 16 juin 2022 à 21:03:00

Citation de: hellric le 16 juin 2022 à 20:55:04

et ajouter des bornes, pcq en Wallonie c'est vraiment la misère de ce côté...

Pas certain que en France cela soit bien meilleur.
Il y a plus de 10 ans les premiers VÉ arrivaient.
Au bas not, il y a 10 ans de retard à rattraper

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2022 à 21:31:22

Citation de: MousS' le 16 juin 2022 à 21:03:00

Pas certain que en France cela soit bien meilleur.
Il y a plus de 10 ans les premiers VÉ arrivaient.
Au bas not, il y a 10 ans de retard à rattraper

Il y a effectivement beaucoup de boulot à faire !
5 ans pour voter le premier appel de fonds dans ma résidence, mais c'est parti....et ce sera long par manque de main d'oeuvre...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: nadar le 17 juin 2022 à 21:43:44

combien de tours d'autonomie à ce rythme, et TM3 à Francorchamps ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hellric le 17 juin 2022 à 22:23:59

Citation de: nadar le 17 juin 2022 à 21:43:44

combien de tours d'autonomie à ce rythme, et TM3 à Francorchamps ?

Je ne sais pas exactement mais mon pilote avait encore 41% après 5 tours, sa voiture avait chargé juste avant le départ mais ce n'était pas forcément depuis 100%. Il s'arrête à 40% car à ce seuil, les perfs sont diminuées pour préserver l'autonomie (et on ne peut rien y faire). Après un tour de grosse attaque, il laissait refroidir la voiture 5-10 minutes. Il m'a dit aussi que les freins Tesla d'origine sont nuls, ils sont morts après 20 min de piste.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2022 à 22:46:37

Comme tous freins de série sur circuit ! Surchauffe assurée rapidement et usure de fou.
Tesla monte tout de même des étriers 4 pistons à l'avant mais la voiture est lourde...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: CRV-ma le 17 juin 2022 à 23:09:02

On fait une course sur circuit avec un pare-brise fissuré ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2022 à 23:19:16

Citation de: CRV-ma le 17 juin 2022 à 23:09:02

On fait une course sur circuit avec un pare-brise fissuré ?

Faut dire que Tesla oblige à passer que par eux car la reprogrammation des caméras est à maintriser. Tesla commence à externaliser chez ses partenaires carrossiers!

En même temps, j'ai fait mon pare-brise chez Honda car les moulures sur le côté demandent des agrafes que les spécialistes pare-brise n'ont pas.

Carglass et autres, je connais aussi beaucoup d'insatisfaits et mon conseiller assurance (de longue date) me disait qu'ils hésitaient pas non plus à tartiner l'addition parfois au dessus des concessionnaires...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: CRV-ma le 17 juin 2022 à 23:25:40

Citation de: zouzou60 le 17 juin 2022 à 23:19:16

Faut dire que Tesla oblige à passer que par eux car la reprogrammation des caméras est à maintriser. Tesla commence à externaliser chez ses partenaires carrossiers!

En même temps, j'ai fait mon pare-brise chez Honda car les moulures sur le côté demandent des agrafes que les spécialistes pare-brise n'ont pas.

Carglass et autres, je connais aussi beaucoup d'insatisfaits et mon conseiller assurance (de longue date) me disait qu'ils hésitaient pas non plus à tartiner l'addition parfois au dessus des concessionnaires...

Merci zouzou, mais c'est dangereux de faire une course avec un pare-brise entamé. L'organisateur ou le commissaire technique doivent tout vérifier, il en va pour la sécurité des pilotes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2022 à 23:30:51

Citation de: CRV-ma le 17 juin 2022 à 23:25:40

Merci zouzou, mais c'est dangereux de faire une course avec un pare-brise entamé. L'organisateur ou le commissaire technique doivent tout vérifier, il en va pour la sécurité des pilotes.

C'est un élément de rigidité de caisse, tu as raison !
Mais bon... fallait faire le spectacle !!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hellric le 18 juin 2022 à 10:43:45

Citation de: CRV-ma le 17 juin 2022 à 23:25:40

Merci zouzou, mais c'est dangereux de faire une course avec un pare-brise entamé. L'organisateur ou le commissaire technique doivent tout vérifier, il en va pour la sécurité des pilotes.

oui je trouvais ça bizarre aussi :o

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: nadar le 18 juin 2022 à 11:01:47

Citation de: hellric le 17 juin 2022 à 22:23:59

Je ne sais pas exactement mais mon pilote avait encore 41% après 5 tours, sa voiture avait chargé juste avant le départ mais ce n'était pas forcément depuis 100%. Il s'arrête à 40% car à ce seuil, les perfs sont diminuées pour préserver l'autonomie (et on ne peut rien y faire). Après un tour de grosse attaque, il laissait refroidir la voiture 5-10 minutes. Il m'a dit aussi que les freins Tesla d'origine sont nuls, ils sont morts après 20 min de piste.

on est pas encore prêt pour les 24H de Spa, alors.... :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 19 juin 2022 à 10:11:07

La degringola....

Source : Auto plus

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lanciste le 19 juin 2022 à 10:27:29

Pour la 2008 je sais que l'électrique fait 50% des commandes. Mais ils n'arrivent pas à les produire assez. La version essence est trop chère autant acheter une 308.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 19 juin 2022 à 10:59:46

Un mauvais poditionnement tarifaire des Peugeot en effet....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: dav77 le 19 juin 2022 à 16:08:18

Citation de: zouzou60 le 16 juin 2022 à 20:53:45

C'est sympa comme conclusion !
l'Automobile n'est pas morte. Juste une transition à faire.
Reste à baisser les prix !

C'est clair ! Parce que pour l'instant, la VE hors Dacia Spring est très élitiste.

J'espère que Renault changera la donne avec sa future R5 électrique en passant des paroles de De Meo aux actes...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: Italiano le 19 juin 2022 à 18:51:03

Citation de: dav77 le 19 juin 2022 à 16:08:18

C'est clair ! Parce que pour l'instant, la VE hors Dacia Spring est très élitiste.

J'espère que Renault changera la donne avec sa future R5 électrique en passant des paroles de De Meo aux actes...

Tu peux déjà acheter un cierge....

Quant à  la Spring , elle est trop limitée par son autonomie et sa vitesse maximum. En occasion elle sera à terme invendable.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2022 à 18:59:00

Citation de: dav77 le 19 juin 2022 à 16:08:18

C'est clair ! Parce que pour l'instant, la VE hors Dacia Spring est très élitiste.

J'espère que Renault changera la donne avec sa future R5 électrique en passant des paroles de De Meo aux actes...

C'était sans compter l'explosion des prix de certaines matières premières (de la moutarde au titane)!
Ni la déroute en Russie de Renault...

Ford perd de l’argent à chaque Mustang Mach E vendu à cause de l’augmentation du prix des matériaux.

https://www.automobile-propre.com/breves/ford-perd-de-largent-a-chaque-mustang-mach-e-vendu-a-cause-de-laugmentation-du-prix-des-materiaux/ (https://www.automobile-propre.com/breves/ford-perd-de-largent-a-chaque-mustang-mach-e-vendu-a-cause-de-laugmentation-du-prix-des-materiaux/)

Et il n'est pas le seul à souffrir, certains comme Renault arrête le GPL (manque de composants GPL, un voisin de chez Renault me dit que c'est faux, c'est pour refaire des stocks et aussi que ce fournisseur a beaucoup augmenté ces prix).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: dav77 le 19 juin 2022 à 19:02:34

Citation de: Italiano le 19 juin 2022 à 18:51:03

Tu peux déjà acheter un cierge....

Quant à  la Spring , elle est trop limitée par son autonomie et sa vitesse maximum. En occasion elle sera à terme invendable.

C'est clair que la Spring c'est du Low cost coûteux proportionnellement aux prestations.

Pour le reste, vu que je suis un athée invétéré, ce n'est pas gagné pour me voir allumer un cierge dans une église et prier St Lucas pour une R5 electrique enfin abordable.  ;D

Mais bon, j'ose encore croire qu'un dirigeant d'une multinationales ne parle pas pour ne rien dire et que ses paroles engagent à minima l'entreprise qu'il représente...  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: dav77 le 19 juin 2022 à 19:06:45

Citation de: zouzou60 le 19 juin 2022 à 18:59:00

C'était sans compter l'explosion des prix de certaines matières premières (de la moutarde au titane)!
Ni la déroute en Russie de Renault...

Ford perd de l’argent à chaque Mustang Mach E vendu à cause de l’augmentation du prix des matériaux.

https://www.automobile-propre.com/breves/ford-perd-de-largent-a-chaque-mustang-mach-e-vendu-a-cause-de-laugmentation-du-prix-des-materiaux/ (https://www.automobile-propre.com/breves/ford-perd-de-largent-a-chaque-mustang-mach-e-vendu-a-cause-de-laugmentation-du-prix-des-materiaux/)

Et il n'est pas le seul à souffrir, certains comme Renault arrête le GPL (manque de composants GPL, un voisin de chez Renault me dit que c'est faux, c'est pour refaire des stocks et aussi que ce fournisseur a beaucoup augmenté ces prix).

D'ailleurs, le GPL vient de quel pays ? Parce que si ça vient aussi de Russie je crains fort que tous ceux qui ont acheté des voitures GPL en étant totalement obnubilés par le prix de ce carburant à la pompe, vont vite déchanter.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2022 à 19:09:24

Citation de: dav77 le 19 juin 2022 à 19:06:45

D'ailleurs, le GPL vient de quel pays ? Parce que si ça vient aussi de Russie je crains fort que tous ceux qui ont acheté des voitures GPL en étant totalement obnubilés par le prix de ce carburant à la pompe, vont vite déchanter.

Approvisionnement ailleurs comme pour beaucoup de choses.
C'est vrai, c'est difficile pour le titane par exemple.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: hondasan le 19 juin 2022 à 19:12:36

Citation de: dav77 le 19 juin 2022 à 19:06:45

D'ailleurs, le GPL vient de quel pays ? Parce que si ça vient aussi de Russie je crains fort que tous ceux qui ont acheté des voitures GPL en étant totalement obnubilés par le prix de ce carburant à la pompe, vont vite déchanter.

Le GPL vient d'un peu partout, GPL = Gaz de Pétrole Liquéfié, toutes les torchères à la sortie des puits de pétrole où dans les raffineries, brûlent du GPL en pure perte.
Le Koweit brulait à lui seul journellement la consommation annuel de GPL/LPG de la Belgique  :idiot2:

On auraient pu faire de sacrée économies et penser à la planète, mais les pétro-dollars et la politique ne l'on pas voulu  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 19 juin 2022 à 19:16:04

Comme son nom l'indique le GPL vient du pétrole. Ce n'est donc pas    du méthane, qui est le gaz vendu par les russes. Bon il peut-être être obtenu à partir de pétrole russe, mais pas que.
Ach, grilled !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: Italiano le 19 juin 2022 à 19:18:49

Citation de: dav77 le 19 juin 2022 à 19:02:34

C'est clair que la Spring c'est du Low cost coûteux proportionnellement aux prestations.

Pour le reste, vu que je suis un athée invétéré, ce n'est pas gagné pour me voir allumer un cierge dans une église et prier St Lucas pour une R5 electrique enfin abordable.  ;D

Mais bon, j'ose encore croire qu'un dirigeant d'une multinationales ne parle pas pour ne rien dire et que ses paroles engagent à minima l'entreprise qu'il représente...  >:D

Renault a une bonne expérience dans ce domaine et Carlos était aussi un homme de paroles 🤣🤣🤣😁😁

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2022 à 19:20:24

HS on :

Les Allemands remettent quasi toutes leurs centrales à charbon, faute de gaz Russe! En Juin...
Bravo, la coalition Sociale Démocrate- Verte et j'en passe....
Ils ont tellement raté leur transition énergétique.

HS off.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les anniversaires
Posté par: dav77 le 19 juin 2022 à 19:24:49

Citation de: hondasan le 19 juin 2022 à 19:12:36

Le GPL vient d'un peu partout, GPL = Gaz de Pétrole Liquéfié, toutes les torchères à la sortie des puits de pétrole où dans les raffineries, brûlent du GPL en pure perte.
Le Koweit brulait à lui seul journellement la consommation annuel de GPL/LPG de la Belgique  :idiot2:

On auraient pu faire de sacrée économies et penser à la planète, mais les pétro-dollars et la politique ne l'on pas voulu  ;)

Merci pour l'info. Je dirais que c'est surtout notre modèle économique qui est en cause.

C'est comme l'histoire du recyclage des batteries lithium ion. On ne le faisait pas jusqu'à récemment non pas parce que l'on ne savait pas faire, mais plutôt parce que ça ne rapportait rien jusqu'à ce que ça puisse être valorisé par le développement des voitures électriques.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 juin 2022 à 19:25:58

Citation de: zouzou60 le 19 juin 2022 à 19:20:24

HS on :

Les Allemands remettent quasi toutes leurs centrales à charbon, faute de gaz Russe! En Juin...
Bravo, la coalition Sociale Démocrate- Verte et j'en passe....
Ils ont tellement raté leur transition énergétique.

HS off.

Heritage de Merkel qui a tout misé sur le gaz russe bon marché sans comprendre que Poutine lui avait tendu un gros piège pour prendre l'Allemagne (et indirectement l'UE) en otage...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 19 juin 2022 à 22:16:03

Alors s'ils vont remettre les centrales du charbon pour produire de l'électricité, donc pas la peine de nous rabâcher  qu'ils vont interdire les thermiques pour préserver la planète.
Dans ce cas les VE seront plus polluantes.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2022 à 22:25:37

Citation de: dav77 le 19 juin 2022 à 19:25:58

Heritage de Merkel qui a tout misé sur le gaz russe bon marché sans comprendre que Poutine lui avait tendu un gros piège pour prendre l'Allemagne (et indirectement l'UE) en otage...

Merkel que les Allemands encensaient !
Transition énergétique ratée...
Défense du thermique perdue...
Que de ratés finalement !

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 juin 2022 à 09:23:22

Citation de: zouzou60 le 19 juin 2022 à 22:25:37

Merkel que les Allemands encensaient !
Transition énergétique ratée...
Défense du thermique perdue...
Que de ratés finalement !

En fait, les problèmes énergétiques de l'Allemagne ne se réduisent pas qu'à une fin trop rapide du nucléaire. C'est un peu plus complexe : pas assez de lignes électriques pour transporter l'énergie produite par les éoliennes au nord vers les industries très consommatrices qui sont au sud et une politique de rénovation thermique des bâtiments et des habitations individuelles trop lente...

De plus l'Allemagne consomme trop d'énergies fossiles sans même consommer d'électricité par le chauffage de ses habitations (chaudières au gaz et au fioul), par ses industries (qui utilisent directement du gaz et du charbon) ainsi que par des années à défendre les moteurs thermiques pour ses constructeurs automobiles dont la majorité concevait (et conçoit encore) des moteurs thermiques très énergivores.

Tout est expliqué dans la vidéo de cet article du Monde :
https://www.lemonde.fr/planete/video/2021/09/25/le-bilan-insuffisant-d-angela-merkel-concernant-la-transition-ecologique-de-l-allemagne_6095977_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/video/2021/09/25/le-bilan-insuffisant-d-angela-merkel-concernant-la-transition-ecologique-de-l-allemagne_6095977_3244.html)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 juin 2022 à 09:58:32

Citation de: CRV-ma le 19 juin 2022 à 22:16:03

Alors s'ils vont remettre les centrales du charbon pour produire de l'électricité, donc pas la peine de nous rabâcher  qu'ils vont interdire les thermiques pour préserver la planète.
Dans ce cas les VE seront plus polluantes.

Oui c'est exact!  ::)
une voiture électrique en Allemagne ou en Pologne, est en réalité une voiture à charbon!
"zéro émission" qu'ils disaient...  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2022 à 10:02:02

Citation de: dav77 le 20 juin 2022 à 09:23:22

En fait, les problèmes énergétiques de l'Allemagne ne se réduisent pas qu'à une fin trop rapide du nucléaire. C'est un peu plus complexe : pas assez de lignes électriques pour transporter l'énergie produite par les éoliennes au nord vers les industries très consommatrices qui sont au sud et une politique de rénovation thermique des bâtiments et des habitations individuelles trop lente...

De plus l'Allemagne consomme trop d'énergies fossiles sans même consommer d'électricité par le chauffage de ses habitations (chaudières au gaz et au fioul), par ses industries (qui utilisent directement du gaz et du charbon) ainsi que par des années à défendre les moteurs thermiques pour ses constructeurs automobiles dont la majorité concevait (et conçoit encore) des moteurs thermiques très énergivores.

Tout est expliqué dans la vidéo de cet article du Monde :
https://www.lemonde.fr/planete/video/2021/09/25/le-bilan-insuffisant-d-angela-merkel-concernant-la-transition-ecologique-de-l-allemagne_6095977_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/video/2021/09/25/le-bilan-insuffisant-d-angela-merkel-concernant-la-transition-ecologique-de-l-allemagne_6095977_3244.html)

Der Spiegel a fait de très bons reportages là-dessus, je le retrouve pas !

"Travail bâclé in Germany"avec l'engagement total de Merkel!

Attention, nous avons aussi nos problèmes en France!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2022 à 10:04:25

Citation de: dav77 le 20 juin 2022 à 09:23:22

En fait, les problèmes énergétiques de l'Allemagne ne se réduisent pas qu'à une fin trop rapide du nucléaire. C'est un peu plus complexe : pas assez de lignes électriques pour transporter l'énergie produite par les éoliennes au nord vers les industries très consommatrices qui sont au sud et une politique de rénovation thermique des bâtiments et des habitations individuelles trop lente...

De plus l'Allemagne consomme trop d'énergies fossiles sans même consommer d'électricité par le chauffage de ses habitations (chaudières au gaz et au fioul), par ses industries (qui utilisent directement du gaz et du charbon) ainsi que par des années à défendre les moteurs thermiques pour ses constructeurs automobiles dont la majorité concevait (et conçoit encore) des moteurs thermiques très énergivores.

Tout est expliqué dans la vidéo de cet article du Monde :
https://www.lemonde.fr/planete/video/2021/09/25/le-bilan-insuffisant-d-angela-merkel-concernant-la-transition-ecologique-de-l-allemagne_6095977_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/video/2021/09/25/le-bilan-insuffisant-d-angela-merkel-concernant-la-transition-ecologique-de-l-allemagne_6095977_3244.html)

Der Spiegel a fait de très bons reportages là-dessus, je le retrouve pas !

"Travail bâclé in Germany"avec l'engagement total de Merkel!

Attention, nous avons aussi nos problèmes en France!!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 20 juin 2022 à 11:19:10

Citation de: garfield.13 le 20 juin 2022 à 09:58:32

Oui c'est exact!  ::)
une voiture électrique en Allemagne ou en Pologne, est en réalité une voiture à charbon!
"zéro émission" qu'ils disaient...  >:D

Dans tous les cas, même si l'Allemagne continuait dans sa lancée sur l'éternel moteur thermique, l'Allemagne redémarrerait quand même ses centrales au charbon pour produire de l'électricité.
Le problème ce n'est pas la VE, le problème c'est une dépendance historique trop importante aux énergies fossiles  sachant que la consommation d'électricité ne représente que 21% de la consommation énergétique du pays. Pour 64% c'est de la consommation d'énergies fossiles (pétrole, gaz, charbon).

Si la part de la consommation électrique avait été plus importante en Allemagne, ils auraient certainement mieux géré leur transition énergétique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2022 à 11:49:36

Les Allemands redémarrent en ce moment en juin leurs centrales à charbon... avec une coalition Social Démocrate - Vert!!!
Tout misé sur le gaz Russe...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 20 juin 2022 à 12:11:44

Citation de: zouzou60 le 20 juin 2022 à 11:49:36

Les Allemands redémarrent en ce moment en juin leurs centrales à charbon... avec une coalition Social Démocrate - Vert!!!
Tout misé sur le gaz Russe...

Au premier coup de vent, leur pollution aux particules va retomber chez nous.
Et ce sont les automobilistes français qu'on va stigmatiser  :buck2:

Ca s'est déjà vu pendant le confinement quand les Allemands ont rallumé leurs chauffages : Airparif sonnait l'alerte aux particules fines, mais les routes d'Ile de France étaient désertes!

Oh ben tiens, les automobiles ne seraient donc pas la cause unique de tous nos maux?  :(

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 13:53:39

Citation de: garfield.13 le 20 juin 2022 à 12:11:44

Au premier coup de vent, leur pollution aux particules va retomber chez nous.
Et ce sont les automobilistes français qu'on va stigmatiser  :buck2:

Ca s'est déjà vu pendant le confinement quand les Allemands ont rallumé leurs chauffages : Airparif sonnait l'alerte aux particules fines, mais les routes d'Ile de France étaient désertes!

Oh ben tiens, les automobiles ne seraient donc pas la cause unique de tous nos maux?  :(

La voiture c'est mal !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 20 juin 2022 à 15:28:51

La voiture c'est mâle ...  >:D

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 15:30:39

Citation de: Bonagva le 20 juin 2022 à 15:28:51

La voiture c'est mâle ...  >:D

et mâle, c'est mal ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 15:57:29

Citation de: nadar le 20 juin 2022 à 15:30:39

et mâle, c'est mal ?

Il va finir par se faire la malle  :D 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 16:13:51

dommage.... il n'y a que mal qui m'aille

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 20 juin 2022 à 16:23:02

C'est de la bonne que vous consommez !  :crazy:   ::)   :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 21 juin 2022 à 00:27:22

 ;D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 juillet 2022 à 12:37:15

Vu il y a quelques jours près de chez moi  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 15 juillet 2022 à 16:21:29

Citation de: Lio66 le 15 juillet 2022 à 12:37:15

Vu il y a quelques jours près de chez moi  O0

XK 150 Coupé...  ::) dernière avatar de la XK 120 née presque par accident en 1948!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 11:55:38

Accidents de voitures autonomes : en Grande-Bretagne c’est le constructeur qui sera tenu responsable (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/accidents-de-voitures-autonomes-en-grande-bretagne-cest-le-constructeur-qui-sera-tenu-responsable-186989)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 12:00:26

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 11:55:38

Accidents de voitures autonomes : en Grande-Bretagne c’est le constructeur qui sera tenu responsable (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/accidents-de-voitures-autonomes-en-grande-bretagne-cest-le-constructeur-qui-sera-tenu-responsable-186989)

La fin de l'article souhaite la ramener au conducteur !

J'aime bien aussi : "comment le concessionnaire décrit les systèmes lors de la remise des clés "

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 12:09:25

Mais je ne vois pas comment le conducteur pourrait être responsable dès lors que la conduite est autonome.......ou alors c'est qu'on est seulement sur une conduite semi-autonome.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 12:38:04

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 12:09:25

Mais je ne vois pas comment le conducteur pourrait être responsable dès lors que la conduite est autonome.......ou alors c'est qu'on est seulement sur une conduite semi-autonome.

Je ne vois pas non plus les constructeurs prendre l'entière responsabilité ?
Le pilotage automatique des avions met toujours le pilote en avant.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 19:35:27

On reste donc sur du semi-autonome, où l'automatisme reste supervisé par l'humain.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 19:42:04

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:35:27

On reste donc sur du semi-autonome, où l'automatisme reste supervisé par l'humain.

Tout dépend ce que le législateur décidera mais effectivement je ne le vois pas dédouané le conducteur entièrement ! Car je ne le vois pas donner non plus la responsabilité aux constructeurs...et quand je lis dans ton article, "comment le concessionnaire décrit les systèmes lors de la remise des clés ", j'ai dû mal à y croire.

Mais tout dépendra de la demande des clients aussi!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 19:45:59

Donc ceux qui rêvent de monter dans leur voiture et de s'y allonger en regardant un film pendant que la voiture les conduit à destination, ils vont être déçus.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 19:59:21

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:45:59

Donc ceux qui rêvent de monter dans leur voiture et de s'y allonger en regardant un film pendant que la voiture les conduit à destination, ils vont être déçus.

Disons que cela sera peut-être possible sur des portions aux marquages au sol et panneaux impeccables ?

J'en connais qui sont demandeurs ne voulant plus vivre incivilités, énervements, visu de voitures en mauvais états...

Vu les investissements mis par les équipementiers, constructeurs, startup,  Uber..., des solutions devraient être possibles mais encore une fois le législateur doit faire son boulot.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 27 août 2022 à 20:12:30

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:45:59

Donc ceux qui rêvent de monter dans leur voiture et de s'y allonger en regardant un film pendant que la voiture les conduit à destination, ils vont être déçus.

En espérant que ce n'est pas du X  ^-^, si oui bonjour les dégâts, je comprendrais les réticences   du constructeur  ^-^

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 20:22:49

Citation de: binbin le 27 août 2022 à 20:12:30

En espérant que ce n'est pas du X  ^-^, si oui bonjour les dégâts, je comprendrais les réticences   du constructeur  ^-^

C'est clair que de ne pas responsabiser le conducteur semble difficile !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 27 août 2022 à 20:48:18

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:45:59

Donc ceux qui rêvent de monter dans leur voiture et de s'y allonger en regardant un film pendant que la voiture les conduit à destination, ils vont être déçus.

Et le plaisir de conduire, il est où dans tout ça?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 20:53:49

Citation de: zouzou60 le 27 août 2022 à 19:59:21

Disons que cela sera peut-être possible sur des portions aux marquages au sol et panneaux impeccables ?

J'en connais qui sont demandeurs ne voulant plus vivre incivilités, énervements, visu de voitures en mauvais états...

Vu les investissements mis par les équipementiers, constructeurs, startup,  Uber..., des solutions devraient être possibles mais encore une fois le législateur doit faire son boulot.

Quoiqu'il en soit, dès lors qu'un système automatique doit être supervisé par humain pour éventuellement reprendre les choses en main, ce n'est pas ce que j'appelle un système autonome. Et puisque c'est l'humain qui contrôle, c'est normal qu'il soit responsable en cas d'accident.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 20:55:50

Citation de: binbin le 27 août 2022 à 20:12:30

En espérant que ce n'est pas du X  ^-^, si oui bonjour les dégâts, je comprendrais les réticences   du constructeur  ^-^

Avec un véhicule réellement autonome, ça ne poserait pas de problème  ^-^

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 20:58:02

Citation de: pat03 le 27 août 2022 à 20:48:18

Et le plaisir de conduire, il est où dans tout ça?

Je suis d'accord avec toi. Maintenant, un véhicule autonome utilisé comme taxi ou transport en commun, pourquoi pas......mais ce n'est pas pour demain.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 21:00:45

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 20:58:02

Je suis d'accord avec toi. Maintenant, un véhicule autonome utilisé comme taxi ou transport en commun, pourquoi pas......mais ce n'est pas pour demain.

Effectivement, cela semble complémentaire !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 21:01:58

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 20:53:49

Quoiqu'il en soit, dès lors qu'un système automatique doit être supervisé par humain pour éventuellement reprendre les choses en main, ce n'est pas ce que j'appelle un système autonome. Et puisque c'est l'humain qui contrôle, c'est normal qu'il soit responsable en cas d'accident.

Après si le constructeur veut prendre la responsabilité comme dans ton article....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 21:03:05

Citation de: zouzou60 le 27 août 2022 à 21:00:45

Effectivement, cela semble complémentaire !

Peut-être un jour  ::)......

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 21:07:02

Citation de: zouzou60 le 27 août 2022 à 21:01:58

Après si le constructeur veut prendre la responsabilité comme dans ton article....

Dans l'article ce ne sont pas les constructeurs qui le veulent, c'est le législateur britannique......dans ces conditions, pas sûr que les constructeurs soient pressés de lancer leurs véhicules autonome en Angleterre.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 21:49:13

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 21:07:02

Dans l'article ce ne sont pas les constructeurs qui le veulent, c'est le législateur britannique......dans ces conditions, pas sûr que les constructeurs soient pressés de lancer leurs véhicules autonome en Angleterre.

Pas sûr de la forme du législateur Anglais qui sont tous dans la merde, bravo le Brexit !
Et aucun constructeur Anglais ne développe la conduite autonome, article un peu putaclick!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 27 août 2022 à 22:23:40

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 20:58:02

Je suis d'accord avec toi. Maintenant, un véhicule autonome utilisé comme taxi ou transport en commun, pourquoi pas......mais ce n'est pas pour demain.

Donc, les véhicules de demain seront des déplassoirs? ça fait envie...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 22:45:51

Citation de: pat03 le 27 août 2022 à 22:23:40

Donc, les véhicules de demain seront des déplassoirs? ça fait envie...

En 1980 tout le monde rigolait d'un régulateur de vitesse !
Je crois encore au plaisir de conduire, moins aux déplacements libres de tout ( vu que les mouchards sont arrivés). Mais sur une portion d'autoroute c'est différent que sur une petite route!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 23:20:48

Citation de: zouzou60 le 27 août 2022 à 21:49:13

Pas sûr de la forme du législateur Anglais qui sont tous dans la merde, bravo le Brexit !
Et aucun constructeur Anglais ne développe la conduite autonome, article un peu putaclick!

Cette décision anglaise me semble tout à fait logique.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 23:22:05

Citation de: pat03 le 27 août 2022 à 22:23:40

Donc, les véhicules de demain seront des déplassoirs? ça fait envie...

Qu'un taxi le soit, ça ne me dérange pas. Pour mon véhicule personnel, si  :)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 27 août 2022 à 23:22:47

Citation de: pat03 le 27 août 2022 à 20:48:18

Et le plaisir de conduire, il est où dans tout ça?

Au lit  ;D

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 27 août 2022 à 23:27:24

Citation de: pat03 le 27 août 2022 à 22:23:40

Donc, les véhicules de demain seront des déplassoirs? ça fait envie...

Des auto/tramway sur bitume, j'y crois, avec des pistes magnétiques à induction  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 00:13:58

Citation de: Harry le 27 août 2022 à 23:20:48

Cette décision anglaise me semble tout à fait logique.

Je ne crois pas du tout à la sincérité du législateur Anglais !

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 00:15:43

Citation de: binbin le 27 août 2022 à 23:27:24

Des auto/tramway sur bitume, j'y crois, avec des pistes magnétiques à induction  :coolsmiley:

J'y crois plus aux camions voire avec caténaire plutôt !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 00:43:49

Citation de: zouzou60 le 28 août 2022 à 00:13:58

Je ne crois pas du tout à la sincérité du législateur Anglais !

Je n'y vois qu'une décision logique.
Soit on vend un système autonome, donc qui peut se passer d'intervention humaine, et dans ce cas je ne vois pas pourquoi le passager du véhicule serait responsable.
Soit on vend un système semi-autonome, nécessitant donc une supervision et éventuellement une intervention humaine, et dans ce cas c'est le conducteur qui est responsable.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 00:45:29

Citation de: binbin le 27 août 2022 à 23:27:24

Des auto/tramway sur bitume, j'y crois, avec des pistes magnétiques à induction  :coolsmiley:

On peut tout imaginer  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 11:12:02

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 00:43:49

Je n'y vois qu'une décision logique.
Soit on vend un système autonome, donc qui peut se passer d'intervention humaine, et dans ce cas je ne vois pas pourquoi le passager du véhicule serait responsable.
Soit on vend un système semi-autonome, nécessitant donc une supervision et éventuellement une intervention humaine, et dans ce cas c'est le conducteur qui est responsable.

Cela remettrait en cause pas mal les assurances aussi avec la maîtrise de son véhicule !
L'exemple du pilotage automatique d'un avion met toujours le pilote en avant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 août 2022 à 12:58:34

Croisé une prélude gen3 à 20 000€ le marché est complétement dans une bulle comme une Delsol dans cette fourchette, en plus rien d'exceptionnelle pour les 2.  :buck2:

PS: en générale prélude c'est dans les 6000 et Delsol quasiment pareil un chouilla plus vers les 7000.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 13:00:20

Citation de: haga le 28 août 2022 à 12:58:34

Croisé une prélude gen3 à 20 000€ le marché est complétement dans une bulle comme une Delsol dans cette fourchette, en plus rien d'exceptionnelle pour les 2.  :buck2:

PS: en générale prélude c'est dans les 6000 et Delsol quasiment pareil un chouilla plus vers les 7000.

Le marché est fou!
La Prelude propre et d'origine c'est plutôt 5000€. Mais c'est une rareté...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 28 août 2022 à 13:01:23

J'ai paye 2600 € ma delsol en 2014 ... :)
Bon pas super nickel mais rien de catastrophique

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 13:03:39

Citation de: Droopy le 28 août 2022 à 13:01:23

J'ai paye 2600 € ma delsol en 2014 ... :)
Bon pas super nickel mais rien de catastrophique

Tout dépend des frais après l'achat !
Car parfois cela monte vite en carrosserie.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 28 août 2022 à 13:15:35

Citation de: zouzou60 le 28 août 2022 à 13:03:39

Tout dépend des frais après l'achat !
Car parfois cela monte vite en carrosserie.

En dehors du trou dans le coffre rien d'autre en carrosserie
Après j'ai changé volontairement les pneus jantes ressorts amortisseurs  j'ai juste paye les pièces
Et l'écu l'année dernière du je pense au non roulage pendant 1.5 ans

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 13:28:03

Citation de: Droopy le 28 août 2022 à 13:15:35

En dehors du trou dans le coffre rien d'autre en carrosserie
Après j'ai changé volontairement les pneus jantes ressorts amortisseurs  j'ai juste paye les pièces
Et l'écu l'année dernière du je pense au non roulage pendant 1.5 ans

Oui évidemment il y a un peu d'entretien aussi à compter.
Mais je ne le mets pas dans la cote, c'est un gros plus tout de même.
Belle affaire mais c'était il y a quelques années et en BVA, moins recherché !
 La bulle se forme et je ne la comprends pas même s'il faut reconnaître que les sources s'appauvrissent, les ZFE sont là voir la fin du thermique approche.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 14:01:26

Citation de: zouzou60 le 28 août 2022 à 11:12:02

Cela remettrait en cause pas mal les assurances aussi avec la maîtrise de son véhicule !
L'exemple du pilotage automatique d'un avion met toujours le pilote en avant.

Un système automatique ce n'est pas la même chose qu'un système autonome.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 14:02:27

Citation de: Droopy le 28 août 2022 à 13:01:23

J'ai paye 2600 € ma delsol en 2014 ... :)
Bon pas super nickel mais rien de catastrophique

Bon, ben maintenant tu peux la revendre 15 000€ !  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 28 août 2022 à 14:15:09

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 14:02:27

Bon, ben maintenant tu peux la revendre 15 000€ !  :P

:D
Ça me servira d'acompte pour remplacer mon gros suv qui pollue  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 14:26:56

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 14:01:26

Un système automatique ce n'est pas la même chose qu'un système autonome.

J'attends la sémantique des assureurs et la prise complète de responsabilité des constructeurs, alors!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 16:19:12

Citation de: Droopy le 28 août 2022 à 14:15:09

:D
Ça me servira d'acompte pour remplacer mon gros suv qui pollue  :crazy:

Ah oui, parce que rouler dans ces mastodontes assoiffés de carburant, quelle honte  >:D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 16:19:54

Citation de: zouzou60 le 28 août 2022 à 14:26:56

J'attends la sémantique des assureurs et la prise complète de responsabilité des constructeurs, alors!

C'est ce qui permettra de dire si la conduite est réellement autonome ou non.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 16:40:43

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 16:19:54

C'est ce qui permettra de dire si la conduite est réellement autonome ou non.

Bon courage pour la définition entre assureur, conducteur et constructeur!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 16:54:26

Citation de: zouzou60 le 28 août 2022 à 16:40:43

Bon courage pour la définition entre assureur, conducteur et constructeur!

ça ne me semble pourtant pas compliqué  ???......une surveillance humaine est-elle nécessaire ou non.
Par ailleurs, je ne vois par exemple pas comment quelqu'un qui prend un taxi autonome pourrait être juridiquement responsable d'un accident.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 17:13:32

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 16:54:26

ça ne me semble pourtant pas compliqué  ???......une surveillance humaine est-elle nécessaire ou non.
Par ailleurs, je ne vois par exemple pas comment quelqu'un qui prend un taxi autonome pourrait être juridiquement responsable d'un accident.

Alors imagine un taxi autonome volant ! Comme on veut nous en vendre de partout.
Je comprends bien ton sens, j'ai dû mal à en voir l'application.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 17:31:11

Le rêve du véhicule autonome ne date pas d'hier, ni même celui du véhicule autonome volant, et tout ça n'est pas encore pour demain.
On va par contre avoir des aides à la conduite de plus en plus sophistiquées, plus fiables et plus pertinentes, ce qui est déjà pas si mal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 18:09:56

C'est clair et c'est cela qui tend les voitures de plus en plus inabordables et sans savoir la durée de vie d'un lidar ou d'un capteur par exemple ! Cela promet au CT!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 18:48:01

Si ces systèmes font augmenter le prix des voitures mais qu'ils fonctionnent parfaitement bien, pourquoi pas, mais ces dernières années ont a aussi vu des automatismes qui fonctionnent a peu près et qu'on doit parfois même désactiver....là ça fait cher le gadget inutile.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 19:03:06

Sur des organes de sécurité comme les lidars, centrale ABS/ESP....les constructeurs devraient soit les garantir la vie de la voiture (comme la corrosion chez Mercedes, garantie 30 ans) soit prévoir leur réparation ou l'échange à coup acceptable !
Évidemment qu'est-ce qu'un coût acceptable ? Une obligation d'entretien chez le constructeur...mais sinon, nous allons vers la voiture jetable complètement à l'inverse des attitudes à tenir.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 19:41:26

Le coûts actuels sont déjà tels que les voitures récentes seront difficiles à maintenir en état.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 20:12:09

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 19:41:26

Le coûts actuels sont déjà tels que les voitures récentes seront difficiles à maintenir en état.

Comme les salaires suivent pas, où allons nous?
Cela me donne pas l'envie d'acheter une voiture en ce moment, ZFE en place ou non, inflation des prix..

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 20:48:56

La ZFE parisienne qui veut contraindre les habitants à changer leur voiture thermique qui fonctionne par un VE.....bel exemple qui va à l'encontre de ce qu'on cherche à nous inculquer par ailleurs avec la consommation durable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 20:59:32

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 20:48:56

La ZFE parisienne qui veut contraindre les habitants à changer leur voiture thermique qui fonctionne par un VE.....bel exemple qui va à l'encontre de ce qu'on cherche à nous inculquer par ailleurs avec la consommation durable.

Les ZFE ce n'est pas quand MGP surtout vers 2030, nous prenons juste avec du mal de l'avance, vu que rien n'est prêt !!!
Mais d'ici 2030? Et cela aura forcément une action sur la vente de véhicules neufs.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 21:04:21

Citation de: zouzou60 le 28 août 2022 à 20:59:32

Les ZFE ce n'est pas quand MGP surtout vers 2030, nous prenons juste avec du mal de l'avance, vu que rien n'est prêt !!!
Mais d'ici 2030? Et cela aura forcément une action sur la vente de véhicules neufs.

L'idée de contraindre l'achat pour remplacer quelque chose qui fonctionne est mauvaise.....mais ça fera marcher le business du VE, et c'est important que le business marche bien  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 août 2022 à 21:48:12

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 21:04:21

L'idée de contraindre l'achat pour remplacer quelque chose qui fonctionne est mauvaise.....mais ça fera marcher le business du VE, et c'est important que le business marche bien  ^-^

La Californie suivant l'Europe, fin du thermique en 2035 dit que cela ira plus loin de ses frontières !
Biden misant déjà sur 50% de VE en 2035 aux USA avant la décision de la Californie !!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 23:30:49

Interdire la vente de véchicules thermiques ce n'est pas la même chose que d'interdire la circulation des véhicules thermiques.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 août 2022 à 23:31:53

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 23:30:49

Interdire la vente de véchicules thermiques ce n'est pas la même chose que d'interdire la circulation des véhicules thermiques.

*  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 28 août 2022 à 23:50:45

C'est comme la drogue, la vente est interdite, mais ça circule partout !  :petard:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 août 2022 à 00:26:47

Citation de: Harry le 28 août 2022 à 23:30:49

Interdire la vente de véchicules thermiques ce n'est pas la même chose que d'interdire la circulation des véhicules thermiques.

Sauf que quand tu en a plus chez le concessionnaire, il est possible que tu changes d'avis !!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 00:36:38

Citation de: zouzou60 le 29 août 2022 à 00:26:47

Sauf que quand tu en a plus chez le concessionnaire, il est possible que tu changes d'avis !!!

Mais rien ne t'oblige a changer ta voiture, alors que si on interdit la circulation, tu n'as plus le choix.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 août 2022 à 09:44:06

Citation de: Harry le 29 août 2022 à 00:36:38

Mais rien ne t'oblige a changer ta voiture, alors que si on interdit la circulation, tu n'as plus le choix.

quand tu entends les interdictions qui arrivent (où vont arriver), certains comme moi, ne vont pas se précipiter chez le concessionnaire pour acheter une voiture interdite dans moins de 8 ans par exemple et à la revente inconnue!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 août 2022 à 10:10:06

Citation de: zouzou60 le 29 août 2022 à 09:44:06

quand tu entends les interdictions qui arrivent (où vont arriver), certains comme moi, ne vont pas se précipiter chez le concessionnaire pour acheter une voiture interdite dans moins de 8 ans par exemple et à la revente inconnue!

Dans tous les cas, il est urgent d'attendre.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 10:13:59

Citation de: zouzou60 le 29 août 2022 à 09:44:06

quand tu entends les interdictions qui arrivent (où vont arriver), certains comme moi, ne vont pas se précipiter chez le concessionnaire pour acheter une voiture interdite dans moins de 8 ans par exemple et à la revente inconnue!

Tu seras donc bien obligé de changer de voiture en 2030 pour te séparer de ton ou tes véhicules thermiques.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 10:18:08

Citation de: dav77 le 29 août 2022 à 10:10:06

Dans tous les cas, il est urgent d'attendre.

Pour celui qui souhaite passer dès à présent au VE, ça ne pose pas de problème.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 août 2022 à 10:44:20

Citation de: Harry le 29 août 2022 à 10:13:59

Tu seras donc bien obligé de changer de voiture en 2030 pour te séparer de ton ou tes véhicules thermiques.

Ceci dit, en 2030 la Accord et la Twingo de Zouzou auront bien vécues.

Tout comme la CRZ et l'Insight de mon côté.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 août 2022 à 10:45:56

Citation de: Harry le 29 août 2022 à 10:18:08

Pour celui qui souhaite passer dès à présent au VE, ça ne pose pas de problème.

Effectivement, pour celui qui en a les moyens. Pour des gens comme moi, la VE est encore hors de portée, contrairement à l'hybride il y a 13 ans.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 10:49:28

Citation de: dav77 le 29 août 2022 à 10:44:20

Ceci dit, en 2030 la Accord et la Twingo de Zouzou auront bien vécues.

Tout comme la CRZ et l'Insight de mon côté.

C'est vrai, même si ce sont finalement des voitures qui n'auront pas un gros kilométrage.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 10:51:38

Citation de: dav77 le 29 août 2022 à 10:45:56

Effectivement, pour celui qui en a les moyens. Pour des gens comme moi, la VE est encore hors de portée, contrairement à l'hybride il y a 13 ans.

ça reste effectivement un sacré frein  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 29 août 2022 à 10:52:41

Citation de: Harry le 29 août 2022 à 10:49:28

C'est vrai, même si ce sont finalement des voitures qui n'auront pas un gros kilométrage.

Ce seront de belles candidates pour devenir de futures voitures de collection.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 août 2022 à 10:56:45

Citation de: Harry le 29 août 2022 à 10:13:59

Tu seras donc bien obligé de changer de voiture en 2030 pour te séparer de ton ou tes véhicules thermiques.

Nous devrions surtout n'en garder qu'une, ce sera notre geste pour réduire notre empreinte carbone!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 11:11:23

Citation de: dav77 le 29 août 2022 à 10:52:41

Ce seront de belles candidates pour devenir de futures voitures de collection.

+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 10:39:39

La semaine dernière, j'ai roulé dans une Legend V6 3.2l gen 2 de 1992!
C'est la voiture de notre spécialiste Honda (d'un collègue de Dav77...)!
La voiture a presque 400000 km, c'est une rareté car BVM et quelle impression....de V8!
Un glougloutement aux allures normales et plus V6 dans les tours et toujours la "hargne" Honda en haut du compte tours.
Belle découverte et tout marche nickel dedans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 23 septembre 2022 à 11:34:09

Serait ce la Legend de Victor ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 11:52:06

Citation de: dav77 le 23 septembre 2022 à 11:34:09

Serait ce la Legend de Victor ?

Oui de Vitor!
Selon lui, à 240 km/h (compteur optimiste) de retour de Spa, elle ne bouge pas!
Ne pas oublier qu'il conduit comme un cinglé...mais quand il teste, il teste.
Sacrée propulsion!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2022 à 12:17:38

Citation de: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 11:52:06

Sacrée propulsion!

Euh, c'est une traction  :angel: (moteur longitudinal mais traction quand même, la disposition est comparable aux Audi contemporaines toutes héritières de la NSU K70)

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 12:31:31

Citation de: garfield.13 le 23 septembre 2022 à 12:17:38

Euh, c'est une traction  :angel: (moteur longitudinal mais traction quand même, la disposition est comparable aux Audi contemporaines toutes héritières de la NSU K70)

Oui,  je pensais à la position du moteur, moteur monté longitudinalement, au lieu de transversalement sur la première Legend. Cette disposition améliore la répartition des masses entre les trains avant et arrière (60/40) et a permis de dessiner un avant plus effilé.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 12:41:56

Citation de: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 10:39:39

La semaine dernière, j'ai roulé dans une Legend V6 3.2l gen 2 de 1992!
C'est la voiture de notre spécialiste Honda (d'un collègue de Dav77...)!
La voiture a presque 400000 km, c'est une rareté car BVM et quelle impression....de V8!
Un glougloutement aux allures normales et plus V6 dans les tours et toujours la "hargne" Honda en haut du compte tours.
Belle découverte et tout marche nickel dedans.

Je suis complétement sidéré; mais comment ils font pour que leurs voitures garde la peinture et l'ensemble des verres (portes, toits, phares) intactes depuis 1992, et pourtant elle a fait du chemin 400000 km, c'est pas rien.
Quand je compare la mienne de 10 ans, et même plus récentes, ça n'a rien à voir. Comment elle sera dans 30 ans ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 septembre 2022 à 12:48:05

* Un de mes amis a encore 2 BMW

- Dont l'une est un V12, identique a celle du premier film "Transporter"   O0

- Celle de droite "Selena"

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 12:50:30

Citation de: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 12:41:56

Je suis complétement sidéré; mais comment ils font pour que leurs voitures garde la peinture et l'ensemble des verres (portes, toits, phares) intactes depuis 1992, et pourtant elle a fait du chemin 400000 km, c'est pas rien.
Quand je compare la mienne de 10 ans, et même plus récentes, ça n'a rien à voir. Comment elle sera dans 30 ans ?

Voiture à l'abri la nuit et propriétaire soigneux font beaucoup pour une bonne conservation du VH.
Il n'est pas impossible que les constructeurs construisaient plus "costaud" à l'époque. Pas de peinture à l'eau, des vernis dignes de ce nom, des phares en verre...

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 12:53:41

Citation de: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 12:50:30

Voiture à l'abri la nuit et propriétaire soigneux font beaucoup pour une bonne conservation du VH.
Il n'est pas impossible que les constructeurs construisaient plus "costaud" à l'époque. Pas de peinture à l'eau, des vernis dignes de ce nom, des phares en verre...

Je soupçonne aussi le lavage au Karcher haute pression, et aussi la peinture fragile des voitures modernes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 12:56:14

Citation de: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 12:53:41

Je soupçonne aussi le lavage au Karcher haute pression, et aussi la peinture fragile des voitures modernes.

Peinture à l'eau...moins résistante mais moins polluante aussi!
Et puis, objet de consommation donc pourquoi le faire indestructible? Monde surconsommation...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 septembre 2022 à 13:03:52

Citation de: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 12:53:41

Je soupçonne aussi le lavage au Karcher haute pression, et aussi la peinture fragile des voitures modernes.

ça c'est clair

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 13:04:36

Citation de: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 12:56:14

Peinture à l'eau...moins résistante mais moins polluante aussi!
Et puis, objet de consommation donc pourquoi le faire indestructible? Monde surconsommation...

Non par pour la surconso, mais plutôt question du baisser poids et la résistance à l'air et une  aérodynamique plus souple pour diminuer la conso du VH.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 13:08:32

Citation de: Harry le 23 septembre 2022 à 13:03:52

ça c'est clair

Actuellement, on plonge la carcasse dans une piscine, on laisse sécher, puis c'est bon !
Une fois au show room ça brille, après quelques mois d'usage elle se dépigmente !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 13:23:59

Citation de: CRV-ma le 23 septembre 2022 à 13:08:32

Actuellement, on plonge la carcasse dans une piscine, on laisse sécher, puis c'est bon !
Une fois au show room ça brille, après quelques mois d'usage elle se dépigmente !

La peinture d'une voiture n'est pas faite du tout comme cela!
Ou alors tu parles du bain de cataphorèse?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 13:37:58

Niveau baie moteur cela donne à peu près cela, les bobines d'allumage étaient plus grosses sur celle que j'ai vu et roulé!
Belle mécanique!

https://servimg.com/image_preview.php?i=678&u=11949406#

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2022 à 00:34:37

J'ai oublié de dire que l'intérieur est propre, quelques affres du temps quand même mais très très correct ! Et la climatisation automatique marché encore (bien entretenue ?).
Sièges électriques à mémoire, toit ouvrant....

Train avant à double triangulation, train arrière à suspension arrière à deux bras de longueur différente, une jambe longitudinale et une barre stabilisatrice transversale.

Du lourd !

Titre: Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: Matheux le 24 septembre 2022 à 12:56:00

Re :)

Avez vous vu l'article de abcmoteur ? https://abcmoteur.fr/essais/essai-honda-jazz-hybride-2020-economique-et-pleine-de-ressources/

Leur test relève 6,6l/100 en urbain réel et 7 en autoroute , et ça n'a pas l'air d'être une blague.

Maintenant je pense que les acheteurs doivent se rendre compte que la majorité des chiffres donnés par les constructeurs  et même par les propriétaires n'ont pas grande valeur. Dans des trajets simples sans bouchon en roulant entre 50 et 120 et en conduisant doucement la majorité des voitures diesel consomment entre 4 et 5, essence entre 5 et 6, ce n'est pas un miracle si l'hybride fait la même chose.
Allez dans d'autres forums sur des voitures thermiques, on y donne aussi des chiffres pas loin de ceux donnés ici.

Pour tester et comparer deux voiture il faut un trajet difficile, court , ou le moteur est fortement sollicité avec accélérations en autoroute , arrêts en ville , mauvais temps chaud ou froid , pentes , avec conduite plutôt sportive.
Même dans les brochures des voitures les plus gourmandes on vous dit que vous aller consommer 5 en ville, certains commerciaux oseront même dire que c'est possible au centre de Paris .

En effet, j'ai testé la kia niro , Toyota Chr , jazz hybride dans ces conditions et ma conclusion est la même que celle d'abc moteur : l'hybride n'est intéressant qu'en péri-urbain. Dans les grandes villes, une hybride fait un petit peu mieux qu'une essence 10-15%, en autoroute on le sait déjà c'est moins intéressant que le diesel.  Si vous avez un diesel euro 6 , gardez le et attendez doucement la transition vers l'électrique

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: moustache le 24 septembre 2022 à 13:09:42

N'importe quoi ! Avec la Jazz en ville et bouchons on fait 3.5. Même conditions, avec le CRV on est à 5 ! Même en diesel, à vh comparable, on est largement au-dessus. Il n'y a que sur autoroute qu'un diesel fait mieux. Mais nos hybrides dans ces conditions (à 130 c'est 6.5 pour la Jazz, 9 pour le CRV awd) ne font pas plus mal qu'un vh essence classique.
J'ai déjà fait de longs parcours sur autoroute en diesel ou en essence: 7 l avec un Quashqai dci, 10 avec un Xtrail essence. Je ne vois pas que nos hybrides soient mauvais !

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: Bonagva le 24 septembre 2022 à 13:12:24

Donc, toi, qui n'a jamais essayé une hybride, viens expliquer à tous ceux qui en roulent une tous les jours que leurs constatations sont toutes pourries ?

Nan, mais, sérieux ?!


Et tu nous sors un article d'il y a 2 ans pour nous le prouver, alors qu'on sait tous que la plupart des journaleux passent leur temps à écraser le champignon lors des tests (et beaucoup moins lorsqu'ils roulent pour eux-mêmes).

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: Matheux le 24 septembre 2022 à 13:26:23

Citation de: moustache le 24 septembre 2022 à 13:09:42

J'ai déjà fait de longs parcours sur autoroute en diesel ou en essence: 7 l avec un Quashqai dci, 10 avec un Xtrail essence.

Ma Jetta fait 4l/100 en autoroute, et entre 4 et 5 dans n'importe quel trajet sans bouchon si tu conduis à plus de 50/h. Même chose avec Ford Focus  tdci 120 que je connais bien...

Citation de: Bonagva le 24 septembre 2022 à 13:12:24

Donc, toi, qui n'a jamais essayé une hybride, viens expliquer à tous ceux qui en roulent une tous les jours que leurs constatations sont toutes pourries ?

Nan, mais, sérieux ?!

Et tu nous sors un article d'il y a 2 ans pour nous le prouver, alors qu'on sait tous que la plupart des journaleux passent leur temps à écraser le champignon lors des tests (et beaucoup moins lorsqu'ils roulent pour eux-mêmes).

J'ai conduit une dizaine de fois la Chr, deux fois la Niro, une fois la jazz.  Si tu n'écrases pas le champignon et tu fais du pulse & glide même une thermique va consommer peu.


Je ne dis pas que l'hybride c'est du n'importe quoi. Je dis qu'il est économique dans les routes nationales , péri-urbain et villes à faible circulation, ce qui rendra plusieurs personnes satisfaites, et en plus il est plus agréable à conduire dans ces conditions.

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: moustache le 24 septembre 2022 à 14:36:52

Donc tu as la même expérience que des journaleux, sur qques dizaines de km. Alors que les possesseurs (nous) c'est sur plusieurs dizaines de milliers. Statistiquement c'est nettement plus consistant.

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: Harry le 24 septembre 2022 à 15:13:31

Citation de: Matheux le 24 septembre 2022 à 12:56:00

En effet, j'ai testé la kia niro , Toyota Chr , jazz hybride dans ces conditions et ma conclusion est la même que celle d'abc moteur : l'hybride n'est intéressant qu'en péri-urbain. Dans les grandes villes, une hybride fait un petit peu mieux qu'une essence 10-15%, en autoroute on le sait déjà c'est moins intéressant que le diesel.  Si vous avez un diesel euro 6 , gardez le et attendez doucement la transition vers l'électrique

C'est en ville que l'écart est le plus important entre hybride et thermique. Dans toutes les conditions, l'hybride est toujours plus sobre qu'un moteur thermique.
Le diesel garde clairement l'avantage sur autoroute, ça c'est sûr.

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: Matheux le 24 septembre 2022 à 15:41:55

Citation de: Harry le 24 septembre 2022 à 15:13:31

C'est en ville que l'écart est le plus important entre hybride et thermique.

Je suis désolé mais apparemment la majorité d'entre vous conduisent très peu dans les grandes villes . Les freinages se font sur des distances moins longues et il y a moins de récupération d'énergie, en plus de plusieurs decelerations accélérations qui sollicitent le moteur thermique, sans oublier les feux rouges, encore pire si la clim est allumée.

Les constructeurs trichent lorsqu'ils parlent de consommations urbaine, ils passent par des voies rapides ou boulevards périphériques ou peut être ils font leurs tests durant un jour férié.

Allez y , si vous doutez de mon test ou du test d'abcmoteur, trouvez moi une vidéo de quelqu'un conduisant une hybride dans les conditions urbaines REELLES qui termine son trajet avec moins de 5l/100.

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: Harry le 24 septembre 2022 à 15:48:21

En ce qui me concerne, quand je conduis en ville c'est majoritairement dans les grandes villes, et avec toutes les motorisations hybrides que j'ai eu j'ai consommé nettement moins qu'avec mes véhicules thermiques.
Moins de 5 litres je ne l'ai pas fait avec le RAV4 ni le CR-V 5, par contre je n'ai pas eu de mal à être en dessous avec la Corolla 2.0 HSD.

Titre: Re : Re : Conso de la Jazz e:HEV
Posté par: CRV-ma le 24 septembre 2022 à 16:10:06

Pourquoi les consos signalées par les constructeurs sont trompeuses :
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/consommation/s-1687-consommation-pourquoi-les-chiffres-constructeurs-sont-faux-.php

Pour les fanas des VE ne lisez pas le dernier paragraphe du lien !
 :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 07:41:48

Honda Classic : du VTEC à l'électrique

https://youtu.be/DOsDXLXM4rI

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2022 à 10:03:58

Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 07:41:48

Honda Classic : du VTEC à l'électrique

https://youtu.be/DOsDXLXM4rI

O0

ça répond à ma question de jadis, la première percée de Honda dans le le marché français fut en 1967 par la S800 !  ;)

Comment ce club arrive-t-il à financer l'entretien de tous ces anciens VH ?

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 12:10:03

Citation de: CRV-ma le 12 octobre 2022 à 10:03:58

O0

ça répond à ma question de jadis, la première percée de Honda dans le le marché français fut en 1967 par la S800 !  ;)

Comment ce club arrive-t-il à financer l'entretien de tous ces anciens VH ?

Je ne connais pas ce club!

A savoir que la France a absorbé 1/3 environ de la production de S800!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 18:50:34

C'était la présentation du concept Renault 4 au Mondial de l'auto de Paris, 4 ever de son petit nom.
C'est un SUV évidemment, plutôt urbain mais capable de s'échapper à la campagne, bref il remplacera peut-être le Captur ? Et sera plus cher que la Renault 5.

Même la 4L devient un SUV à 30000€ quoi!

Commercialisé en 2025 et fabriqué en France.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 19:05:42

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 18:50:34

C'était la présentation du concept Renault 4 au Mondial de l'auto de Paris, 4 ever de son petit nom.
C'est un SUV évidemment, plutôt urbain mais capable de s'échapper à la campagne, bref il remplacera peut-être le Captur ? Et sera plus cher que la Renault 5.

Même la 4L devient un SUV à 30000€ quoi!

Les 4L d'origine, qui ont plus de 50 ans, se vendent bien au dessus de 10000€ aujourd'hui... Alors tout est possible mon cher !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 octobre 2022 à 19:16:01

* Celle ci vaut plus de 10.000€ c'est un 4L Gordini avec jantes Alpine (4L)

 ;D

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 19:21:19

Citation de: dav77 le 17 octobre 2022 à 19:05:42

Les 4L d'origine, qui ont plus de 50 ans, se vendent bien au dessus de 10000€ aujourd'hui... Alors tout est possible mon cher !

Exact !
Plus le 4L Trophy, bon défi pour les jeunes, mais qui a fait monter la cote!
Les 2 CV proche état collection c'est plutôt 15000€, où allons nous? Alors les Méhari...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 19:50:30

Marrant aussi ces nom à rallonge de retour : Renault Arkana RS line fast track e-tech hybride 145.
(Fast Track veut dire livrable en 30 jours mais c'est la plus chère, la haut de gamme).

Ça me rappelle quand certains constructeurs alignaient le nom sur le hayon arrière genre Citroën BX TRD Turbo Évasion.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 18 octobre 2022 à 00:45:00

Citation de: Le Comte le 17 octobre 2022 à 19:16:01

* Celle ci vaut plus de 10.000€ c'est un 4L Gordini avec jantes Alpine (4L)

 ;D

Et celle-ci 25.000€  :)

(https://www.artcurial.com/sites/default/files/styles/840_width/public/lots-images/2017-08-31-06/2015_10352282_0.jpg?itok=fySpwtsQ)
https://www.europe1.fr/societe/25-000-euros-pour-la-4L-de-Rien-a-declarer-574914

https://youtu.be/kRz4tUl_POM

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2022 à 06:17:46

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 19:21:19

Exact !
Plus le 4L Trophy, bon défi pour les jeunes, mais qui a fait monter la cote!
Les 2 CV proche état collection c'est plutôt 15000€, où allons nous? Alors les Méhari...

Nous vivons de plus en plus dans un monde où une minorité pétée de tunes (comme on dit) fait la pluie et le beau temps.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 octobre 2022 à 09:30:14

Citation de: Cygoris le 18 octobre 2022 à 00:45:00

Et celle-ci 25.000€  :)

(https://www.artcurial.com/sites/default/files/styles/840_width/public/lots-images/2017-08-31-06/2015_10352282_0.jpg?itok=fySpwtsQ)
https://www.europe1.fr/societe/25-000-euros-pour-la-4L-de-Rien-a-declarer-574914

https://youtu.be/kRz4tUl_POM

*  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Oxygene le 18 octobre 2022 à 10:25:05

Citation de: dav77 le 18 octobre 2022 à 06:17:46

Nous vivons de plus en plus dans un monde où une minorité pétée de tunes (comme on dit) fait la pluie et le beau temps.

De plus en plus de riches riches
De plus en plus de pauvres pauvres
Et nous au milieu, je pense que la classe moyenne commence à en avoir ras le bol
J'ai un peu de mal à comprendre la production de biens qu'une minorité de "citoyens" pourra s'offrir.
Dans le secteur automobile, j'ai l'impression que l'on s'éloigne de plus en plus de la fonction initiale du produit. Est-ce vraiment nécessaire ?
J'ai confiance dans les générations qui vont nous suivre, certainement moins attachées à cette folie consommation que l'on a pu connaître et de revenir à des fondamentaux, de l'essentiel de par les moyens qu'ils n'auront plus et de ne plus entretenir ce système

 Fin de mon intervention, ça devient politique ... et y'a une autre rubrique pour cela
 ;D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 octobre 2022 à 11:59:24

Non tu restes dans un échange philosophique (que je partage d'ailleurs)   ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 octobre 2022 à 12:15:37

Citation de: dav77 le 17 octobre 2022 à 19:05:42

Les 4L d'origine, qui ont plus de 50 ans, se vendent bien au dessus de 10000€ aujourd'hui... Alors tout est possible mon cher !

Celles qui ont moins de 50 ans sont nettement moins chères  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2022 à 21:39:11

Citation de: Harry le 18 octobre 2022 à 12:15:37

Celles qui ont moins de 50 ans sont nettement moins chères  ;)

Pas vraiment. Au salon rétro mobile de l'année dernière, j'ai vu une 4L de base du début des années 80 qui était affichée à 14000€... Et elle s'est vendue !  :uglystupid:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2022 à 21:58:43

Citation de: Oxygene le 18 octobre 2022 à 10:25:05

De plus en plus de riches riches
De plus en plus de pauvres pauvres
Et nous au milieu, je pense que la classe moyenne commence à en avoir ras le bol
J'ai un peu de mal à comprendre la production de biens qu'une minorité de "citoyens" pourra s'offrir.
Dans le secteur automobile, j'ai l'impression que l'on s'éloigne de plus en plus de la fonction initiale du produit. Est-ce vraiment nécessaire ?
J'ai confiance dans les générations qui vont nous suivre, certainement moins attachées à cette folie consommation que l'on a pu connaître et de revenir à des fondamentaux, de l'essentiel de par les moyens qu'ils n'auront plus et de ne plus entretenir ce système

 Fin de mon intervention, ça devient politique ... et y'a une autre rubrique pour cela
 ;D

Suite à ta réflexion, je laisse à chacun le soin de faire son opinion sur l'histogramme ci-joint communiqué par le principal intéressé lui-même qui pensait ainsi pouvoir justifier sa récente augmentation de rémunération...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2022 à 22:08:32

« Et ce n’est pas moi qui fixe ma rémunération mais le conseil d’administration de TotalEnergies qui le fixe et les actionnaires qui l’approuvent - il est certes élevé mais comparable à mes pairs du CAC40 et bien moins élevé que celui des autres majors européens et américains », justifie le PDG. d'après https://www.nouvelobs.com/social/20221018.OBS64816/le-pdg-de-totalenergies-patrick-pouyanne-se-dit-fatigue-de-la-polemique-sur-son-salaire-et-devient-une-source-de-moqueries-a-gauche.html


Donc c'est une sauce interne à la société !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 18 octobre 2022 à 22:12:19

Citation de: CRV-ma le 18 octobre 2022 à 22:08:32

« Et ce n’est pas moi qui fixe ma rémunération mais le conseil d’administration de TotalEnergies qui le fixe et les actionnaires qui l’approuvent - il est certes élevé mais comparable à mes pairs du CAC40 et bien moins élevé que celui des autres majors européens et américains », justifie le PDG. d'après https://www.nouvelobs.com/social/20221018.OBS64816/le-pdg-de-totalenergies-patrick-pouyanne-se-dit-fatigue-de-la-polemique-sur-son-salaire-et-devient-une-source-de-moqueries-a-gauche.html


Donc c'est sauce interne à la société !

Facile ! Les grands patrons du CAC 40 siègent chacun au conseil d'administration des sociétés des uns et des autres et se renvoient l'ascenseur au moment de voter la rémunération de leurs homologues.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2022 à 22:27:25

Bon d'accord, laissons les noms de côté stp, parlons en générale !

On a une société en France (et pas dans un bled  de fin fond d'Afrique) où tout est contrôlé au centime près par l'Etat et le peuple, qui paye ses impôts, réalise des bénéfices  (bcp dans notre cas), et se le partagent en rémunération (selon des principes de la société) entre tout les travailleurs du PDG au plus bas de l'échelle des ouvriers.
Et ça fonctionne comme ça depuis la révolution, pourquoi on veut le remettre en cause à ce moment précis ? 

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 19 octobre 2022 à 01:42:17

Citation de: CRV-ma le 18 octobre 2022 à 22:27:25

Bon d'accord, laissons les noms de côté stp, parlons en générale !

On a une société en France (et pas dans un bled  de fin fond d'Afrique) où tout est contrôlé au centime près par l'Etat et le peuple, qui paye ses impôts, réalise des bénéfices  (bcp dans notre cas), et se le partagent en rémunération (selon des principes de la société) entre tout les travailleurs du PDG au plus bas de l'échelle des ouvriers.
Et ça fonctionne comme ça depuis la révolution, pourquoi on veut le remettre en cause à ce moment précis ?

Je n'ai pas compris la subtilité, désolé...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 19 octobre 2022 à 08:32:15

Citation de: Harry le 18 octobre 2022 à 12:15:37

Celles qui ont moins de 50 ans sont nettement moins chères  ;)

exact, j'en vois quelques fois, affichées entre 2000 et 3000€, mais à restaurer....

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 19 octobre 2022 à 08:35:56

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 19:21:19

Exact !
Plus le 4L Trophy, bon défi pour les jeunes, mais qui a fait monter la cote!
Les 2 CV proche état collection c'est plutôt 15000€, où allons nous? Alors les Méhari...

la 2cv la plus chère que j'ai vu, est la 2cv sahara 4x4, 4roues motrices puisque un moteur devant et un derrière, affichée à 120000€, elles sont tellement prisées qu'elles se vendent par le bouche à oreille, jamais d'annonces en général

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 octobre 2022 à 08:42:35

Citation de: elsoniado le 19 octobre 2022 à 08:32:15

exact, j'en vois quelques fois, affichées entre 2000 et 3000€, mais à restaurer....

Et pour 5 ou 6 000 EUR tu en as qui ne sont certes pas en état collection, mais qui roulent correctement et qui peuvent t'emmener jusque sur les pistes du Maroc  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 octobre 2022 à 09:57:00

Il y a 10 ans, je voulais me racheter une 2CV, puis finalement j'ai choisi une Jaguar pour beaucoup moins cher ! ;D
6 cylindres, 4 litres et 249 chevaux, un salon en cuir, des décors en marqueterie, un confort royal, une tenue de route insoupçonnable, une conso très acceptable, le tout pour la modique somme de 3500€!  :o
Dire que j'aurais pu m'infliger le supplice d'un escargot en tôle pour beaucoup plus cher  >:D
J'ai réssayé une Deuche l'année dernière, sur un week-end : c'est sympa (il faisait beau et on n'était pas pressés)  mais je n'ai pas éprouvé de regrets en la restituant au loueur  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Oxygene le 19 octobre 2022 à 15:20:47

Une XJ40 fiabilisée
Jaguar a fait d'énorme progrès sur ce véhicule et en particulier sur les dernière années de production (1994)
Les dernière vraies Jaguar avant le rachat par Ford (bon, ils ont quand même fait de bons produits pendant cette période mais en perdant un peu l'essence de Jaguar)
C'est un véhicule que je zieute depuis un bout de temps, j'aime bien le côté décalé des Jaguar de cette époque et leur côté un peu insolent. Parfaitement inutile et mal vu de nos jours mais j'adore.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 octobre 2022 à 17:08:02

Citation de: Oxygene le 19 octobre 2022 à 15:20:47

Une XJ40 fiabilisée
Jaguar a fait d'énorme progrès sur ce véhicule et en particulier sur les dernière années de production (1994)

C'était effectivement une XJ40 de 1992, mais pas une XJ6 comme les autres  ;)
La mienne était une XJR 4.0 de chez Jaguar Sport, une co-entreprise gérée moitié moitie par Jaguar et TWR !

A comparer avec une Alpina B11 (sur BMW Série 7 E32) de la même époque et aux prestations similaires!

A choisir une XJ40 :
-une 4.0l plutôt qu'une 3.6 (pour sa BVA renforcée avec gestion électronique)
-la 3.2 est un peu poussive et la 2.9 carrément à éviter
-une Sovereign plutôt qu'une XJ6 (pour son équipement de série, le cuir et la clim étaient des options sur la finition de base nommée XJ6)
-fiabilité améliorée à partir de 1990 (abandon du tableau de bord digital) et encore une fois à partir de 1992
-gros changements sur les modèles 93-94 qui préfigurent la génération suivant X300 à 4 phares ronds (remaniement du compartiment moteur pour accueillir le V12, batterie dans le coffre, roue de secours repositionnée...)

Ce sont des autos pas difficiles à entretenir avec une mécanique vraiment solide (moteur et boite sauf 2.9), un look très très années 80 avec leurs feux carrés, une carrosserie pas excessivement sujette à la rouille et une électricité pas trop fantaisiste malgré sa complexité.
La consommation n'a rien d'indécent, et l'agrément de conduite est immense  :love:
Elle peut se trainer en mode tapis volant et accepte volontiers de se faire bousculer!

[edit : photo d'une exemplaire de la même couleur que mon ex]

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 octobre 2022 à 17:10:05

Tu as des photos de cette voiture ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 octobre 2022 à 17:17:22

Citation de: Lio66 le 19 octobre 2022 à 17:10:05

Tu as des photos de cette voiture ?

Pas sur cet ordi mais je viens d'insérer une photo d'un modèle identique et de la même couleur.

Elles sortaient de chez Jaguar sous la forme d'une Sovereign avec l'option châssis sport (et curieusement, des panneaux de porte de Daimler)  puis elles étaient expédiées chez Jaguar Sport à Bloxham (l'usine où ont été assemblées les Jaguar XJ220 et Aston Martin DB7).
Là, elles étaient démontées puis recevaient leurs pièces spéciales Jaguar Sport.
Et il y en avait beaucoup!
amortisseurs Bilstein B6, barres anti roulis, jantes (les 5!), crémaillère de direction, volant, fonds de compteurs, culasse, collecteur d'admission, débitmètre, boitier électronique, ligne d'échappement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 octobre 2022 à 17:23:26

* Belle bête  O0

- La consommation n'a rien d'indécent, ! c'est a dire ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Oxygene le 19 octobre 2022 à 17:56:06

La conception des automobiles anglaises m'a toujours étonné et leur industrialisation n'en parlons pas.
 :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 octobre 2022 à 18:49:19

Citation de: Oxygene le 19 octobre 2022 à 17:56:06

La conception des automobiles anglaises m'a toujours étonné et leur industrialisation n'en parlons pas.
 :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:

Une AMG, une Brabus, une Alpina... n'étaient pas faites autrement.
Démontage complet d'une Mercedes ou BMW raide neuve, puis remontage avec les pièces spéciales.
Les Anglais n'ont fait qu'imiter les Allemands, habituellement montrés en exemple pour leur rigueur, leur logique, leur organisation...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 19 octobre 2022 à 18:50:30

Citation de: Le Comte le 19 octobre 2022 à 17:23:26

* Belle bête  O0

- La consommation n'a rien d'indécent, ! c'est a dire ?

Aux allures légales, il est habituel de ne pas dépasser 10l/100 km  ;)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 19 octobre 2022 à 18:54:39

Citation de: garfield.13 le 19 octobre 2022 à 18:50:30

Aux allures légales, il est habituel de ne pas dépasser 10l/100 km  ;)

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 23 octobre 2022 à 19:54:32

Prenez un châssis de remorque galvanisé, un antédiluvien moteur xu, 3-4 toiles de fibre, et paf: une forest...
(https://france3-regions.francetvinfo.fr/image/pK5-bqXWVP1vGaoWHnuabhzhDng/1200x675/regions/2022/10/03/633af4ad27c2a_uts-amie-sois-1-2022-09-29-11-46-14-00-00-00-00.jpg)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 23 octobre 2022 à 22:04:32

Citation de: Groalex le 23 octobre 2022 à 19:54:32

Prenez un châssis de remorque galvanisé, un antédiluvien moteur xu, 3-4 toiles de fibre, et paf: une forest...
(https://france3-regions.francetvinfo.fr/image/pK5-bqXWVP1vGaoWHnuabhzhDng/1200x675/regions/2022/10/03/633af4ad27c2a_uts-amie-sois-1-2022-09-29-11-46-14-00-00-00-00.jpg)

Appeler "forest" un truc ultra polluant en plastoc, fallait oser !  ;D

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Groalex le 23 octobre 2022 à 22:56:04

Citation de: dav77 le 23 octobre 2022 à 22:04:32

Appeler "forest" un truc ultra polluant en plastoc, fallait oser !  ;D

Vrai... Même si c'est un petit moteur (tu et non pas xu comme dit supra) certainement le 1124cc (vu la v max de 110kmh) 150gCo2/km, c'est autant qu'un suv!!
Et effectivement c'est du plastique (recyclé ?) et de la fibre, pas terrible

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CoolRaoul le 05 novembre 2022 à 13:00:57

Début des années 1960 , Renault 8, 4 freins à disque. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221105/bca17ac0a4a3a1a5b6eea3786a6d5ba2.jpg)
Aujourd'hui tout l'entrée/milieu de gamme a des tambours.
Même sur des modèles présentés comme sportifs :
https://www.automobile-sportive.com/guide/renault/clio4gt120edc.php

Une certaine idée du progrès.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2022 à 13:47:49

Jaguar fut le premier avec freinage 4 disques en compétition.
Renault surprit avec la R8 mais tout à l'arrière.
Citroën BX recommença le coup des 4 disques en 1982.
Qu'en pensez? Que nos freins arrières servent peu et que les tambours sont moins chers à la fabrication comme à l'entretien.
Mais c'est vrai que le retour des tambours sur Clio 4 a fait tout bizarre. Et ils arrivent à faire fonctionner l'ABS!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 06 novembre 2022 à 14:40:29

Je tombe sur cette vidéo d'un gars qui redémarre des voitures après bcp d'années d'arrêt.

Sur cette video, il redémarre une civic (4ième génération) de 1989 après quatre années d'immobilisation.

https://www.youtube.com/watch?v=i43ouoqNyFo&ab_channel=Flexiny

Et là, on admire toute la fiabilité et la robustesse des Honda de cette époque. Dans un commentaire :"They were right, you can't kill a Honda, and that car came in the golden era of Honda".
 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 06 novembre 2022 à 15:00:51

 O0 Merci, un peu mal au coeur, ma 4ème Civic, même couleur et également le T.O., mais ici c'est une 1.6L, alors que la mienne était une 1.4L  O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 07 novembre 2022 à 11:56:05

Citation de: zouzou60 le 05 novembre 2022 à 13:47:49

Citroën BX recommença le coup des 4 disques en 1982.

Sauf erreur de ma part, la GS avait 4 freins à disque en 1970!
Alors que la VW Golf sortie en 1974 recevait en version de base 1,1l 4 freins à tambours!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2022 à 12:20:30

Citation de: garfield.13 le 07 novembre 2022 à 11:56:05

Sauf erreur de ma part, la GS avait 4 freins à disque en 1970!
Alors que la VW Golf sortie en 1974 recevait en version de base 1,1l 4 freins à tambours!

La GS avait effectivement 4 disques dont ceux de l'avant était coté boite et non coté roue!

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 13:26:06

Citation de: zouzou60 le 07 novembre 2022 à 12:20:30

La GS avait effectivement 4 disques dont ceux de l'avant était coté boite et non coté roue!

Comme sur la DS (et peut être la CX) pour une question de répartition des masses.
C'était idéal pour la tenue de route, mais une vraie galère pour l'entretien.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2022 à 13:31:33

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 13:26:06

Comme sur la DS (et peut être la CX) pour une question de répartition des masses.
C'était idéal pour la tenue de route, mais une vraie galère pour l'entretien.

Et quelques 2 CV!! Galère pour l'entretien et le refroidissement!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2022 à 16:36:06

Voitures neuves. Quels constructeurs ont le moins de défauts de fabrication en 2022 ?

Quand on achète un véhicule neuf, devoir renvoyer rapidement son acquisition en après-vente p
our corriger un défaut de fabrication peut être très agaçant. La Cote d’amour des constructeurs 2022 a établi un classement des marques les moins touchées par ce problème, d’après les concessionnaires.

Volvo devance trois marques japonaises (Honda 4 ème)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-neuves-quels-constructeurs-ont-le-moins-de-defauts-de-fabrication-en-2022-30023592.html

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 décembre 2022 à 20:49:27

Et Tesla ? Pas noté ? Au delà de 10 ou sous 1 ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2022 à 21:01:08

Tesla n'a pas vraiment de concessionnaire donc ne rentre pas dans l'étude à mon avis!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 décembre 2022 à 21:11:54

Bon plan pour ne pas être sous les projecteurs  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 06 décembre 2022 à 22:32:21

Et Dacia surclasse Mercedes  :laugh:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 décembre 2022 à 00:07:58

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2022 à 16:36:06

Voitures neuves. Quels constructeurs ont le moins de défauts de fabrication en 2022 ?



Volvo devance trois marques japonaises (Honda 4 ème)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-neuves-quels-constructeurs-ont-le-moins-de-defauts-de-fabrication-en-2022-30023592.html

C'est un peu triché car je croise très peu de Volvo (les seuls que je connaisse qui ont une Volvo c'est full électrique et el LLD/LOA) et aprés c'est une question de volume de vente, cb Volvo vend de voiture par apport à Toyota ou autres ? Etude qui sert à rien sauf à dire que Volvo c'est les meilleurs.  :buck2:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 07 décembre 2022 à 00:43:29

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2022 à 16:36:06

Voitures neuves. Quels constructeurs ont le moins de défauts de fabrication en 2022 ?
......................

Merci

Mazda = 6  :-\

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 12:58:28

Tu vois c'est là où la réalité de vie et d'usage diffère : moi, je fais régulièrement entre 800 et 900 km d'une traite (avec petits arrêts), un VE devrait donc me permettre au mini 500 à 600 km d'autonomie à vitesse "normale" sur autoroute (~ 135 km/h réels) et des charges rapide de 10-15 minutes pour que cela devienne aussi souple que nos thermiques purs ou hybrides...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2022 à 13:32:00

Après, quelques changements d'habitude me semblent pas impossible comme prévoir un arrêt plus long et se sustenter tranquillement.
La technologie va s'améliorer mais pour le moment rêver de "très grosses" batteries et de chargement éclair, nous en sommes loin. Mieux vaut travailler l'ensemble de l'efficience des VE au réseau de bornes de recharge

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 13:46:11

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 12:58:28

Tu vois c'est là où la réalité de vie et d'usage diffère : moi, je fais régulièrement entre 800 et 900 km d'une traite (avec petits arrêts), un VE devrait donc me permettre au mini 500 à 600 km d'autonomie à vitesse "normale" sur autoroute (~ 135 km/h réels) et des charges rapide de 10-15 minutes pour que cela devienne aussi souple que nos thermiques purs ou hybrides...

Et il faudra bien un jour veiller à réduire de soi-même la vitesse sur autoroute sans atteindre une contrainte de fait, actée par l'autorité d'un état.
Me concernant, je roule entre 117 et 123 compteur (c'est précis  :crazy: )
et cela correspond à 115 à 120 km/h en réel.
C'est plus reposant et j'optimise l'autonomie.
Et puis lors d'un arrêt ou deux durant le trajet (pause repas ou lieu d'aisance) un petit rajout de quelques kWh pour faire le complément, c'est aussi une manière de voir les choses

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2022 à 13:32:00

Après, quelques changements d'habitude me semblent pas impossible comme prévoir un arrêt plus long et se sustenter tranquillement.
La technologie va s'améliorer mais pour le moment rêver de "très grosses" batteries et de chargement éclair, nous en sommes loin. Mieux vaut travailler l'ensemble de l'efficience des VE au réseau de bornes de recharge

 O0

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 14:31:21

Je prends l'autoroute pour aller d'un point à un autre le plus rapidement possible, pas pour me balader ni faire du tourisme.
Le jour où nos politiques prendront cette mesure absurde de limiter encore plus la vitesse, alors je ne prendrai plus l'autoroute et je ne payerai plus pour cela ! Point barre.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 14:43:32

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 14:31:21

Je prends l'autoroute pour aller d'un point à un autre le plus rapidement possible, pas pour me balader ni faire du tourisme.
Le jour où nos politiques prendront cette mesure absurde de limiter encore plus la vitesse, alors je ne prendrai plus l'autoroute et je ne payerai plus pour cela ! Point barre.

Ouh quel tempérament de feu 🔥  :)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2022 à 15:19:15

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 14:31:21

Je prends l'autoroute pour aller d'un point à un autre le plus rapidement possible, pas pour me balader ni faire du tourisme.
Le jour où nos politiques prendront cette mesure absurde de limiter encore plus la vitesse, alors je ne prendrai plus l'autoroute et je ne payerai plus pour cela ! Point barre.

Les sociétés d'autoroute ne sont pas l'État mais de grands groupes aux autres revenus!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 15:36:06

Citation de: MousS' le 30 décembre 2022 à 14:43:32

Ouh quel tempérament de feu 🔥  :)

Non, mais au bout d'un moment cela devient de la BI, moi je roule le plus souvent "utile" alors les discussions écolo/bobo/je donne des leçons, cela finit pas devenir lassant.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 16:02:27

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 15:36:06

Non, mais au bout d'un moment cela devient de la BI, moi je roule le plus souvent "utile" alors les discussions écolo/bobo/je donne des leçons, cela finit pas devenir lassant.

Promis quand je serai dans une des deux catégories voire les deux à la fois, 
 je me vexerai et je prendrai la mouche  :crazy:
D'ici là, je vais continuer à rouler entre 117 et 123 sur autoroute et...ceci pour mon plaisir personnel  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 18:09:38

Et tu as raison, je ne te critique pas de ce choix, chacun fait comme il le veut, du moins temps que des autorités ineptes ne nous limiteront pas dans ce choix  :fight:
Je pratique un mode de vie le plus respectueux de l'environnement je pense et ce, tous les jours, aussi s'en prendre tout le temps aux automobilistes et les rendre sans cesse responsables de tous les maux, cela relève d'une approche mentale "pensée unique" que j'exècre et rejette.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2022 à 18:26:06

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 14:31:21

Je prends l'autoroute pour aller d'un point à un autre le plus rapidement possible, pas pour me balader ni faire du tourisme.

Oui, mais tu n'as pas compris que tu avais tort, c'est pas reposant et tu n'optimises pas ton autonomie  :P

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2022 à 18:28:34

Le 130 km/h semble sauver en France, ouf!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 18:31:27

Citation de: Harry le 30 décembre 2022 à 18:26:06

Oui, mais tu n'as pas compris que tu avais tort, c'est pas reposant et tu n'optimises pas ton autonomie  :P

Malgré l'âge qui avance, mon énergie est encore à trop bon niveau semble-t-il ! Une conséquences de notre mode de vie et d'alimentation/activité physique ?  :angel:

Quand on sera mort, on aura le temps de se reposer, pour le reste, j'optimise en effet mes parcours

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2022 à 18:33:44

Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2022 à 18:28:34

Le 130 km/h semble sauver en France, ouf!

Et rien empêche ceux qui veulent rouler moins vite de le faire, MousS en est un excellent exemple.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 18:41:15

Citation de: Harry le 30 décembre 2022 à 18:33:44

Et rien empêche ceux qui veulent rouler moins vite de le faire, MousS en est un excellent exemple.

Tout à fait mais personne n'est en droit me semble-t-il de promouvoir sa vision comme règle générale, encore une forme de pensée unique  ^-^

Je précise que je ne vise, ni ne pense à MousS en disant cela  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 18:43:41

Citation de: Harry le 30 décembre 2022 à 18:33:44

Et rien empêche ceux qui veulent rouler moins vite de le faire, MousS en est un excellent exemple.

Ah j'aimerais tellement rouler à 130 km/h  :crazy:
Cela arrive parfois en très grande pente.
Avec le vent dans le dos.
C'est ça rouler en JAZZ    :-\

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2022 à 18:44:41

Citation de: MousS' le 30 décembre 2022 à 18:43:41

Ah j'aimerais tellement rouler à 130 km/h  :crazy:
Cela arrive parfois en très grande pente.
Avec le vent dans le dos.
C'est ça rouler en JAZZ  :'(

Si tu savais, rouler à une telle allure, c'est vraiment grisant !!  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 18:47:17

Je viens de (re)tester la voiture de notre grand sur voie rapide, une petite pointe suite à une très brève accélération à 160 km/h et ce, sans s'en rendre compte  :angel:

Avant, je faisais BXL-Perpignan par la vallée du Rhône entre 180 et 200 km/h compteur la nuit, d'une traite.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 décembre 2022 à 18:52:06

Citation de: MousS' le 30 décembre 2022 à 18:43:41

Ah j'aimerais tellement rouler à 130 km/h  :crazy:
Cela arrive parfois en très grande pente.
Avec le vent dans le dos.
C'est ça rouler en JAZZ    :-\

Heu, j'ai poussé titinne à 180 compteur et elle en avait encore (un peu) sous le pied ...  O0

Officiellement, c'est quasi aussi bien que la nouvelle Civic même si cette dernière va pouvoir tenir la cadence certainement bien plus longtemps !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2022 à 18:52:28

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 18:47:17

Je viens de (re)tester la voiture de notre grand sur voie rapide, une petite pointe suite à une très brève accélération à 160 km/h et ce, sans s'en rendre compte  :angel:

Avant, je faisais BXL-Perpignan par la vallée du Rhône entre 180 et 200 km/h compteur la nuit, d'une traite.

160 km/h ??!!  :o.........hé ben bonjour les émissions de CO2 !!  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 18:56:45

Oui, tu sais bien que je ne respecte rien et surtout pas les règles imposées  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 18:59:40

Citation de: Harry le 30 décembre 2022 à 18:44:41

Si tu savais, rouler à une telle allure, c'est vraiment grisant !!  :crazy:

Sur route ouverte et sur le plat ?
J'ai pas vu ça depuis Désiré la CIVIC IX 1.8 i-VTEC en février 2018.
Une éternité Ô frère moine bonobien.  :-X

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 19:08:07

 :idiot2:  Tu roules sur route fermée toi ? Comment fais-tu ?  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 19:13:22

Citation de: Lio66 le 30 décembre 2022 à 19:08:07

:idiot2:  Tu roules sur route fermée toi ? Comment fais-tu ?  :crazy:

Bah je roule en ville, mon prince  :buck2:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 19:17:23

Citation de: Bonagva le 30 décembre 2022 à 18:52:06

Heu, j'ai poussé titinne à 180 compteur et elle en avait encore (un peu) sous le pied ...  O0

Officiellement, c'est quasi aussi bien que la nouvelle Civic même si cette dernière va pouvoir tenir la cadence certainement bien plus longtemps !

Chuuut, pas si fort.
Faut laisser croire aux grands dans leurs tanks suspendus qu'ils ont la plus
grooosse  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 19:18:47

Tu ne réponds pas à la question  :coolsmiley:. Et oui, un SUV est plus gros qu'une berline mais est-ce là le point intéressant ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2022 à 19:21:16

Citation de: MousS' le 30 décembre 2022 à 18:59:40

Sur route ouverte et sur le plat ?

Ba oui, comme tout le monde quoi  ^-^

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2022 à 19:36:06

Citation de: MousS' le 30 décembre 2022 à 19:17:23

Chuuut, pas si fort.
Faut laisser croire aux grands dans leurs tanks suspendus qu'ils ont la plus
grooosse  >:D

Comme dit Lio, pas besoin de laisser croire, un CR-V c'est clairement plus gros qu'une Jazz  ^-^

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 janvier 2023 à 20:48:23

En Norvège, Hyundai abandonne le thermique (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/en-norvege-hyundai-abandonne-le-thermique.html)

Hyundai ne vendait déjà plus de modèles 100 % thermiques en Norvège, seulement des hybrides et des électriques. À partir de ce 1er janvier 2023, le catalogue du constructeur coréen se limitera aux seuls modèles 100 % électriques (BEV) sur le marché norvégien.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 janvier 2023 à 09:52:15

Abarth 695 Tributo 131 Rally (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-blog/2023-abarth-695-tributo-131-rally.html)

Apparue au printemps 2022, la dernière déclinaison en date de la gamme Abarth rend hommage, à sa façon, à la célèbre Abarth 131 Rally des années 70. A sa manière, mais pas sans talent. Et on a adoré !

Voilà un pot de yaourt au bifidus (très) actif. Vous cherchez un engin de caractère avant que cette espèce ne soit définitivement en extinction sur nos territoires en route vers le tout électrique, ce que sera d’ailleurs la toute prochaine (et première) Abarth 500 portant sur ce suffixe «e» ? N’hésitez pas plus longtemps.
Certes, l’engin n’a rien de rationnel même s’il peut faire un parfait «daily», mais quel générateur de sourires. Et ça, avouez que dans le contexte actuel, c’est trop rare pour être souligné. Que puisse cette petite mamie faire de la résistance encore très longtemps !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 janvier 2023 à 10:02:19

* Je préfère la mienne une 131 Racing   ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 03 janvier 2023 à 10:06:45

Citation de: Le Comte le 03 janvier 2023 à 10:02:19

* Je préfère la mienne une 131 Racing   ;)

Il faisait bcp de bruit à l'accélération tout comme la regata ; mais à l'époque, on était tolérant et moins nerveux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 janvier 2023 à 12:32:27

Citation de: Harry le 01 janvier 2023 à 20:48:23

En Norvège, Hyundai abandonne le thermique (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/en-norvege-hyundai-abandonne-le-thermique.html)

Hyundai ne vendait déjà plus de modèles 100 % thermiques en Norvège, seulement des hybrides et des électriques. À partir de ce 1er janvier 2023, le catalogue du constructeur coréen se limitera aux seuls modèles 100 % électriques (BEV) sur le marché norvégien.

Il faut dire qu'en Norvège, la part d'EV dans les ventes de voitures neuves a atteint presque 80% en 2022 donc c'est assez logique comme démarche.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 03 janvier 2023 à 17:16:32

Citation de: AoS le 03 janvier 2023 à 12:32:27

Il faut dire qu'en Norvège, la part d'EV dans les ventes de voitures neuves a atteint presque 80% en 2022 donc c'est assez logique comme démarche.

* Et ils ont de l'électricité a volonté, pas comme dans certain pays que je connais.   :2funny:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Pascal. le 03 janvier 2023 à 22:43:38

Citation de: AoS le 03 janvier 2023 à 12:32:27

Il faut dire qu'en Norvège, la part d'EV dans les ventes de voitures neuves a atteint presque 80% en 2022 donc c'est assez logique comme démarche.

Ce sera d'ailleurs très intéressant de voir si les ventes de véhicules électriques vont se maintenir ou pas sur 2023.
La Norvège avait décidé d'exonérer de TVA tous les véhicules électriques, raison pour laquelle effectivement le parc a proliféré ces dernières années.
Il semblerait qu'à compter de 2023 cet avantage soit supprimé, on verra alors quel impact aura le retrait de cette mesure sur les ventes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 09:04:24

La Norvège, électrifiée parce que plus riche que la France ?

  Un top-ten tellement différent de la France...

https://www.moteurnature.com/31762-la-norvege-electrifiee-parce-que-plus-riche-que-la-france

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2023 à 09:46:38

* Vu hier prés de chez moi une Peugeot 205 ; année 1985 (37 ans) et 100.000 km au compteur; état  O0

- Une première main et son propriétaire en est toujours content,
- Visites au garage seulement pour les révisions.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 janvier 2023 à 10:04:59

Citation de: Pascal. le 03 janvier 2023 à 22:43:38

Ce sera d'ailleurs très intéressant de voir si les ventes de véhicules électriques vont se maintenir ou pas sur 2023.
La Norvège avait décidé d'exonérer de TVA tous les véhicules électriques, raison pour laquelle effectivement le parc a proliféré ces dernières années.
Il semblerait qu'à compter de 2023 cet avantage soit supprimé, on verra alors quel impact aura le retrait de cette mesure sur les ventes.

Pas de TVA (25%), recharge électrique souvent gratuite, stationnement et péage gratuits.......la politique en faveur du VE coûte chère à la Norvège. Le paradoxe c'est que la Norvège en a les moyens grâce au pétrole (2 millions de barils produits par jour).       

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2023 à 10:06:56

Citation de: Le Comte le 04 janvier 2023 à 09:46:38

* Vu hier prés de chez moi une Peugeot 205 ; année 1985 (37 ans) et 100.000 km au compteur; état  O0

- Une première main et son propriétaire en est toujours content,
- Visites au garage seulement pour les révisions.

Chez nous, la P205 roule toujours et en petit taxi. ç-a-d toute la journée et depuis des années.
On les connait de loin avec leur bruit de ventillos qui tournent tout le temps, car le thermostat a été enlevé.  Ainsi qu'un câble qui pend derrière.
L'image (prise du net) est d'un petit taxi à Casablanca.

Chaque ville a une couleur pour les petit taxis :
rouge  pour Casablanca et Fès,
bleu pour Meknès,
jaune sable pour Marrakech.

En plus, les petits taxis font des courses uniquement dans leur ville. Pour aller à une autre ville, il faut un grand taxi à 7 places.

Je viens de tomber sur cette vidéo d'un raid des 205 au Maroc
https://www.youtube.com/watch?v=EbnVSd2Ej4s&ab_channel=205TROPH%C3%89Eofficiel

ça m'étonne que les voitures actuelles (clio, p208, C3) feront de même dans 30 ans.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2023 à 10:14:20

*  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 janvier 2023 à 11:04:38

Citation de: CRV-ma le 04 janvier 2023 à 10:06:56

ça m'étonne que les voitures actuelles (clio, p208, C3) feront de même dans 30 ans.

Compte tenu de tout l'électronique embarqué, on peut sérieusement en douter. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2023 à 21:23:15

Citation de: Harry le 04 janvier 2023 à 11:04:38

Compte tenu de tout l'électronique embarqué, on peut sérieusement en douter.

Et pas que !

Il y a la qualité des matériaux utilisées (tôle, caoutchouc, plastique, amortisseurs, cardans,  ...) qui étaient plus robustes et plus solides que les actuels !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:15:44

Citation de: CRV-ma le 04 janvier 2023 à 21:23:15

Et pas que !

Il y a la qualité des matériaux utilisées (tôle, caoutchouc, plastique, amortisseurs, cardans,  ...) qui étaient plus robustes et plus solides que les actuels !

Sans compter toutes les pièces plastiques du moteur, collecteur admission, couvre culasse et durits de recirculation de gaz d'échappement pour la dépollution, radiateur serti de plastique...
Bref, durée de vie en baisse malgré certains progrès, allumage, corrosion...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 05 janvier 2023 à 07:49:33

Citation de: CRV-ma le 04 janvier 2023 à 21:23:15

Et pas que !

Il y a la qualité des matériaux utilisées (tôle, caoutchouc, plastique, amortisseurs, cardans,  ...) qui étaient plus robustes et plus solides que les actuels !

Bonjour

Un membre ( modérateur) sur mon autre fofo  ;), a plusieurs 205, dont une qui totalise plus de 670000 km  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 janvier 2023 à 08:56:08

Citation de: binbin le 05 janvier 2023 à 07:49:33

Bonjour

Un membre ( modérateur) sur mon autre fofo  ;), a plusieurs 205, dont une qui totalise plus de 670000 km  ;)

Ah ba effectivement, 4 205 dans la cour, c'est vraiment un amateur.......et plus particulièrement des modèles 3 portes de couleur blanche !  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2023 à 09:30:54

Citation de: Harry le 05 janvier 2023 à 08:56:08

Ah ba effectivement, 4 205 dans la cour, c'est vraiment un amateur.......et plus particulièrement des modèles 3 portes de couleur blanche !  :P

Des P205 Lacoste !  ;)

https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1320810

Roule toujours avec Couleur d'origine et gardent encore l'essuie-glace arrière depuis 1983 !   O0

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 05 janvier 2023 à 09:35:21

Citation de: binbin le 05 janvier 2023 à 07:49:33

Bonjour

Un membre ( modérateur) sur mon autre fofo  ;), a plusieurs 205, dont une qui totalise plus de 670000 km  ;)

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 06 janvier 2023 à 13:20:55

Citation de: Harry le 04 janvier 2023 à 11:04:38

Compte tenu de tout l'électronique embarqué, on peut sérieusement en douter.

Effectivement, J'espère vivre 30 ans pour voir ce que donne la Peugeot Inception Concept.

https://www.automobile-propre.com/peugeot-inception-concept-le-renouveau-des-lionnes-electriques-annonce-au-ces-2023/

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 07 janvier 2023 à 07:41:53

Citation de: CRV-ma le 06 janvier 2023 à 13:20:55

Effectivement, J'espère vivre 30 ans pour voir ce que donne la Peugeot Inception Concept.

https://www.automobile-propre.com/peugeot-inception-concept-le-renouveau-des-lionnes-electriques-annonce-au-ces-2023/

MISS SAAB 900 du fiston fête cette année ses 30 bougies. Au printemps elle aura une nouvelle robe de mariée avec un voile de coiffe  ;).

va falloir qu'on s'intéresse s'il faut la déclarer en auto de collection ou pas ?

Je suppose que vous allez nous aider, car on entend tout et son contraire  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2023 à 11:34:25

J'hésite encore à le faire !
C'est payant, besoin du certificat de conformité SAAB ou FFVE et d'un CT de moins de 6 mois.
J'attends aussi de voir comment cela va s'engager la ZFE déjà en cours chez moi mais sans (peu) contrôle.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 07 janvier 2023 à 17:29:40

Citation de: zouzou60 le 07 janvier 2023 à 11:34:25

J'hésite encore à le faire !
C'est payant, besoin du certificat de conformité SAAB ou FFVE et d'un CT de moins de 6 mois.
J'attends aussi de voir comment cela va s'engager la ZFE déjà en cours chez moi mais sans (peu) contrôle.

Bonsoir Zouzou

Si ça peut t'aider (nous), discussions sur le fofo cagouille eriba.

JeanYvon a écrit : ↑sam. 7 janv. 2023 08:30
Hello!
Ne pas oublier : On a plus le droit de sortir de son département avec une voiture de collection autrement que sur un plateau! Ou pour une réunion!
:hello:

FAUX !!

D'ailleurs on avait le droit aux département limitrophes de celui du domicile, au delà un carnet à remplir pour déplacements plus lointains.


Le transport de personnes à titre onéreux ou la location de véhicules en carte grise collection est strictement interdit. Cela veut dire : pas de location pour un mariage, ni pour un film (même si le risque est moins grand car les productions sont assurées).

Conduire une voiture de collection tous les jours est légalement autorisée. Elle peut également circuler librement dans les ZFEm, les Zones à Faibles Émissions mobilité restreignant l'usage d'un véhicule polluant.

Le seul gros risque est de voir changer la législation et de se retrouver avec un véhicule que l'on ne pourra plus déplacer, hors manifestations dédiées...........et si interdit de changer de département, je ne pourrai même plus sortir de chez moi, mon terrain dans le 56, n'a pas de sortir dans ce département !!

Sinon assurer une ancienne en carte grise normale avec assurance collection est possible, il suffit d'avoir une voiture "moderne" assurée, même ailleurs que celui où vous prendrez l'assurance collection. C'est le cas de mes 205, 505 Dangel et Land 109 Serie II. Et plus y'en a moins c'est cher, entre 24 € pour une 205XAD & 138 € pour la 505. (AXA, 5 contrats)

ATTENTION aussi au passage en CG collection, certains se sont vu sans F3 sur la nouvelle GC et de ce fait plus de possibilité de tracter une remorque !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2023 à 17:47:08

Il y a surtout peu d'assurance qui couvre le trajet domicile travail en CG collection.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 17 janvier 2023 à 22:30:29

Ahhh la sono Harman kardon...je regrette encore celle qui équipait mon Cr-v 3.Ils ont malheureusement changé de fournisseur avec le 5

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2023 à 07:16:09

Citation de: elsoniado le 17 janvier 2023 à 22:30:29

Ahhh la sono Harman kardon...je regrette encore celle qui équipait mon Cr-v 3.Ils ont malheureusement changé de fournisseur avec le 5

C'était du Harman Kardon sur le CR-V 3?  ???

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 18 janvier 2023 à 08:28:11

Citation de: AoS le 18 janvier 2023 à 07:16:09

C'était du Harman Kardon sur le CR-V 3?  ???

uniquement sur le inova

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 09:03:06

Citation de: elsoniado le 18 janvier 2023 à 08:28:11

uniquement sur le inova

La version Innova avait droit à un sacrément traitement de faveur  ^-^........moi j'avais la version Elegance, et l'installation audio était assez basique  ::)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2023 à 09:19:50

Citation de: elsoniado le 18 janvier 2023 à 08:28:11

uniquement sur le inova

Ok, je ne savais pas. Bon point pour l'Innova  O0

Citation de: Harry le 18 janvier 2023 à 09:03:06

La version Innova avait droit à un sacrément traitement de faveur  ^-^........moi j'avais la version Elegance, et l'installation audio était assez basique  ::)

J'avais la finition Executive (équivalente Exclusive, je crois en France). Il y avait un subwoofer en plus par rapport à l'Elegance de ma femme mais cela ne changeait pas fondamentalement la donne. Le CR-V 3 n'était pas non plus le véhicule le mieux insonorisé que j'ai eu, même s'il y avait déjà beaucoup de progrès par rapport au CR-V 2  O0

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 janvier 2023 à 15:29:38

Citation de: AoS le 18 janvier 2023 à 09:19:50

'il y avait déjà beaucoup de progrès par rapport au CR-V 2  O0

il était insonorisé, le CRV 2 ?  :idiot2:

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 18 janvier 2023 à 17:08:14

Citation de: Harry le 18 janvier 2023 à 09:03:06

La version Innova avait droit à un sacrément traitement de faveur  ^-^........moi j'avais la version Elegance, et l'installation audio était assez basique  ::)

yes, avec phares xénons directionnels,et régulateur adaptatif  que n'avaient pas non plus les luxury

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 janvier 2023 à 15:49:47

Alpine A110 : la sportive la plus vendue en France en 2022

Les sportives thermiques n’ont pas de belles prévisions pour les années venir. Certaines font de la résistance avant un passage forcé vers l’électrique. C’est le cas de l’Alpine A110 qui réalise en 2022 une belle performance de vente sur le marché français en dépassant de loin la Porsche 911, une référence de la catégorie.

4 fois plus d’Alpine A110 vendues que de Porsche 911

Vous avez l’impression de voir des Alpine A110 partout ? Du moins régulièrement ? Ce n’est pas qu’une impression elle est la sportive la plus vendue en France selon le classement de AAA Data. D’après eux, il s’est vendu 2 138 Alpine A110 contre 567 Porsche 911. Un beau résultat pour la berlinette française, il est donc normal de la voir sur beaucoup de journées circuit, des concentrations ou encore dès qu’il fait beau un jour de week-end sur les routes sinueuses.

Comment expliquer ce succès ?

Premièrement on peut y voir une part de chauvinisme. Les Français préfèrent certainement acheter une voiture française, d’autant plus que cette seconde génération d’A110 s’inspire énormément de l’A110 du XXème siècle, une voiture chère dans le cœur des Français.

De plus, l’Alpine A110 affiche un prix plus accessible que d’autres sportives mais sans mettre au rabais ses performances et les sensations procurées. Elle est accessible à partir de 62 500€ mais surtout son malus reste contenu. Avec son poids de seulement 1 100 kg, son 1,8 litre turbo d’origine Renault lui permet de ne pas être trop polluant. Elle rejette 152 grammes de CO2/km à 158 g/km, son malus était de 1172 euros à 1901 euros. Une situation qui permet de comprendre son succès.

abcmoteur.fr

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 janvier 2023 à 15:55:31

Un beau succès mérité pour cette A110  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 janvier 2023 à 16:02:30

Citation de: AoS le 24 janvier 2023 à 15:55:31

Un beau succès mérité pour cette A110  O0

+1, une voiture vraiment très sympa.

Après, je ne suis pas sûr que la comparaison avec les ventes de 911 soit très pertinente. Il me semble que c'est plutôt du côté de la Porsche 718 qu'il faudrait regarder mais bon, peu importe, ça n'enlève rien au succès de l'A110.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 24 janvier 2023 à 18:50:27

Citation de: Harry le 24 janvier 2023 à 15:49:47

Alpine A110 : la sportive la plus vendue en France en 2022


Premièrement on peut y voir une part de chauvinisme. Les Français préfèrent certainement acheter une voiture française, d’autant plus que cette seconde génération d’A110 s’inspire énormément de l’A110 du XXème siècle, une voiture chère dans le cœur des Français.

 est accessible à partir de 62 500€ mais surtout son malus reste contenu. Avec son poids de seulement 1 100 kg, son 1,8 litre turbo d’origine Renault lui permet de ne pas être trop polluant. Elle rejette 152 grammes de CO2/km à 158 g/km, son malus était de 1172 euros à 1901 euros. Une situation qui permet de comprendre son succès.

abcmoteur.fr

Je ne suis pas chauvin, je préfère une 911 de loin et ma douce aussi, je sais que riche comme crésus Mme ne s'opposera pas à que je signe un bon de commande  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 janvier 2023 à 21:27:15

J'aime bien aussi la 911 mais c'est vrai que c'est une toute autre voiture (pas le même esprit, pas le même budget) ... mais Porsche a aussi des moyens financiers tout autre que ceux d'Alpine !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2023 à 23:22:53

l'Alpine n'est malheureusement pas un succès !
Certe la première année fut sold out ....en France !
Mais après l'usine de Dieppe que je connais très bien n'a pas arrêté le chômage technique. Les derniers coups, c'est les séries spéciales, voire le prix de la série Alonso....
Et puis, la fiabilité en fait bondir certains.

C'est dommage, car c'est une vraie réussite dans l'esprit.
berlinette et pour l'avoir essayé gentiment, ça le fait, alors avec un ami pistard, ça envoie du lourd!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 10:59:13

Alpine pâtit aussi d'un faible réseau (comme Honda!!) mais aussi d'un réseau disparate et plus ou moins motivé!
Le concessionnaire de Dijon est le meilleur car il est reconnu dans le milieu de la compétition et organise plein d’événements! Tesla n'a pas besoin de pub mais Alpine un peu...
Alors Honda...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 25 janvier 2023 à 12:06:41

Citation de: elsoniado le 18 janvier 2023 à 08:28:11

uniquement sur le inova

Salut,

Pour avoir possédé la bête, je confirme en effet que le son était tout simplement exceptionnel !!! Je n'ai jamais rien retrouvé de tel dans aucune voiture et les personnes mélomanes que je véhiculais étaient aussi bluffées !!!

@+

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 15:20:18

Il y a de belles cours de garage :

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 25 janvier 2023 à 16:39:28

 :D :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 16:58:49

A deux pas de chez moi et je ne connaissais pas!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 25 janvier 2023 à 17:03:37

Reste pas une place pour y mettre la Lude?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 17:28:49

Peut être?
Il faut savoir qu'à coté de chez moi, il y a La Défense et la moitié de ses parkings sont vides en semaine mais hors de prix...même le weekend!

Titre: Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: MousS' le 16 février 2023 à 18:28:02

Citation de: Harry le 16 février 2023 à 10:40:34

Le nouveau L200 est confortable.......pour un pick up !  :P

Pourquoi, c'est tape cul les Pick up?

Tu en a déjà conduit?

Moi, non mais je me renseigne.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: nadar le 16 février 2023 à 18:55:47

Citation de: MousS' le 16 février 2023 à 18:28:02

Pourquoi, c'est tape cul les Pick up?

Tu en a déjà conduit?

Moi, non mais je me renseigne.

C'est TRES tape cul à vide (j'ai fait plusieurs milliers de mauvaises routes et pistes en afrique avec un Toy Hi-Lux)
Chargé, ça va mieux, mais c'est très loin d'une berline.
Par contre, en franchissement, c'est imbattable. Et très costaud

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: MousS' le 16 février 2023 à 19:04:56

Citation de: nadar le 16 février 2023 à 18:55:47

C'est TRES tape cul à vide (j'ai fait plusieurs milliers de mauvaises routes et pistes en afrique avec un Toy Hi-Lux)
Chargé, ça va mieux, mais c'est très loin d'une berline.
Par contre, en franchissement, c'est imbattable. Et très costaud

Et sur route occidentale?
Et par rapport à un Defender ancienne génération ou un Jeep Wrangler V8?
J'ai un peu roulé à bord de ces deux là en tant que passager que ce soit sur route ou en champ de patate...

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: nadar le 16 février 2023 à 19:08:19

même niveau que le Defender ou Wrangler, je dirais

avec des ponts AR rigides, pas de miracles

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 20:24:19

Citation de: MousS' le 16 février 2023 à 18:28:02

Pourquoi, c'est tape cul les Pick up?

Tu en a déjà conduit?

Moi, non mais je me renseigne.

Oui, j'en ai déjà conduit, le dernier en date étant le Mitsubishi L200 lors de sa sortie en 2019.
Si le confort a progressé sur les modèles récents, un pick up reste malgré tout tape cul de par sa conception.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: CRV-ma le 16 février 2023 à 20:43:38

Un pick up au Canada est appelé par SUT (sport utility truck), une sorte de SUV à benne.

On a encore des pick up 404 qui circulent, faut seulement changer les lames arrières.

J'ai déjà mis un pick up Chevrolet C10 à l'état neuf chez un collectionneur, il est bizarre, la cabine est plus grosse que la benne.  :idiot2:

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 21:13:09

Citation de: CRV-ma le 16 février 2023 à 20:43:38

Un pick up au Canada est appelé par SUT (sport utility truck), une sorte de SUV à benne.

On a encore des pick up 404 qui circulent, faut seulement changer les lames arrières.

J'ai déjà mis un pick up Chevrolet C10 à l'état neuf chez un collectionneur, il est bizarre, la cabine est plus grosse que la benne.  :idiot2:

Tu collectionnes ?

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: CRV-ma le 16 février 2023 à 21:19:18

Citation de: zouzou60 le 16 février 2023 à 21:13:09

Tu collectionnes ?

Non, Mais j'aime bien les anciennes voitures, les constructeurs étaient des bébés naifs à cette époque.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 21:35:56

Citation de: CRV-ma le 16 février 2023 à 21:19:18

Non, Mais j'aime bien les anciennes voitures, les constructeurs étaient des bébés naifs à cette époque.

Naïfs ?
Inventifs, ingénieux et créatifs, plutôt ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 16 février 2023 à 21:48:46

Pour faire une analogie :

- Au bureau, j'ai une imprimante HP LJ 1020 avec un toner que je charge à l'encre, Elle dure depuis 10 ans.

- On m'a dit qu'actuellement, Les nouvelles imprimantes sont dotées d'un toner avec une puce qui bloque l'imprimante au bout d'un nombre limité de feuilles imprimées.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 17 février 2023 à 16:14:14

Salut,

@ Harry,

Ton fiston participe au Rally des 4L cette année ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 février 2023 à 16:31:48

Citation de: CRV-ma le 17 février 2023 à 16:14:14

Salut,

@ Harry,

Ton fiston participe au Rally des 4L cette année ?

Non, il pensait le refaire en 2021 mais avec toutes les restrictions liées au Covid c'est tombé à l'eau.
Depuis il a revendu sa 4L (à 2 gars qui prévoyaient de faire le 4L Trophy).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Italiano le 22 février 2023 à 08:47:35

  Le grand chamboule-tout
des concessions automobiles
l Les concentrations se multiplient au détriment des plus petits, fragilisés par la baisse des ventes en 2022.
l Dans les régions, les professionnels tentent de s’adapter et se diversifient.

A lire dans les Échos du 22 février 2023   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 10:25:08

De toute façon, les marques ne rêvent que de vendre en direct !
Alors comme transition Stellantis propose un contrat d'agent plutôt que de concessionnaire à ces grands groupes pour bien montrer qui décide!

Titre: Et pourquoi pas une Lexus
Posté par: Evinrude le 02 mars 2023 à 17:35:02

Citation de: AoS le 02 juin 2022 à 08:05:14

un paquet de Tucson en stock, par contre.

Les "journalistes auto" étaient dithyrambiques sur sa ligne et sa calandre mais j'ai l'impression qu'il vend beaucoup moins bien que le précédent.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Lexus
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 19:08:46

Citation de: Evinrude le 02 mars 2023 à 17:35:02

Les "journalistes auto" étaient dithyrambiques sur sa ligne et sa calandre mais j'ai l'impression qu'il vend beaucoup moins bien que le précédent.

C'est un vrai carton le nouveau Tucson!

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/smartmotion-hyundai-tucson-champion-ventes-marche-suv-compact-france-103737/

Titre: Re : Et pourquoi pas une Lexus
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 21:00:38

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2023 à 19:08:46

C'est un vrai carton le nouveau Tucson!

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/smartmotion-hyundai-tucson-champion-ventes-marche-suv-compact-france-103737/

+1 ... ici aussi, on en voit plein.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Lexus
Posté par: Evinrude le 02 mars 2023 à 22:38:39

Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 21:00:38

+1 ... ici aussi, on en voit plein.

Ah d'accord. Ce doit être une voiture d'urbain. Je n'en ai vu que deux.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Lexus
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 22:41:31

Citation de: Evinrude le 02 mars 2023 à 22:38:39

Ah d'accord. Ce doit être une voiture d'urbain. Je n'en ai vu que deux.

C'est un carton même en France !
Campagne ou ville, j'en vois presqu'autant que des 3008 restylés, un truc de dingue.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 mars 2023 à 10:39:01

Essai Ferrari Purosangue V12. Un SUV ? Non, une Ferrari ! (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ferrari-purosangue-v12-un-suv-non-une-ferrari-30025549.html)

Il manquait à Ferrari un modèle plus polyvalent que ses coupés et hypercar pour satisfaire tous les désirs de ses clients. Le Purosangue tient ce rôle sans renier l’ADN maison. Du grand art, seulement contrarié par une ergonomie dispersée et un gabarit intimidant en ville. V12 et châssis positionnent le crossover Ferrari au-dessus du lot, mais les concurrents n’ont pas à s’inquiéter : la production à petite dose du Purosangue (maximum 20 % de la production totale de la marque chaque année) ne pourra pas satisfaire tous les clients fortunés de la planète.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 mars 2023 à 09:54:12

Cela s'applique aussi aux anciennes Honda  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 15 mars 2023 à 16:22:09

*  O0

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2023 à 15:59:38

Citation de: nadar le 22 mars 2023 à 15:49:54

donner des subventions pour acheter des voitures de 2,5 T et 300 cv, ça me semble quand même un peu absurde. Sauf si le but est d'aider les actionnaires des constructeurs, bien entendu

ça se fait aussi pour les gros pick up soi disant destinés aux entreprises m'enfin ils ne se prennent pas le malus par exemple et là personne ne se plaint

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2023 à 16:53:01

Citation de: MousS' le 22 mars 2023 à 15:59:38

  et là personne ne se plaint

si. moi !

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mars 2023 à 16:59:18

Citation de: MousS' le 22 mars 2023 à 15:59:38

ça se fait aussi pour les gros pick up soi disant destinés aux entreprises m'enfin ils ne se prennent pas le malus par exemple et là personne ne se plaint

Les pick up échappent au malus en tant que VU, mais ils ne bénéficient pas de subventions.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 mars 2023 à 17:06:41

Citation de: Harry le 22 mars 2023 à 16:59:18

Les pick up échappent au malus en tant que VU, mais ils ne bénéficient pas de subventions.

En soi  c'est une belle subvention déguisée non ?

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mars 2023 à 17:36:26

Citation de: binbin le 22 mars 2023 à 17:06:41

En soi  c'est une belle subvention déguisée non ?

On ne donne pas d'argent, donc pour moi ce n'est pas une subvention.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 22 mars 2023 à 18:10:05

Citation de: binbin le 22 mars 2023 à 17:06:41

En soi  c'est une belle subvention déguisée non ?

Non parce que le bonus ou le malus est une arnaque liée à des chiffres complètement absurdes :
Cayenne hybride rechargeable 1,6 L/100 moins de 50g de CO2
Finalement ton gros pickup en bio éthanol n’est pas pire
Par contre mon CRV hybride avec une conso vrai de 7L dépasse les 170 g de co2 et va me couter plus cher en malus que le 2 autres

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2023 à 18:15:07

Citation de: Harry le 22 mars 2023 à 17:36:26

On ne donne pas d'argent, donc pour moi ce n'est pas une subvention.

c'est vraiment jouer avec les mots: pour moi, éviter une dépense, c'est la même chose que recevoir de l'argent

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 22 mars 2023 à 18:21:35

Pas vraiment quand même  ;)

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 22 mars 2023 à 18:49:28

Citation de: MousS' le 22 mars 2023 à 15:59:38

ça se fait aussi pour les gros pick up soi disant destinés aux entreprises m'enfin ils ne se prennent pas le malus par exemple et là personne ne se plaint

Non , tous les pick up n'échappent pas au malus, les double cabine, sont malusés, donc plus grand monde n'en achète, seuls les simples cab échappent au malus .Du coup, les double Cab voient leur côte s'envoler en occaz

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2023 à 19:16:19

Citation de: Lio66 le 22 mars 2023 à 18:21:35

Pas vraiment quand même  ;)

-(-x) = +x

cdfd

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2023 à 19:17:50

Citation de: elsoniado le 22 mars 2023 à 18:49:28

Non , tous les pick up n'échappent pas au malus, les double cabine, sont malusés, donc plus grand monde n'en achète, seuls les simples cab échappent au malus .Du coup, les double Cab voient leur côte s'envoler en occaz

en Belgique, ce n'est pas le cas, pour autant que je sache. Et on voit de plus en plus d'énormes Dodge et autres monstruosités

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2023 à 19:20:12

Citation de: nadar le 22 mars 2023 à 19:16:19

-(-x) = +x

cdfd

CQFD plutôt, non? Ou c'est une variante ?

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2023 à 19:22:00

ce dont je voulais démontrer

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2023 à 19:51:28

Citation de: nadar le 22 mars 2023 à 19:22:00

ce dont je voulais démontrer

Logique ! Merci.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mars 2023 à 20:32:35

Citation de: Lio66 le 22 mars 2023 à 18:21:35

Pas vraiment quand même  ;)

+1, si je peux ne pas dépenser 100 EUR, c'est bien.....si on me donne 100 EUR, c'est mieux  8)

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mars 2023 à 20:39:47

Citation de: elsoniado le 22 mars 2023 à 18:49:28

Non , tous les pick up n'échappent pas au malus, les double cabine, sont malusés, donc plus grand monde n'en achète, seuls les simples cab échappent au malus .Du coup, les double Cab voient leur côte s'envoler en occaz

Ceux qui s'étaient lancé sur le créneau du pick up par opportunisme (Renault, Mercedes, Fiat....) ont d'ailleurs rendu leur tablier.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 mars 2023 à 09:34:33

* Industrie et économie / Toyota Yaris : elles sont 10.000.000 !
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 31-03-2023
Ce jeudi 30 mars 2023, Toyota a produit la 10 millionième Yaris. Ce modèle est assemblé dans 10 usines, dont deux en Europe. Mais son site principal est celui près de Valenciennes, en France.
Toyota a logiquement choisi l’usine TMMF d’Onnaing, près de Valenciennes, pour fêter la 10.000.000e Yaris de son histoire, remise à une cliente de la région parisienne à la sortie de la chaîne.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-yaris-elles-sont-10000000.html

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: MousS' le 13 avril 2023 à 23:44:06

Citation de: Le Comte le 13 avril 2023 à 23:28:47

*  O0

Et puis ensuite, l'évolution de puissance de la JAZZ e:HEV ne me convainc pas spécialement.
Ajouté à un surcoût que je trouve vraiment disproportionné surtout concernant un véhicule du gabarit de la JAZZ.
Tiens, j'ai trouvé ce tarif pour la prochaine JAZZ Advance sport, ce ne devrait pas être le tarif france, mais quand même ça s'en approche et ça situe le truc.

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Le Comte le 13 avril 2023 à 23:50:26

* Les voitures deviennent très chers  :(

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: MousS' le 14 avril 2023 à 00:03:14

Citation de: Le Comte le 13 avril 2023 à 23:50:26

* Les voitures deviennent très chers  :(

Il doit y avoir un apport réel pour que cela vaille un tel surcoût.
Franchement quasiment plus 5000€ entre la JAZZ e:HEV Exclusive 2020 et l'équivalent de 2024...
C'est du pur délire!
La JAZZ 1.5 e:HEV, aussi aboutie, pratique et efficace soit elle, c'est jamais qu'une cacahuète  de 4 métres!
Je reviens sur la Mazda 3 2.0 skyactiv que ce soit en 120 voire en 180...oui on est sur des tarifs similaires,
mais la Mazda 3 elle, c'est 4 métres 40 et avec les équipements qui vont bien avec!
Ils sont devenus mabouls chez Honda  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2023 à 00:13:35

Citation de: MousS' le 14 avril 2023 à 00:03:14

Il doit y avoir un apport réel pour que cela vaille un tel surcoût.
Franchement quasiment plus 5000€ entre la JAZZ e:HEV Exclusive 2020 et l'équivalent de 2024...
C'est du pur délire!
La JAZZ 1.5 e:HEV, aussi aboutie, pratique et efficace soit elle, c'est jamais qu'une cacahuète  de 4 métres!
Je reviens sur la Mazda 3 2.0 skyactiv que ce soit en 120 voire en 180...oui on est sur des tarifs similaires,
mais la Mazda 3 elle, c'est 4 métres 40 et avec les équipements qui vont bien avec!
Ils sont devenus mabouls chez Honda  :buck2:

Alors imagine que j'achetais en cassant ma tirelire une Accord Tourer 2,4 Luxury en décembre 2013 pour 29000€ environ !!! Certe bien bradée cause malus, essence (quasi tout le monde voulait du mazout dans cette gamme).
Maintenant, j'ai une Jazz? Hybride c'est vrai. Mais quand même !
Le monde Automobile devient fou et Tesla (moins cher qu'une Mégane Renault moins équipée, moins performante, moins efficiente) prend des parts de marché avec un produit peut-être criticable mais compétitif.

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: MousS' le 14 avril 2023 à 00:21:12

Citation de: zouzou60 le 14 avril 2023 à 00:13:35

Alors imagine que j'achetais en cassant ma tirelire une Accord Tourer 2,4 Luxury en décembre 2013 pour 29000€ environ !!! Certe bien bradée cause malus, essence (quasi tout le monde voulait du mazout dans cette gamme).
Maintenant, j'ai une Jazz? Hybride c'est vrai. Mais quand même !
Le monde Automobile devient fou et Tesla (moins cher qu'une Mégane Renault moins équipée, moins performante, moins efficiente) prend des parts de marché avec un produit peut-être criticable mais compétitif.

Et pour mémoire Désiré la CIVIC 9 de juillet 2016 en  1.8 et BVM était à 25000€  :uglystupid:
Cette déraison en matière de tarif finira un jour par me détourner vraiment de ce genre de moyen de locomotion.

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2023 à 00:37:48

Citation de: MousS' le 14 avril 2023 à 00:21:12

Et pour mémoire Désiré la CIVIC 9 de juillet 2016 en  1.8 et BVM était à 25000€  :uglystupid:
Cette déraison en matière de tarif finira un jour par me détourner vraiment de ce genre de moyen de locomotion.

C'est incompréhensible en pleine transition énergétique !!
Je t'avoue il y a 3 modèles dans lequel je serais prêt à y mettre des "sommes" : Civic hybride (passion), Dacia Jogger hybride (rationalité) et Tesla 3 (electrifiante)!
Alors finalement, mon Accord va encore nous conduire dans un toujours grand plaisir...
Je ne comprends plus ces prix, ce " pricing power", cette premiummmisation...
Et les salaires, ils suivent ??

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: MousS' le 14 avril 2023 à 00:54:05

Citation de: zouzou60 le 14 avril 2023 à 00:37:48

C'est incompréhensible en pleine transition énergétique !!
Je t'avoue il y a 3 modèles dans lequel je serais prêt à y mettre des "sommes" : Civic hybride (passion), Dacia Jogger hybride (rationalité) et Tesla 3 (electrifiante)!
Alors finalement, mon Accord va encore nous conduire dans un toujours grand plaisir...
Je ne comprends plus ces prix, ce " pricing power", cette premiummmisation...
Et les salaires, ils suivent ??

Moi, j'ai parfois envie de stopper la machine.
Actuellement je me questionne sur de nombreux sujets dont celui-ci.
Le récent séjour sur la terre de mes ancêtres limousins m'a bien confirmé ce à quoi j'aspire réellement.
Et face à cela la bagnole arrive loin bien loin derrière en quasi dernière place...

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2023 à 01:35:25

Citation de: MousS' le 14 avril 2023 à 00:54:05

Moi, j'ai parfois envie de stopper la machine.
Actuellement je me questionne sur de nombreux sujets dont celui-ci.
Le récent séjour sur la terre de mes ancêtres limousins m'a bien confirmé ce à quoi j'aspire réellement.
Et face à cela la bagnole arrive loin bien loin derrière en quasi dernière place...

Je te comprends !
J'évite d'utiliser la voiture la semaine !
Mais le weekend pour aller chez ma maman, ou ailleurs, c'est plus difficile ! Et si je le faisais en Prelude ?
Pour le moment, Prelude 1989 135000 km, Twingo de ma compagne 2007 72000 km, mon Accord 2013 89000 km. Nous ne sommes pas gourmand en km.

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Le Comte le 14 avril 2023 à 09:32:25

Citation de: MousS' le 14 avril 2023 à 00:03:14

Il doit y avoir un apport réel pour que cela vaille un tel surcoût.
Franchement quasiment plus 5000€ entre la JAZZ e:HEV Exclusive 2020 et l'équivalent de 2024...
C'est du pur délire!
La JAZZ 1.5 e:HEV, aussi aboutie, pratique et efficace soit elle, c'est jamais qu'une cacahuète  de 4 métres!
Je reviens sur la Mazda 3 2.0 skyactiv que ce soit en 120 voire en 180...oui on est sur des tarifs similaires,
mais la Mazda 3 elle, c'est 4 métres 40 et avec les équipements qui vont bien avec!
Ils sont devenus mabouls chez Honda  :buck2:

* Ma Jazz cvt de 2018 avec 2.000€ option en plus était a 19.950+2.000= 21.950€

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Harry le 14 avril 2023 à 09:59:39

Y'a pas à dire, c'était mieux avant !  :P

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Le Comte le 14 avril 2023 à 10:54:26

* On oserait dire c'est du +30% sur le neuf et 20% sur l'occasion

- Mais ou va t-on  :-\

- Je ne veux pas me trouver a la place d'un acheteur potentiel (de voiture)  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: nadar le 14 avril 2023 à 15:20:07

Citation de: MousS' le 14 avril 2023 à 00:03:14

mais la Mazda 3 elle, c'est 4 métres 40 et avec les équipements qui vont bien avec!

la valeur d'une voiture serait proportionnelle à sa taille ?  :idiot2:  drôle de principe !

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Harry le 14 avril 2023 à 15:29:31

Citation de: nadar le 14 avril 2023 à 15:20:07

la valeur d'une voiture serait proportionnelle à sa taille ?  :idiot2:  drôle de principe !

Les Mini seraient beaucoup plus abordables !   :P

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: MousS' le 14 avril 2023 à 22:34:51

Citation de: nadar le 14 avril 2023 à 15:20:07

la valeur d'une voiture serait proportionnelle à sa taille ?  :idiot2:  drôle de principe !

Euh...T'en as d'autres des comme ça ?  :crazy:  :2funny:

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Le Comte le 14 avril 2023 à 22:44:06

* Il n'y a pas que la taille qui Comte    :rire:

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: MousS' le 14 avril 2023 à 22:56:32

Citation de: Le Comte le 14 avril 2023 à 22:44:06

* Il n'y a pas que la taille qui Comte    :rire:

 :2funny:  O0

Et concernant maîîître nadar euh...même si c'est un peu cliché de l'écrire, y a pas photo c'est Félix Tournachon qui a toujours raison  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: CRV-ma le 15 avril 2023 à 09:19:54

Citation de: Le Comte le 14 avril 2023 à 22:44:06

* Il n'y a pas que la taille qui Comte    :rire:

O0

Il y a le volume aussi  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 15 avril 2023 à 11:06:08

Vous oubliez le Cx voir du SCx   :D

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: nadar le 15 avril 2023 à 11:10:04

Citation de: MousS' le 14 avril 2023 à 22:34:51

Euh...T'en as d'autres des comme ça ?  :crazy:  :2funny:

"vaut mieux une petite vigoureuse (genre Alpine A110)  qu'une grosse paresseuse" (genre Dacia Lodgy)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 15 avril 2023 à 11:37:35

L'une des sorties de grange les plus importantes au monde : 230 ancêtres exclusifs cachés aux Pays-Bas
https://fr.auto55.be/actu/34645-lune-des-sorties-de-grange-les-plus-importantes-au-monde-230-ancetres-exclusifs-caches-aux-pays-bas?utm_medium=RSS

https://fr.topcarnews.net/lune-des-sorties-de-grange-les-plus-importantes-au-monde-230-ancetres-exclusifs-caches-aux-pays-bas-v29059.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 avril 2023 à 18:12:08

fallait quand même disposer d'une très grande grange !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 15 avril 2023 à 18:27:52

Citation de: nadar le 15 avril 2023 à 18:12:08

fallait quand même disposer d'une très grande grange !

* 2 granges et une église  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 15 avril 2023 à 19:43:41

En France il n'y a pas longtemps y'avait déja eu cela, un gars qui avait perdu bcp d'argent et personne de sa famille savait qu'il y'avait un trésor dans les granges.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 avril 2023 à 19:12:05

Quelques photos d'un auto sympa  8)   
j'aide (sponsor) cet équipage
Alpine A310 V6 (groupe 4)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 avril 2023 à 19:14:39

Une bien belle mécanique et voiture !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 avril 2023 à 19:20:37

J'ai eu l'occasion d'en conduire une il y a bien longtemps.... et c'est mon plus mauvais souvenir de conduite d'une voiture sportive ! Vicieuse comme tout !
Rien à voir avec sa petite sœur A110, au comportement bien plus sain !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2023 à 20:12:47

Voiture difficile à conduire, c'est sûr !
Mais quel état ! Et effectivement, j'ai rarement vu un moteur PRV aussi beau !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 17 avril 2023 à 20:19:56

Citation de: zouzou60 le 17 avril 2023 à 20:12:47

Voiture difficile à conduire, c'est sûr !
Mais quel état ! Et effectivement, j'ai rarement vu un moteur ORV aussi beau !

C'est beau, mais peu de puissance au regard de la cylindrée...

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2023 à 21:31:15

Citation de: pat03 le 17 avril 2023 à 20:19:56

C'est beau, mais peu de puissance au regard de la cylindrée...

Le PRV mal né ! Quel gâchis !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 avril 2023 à 09:05:10

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/polestar-4.html

Fini la lunette arrière ... une caméra suffit  :D :idiot2:

(https://static.moniteurautomobile.be/clients/moniteur/content/medias/images/news/41000/800/20/polestar-4-8.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 18 avril 2023 à 12:29:58

Pourquoi pas, cela doit faire gagner du coffre car on peut charger jusqu'en haut.   :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 23 avril 2023 à 17:59:16

Citation de: bistory le 17 avril 2023 à 15:29:58

C'est sûr car quand on voit la conception d'une voiture électrique par rapport à une voiture thermique, tout y est plus simple. Sans la batterie dans l'équation, on serait capable de concevoir des voitures plus simples et plus rapides à fabriquer, plus faciles à réparer et donc moins chères.
Un moteur thermique c'est en moyenne 259 pièces alors qu'un moteur électrique n'en comporte "que" 50 (et je suis sûr que ça va tendre vers une simplification comme l'ont prouvé VW et Tesla).

on se demande d'ailleurs pourquoi le design général des VE est tellement semblable à celui de voitures thermique, avec compartiment moteur à l'avant, large prise d'air (parfois factice !), etc. alors qu'on pourrait très bien faire des voitures à 3 roues, en forme d'oeuf, etc....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 23 avril 2023 à 19:09:43

Citation de: nadar le 23 avril 2023 à 17:59:16

on se demande d'ailleurs pourquoi le design général des VE est tellement semblable à celui de voitures thermique, avec compartiment moteur à l'avant, large prise d'air (parfois factice !), etc. alors qu'on pourrait très bien faire des voitures à 3 roues, en forme d'oeuf, etc....

Tu as la Microlino  :D

(https://cdn.motor1.com/images/mgl/yKo7e/s1/4x3/microlino-2.0-und-microletta.webp)

Pour le compartiment moteur ("frunk" chez Tesla), je pense que c'est surtout pour garder une zone de déformation assez longue à l'avant pour les crash tests.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 23 avril 2023 à 19:49:08

sans doute. Mais ça sent quand même le gros manque d’imagination. Ou la frilosité des "bean counters"

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Lio66 le 23 avril 2023 à 21:11:51

Ou tout simplement ce que les consommateurs souhaitent avoir et garder comme image : une "vraie" voiture qui est comme leur ancienne thermique...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 23 avril 2023 à 21:55:14

Citation de: Lio66 le 23 avril 2023 à 21:11:51

Ou tout simplement ce que les consommateurs souhaitent avoir et garder comme image : une "vraie" voiture qui est comme leur ancienne thermique...

+1

Je ne vois pas trop pourquoi un véhicule électrique devrait ressembler à autre chose qu'une voiture  :idiot2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 24 avril 2023 à 10:14:24

La forme des voitures actuelles est dictée par des impératifs techniques liées au moteur thermique. Suffit de voir à quoi ressemblent les voitures optimisées pour rouler avec peu de carburant, genre Eco-Marathon

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 24 avril 2023 à 10:18:51

Citation de: nadar le 24 avril 2023 à 10:14:24

Suffit de voir à quoi ressemblent les voitures optimisées pour rouler avec peu de carburant, genre Eco-Marathon

Je n'appelle pas cela une voiture, moi  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: moustache le 24 avril 2023 à 10:36:07

Ça me donne une idée ! Interdire les voitures à 2 places de front et imposer 4 places (ou plus) en file indienne. On y gagne partout : efficacité aérodynamique, tranquillité du conducteur, facilité de rangement des cannes à pêche, et possibilité de rouler à 2 de front par file. En plus on peut économiser 2 roues avec des systèmes pendulaire genre monopode.
Elle est pas belle la vie ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 24 avril 2023 à 10:53:10

2 700 km avec UN litre d'essence, ça vaut bien quelques compromis, non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 24 avril 2023 à 10:54:58

Citation de: nadar le 24 avril 2023 à 10:53:10

2 700 km avec UN litre d'essence, ça vaut bien quelques compromis, non ?

Avec les conditions dans lesquelles ils conduisent, non !  :P 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 24 avril 2023 à 10:58:38

Citation de: nadar le 24 avril 2023 à 10:53:10

2 700 km avec UN litre d'essence, ça vaut bien quelques compromis, non ?

Bon, on est 5 dans la famille .... vu qu'il faut 5 véhicules comme celui-là, cela fait 5 litres d'essence (sans bagage)  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 24 avril 2023 à 14:45:28

sans aller jusqu'à ces extrêmes qui servent de vitrine et de labo, je trouve que la plupart des recettes utilisées (surface frontale réduite, aérodynamisme, légèreté, pneus à faible résistance, etc.) mériteraient plus d'attention de la part des concepteurs, plutôt que se focaliser sur des pneus surdimensionnés, des jantes de 20", une surabondance d'électronique et surtout des VH de plus en plus lourds.
Je ne blâme pas que les constructeurs: des projets intéressants comme la  première Toyota Prius, la Honda Insight, voire l'Audi A2 étaient des  produits innovants, qui ont été largement boudés par le public (dont moi).
Seule (?) exception, la Citroën DS ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: garfield.13 le 25 avril 2023 à 10:42:30

Citation de: nadar le 24 avril 2023 à 14:45:28

Je ne blâme pas que les constructeurs: des projets intéressants comme la  première Toyota Prius, la Honda Insight, voire l'Audi A2 étaient des  produits innovants, qui ont été largement boudés par le public (dont moi).
Seule (?) exception, la Citroën DS ?

Hyundai communique beaucoup sur une influence "streamline" qui aurait guidé la conception de la nouvelle Ioniq 6.
les journalistes ont bien assimilé leur dossier de presse et la conférence de présentation car une prétendue ressemblance avec la... Porsche 911! est souvent ressassée...
pour ma part je ne peux pas m'empêcher de songer à ce qu'aurait pu devenir la Saab 900 Combi...

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/6/d/bb2bdf8a0ce2469203e81adca85e12d7284851262af296e3a7545dd52d2ec7/hyundai-ioniq-6-2023-01-exterior-rear-angle.jpg?u=https%3A%2F%2Fimages.cars.com%2Fcldstatic%2Fwp-content%2Fuploads%2Fhyundai-ioniq-6-2023-01-exterior-rear-angle.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/7/2/69cba2f60de746f8bffad7fcbc4dfba6c590089bbc2b6dc0ce0cc7f011d3b0/saab-900-i-combi-coupe-facelift-1987-[37915].jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.autodata1.com%2Fmedia%2Fsaab%2Fpics%2Fsaab-900-i-combi-coupe-facelift-1987-%5B37915%5D.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/7/7/df34093ec2ea3b1782a7469507628e6a1527bb5f98a5ddcfe8a3427dbafbf6/hyundai-ioniq-6-2022-specs-03.jpg?u=https%3A%2F%2Fautotijd.be%2Fimages%2Fhyundai%2F2022%2Fioniq-6%2Fspecs%2Fhyundai-ioniq-6-2022-specs-03.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

(https://s1.qwant.com/thumbr/700x0/0/9/3a384055262b267ff8a00a900e72df94a9fcb101c9d2349e927f38d3422140/12435475053_125e56941b_b.jpg?u=https%3A%2F%2Flive.staticflickr.com%2F7443%2F12435475053_125e56941b_b.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 25 avril 2023 à 10:49:51

Photos à l'appui, il faut reconnaitre que la l'inspiration de la ligne de la Ioniq 6 semble davantage venir de la Saab 900 que de la Porsche 911  :) 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 25 avril 2023 à 14:01:19

Cr'est sans doute la forme la plus efficace aérodynamiquement: la goutte d'eau: avant plus gros er arrière effilé.
Ce que j'aimais beaucoup sur la 911 et sur la Saab 900, c'était le pare brise asses vertical, mais très incurvé sur les côtés, ce qui dégage bien la vision grâce à des montants pas trop inclinés (et facilite l'entrée !)

je ne retrouve pas trop ça sur la Ioniq 6  >:(

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 25 avril 2023 à 16:23:30

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iknyFJOZDKLc/v1/1200x-1.jpg)

A priori, l'Ioniq 6 atteint aussi ce "drag coefficient" de 0.21 mais je préfère la ligne de la Model 3  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 25 avril 2023 à 16:32:46

et les chiffres de surface frontale ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: garfield.13 le 25 avril 2023 à 16:45:57

Citation de: nadar le 25 avril 2023 à 16:32:46

et les chiffres de surface frontale ?

Une donnée rarement partagée par les constructeurs...  ::)
Car tu as bien raison, pour comparer la résistance aérodynamique de 2 voitures, il faut considérer le SCX = produit de la surface frontale et du Cx!

A ce petit jeu l'Alpine GTA/V6 GT était créditée en 1985 d'un SCx absolument remarquable de 0,5m2!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: garfield.13 le 25 avril 2023 à 16:49:58

Citation de: AoS le 25 avril 2023 à 16:23:30

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iknyFJOZDKLc/v1/1200x-1.jpg)

VW avait envisagé une XL1 Sport propulsée par un moteur Ducati  >:D

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/b/5/49a4db023425b320207facb85f4e9373a4eef57f1f79c14539dd4d5370c670/M_effizienz_verbrauch.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.motociclismo.it%2Ffiles%2Farticoli%2F5%2F6%2F3%2F56398%2FM_effizienz_verbrauch.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/c/0/e41ded5a4b977d66a128170b4dacdb03db00356dc11e1c186ac24de5b19b08/207572786-w665-h443.jpg?u=https%3A%2F%2Fdata.motor-talk.de%2Fdata%2Fgalleries%2F0%2F421%2F6811%2F66348322%2F207572786-w665-h443.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Mais le projet n'a pas eu de suite  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 25 avril 2023 à 17:47:00

Citation de: nadar le 25 avril 2023 à 16:32:46

et les chiffres de surface frontale ?

Le SCx est de 0.55 donc on peut en déduire que la surface frontale est de 0.55/0.21 soit 2.6m2

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 25 avril 2023 à 17:52:57

Citation de: AoS le 25 avril 2023 à 17:47:00

Le SCx est de 0.55 donc on peut en déduire que la surface frontale est de 0.55/0.21 soit 2.6m2

la VW a une surface frontale de 1.5 m² ....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 25 avril 2023 à 18:27:36

Citation de: nadar le 25 avril 2023 à 17:52:57

la VW a une surface frontale de 1.5 m² ....

Oui ... et c'est une 2 places avec un coffre de 120L !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: binbin le 25 avril 2023 à 19:58:47

Citation de: nadar le 25 avril 2023 à 14:01:19

Cr'est sans doute la forme la plus efficace aérodynamiquement: la goutte d'eau: avant plus gros er arrière effilé.
Ce que j'aimais beaucoup sur la 911 et sur la Saab 900, c'était le pare brise asses vertical, mais très incurvé sur les côtés, ce qui dégage bien la vision grâce à des montants pas trop inclinés (et facilite l'entrée !)

je ne retrouve pas trop ça sur la Ioniq 6  >:(

Je suis d'accord avec moi-même  ;)

Citation de: Harry le 25 avril 2023 à 10:49:51

Photos à l'appui, il faut reconnaitre que la l'inspiration de la ligne de la Ioniq 6 semble davantage venir de la Saab 900 que de la Porsche 911  :) 

La preuve  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2023 à 20:35:31

Citation de: binbin le 25 avril 2023 à 19:58:47

Je suis d'accord avec moi-même  ;)

La preuve  >:D

Elle sympa celle de ton fils, qu'il en prenne soin, c'est.un collector !
Il faut la faire rouler un peu !!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: binbin le 25 avril 2023 à 20:41:10

Citation de: zouzou60 le 25 avril 2023 à 20:35:31

Elle sympa celle de ton fils, qu'il en prenne soin, c'est.un collector !
Il faut la faire rouler un peu !!

Je viens de faire un tour en ville avec  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2023 à 22:05:54

Citation de: binbin le 25 avril 2023 à 20:41:10

Je viens de faire un tour en ville avec  ;)

 O0
Faut faire de la route aussi!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: garfield.13 le 26 avril 2023 à 11:25:04

Citation de: binbin le 25 avril 2023 à 19:58:47

Je suis d'accord avec moi-même  ;)

La preuve  >:D

J'adore  :love:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 26 avril 2023 à 13:14:06

Citation de: AoS le 25 avril 2023 à 18:27:36

Oui ... et c'est une 2 places avec un coffre de 120L !

le secret de la sobriété passe par la diminution de la taille.... (on est bien d'accord, pour la plupart, cette VW est un peu extrême ! mais l'objectif était de démontrer qu'il était possible de proposer une voiture consommant moins d'1l au 100 !). Dans le genre, ils ont aussi produit un modèle franchement plus sympa

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: garfield.13 le 26 avril 2023 à 17:15:12

Citation de: nadar le 26 avril 2023 à 13:14:06

cette VW est un peu extrême ! mais l'objectif était de démontrer qu'il était possible de proposer une voiture consommant moins d'1l au 100 !). Dans le genre, ils ont aussi produit un modèle franchement plus sympa

Evoquée à la page précédente : XL-1 Sport à moteur Ducati!
IL s'agissait du L-twin Desmostretta de la Panigale  :love:
1199 cm3, 200 chevaux!  >:D

Si la XL-1 a moteur Diesel a été produite à 250 exemplaires, la Sport n'a pas connu d'autres horizons que la moquette des salons...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2023 à 18:55:31

Citation de: AoS le 23 avril 2023 à 19:09:43

Tu as la Microlino  :D

(https://cdn.motor1.com/images/mgl/yKo7e/s1/4x3/microlino-2.0-und-microletta.webp)

Pour le compartiment moteur ("frunk" chez Tesla), je pense que c'est surtout pour garder une zone de déformation assez longue à l'avant pour les crash tests.

où trouves tu ces bizarrerie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2023 à 18:58:12

C'est une revisite de l'Isetta d'après-guerre !
Projet pas évident et sa commercialisation encore moins !
Mais il y a un beau travail et un prix trop chère à mon goût, dommage !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: binbin le 26 avril 2023 à 19:56:06

Citation de: CRV-ma le 26 avril 2023 à 18:55:31

où trouves tu ces bizarrerie !

Une autre bizarrerie  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2023 à 22:03:28

Ce modèle a été fait après-guerre par plusieurs marques et même jusqu'à redresser les comptes de BMW !!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: AoS le 27 avril 2023 à 07:01:33

Citation de: CRV-ma le 26 avril 2023 à 18:55:31

où trouves tu ces bizarrerie !

Je n'en ai pas encore vu sur les routes mais c'est une société suisse qui a développé ce modèle qui est produit en Italie.

https://microlino-car.com/fr/

Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 26 juin 2023 à 19:26:59

Citation de: Le Comte le 26 juin 2023 à 18:59:16

* Tout est bon alors  O0

Et surtout Tout est bon dans le Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv

Et j'ai pu le constater pour avoir pu le tester longuement récemment.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 26 juin 2023 à 19:32:57

Citation de: MousS' le 26 juin 2023 à 19:26:59

Et surtout Tout est bon dans le Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv

Et j'ai pu le constater pour avoir pu le tester longuement récemment.

* Oui, j'en suis content  O0

- Fait un aller-retour dans le 80 (prés d'Amiens) ce samedi tout autoroute a 132km/h avec un 6lit/100 odb soit du 6,3 réel

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: nadar le 27 juin 2023 à 12:40:43

Citation de: hellric le 26 juin 2023 à 20:52:45

Et tous ces avis négatifs sur le design me font rire, on prédisait déjà que le premier du nom serait un flop du fait de son style qui allait si mal vieillir…

c'est évident, le mauvais goût  est plus répandu que le bon goût !  >:D

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 27 juin 2023 à 18:43:20

Citation de: nadar le 27 juin 2023 à 12:40:43

c'est évident, le mauvais goût  est plus répandu que le bon goût !  >:D

Suffit de voir le nombre de 3008 en circulation !   :D

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 27 juin 2023 à 18:51:07

Citation de: nadar le 27 juin 2023 à 12:40:43

c'est évident, le mauvais goût  est plus répandu que le bon goût !  >:D

Et que dire du tout à l'égoût!

Citation de: Harry le 27 juin 2023 à 18:43:20

Suffit de voir le nombre de 3008 en circulation !   :D

Et de gros pif CRV3

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: nadar le 27 juin 2023 à 19:11:44

Citation de: MousS' le 27 juin 2023 à 18:51:07

Et de gros pif CRV3

:rire:

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 27 juin 2023 à 20:56:54

Citation de: MousS' le 27 juin 2023 à 18:51:07

Et de gros pif CRV3

Nadar parlait de modèle répandu, on ne peut pas dire que ce soit le cas du CR-V 3  ^-^

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Evinrude le 27 juin 2023 à 21:14:33

Citation de: Le Comte le 26 juin 2023 à 18:48:40

* Si c'est une CVT comme la D'Jazz (2017) que nous avons eu, c'est NON pour mon épouse

Le problème n'est pas la CVT mais le 1.3 atmo. La CVT avec la 1.0t est très bien.
Pour info, la CVT de ma jazz 1.3 a complètement changé depuis sa vidange des 40.000km ! Nettement plus réactive !

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 28 juin 2023 à 09:27:24

Citation de: MousS' le 27 juin 2023 à 18:51:07

Et de gros pif CRV3

J'en ai croisé encore un l'autre jour ... et, plus le temps passe, plus je trouve que le CR-V 3 était finalement le plus réussi au niveau de sa ligne. Il a ce petit côté particulier qui le différencie du reste des SUV.

Si je devais acheter un CR-V pour le garder, ce serait un 3  ^-^

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 28 juin 2023 à 09:43:54

Citation de: AoS le 28 juin 2023 à 09:27:24

J'en ai croisé encore un l'autre jour ... et, plus le temps passe, plus je trouve que le CR-V 3 était finalement le plus réussi au niveau de sa ligne. Il a ce petit côté particulier qui le différencie du reste des SUV.

Si je devais acheter un CR-V pour le garder, ce serait un 3  ^-^

Belle ligne effectivement

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: nadar le 28 juin 2023 à 14:15:19

Citation de: AoS le 28 juin 2023 à 09:27:24

J'en ai croisé encore un l'autre jour ... et, plus le temps passe, plus je trouve que le CR-V 3 était finalement le plus réussi au niveau de sa ligne.

c'est pas gentil pour les autres CRV !

(pour moi, le plus réussi reste le Gen 1)

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Lio66 le 28 juin 2023 à 15:52:59

Citation de: AoS le 28 juin 2023 à 09:27:24

J'en ai croisé encore un l'autre jour ... et, plus le temps passe, plus je trouve que le CR-V 3 était finalement le plus réussi au niveau de sa ligne. Il a ce petit côté particulier qui le différencie du reste des SUV.

Si je devais acheter un CR-V pour le garder, ce serait un 3  ^-^

HS ON

Comme quoi les goûts ...

Pour moi le plus typé et symbolique reste le CR-V 1. Ensuite je mets par ordre de préférence décroissante le 5 puis le 4 suivi du 2 et le 3 en dernier.

HS OFF

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: elsoniado le 28 juin 2023 à 21:07:29

Citation de: AoS le 28 juin 2023 à 09:27:24

J'en ai croisé encore un l'autre jour ... et, plus le temps passe, plus je trouve que le CR-V 3 était finalement le plus réussi au niveau de sa ligne. Il a ce petit côté particulier qui le différencie du reste des SUV.

Si je devais acheter un CR-V pour le garder, ce serait un 3  ^-^

on est du même avis,pour moi il est culte

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 28 juin 2023 à 22:20:29

Je suis d'accord aussi, quand je vois le CR-V 3.2 de mon frère, je trouve sa ligne beaucoup moins démodée que mon ancien 4.1.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 juin 2023 à 23:16:53

C'est aussi le dernier à avoir le plancher ouvert entre les places avant ... et le frein à main façon manette des gaz d'un avion, c'était quand même sympa (à défaut d'être le plus pratique  :buck2: ).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 juin 2023 à 09:56:54

et la table de pique-nique dans le coffre ?  :-\

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 juin 2023 à 10:29:02

Citation de: nadar le 29 juin 2023 à 09:56:54

et la table de pique-nique dans le coffre ?  :-\

Ca, c'était sur le CR-V 1 ou 2 ... le 3 ne l'avait déjà plus.

Mais bon, j'ai la table de pique-nique et les 2 sièges pliants dans l'autre voiture  :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 juin 2023 à 10:32:14

Pour moi la génération 2 (entre le 1, 2 et 3) restait de loin la plus intéressante car encore assez rustique, grande habitabilité, modularité supérieure, grand coffre etc etc...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 juin 2023 à 10:36:33

Citation de: Lio66 le 29 juin 2023 à 10:32:14

Pour moi la génération 2 (entre le 1, 2 et 3) restait de loin la plus intéressante car encore assez rustique, grande habitabilité, modularité supérieure, grand coffre etc etc...

Le seul souci sur le 2, c'est que le train avant n'avait pas été prévu pour le poids du moteur diesel ... cela se ressentait au niveau du comportement routier.

Pour l'aspect pratique, en effet, c'était le plus "versatile" ... la banquette coulissante et inclinable (avec plusieurs crans), la table de pique-nique, le double-fond du coffre étanche, la vitre du hayon qui s'ouvrait indépendamment  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 juin 2023 à 10:39:49

Citation de: AoS le 29 juin 2023 à 10:36:33

Le seul souci sur le 2, c'est que le train avant n'avait pas été prévu pour le poids du moteur diesel ... cela se ressentait au niveau du comportement routier.

Pour l'aspect pratique, en effet, c'était le plus "versatile" ... la banquette coulissante et inclinable (avec plusieurs crans), la table de pique-nique, le double-fond du coffre étanche, la vitre du hayon qui s'ouvrait indépendamment  O0

Non pas vraiment de ton avis, jamais eu un dérobade du train avant même en roulant très fort sur routes de montagne (si je te le dis, tu peux me croire  :coolsmiley: ), par contre le point faible était la difficulté de bien équilibrer les roues et les "voilages" de disques à répétition...

Le reste : prise de roulis et tangage étaient le fait d'un VH typé 4x4  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 juin 2023 à 17:26:49

Citation de: AoS le 29 juin 2023 à 10:36:33

la vitre du hayon qui s'ouvrait indépendamment  O0

Ca c'était vraiment super !
Pour le reste, c'était à mon avis un mauvais moteur (le diesel). Ca n'a jamais été la tasse de thé de Honda !

et si c''était effectivement un VH "typé 4x4", il en avait  tous les inconvénients (poids, roulis,  mauvaise garde au sol etc.) mais pas les avantages (efficacité en TT, robustesse).
Mon Forester, c'était juste l'inverse: pas "typé 4x4" mais super efficace  partout !

Pour moi, l'avantage principal de ce CRV2, c'est de m'avoir fait découvrir Honda (et PH !)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 juin 2023 à 17:38:20

Citation de: nadar le 29 juin 2023 à 17:26:49

Ca c'était vraiment super !
Pour le reste, c'était à mon avis un mauvais moteur (le diesel). Ca n'a jamais été la tasse de thé de Honda !

et si c''était effectivement un VH "typé 4x4", il en avait  tous les inconvénients (poids, roulis,  mauvaise garde au sol etc.) mais pas les avantages (efficacité en TT, robustesse).
Mon Forester, c'était juste l'inverse: pas "typé 4x4" mais super efficace  partout !

Pour moi, l'avantage principal de ce CRV2, c'est de m'avoir fait découvrir Honda (et PH !)

Non pas de cet avis, l'i-CTDi était justement bien né et très robuste et fiable, il suffit de voir les kilométrages atteints actuellement par ce moteur. Les soucis venaient des périphériques : vanne EGR au début, turbo quand même assez souvent, pas de FAB en général donc pas de soucis à ce niveau.

Titre: Re : CR-V 6 ?
Posté par: Evinrude le 08 juillet 2023 à 21:48:47

Citation de: fred_fox le 08 juillet 2023 à 21:30:25

En fait sans faire de commentaire pro honda, et pour avoir essayé et possédé de nombreuses voitures de nombreuses marques honda a une architecture qui permet pour une taille identique à d’autres voitures d’avoir beaucoup plus de place intérieur la plus impressionnante à mon sens était là jazz qui pour la dimension d’une clio fournissait l’espace d’une clio break et en effet pour le CRV je n’ai trouvé aucun véhicule avec le même coffre et la même place derrière moi et mes 1m90
J’ai d’ailleurs énervé le vendeur de chez Nissan lorsqu’il m’a présenté le dernier Xtrail en m’argumentant un coffre extra et je lui ai prouvé que je ne pouvais pas faire rentrer ce qu’il y avait dans mon CRV !!!

Les jazz ne peuvent se comparer qu'aux kangoo.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Oonnay le 08 juillet 2023 à 23:17:23

Le deuxième rang du CR-V laisse une place incroyable aux jambes  des passagers même avec un grand à l'avant ! Par contre celui du milieu n'est pas gâté coté confort du siège...

Les sièges individuels et amovibles de mon Espace 4 manquent à mes passagers.

Ah si l'ID-Buzz n'était pas électrique, je signerais tout de suite !

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 09:06:35

Citation de: fred_fox le 08 juillet 2023 à 21:30:25

En fait sans faire de commentaire pro honda, et pour avoir essayé et possédé de nombreuses voitures de nombreuses marques honda a une architecture qui permet pour une taille identique à d’autres voitures d’avoir beaucoup plus de place intérieur la plus impressionnante à mon sens était là jazz qui pour la dimension d’une clio fournissait l’espace d’une clio break et en effet pour le CRV je n’ai trouvé aucun véhicule avec le même coffre et la même place derrière moi et mes 1m90
J’ai d’ailleurs énervé le vendeur de chez Nissan lorsqu’il m’a présenté le dernier Xtrail en m’argumentant un coffre extra et je lui ai prouvé que je ne pouvais pas faire rentrer ce qu’il y avait dans mon CRV !!!

Le CRV5 hybride a effectivement de nombreuses qualités pour qui en a l'usage.
Et je lui conserve une place à part dans mes éventuels choix futurs...

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 09:24:25

Citation de: Oonnay le 08 juillet 2023 à 23:17:23

Ah si l'ID-Buzz n'était pas électrique, je signerais tout de suite !

C'est quoi le problème de l'électrique?  :buck2:

Sinon, il y a le Multivan 7 ... suis pas fan du look mais il est dispo en PHEV.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 09:26:28

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 09:24:25

C'est quoi le problème de l'électrique?  :buck2:

Sinon, il y a le Multivan 7 ... suis pas fan du look mais il est dispo en PHEV.

Excellente question  O0

Notre ami PHiste  se bile pour la pile  :crazy:
Sinon à faire dans l'électrique, jusqu'au bout y a le Model Y  >:D

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 10:08:22

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 09:06:35

Le CRV5 hybride a effectivement de nombreuses qualités pour qui en a l'usage.
Et je lui conserve une place à part dans mes éventuels choix futurs...

Qu’est-ce que tu ferais d’un CR-V alors que tu nous dit que là Jazz te convient ?  ???

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 10:10:56

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 09:26:28

Sinon à faire dans l'électrique, jusqu'au bout y a le Model Y  >:D

Je serais d'ailleurs intéressé de voir le calcul du coût de revient de fred_fox d'un Model Y Long Range par rapport aux CR-V 6 & Espace 6  ^-^

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 10:21:51

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 10:10:56

Je serais d'ailleurs intéressé de voir le calcul du coût de revient de fred_fox d'un Model Y Long Range par rapport aux CR-V 6 & Espace 6  ^-^

Oui, ce serait effectivement intéressant  O0

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 10:40:35

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 10:08:22

Qu’est-ce que tu ferais d’un CR-V alors que tu nous dit que là Jazz te convient ?  ???

Pour mes vieux jours...toi, Harry, tu as la jeunesse éternelle, y a qu'à voir ton avatar qui ne prend pas une ride  :crazy:
Mais question motorisation: ah le 2.0 e:HEV!
Confort (assise que je trouve actuellement la meilleure de la gamme) et de roulage global.
Et praticité d'ensemble: console de commande des modes de conduite par  boutons plutôt que ce levier inutile et encombrant de la JAZZ e:HEV.
Palettes de gestion au volent.
accessibilité place avant et coffre  (seuil de chargement, volume).

Ainsi que je l'indiquais ici:

Citation de: MousS' le 10 août 2021 à 09:53:39

je débute ici avec un récapitulatif des impressions en essai ou au quotidien.

Je commence avec l'unique essai effectué en 2019:

Question aspect pratique, il y a les sièges magiques sur le CRV?
Les palettes au volant ?
Dans les éléments appréciables et ne posant pas question, le grand coffre logeable et au seuil de chargement parfaitement plat (sans ce rebord qui oblige à forcer pour sortir sacs de courses ou valises.
Les sièges 💺avant d'un maintien et d'un confort appréciable.
Le panneau tactile de changement de mode de conduite qui permet gain de place et qui ne dessert pas l'esthétique ( reproche que je fais au levier de la Jazz e:HEV).
...
Libre à vous de compléter ou pas, vous les possesseurs de CRV5 (hybride mais pas que

Mais je vais d'abord finir ce que j'ai commencé avec la JAZZ, c'est à dire au bas mot jusqu'à mi 2025 et après en fonction des opportunités, un CRV5 e:HEV fera très bien l'affaire.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 11:24:32

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 10:40:35

Pour mes vieux jours...toi, Harry, tu as la jeunesse éternelle, y a qu'à voir ton avatar qui ne prend pas une ride  :crazy:

Moi je sais surtout que je prendrai un véhicule plus petit dès que je le pourrai, un véhicule du gabarit du CR-V ou CX-60 n'aura aucun intérêt quand nous serons 2  ;)

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 11:49:06

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 10:10:56

Je serais d'ailleurs intéressé de voir le calcul du coût de revient de fred_fox d'un Model Y Long Range par rapport aux CR-V 6 & Espace 6  ^-^

C’est fait et ça revient plus cher pour un modèle à commander
De plus j’ai toujours mon problème de parcours autoroutier dépassant les 600 km et là le calcul des coûts de charge devient problématique
Après perso le système infodivertissement prioritaire tesla et le zéro bouton zéro compteur me pose un problème

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 11:55:08

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 11:49:06

C’est fait et ça revient plus cher pour un modèle à commander

Tu as le détail? Car, en gros, la Tesla se situe entre l'Espace et le CR-V au niveau du prix d'achat. Ensuite, au niveau entretien et énergie, cela doit être plus bas donc j'ai quand même du mal à comprendre comment cela revient plus cher.

Après, je n'essaye pas de te convaincre de prendre la Tesla. L'intérieur ne te plait pas et je peux tout à fait le concevoir.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 11:57:00

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 11:24:32

Moi je sais surtout que je prendrai un véhicule plus petit dès que je le pourrai, un véhicule du gabarit du CR-V ou CX-60 n'aura aucun intérêt quand nous serons 2  ;)

+1  ;)

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:16:23

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 11:24:32

Moi je sais surtout que je prendrai un véhicule plus petit dès que je le pourrais, un véhicule du gabarit du CR-V ou CX-60 n'aura aucun intérêt quand nous serons 2  ;)

C'est typiquement ce que nous avons toujours fait jusqu'à présent à savoir prendre une Peugeot 106 / 205  /206 ou une Lancia Y ou une Yaris VERSO (1996 à 2012) puis chez Honda les INSIGHT II (2012/2016) ou JAZZ V3 (2018 / 2020) et JAZZ V4 (2020 /...).
Seulement voilà, elle est un soupçon tape cul la JAZZ (encore plus avec les pneus avant bouffés, c'est certain) et le confort de ses sièges est perfectible (sièges anti fatigue mon c..!).
Je crois qu'on est arrivé aux limites du format en largeur  1,695 x 4 mètres.
Il faudrait que la prochaine propose un peu mieux mais pas trop non plus genre 1,725 x 4,15 mètres.
Et comme la visibilité et le futur de la marque Honda en Europe me semble incertaine, surtout au vu de leur nouvelle pratique tarifaire délirante...
Sauf à avoir la révélation sur une hypothétique future JAZZ V qui progresserait comme indiqué plus haut.
Il me paraît donc important d'anticiper l'avenir en Honda très probablement mais d'occasion encore plus sûrement.
Et le CRV5 h est le seul qui répondra potentiellement à mes attentes.

Je trouve intéressant de voir que vous vous souciez enfin de la taille de vos tractopelles quelque peu massifs  :crazy:

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 12:26:36

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:16:23

Je trouve intéressant de voir que vous vous souciez enfin de la taille de vos tractopelles quelque peu massifs  :crazy:

Quand on est 5 le CR-V n'a rien de particulièrement massif.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:29:00

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 12:26:36

Quand on est 5 le CR-V n'a rien de particulièrement massif.

Et vous êtes 5 souvent?
Mes voisins par exemple ont acquis un C5 Aircross la même année que moi la JAZZ.
Et ils sont deux, comme nous.
Et ils n'ont pas d'animal à transporter, contrairement à nous.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 12:32:45

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:16:23

Je trouve intéressant de voir que vous vous souciez enfin de la taille de vos tractopelles quelque peu massifs  :crazy:

Avec 3 enfants (ados maintenant) et 2 chiens, je peux te dire qu'on n'a pas trop de place dans nos tractopelles  :crazy:

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 12:37:24

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:29:00

Et vous êtes 5 souvent?

On l'a été souvent, et c'est maintenant moins courant.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 12:38:32

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 12:32:45

Avec 3 enfants (ados maintenant) et 2 chiens, je peux te dire qu'on n'a pas trop de place dans nos tractopelles  :crazy:

+1, et encore, nous on ne prend même pas le chien avec nous.....parce que sinon il faudrait un coffre de toit ou un véhicule plus grand  :P

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:42:32

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 12:32:45

Avec 3 enfants (ados maintenant) et 2 chiens, je peux te dire qu'on n'a pas trop de place dans nos tractopelles  :crazy:

et

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 12:37:24

On l'a été souvent, et c'est maintenant moins courant.

Je comprends, c'est l'utilité m'enfin l'usage qui fait la fonction  O0

Alors pour l'avenir à quoi penseriez-vous?

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 12:51:19

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:42:32

Alors pour l'avenir à quoi penseriez-vous?

Moi c'est exactement l'inverse de toi, une Jazz m'irait très bien : grande et très habitable à l'intérieur, compacte à l'extérieur.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 13:19:36

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 12:32:45

Avec 3 enfants (ados maintenant) et 2 chiens, je peux te dire qu'on n'a pas trop de place dans nos tractopelles  :crazy:

Alors en Tesla 3, vous ne prenez pas les chiens ?
À 5, cela va?

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 13:33:17

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 12:51:19

Moi c'est exactement l'inverse de toi, une Jazz m'irait très bien : grande et très habitable à l'intérieur, compacte à l'extérieur.

Pourquoi pas Si comme je l'ai écrit Honda propose avec la JAZZ V une évolution douce de ce type:

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:16:23

à savoir [...] la JAZZ[...] Il faudrait que la prochaine propose un peu mieux
mais pas trop non plus genre 1,725 x 4,15 mètres [...] Sauf à avoir la révélation sur une hypothétique future JAZZ V qui progresserait comme indiqué plus haut.
Il me paraît donc important d'anticiper l'avenir en Honda très probablement mais d'occasion encore plus sûrement.
Et le CRV5 h est le seul qui répondra potentiellement à mes attentes.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 13:43:32

Citation de: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 13:19:36

Alors en Tesla 3, vous ne prenez pas les chiens ?
À 5, cela va?

Non, pas moyen de prendre les chiens avec la Model 3 (pas de hayon) ... donc c'est obligatoirement le California pour emmener les chiens.

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 12:42:32

Alors pour l'avenir à quoi penseriez-vous?

Je pense qu'à terme on revendra le California et remplacera la Model 3 par une Model Y (ou un ID.Buzz mais vu le prix de ce dernier et l'historique de VW, les chances sont faibles) et qu'on aura une 2ème petite voiture électrique (je garde un oeil sur les Honda e d'occasion mais les prix restent élevés en Suisse).

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 13:58:47

Le model Y, la voiture mondiale par excellence !
Avant c'était le CRV ou le RAV4...

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 14:00:39

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 13:33:17

Pourquoi pas Si comme je l'ai écrit Honda propose avec la JAZZ V une évolution douce de ce type:

Que la Jazz fasse 1m69 ou 1m72, franchement, ça ne change rien pour moi et je n'ai pas besoin non plus qu'elle soit plus grande. Les centimètres supplémentaires sont nécessaires lorsque la voiture est un peu juste en habitabilité, ce qui n'est pas le cas de la Jazz.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 14:08:09

Citation de: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 13:58:47

Le model Y, la voiture mondiale par excellence !
Avant c'était le CRV ou le RAV4...

Reste à voir si elle saura se maintenir aussi longtemps en tête des ventes.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 14:17:59

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 14:08:09

Reste à voir si elle saura se maintenir aussi longtemps en tête des ventes.

Les concurrents vont bien rattraper Tesla sur le VE sinon c'est triste !

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 14:19:02

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 14:00:39

Que la Jazz fasse 1m69 ou 1m72, franchement, ça ne change rien pour moi et je n'ai pas besoin non plus qu'elle soit plus grande. Les centimètres supplémentaires sont nécessaires lorsque la voiture est un peu juste en habitabilité, ce qui n'est pas le cas de la Jazz.

Eh bien pour moi si, c'est important, parce que en terme de trains roulants et de châssis et pour faire significativement progresser le confort, il faut nécessairement en passer par là.
A preuve les progrès opérés en ce sens par l'actuel HRV e:HEV qui bénéficie à motorisation maintenant quasi identique à la JAZZ ainsi que d'un empattement et d'une largeur en progrès.
Alors que justement le HRV e:HEV s'appuie sur une plate forme initiale de JAZZ.

Et accessoirement cela ne change rien pour toi parce que tu ne circule pas exclusivement au quotidien à bord de la JAZZ.
A l'inverse de ce qui est mon cas depuis maintenant plus de 5 ans et plus de 90000 km*.


*JAZZ V3 2018/2020 et 34000 km parcourus  puis JAZZ V4 2020/2023...et 59000 km parcourus à ce jour

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 14:19:38

Citation de: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 14:17:59

Les concurrents vont bien rattraper Tesla sur le VE sinon c'est triste !

Sans aucun doute, et puis il y a aussi un phénomène de mode, et la mode ça change.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 14:23:16

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 13:43:32

Non, pas moyen de prendre les chiens avec la Model 3 (pas de hayon) ... donc c'est obligatoirement le California pour emmener les chiens.

Je pense qu'à terme on revendra le California et remplacera la Model 3 par une Model Y (ou un ID.Buzz mais vu le prix de ce dernier et l'historique de VW, les chances sont faibles) et qu'on aura une 2ème petite voiture électrique (je garde un oeil sur les Honda e d'occasion mais les prix restent élevés en Suisse).

Beau programme et plutôt rationnel effectivement  O0

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 14:24:24

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 14:19:02

Eh bien pour moi si, c'est important, parce que en terme de trains roulants et de châssis et pour faire significativement progresser le confort, il faut nécessairement en passer par là.

Je n'en suis pas persuadé, un véhicule plus grand n'étant pas systématiquement plus confortable qu'un véhicule faisant 10 ou 15 cm de moins.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 14:39:37

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 14:24:24

Je n'en suis pas persuadé, un véhicule plus grand n'étant pas systématiquement plus confortable qu'un véhicule faisant 10 ou 15 cm de moins.

Tu as peut-être raison mais par exemple l'INSIGHT II et la CIVIC IX étaient - de mémoire - plus confortables que la JAZZ enfin, c'est surtout la JAZZ V4 qui est selon moi plus tape cul.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 15:50:59

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 11:55:08

Tu as le détail? Car, en gros, la Tesla se situe entre l'Espace et le CR-V au niveau du prix d'achat. Ensuite, au niveau entretien et énergie, cela doit être plus bas donc j'ai quand même du mal à comprendre comment cela revient plus cher.

Après, je n'essaye pas de te convaincre de prendre la Tesla. L'intérieur ne te plait pas et je peux tout à fait le concevoir.

Configuration à l’instant 58’140 € bonus déduit donc l’écart n’existe pas ensuite pour ce qui est de l’entretien il y a quand même des choses à faire je pense
Ensuite les coûts électriques j’ai fait des simulations avec charges autoroutières et cela fait des coûts forts ressemblant au coûts de carburants

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 15:59:42

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 14:24:24

Je n'en suis pas persuadé, un véhicule plus grand n'étant pas systématiquement plus confortable qu'un véhicule faisant 10 ou 15 cm de moins.

Si on prends la JAZZ jusqu’à l’avant dernier modèle elle est tape cul au niveau du train arrière et c’est une citadine donc elle est grandement moins confortable que les plus grandes sur long parcours
Après c’est faisable (j’ai fait ça avec une AX ou une Fiat 127 plus jeune) mais quand on s’habitue au mieux difficile de revenir en arrière

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 16:24:15

Que la Jazz soit moins confortable qu'une berline type Civic ou Megane, j'en conviens, mais ce n'est pas parce qu'elle fera 10 cm de plus qu'elle va devenir plus confortable.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 16:31:26

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 15:59:42

Si on prends la JAZZ j
usqu’à l’avant dernier modèle elle est tape cul au niveau du train arrière et c’est une citadine donc elle est grandement moins confortable que les plus grandes sur long parcours
Après c’est faisable (j’ai fait ça avec une AX ou une Fiat 127 plus jeune) mais quand on s’habitue au mieux difficile de revenir en arrière

Entièrement d'accord avec toi

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 16:32:35

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 15:50:59

Configuration à l’instant 58’140 € bonus déduit donc l’écart n’existe pas ensuite pour ce qui est de l’entretien il y a quand même des choses à faire je pense
Ensuite les coûts électriques j’ai fait des simulations avec charges autoroutières et cela fait des coûts forts ressemblant au coûts de carburants

Pour arriver à 58K€, tu prends grosso modo toutes les options (crochet d'attelage, intérieur blanc et couleur "chère"), c'est bien cela?

Pour le coût du superchargeur, les prix est redescendu aux alentours de 35-40 centimes le kWh. En tablant sur une conso élevée (25kWh/100km sur autoroute), cela donne grosso modo 10€/100km. Donc, en gros, il faut un véhicule thermique/hybride qui consomme moins de 6L/100km pour arriver aux mêmes coûts.
Et tu n'aurais aucun moyen de recharger à la maison? Vu ton kilométrage annuel, je pense que la borne à la maison serait vite rentabilisée.

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 16:33:01

Citation de: MousS' le 09 juillet 2023 à 16:31:26

Entièrement d'accord avec toi

Vu que tu es habitué à la Jazz, ce n'est donc pas un problème pour toi !  >:D

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 16:42:50

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 16:33:01

Vu que tu es habitué à la Jazz, ce n'est donc pas un problème pour toi !  >:D

 :2funny:  O0

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 17:21:19

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 16:32:35

Pour arriver à 58K€, tu prends grosso modo toutes les options (crochet d'attelage, intérieur blanc et couleur "chère"), c'est bien cela?

Pour le coût du superchargeur, les prix est redescendu aux alentours de 35-40 centimes le kWh. En tablant sur une conso élevée (25kWh/100km sur autoroute), cela donne grosso modo 10€/100km. Donc, en gros, il faut un véhicule thermique/hybride qui consomme moins de 6L/100km pour arriver aux mêmes coûts.
Et tu n'aurais aucun moyen de recharger à la maison? Vu ton kilométrage annuel, je pense que la borne à la maison serait vite rentabilisée.

Pour ce qui est de la config c’est pareil que pour le CRV soit attelage, aide à la conduite intermédiaire peinture blanche, jantes de base et cuir noir pour pas monter le prix. Et wallbox

Pour ce qui est de la charge oui il y aurait de la charge à la maison, mais à 9Kw cela permet de rouler les petites journées en local mais par contre le reste du temps il faut charger sur la route et avec Tesla il faut souvent sortir de l’autoroute
Sur le simulateur de Tesla l’écart avec mon thermique n’est pas si grand que ça, donc pour l’instant je continu à regarder les deux mais je pense que l’électrique sera peut la prochaine dans 4 ans et ce sera peut être un FISKER Océan qui paraît bien à tout niveau prix et autonomie

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: moustache le 09 juillet 2023 à 17:34:35

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 16:32:35

Pour arriver à 58K€, tu prends grosso modo toutes les options (crochet d'attelage, intérieur blanc et couleur "chère"), c'est bien cela?

Pour le coût du superchargeur, les prix est redescendu aux alentours de 35-40 centimes le kWh. En tablant sur une conso élevée (25kWh/100km sur autoroute), cela donne grosso modo 10€/100km. Donc, en gros, il faut un véhicule thermique/hybride qui consomme moins de 6L/100km pour arriver aux mêmes coûts.
Et tu n'aurais aucun moyen de recharger à la maison? Vu ton kilométrage annuel, je pense que la borne à la maison serait vite rentabilisée.

Je viens de faire un AR Gironde Vercors avec la Volvo. Certes je suis passé par Montluçon donc j'ai roulé la moitié du temps à 110. Le reste c'était montagne, autoroute à 130 et nationales encombrées. En tout 1500 km à 20,5 kWh/100 (la Volvo n'est pas spécialement efficiente).
En rechargeant chez Allego (cher), Electra (correct), Ionity (45 cts/kWh avec la carte Plugsurfing fournie par Volvo) et IECharge (30 cts/kWh seulement) cela m'a coûté 130 €. Presque moitié moins qu'avec le CR-V...

C'est sûr que si on prend les prix maxi de recharge ici ou là on peut arriver à un coût au km égal (ou à peine supérieur) à un diesel qu'on abreuverait au super marché.
Mais si on veut être honnête et qu'on fait le plein de gazole chez Leclerc ou autre, et que de la même façon on recharge chez Lidl, Tesla ou IECharge, un voyage en électrique revient moins cher qu'avec un diesel. Et si en plus on recharge à la maison et qu'on en part à 100%, y a pas photo.

J'ai fait 3 recharges à l'aller, et idem au retour. Charges faites en 20', bornes disponibles et désertes. Je n'ai serré les fesses qu'une fois, le planificateur me prévoyant une arrivée à une borne avec 8% de batterie, et cette borne étant située en altitude je ne savais pas trop ce que ça donnerait. Manifestement le planificateur Google en a tenu compte car je suis arrivé avec 9%, et avec le sourire !

Titre: CR-V 6 ?
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 17:58:39

Citation de: moustache le 09 juillet 2023 à 17:34:35

Je viens de faire un AR Gironde Vercors avec la Volvo. Certes je suis passé par Montluçon donc j'ai roulé la moitié du temps à 110. Le reste c'était montagne, autoroute à 130 et nationales encombrées. En tout 1500 km à 20,5 kWh/100 (la Volvo n'est pas spécialement efficiente).
En rechargeant chez Allego (cher), Electra (correct), Ionity (45 cts/kWh avec la carte Plugsurfing fournie par Volvo) et IECharge (30 cts/kWh seulement) cela m'a coûté 130 €. Presque moitié moins qu'avec le CR-V...

C'est sûr que si on prend les prix maxi de recharge ici ou là on peut arriver à un coût au km égal (ou à peine supérieur) à un diesel qu'on abreuverait au super marché.
Mais si on veut être honnête et qu'on fait le plein de gazole chez Leclerc ou autre, et que de la même façon on recharge chez Lidl, Tesla ou IECharge, un voyage en électrique revient moins cher qu'avec un diesel. Et si en plus on recharge à la maison et qu'on en part à 100%, y a pas photo.

J'ai fait 3 recharges à l'aller, et idem au retour. Charges faites en 20', bornes disponibles et désertes. Je n'ai serré les fesses qu'une fois, le planificateur me prévoyant une arrivée à une borne avec 8% de batterie, et cette borne étant située en altitude je ne savais pas trop ce que ça donnerait. Manifestement le planificateur Google en a tenu compte car je suis arrivé avec 9%, et avec le sourire !

J’entends tout cela, mais je ne pense pas que c’était pour le travail, et cela représente 2 heures de charge contre 30 minutes max pour du carburant
Comme je l’ai dit plusieurs fois le temps de recharge lors d’une journée de travail ne pourra se faire que sur l’autoroute car dans les campagnes pour l’instant l’accès aux bornes le midi est inexistant donc ce sera en fin de journée en espérant passer le cap des 300km et il faudra ajouter mini 20 a 30 min en espérant ne pas tomber sur des bornes en panne.
En pro c’est encore trop tôt ou trop cher Mercedes…
Tesla c’est efficient mais de piètre qualité et mal foutu sans compteur et avec un ordinateur « portable » pour régler la voiture (ce qui est dingue c’est que si mon ordi portable est allumé sur mon siège passage je risque un pv)

Et dernière chose un Volvo électrique de la taille du CRV cela coûte combien ?

Titre: CR-V 6 ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2023 à 18:05:26

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 17:58:39

Et dernière chose un Volvo électrique de la taille du CRV cela coûte combien ?

Il n'y a pas d'équivalent au CR-V chez Volvo. Soit c'est plus petit (Volvo XC40) soit c'est plus grand (EX90) et beaucoup plus cher (> 100k€)

Titre: Re : CR-V 6 ?
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 19:07:36

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 18:05:26

Il n'y a pas d'équivalent au CR-V chez Volvo. Soit c'est plus petit (Volvo XC40) soit c'est plus grand (EX90) et beaucoup plus cher (> 100k€)

Un peu le XC60, non?

Titre: Re : CR-V 6 ?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2023 à 19:36:08

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 18:05:26

Il n'y a pas d'équivalent au CR-V chez Volvo. Soit c'est plus petit (Volvo XC40) soit c'est plus grand (EX90) et beaucoup plus cher (> 100k€)

 :o   :-X  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 19:59:50

Citation de: Harry le 09 juillet 2023 à 18:05:26

Il n'y a pas d'équivalent au CR-V chez Volvo. Soit c'est plus petit (Volvo XC40) soit c'est plus grand (EX90) et beaucoup plus cher (> 100k€)

Le XC40 c’est vraiment beaucoup plus petit

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: Oonnay le 09 juillet 2023 à 21:10:06

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 09:24:25

C'est quoi le problème de l'électrique?  :buck2:

ID BUZZ : 2,4T, dont 500kg de batteries pour à peine 400km d'autonomie, c'est pas avec ce type de véhicule que je conçois l'aventure en "combi".

Titre: Re : Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 21:16:19

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 17:21:19

Pour ce qui est de la config c’est pareil que pour le CRV soit attelage, aide à la conduite intermédiaire peinture blanche, jantes de base et cuir noir pour pas monter le prix. Et wallbox

Ok mais si tu prends l'aide à la conduite intermédiaire, au niveau de l'équipement, tu es plutôt au niveau du CR-V PHEV ... qui a l'avantage d'avoir les sièges ventilés et le toit ouvrant mais n'est que 2WD.

Si tu veux comparer au CR-V e:HEV 4WD Advance, c'est l'autopilot "de base" qu'il faut choisir.

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 17:21:19

Pour ce qui est de la charge oui il y aurait de la charge à la maison, mais à 9Kw cela permet de rouler les petites journées en local mais par contre le reste du temps il faut charger sur la route et avec Tesla il faut souvent sortir de l’autoroute
Sur le simulateur de Tesla l’écart avec mon thermique n’est pas si grand que ça, donc pour l’instant je continu à regarder les deux mais je pense que l’électrique sera peut la prochaine dans 4 ans et ce sera peut être un FISKER Océan qui paraît bien à tout niveau prix et autonomie

Avec 9kW, tu recharges quand même la batterie sur une nuit sans souci ... ce qui te permet de parcourir 400km réels le lendemain (disons 350km si tu fais principalement de l'autoroute) ... c'est quand même pas juste pour "une petite journée en local". Si tu dois faire 600km sur la journée, on est bien d'accord que tu devras recharger en dehors de la maison mais probablement 50-60kWh au "tarif plein".

Le Fisker Ocean a l'air sympa ... j'attends juste de voir comment la société se développe.

Titre: Re : CR-V 6 ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 21:20:31

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 17:58:39

Tesla c’est efficient mais de piètre qualité et mal foutu sans compteur et avec un ordinateur « portable » pour régler la voiture (ce qui est dingue c’est que si mon ordi portable est allumé sur mon siège passage je risque un pv)

Tu t'es déjà assis dans un Model Y pour dire que c'est de piètre qualité?  ::)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 21:51:10

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 21:20:31

Tu t'es déjà assis dans un Model Y pour dire que c'est de piètre qualité?  ::)

Oui mon ancien directeur en a une depuis 1 ans et je pense qu’elle ne sera pas du tout dans le même état que le CRV au bout de 200’000 km les plastiques piano montre déjà des signes d’usure au niveau de la portière conducteur
J’étais très fan de la modele S et X mais le rapport prix qualité !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 22:10:33

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 21:51:10

Oui mon ancien directeur en a une depuis 1 ans et je pense qu’elle ne sera pas du tout dans le même état que le CRV au bout de 200’000 km les plastiques piano montre déjà des signes d’usure au niveau de la portière conducteur
J’étais très fan de la modele S et X mais le rapport prix qualité !!!

Il y a du piano black sur les portières? Je pensais qu'ils l'avaient supprimé avec le restylage de la Model 3 et que le Model Y européen n'en avait jamais eu.

Notre Model 3 a 2 ans 1/2 et aucune trace d'usure à l'intérieur. Le piano black sur la console centrale a bien quelques fines rayures mais je ne sais pas si aucune marque a réussi à faire du piano black qui restait immaculé  ::)

Pour les Model S & X, je suis 100% d'accord avec toi ... la qualité d'assemblage est indigne du prix demandé.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 09 juillet 2023 à 22:23:25

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 22:10:33

Il y a du piano black sur les portières? Je pensais qu'ils l'avaient supprimé avec le restylage de la Model 3 et que le Model Y européen n'en avait jamais eu.

Notre Model 3 a 2 ans 1/2 et aucune trace d'usure à l'intérieur. Le piano black sur la console centrale a bien quelques fines rayures mais je ne sais pas si aucune marque a réussi à faire du piano black qui restait immaculé  ::)

Pour les Model S & X, je suis 100% d'accord avec toi ... la qualité d'assemblage est indigne du prix demandé.

Alors peut être pas piano black, mais il se plein d’usure là où il met le bras sur la portière

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 22:28:51

Citation de: fred_fox le 09 juillet 2023 à 22:23:25

Alors peut être pas piano black, mais il se plein d’usure là où il met le bras sur la portière

Lorsque tu conduis avec le coude sur la portière, le plastique finit toujours par se "patiner". En tout cas, cela me l'a fait sur les CR-V (2/3/4) car j'aime aussi conduire ainsi.

Dans la Model 3, on est assis plus bas donc le coude se retrouve plutôt sur l'accoudoir (en simili-cuir) ... pour l'instant, pas de trace d'usure de ce côté (ni au niveau des sièges d'ailleurs).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 09 juillet 2023 à 22:48:06

Certes le xc40 est plus petit que le CR-V 5: moins d'espace aux jambes derrière mais ça reste très bon et très suffisant pour un couple avec 2 enfants. Le coffre est un peu moins grand mais il y a un grand espace sous le plancher (bien plus grand que celui du CR-V) où les 2 câbles rentrent à l'aise, plus tout un paquet de babioles. Et le frunk qui accueille une valse cabine sans pb.
Pour 4m40 c'est vraiment bien.

Difficile de comparer ma nouvelle XC40 à mon ancien CR-V 5, malgré tout, ça me paraît au moins aussi bien côté dynamisme, mieux côté confort de suspension, bien mieux côté sièges et perfs (et silence bien sûr). Quant à l'info divertissement le CR-V prend une grosse claque (ok il commence à dater). L'ergonomie est excellente, rapide, intuitive et hyper simple.

Enfin gros avantage: un frein moteur d'enfer jusqu'à l'arrêt mais très facilement dosable à la pédale de droite. Le système est bluffant de puissance et de progressivité. Plus besoin de palettes, ni de pédale de gauche sauf urgence ! Enfin cette progressivité permet des manœuvres au mm, encore plus doux qu'avec le CR-V, qui était déjà super.
 
Seule déception: l'aide au maintien dans la voie génère trop de coups de volant et de freinages fantômes. Le CR-V faisait mieux. Le régulateur adaptatif est très agréable : doux, fiable et quand on arrive trop près d'un VH moins rapide, ça réaccélère dès le clignotant mis. Le CR-V était beaucoup trop prudent dans ces situations.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 22:57:54

Mais fred_fox a besoin d'un coffre avec certaines mesures, genre bien carré, pour ses produits, du coup, si sa caisse ne passe pas, le véhicule ne convient pas, plus sa famille !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 23:14:22

Le but n'est pas de convaincre fred_fox d'acheter une Tesla ou une Volvo électrique.

Il fait bien sûr ce qu'il veut et j'espère qu'Honda fera un geste commercial et qu'il fera partie des premiers propriétaires de CR-V 6 sur PH  ;)

Par contre, je reste sceptique lorsqu'il dit que le CR-V (ou Renault Espace) lui reviendra moins cher qu'une électrique ... surtout vu la hausse de prix du CR-V  :-[

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 23:20:51

Et il calcule évidemment avec des incertitudes un kilométrage de 200000 km! Et ça c'est rare.
Et là je me demande si une Tesla ne serait pas là plus économique !!

https://youtu.be/hrF6QjCDZ9I

Un chauffeur de taxi qui raconte tout sur sa Tesla, avant il avait une Skoda Superb qui lui a coûté bien plus cher sur moins de km!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 juillet 2023 à 23:26:49

Après, le calcul du coût de revient d'une voiture avant l'achat reste une science très inexacte. Il y a tellement d'incertitudes concernant les fluctuations des coûts de l'énergie, des taxes et de la valeur de revente (sauf si on peut sur une location).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2023 à 23:41:23

Exact, rien que l'usure des pneus!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 juillet 2023 à 00:23:48

Citation de: AoS le 09 juillet 2023 à 23:26:49

Après, le calcul du coût de revient d'une voiture avant l'achat reste une science très inexacte. Il y a tellement d'incertitudes concernant les fluctuations des coûts de l'énergie, des taxes et de la valeur de revente (sauf si on peut sur une location).

+1, ça reste très théorique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2023 à 00:27:05

N'empêche comme fred_fox, c'est intéressant d'avoir un retour sur 250000 km en Tesla!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 juillet 2023 à 00:30:47

Encore faut-il qu'il achète une Tesla  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2023 à 00:35:28

Citation de: Harry le 10 juillet 2023 à 00:30:47

Encore faut-il qu'il achète une Tesla  ::)

J'espère une Honda!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 juillet 2023 à 00:39:01

ça dépend de Honda.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2023 à 00:49:51

Citation de: Harry le 10 juillet 2023 à 00:39:01

ça dépend de Honda.

Ou de l'offre Renault !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 juillet 2023 à 01:01:31

Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2023 à 00:49:51

Ou de l'offre Renault !

C'est le CR-V 6 qui lui fait envie, et c'est une offre inintéressante de Honda qui pourrait le pousser chez Renault, pas l'inverse.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 10 juillet 2023 à 10:19:26

Bon, bon, bon
AOS tu fiches la merde dans ma tête  :2funny:
Donc je suis en train de retravailler tous mes calculs pour une model Y, en enlevant (peut être le pilot +), peinture blanche de base, jantes de base (meme si je les trouve pas tres belle), crochet attelage, et WallBox.
Plus en Aftermarket un compteur tableau de bord avec WAZE (il va y avoir du bricolage...) et plusieurs autres accessoires qui sont manquants et qui paraissent utiles quand on passe son temps dans la voiture.

La maintenant je vais regarder toutes les videos du taxi (visiblement son type de parcours pourrait correspondre au mien), bon 350 km d'autonomie autoroutière ça calme un peu mes ardeurs.
Ensuite je suis en train de regarder les points de charges sur mes parcours lointain, et faire des simulations. La zone la plus tendue étant la Corse.

Donc le choix va se faire maintenant entre le CRV6 et le Model Y, de toutes façon y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Bon quelques questionnement quand meme :
Garantie 80'000 km, non mais sérieusement !
La qualité d'éclairage de nuit, car je me souviens avoir lu beaucoup de commentaires sur la qualité décevante (il va falloir que je cherche), la pour le coup le MatrixLed du nouveau CRV me faisait envie (comme les sièges ventilés, option tellement géniale dans les zones chaudes)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 juillet 2023 à 10:47:19

Encore une fois, mon but n'est pas du tout d'essayer de te convaincre d'acheter un Model Y ... c'est plus de montrer qu'aujourd'hui, entre la baisse de prix des VE et l'augmentation des prix des thermiques, on arrive déjà à un point où le VE peut être avantageux financièrement.

Après, tu as apprécié tes précédents CR-V, le CR-V 6 semble te plaire également, tu as un CC avec qui tu sembles à avoir un bon relationnel donc tu n'as pas de raison particulière d'aller voir ailleurs si vous arrivez à vous entendre sur le prix  ;)

PS: pour la garantie totale Tesla 4 ans / 80.000km, c'est vrai que cela fait court pour toi qui roule beaucoup mais il me semble que tu peux acheter une extension de garantie. A noter quand même que la garantie 8 ans / 192.000km couvre la batterie et les moteurs.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 juillet 2023 à 10:52:13

Citation de: fred_fox le 10 juillet 2023 à 10:19:26

Donc je suis en train de retravailler tous mes calculs pour une model Y, en enlevant (peut être le pilot +), peinture blanche de base, jantes de base (meme si je les trouve pas tres belle), crochet attelage, et WallBox.

Tu en as un à 52700€ là: https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/XP7Y230_24682bc4b59430d5ef0c9ddbff7475bb?titleStatus=new&redirect=no#overview  >:D

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 10 juillet 2023 à 10:59:22

Citation de: AoS le 10 juillet 2023 à 10:47:19

Encore une fois, mon but n'est pas du tout d'essayer de te convaincre d'acheter un Model Y ... c'est plus de montrer qu'aujourd'hui, entre la baisse de prix des VE et l'augmentation des prix des thermiques, on arrive déjà à un point où le VE peut être avantageux financièrement.

Après, tu as apprécié tes précédents CR-V, le CR-V 6 semble te plaire également, tu as un CC avec qui tu sembles à avoir un bon relationnel donc tu n'as pas de raison particulière d'aller voir ailleurs si vous arrivez à vous entendre sur le prix  ;)

PS: pour la garantie totale Tesla 4 ans / 80.000km, c'est vrai que cela fait court pour toi qui roule beaucoup mais il me semble que tu peux acheter une extension de garantie. A noter quand même que la garantie 8 ans / 192.000km couvre la batterie et les moteurs.

AOS je ne suis pas obtus (un peu têtu ca c'est sur) plutôt pragmatique pour ce qui est de la voiture, au depart les systèmes hybrides ne me tentaient pas, au début des PRIUS hybrides des collègues avaient franchi le pas et m'expliquaient régulièrement que c'était mieux que mon diesel (trop tôt, cout de l'essence trop haut, ils sont tous revenus au diesel)
Le CRV H est arrivé pour moi au moment où les 2 types de carburants se rejoignaient en prix et donc à l'usage cela marché pour moi.
Je vais donc continuer mon analyse pour l'électrique.
Je ne suis marié avec aucune marque, mais plutôt avec des hommes et un service, et cela fait des années que le Garage St Michel à Avignon me donne plus que satisfaction pour tout, ils m'ont toujours trouvé des solutions quand j'ai eu des problèmes, et meme quand c'était de ma faute. Ce manque d'humain chez Tesla me pose aussi problème, parler à une "boite vocale" !!!
Mais je continu a regarder

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 10 juillet 2023 à 11:00:16

Citation de: AoS le 10 juillet 2023 à 10:52:13

Tu en as un à 52700€ là: https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/XP7Y230_24682bc4b59430d5ef0c9ddbff7475bb?titleStatus=new&redirect=no#overview  >:D

Oui j'ai vu, mais pour le coup mon achat ne peut pas se faire avant octobre date de fin de credit du CRV

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 juillet 2023 à 11:05:48

Citation de: fred_fox le 10 juillet 2023 à 10:59:22

Je ne suis marié avec aucune marque, mais plutôt avec des hommes et un service, et cela fait des années que le Garage St Michel à Avignon me donne plus que satisfaction pour tout, ils m'ont toujours trouvé des solutions quand j'ai eu des problèmes, et meme quand c'était de ma faute. Ce manque d'humain chez Tesla me pose aussi problème, parler à une "boite vocale" !!!

Je comprends tout à fait et c'est clair que c'est un point important pour quelqu'un pour qui, comme toi, la voiture est un outil de travail.

Après, comme tu le disais, le CR-V a quelques équipements supplémentaires bien sympas comme les sièges ventilés ... et les capteurs de parking que Tesla a supprimé  ::)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 juillet 2023 à 11:19:09

Citation de: fred_fox le 10 juillet 2023 à 10:59:22

AOS je ne suis pas obtus (un peu têtu ca c'est sur) plutôt pragmatique pour ce qui est de la voiture, au depart les systèmes hybrides ne me tentaient pas, au début des PRIUS hybrides des collègues avaient franchi le pas et m'expliquaient régulièrement que c'était mieux que mon diesel (trop tôt, cout de l'essence trop haut, ils sont tous revenus au diesel)
Le CRV H est arrivé pour moi au moment où les 2 types de carburants se rejoignaient en prix et donc à l'usage cela marché pour moi.
Je vais donc continuer mon analyse pour l'électrique.
Je ne suis marié avec aucune marque, mais plutôt avec des hommes et un service, et cela fait des années que le Garage St Michel à Avignon me donne plus que satisfaction pour tout, ils m'ont toujours trouvé des solutions quand j'ai eu des problèmes, et meme quand c'était de ma faute. Ce manque d'humain chez Tesla me pose aussi problème, parler à une "boite vocale" !!!
Mais je continu a regarder

Je te rejoins et pour moi le rédhibitoire c'est Elon Must qui se gave sur le dos de ses acheteurs.

Rien que pour cela, sa vision de la vie, ses comportements vis-à-vis de ses employés et sociétés qu'il achète, sa mégalomanie et sa haute estime de lui-même, jamais je n'achèterai une Tesla, aussi performante soit-elle.
J'aurais trop la conviction de déroger à mes valeurs de vie.

D'autre part, mais là c'est juste un ressenti personnel, je trouve les Tesla totalement quelconques et fades, tristes et d'un aménagement intérieur très discutable selon mes goûts et attentes de l'ergonomie des commandes d'une voiture.   :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 10 juillet 2023 à 11:20:15

Citation de: AoS le 10 juillet 2023 à 11:05:48

Après, comme tu le disais, le CR-V a quelques équipements supplémentaires bien sympas comme les sièges ventilés ... et les capteurs de parking que Tesla a supprimé  ::)

Bon par contre vu la taille de l'écran les cameras doivent faire le job, meme si en effet certains utilisateurs se plaignent de ne plus avoir les capteurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 juillet 2023 à 11:38:18

Citation de: fred_fox le 10 juillet 2023 à 11:20:15

Bon par contre vu la taille de l'écran les cameras doivent faire le job, meme si en effet certains utilisateurs se plaignent de ne plus avoir les capteurs.

Il manque une caméra dans le pare-choc avant ... à priori, cela va arriver avec le restylage (avec les sièges ventilés) mais ce ne sera pas pour cet automne sur le Model Y.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: moustache le 10 juillet 2023 à 17:01:41

Citation de: Lio66 le 10 juillet 2023 à 11:19:09

Je te rejoins et pour moi le rédhibitoire c'est Elon Must qui se gave sur le dos de ses acheteurs.

Rien que pour cela, sa vision de la vie, ses comportements vis-à-vis de ses employés et sociétés qu'il achète, sa mégalomanie et sa haute estime de lui-même, jamais je n'achèterai une Tesla, aussi performante soit-elle.
J'aurais trop la conviction de déroger à mes valeurs de vie.

D'autre part, mais là c'est juste un ressenti personnel, je trouve les Tesla totalement quelconques et fades, tristes et d'un aménagement intérieur très discutable selon mes goûts et attentes de l'ergonomie des commandes d'une voiture.   :-\

Je te rejoins totalement !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 10 juillet 2023 à 20:26:13

Oups finalement le Model Y coûte 2000€ de plus, et oui c’est en pro et donc prime plus faible.
Je continu les calculs

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2023 à 21:16:38

Citation de: fred_fox le 10 juillet 2023 à 20:26:13

Oups finalement le Model Y coûte 2000€ de plus, et oui c’est en pro et donc prime plus faible.
Je continu les calculs

Mais pas de TVS!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 juillet 2023 à 11:09:38

https://www.7sur7.be/tech/la-qualite-des-voitures-neuves-na-jamais-ete-aussi-mauvaise-quen-2023-voici-les-marques-a-eviter~a465baac/

Les prix augmentent et la qualité baisse  :-[

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2023 à 12:44:02

Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 11:09:38

https://www.7sur7.be/tech/la-qualite-des-voitures-neuves-na-jamais-ete-aussi-mauvaise-quen-2023-voici-les-marques-a-eviter~a465baac/

Les prix augmentent et la qualité baisse  :-[

et que penser des marges et des profits des actionnaires....

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 13:19:14

Citation de: nadar le 12 juillet 2023 à 12:44:02

et que penser des marges et des profits des actionnaires....

Ils sont tous sur le "pricing power", terme qui fait bien et souhaite tous doubler leurs marges! Stellantis quasi 12%, Renault quasi 6% alors que tous au bord de la faillite il y a peu. Porsche à 15%... Tesla même en baissant ses prix, fait des marges à 2 chiffres. Avant l'automobile c'était 3% et cela poussait les ingénieurs à grappiller des centimes partout, maintenant toujours grappiller des sous mais faire du fric! Sur le dos du client et étrangler ses concessionnaires par des contrats d'agents comme Stellantis.
Bref, nous risquons de perdre en service et les voitures ont bien trop augmenté mais les clients sont là avec LOA, LLD et voitures de fonction sinon les Français achètent le plus, une Dacia Sandero ! Mais personne ne voit venir le retour de bâton même en éloignant les ZFE?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 14:10:01

Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 11:09:38

https://www.7sur7.be/tech/la-qualite-des-voitures-neuves-na-jamais-ete-aussi-mauvaise-quen-2023-voici-les-marques-a-eviter~a465baac/

Les prix augmentent et la qualité baisse  :-[

Triste réalité.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 14 juillet 2023 à 14:39:52

Citation de: zouzou60 le 22 février 2022 à 22:44:45

Cupra : une croissance à grande vitesse


Dès cette année, la marque sportive de Seat compte atteindre 160 000 ventes. Elle lancera deux modèles électriques d'ici 2025.

https://www.caradisiac.com/cupra-une-croissance-a-grande-vitesse-194796.htm (https://www.caradisiac.com/cupra-une-croissance-a-grande-vitesse-194796.htm)

J'en vois pas mal de Formentor et assez étonné de cette croissance de cette nouvelle marque de Seat du giron VW groupe.

Il parait que c'est le cas actuellement au Maroc, une montée fulgurante de la récente "cupra" Formentor.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 juillet 2023 à 15:57:17

Cupra remplace Seat donc ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2023 à 16:06:38

Oui, c'est plus sportif, plus cher...

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 14 juillet 2023 à 16:14:44

Citation de: nadar le 12 juillet 2023 à 12:44:02

et que penser des marges et des profits des actionnaires....

que du bien...quand on est actionnaire  :crazy:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 juillet 2023 à 15:30:25

Citation de: AoS le 14 juillet 2023 à 15:57:17

Cupra remplace Seat donc ...

Un peu dommage d'ailleurs, parce que ces 2 marques ne ciblent pas tout à fait la même clientèle. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 juillet 2023 à 17:48:25

* Mais qu'elle est la vraie raison de la suppression de Seat ???????

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2023 à 17:53:06

Cupra permet une montée en gamme qui semble prendre. Donc plus cher... Seat ne faisait pas assez de marge pour VW... maintenant c'est VW qui n'en fait plus assez avec des ventes d'IDx décevantes et de Golf 8 très décevantes.

Seat deviendra une société de mobilité avec des trotinettes, des scooters et peut être même des voitures à louer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 juillet 2023 à 17:55:27

Soit la dacia du VW !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2023 à 18:45:47

Citation de: CRV-ma le 18 juillet 2023 à 17:55:27

Soit la dacia du VW !

Même pas!
Pas de gamme.
Ils misent sur la mobilité douce et à location.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 juillet 2023 à 09:45:51

Citation de: Le Comte le 18 juillet 2023 à 17:48:25

* Mais qu'elle est la vraie raison de la suppression de Seat ???????

Les stratèges ont parfois des raisonnements difficile à comprendre.....et sont parfois aussi complètement à côté de la plaque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 10:21:10

Je pense qu'au niveau du groupe, ils estiment que Seat fait un peu doublon avec Skoda  :idiot2:

Volkswagen n'est pas au mieux de sa forme et cherche à faire des grosses économies !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 juillet 2023 à 12:30:17

Citation de: AoS le 19 juillet 2023 à 10:21:10

Je pense qu'au niveau du groupe, ils estiment que Seat fait un peu doublon avec Skoda  :idiot2:

Volkswagen n'est pas au mieux de sa forme et cherche à faire des grosses économies !

Seat et Skoda n'ont clairement pas la même clientèle. Ce qui est sûr c'est qu'il y a des clients qui se demandent pourquoi mettre plus cher dans une VW quand on peut avoir aussi bien chez Seat ou Skoda  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 19 juillet 2023 à 12:57:50

Voir mieux  ;)

Vu les commentaires de comparaison entre un ID.5 et un Enyaq !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 juillet 2023 à 13:00:17

Citation de: eccureuil le 19 juillet 2023 à 12:57:50

Voir mieux  ;)

Vu les commentaires de comparaison entre un ID.5 et un Enyaq !

Personnellement je préfère de très loin l'Enyaq. ça fait déjà un moment que je trouve les intérieurs VW plus cheap que ceux de Skoda  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 14:18:52

Citation de: Harry le 19 juillet 2023 à 12:30:17

Seat et Skoda n'ont clairement pas la même clientèle. Ce qui est sûr c'est qu'il y a des clients qui se demandent pourquoi mettre plus cher dans une VW quand on peut avoir aussi bien chez Seat ou Skoda  ::)

Tu as raison sur le fait que la clientèle n'est pas la même mais je pense que la clientèle plus jeune qui achetait les Seat au look un peu sportif (version FR, ...) se reporteront sur Cupra.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 14:20:36

Citation de: Harry le 19 juillet 2023 à 13:00:17

Personnellement je préfère de très loin l'Enyaq. ça fait déjà un moment que je trouve les intérieurs VW plus cheap que ceux de Skoda  :)

+1 ... en plus l'ID.5 est vraiment moche (l'ID.4, ça passe encore).

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 juillet 2023 à 14:33:35

Citation de: AoS le 19 juillet 2023 à 14:18:52

Tu as raison sur le fait que la clientèle n'est pas la même mais je pense que la clientèle plus jeune qui achetait les Seat au look un peu sportif (version FR, ...) se reporteront sur Cupra.

C'est certainement ce qui est envisagé par les "stratèges" du groupe VW, reste à voir s'ils ne vont pas perdre une partie de cette clientèle plus jeune qui n'aura pas forcément les moyens de suivre les ambitions tarifaires de Cupra.
A vouloir être trop prétentieux, on finit par perdre les clients en route.........DS ou Alfa Romeo en savent quelque chose  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 14:41:41

Et à voir ce que cela va donner chez Honda dans les mois qui viennent  :-X

Titre: HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Droopy le 29 juillet 2023 à 10:36:48

Citation de: KASTER le 28 juillet 2023 à 22:54:47

Comme il est de toutes façons évident que le terrain de prédilection d'une hybride n'est pas l'autoroute.  ;)

L’autoroute va très bien à la civic h  :)

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 29 juillet 2023 à 10:46:25

Citation de: Droopy le 29 juillet 2023 à 10:36:48

L’autoroute va très bien à la civic h  :)

Idem pour le CR-V H  ;) J'ai l'équivalent de mon ancien 2.2 i-CTDi en termes de couple et des accélérations plus fortes.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Nono748 le 29 juillet 2023 à 12:12:28

Citation de: Lio66 le 29 juillet 2023 à 10:46:25

Idem pour le CR-V H  ;) J'ai l'équivalent de mon ancien 2.2 i-CTDi en termes de couple et des accélérations plus fortes.

Veux tu dire que le CR-V équipé du moteur 2.0 équivaut au 2.2 i-CTDI en termes de performances ?
J'ai beaucoup apprécié la Civic 8 équipée de ce moteur et m'en suis séparé avec tristesse.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 29 juillet 2023 à 12:21:13

Oui largement, je voulais absolument arrêter avec les diesels en raison des problèmes liés aux périphériques et le 2.0 i-VTEC du CR-V 5 Hybride (dont la traction est électrique épaulée entre 80 et 120 km/h par un couplage du thermique) me donne largement autant et même plus de performance (mode Sport sur routes de montagne) que le 2.2 i-CTDi tout en consommant sur autoroute un peu moins globalement sur les mêmes longs trajets (A/R BXL-Amiens-Rouen-Le Mans-Angers-La Rochelle-Fouras et A/R Fouras-Haute Cerdagne dans les PO près de La Tour de Carol via Bordeaux-Toulouse-Foix-tunnel du Puymorens) et aux mêmes allures.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: pat03 le 30 juillet 2023 à 11:47:45

Citation de: MousS' le 30 juillet 2023 à 01:23:07

S'il n'y avait que sur autoroute qu'il était sous motorisé, ce serait d'un certain réconfort, mais...

Il a été baptisé avec l'eau des nouilles? :buck2:

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 17:25:09

Citation de: Nono748 le 29 juillet 2023 à 12:12:28

Veux tu dire que le CR-V équipé du moteur 2.0 équivaut au 2.2 i-CTDI en termes de performances ?
J'ai beaucoup apprécié la Civic 8 équipée de ce moteur et m'en suis séparé avec tristesse.

Sur l'A75 le 2.0 e:HEV se comportera un peu de la même façon que le 1.5 e:HEV : dans les grandes rampes il faudra le solliciter pour maintenir la vitesse, et ne pas hésiter à le cravacher s'il y a besoin de se relancer.
Le comportement ne sera donc pas le même que celui d'un i-CTDi/i-DTEC.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 30 juillet 2023 à 17:35:49

Comme pour tous les essences, l'i-VTEC va monter dans les tours pour entraîner la génératrice de courant et fournir la demande des moteurs électriques...

Mais même les turbo-diesels sont à la peine dans les montées de plusieurs km, ils gardent un 130-140 mais difficile de les faire accélérer dans la montée...

Pour ma part, en faisant les trajets habituels BXL/Charente maritime et Charente maritime/Haute Cerdagne dans les PO, il y a de longues montées et le CR-V 5 H les passe sans peine, je finis d'ailleurs en haut en ayant accéléré...

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 17:55:53

Comme je le disais, l'A75 est un cas un peu extrême, il y a tout un secteur où les rampes sont longues, avec de forts dénivelés. A 4 dans le CR-V avec bagages je peux t'assurer qu'on entend bien le 2.0 s'exprimer et qu'il reste longtemps à haut régime. Pour peu que tu sois ralenti et qu'il faille relancer, là il faut vraiment le cravacher pour reprendre sa vitesse initiale.
Et faut bien reconnaitre que ce n'est pas très agréable, ni confortable, de l'entendre dans les tours comme ça.

Mais encore une fois, ça reste une exception liée au profil de cette autoroute. Sur la plupart des autres axes autoroutiers le fonctionnement du 2.0 e:HEV est plus paisible  :)

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 30 juillet 2023 à 18:05:25

Oui j'ai quelques montées de ce style, le moteur doit atteindre les 6000 trs, mais c'est normal : on aurait un thermique pur, on devrait rétrograder sur la 5 ou la 4 et pousser vers le régime de puissance maxi voisin des 6.000 trs. Rien de surprenant.
Seuls les utilisateurs de (trop) longue date de turbo-diesels bridés à 4500 trs (5000 trs si diesel Honda) s'en étonnent.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: nadar le 30 juillet 2023 à 18:29:05

Citation de: Lio66 le 30 juillet 2023 à 18:05:25

Oui j'ai quelques montées de ce style, le moteur doit atteindre les 6000 trs, mais c'est normal : on aurait un thermique pur, on devrait rétrograder sur la 5 ou la 4 et pousser vers le régime de puissance maxi voisin des 6.000 trs. Rien de surprenant.
Seuls les utilisateurs de (trop) longue date de turbo-diesels bridés à 4500 trs (5000 trs si diesel Honda) s'en étonnent.

je n'ai jamais dû monter à 6000 tours pour passer les rampes de l'A75 avec aucun de mes VH essence....

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 18:55:37

J'avais emprunté cette autoroute avec le RAV 4 HSD et je n'avais pas eu à solliciter autant et aussi haut dans les tours le 2.5.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: nadar le 30 juillet 2023 à 19:00:04

Citation de: Harry le 30 juillet 2023 à 18:55:37

J'avais emprunté cette autoroute avec le RAV 4 HSD et je n'avais pas eu à solliciter autant et aussi haut dans les tours le 2.5.

est ce que la cylindrée a une influence, sur un VH hybride ?

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 19:08:44

Citation de: nadar le 30 juillet 2023 à 19:00:04

est ce que la cylindrée a une influence, sur un VH hybride ?

Sur un système comme celui de Toyota, Mazda, Kia....la réponse est oui puisque c'est le moteur thermique qui fait le gros du boulot et qui est assisté par le moteur électrique.
Dans le cas de Honda c'est différent vu que c'est le moteur électrique qui est assisté par le moteur thermique. Je ne pense pas que remplacer le 2.0 Honda par un 2.5 change quoi que ce soit.

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Laurent_crve le 30 juillet 2023 à 19:15:41

La réserve de batterie pourrait avoir une influence ? On verra si la version PHEV est différente si quelqu’un peut faire le test… A défaut sur une longue cote, comme il n’y a pas de création d’énergie, c’est la puissance du moteur thermique et du générateur, le tampon de la batterie moins toutes les pertes qui plafonnent les performances, bref tout en somme…

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 30 juillet 2023 à 19:20:55

Citation de: nadar le 30 juillet 2023 à 18:29:05

je n'ai jamais dû monter à 6000 tours pour passer les rampes de l'A75 avec aucun de mes VH essence....

J'ai parlé de 6000 trs car c'est souvent le régime de puissance maxi, je pense que le moteur du CR-V hybride monte rapidement (en pointe) à son régime maxi si nécessaire pour fournir le courant attendu.
Avec un thermique pur, tu vas certainement pousser en 4 puis rapidement passer la 5 et finir par la 6 si tu en disposes. Tu monteras moins vite que le CR-V hybride, car le système optimise le résultat en fonction de la demande que tu poses...

Cela se ressent très facilement lorsque l'on roule au régulateur calé à 140 par exemple, si grosse montée, le régime moteur monte très rapidement et plafonne lors de la montée (pour moi il est ~ 6000 trs), si tu annules le régulateur, instantanément le régime baisse et même si tu reprends à l'accélérateur, tu ne fais pas monter le régime aussi haut...

Comparer un thermique pur avec un hybride Honda n'a pas vraiment de sens, il faut les conduire pour comprendre et voir comment gérer au mieux ces montées en régime lors de grosses phases d'accélération...

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 19:56:17

Et c'est là une des différences avec le HEV Toyota, car le thermique monte rarement à son régime max, quel que soit le relief.
Avec le CX-60 c'est encore différent vu qu'il y a une boite de vitesse.....et que la puissance et le couple sont nettement plus costauds, ce qui rend les choses forcément plus faciles  :)

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: KASTER le 31 juillet 2023 à 15:58:57

Citation de: Harry le 28 juillet 2023 à 23:36:06

Pas en terme de consommation, mais pour ce qui est des prestations moteur il y a quand même pas mal de motorisations hybrides qui sont à l'aise sur l'autoroute  :)

Bien sûr je parlais des consommations qui ne sont pas le terrain de prédilection des hybrides sur autoroute, même s'il existe quelques contre exemples comme Lio l'a fait remarquer plus loin (ictdi vs hev).

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: KASTER le 31 juillet 2023 à 16:00:39

Citation de: Droopy le 29 juillet 2023 à 10:36:48

L’autoroute va très bien à la civic h  :)

Ça donne quoi en conso purement autoroutière ?

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 31 juillet 2023 à 16:15:30

Citation de: KASTER le 31 juillet 2023 à 15:58:57

Bien sûr je parlais des consommations qui ne sont pas le terrain de prédilection des hybrides sur autoroute, même s'il existe quelques contre exemples comme Lio l'a fait remarquer plus loin (ictdi vs hev).

L'exemple de Lio est quand même l'exception qui confirme la règle, dans la plupart des cas un moteur diesel reste quand même plus sobre sur autoroute qu'un moteur hybride essence  ;) 

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: KASTER le 31 juillet 2023 à 16:19:14

Citation de: Harry le 31 juillet 2023 à 16:15:30

L'exemple de Lio est quand même l'exception qui confirme la règle, dans la plupart des cas un moteur diesel reste quand même plus sobre sur autoroute qu'un moteur hybride essence  ;)

On est bien d'accord.
Tu veux dire que seul Lio à un CR-V hev qui consomme moins qu'un CR-V ictdi ? :crazy:

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 31 juillet 2023 à 16:35:00

Citation de: KASTER le 31 juillet 2023 à 16:19:14

On est bien d'accord.
Tu veux dire que seul Lio à un CR-V hev qui consomme moins qu'un CR-V ictdi ? :crazy:

Lio a eu un CR-V 2 i-CTDi, moi j'ai commencé ma vie chez Honda avec un CR-V 3 i-CDTi......ceci explique peut-être cela   :P ;) 

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 31 juillet 2023 à 16:56:13

Je ne peux que relater mon expérience : les mêmes trajets de 2012 à fin 2019 en CR-V 2 2.2 i-CTDi et de 2020 à maintenant en CR-V 5 hybride.

Les VH sont chargés de la même manière en gros (coffre plein et 2 ou 3 personnes). Mêmes allures sur autoroute calé à 139-140 km/h compteur.

Je consomme au plus autant avec le CR-V 5 H et en général un peu moins.

Les trajets sont les 854 km  A/R BXL-Amiens-Rouen-Le Mans-Angers-La Rochelle-Fouras et un peu plus de 560 km A/R Fouras-Haute Cerdagne dans les PO près de La Tour de Carol via Bordeaux-Toulouse-Foix-tunnel du Puymorens.

Les deux VH sont quasi au même poids mais pas le même aérodynamisme certainement. Le CR-V 2 RT4WD roulait en traction en général et le CR-V 5 H en AWD...

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 31 juillet 2023 à 17:15:03

C'est intéressant de pouvoir comparer dans le temps et à trajets équivalents  O0

Dans mon cas, je consommais moins sur autoroute avec le CR-V 3 2.2 i-CTDi qu'avec le RAV4 2.5 HSD ou CR-V 5 2.0 e:HEV. Idem si je compare entre la Civic Tourer 1.6 i-DTEC et la Corolla Touring 2.0 HSD. 

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Moustik le 01 août 2023 à 00:01:06

Ce débat sans queue ni tête, quand on fait beaucoup d'autoroute on prend pas une voiture électrique ou hybride avec des moteurs électriques et un moteur essence qui est là pour dépanner, on prend une essence (a la limite avec une micro hybridation) ou au pire un diesel en attendant que les électriques aient des autonomies décentes

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Harry le 01 août 2023 à 08:48:42

Le débat ne porte pas sur le type de voiture à prendre lorsqu'on fait beaucoup d'autoroute, ce qui ne concerne que très peu de monde ici, mais uniquement sur la conso constatée selon la motorisation lorsqu'on fait un grand trajet, ce qui concerne la plupart d'entre nous.   

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: nadar le 01 août 2023 à 10:38:44

Citation de: Moustik le 01 août 2023 à 00:01:06

Ce débat sans queue ni tête, quand on fait beaucoup d'autoroute 

et quand, comme la plupart des gens, on fait parfois de l'autoroute, mais pas que ?

Titre: HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: Lio66 le 01 août 2023 à 10:53:03

Citation de: Moustik le 01 août 2023 à 00:01:06

Ce débat sans queue ni tête, quand on fait beaucoup d'autoroute on prend pas une voiture électrique ou hybride avec des moteurs électriques et un moteur essence qui est là pour dépanner, on prend une essence (a la limite avec une micro hybridation) ou au pire un diesel en attendant que les électriques aient des autonomies décentes

Comme d'habitude, tu deviens agressif, pourquoi ?

Harry t'a expliqué la raison de ces échanges. Pour ma part, je voulais abandonner les diesels car plus du tout convaincu par la fiabilité à long terme de ce type de motorisation (périphériques). Le CR-V hybride est chez Honda l'alternative parfaite car sobre en urbain/périurbain, consomme pas plus que le diesel sur autoroute, offre largement le même agrément de conduite (couple comparable) et même largement plus sur routes de montagne, AWD.

En fait, le litre de GO offrant ~ 20% d'énergie en plus, le fait que le CR-V 5 H consomme plus ou moins la même chose sur autoroute revient à dire qu'il est plus "sobre" car si le litre de GO offrait la même quantité d'énergie que l'essence et bien nos diesels consommeraient ~ 20% de plus au 100 km  ;)

Donc, tu vois, ici on ne parle pas de la motorisation ou du système le plus adapté mais de nos expériences avec des systèmes et motorisations différentes.

Aussi, sois sympa quand tu interviens, c'est plus agréable pour tout le monde en te lisant  ;)

Titre: Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: fred_fox le 01 août 2023 à 19:43:46

Citation de: Moustik le 01 août 2023 à 00:01:06

Ce débat sans queue ni tête, quand on fait beaucoup d'autoroute on prend pas une voiture électrique ou hybride avec des moteurs électriques et un moteur essence qui est là pour dépanner, on prend une essence (a la limite avec une micro hybridation) ou au pire un diesel en attendant que les électriques aient des autonomies décentes

Alors pour ce qui est de la voiture électrique c'est un question que je me pose actuellement
Par contre pour l'hybride je te rappelle que mes conso moyennes calculées étaient inférieures à la version diesel (tres faiblement mais donc pas pire), pour le coup en 100% essence par contre là les conso était stratosferique !!!
Ce qui dans mon cas valide encore plus l'hybride par rapport au diesel ce sont les couts d'entretien nettement plus faible avec l'hybridation honda

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 août 2023 à 19:53:18

+1  O0

Titre: Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
Posté par: zouzou60 le 01 août 2023 à 20:18:18

Citation de: fred_fox le 01 août 2023 à 19:43:46

Alors pour ce qui est de la voiture électrique c'est un question que je me pose actuellement
Par contre pour l'hybride je te rappelle que mes conso moyennes calculées étaient inférieures à la version diesel (tres faiblement mais donc pas pire), pour le coup en 100% essence par contre là les conso était stratosferique !!!
Ce qui dans mon cas valide encore plus l'hybride par rapport au diesel ce sont les couts d'entretien nettement plus faible avec l'hybridation honda

Paroles de grand rouleur! Et pas que par la taille en hauteur importante !
Un retour précieux avec l'entretien, les journées sur la route.
Merci!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 août 2023 à 15:54:38

Essai Porsche 911 GT3 RS au Nürburgring (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-911-gt3-rs-au-nurburgring-trop-rapide-pour-toi-30028606.html)

Quand la 911 GT3 RS 2023 annonce 860 kg de déportance aérodynamique à 285 km/h, un système DRS et des amortisseurs réglables en compression et en détente depuis le volant, y a-t-il meilleur endroit que le tracé rapide et bosselé de la Boucle Nord pour les tester ? « Non » répondent les ingénieurs…

https://www.youtube.com/watch?v=uBIApb15fgc&t=508s

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 août 2023 à 16:23:59

Bien joli la Porsche et la Civic Type R ensuite (avc de grosses dérives et gros contre-braquages  :o) O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 07 août 2023 à 16:30:58

Un poil agacé par la béhème bleue, nan ?  O0

A part ça, il y a des écarts de vitesse tels qui, s'il y a mésentente, doivent donner de gros crashes ...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 août 2023 à 17:24:50

Effectivement, le conducteur de la BMW ne se laisse pas impressionné par la 911 et semble déjà avoir un sacré coup de volant  ^-^ 

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 août 2023 à 17:25:51

Et une voiture "qui en a sous le coude" aussi  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 août 2023 à 17:32:05

Citation de: Lio66 le 07 août 2023 à 17:25:51

Et une voiture "qui en a sous le coude" aussi  O0

+1, il y a déjà de quoi se faire plaisir avec une M2  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 08 août 2023 à 15:59:41

Citation de: Harry le 07 août 2023 à 15:54:38

Essai Porsche 911 GT3 RS au Nürburgring (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-911-gt3-rs-au-nurburgring-trop-rapide-pour-toi-30028606.html)

Quand la 911 GT3 RS 2023 annonce 860 kg de déportance aérodynamique à 285 km/h, un système DRS et des amortisseurs réglables en compression et en détente depuis le volant, y a-t-il meilleur endroit que le tracé rapide et bosselé de la Boucle Nord pour les tester ? « Non » répondent les ingénieurs…

https://www.youtube.com/watch?v=uBIApb15fgc&t=508s

Ah, marrant, je l'ai lu ce matin  O0
Ce qui justifie la radicalité de cette GT3 RS, c'est le changement du règlement GT en endurance.
Dans les grandes lignes le règlement en vigueur jusqu'en 2022 c'était le GTE avec une distinction : GTE Pro, ou GTE Am.
Les Amateurs n'avaient pas le droit d'utiliser les GTE Pro de l'année, seulement celles de l'année... d'avant.

Porsche avait réussi à faire homologuer une 911 à moteur central arrière, la 911 RSR (1 million d'euros HT auprès du service compétition client, prête à courir dans la configuration de votre choix, WEC-GTE ou IMSA).
Promis craché juré c'était pas pour améliorer l'équilibre des masses, mais pour implanter un diffuseur arrière BOP-compatible.
Soit  ::)
 
Si vous avez suivi les 24H du Mans 2023, peut-être aurez-vous retenu qu'il n'y avait plus de GTE Pro cette année, mais les GTE de 2022 avaient quand même droit un dernier tour de piste... en Amateurs  :love:

Le nouveau règlement admettra donc des GT3, dérivées de modèles routiers, en lieu et place des GTE.
Porsche avait donc besoin d'une nouvelle "arme", basée sur un modèle routier affuté au maximum.
D'où le train avant triangulé de la GT3, les bras de suspension profilés de la RS, les flux d'air repensés (internes/externes) et un appui aéro MONS-TRU-EUX  :o

Il ne faut pas perdre de vue que dans le camp d'en face, la Ferrari 296 GT3 (assemblée chez ORECA, cocorico!) a déjà fait ses débuts à Daytona...

(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/e/5/082de61b050a0342e60faa1338387b0d2ce321b7b710b96a42426d6814ec3d/IMSA-Ferrari-296-Daytona-2023-1.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.intensemans.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F01%2FIMSA-Ferrari-296-Daytona-2023-1.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: garfield.13 le 17 août 2023 à 13:01:13

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 11:57:43

19500 la sandéro spteway hdg . même si la conso est supérieure ça laisse de la marge........... 11000€ de carburant en différentiel y a de quoi rouler

19500 pour une Sandero ça fait quand même beaucoup, non?
Je ne sais plus pour quels motifs mais la version Stepway n'était pas particulièrement recommandée par les journalistes (ceux qui conseillent mais ne paient jamais, oui...  ::))
Plus chère avec un comportement légèrement dégradé...

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: zouzou60 le 17 août 2023 à 13:06:15

Ou racheter la LOA (MousS' nous avait appris que chez Honda c'était 50 à 60% de rachat ! 15 % chez les autres marques
 Et faire comme Moustache, revendre encore mieux son CRV 5 hybride après rachat de la LOA)!

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: route66 le 17 août 2023 à 15:40:15

Citation de: garfield.13 le 17 août 2023 à 13:01:13

19500 pour une Sandero ça fait quand même beaucoup, non?

Et 30000 pour une jazz c'est pas beaucoup?

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Italiano le 17 août 2023 à 16:38:40

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 11:57:43

19500 la sandéro spteway hdg . même si la conso est supérieure ça laisse de la marge........... 11000€ de carburant en différentiel y a de quoi rouler

Tu oublies le critère FIABILITÉ et là  il n'y a pas photo : Renault - Dacia c'est bien tant que tu es sous garantie et que tu as le temps d'aller régulièrement au CC sous garantie pour corriger des défauts que le service Qualité du losange a laissé filer.Après ?  ben comment te dire.....

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: nadar le 17 août 2023 à 16:48:27

Citation de: Italiano le 17 août 2023 à 16:38:40

Tu oublies le critère FIABILITÉ et là  il n'y a pas photo : Renault - Dacia c'est bien tant que tu es sous garantie et que tu as le temps d'aller régulièrement au CC sous garantie pour corriger des défauts que le service Qualité du losange a laissé filer.Après ?  ben comment te dire.....

d'après l'enquête EUROCONSUMERS, la différence entre la fiabilité de Honda (87) et Dacia (85) n'est quand même pas si spectaculaire....

(NB: amusant: fiabilité Tesla: 61 / satisfaction: 90. Le client Tesla, le pigeon idéal ?  >:D)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Italiano le 17 août 2023 à 17:07:40

Comme quoi les résultats de cette "enquête" peut , dans le meilleur des cas, prêter à sourire....

Et on peut regarder ailleurs où notre Jazz est très bien placée :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-les-voitures-et-les-marques-les-plus-fiables-en-europe-10872393.html

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: route66 le 17 août 2023 à 17:46:08

Citation de: Italiano le 17 août 2023 à 16:38:40

Tu oublies le critère FIABILITÉ et là  il n'y a pas photo : Renault - Dacia c'est bien tant que tu es sous garantie et que tu as le temps d'aller régulièrement au CC sous garantie pour corriger des défauts que le service Qualité du losange a laissé filer.Après ?  ben comment te dire.....

comment te dire qu'au boulot on a utilisé des clio avec des 30000 bornes par ans sans pannes ...............
le hasard , comme quand un gars vient sur le forum et parle des ses pannes à répétition sur sa honda ................

pour la jazz déjà deux interventions sous garantie : airbag et rétroviseur gauche ..................

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Italiano le 17 août 2023 à 18:04:19

Peut être et certainement que vos Renault du boulot sont entretenues dans le réseau Renault, via un contrat, à des tarifs professionnels sans aucune mesure avec les tarifs particuliers.

De plus Renault a tout intérêt à" chouchouter" ces clients entreprises car ils sont à la fois prescripteurs et aussi rentables car ils renouvellent régulièrement leurs voitures de société.

Je connais très bien ce "système"  car dans mon entreprise c'était aussi le cas et nos Renault étaient entretenues ainsi très régulièrement,  avec prise en charge sous garantie souvent, alors que les 24 mois étaient largement dépassés et puis....le coût était intégré et dilué dans le bilan.

Bref, pour moi et AMHA, voir la fiabilité des Renault à travers ce "prisme société " n'est pas objectif et ne change en rien à la fiabilité du losange qui, de notoriété,  est plutôt dans les eaux basses.

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Italiano le 17 août 2023 à 18:07:10

Au risque de rejoindre le HS et aussi par ma faute et je m'en excuse il conviendrait, si vous le voulez bien, recentrer nos échanges sur le thème de ce sujet non ?

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: AoS le 17 août 2023 à 18:29:54

Citation de: nadar le 17 août 2023 à 16:48:27

(NB: amusant: fiabilité Tesla: 61 / satisfaction: 90. Le client Tesla, le pigeon idéal ?  >:D)

Le fait que Tesla dispose d'un système de "ranger" qui vient à ton domicile (ou sur ton lieu de travail) pour effectuer les réparations qui ne nécessitent pas un matériel lourd, explique probablement ce score.

Au final, tant que la panne n'est pas immobilisante, que c'est couvert par la garantie et que tu n'as pas à perdre du temps pour te déplacer chez le CC pour faire effectuer les travaux ... cela n'affecte pas trop la satisfaction même si je suis d'accord que le meilleur SAV est celui dont on n'a pas besoin.

Titre: Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: haga le 17 août 2023 à 18:32:37

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 17:46:08

pour la jazz déjà deux interventions sous garantie : airbag et rétroviseur gauche ..................

Peut on appeler cela des pannes ? (les airbag quasiment tout les marques l'ont eu)

Titre: Re : Re : Re : Re : JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: AoS le 17 août 2023 à 18:58:47

Citation de: haga le 17 août 2023 à 18:32:37

Peut on appeler cela des pannes ? (les airbag quasiment tout les marques l'ont eu)

Il y a beaucoup de manières différentes de calculer l'indice de fiabilité mais les études prennent généralement en compte tous les types d'intervention ou réparation.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 17 août 2023 à 19:28:22

1 L'airbag  c'est avant qu'il te pête au nez et un défaut donc on peut considérer que c'est une panne identifiée et préalablement réparée

2 le rétro ne se rabatait  quasiment plus c'est une panne

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 17 août 2023 à 19:47:00

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 19:28:22

1 L'airbag  c'est avant qu'il te pête au nez et un défaut donc on peut considérer que c'est une panne identifiée et préalablement réparée

Oui et non, c'est le fabricant de ceux ci qui ont été défectueux, je ne sais plus combien de Vh ont été rappelé pour cela mais c'est énorme, certaines marques l'ont fait en douce sans rien dire au client lors d'un entretien.

Après un rétro c'est pas si important (c'est un accessoire et pas une panne lourde) que cela c'est mieux que le moteur des Renault qui est complétement pourris.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 17 août 2023 à 20:15:37

Je laisse tomber

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 août 2023 à 21:29:39

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 20:15:37

Je laisse tomber

 ;D

Des fois, il vaut mieux, en effet  ::)

Titre: JAZZ e:HEV 2023 restylée
Posté par: Harry le 18 août 2023 à 14:40:46

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 15:40:15

Et 30000 pour une jazz c'est pas beaucoup?

Si, effectivement  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 19 août 2023 à 16:25:55

Citation de: route66 le 17 août 2023 à 20:15:37

Je laisse tomber

L'airbag ou le rétro?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 août 2023 à 16:35:19

Citation de: MousS' le 19 août 2023 à 16:25:55

L'airbag ou le rétro?

Probablement les 2, route66 ayant eu un problème de fiabilité sur les 2  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 août 2023 à 12:00:30

Une concurrente des ferrarri, une barquette B95 avec un moteur électrique par roue.

https://www.20minutes.fr/economie/auto/4049371-20230820-nouveau-constructeur-concurrence-ferrari-barquette-plusieurs-millions

Dont le prix équivaut le budget d'un pays pour un monocoque à deux places.  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 août 2023 à 15:26:44

Du grand art chinois ... un clone de LR Defender avec un nom qui rappelle Polestar  >:D

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/08/Polestones-01-SUV-3.webp)

https://www.carscoops.com/2023/08/polestones-01-is-chinas-answer-to-the-lexus-gx-and-land-rover-defender/

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 31 août 2023 à 15:33:43

Citation de: AoS le 31 août 2023 à 15:26:44

Du grand art chinois ... un clone de LR Defender avec un nom qui rappelle Polestar  >:D

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/08/Polestones-01-SUV-3.webp)

https://www.carscoops.com/2023/08/polestones-01-is-chinas-answer-to-the-lexus-gx-and-land-rover-defender/

L'une est faite pour les stars, et celle va nous faire retourner à l'âge des pierres !  :-X

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 août 2023 à 15:46:23

Citation de: AoS le 31 août 2023 à 15:26:44

Du grand art chinois ... un clone de LR Defender avec un nom qui rappelle Polestar  >:D

Fidèles à leurs habitudes quoi  ::)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 septembre 2023 à 11:15:09

Voitures neuves trop chères, parce que constructeurs trop gourmands ? (https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/39893-voitures-neuves-trop-cheres-parce-que-constructeurs-trop-gourmands)

Une publication du cabinet Ernst and Young dévoile les bénéfices et marges mirobolants réalisés par les constructeurs ces derniers mois. Lesquels n'arrêtent d'ailleurs pas d'augmenter les prix de leurs modèles neufs.

Titre: Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: route66 le 11 septembre 2023 à 15:12:09

SUV : Société Ultra Vénale

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: nadar le 11 septembre 2023 à 15:15:50

Citation de: route66 le 11 septembre 2023 à 15:12:09

SUV : Société Ultra Vénale

ou Symbole d'Ultra Vacuité...

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: route66 le 11 septembre 2023 à 15:16:35

Aussi

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2023 à 15:35:32

Ou Super Ultime Volume  ^-^

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: nadar le 11 septembre 2023 à 15:38:55

Citation de: Lio66 le 11 septembre 2023 à 15:35:32

Ou Super Ultime Volume  ^-^

càd synonyme de "gros cul" ?

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2023 à 15:43:14

Non, pas spécialement malheureusement car si gros cul, alors gros volume arrière  ;)

PS : avons encore une fois sur ces 3500 km parcourus cet été vraiment apprécié les capacités d'habitabilité et de rangement du CR-V 5 Hybride, 3 ans et 8 mois avec et toujours aussi contents et "fans" du CR-V  ;)

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: route66 le 11 septembre 2023 à 15:44:39

Un q7 c'est un gros cul?
Par contre à 20 ans on au. Q9 >:D

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 11 septembre 2023 à 15:45:56

Citation de: Lio66 le 11 septembre 2023 à 15:35:32

Ou Super Ultime Volume  ^-^

Quand on voit la multiplication des SUV "coupés", ce n'est malheureusement plus vraiment le cas. Il n'y a qu'à voir le ZR-V même longueur qu'un CR-V 4 mais un coffre 25% plus petit.

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: nadar le 11 septembre 2023 à 16:36:06

Citation de: AoS le 11 septembre 2023 à 15:45:56

Quand on voit la multiplication des SUV "coupés", ce n'est malheureusement plus vraiment le cas. Il n'y a qu'à voir le ZR-V même longueur qu'un CR-V 4 mais un coffre 25% plus petit.

StUVpide !

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2023 à 16:55:15

Citation de: AoS le 11 septembre 2023 à 15:45:56

Quand on voit la multiplication des SUV "coupés", ce n'est malheureusement plus vraiment le cas. Il n'y a qu'à voir le ZR-V même longueur qu'un CR-V 4 mais un coffre 25% plus petit.

C'est bien pourquoi j'ai toujours trouvé cette "mode" de SUV coupés totalement absurde. Autant passer sur une grosse berline...

Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: megalit56 le 11 septembre 2023 à 21:36:42

Citation de: Lio66 le 11 septembre 2023 à 16:55:15

C'est bien pourquoi j'ai toujours trouvé cette "mode" de SUV coupés totalement absurde. Autant passer sur une grosse berline...

D'ailleurs, les 408, c5 x et Renault Arkana/Rafale sont des berlines.... SUVisées  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2023 à 17:59:49

Un truc que j'ai remarqué que les SUV coupés c'est qu'ils ont supprimé l'essuie glace arrière, une petite économie sur des véhicules chers!!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2023 à 18:38:14

SUV ou pas, beaucoup de coupés n'ont pas d'essuie-glace arrière.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2023 à 18:44:52

Citation de: Harry le 12 septembre 2023 à 18:38:14

SUV ou pas, beaucoup de coupés n'ont pas d'essuie-glace arrière.

Économie quand même!
Coupé ou berline à coffre plat, je comprends! Là, je trouve cela limite!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 12 septembre 2023 à 19:56:56

"Pour des raisons techniques : La plupart des berlines routières à hayon ou à coffre ainsi que les grands coupés ne sont pas équipés d'essuie-glace à l'arrière. Concrètement, la malle de coffre évite aux éclaboussures drainées par les pneus arrière d'atteindre la lunette arrière."  ;)

https://blog.ouiglass.com/saintdizier/lessuie-glace-arriere-une-necessite/#:~:text=Pour%20des%20raisons%20techniques%20%3A,d'atteindre%20la%20lunette%20arri%C3%A8re.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 12 septembre 2023 à 20:07:35

C'est vieux ça ,sur la Ford escort de1980 de mon papa c'était le cas car il y avait une ébauche de malle.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2023 à 20:53:58

Vu le prix de la plupart des SUV coupé, je doute que ce soit pour des raisons économiques qu'il n'y ait pas d'essuie glace arrière. Je crois davantage au fait que ce ne soit pas une nécessité vu la forme du véhicule.
Je suis monté dans un GLE coupé, et c'est vrai qu'en roulant il n'y a quasiment pas de projection d'eau sur la lunette arrière.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 septembre 2023 à 10:11:26

Citation de: CRV-ma le 12 septembre 2023 à 19:56:56

Concrètement, la malle de coffre évite aux éclaboussures drainées par les pneus arrière d'atteindre la lunette arrière."[/i]  ;)

 

et à l'arrêt? on a jamais besoin de voir vers l'arrière ?
Sympa pour sortir de son allée de garage sinueuse après une nuit pluvieuse....

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 10:14:17

Citation de: nadar le 13 septembre 2023 à 10:11:26

et à l'arrêt? on a jamais besoin de voir vers l'arrière ?
Sympa pour sortir de son allée de garage sinueuse après une nuit pluvieuse....

Il y a la caméra de recul pour ça  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 10:32:33

Citation de: AoS le 13 septembre 2023 à 10:14:17

Il y a la caméra de recul pour ça  :buck2:

Si celle-ci est propre ou cachée dans son logement ou avec un jet d'eau pour la nettoyer (Peugeot 308 III)!

Franchement supprimer l'essuie glace arrière n'est pas la panacée.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 12:00:00

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, moins fiable et plus geek !  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 12:04:15

Citation de: Lio66 le 13 septembre 2023 à 12:00:00

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, moins fiable et plus geek !  :coolsmiley:

Parce que c'est moins cher pour le fabricant ... et cela améliore l'aérodynamisme ce qui fait économiser quelques milligrammes de CO2  :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 septembre 2023 à 12:26:40

Un coup de raclette sur la lunette arrière avant de partir, c'est pas mal non plus comme méthode  :P

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 13:05:19

Certes mais parfois lors de gros orages, ou de passages dans des zones très sales, c'est pratique d'avoir un essuie-vitre arrière entre autres quand on manœuvre avec des marche-arrières...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 13:26:54

Citation de: Lio66 le 13 septembre 2023 à 13:05:19

Certes mais parfois lors de gros orages, ou de passages dans des zones très sales, c'est pratique d'avoir un essuie-vitre arrière entre autres quand on manœuvre avec des marche-arrières...

Je suis d'accord avec toi mais il y a quand même une grande différence entre une vitre verticale (comme sur un break ou SUV) et une vitre inclinée comme sur les berlines/coupés.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 13:39:19

Oui mais reprends ta voiture en hiver la nuit et l'essuie-vitre devient très vite utile pour ne pas dire nécessaire, surtout s'il bruine ou neigeote...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 14:10:56

Citation de: Lio66 le 13 septembre 2023 à 13:39:19

Oui mais reprends ta voiture en hiver la nuit et l'essuie-vitre devient très vite utile pour ne pas dire nécessaire, surtout s'il bruine ou neigeote...

Sur la Tesla, je mets le dégivrage lorsque la vitre est mouillée et cela fonctionne bien. Après, je suis d'accord, un essuie-glace sera plus rapide.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 14:22:23

Oui on trouve une méthode de contournement mais supprimer ce simple système c'est totalement ridicule, après on le justifie toujours mais pour moi c'est du foutage de gu--le, comme la suppression des roues de secours...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 14:32:44

Sur le berline et les coupés, l'essuie-glace arrière n'a quand même jamais été très répandu. Je sais qu'il y a eu 2-3 modèles mais ce n'était clairement pas la majorité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 14:37:30

Une R25 ou Safrane avaient un semblant de petite malle (ainsi que souvent un aileron) et l'essuie glace arrière était là! Le Renault Rafale ne l'a plus!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 14:49:33

Citation de: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 14:37:30

Une R25 ou Safrane avaient un semblant de petite malle (ainsi que souvent un aileron) et l'essuie glace arrière était là! Le Renault Rafale ne l'a plus!

R25 ou Safrane sont des "hatchbacks" et non des berlines pour moi  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 15:00:02

En tous cas, ces lunettes arrières inclinées rendent la visibilité en général médiocre alors si il pleut....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 15:40:55

Le CR-Z de ma fille n'avait pas d'essuie-vitre (version Sport) et c'était vraiment galère même si vitre hyper inclinée... Une économie inacceptable selon moi comme, et je me répète, celle des roues de secours. On se moque des gens à ce niveau mais comme les acheteurs sont des moutons, cela ne risque pas de changer de sitôt...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: ytournai le 13 septembre 2023 à 16:01:59

Pour ma part, quelqu'un a tordu l'essuie-glace arrière de mon CR-V et je ne peux donc plus l'utiliser  car il n'y a pas que l'essuie-glace qui a été tordu >:(

Je peux acheter la pièce et la monter moi-même ou pas?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 17:00:41

Oui tu peux facilement déposer (dévisser l'écrou sous le cache amovible plastique) de l'axe cannelé le bras complet  ;)

(https://www.pieces-auto-honda.fr/thumbs/honda_cars/auto/30534/IMGE/930_930/ESSUIE-GLACE-ARRIERE-Honda-CR-V-DIESEL-2015-16-EXCLUSIVE-NAVI-4WD-6-vitesses-manuelles-B1410.jpg)

https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/CR-V-DIESEL/2015/16-EXCLUSIVE-NAVI-4WD/EQUIPEMENTS-ELECTRIQUES-ECHAPPEMENT/ESSUIE-GLACE-ARRIERE/30534/B1410/3/30534 (https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/CR-V-DIESEL/2015/16-EXCLUSIVE-NAVI-4WD/EQUIPEMENTS-ELECTRIQUES-ECHAPPEMENT/ESSUIE-GLACE-ARRIERE/30534/B1410/3/30534)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 septembre 2023 à 19:14:36

Citation de: AoS le 13 septembre 2023 à 13:26:54

Je suis d'accord avec toi mais il y a quand même une grande différence entre une vitre verticale (comme sur un break ou SUV) et une vitre inclinée comme sur les berlines/coupés.

+1.....sur le CR-V c'est indispensable, sur la Civic 9 (je parle de celle-là parce que j'en ai fait l'expérience) ça l'est nettement moins.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 13 septembre 2023 à 20:35:30

Pour le CRV 4, quand il pleut, en plus de la pluie, toute la boue monte sur la lucarne qui est déjà petite, rendant  floue la vision arrière.
Il faut en plus des gardes boues arrières.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 13 septembre 2023 à 20:46:30

Citation de: CRV-ma le 13 septembre 2023 à 20:35:30

Pour le CRV 4, quand il pleut, en plus de la pluie, toute la boue monte sur la lucarne qui est déjà petite, rendant  floue la vision arrière.
Il faut en plus des gardes boues arrières.

Gardes boues? Tu veux dire des bavettes?

J'ai des bavettes AV et AR sur mon gros bébé, malgré cela sur neige j'ai toute la face AR feux, plaque, vitre entièrement recouverte de neige

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 13 septembre 2023 à 20:54:16

Citation de: hondasan le 13 septembre 2023 à 20:46:30

Gardes boues? Tu veux dire des bavettes?

J'ai des bavettes AV et AR sur mon gros bébé, malgré cela sur neige j'ai toute la face AR feux, plaque, vitre entièrement recouverte de neige

Oui, c'est ça !  O0

Tu les a montées ou  d'origine ?

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 13 septembre 2023 à 21:13:58

Citation de: CRV-ma le 13 septembre 2023 à 20:54:16

Oui, c'est ça !  O0

Tu les a montées ou  d'origine ?

Option groupée avec tapis AV-AR et protection coffre, le tout caoutchouc, via mon p'tit CC en même temps que mon attache remorque, véhicule acheté via mandataire en Allemagne pour rappel  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 13 septembre 2023 à 21:21:38

Citation de: hondasan le 13 septembre 2023 à 21:13:58

Option groupée avec tapis AV-AR et protection coffre, le tout caoutchouc, via mon p'tit CC en même temps que mon attache remorque, véhicule acheté via mandataire en Allemagne pour rappel  ;)

O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2023 à 23:45:25

Le CR-V 5 se salit moins (j'ai les bavettes avant, arrière, attache remorque etc...). Mais l'essuie-vitre arrière est quand même nécessaire  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 14 septembre 2023 à 00:33:18

Bizarre sur le Crv3 c'est avec le bas de caisse en plastique à l'av et ar.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 07:14:55

Citation de: hondasan le 13 septembre 2023 à 20:46:30

Gardes boues? Tu veux dire des bavettes?

J'ai des bavettes AV et AR sur mon gros bébé, malgré cela sur neige j'ai toute la face AR feux, plaque, vitre entièrement recouverte de neige

Je me souviens quand j'ai acheté le HR-V que c'était un enfer au niveau de la vitre arrière ... j'ai aussi fait monter les bavettes en option/accessoire mais ces dernières étaient très courtes et leur utilité était finalement minime.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 07:17:12

Citation de: haga le 14 septembre 2023 à 00:33:18

Bizarre sur le Crv3 c'est avec le bas de caisse en plastique à l'av et ar.

Probablement supprimé pour améliorer l'aérodynamisme ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: ytournai le 14 septembre 2023 à 09:25:45

Citation de: Lio66 le 13 septembre 2023 à 17:00:41

Oui tu peux facilement déposer (dévisser l'écrou sous le cache amovible plastique) de l'axe cannelé le bras complet  ;)

(https://www.pieces-auto-honda.fr/thumbs/honda_cars/auto/30534/IMGE/930_930/ESSUIE-GLACE-ARRIERE-Honda-CR-V-DIESEL-2015-16-EXCLUSIVE-NAVI-4WD-6-vitesses-manuelles-B1410.jpg)

https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/CR-V-DIESEL/2015/16-EXCLUSIVE-NAVI-4WD/EQUIPEMENTS-ELECTRIQUES-ECHAPPEMENT/ESSUIE-GLACE-ARRIERE/30534/B1410/3/30534 (https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/CR-V-DIESEL/2015/16-EXCLUSIVE-NAVI-4WD/EQUIPEMENTS-ELECTRIQUES-ECHAPPEMENT/ESSUIE-GLACE-ARRIERE/30534/B1410/3/30534)

Merci Lio66 ! Super

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 septembre 2023 à 08:00:16

La répartition des différents types de motorisation dans les ventes de voitures neuves en Europe (pour le mois d'août 2023).

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/09/Sales-EU-AUG-23_2-2048x1152.webp)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2023 à 12:16:17

En Suède, le crash-test devient inclusif avec des mannequins féminins

Les crash-tests bientôt avec des mannequins féminins ?

"Pendant longtemps c'était de façon prédominante des hommes qui conduisaient; La culture a évolué mais malheureusement les règles de sécurité n'ont pas suivi le mouvement"


La Suède serait le premier pays au monde à tester des véhicules aux crash-tests avec des mannequins féminins.

https://www.automobile-magazine.fr/insolite/article/40169-en-suede-le-crash-test-devient-inclusif-avec-des-mannequins-feminins

C'est dingue de ne pas l'avoir fait avant! Bravo Volvo!
Rien que la ceinture de sécurité n'est pas toujours agréable pour les femmes!!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 23 septembre 2023 à 00:20:56

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 23 septembre 2023 à 08:25:33

Peut on supposer que les résultats seront meilleurs avec les airbags supplémentaires ? ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2023 à 09:47:48

Tout ce que fait Volvo pour la sécurité va souvent dans le bon sens!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 septembre 2023 à 11:00:32

Citation de: binbin le 23 septembre 2023 à 08:25:33

Peut on supposer que les résultats seront meilleurs avec les airbags supplémentaires ? ::)

On ne te dira pas le contraire de toutes façons  ;).......et si ça permet de surfer sur la vague de l'inclusivité, autant ne pas s'en priver  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2023 à 10:13:07

Renault et Nissan mettent fin à leur structure d'achats communs

L'alliance formée par les constructeurs automobiles Renault, Nissan et Mitsubishi a annoncé mardi 26 septembre la fin de son organisation d'achats communs, pierre fondatrice du partenariat historique, poursuivant la restructuration de l'édifice franco-japonais vers une structure plus souple et autonome.

https://www.usinenouvelle.com/article/renault-et-nissan-mettent-fin-a-leur-structure-d-achats-communs.N2175337

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 septembre 2023 à 11:57:19

Comme tous les trimestres, La Centrale, le spécialiste de la petite annonce de voitures d'occasion publie son observatoire des prix. Faits marquants : les tarifs des électriques et hybrides de seconde main chutent drastiquement, et étonnamment, ceux des occasions diesel augmentent !

Voitures d'occasion : les prix des électriques chutent, ceux des diesels augmentent (https://www.caradisiac.com/voitures-d-occasion-les-prix-des-electriques-chutent-ceux-des-diesels-augmentent-204563.htm)

Titre: Re : Et pourquoi pas une Nissan ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 14:37:35

Longues années, c'est relatif pour moi qui garde mes véhicules longtemps (mon Accord va sur les 10 ans, notre Twingo a plus de 16 ans.
Sans savoir que va faire la ZFE de la Métropole du Grand Paris.

Heureusement, les travaux électrification de ma copropriété vont commencer, encore 6 mois de retard...quand même. Faute d'électricien chez le partenaire d'Enedis.

La Leaf et sa prise chademo, out.
L'Ariya bien trop cher...

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Nissan ?
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 14:49:40

On peut acheter une voiture thermique neuve jusqu'à fin 2034, puis il sera encore possible d'acheter des voitures thermiques d'occasion après 2035. Celui qui garde sa voiture 10 ans ou plus pourra donc en profiter jusqu'en 2045 ou plus.......même si c'est relatif, moi je trouve que 2045 ça me laisse quand même de longues années avant d'y arriver.   

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Nissan ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 14:55:11

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 14:49:40

On peut acheter une voiture thermique neuve jusqu'à fin 2034, puis il sera encore possible d'acheter des voitures thermiques d'occasion après 2035. Celui qui garde sa voiture 10 ans ou plus pourra donc en profiter jusqu'en 2045 ou plus.......même si c'est relatif, moi je trouve que 2045 ça me laisse quand même de longues années avant d'y arriver.

Qui sait que la ZFE du MGP m'autorisera à rouler?
A combien sera le prix de l'essence en 2045?
La transition va se faire, pas à la même vitesse dans les différents territoires mais si les constructeurs lâchent petit à petit le thermique, il faut penser disponibilité des pièces, des pompes à carburant (intéresseront elles encore les GMS?)...

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Nissan ?
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:00:35

Depuis le temps qu'on en parle, on finira bien par savoir un jour ce qui va se passer pour la ZFE parisienne  ^-^

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Nissan ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:03:31

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 15:00:35

Depuis le temps qu'on en parle, on finira bien par savoir un jour ce qui va se passer pour la ZFE parisienne  ^-^

Dès que nous verrons la vidéo-verbalisation arriver!
2030 ne sera peut être pas la fin du thermique dans ces zones à faibles émissions mais cela arrivera!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:09:33

Après 2035 il y aura encore des millions de voitures thermiques en circulation, je ne me fais pas trop de souci pour l'entretien ni sur la disponibilité des pompes. Ce sera encore un gros business pour tous les acteurs du secteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:12:46

J'espère qu'il y ait encore du diesel dans les stations pour ces Voitures thermiques !   ???

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:15:54

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:12:46

J'espère qu'il y ait encore du diesel dans les stations pour ces Voitures thermiques !   ???

Lorsqu'on raffine le pétrole brut, il y a forcément du GO qui sort  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:20:01

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 15:15:54

Lorsqu'on raffine le pétrole brut, il y a forcément du GO qui sort  ;)

Et c'est la le problème, on se dirige vers une pénurie du pétrole !
https://www.geo.fr/geopolitique/le-monde-se-dirige-t-il-vers-penurie-globale-diesel-production-raffineries-russie-arabie-saoudite-industrie-transports-inflation-216725

Le baril vient de dépasser le 100 $/baril.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 15:24:54

Il y a aussi tous les véhicules agricoles qui vont continuer à utiliser du diesel durant des décennies ...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:26:23

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:20:01

Et c'est la le problème, on se dirige vers une pénurie du pétrole !
https://www.geo.fr/geopolitique/le-monde-se-dirige-t-il-vers-penurie-globale-diesel-production-raffineries-russie-arabie-saoudite-industrie-transports-inflation-216725

Le baril vient de dépasser le 100 $/baril.

C'est une pénurie planifiée pour jouer sur les prix, mais la matière première ne manque pas.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:26:58

Citation de: AoS le 28 septembre 2023 à 15:24:54

Il y a aussi tous les véhicules agricoles qui vont continuer à utiliser du diesel durant des décennies ...

Oui, mais c'est classifié en GNR chez nous (non routier), comment feront-ils le partage?
Sans parler des trop nombreux PL au Gazole, même question?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:28:19

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 15:26:23

C'est une pénurie planifiée pour jouer sur les prix, mais la matière première ne manque pas.

J'ai tout de même l'impression que 80-100 Dollars le baril est un prix qui convient bien aux pays producteurs!!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:30:01

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:28:19

J'ai tout de même l'impression que 80-100 Dollars le baril est un prix qui convient bien aux pays producteurs!!!

C'est bien pour ça qu'ils s'arrangent pour que le prix se stabilise dans ces eaux là.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:32:14

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 15:30:01

C'est bien pour ça qu'ils s'arrangent pour que le prix se stabilise dans ces eaux là.

Et les États ne semblent plus enclins à aider (Allemagne, Espagne par exemple)!
En France, l’État demande de vendre comptant après avoir tenté la vente à perte...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 16:20:40

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:26:58

Oui, mais c'est classifié en GNR chez nous (non routier), comment feront-ils le partage?
Sans parler des trop nombreux PL au Gazole, même question?

Il n'y a pas de raison pour que ça pose plus de problème qu'aujourd'hui. 

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 16:22:25

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:32:14

Et les États ne semblent plus enclins à aider (Allemagne, Espagne par exemple)!
En France, l’État demande de vendre comptant après avoir tenté la vente à perte...

On peut toujours tenter, ça ne mange pas de pain......vendre à prix coutant ne changera pas grand chose au prix du carburant, disons que c'est symbolique.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 septembre 2023 à 16:54:35

Les distributeurs ne gagnent pas bcp sur le litre, c'est le raffinage qui a pris 20cts de +, tout simplement faut demander à ceux ci de baisser cette marge énorme.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 16:56:21

C'est demandé à toute la filière il me semble ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 17:02:11

Citation de: haga le 28 septembre 2023 à 16:54:35

Les distributeurs ne gagnent pas bcp sur le litre, c'est le raffinage qui a pris 20cts de +, tout simplement faut demander à ceux ci de baisser cette marge énorme.

Oui mais ils n'ont pas envie !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 septembre 2023 à 20:58:07

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 17:02:11

Oui mais ils n'ont pas envie !  >:D

Tout à fait et l'état ne peux rien faire sauf créer un super impôts sur les gros profits.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2023 à 10:31:39

Communication Honda France :

Une collection Honda hors du commun :

https://www.youtube.com/watch?v=7k5-PpvnTnA

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 29 septembre 2023 à 10:37:08

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2023 à 10:53:12

Et toujours présent au Jap'n car festival!
Il est à domicile...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2023 à 11:55:46

Quels constructeurs ont les clients les plus fidèles ?

Selon l'étude annuelle de JD Power sur la fidélité à la marque, cette dernière est en déclin en raison de l'offre de plus en plus étoffée. Mais cela ne signifie pas que certaines marques ne conservent pas un haut taux de fidélité de leurs clients.

Volkswagen un jour, Volkswagen toujours. Ceux qui étaient satisfaits de leur voiture et de leur garagiste n'avaient généralement guère envie de changer de marque. Mais aujourd'hui, l'éventail des nouvelles marques s'élargit de jour en jour, rendant l'acheteur lambda moins fidèle. C'est ce qui ressort de l'étude annuelle sur la fidélité à la marque menée aux États-Unis par le cabinet d'études JD Power. Mais cette étude américaine montre également que la fidélité à la marque de certains constructeurs automobiles reste très élevée. Les résultats sont répartis en différentes catégories.
Fidélité à la marque chez les "propriétaires de voitures de marque grand public".

Parmi les constructeurs "généralistes", c'est l'inévitable Toyota qui obtient le meilleur score, avec une fidélité à la marque de 60 % parmi les acheteurs de voitures neuves. La deuxième place revient également à un constructeur japonais, Honda obtenant un score de fidélité de 55 %.
Fidélité à la marque chez les "propriétaires de SUV de marque grand public".

Sur le marché des SUV, Subaru domine la concurrence assemblée avec une fidélité à la marque de 61,1 %. Toutefois, ici aussi, Toyota tire son épingle du jeu et suit Subaru de près avec un score de 60,5 %.

Fidélité à la marque chez les " propriétaires de pick-ups "
La Ford F-150 est et reste immensément populaire, ce qui explique immédiatement pourquoi le constructeur américain s'adjuge cette catégorie avec un score de 64,6%. Toyota marque à nouveau des points avec un score de fidélité de 60,4 %.

Fidélité à la marque. parmi les "propriétaires de voitures de marque haut de gamme".
Mercedes fait bonne figure avec une fidélité à la marque de 50,5 %, mais Porsche fait encore mieux avec un score de 56,8 %.

Fidélité à la marque chez les "propriétaires de SUV de marque haut de gamme".
Volvo se hisse juste devant BMW. Le constructeur suédois obtient un score de 56,5 %, contre 56,1 % pour son rival munichois.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/quels-constructeurs-clients-les-plus-fideles-jd-power.html

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 15:24:07

BMW M3 Touring : un break au Nürburgring !

https://www.youtube.com/watch?v=suaVW2Tda8I&t=2s

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 01 octobre 2023 à 22:19:33

Salut, c'est ce qu'il faut à binbin pour tirer la coquille!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 02 octobre 2023 à 08:15:34

Citation de: campagnolo le 01 octobre 2023 à 22:19:33

Salut, c'est ce qu'il faut à binbin pour tirer la coquille!

650 nm, Désirée passerait devant :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 02 octobre 2023 à 15:50:23

Citation de: Harry le 01 octobre 2023 à 15:24:07

BMW M3 Touring : un break au Nürburgring !

https://www.youtube.com/watch?v=suaVW2Tda8I&t=2s

La CTR est bcp plus stable et tiens mieux la route que cette merguez, c'est beau d'avoir 500ch (en 4WD en plus) mais si cela passe pas cela sert à rien. tu vois que le gus n'est pas à l'aise avec.  :2funny:

Titre: Honda ZR-V
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2023 à 00:26:46

Kia Niro avec console centrale en piano black !
Et attention aux nouvelles Coréennes qui bippent de partout de puis que l'Europe a imposé les règles européennes GSR II, Hyundai et Kia serait les plus bruyantes en bips en tous genres.

Titre: Re : Honda ZR-V
Posté par: Harry le 07 octobre 2023 à 00:35:08

Il n'y a pas que les coréennes qui bipent à tort et à travers, c'est malheureusement devenu une triste généralité. Ces bips ne sont pas spécialement bruyants, mais ils sont incessants et c'est ça qui finit par agacer.

Titre: Re : Honda ZR-V
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2023 à 00:41:28

Citation de: Harry le 07 octobre 2023 à 00:35:08

Il n'y a pas que les coréennes qui bipent à tort et à travers, c'est malheureusement devenu une triste généralité. Ces bips ne sont pas spécialement bruyants, mais ils sont incessants et c'est ça qui finit par agacer.

Ces bips ne seront obligatoires qu'à partir de mi 2024 en Europe !
Les Coréens font du zèle.

Titre: Re : Honda ZR-V
Posté par: Harry le 07 octobre 2023 à 00:49:34

Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2023 à 00:41:28

Ces bips ne seront obligatoires qu'à partir de mi 2024 en Europe !
Les Coréens font du zèle.

Il y en a déjà dans le CR-V 6, dans le CX-60, le Renault Espace, Volvo XC60......les bips ce n'est pas ça qui manque dans les voitures récentes: attention du conducteur, détection d'obstacle, détection marche arrière, maintien dans la trajectoire, alerte vitesse.....on a beau les désactiver, ils se réactivent à chaque démarrage.

Titre: Re : Honda ZR-V
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2023 à 01:01:33

Citation de: Harry le 07 octobre 2023 à 00:49:34

Il y en a déjà dans le CR-V 6, dans le CX-60, le Renault Espace, Volvo XC60......les bips ce n'est pas ça qui manque dans les voitures récentes: attention du conducteur, détection d'obstacle, détection marche arrière, maintien dans la trajectoire, alerte vitesse.....on a beau les désactiver, ils se réactivent à chaque démarrage.

C'est obligatoire qu'ils se remettent en route !

Relis l'article de Lio dans The Conversation repris par le Point (où vous vous êtes moqués de moi! Alors que je soulignais que c'était bien que le Point l'ai fait). J'adore reprendre ma Prelude, j'adore mon Accord, ces bips sont infantilisants ! Longue vie aux voitures sans bip qui évite de construire une autre voiture et alimenter notre système du toujours plus.

Titre: Re : Honda ZR-V
Posté par: Harry le 07 octobre 2023 à 01:25:46

Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2023 à 01:01:33

C'est obligatoire qu'ils se remettent en route !

Je n'en doute pas, je dis juste que c'est chiant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 07 octobre 2023 à 01:46:43

Si on a rendu obligatoire certains bip sur les Vh c'est que les gens faisaient un peu n'importe quoi, c'est comme les lois on en fait car les gens font un peu n'importe quoi.  :crazy:

J'adore ma moto aucune assistance (sauf la sécurité béquille qui est dessus, mais je n'en ais pas besoin, je rentre la béquille avant de passer la vitesse) et je n'en ais pas besoin et mes Vh qui n'ont que la ceinture de sécurité mais je la mets avant de démarrer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 07 octobre 2023 à 06:43:36

Citation de: nadar le 13 septembre 2023 à 10:11:26

et à l'arrêt? on a jamais besoin de voir vers l'arrière ?
Sympa pour sortir de son allée de garage sinueuse après une nuit pluvieuse....

Il y a des rétroviseurs dégivrant et une caméra de recule voir 360
Cela fait des décennies que ne ne me suis pas retourné dans ma voiture pour reculer !
Pour dire sur le CRV 5 j’ai changé l’essuie-glace arrière presque au bout de 4 ans (l’état était comment dire…. Très sec)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 octobre 2023 à 10:24:06

Citation de: haga le 07 octobre 2023 à 01:46:43

Si on a rendu obligatoire certains bip sur les Vh c'est que les gens faisaient un peu n'importe quoi, c'est comme les lois on en fait car les gens font un peu n'importe quoi.  :crazy:

Tu as l'impression que ça va vraiment mieux sur les routes depuis qu'on met des bips sur tout et n'importe quoi ?  ::)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 octobre 2023 à 11:23:44

Citation de: haga le 07 octobre 2023 à 01:46:43

Si on a rendu obligatoire certains bip sur les Vh c'est que les gens faisaient un peu n'importe quoi, c'est comme les lois on en fait car les gens font un peu n'importe quoi.  :crazy:
...

Je ne suis pas intimement persuadé que ces bips ont vocation de "formation" et je doute qu'ils rendent les conducteurs plus responsables et attentifs, au contraire, "on ne se tracasse pas temps que pas de bips", on ne se projette pas car les bips seront là pour avertir.... Pour moi, c'est si trop intrusifs et répétés c'est tout le contraire qui sera le résultat  :-\

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 octobre 2023 à 11:30:04

Citation de: fred_fox le 07 octobre 2023 à 06:43:36

Il y a des rétroviseurs dégivrant et une caméra de recule voir 360
Cela fait des décennies que ne ne me suis pas retourné dans ma voiture pour reculer !
Pour dire sur le CRV 5 j’ai changé l’essuie-glace arrière presque au bout de 4 ans (l’état était comment dire…. Très sec)

Et bien moi je me retourne toujours car malgré toutes ces aides, on peut être trompé surtout par la caméra grand angle qui fausse les perspectives et les détecteurs de proximité peuvent ne pas "bien détecter" un obstacle : cela m'est arrivé en reculant sur la rue devant chez moi où je n'ai pas bien vu une voiture passer en trombe juste derrière moi, résultat petite frotte sans dégâts pour l'autre VH mais tour de passage de roue en plastique noir à l’arrière droit qui a sauté et que j'ai remplacé par un neuf car supports de clips cassés, pas de bips ni de réelle aide de la caméra ...

Être conducteur implique pour moi de garder la maîtrise et pas de se fier à l’électronique/aides à la conduite sans se poser des questions, c'est pour cela que l'auto-pilote est potentiellement dangereux.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 octobre 2023 à 15:41:34

Pour les amateurs de marques chinoises : Forthing : une nouvelle marque chinoise arrive en Belgique ! (https://www.vroom.be/fr/actus/forthing-une-nouvelle-marque-chinoise-arrive-en-belgique-25769/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 octobre 2023 à 15:48:23

Citation de: Harry le 10 octobre 2023 à 15:41:34

Pour les amateurs de marques chinoises : Forthing : une nouvelle marque chinoise arrive en Belgique ! (https://www.vroom.be/fr/actus/forthing-une-nouvelle-marque-chinoise-arrive-en-belgique-25769/)

Pour l'amateur, ce n'est pas le nombre de marques chinoises qui manquent !!! Cela devient compliqué de s'y retrouver  :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2023 à 15:56:16

Je ne connaissais pas :

Si la jeune marque Voyah est inconnue chez nous, le groupe qui est derrière elle est autrement plus en vue : il s’agit de Dongfeng, ex-partenaire de Peugeot et Citroën en Chine. Nous avons pris le volant de son premier modèle distribué en Europe, un SUV électrique du nom de Free.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-voyah-free-2024-un-concurrent-chinois-pour-le-bmw-ix-30029813.html

Très dur de s'y retrouver effectivement!
La taille des modèles?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 octobre 2023 à 16:00:11

Citation de: zouzou60 le 10 octobre 2023 à 15:56:16

Je ne connaissais pas :

Si la jeune marque Voyah est inconnue chez nous, le groupe qui est derrière elle est autrement plus en vue : il s’agit de Dongfeng, ex-partenaire de Peugeot et Citroën en Chine. Nous avons pris le volant de son premier modèle distribué en Europe, un SUV électrique du nom de Free.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-voyah-free-2024-un-concurrent-chinois-pour-le-bmw-ix-30029813.html

Très dur de s'y retrouver effectivement!
La taille des modèles?

Sans avoir une once d'originalité, le machin n'est pas moche pour autant ... mais cela fait cher pour un véhicule chinois de marque inconnue.

Une fois qu'ils auront compris qu'il suffit de racheter une marque existante ou morte (cf MG) pour gagner la confiance des européens  :P

Si j'étais un patron de l'automobile chinois, je me dépêcherais de relancer Saab !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 octobre 2023 à 16:17:50

Citation de: AoS le 10 octobre 2023 à 16:00:11

Sans avoir une once d'originalité, le machin n'est pas moche pour autant ... mais cela fait cher pour un véhicule chinois de marque inconnue.

+ 1 ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 octobre 2023 à 16:22:37

Citation de: AoS le 10 octobre 2023 à 16:00:11

Si j'étais un patron de l'automobile chinois, je me dépêcherais de relancer Saab !

 ;D.....c'est vrai que les marques rachetées par les chinois ont pour l'instant plus de succès que les marques chinoises.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2023 à 17:48:42

Je ne les trouve pas si compétitive que cela ces Chinoises à part MG (qui en plus a un réseau, ce qui compte sur les centres autos...). Mais très équipées et à la finition pas mauvaise du tout a priori ! Mais tout le monde ne peut pas vendre que par internet...

Saab et les bêtises de GM, dommage !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 octobre 2023 à 18:50:50

Citation de: AoS le 10 octobre 2023 à 15:48:23

Pour l'amateur, ce n'est pas le nombre de marques chinoises qui manquent !!! Cela devient compliqué de s'y retrouver  :o

Va falloir qu'on demande de l'aide à notre sinologue de l'automobile, MousS  :P

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2023 à 19:00:47

OUFTI  :D  ;D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 octobre 2023 à 22:46:24

GAC Aion Hyper SSR : 1224 ch pour seulement 166 000 € (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/gac-aion-hyper-ssr-1224-ch-pour-seulement-166-000-eu-192280)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 octobre 2023 à 00:00:07

Tout comme en 2021-2022 et en 2022-2023, la loi Montagne ne devrait entraîner aucune sanction en 2023-2024. Elle sera pourtant bien appliquée, du 1er novembre au 31 mars, dans 4 174 communes, afin d'éviter les accidents liés à la neige.

Pneus neige obligatoires, le nouveau recul sur la loi Montagne (https://www.auto-moto.com/en-bref/pneus-neige-obligatoires--le-nouveau-recul-sur-la-loi-montagne-26171)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 31 octobre 2023 à 09:00:00

Non les pneus neige ne sont pas obligatoires, les autres équipements sont aussi autorisés : chaussettes, chaînes, 4 saisons.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 octobre 2023 à 09:03:16

Citation de: eccureuil le 31 octobre 2023 à 09:00:00

Non les pneus neige ne sont pas obligatoires, les autres équipements sont aussi autorisés : chaussettes, chaînes, 4 saisons.

Exact, et c'est d'ailleurs précisé dans l'article : "Cette loi oblige les automobilistes à s'équiper de pneus neige ou d'équipements adaptés à la conduite en conditions neigeuses."

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2023 à 11:34:17

Citation de: Harry le 31 octobre 2023 à 00:00:07

Tout comme en 2021-2022 et en 2022-2023, la loi Montagne ne devrait entraîner aucune sanction en 2023-2024. Elle sera pourtant bien appliquée, du 1er novembre au 31 mars, dans 4 174 communes, afin d'éviter les accidents liés à la neige.

Pneus neige obligatoires, le nouveau recul sur la loi Montagne (https://www.auto-moto.com/en-bref/pneus-neige-obligatoires--le-nouveau-recul-sur-la-loi-montagne-26171)

Tout équipement typé neige est autorisé entre autres tous les pneus 3Pics (neige - hiver - toutes saisons estampillés 3Pics), chaînes, chaussettes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 01 novembre 2023 à 00:40:41

Si cette loi, aux contours discutables, n'entraînera aucune sanction, pourquoi voulez-vous que les automobilistes l'appliquent  :police:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 01 novembre 2023 à 06:51:57

Citation de: Cygoris le 01 novembre 2023 à 00:40:41

Si cette loi, aux contours discutables, n'entraînera aucune sanction, pourquoi voulez-vous que les automobilistes l'appliquent  :police:

C’est clair il y aura toujours le rigolo pas équipé qui se mettra en travers et qui bloquera tout le monde (y compris les équipés)
Encore une loi qui a pris un temps fou pour être votée et mise en application et qui ne sert à rien !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 01 novembre 2023 à 08:41:13

Citation de: fred_fox le 01 novembre 2023 à 06:51:57

C’est clair il y aura toujours le rigolo pas équipé qui se mettra en travers et qui bloquera tout le monde (y compris les équipés)
Encore une loi qui a pris un temps fou pour être votée et mise en application et qui ne sert à rien !

C'est la topographie et le climat général de France qui fait que cette loi est difficile à appliquer, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fred_fox le 01 novembre 2023 à 08:48:58

Citation de: binbin le 01 novembre 2023 à 08:41:13

C'est la topographie et le climat général de France qui fait que cette loi est difficile à appliquer, non ?

Non juste l’histoire d’être raisonnable, à partir du moment où tu circules en zone avec un risque de neige tu as l’équipement qui va bien et tu t’en sert !
Et en plus les pneus 4 saisons commencent à être pas si mal, donc celui qui roule peu c’est chaussette ou chaînes et pour les gros rouleurs les bons pneus

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 01 novembre 2023 à 08:52:32

Citation de: fred_fox le 01 novembre 2023 à 08:48:58

Non juste l’histoire d’être raisonnable, à partir du moment où tu circules en zone avec un risque de neige tu as l’équipement qui va bien et tu t’en sert !
Et en plus les pneus 4 saisons commencent à être pas si mal, donc celui qui roule peu c’est chaussette ou chaînes et pour les gros rouleurs les bons pneus

Je n'ai pas dit le contraire ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2023 à 19:04:20

Conduire une voiture autonome de niveau 2 rend deux fois moins vigilant (https://www.caradisiac.com/conduire-une-voiture-autonome-de-niveau-2-rend-deux-fois-moins-vigilant-205247.htm)

L'université de Windsor et l'Human System Lab rapportent sur la toile les résultats de leur étude au sujet du comportement des automobilistes lorsque la conduite autonome de niveau 2 est activée. D'après les mesures réalisées sur une tricorps électrique Tesla Model 3, le niveau d'attention des conducteurs s'effondre une fois le système enclenché.

Titre: CR-V 6
Posté par: Harry le 01 novembre 2023 à 20:57:25

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2023 à 19:27:54

Le concessionnaire dit aussi qu'il faut se fier à l'odb et me demande toujours le code!

Donc tu fais comme moi, tu fais ce qu'il te dit.

Titre: Re : CR-V 6
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2023 à 21:50:50

Citation de: Harry le 01 novembre 2023 à 20:57:25

Donc tu fais comme moi, tu fais ce qu'il te dit.

Non, je décide !
Honda Victoria (qui fait surtout Toyota et qui préconise 2 ans pour la purge des freins) me préconisait 2 ans pour la purge des freins, j'ai du leur expliquer, chez Honda, c'est 3 ans c'est pénible, j'en suis parti pour cela, obligé de leur expliquer les préconisations constructeurs !!

Titre: Re : CR-V 6
Posté par: Harry le 01 novembre 2023 à 22:06:41

Mieux vaut effectivement changer de crémerie quand on est pas satisfait.

Titre: Re : CR-V 6
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2023 à 22:16:36

D'où mon retour chez Japauto, forfait au même prix, connaissance des défauts des véhicules vu le nombre qui voit et à 3-4 km à pied de chez moi (j'en étais parti pour le sav de mes optiques).
Si mon spécialiste Honda était moins loin pour ma Lude et si je ne voulais pas faire vivre un réseau Honda, j'irai chez mon pro var lui connaît bien les Honda (ancien chef d'atelier de chez Du Clos) et passionné par la mécanique Honda et moins cher !

Titre: Re : CR-V 6
Posté par: haga le 02 novembre 2023 à 00:02:11

Qui change les durites de freins sur ses vh ? qui change le LDR ? qui change le LDF ? j'en connais pas bcp et les vidanges de boites alors la quasiment personne, on leur a dit que c'est à vie  :2funny:

Titre: Re : CR-V 6
Posté par: Lio66 le 02 novembre 2023 à 10:43:07

Citation de: haga le 02 novembre 2023 à 00:02:11

Qui change les durites de freins sur ses vh ? qui change le LDR ? qui change le LDF ? j'en connais pas bcp et les vidanges de boites alors la quasiment personne, on leur a dit que c'est à vie  :2funny:

Moi je fais remplacer le liquide de refroidissement, le liquide de frein, l'huile de boîte de vitesses et celle du différentiel arrière  ;)

Par contre, jamais fait remplacer les durites de frein...

Titre: CR-V 6
Posté par: Harry le 02 novembre 2023 à 21:23:51

Citation de: Lio66 le 02 novembre 2023 à 10:43:07

Moi je fais remplacer le liquide de refroidissement, le liquide de frein, l'huile de boîte de vitesses et celle du différentiel arrière  ;)

Par contre, jamais fait remplacer les durites de frein...

Tu ne gardes pas assez longtemps tes voitures !  :P ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 novembre 2023 à 23:33:47

Le HR-V Sport de ma femme a 20 ans et ses durites sont d'origine et sans soucis  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 03 novembre 2023 à 08:43:14

Citation de: Lio66 le 02 novembre 2023 à 23:33:47

Le HR-V Sport de ma femme a 20 ans et ses durites sont d'origine et sans soucis  ;)

Tu parles des durites du HR-V ou de ta f.... :je-sors:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 novembre 2023 à 11:14:53

Pas de doutes en lisant la phrase  :angel:   :2funny:

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 15:57:50

Nostalgie?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 novembre 2023 à 18:04:07

Citation de: Harry le 16 novembre 2023 à 15:02:21

Espérons qu'elle soit aussi pratique et habitable que son ancêtre.

qui était une vraie réussite ! cfr Panda 1 !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 18:11:49

Citation de: nadar le 16 novembre 2023 à 18:04:07

qui était une vraie réussite ! cfr Panda 1 !

Et même remarque pour la 4L qui a toujours été pratique.
La Twingo 1 l'était, la Twingo 2 l'était si sieges arrières individuelles repliables et amovibles (voiture de ma compagne, meilleure déménageuse que mon Accord. La Twingo 3 n'avait rien de pratique à part ses 4 portes à la rigueur !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2023 à 20:48:15

Citation de: nadar le 16 novembre 2023 à 18:04:07

qui était une vraie réussite ! cfr Panda 1 !

Exact  O0

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 novembre 2023 à 00:33:29

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 18:11:49

Et même remarque pour la 4L qui a toujours été pratique.
La Twingo 1 l'était, la Twingo 2 l'était si sieges arrières individuelles repliables et amovibles (voiture de ma compagne, meilleure déménageuse que mon Accord. La Twingo 3 n'avait rien de pratique à part ses 4 portes à la rigueur !

Ah la 4L!
J'avais ça quand je bossais de nuit sur ce site classé défense il y a quasi 25 ans, pendant la tempête de 1999.
On avait aussi un Lada Niva avec un rampe de 4 gros spot halogène sur le toit.
En nuit noire ou par pluie battante ça crachait comme en plein jour!
Un soir j'ai fait un blocage quant le vieux Willie le plus gros sanglier 🐗 du coin s'est pointé au milieu du bourbier qui faisait office de chemin de ronde sur les 250 hectares du site.
Bah, j'ai coupé à travers bois!
Et ça m'a permis de tomber sur une partie de la grille et barbelés d'enceinte qui avait pris un chêne en travers de la tronche.
J'ai passé 45 minutes à attendre que les gendarmes viennent sécuriser la zone.
Et eux justement ils étaient en 4L et en fourgon équipé Dangel.
La 4L était aussi agile que le Niva dans certaines situations.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 00:42:59

Citation de: MousS' le 17 novembre 2023 à 00:33:29

Ah la 4L!
J'avais ça quand je bossais de nuit sur ce site classé défense il y a quasi 25 ans, pendant la tempête de 1999.
On avait aussi un Lada Niva avec un rampe de 4 gros spot halogène sur le toit.
En nuit noire ou par pluie battante ça crachait comme en plein jour!
Un soir j'ai fait un blocage quant le vieux Willie le plus gros sanglier 🐗 du coin s'est pointé au milieu du bourbier qui faisait office de chemin de ronde sur les 250 hectares du site.
Bah, j'ai coupé à travers bois!
Et ça m'a permis de tomber sur une partie de la grille et barbelés d'enceinte qui avait pris un chêne en travers de la tronche.
J'ai passé 45 minutes à attendre que les gendarmes viennent sécuriser la zone.
Et eux justement ils étaient en 4L et en fourgon équipé Dangel.
La 4L était aussi agile que le Niva dans certaines situations.

Que vont-ils nous en faire ?
Moi, c'était les grands-parents d'un copain qui venaient nous cher au lycée technique le mercredi ! Des anciens agriculteurs, ils avaient fait leur tour et nous nous prenions le taxi pour rentrer au village. Ma mère en 2 CV travaillait plus tard. Que de souvenirs !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2023 à 09:37:07

Citation de: MousS' le 17 novembre 2023 à 00:33:29

Ah la 4L!

J'ai appris a conduire avec une 4L, avant même d'avoir le permis  :) 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Gaelinux le 17 novembre 2023 à 10:29:21

Citation de: Harry le 17 novembre 2023 à 09:37:07

J'ai appris a conduire avec une 4L, avant même d'avoir le permis  :)

Tout pareil, mais sur une Rodéo 4 fin des années 70 ... que de souvenirs cette voiture, avec laquelle nous avons traversé la France du Nord au Sud maintes fois avec les péripéties de l'époque  :love: :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 novembre 2023 à 15:03:44

moi, j'ai traversé plusieurs fois le Sahara Algérien et le Hoggar en R4. Une petite tôle de protection sous carter, on soudait les portes AR pour plus de rigidité, et on est passé à plein d'endroits où même des gros 4x4 se plantaient. Et pour la mécanique sous la voiture, pas de problème: à 4, on basculait la voiture contre un tas de sable !

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 17:38:18

Et aimer le i-cockpit et la position de conduite qui s'y adapte!
Pour ma part, cela allait avec la 308 II mais avec cette III, c'est limite désagréable.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 novembre 2023 à 19:47:40

Le i-cockpit je pourrais m'y faire, ne pas pouvoir caser mes jambes, non  ^-^

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 20:13:15

Citation de: Harry le 18 novembre 2023 à 19:47:40

Le i-cockpit je pourrais m'y faire, ne pas pouvoir caser mes jambes, non  ^-^

L'inspiration vient du premium Allemand (genre BMW série 1 où tu ne passeras pas à l'arrière) car il faut un long capot pour faire premium, pourquoi ?, Honda Civic a fait la même chose mais en augmentant sa longueur...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 novembre 2023 à 21:12:58

Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 20:13:15

L'inspiration vient du premium Allemand (genre BMW série 1 où tu ne passeras pas à l'arrière) car il faut un long capot pour faire premium, pourquoi ?, Honda Civic a fait la même chose mais en augmentant sa longueur...

La précédente 308 ne faisait pas spécialement mieux.
L'habitabilité ce n'est pas franchement une spécialité Peugeot, a quelques rares exceptions. C'est tout l'inverse chez Honda.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 21:43:51

Citation de: Harry le 18 novembre 2023 à 21:12:58

La précédente 308 ne faisait pas spécialement mieux.
L'habitabilité ce n'est pas franchement une spécialité Peugeot, a quelques rares exceptions. C'est tout l'inverse chez Honda.

C'est le reproche des possesseurs de 307 passant à 308.
La 307 était tres habitable, comme quoi il ne faut pas généraliser.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 novembre 2023 à 23:40:31

Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 21:43:51

C'est le reproche des possesseurs de 307 passant à 308.
La 307 était tres habitable, comme quoi il ne faut pas généraliser.

C'est bien pour ça que je parlais de quelques rares exceptions.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 23:45:22

Citation de: Harry le 18 novembre 2023 à 23:40:31

C'est bien pour ça que je parlais de quelques rares exceptions.

Exception ?
Peugeot 404 et 504 était des familiales généreuses en habitabilité à l'époque ! 504 coupé aussi dans don genre.

Mais bon, une Tesla Y est tellement habitable...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 novembre 2023 à 23:49:10

Je parlais des modèles relativement récents.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 00:02:19

Citation de: Harry le 18 novembre 2023 à 23:49:10

Je parlais des modèles relativement récents.

Alors, la Peugeot 408 qui me semble un échec est d'une habitabilité arrière impressionnante et avec un bon coffre à hayon ! Pas très Peugeot, Harry, Tesla maintenant, fort Tesla !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 00:11:54

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 00:02:19

Alors, la Peugeot 408 qui me semble un échec est d'une habitabilité arrière impressionnante et avec un bon coffre à hayon ! Pas très Peugeot, Harry, Tesla maintenant, fort Tesla !

Quel rapport avec le fait d'être Peugeot ou pas ?  ???
La 408 fait clairement mieux que la 508 (c'est pas trop difficile), mais pour un véhicule de 4,70 m je ne peux pas dire que son habitabilité m'a impressionné.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 00:44:48

Citation de: Harry le 19 novembre 2023 à 00:11:54

Quel rapport avec le fait d'être Peugeot ou pas ?  ???
La 408 fait clairement mieux que la 508 (c'est pas trop difficile), mais pour un véhicule de 4,70 m je ne peux pas dire que son habitabilité m'a impressionné.

Il y a eu des Peugeot habitables et il y en a toujours !
Le problème c'est que tu vas goûter à l'habitabilité de la Tesla Y et qu'il n'y a rien de mieux dans cette gamme, dans ces prix ! Rien qu'un coffre de CR-V 5 ou 6 en devient petit et le frunk, alors l'habitabilité arrière....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 novembre 2023 à 01:06:08

Tu ne vas pas t'en remettre, toi, qu'Harry ait commandé une Tesla

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 01:07:21

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 00:44:48

Il y a eu des Peugeot habitables et il y en a toujours !
Le problème c'est que tu vas goûter à l'habitabilité de la Tesla Y et qu'il n'y a rien de mieux dans cette gamme, dans ces prix ! Rien qu'un coffre de CR-V 5 ou 6 en devient petit et le frunk, alors l'habitabilité arrière....

Certaines Peugeot ont effectivement une habitabilité correctes, je ne dis pas le contraire.
Quand on a connu l'habitabilité des CR-V, et notamment celle du CR-V 5, celle de la Model Y ne surprend pas plus que cela.Seul le coffre est réellement plus grand.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 01:12:48

Citation de: AoS le 19 novembre 2023 à 01:06:08

Tu ne vas pas t'en remettre, toi, qu'Harry ait commandé une Tesla

Je vais enfin toucher le Graal !!  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 novembre 2023 à 01:16:15

Oui mais si cela se trouve, le graal c'est un bocal à anchois !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 02:21:21

Citation de: Harry le 19 novembre 2023 à 01:07:21

Certaines Peugeot ont effectivement une habitabilité correctes, je ne dis pas le contraire.
Quand on a connu l'habitabilité des CR-V, et notamment celle du CR-V 5, celle de la Model Y ne surprend pas plus que cela.Seul le coffre est réellement plus grand.

Les coffres !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 19 novembre 2023 à 09:10:10

Citation de: nadar le 17 novembre 2023 à 15:03:44

moi, j'ai traversé plusieurs fois le Sahara Algérien et le Hoggar en R4. Une petite tôle de protection sous carter, on soudait les portes AR pour plus de rigidité, et on est passé à plein d'endroits où même des gros 4x4 se plantaient. Et pour la mécanique sous la voiture, pas de problème: à 4, on basculait la voiture contre un tas de sable !

Pas de reg erg sur ton chemin ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 10:47:50

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 02:21:21

Les coffres !

Le concours de celle qui a la plus grosse ?!  ::).........ne faisant pas partie de ceux qui trimballent leur maison à chaque fois que je prends ma voiture, le coffre du CR-V ou du CX-60 sont déjà très largement suffisants pour moi.
Une bonne habitabilité arrière un bien plus d'importance pour moi qu'un grand coffre.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 10:59:13

Citation de: AoS le 19 novembre 2023 à 01:16:15

Oui mais si cela se trouve, le graal c'est un bocal à anchois !

 ;D.....dejà pour la contenance, c'est pratique, et après on peut refermer le bocal !  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 novembre 2023 à 11:08:33

Citation de: Harry le 19 novembre 2023 à 10:59:13

;D.....dejà pour la contenance, c'est pratique, et après on peut refermer le bocal !  :D

 :D

Je vois qu'on a les mêmes références  O0 ;D

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2023 à 11:41:49

Citation de: AoS le 19 novembre 2023 à 11:08:33

:D

Je vois qu'on a les mêmes références  O0 ;D

Joseph d'Arimathie

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 12:12:36

Citation de: AoS le 19 novembre 2023 à 11:08:33

:D

Je vois qu'on a les mêmes références  O0 ;D

Je ne m'en lasse pas  8)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 novembre 2023 à 17:47:51

Citation de: Jean-Luc le 19 novembre 2023 à 15:49:54

Je ne sais où mettre cette chose mais à la base c'est une Civic 11, donc si un GDT veut le faire, je n'ose pas mettre cette info dans une section :

[Concept] Mitsuoka M55 : la Honda Civic qui rêvait d'être une Muscle Car !
https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=concept-mitsuoka-m55-la-honda-civic-qui-revait-detre-une-muscle-car-20231117

On peut mettre ça dans le sujet "On y discute de voitures"  :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: haga le 20 novembre 2023 à 16:53:18

Citation de: nadar le 20 novembre 2023 à 10:21:08

oui, effectivement. C'est encore souvent de la responsabilité du consommateur de faire ce qu'il faut pour ne pas se faire plumer !

Oui c'est obligatoire pour éviter les litiges surtout pour le garage sinon si il change un truc c'est pour lui.
Il doit avoir un ordre de mission signée par le client.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 20 novembre 2023 à 17:05:18

Citation de: haga le 20 novembre 2023 à 16:53:18

Oui c'est obligatoire pour éviter les litiges surtout pour le garage sinon si il change un truc c'est pour lui.
Il doit avoir un ordre de mission signée par le client.

Un ordre de mission, ils te font signer, ça c'est sûr ... mais je n'ai jamais eu de devis/montant indiqué sur ce bon (après, je faisais confiance à mon CC et je ne l'avais pas demandé non plus).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2023 à 17:44:41

Citation de: AoS le 20 novembre 2023 à 17:05:18

Un ordre de mission, ils te font signer, ça c'est sûr ... mais je n'ai jamais eu de devis/montant indiqué sur ce bon (après, je faisais confiance à mon CC et je ne l'avais pas demandé non plus).

Chez Japauto, possibilité de prendre RdV sur le site internet et de demander un devis par email ce que je fais depuis quelques années!
C'est à ce moment là qu'ils m'ont dit qu'il fallait changé le filtre à essence et il m'offre la permutation des pneus AV-AR suite à ma demande.

Le jour même, un ordre de réparation est établi avec un état des lieux du VH (carrosserie rapide, état des pneus et niveau de carburant).
A la douloureuse, la facture est expliquée et si besoin devant le VH.
265 € de révision +209 de filtre à carburant!!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2023 à 19:03:36

Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2023 à 17:44:41

Chez Japauto, possibilité de prendre RdV sur le site internet et de demander un devis par email ce que je fais depuis quelques années!
C'est à ce moment là qu'ils m'ont dit qu'il fallait changé le filtre à essence et il m'offre la permutation des pneus AV-AR suite à ma demande.

Le jour même, un ordre de réparation est établi avec un état des lieux du VH (carrosserie rapide, état des pneus et niveau de carburant).
A la douloureuse, la facture est expliquée et si besoin devant le VH.
265 € de révision +209 de filtre à carburant!!!

Et un rapport des points de contrôle par email après révision depuis peu (avant en papier).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: nadar le 21 novembre 2023 à 10:04:23

Citation de: AoS le 20 novembre 2023 à 17:05:18

Un ordre de mission, ils te font signer, ça c'est sûr ... mais je n'ai jamais eu de devis/montant indiqué sur ce bon (après, je faisais confiance à mon CC et je ne l'avais pas demandé non plus).

dans la pratique, pour les entretiens courants, je fais largement confiance à mon garagiste. Je lui précise juste quand je lui apporte la voiture les opérations qu'il ne faut PAS effectuer (liquide lave glace, filtre à air et filtre à pollen, etc). Et éventuellement des poins particuliers à vérifier.
Quand il y a des opérations moins courante, je demande toujours si pas un devis, au moins une estimation (orale) du prix. Jamais eu de mauvaise surprise !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 novembre 2023 à 16:36:15

Idem me concernant  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2023 à 17:28:42

Je préfère avoir un devis d'abord !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 21 novembre 2023 à 17:32:38

Tout dépend de la confiance que tu as avec ton garagiste....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 novembre 2023 à 17:34:32

Tout dépend du relationnel et du climat de confiance établi : entre Ring Motor et nous il y a une confiance réciproque totale, un respect maximum et j'ose le dire une amitié réelle antre M. Crisi et nous. Si jamais ils trouvent quelque chose de non prévu (grippage étrier frein sur le CR-V 2) ils téléphonent pour avertir et voir quoi faire au mieux  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2023 à 17:38:18

C'est vrai mais avec une voiture de bientôt 10 ans et chez le garage "usine" de Japauto, j'en demande un. L'entretien augmente aussi avec les années et/ou le kilométrage.

Ma compagne fait pareil avec son Renault de quartier pour sa Twingo de 16 ans mais pas d'ordre de réparation, de rapport de contrôle mais toujours une facturation basse!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2023 à 17:39:48

Citation de: Lio66 le 21 novembre 2023 à 17:34:32

Tout dépend du relationnel et du climat de confiance établi : entre Ring Motor et nous il y a une confiance réciproque totale, un respect maximum et j'ose le dire une amitié réelle antre M. Crisi et nous. Si jamais ils trouvent quelque chose de non prévu (grippage étrier frein sur le CR-V 2) ils téléphonent pour avertir et voir quoi faire au mieux  O0

Japauto me téléphone aussi pour accord!
Ils ont changé de chef d'atelier il y a 5 ans et cela va beaucoup mieux !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 novembre 2023 à 17:42:11

Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2023 à 17:38:18

C'est vrai mais avec une voiture de bientôt 10 ans et chez le garage "usine" de Japauto, j'en demande un. L'entretien augmente aussi avec les années et/ou le kilométrage.

Ma compagne fait pareil avec son Renault de quartier pour sa Twingo de 16 ans mais pas d'ordre de réparation, de rapport de contrôle mais toujours une facturation basse!

Notre HR-V de bientôt 21 ans est traité de la même manière qu'un VH neuf ou récent chez Ring Motor : toujours dans le respect du client, de son bien (de sa voiture donc) et dans la recherche dans le cas d'un VH ancien des meilleures solutions possibles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2023 à 17:45:28

Citation de: Lio66 le 21 novembre 2023 à 17:42:11

Notre HR-V de bientôt 21 ans est traité de la même manière qu'un VH neuf ou récent chez Ring Motor : toujours dans le respect du client, de son bien (de sa voiture donc) et dans la recherche dans le cas d'un VH ancien des meilleures solutions possibles.

Oui, mais je disais, Japauto c'est un garage "usine" pas un garage familial... Donc, ils progressent c'est bien. C'est le plus grand atelier Honda de France mais plus le premier distributeur depuis le regroupement de toutes les concessionnaires de Bretagne, je crois !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 novembre 2023 à 17:46:26

Citation de: eccureuil le 21 novembre 2023 à 17:32:38

Tout dépend de la confiance que tu as avec ton garagiste....

+1  :)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2023 à 18:40:15

Citation de: eccureuil le 21 novembre 2023 à 17:32:38

Tout dépend de la confiance que tu as avec ton garagiste....

+2  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 novembre 2023 à 16:29:56

Porsche 911 Carrera T (https://sport-auto.ch/essais/post/porsche-911-992-carrera-t/)

Avec celle là, régime moteur, vibrations, ambiance sonore..............ce sont de vraies sensations  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: naviluminor le 22 novembre 2023 à 18:29:32

Hi
Ne sachant pas où poser ma question, cet endroit me semble pas mal (vous parlez bien vieillerie ici hein ?)

Il y a-t-il dans vos rangs quelqu'un qui ai déjà "bricolé" sa CTR Ep3 ?
Je ne parle pas de la déguiser façon gitano-Goldorak mais d'y ajouter des chevaux, il y a tellement de possibilité d'accessoire que cela en devient perturbant : atmosphérique (mais faut prendre 10.000), turbo ou compresseur (plusieurs réf là aussi)

Des joueurs se cachent sur le forum ?

 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 22 novembre 2023 à 20:07:44

Avez-vous déjà croisé cette voiture ?
https://www.youtube.com/watch?v=W-J-A1Wz0Eo&ab_channel=MotorMatch

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 22 novembre 2023 à 21:18:09

il me semble en avoir vu une lors d'une expo .

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 novembre 2023 à 21:20:01

Citation de: CRV-ma le 22 novembre 2023 à 20:07:44

Avez-vous déjà croisé cette voiture ?
https://www.youtube.com/watch?v=W-J-A1Wz0Eo&ab_channel=MotorMatch

Oui dans un épisode de Top Gear où ils les retournaient régulièrement

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 23 novembre 2023 à 00:26:27

Oui déjà vu, c'était des fous à l'époque  :2funny:

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2023 à 11:32:58

Citation de: AoS le 22 novembre 2023 à 21:20:01

Oui dans un épisode de Top Gear où ils les retournaient régulièrement

et Mr Bean !

https://www.youtube.com/watch?v=x-Blm6gh0Gs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 27 novembre 2023 à 12:35:03

o tempora o mores

https://50ansdepubs.com/Pubs/pub.php?p=Automobile/Honda/2491

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 12:45:13

Citation de: route66 le 27 novembre 2023 à 12:35:03

o tempora o mores

https://50ansdepubs.com/Pubs/pub.php?p=Automobile/Honda/2491

Une Prelude  :love:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 15:20:39

Voiture européenne de l’année 2024

Tradition depuis 1964, le prochain trophée de la voiture européenne de l'année est attendu pour le 26 février. Comme à l'accoutumé, la liste initiale de 28 véhicules a été réduite afin de laisser place à une finale entre 7 prétendants. Voici donc les modèles encore en lice, pour être élus voiture européenne de l'année 2024 :

- BMW Serie 5
- BYD Seal
- Kia EV9
- Peugeot E-3008/3008
- Renault Scenic
- Toyota C-HR
- Volvo EX30

Le grand gagnant sera dévoilé à l'occasion du Salon de l'automobile de Genève, le 26 février 2024.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 27 novembre 2023 à 15:50:32

la voiture européenne de l'année peut être une non européenne ?

car sur 7 il y a 3 asiatiques et une sous "contrôle" asiatique !!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 15:56:50

Oui, l'année dernière, la voiture de l'année en Europe était la Jeep Avenger! Certe fabriqué en Italie!

Mais ce qui me gène le plus, certaines sont sorties et essayées, d'autres présentées mais non essayées! Comment juger? :idiot2:

Les Honda qualifiées dans la première liste ne sont pas finalistes...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 16:09:57

Citation de: route66 le 27 novembre 2023 à 15:50:32

la voiture européenne de l'année peut être une non européenne ?

car sur 7 il y a 3 asiatiques et une sous "contrôle" asiatique !!

C'est déjà arrivé plusieurs fois  ;)

2023 => Jeep Avenger
2022 => Kia EV6
2021 => Toyota Yaris
2011 => Nissan Leaf
2007 => Ford S-Max
.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 27 novembre 2023 à 16:22:21

c'est voiture de l'année tout court alors, mais élue par des européens

en asie ils élisent une voiture asiatique de l'année en choisissant une europèenne ou américaine ? je doute

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 novembre 2023 à 16:26:42

Citation de: route66 le 27 novembre 2023 à 16:22:21

...

en asie ils élisent une voiture asiatique de l'année en choisissant une europèenne ou américaine ? je doute

Pas le temps de jouer, en Asie on fabrique !  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 27 novembre 2023 à 16:34:50

seraient-ils moins stupides >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 27 novembre 2023 à 16:44:38

Ils ont enfin compris "qu'en forgeant on devient forgeron.".

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 27 novembre 2023 à 17:30:19

C'est en riant qu'on fait du riz!
Capilotractée celle là......

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 28 novembre 2023 à 10:06:06

Citation de: route66 le 27 novembre 2023 à 17:30:19

C'est en riant qu'on fait du riz!
Capilotractée celle là......

Le fondateur de Hyundai était marchand de riz à ses début !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyundai

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 décembre 2023 à 08:56:22

Tiens, on parlait de la fiabilité des Land Rover et du manque de pièces, il y a 2-3 jours ...

https://www.autoplus.fr/actualite/insolite/le-moteur-de-son-land-rover-discovery-casse-a-140-720-km-voici-la-facture-1296328.html

Finalement, le coût de remplacement de la batterie d'un VE n'est pas si élevé  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 07 décembre 2023 à 11:34:36

C'est malheureusement pour cela que j'ai écarté le Defender et le Vélar de ma check-list.

Dommage  :-X

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 11:59:11

Citation de: eccureuil le 07 décembre 2023 à 11:34:36

C'est malheureusement pour cela que j'ai écarté le Defender et le Vélar de ma check-list.

Dommage  :-X

Heu.....moi c'est plutôt le "à partir de 71 k€" qui m'a fait écarter le Velar !  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2023 à 12:04:48

Honda Today (1985) : retour sur l’ancêtre japonaise de la Renault Twingo!

1985 : la Honda Today inaugure le concept d’un petit monospace urbain

1993 : la Renault Twingo adapte la recette à l’Europe

2026 : Renault relancera sa Twingo en mode 100% électrique

https://www.automobile-magazine.fr/insolite/article/41124-honda-today-1985-retour-sur-lancetre-japonaise-de-la-renault-twingo

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 07 décembre 2023 à 18:07:26

Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 11:59:11

Heu.....moi c'est plutôt le "à partir de 71 k€" qui m'a fait écarter le Velar !  :P

Aussi, mais j'avais l'occasion d'en avoir un de moins de 20 000kms pour un prix raisonnable  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 22:47:49

Citation de: eccureuil le 07 décembre 2023 à 18:07:26

Aussi, mais j'avais l'occasion d'en avoir un de moins de 20 000kms pour un prix raisonnable  ;)

Quelqu'un qui voulait se débarrasser d'un modèle à problème ?!  >:D

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 08 décembre 2023 à 11:52:35

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2023 à 12:04:48

Honda Today (1985) : retour sur l’ancêtre japonaise de la Renault Twingo!

1985 : la Honda Today inaugure le concept d’un petit monospace urbain

1993 : la Renault Twingo adapte la recette à l’Europe

2026 : Renault relancera sa Twingo en mode 100% électrique

https://www.automobile-magazine.fr/insolite/article/41124-honda-today-1985-retour-sur-lancetre-japonaise-de-la-renault-twingo

La Jazz/City antérieur était déjà du même concept  ;)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2023 à 11:58:40

Citation de: hondasan le 08 décembre 2023 à 11:52:35

La Jazz/City antérieur était déjà du même concept  ;)

Et avec le Motocompo!!!!

Titre: Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: binbin le 10 décembre 2023 à 19:01:41

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 18:31:46

Parce que j'ai vendue la Clio et je le regrette. J'ai toujours la Jazz.

Slt Pat

Le fiston a une clio et la civic 8, pour les grands trajets il privilégie la clio question conso.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: pat03 le 10 décembre 2023 à 19:39:37

Citation de: binbin le 10 décembre 2023 à 19:01:41

Slt Pat

Le fiston a une clio et la civic 8, pour les grands trajets il privilégie la clio question conso.

 Salut 2XBin
 Moi c'était une Clio RS préparée pour la piste avec arceau, sièges baquets, échappement groupe N, amortisseurs pour le circuit, etc ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 19:48:55

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 19:39:37

Salut 2XBin
 Moi c'était une Clio RS préparée pour la piste avec arceau, sièges baquets, échappement groupe N, amortisseurs pour le circuit, etc ;)

tu fais des courses ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: pat03 le 10 décembre 2023 à 19:56:47

Citation de: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 19:48:55

tu fais des courses ?

Non, je n'ai pas le niveau! C'est juste des journées circuit en amateur. Mais ça revient cher ( pneus, frein, prix de la journée circuit, etc)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 20:04:25

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 19:56:47

Non, je n'ai pas le niveau! C'est juste des journées circuit en amateur. Mais ça revient cher ( pneus, frein, prix de la journée circuit, etc)

C'est pour cela que les VH et les pilotes sont tagués de pubs sur tout leur corps !  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:06:24

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 19:39:37

Salut 2XBin
 Moi c'était une Clio RS préparée pour la piste avec arceau, sièges baquets, échappement groupe N, amortisseurs pour le circuit, etc ;)

Une sacrée pistarde !
Renault Sport était très fort, Alpine le sera t'il ? J'ai l'impression sue Renault oublie ses passionnés comme un peu Honda et que l'Automobile change...

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: binbin le 10 décembre 2023 à 20:08:18

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 19:39:37

Salut 2XBin
 Moi c'était une Clio RS préparée pour la piste avec arceau, sièges baquets, échappement groupe N, amortisseurs pour le circuit, etc ;)

Nous n'avons pas les mêmes valeurs  :D, "entre nous" fais toi plaisir et tant pis pour les mauvaises langues

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: pat03 le 10 décembre 2023 à 20:09:49

Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:06:24

Une sacrée pistarde !
Renault Sport était très fort, Alpine le sera t'il ? J'ai l'impression sue Renault oublie ses passionnés comme un peu Honda et que l'Automobile change...

Elle allait bien c'est petite Clio, mais c'est un loisir qui revient vite cher. Depuis la retraite mes moyens financiers ne sont plus les mêmes... :P

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 20:10:00

Quand je pense à mes premières voitures, il n'y a aucun de doute sur le fait que l'automobile a changé et que ça va continuer. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: pat03 le 10 décembre 2023 à 20:11:30

Citation de: binbin le 10 décembre 2023 à 20:08:18

Nous n'avons pas les mêmes valeurs  :D, "entre nous" fais toi plaisir et tant pis pour les mauvaises langues

Je ferais peut-être 1 ou 2 sortie avec la Civic (en la ménageant)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 20:15:44

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 20:11:30

Je ferais peut-être 1 ou 2 sortie avec la Civic (en la ménageant)

Mais la CTR GT est faite pour !  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix des carburants chez vous.
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:18:40

Citation de: pat03 le 10 décembre 2023 à 20:09:49

Elle allait bien c'est petite Clio, mais c'est un loisir qui revient vite cher. Depuis la retraite mes moyens financiers ne sont plus les mêmes... :P

Et puis, tout devient hors de prix ! Même après les sessions piste!
Avec la Civic, cela peut être sympa aussi mais prévoir trains de pneus, plaquettes de frein voire disque.

Mais une Honda arrive souvent par la route pour pister. Tu économises le plateau...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 14 décembre 2023 à 22:45:21

https://www.automobile-magazine.fr/flottes/article/41207-voitures-hybrides-vs-electriques-lesquelles-usent-le-plus-vite-leur-batterie

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 15 décembre 2023 à 11:05:08

Les marques avec LA PIRE FIABILITÉ ( et les conseils pour les repérer ) (https://www.youtube.com/watch?v=VBkge3I56oc)

Date d'il y a un peu moins d'1 an.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 décembre 2023 à 11:48:41

Et les plus fiables (selon un sondage) et l'auteur  !

https://www.youtube.com/watch?v=WkDR0b_BukA&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie

Il me parait réaliste, mais il n'engage que l'auteur de la vidéo.

Honda est 6ième le top 10.

Dacia est 5ième au milieu des asiatiques.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jackylescroissantschauds le 15 décembre 2023 à 14:41:45

Citation de: CRV-ma le 15 décembre 2023 à 11:48:41

Et les plus fiables (selon un sondage) et l'auteur  !

https://www.youtube.com/watch?v=WkDR0b_BukA&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie

Il me parait réaliste, mais il n'engage que l'auteur de la vidéo.

Honda est 6ième le top 10.

Dacia est 5ième au milieu des asiatiques.

Cette chaine d'un ingénieur automobile utilise le rapport de Warranty Direct et du site WhatCar. C'est évidemment fiable car il me semble que Warrantydirect assure directement les réparations sous garantie ou en extension de garantie. Ils paient donc le manque de fiabilité de certaines marques et incitent bien volontiers les automobilistes à se pencher sur les réparations et leur cout. 

D'ailleurs, tous les pourfendeurs pro voitures électriques devraient aller sur cette chaine youtube voir un peu de quoi il retourne chez les professionnels du secteur.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 11:35:31

Poids des voitures : arrêtons de raconter tout et surtout n’importe quoi ! (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41236-poids-des-voitures-arretons-de-raconter-tout-et-surtout-nimporte-quoi)

    En annonçant vouloir surtaxer le stationnement des SUV, la marie de Paris a rallumé le feu d'une vieille polémique sur les 4x4 et leurs dérivés.
    Au-delà des stéréotypes, la question du poids des véhicules modernes se pose et elle ne se réduit pas à une carrosserie.
    Les voitures actuelles sont lourdes…mais pas forcément pour de mauvaises raisons
    L'automobile moderne consomme plus ! Pas si sûr !

...

Lire tout car réflexion générale sur le poids et les équipements très intéressante  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 11:59:04

Une vidéo est sortie ce matin, il faut un contradicteur !

Interdiction des SUV, enfin!

https://youtu.be/ITXVguTvopw?si=mZavtPqQtjBEfm8Q

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 12:03:58

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 11:35:31

Poids des voitures : arrêtons de raconter tout et surtout n’importe quoi ! (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41236-poids-des-voitures-arretons-de-raconter-tout-et-surtout-nimporte-quoi)

    En annonçant vouloir surtaxer le stationnement des SUV, la marie de Paris a rallumé le feu d'une vieille polémique sur les 4x4 et leurs dérivés.
    Au-delà des stéréotypes, la question du poids des véhicules modernes se pose et elle ne se réduit pas à une carrosserie.
    Les voitures actuelles sont lourdes…mais pas forcément pour de mauvaises raisons
    L'automobile moderne consomme plus ! Pas si sûr !

...

La Mairie de Paris nous a habitué à dire tout et n'importe quoi pour justifier ses choix  ^-^.....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 12:10:16

Citation de: Harry le 17 décembre 2023 à 12:03:58

La Mairie de Paris nous a habitué à dire tout et n'importe quoi pour justifier ses choix  ^-^.....

C'est vrai !
Je préfère l'argumentation de la chaine Voiture et Ingénierie plus à même d'apporter des arguments !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 12:26:01

Comparer le 3008 à la 308, ce n'est pas le meilleur argument qui soit......choisir des véhicules ayant une habitabilité comparable serait quand même un peu plus sérieux.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:03:22

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 11:59:04

Une vidéo est sortie ce matin, il faut un contradicteur !

Interdiction des SUV, enfin!

https://youtu.be/ITXVguTvopw?si=mZavtPqQtjBEfm8Q

Très intéressantes ces études. Dommage de n'avoir aucunes données européennes car le paysage auto, le réseau routier sont quand même différents de ceux des USA.

La seule chose que je remets en question dans mon expérience est l'usure des pneus : sur notre CR-V 5 H (~ 1750-1800 kg selon son certificat de conformité) le premier train de pneus arrive à 60.000 km (et bientôt 4 ans) et si l'usure continue comme cela l'a été jusqu'à présent, je devrais les remplacer vers 77500-80.000 km (https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg808376/#msg808376 (https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg808376/#msg808376)).

Clairement le poids mais aussi le système de traction et la récupération d'énergie comme sur une hybride, agissent sur ce paramètre.
Dans le cas du CR-V 5 H, SUV "léger" de gamme moyenne, l'usure des pneus reste faible et la longévité élevée.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:11:46

Citation de: Harry le 17 décembre 2023 à 12:26:01

Comparer le 3008 à la 308, ce n'est pas le meilleur argument qui soit......choisir des véhicules ayant une habitabilité comparable serait quand même un peu plus sérieux.

Le 3008 est si habitable ?
La question c'est de toujours consommer plus!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:14:19

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:03:22

Très intéressantes ces études. Dommage de n'avoir aucunes données européennes car le paysage auto, le réseau routier sont quand même différents de ceux des USA.

La seule chose que je remets en question dans mon expérience est l'usure des pneus : sur notre CR-V 5 H (~ 1750-1800 kg selon son certificat de conformité) le premier train de pneus arrive à 60.000 km (et bientôt 4 ans) et si l'usure continue comme cela l'a été jusqu'à présent, je devrais les remplacer vers 77500-80.000 km (https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg808376/#msg808376 (https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg808376/#msg808376)).

Clairement le poids mais aussi le système de traction et la récupération d'énergie comme sur une hybride, agissent sur ce paramètre.
Dans le cas du CR-V 5 H, SUV "léger" de gamme moyenne, l'usure des pneus reste faible et la longévité élevée.

En Europe, nous sommes en pleine montée en puissance du SUV, faudrait pas casser la machine !
Les Américains étonnement se posent plus de questions sur la pollution automobile, comme avoir imposé le pot catalytique ! Voire l'histoire du moteur CVCC de Honda.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:18:47

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:14:19

En Europe, nous sommes en pleine montée en puissance du SUV, faudrait pas casser la machine !
...

Pourquoi ? Et bien cela répond à une demande de plus en plus forte des familles, aisées ou non, voire le nombre de DACIA Duster en circulation entre autres dans les campagnes et montagnes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:25:18

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:18:47

Pourquoi ? Et bien cela répond à une demande de plus en plus forte des familles, aisées ou non, voire le nombre de DACIA Duster en circulation entre autres dans les campagnes et montagnes...

Les constructeurs font plus de marge sur les SUV, l'offre crée la demande...
Le Duster est un carton et les possesseurs heureux, c'est bien et bien moins lourd qu'un pick-up ou un 4x4 "à l'ancienne".

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:31:14

Le duster 4x4 fait dans les 1300 kg à vide et un peu plus de 1800 kg en charge...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:36:03

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:31:14

Le dsuter 4x4 fait dans les 1300 kg à vide et un peu plus de 1800 kg en charge...

Très léger et souvent plus efficace que des modèles plus lourds !
Une sorte de downsizing pour les habitués du lourd et un outil performant pour les autres.

Loin de la montée en volume (ScX), en masse que la mode du SUV.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 13:43:55

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:11:46

Le 3008 est si habitable ?
La question c'est de toujours consommer plus!

Nettement plus que la 308.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 13:45:20

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:31:14

Le duster 4x4 fait dans les 1300 kg à vide et un peu plus de 1800 kg en charge...

Donc bien loin des SUV monstrueux et gloutons dont on nous parle en permanence  ::).....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:53:16

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 13:36:03

Très léger et souvent plus efficace que des modèles plus lourds !
Une sorte de downsizing pour les habitués du lourd et un outil performant pour les autres.

Loin de la montée en volume (ScX), en masse que la mode du SUV.

On décrie surtout les VH faisant plus de 2000 kg et principalement les tanks de plus de 2500 kg qui sont en effet encore plus massifs et hauts...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 13:53:38

on s'extasie actuellement sur la consommation très basse de modèles hybrides bourrés de technologie, coûtant plus de 50 000 € et arrivant à la performace extraordinairement basse de 6.5 l / 100.
il y a 50 ans, une R4 consommait la même chose, coûtait 15 000 FF, soit 2 300 € ou 11 € 500 en tenant compte de l'érosion monétaire.
Vive le progrès....

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 17 décembre 2023 à 13:53:58

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 11:59:04

Interdiction des SUV, enfin!

https://youtu.be/ITXVguTvopw?si=mZavtPqQtjBEfm8Q

???
► Credits :
Toyota, Lexus, PSA Group, FCA Group, Daimler-Benz, VAG, BMW Group, Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance, Hyundai, Volvo, JLR Group, Daewoo, Ssangyong, Honda, Subaru, Ford Motor Company, General Motors, VAG, Tesla Motors, Caterpillar, Maersk, Case, New Holland, Valeo, Bosch, LUK, Mazda, Caradisiac, Washington Post, AutoExpress, Whatcar, Les Echos, Twitter, Auto plus, Automobile Magazine

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 13:56:01

Citation de: nadar le 17 décembre 2023 à 13:53:38

on s'extasie actuellement sur la consommation très basse de modèles hybrides bourrés de technologie, coûtant plus de 50 000 € et arrivant à la performace extraordinairement basse de 6.5 l / 100.
il y a 50 ans, une R4 consommait la même chose, coûtait 15 000 FF, soit 2 300 € ou 11 € 500 en tenant compte de l'érosion monétaire.
Vive le progrès....

On peut en penser ce qu'on veut, il y a malgré tout eu un sacré progrès entre une 4 L et un véhicule hybride actuel  ;)......y compris avec une simple Dacia Sandero coûtant grosso le même prix qu'une 4 L  ^-^

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:57:32

Citation de: nadar le 17 décembre 2023 à 13:53:38

on s'extasie actuellement sur la consommation très basse de modèles hybrides bourrés de technologie, coûtant plus de 50 000 € et arrivant à la performace extraordinairement basse de 6.5 l / 100.
il y a 50 ans, une R4 consommait la même chose, coûtait 15 000 FF, soit 2 300 € ou 11 € 500 en tenant compte de l'érosion monétaire.
Vive le progrès....

Raccourci facile et peut convaincant car les prestations et la sécurité active et passive n'avaient rien, mais rien de comparable.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2023 à 14:10:47

Dans la communication Renault, il n'y en a que pour la R5.
La 4L en photo, espèce de SUV, ne dévoile pas grand chose !

Alors qu'à l'époque, c'était une révolution ! Que seul Tesla arrive à faire gober sur le marché en vendant des VE efficients mais sans concessionnaires !!? Des lignes identiques ou quasi depuis 10 ans et des équipements qui vont bien de la pompe à chaleur, au coussin péteur (ça c'est inutile), des sièges à réglage électrique sur 8 dimensions (le ZR-V a le siège passager que sur 4 dimensions donc non réglable en hauteur !!)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 14:11:49

quand Colin Chapman (Lotus) disait que "le poids c'est l'ennemi", il pensait aux performances sportives des VH. Maintenant on sait que c'est également l'ennemi en termes de pollution et de sécurité ! Sans parler du prix !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 14:13:51

On passe du SUV à la 4L, de la 4L à une com pour Tesla.....c'est festival là !!  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 14:14:33

Citation de: Harry le 17 décembre 2023 à 13:56:01

On peut en penser ce qu'on veut, il y a malgré tout eu un sacré progrès entre une 4 L et un véhicule hybride actuel  ;)......y compris avec une simple Dacia Sandero coûtant grosso le même prix qu'une 4 L  ^-^

La R4 a rendu bien des services à bien des personnes et dans bien des  circonstances. C'est ce qu'on lui demandait.
Les notions de statut social intervenaient peu à l'époque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 17 décembre 2023 à 14:15:03

Le monde est petit  !  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 14:15:43

Citation de: nadar le 17 décembre 2023 à 14:14:33

La R4 a rendu bien des services à bien des personnes et dans bien des  circonstances. C'est ce qu'on lui demandait.
Les notions de statut social intervenaient peu à l'époque.

Personne ne nie cela bien au contraire  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 14:16:59

Citation de: nadar le 17 décembre 2023 à 14:14:33

La R4 a rendu bien des services à bien des personnes et dans bien des  circonstances. C'est ce qu'on lui demandait.
Les notions de statut social intervenaient peu à l'époque.

On peut en dire autant de la Dacia Sandero je pense.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 14:17:41

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 13:57:32

Raccourci facile et peut convaincant car les prestations et la sécurité active et passive n'avaient rien, mais rien de comparable.

je suis allé plein de fois en TT, en montagne, dans le sahara et le hoggar en R4. C'était pas très confortable (encore que, à part sur autoroute - mais il y avait peu d'autoroutes !), et vu le poids de l'engin, pas besoin d'ABS ni de direction assistée pour sentir la tenue de route !

Titre: Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 14:25:04

Citation de: Dibbler le 17 décembre 2023 à 11:08:04

(j'avais peur de patiner, roulant en propulsion depuis 5 ans, les tractions me font peur). 

ca c'est original !

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: eccureuil le 17 décembre 2023 à 14:27:40

En règle générale, c'est effectivement le contraire  :)

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 14:36:16

Non, on contrôle bien mieux une traction propulsion même si sa conduite relève plus du pilotage en effet. Le soucis des tractions c'est le sous-virage et donc le risque de tirer tout droit...

Mais seuls les conducteurs qui poussent un peu et aiment une conduite dynamique sur routes sinueuses en feront l'expérience. A présent, les tractions avec toutes les aides à la conduite pardonnent beaucoup plus que par le passé et même agissent pour éviter la sortie de route, souvent...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 14:39:08

Mais oui personne ne te dit l'inverse, on ne parle pas de cela mais des équipements différents entre cette génération très ancienne et celles actuelles avec leurs normes de sécurité lors des crashs entre autres...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 15:36:31

c'est dommage qu'on ait pas la possibilité de choisir.
Tous ces accessoires de sécurité on été imposés par l’Europe, mais le plus souvent forcés par les lobbys, pour gonfler de manière obligatoire le prix des voitures.

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 15:37:35

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 14:36:16

Non, on contrôle bien mieux une traction 

tu voulais dire "propulsion", je suppose ....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 15:38:21

Pas totalement car toutes ces sécurités passives te sauvent aussi la vie et font que tu sors très souvent indemne d'un gros accrochage alors qu'avant tu avais volant, tableau de bord, pédalier dans le corps...

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 15:39:00

Oui, je corrige  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 15:50:37

je répète, c'est dommage de ne pas pouvoir choisir.
J'ai eu plusieurs accidents en R4 et je n'en suis pas mort. Faut dire que les vitesses atteintes étaient aussi plus basses !
Est-ce que l'Europe va aussi nous imposer  à tous de ne pas boire de vin, de ne pas manger de viande, de ne pas fumer, ne pas pratiquer de sports dangereux, ne pas voyager, etc. sous prétexte que ça met potentiellement nos vies en danger?
Ah oui, nuance, derrière chacune de ces activités nocives, il y a un lobby puissant !

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: AoS le 17 décembre 2023 à 16:00:22

Citation de: eccureuil le 17 décembre 2023 à 14:27:40

En règle générale, c'est effectivement le contraire  :)

En fait, on a tous cet à-priori des tractions qui ont une meilleure motricité que les propulsions mais c'est surtout lié au fait que, par le passé, la répartition du poids était plus asymétrique et qu'il y avait plus de poids sur le train avant (moteur), ce qui offrait un avantage au niveau de la motricité.

De nos jours, sur les VE, avec le poids de la batterie, on a une répartition plus proche du 50-50, je dirais que la propulsion reprend l'avantage du fait que ce ne sont pas tes roues directrices qui patinent lors d'une perte de motricité.

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 16:02:14

Citation de: AoS le 17 décembre 2023 à 16:00:22

'il y avait plus de poids sur le train avant (moteur), ce qui offrait un avantage au niveau de la motricité.

sauf sur les cox !

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: eccureuil le 17 décembre 2023 à 16:07:02

OK, sauf que moi sur route mouillée je fais vachement gaffe avec le MX-5  ;)

Bien plus qu'avec mes autres vh.

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: AoS le 17 décembre 2023 à 16:09:37

Sur la Model 3, j'ai été très agréablement surpris par la motricité / tenue de route sur neige, en tout cas (c'était ma crainte au départ) mais c'est peut-être aussi lié à la gestion électronique du moteur électrique qui est plus fine que sur une thermique.

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: eccureuil le 17 décembre 2023 à 16:13:13

C’est surtout qu'il n’y a aucune aide électronique sur mon MX-5 (sauf ABS). Tout repose sur le châssis comme à l'ancienne  ;)

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:15:52

Citation de: eccureuil le 17 décembre 2023 à 16:07:02

OK, sauf que moi sur route mouillée je fais vachement gaffe avec le MX-5  ;)

Bien plus qu'avec mes autres vh.

Normal car moteur avant, propulsion, la majeure partie du poids devant, les fesses demandent à partir très vite.

Par contre, avec un tout à l'arrière comme sur la Simca 1000 S (mécanique Rallye 1) sur laquelle j'ai débuté, tu la menais à l'accélérateur sans freiner : accélération et coup de volant pour la mettre en dérive du train arrière en entrant dans un virage, contre-braquage et maintient de l'accélération pour prendre le virage en dérive puis relâchement accélérateur pour la reprendre et la remettre sur sa trajectoire. Un vrai plaisir même s'il ne fallait pas mal doser le tout  :love:

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:16:37

Citation de: eccureuil le 17 décembre 2023 à 16:13:13

C’est surtout qu'il n’y a aucune aide électronique sur mon MX-5 (sauf ABS). Tout repose sur le châssis comme à l'ancienne  ;)

C'est cela qui la rend justement très contrôlable... à l'ancienne  ;)

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: eccureuil le 17 décembre 2023 à 16:17:32

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:16:37

C'est cela qui la rend justement très contrôlable... à l'ancienne  ;)

Et qui donne du plaisir  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:18:08

Apéro trop chargé également ? Tu dérives et pars dans les ornières là  :coolsmiley:   :2funny:

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:18:48

Voilà !  O0

Titre: Re : Re : Le e:Ny1 de Dibbler
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 16:20:16

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:16:37

C'est cela qui la rend justement très contrôlable... à l'ancienne  ;)

CQFD !
qu'on nous laisse la possibilité de rouler dans des voitures simples, sans béquilles sécuritaires qui visent avant tout à assurer la sécurité financière des constructeurs !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 16:22:11

dis moi en quoi la sécurité des voitures est fondamentalement différente de la sécurité alimentaire ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 16:24:10

Mais encore une fois, je ne conteste pas cela, juste que cela n'a rien à voir avec le fait de comparer une youngtimer avec une voiture actuelle...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 17:01:30

je ne parle pas nécessairement de youngtimer. J'aimerais pouvoir acheter actuellement une voiture simple, fiable, dépouillée de tous ces accessoires superflus, légère et bon marché.
Même les dacia ne correspondent plus vraiment à ce cahier de charges.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 17 décembre 2023 à 17:04:20

La faute aux réglementations de plus en plus strictes et complexes.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 17:04:33

Ok mais là en effet cela devient de plus en plus difficile à moins de se tourner vers des marques indiennes, russes, productions Amériques du Sud si cela existe mais non importées ici...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 17:17:47

Citation de: AoS le 17 décembre 2023 à 17:04:20

La faute aux réglementations de plus en plus strictes et complexes.

règlements le plus souvent imposés pour faire plaisir aux lobbys, mais pas toujours vraiment utiles !
c'est bien ce que je regrette.
est-ce que l'absence d'ABS aurait provoqué plus de décès que le tabac ? pourquoi impose-t'on l'un à tous et tolère-t'on l'autre ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 17:19:51

Citation de: nadar le 17 décembre 2023 à 17:01:30

je ne parle pas nécessairement de youngtimer. J'aimerais pouvoir acheter actuellement une voiture simple, fiable, dépouillée de tous ces accessoires superflus, légère et bon marché.
Même les dacia ne correspondent plus vraiment à ce cahier de charges.

Pour ça il va falloir que tu changes de continent, nous gouvernants européens ayant estimé qu'une bonne partie de ces accessoires superflus étaient indispensables.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HR-V 2005 le 18 décembre 2023 à 10:32:39

Tu roule en ancienne... moi je roule tous les jours en ID19 de 1967, ou en VW fastback de 1965, des voitures qui prennent de la valeur au cours des années et qui coutent pas bien cher en assurance. Et puis un réel plaisir à rouler avec et les très nombreux pouces en l'air des gens que je croise !  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 10:41:07

Citation de: HR-V 2005 le 18 décembre 2023 à 10:32:39

Tu roule en ancienne... moi je roule tous les jours en ID19 de 1967, ou en VW fastback de 1965, des voitures qui prennent de la valeur au cours des années et qui coutent pas bien cher en assurance. Et puis un réel plaisir à rouler avec et les très nombreux pouces en l'air des gens que je croise !  ;)

J'ai aussi une ancienne (moins ancienne que les tiennes ... c'est une Cox de 1974) mais je ne roulerais pas avec tous les jours.

Au niveau sécurité ... en particulier, en hiver quand les jours sont courts et qu'il pleut beaucoup, ce n'est franchement pas très sécurisant par rapport à une voiture moderne  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: HR-V 2005 le 18 décembre 2023 à 10:44:18

Oui c'est sur que c'est moins "confortable" à tous les niveaux une ancienne, mais pouur moi habitant dans le sud-ouest de la France c'est plus facile qu'en suisse par exemple, ou en montagne ;)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 11:17:24

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 10:41:07

J'ai aussi une ancienne (moins ancienne que les tiennes ... c'est une Cox de 1974) mais je ne roulerais pas avec tous les jours.

Au niveau sécurité ... en particulier, en hiver quand les jours sont courts et qu'il pleut beaucoup, ce n'est franchement pas très sécurisant par rapport à une voiture moderne  :-X

La cox est un VH de conception très ancienne (années '30). Elle n'a jamais été un modèle de tenue de route ni de sécurité. Il existe des mod èles moins archaïques, mais néanmoins dépourvu de tous ces bidules électroniques qui me dérangent.
Le successeur de la Cox, la Golf, c'est quand même quelque chose d'autre !
Les Volvo 240 et V70, les VW Passat, Toyota Corolla, BMW série 3 et 5, etc. restent des VH tout à fait à l'aise actuellement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 11:31:26

Je pense que l'idéal actuellement, si tu ne veux pas (trop) d'électronique et de la fiabilité ... c'est de partir sur une voiture de la fin des années 90 / début des années 2000 (avant le passage au multiplexage qui varie un peu d'un constructeur à l'autre).

Plus tard, le multiplexage s'est fiabilisé mais les normes anti-pollution ont rendu les moteurs beaucoup plus complexes (et probablement moins agréables).

Mais, comme "daily driver", je ne prendrais pas une voiture sans airbag, ABS et clim (pour le désembuage).

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 11:35:58

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 11:31:26

Je pense que l'idéal actuellement, si tu ne veux pas (trop) d'électronique et de la fiabilité ... c'est de partir sur une voiture de la fin des années 90 / début des années 2000 (avant le passage au multiplexage qui varie un peu d'un constructeur à l'autre).

Plus tard, le multiplexage s'est fiabilisé mais les normes anti-pollution ont rendu les moteurs beaucoup plus complexes (et probablement moins agréables).

Mais, comme "daily driver", je ne prendrais pas une voiture sans airbag, ABS et clim (pour le désembuage).

on est bien d'accord: les millésimes +/- 2000 sont sans doute le meilleur compromis. et en plus, dans cette gamme, on est pas envahi de SUV !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 décembre 2023 à 11:41:21

Tu as déjà ton HR-V qui coche ces cases  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 11:44:48

Citation de: Lio66 le 18 décembre 2023 à 11:41:21

Tu as déjà ton HR-V qui coche ces cases  ;)

+1 ... pour moi le HR-V 1 est l'exemple parfait du véhicule fonctionnel et suffisament simple de conception pour être fiable sur le long terme  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 12:08:48

Citation de: Lio66 le 18 décembre 2023 à 11:41:21

Tu as déjà ton HR-V qui coche ces cases  ;)

Hé oui. Grâce à vos avis éclairés !  c'est d'ailleurs ce qui me pousse à cette réflexion sur l'ineptie des voitures récentes.
Il lui manque juste quelques CV (130-140 ce serait parfait) et dans mon cas, la version 5 portes aurait mieux convenu (l'accès à l'arrière n'est vraiment pas top sur la 3 portes)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 décembre 2023 à 12:22:32

Je rêve de lui greffer un 1.5 i-VTEC pour le rendre plus sobre et gagner de la puissance... Mais impossible en Europe...
De plus il y a aussi le problème de la boîte 5 car il lui faudrait une BM6 et pour nous la nécessité de conserver le RT4WD  O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 14:25:15

Citation de: nadar le 18 décembre 2023 à 12:08:48

Hé oui. Grâce à vos avis éclairés !  c'est d'ailleurs ce qui me pousse à cette réflexion sur l'ineptie des voitures récentes.
Il lui manque juste quelques CV (130-140 ce serait parfait) et dans mon cas, la version 5 portes aurait mieux convenu (l'accès à l'arrière n'est vraiment pas top sur la 3 portes)

L'autre option, un peu plus récente, c'est un CR-V 3 2.0 i-VTEC ... de préférence en finition plutôt basse (sans les: radars, toit vitré, bluetooth, GPS, sièges en cuir électriques, ...).

Tu restes sur une voiture sans trop d'électronique, très fiable (le 2.0 i-VTEC est à chaîne en plus), l'aménagement intérieur est selon moi le meilleur sur cette génération et il y avait des finitions avec les sièges en alcantara  :love:

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 14:28:38

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 14:25:15

L'autre option, un peu plus récente, c'est un CR-V 3 2.0 i-VTEC ... d

quoi ? un "gros pif" ?  :tickedoff:  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 14:30:40

je chercherais plutôt un CRV 1 (avant 2001)

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 14:30:44

Citation de: nadar le 18 décembre 2023 à 14:28:38

quoi ? un "gros pif" ?  :tickedoff:  ;)

Tu as roulé pendant des années en Forester ... donc on sait que l'esthétique n'est pas ton critère primordial  :buck2:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 14:33:55

Citation de: nadar le 18 décembre 2023 à 14:30:40

je chercherais plutôt un CRV 1 (avant 2001)

Pourquoi avant 2001? 150ch, c'est trop pour toi ... tu préfères en avoir que 128ch ? :crazy:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 décembre 2023 à 14:38:37

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 14:25:15

L'autre option, un peu plus récente, c'est un CR-V 3 2.0 i-VTEC ... de préférence en finition plutôt basse (sans les: radars, toit vitré, bluetooth, GPS, sièges en cuir électriques, ...).

Tu restes sur une voiture sans trop d'électronique, très fiable (le 2.0 i-VTEC est à chaîne en plus), l'aménagement intérieur est selon moi le meilleur sur cette génération et il y avait des finitions avec les sièges en alcantara  :love:

+1........et avec des sièges en Alcantara, alors là !  8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 14:47:36

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 14:30:44

Tu as roulé pendant des années en Forester ... donc on sait que l'esthétique n'est pas ton critère primordial  :buck2:

certes. Mais il y a des limites !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 18 décembre 2023 à 14:56:32

Citation de: Harry le 18 décembre 2023 à 14:38:37

+1........et avec des sièges en Alcantara, alors là !  8)

Pour moi le CR-V 3.2 reste le meilleur  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 décembre 2023 à 15:17:43

Il n'y pas de crit'air ou ZFE en Belgique ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2023 à 15:32:41

Citation de: CRV-ma le 18 décembre 2023 à 15:17:43

Il n'y pas de crit'air ou ZFE en Belgique ?

Bruxelles, Anvers...et les Belges en parleront mieux que moi.
En Europe, 13 pays mettent en place des ZFE ou des ZTL.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 15:39:03

Nadar n'est pas du genre à se balader en ville  :crazy:

(https://i.guim.co.uk/img/media/8c5d882b8501dda8499819d8cc98f6e13fb6c433/0_0_3264_2119/master/3264.jpg?width=700&quality=85&auto=format&fit=max&s=1d0c1702bd36a00d52a02a78096a2fcc)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 décembre 2023 à 15:41:07

 ;D O0

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 15:41:31

Citation de: zouzou60 le 18 décembre 2023 à 15:32:41

Bruxelles, Anvers...et les Belges en parleront mieux que moi.
En Europe, 13 pays mettent en place des ZFE ou des ZTL.

il y en a. Mais avec un VH au LPG on peut aller partout ! et pour pas cher !

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 décembre 2023 à 15:49:54

Citation de: nadar le 18 décembre 2023 à 15:41:31

il y en a. Mais avec un VH au LPG on peut aller partout ! et pour pas cher !

Comment il vont savoir que ton VH est en GPL ?

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 15:58:27

Citation de: nadar le 18 décembre 2023 à 15:41:31

il y en a. Mais avec un VH au LPG on peut aller partout ! et pour pas cher !

Partout sauf dans les parkings souterrains  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 18 décembre 2023 à 16:06:58

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 15:58:27

Partout sauf dans les parkings souterrains  ^-^

L'interdiction d'accès aux parking souterrains pour véhicules équipé au GPL/LPG est à la décision du propriétaire du parking, aucune loi ne l'interdit formellement  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 16:11:07

Citation de: hondasan le 18 décembre 2023 à 16:06:58

L'interdiction d'accès aux parking souterrains pour véhicules équipé au GPL/LPG est à la décision du propriétaire du parking, aucune loi ne l'interdit formellement  ;)

Ok, bon à savoir. Je pensais que c'était systématique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 16:11:16

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 15:58:27

Partout sauf dans les parkings souterrains  ^-^

avec une installation récente (avec soupape de sécurité), on peut aller dans n'importe quel parking public, et ce depuis 2004

https://www.lalibre.be/belgique/2004/10/08/des-parkings-publics-lpg-admis-CIWRGRLYRBCT5EGNAS5YQ3KBFY/

pour les parkings privés, en  10 ans je ne me suis jamais préoccupé  des interdictions annoncées...

Je ne pense pas que les ZFE analysent les vignettes apposées sur le parebrise, ou l'autocollant LPG collé à l'arrière du VH, mais ont plutôt accès via la plaque d’immatriculation à une base de données reprenant les caractéristiques de tous les VH

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 16:13:59

Je pense aussi que la surveillance se fait sur la plaque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 18 décembre 2023 à 16:16:18

 O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 18 décembre 2023 à 16:38:24

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 16:13:59

Je pense aussi que la surveillance se fait sur la plaque.

Encore une débilité, ce n'est pas parce que ton véhicule est équipé au LPG/GPL que tu roules au gaz, ta bombonne peut être vide où le commutateur sur essence  >:D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 décembre 2023 à 16:41:12

Citation de: AoS le 18 décembre 2023 à 15:58:27

Partout sauf dans les parkings souterrains  ^-^

Je pensais que c'était fini cette histoire d'interdiction dans les parkings souterrains, c'est toujours le cas en Suisse ?  ???

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 décembre 2023 à 16:48:41

Citation de: nadar le 18 décembre 2023 à 16:11:16

avec une installation récente (avec soupape de sécurité), on peut aller dans n'importe quel parking public, et ce depuis 2004

Idem en France depuis que la réglementation (qui date de 2001) a imposé aux véhicules GPL d'être équipés d'une soupape de sécurité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 17:24:53

Citation de: Harry le 18 décembre 2023 à 16:41:12

Je pensais que c'était fini cette histoire d'interdiction dans les parkings souterrains, c'est toujours le cas en Suisse ?  ???

Le GPL n'est vraiment pas répandu en Suisse. Il y a quelques voitures qui roulent au gaz naturel ...

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: nadar le 21 décembre 2023 à 13:52:01

La réponse Russe à Tesla: l'Amber.
Elon peut dormir sur ses deux oreilles...

(https://creapills.com/wp-content/uploads/2023/12/amber-voiture-electrique-russie-1.jpeg)

https://creapills.com/amber-voiture-electrique-russie-20231221

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: eccureuil le 21 décembre 2023 à 16:57:56

Moi j'aime bien  :crazy:

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: CRV-ma le 21 décembre 2023 à 17:22:49

Ils ont tous prévu, deux cerceaux à l'avant on sait jamais, et assez de prises pour charger on sait jamais de quel côté le chargeur !  O0

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: nadar le 21 décembre 2023 à 17:32:28

l'intégration de l'antenne radio est également remarquable !

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: CRV-ma le 21 décembre 2023 à 17:34:25

Ils ont une seule chaine de toute façon !  ;)

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Lio66 le 21 décembre 2023 à 18:55:35

Citation de: nadar le 21 décembre 2023 à 13:52:01

La réponse Russe à Tesla: l'Amber.
Elon peut dormir sur ses deux oreilles...

(https://creapills.com/wp-content/uploads/2023/12/amber-voiture-electrique-russie-1.jpeg)

https://creapills.com/amber-voiture-electrique-russie-20231221

Pourtant elle est au cube et semble présenter un volume arrière intéressant  :angel:

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 21 décembre 2023 à 23:17:16

Citation de: Lio66 le 21 décembre 2023 à 18:55:35

Pourtant elle est au cube et semble présenter un volume arrière intéressant  :angel:

C'est vrai, comme cabane de jardin ça peut être pratique !!  :crazy:

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: MousS' le 21 décembre 2023 à 23:29:21

Citation de: nadar le 21 décembre 2023 à 13:52:01

La réponse Russe à Tesla: l'Amber.
Elon peut dormir sur ses deux oreilles...

(https://creapills.com/wp-content/uploads/2023/12/amber-voiture-electrique-russie-1.jpeg)

https://creapills.com/amber-voiture-electrique-russie-20231221

Il a son charme.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Lio66 le 21 décembre 2023 à 23:55:09

Oui finalement, il a une "bouille" sympa comme VE urbain  :D

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 21 décembre 2023 à 23:59:43

Il risque quand même de faire peur aux enfants !  >:D

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: MousS' le 22 décembre 2023 à 00:40:56

Citation de: Harry le 21 décembre 2023 à 23:59:43

Il risque quand même de faire peur aux enfants !  >:D

Tant mieux, surtout si ça peut les encourager à regarder avec prudence avant de traverser la route!  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 23:55:23

Honda l'a fait même en Europe, respect du client et qualité !


Plusieurs constructeurs automobiles s'opposent à un rappel massif de 52 millions de véhicules recommandé par la NHTSA. Cette dernière alerte sur des risques liés à des airbags d'ARC Automotive et Delphi Automotive. Les constructeurs contestent, arguant des risques minimes. Débat intense : faut-il rappeler des millions de véhicules malgré un risque jugé faible ?

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pourquoi-les-geants-de-lauto-refusent-un-rappel-massif-et-historique-193247

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 décembre 2023 à 08:45:26

https://www.autoplus.fr/pratique/quels-sont-les-modeles-les-moins-confortables-1299797.html#mini-cooper-se-2021-une-nouvelle-finition-mini-electric-collection-285254

Bon, c'est Auto Plus hein ... mais c'est le genre de classement qu'on voit rarement.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 décembre 2023 à 14:18:19

Citation de: AoS le 31 décembre 2023 à 08:45:26

https://www.autoplus.fr/pratique/quels-sont-les-modeles-les-moins-confortables-1299797.html#mini-cooper-se-2021-une-nouvelle-finition-mini-electric-collection-285254

Bon, c'est Auto Plus hein ... mais c'est le genre de classement qu'on voit rarement.

évidement, si leur référence c'est Citroën...

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: nadar le 06 janvier 2024 à 12:33:24

et 50 km d'autonomie envolés...

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 12:45:31

Oui, je pense aussi car il s'est remis sagement sur la droite aux alentours des 110.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 13:32:19

Citation de: nadar le 06 janvier 2024 à 12:33:24

et 50 km d'autonomie envolés...

ça veut donc dire que j'ai moyen de récupérer quelques centaines de kilomètres d'autonomie alors !  :P

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 13:44:17

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 09:16:21

J'ai donc ralenti plus appel de phare pour laisser déboîter une modèle 3. Ben je me suis fait fumer en reprise et mes 190 canassons ont fait pâle figure.  ;D

C'est vrai que ça pousse, fort et immédiatement......les 327 ch du CX-60 ne sont pourtant pas mollassons  :)

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2024 à 15:33:22

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 12:45:31

Oui, je pense aussi car il s'est remis sagement sur la droite aux alentours des 110.

Et bien il ne risquait pas d'être en infraction de vitesse lui  :coolsmiley:   :2funny:

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 15:54:55

C'est surtout que je me dis que d'être obligé de rouler à 110 pour des histoires d'autonomie, c'est bien dommage.  ???

Il y a 585 km entre mes résidences principale et secondaire, soit 1 170 kms A/R. Au retour, j’ai fais un complément de plein à Châlons sur Saône car l'OdB m'annonçait qu'il allait me manquer une centaine de kms. Ceci avec une température extérieure de 5° et une vitesse de croisière de  :-X

Le seul trajet durant les vacances a été celui du vétérinaire (20 kms).

J'ai fait à chaque fois 3 arrêts pipi commandées par ma vessie  :crazy:

L’OdB m'annonce 6,1l/100kms.

Tout cela pour me poser la question de savoir si aujourd'hui je serais prêt à me passer du confort d'être maître de mon trajet ? Ben je ne sais pas....

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2024 à 16:14:26

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 15:54:55

C'est surtout que je me dis que d'être obligé de rouler à 110 pour des histoires d'autonomie, c'est bien dommage.  ???
...

Me concernant la question ne se pose pas  ;)

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 16:15:22

Si tu ne le "sens pas", je dirais de ne pas passer au VE. Actuellement, rien ne t'y oblige et c'est sûr qu'un diesel reste le plus économe et offre la meilleure autonomie sur autoroute.

Et d'après tes critères (break avec un grand coffre + autonomie généreuse), c'est clair que la future Superb PHEV semble cocher toutes les cases d'autant plus que tu as une concession qui semble te donner entière satisfaction

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 16:19:40

Après, ce n'est pas une obligation de rouler à 110km/h sur autoroute avec un VE, c'est juste un choix qui permet d'espacer les recharges. Mais, au final, on voit aussi régulièrement des thermiques qui roulent en dessous des limitations même quand les conditions ne le justifient pas.

Perso, je ne me limite pas au niveau de la vitesse sur autoroute sauf avec les vélos.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 16:33:50

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 15:54:55

C'est surtout que je me dis que d'être obligé de rouler à 110 pour des histoires d'autonomie, c'est bien dommage.  ???

Rien ne t'oblige à cela  ;)

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 16:35:45

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 15:54:55

J'ai fait à chaque fois 3 arrêts pipi commandées par ma vessie  :crazy:

Largement assez d'arrêts pour recharger sans te soucier de l'autonomie de la voiture  :)

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:31:25

Sauf que les arrêts pipi ne sont généralement pas sur des airs où il y a des stations de recharge.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:32:51

Citation de: AoS le 06 janvier 2024 à 16:15:22

Si tu ne le "sens pas", je dirais de ne pas passer au VE. Actuellement, rien ne t'y oblige et c'est sûr qu'un diesel reste le plus économe et offre la meilleure autonomie sur autoroute.

Et d'après tes critères (break avec un grand coffre + autonomie généreuse), c'est clair que la future Superb PHEV semble cocher toutes les cases d'autant plus que tu as une concession qui semble te donner entière satisfaction

En fait, c'est plus une inconnue qu'autre chose.

Peut être faut il effectivement que je passe au PHEV avant.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2024 à 19:40:43

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:31:25

Sauf que les arrêts pipi ne sont généralement pas sur des airs où il y a des stations de recharge.

Et un arrêt "pipi" c'est 5 minutes pas plus  ;)

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 19:45:03

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:32:51

En fait, c'est plus une inconnue qu'autre chose.

Peut être faut il effectivement que je passe au PHEV avant.

Reste au diesel si beaucoup de long parcours !
Le PHEV sans aide mais sans malus est valable que pour ceux qui peuvent rouler en électrique au maximum.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 20:05:03

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:31:25

Sauf que les arrêts pipi ne sont généralement pas sur des airs où il y a des stations de recharge.

Après 3 arrêts pipi sur 500km ... faut peut-être aussi prendre rdv avec l'urologue  :crazy:

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 20:05:53

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 19:45:03

Reste au diesel si beaucoup de long parcours !
Le PHEV sans aide mais sans malus est valable que pour ceux qui peuvent rouler en électrique au maximum.

Le PHEV permet de rouler en tout électrique au quotidien, pour celui dont le travail n'est pas trop éloigné.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: CRV-ma le 06 janvier 2024 à 20:10:49

Citation de: Lio66 le 06 janvier 2024 à 19:40:43

Et un arrêt "pipi" c'est 5 minutes pas plus  ;)

Et plus fréquent selon ta prostate !  :angel:

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 20:12:09

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:32:51

En fait, c'est plus une inconnue qu'autre chose.

Peut être faut il effectivement que je passe au PHEV avant.

L'électrique impose quelques contraintes supplémentaires sur les longs trajets, c'est inéluctable.

Je dirais qu'actuellement, il y a 2 raisons principales de passer à l'électrique:
1) Le plaisir de conduire ce type de voiture ... mais si tu l'essayes et que tu n'as pas l'effet "waouw" et que le thermique te convient tout aussi bien, oublie ce point.
2) La volonté de faire des économies (les VE n'étant plus vraiment plus chers que les thermiques ... du moins si on compare aux hybrides et PHEV).

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 20:17:30

Citation de: AoS le 06 janvier 2024 à 20:05:53

Le PHEV permet de rouler en tout électrique au quotidien, pour celui dont le travail n'est pas trop éloigné.

C'est ce que je veux dire !

L'inconnu c'est les décotes.
Si c'est pour 3 ans et pas besoin d'aller en ZFE, le diesel chez VW est moins complexe que leur PHEV à...3 embrayages.

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 20:45:11

Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 19:31:25

Sauf que les arrêts pipi ne sont généralement pas sur des airs où il y a des stations de recharge.

Faire un arrêt là où il y a des toilettes ET des bornes de recharge, c'est quand même faisable  :)......surtout que sur la distance que tu fais, il y a moyen de ne faire qu'1 seule recharge.

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 20:49:58

Citation de: AoS le 06 janvier 2024 à 20:05:53

Le PHEV permet de rouler en tout électrique au quotidien, pour celui dont le travail n'est pas trop éloigné.

Tout à fait, et même sur des trajets un peu plus longs, on peut avoir des consommations très basses.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 21:44:52

Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 20:49:58

Tout à fait, et même sur des trajets un peu plus longs, on peut avoir des consommations très basses.

Ça ne me semble pas l'avenir tout de même !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2024 à 21:56:20

Tout dépend la durée que tu mets dans le mot "avenir"  ;) Là on parle d'un choix optimisé pour les années à venir (3 à 10 à la louche)  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 22:00:33

Alors je me demande si le diesel, plus simple, n'est pas la meilleure option pour ses longs trajets hors ZFE !
Mais le diesel, je n'aime pas perso l'agrément du limiteur de régime !
Un achat d'une voiture doit encore être un plaisir, j'espère !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2024 à 22:33:49

Pour les gros rouleurs y inclues les ZFE pour au moins 10 ans les diesels restent la meilleure alternative.

A titre perso, je préfère une hybride pour retrouver l'agrément du diesel tout en quittant la complexité de ces motorisations actuellement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:24:13

Sachant qu'avoir à changer un FAP cela arrive surtout passé 5-6 ans...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 23:27:22

Les changements de FAP restent rares quand même. Je ne défends pas le diesel mais la plupart des voitures diesel conservent le même FAP sur toute la vie du véhicule.

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 23:29:58

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 21:44:52

Ça ne me semble pas l'avenir tout de même !

Non, mais ça peut être un bon compromis en attendant 2035.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 23:32:27

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 22:00:33

Alors je me demande si le diesel, plus simple, n'est pas la meilleure option pour ses longs trajets hors ZFE !
Mais le diesel, je n'aime pas perso l'agrément du limiteur de régime !
Un achat d'une voiture doit encore être un plaisir, j'espère !

Pour celui qui ne fait que des grands trajets, le diesel est très bien, mais rares sont ceux qui n'ont que cet usage.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:33:28

Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 23:29:58

Non, mais ça peut être un bon compromis en attendant 2035.

Tout dépend de la cote de l'occasion !
Pas facile à prévoir sauf si le marché se tourne vers le VE.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:34:21

Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 23:32:27

Pour celui qui ne fait que des grands trajets, le diesel est très bien, mais rares sont ceux qui n'ont que cet usage.

Alors, comment le diesel sera accepté dans nos sociétés ?

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 23:35:08

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:33:28

Tout dépend de la cote de l'occasion !
Pas facile à prévoir sauf si le marché se tourne vers le VE.

La cote d'un diesel, ce sera quoi ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 23:37:20

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:34:21

Alors, comment le diesel sera accepté dans nos sociétés ?

Il continuera à faire le bonheur de beaucoup de gens en province.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 23:38:14

Citation de: AoS le 06 janvier 2024 à 23:27:22

Les changements de FAP restent rares quand même. Je ne défends pas le diesel mais la plupart des voitures diesel conservent le même FAP sur toute la vie du véhicule.

Sur les diesel récents il y a davantage de soucis liés à l'AdBlue qu'au FAP.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 06 janvier 2024 à 23:40:27

Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 23:35:08

La cote d'un diesel, ce sera quoi ?

De toute manière, la cote des voitures d'occasion dans x années... cela reste de la pure spéculation comme la bourse.

On peut faire des prévisions mais le marché peut en décider autrement et il peut y avoir des éléments externes qui viennent tout chambouler.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:53:56

Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 23:37:20

Il continuera à faire le bonheur de beaucoup de gens en province.

Ce que je disais ! Si pas besoin d'aller en ZFE..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:55:52

Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 23:38:14

Sur les diesel récents il y a davantage de soucis liés à l'AdBlue qu'au FAP.

C'est presqu' un ensemble cette cristallisation de l'AdBlue
..et montre la non fiabilisation des diesels modernes !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 06 janvier 2024 à 23:59:17

Regardez un peu les prix des Vh thermique de 20ans c'est impressionnant la spéculation qu'il y'a dessus avant c'était quelque voitures (plus Gti ou autres), maintenant c'est quasiment toutes les voitures et même les française Gs, ax, R11, R9 etc.... :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 00:28:14

Citation de: AoS le 06 janvier 2024 à 23:40:27

De toute manière, la cote des voitures d'occasion dans x années... cela reste de la pure spéculation comme la bourse.

On peut faire des prévisions mais le marché peut en décider autrement et il peut y avoir des éléments externes qui viennent tout chambouler.

Tout à fait  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 00:29:25

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:53:56

Ce que je disais ! Si pas besoin d'aller en ZFE..

Vu comment les ZFE se barrent en sucette  ::)....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2024 à 00:36:24

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 00:29:25

Vu comment les ZFE se barrent en sucette  ::)....

C'est une norme Européenne !
Il y en a deja 300 en Europe. Alors nous pouvons toujours reculer mais jusqu'où ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 00:45:00

Beaucoup de gens n'ont pas besoin d'aller dans les centre-villes, et s'ils doivent occasionnellement le faire ils iront dans un parking et prendront un bus ou iront à pied. Ils n'ont en tout cas aucun intérêt à changer de voiture pour ça.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2024 à 00:49:11

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 00:45:00

Beaucoup de gens n'ont pas besoin d'aller dans les centre-villes, et s'ils doivent occasionnellement le faire ils iront dans un parking et prendront un bus ou iront à pied. Ils n'ont en tout cas aucun intérêt à changer de voiture pour ça.

Nous étions sur le changement de voiture d'eccureuil !
Pas sur résumé social du parc auto Français  :idiot2:.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 00:55:04

eccureuil il s'intéresse au PHEV ou éventuellement EV.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2024 à 00:56:23

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 00:55:04

eccureuil il s'intéresse au PHEV ou éventuellement EV.

Quel rapport alors avec :
"s'ils doivent occasionnellement le faire ils iront dans un parking et prendront un bus ou iront à pied. Ils n'ont en tout cas aucun intérêt à changer de voiture pour ça."

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 00:57:51

Et quel rapport

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 23:55:52

C'est presqu' un ensemble cette cristallisation de l'AdBlue
..et montre la non fiabilisation des diesels modernes !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2024 à 01:00:21

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 00:57:51

Et quel rapport

eccureuil n'a pas exclu le diesel !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 01:05:35

Ces derniers temps il semblait surtout s'intéresser aux EV/PHEV, mais peut-être nous dira t'il que le diesel reste une option.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2024 à 01:12:04

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 01:05:35

Ces derniers temps il semblait surtout s'intéresser aux EV/PHEV, mais peut-être nous dira t'il que le diesel reste une option.

Oui, là le problème c'est la balayette qui à tout mis là plutôt que de le laisser dans : et pourquoi pas une Tesla ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 07 janvier 2024 à 05:58:58

Il voulait pas un break ?
Parce que ça limite franchement les options …

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 janvier 2024 à 09:29:51

Citation de: zouzou60 le 07 janvier 2024 à 01:12:04

Oui, là le problème c'est la balayette qui à tout mis là plutôt que de le laisser dans : et pourquoi pas une Tesla ?

J'ai déplacé les messages ici car il n'a jamais vraiment été question pour Eccureuil d'acheter une Tesla.

D'après ce que j'ai compris, les options (les plus probables) sont:
- garder sa Superb break diesel
- passer sur une Superb PHEV
- passer sur un VE: Enyaq ou ID.7 break

Donc, je ne vois pas ce que ces discussions auraient à faire dans "Pourquoi pas une Tesla?"

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 11:11:00

On ne parlait effectivement pas spécialement de Tesla.....on parlait des arrêts recharge inhérents aux VE et on avait dérivé sur les arrêts-pipi !  :D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 11:21:32

Citation de: Bonagva le 07 janvier 2024 à 05:58:58

Il voulait pas un break ?
Parce que ça limite franchement les options …

+1, c'est bien pour ça que s'il n'y a rien qui presse, garder sa Superb qui lui donne entière satisfaction peut être une bonne option.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 07 janvier 2024 à 11:25:00

Citation de: AoS le 07 janvier 2024 à 09:29:51

J'ai déplacé les messages ici car il n'a jamais vraiment été question pour Eccureuil d'acheter une Tesla.

D'après ce que j'ai compris, les options (les plus probables) sont:
- garder sa Superb break diesel
- passer sur une Superb PHEV
- passer sur un VE: Enyaq ou ID.7 break

Donc, je ne vois pas ce que ces discussions auraient à faire dans "Pourquoi pas une Tesla?"

Tu as bien résumé AoS.

La raison voudrait que je garde la Superb diesel un bon moment car elle remplit parfaitement mon cahier des charges actuel. Ce cahier des charges va évoluer rapidement avec l'entrée dans la vie active des progénitures.

Mais d'un autre côté, il y a le fait que plus on attend, plus le montant du chèque pour remplacer son vh est important. Les frais d’entretien s'accélèrent aussi...

Et il y a aussi la curiosité des nouvelles motorisations. Avant, le choix était plus simple : en gros, essence sous les 20 000 annuel puis diesel au dessus.

Aujourd'hui, c'est nettement plus compliqué  ??? Et plus on réfléchit au sujet, plus le choix devient cornélien  :D

Je parle beaucoup de Skoda car j'en vois dans le showroom de mon CC. Mais ce serait sans doute pareil avec une autre marque.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 07 janvier 2024 à 11:27:08

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 11:11:00

On ne parlait effectivement pas spécialement de Tesla.....on parlait des arrêts recharge inhérents aux VE et on avait dérivé sur les arrêts-pipi !  :D

Et sur ma prostate  :crazy:

Les arrêts sont souvent programmés pour que le truc à 4 pattes dans le coffre puisse se les dégourdir.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 07 janvier 2024 à 11:31:56

Citation de: Harry le 07 janvier 2024 à 11:21:32

+1, c'est bien pour ça que s'il n'y a rien qui presse, garder sa Superb qui lui donne entière satisfaction peut être une bonne option.

Voilà  O0

Et cela me donne le temps d'étudier les options et d'aller essayer les vh au lieu de phantasmer à partir des écrits de la presse automobile.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 janvier 2024 à 11:35:38

Citation de: eccureuil le 07 janvier 2024 à 11:27:08

Et sur ma prostate  :crazy:

Les arrêts sont souvent programmés pour que le truc à 4 pattes dans le coffre puisse se les dégourdir.  ;)

C'est la même chose pour nous, et même si le chien ne nous accompagne pas systématiquement, on s'arrête aussi pour dégourdir les grandes guiboles des gamins qui sont derrière !  :P

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 janvier 2024 à 10:00:46

Les prix des voitures explosent en 2023, tirés par les hybrides rechargeables et électriques (https://www.auto-moto.com/en-bref/les-prix-des-voitures-explosent-en-2023--tires-par-les-hybrides-rechargeables-et-electriques-28620)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 janvier 2024 à 10:38:39

Rolls-Royce vient d’achever une année record (https://www.vroom.be/fr/actus/rolls-royce-record-ventes-2023-26087/)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 janvier 2024 à 23:04:34

Pour la famille eccureuil, elle existe en PHEV essence.....ou diesel  ^-^
 
Mercedes Classe E break (2024) : le déménageur Teuton ! (https://www.caradisiac.com/essai-video-mercedes-classe-e-break-2024-le-demenageur-teuton-206376.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 23:11:36

Citation de: Harry le 09 janvier 2024 à 23:04:34

Pour la famille eccureuil, elle existe en PHEV essence.....ou diesel  ^-^
 
Mercedes Classe E break (2024) : le déménageur Teuton ! (https://www.caradisiac.com/essai-video-mercedes-classe-e-break-2024-le-demenageur-teuton-206376.htm)

Ce coffre au plancher rehaussé et à ce prix?
Ce n'est plus un déménageur mais toujours hors de prix.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 janvier 2024 à 23:22:15

Il y a suffisamment de choix dans les motorisations pour que tout le monde trouve son bonheur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 09 janvier 2024 à 23:28:10

Citation de: Harry le 09 janvier 2024 à 10:38:39

Rolls-Royce vient d’achever une année record (https://www.vroom.be/fr/actus/rolls-royce-record-ventes-2023-26087/)

j'ai un achat en vu je souhaiterais savoir si les rolls royces électrique sont elligibles au bonus ?

 >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 23:38:11

Citation de: Harry le 09 janvier 2024 à 23:22:15

Il y a suffisamment de choix dans les motorisations pour que tout le monde trouve son bonheur.

Si une E220d fait encore rêver pour 80000€.avec peu d'options et plein de piano black à l'intérieur... Cette rehausse de.coffre fait vraiment mal conçu à ce prix là.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 00:04:41

Citation de: route66 le 09 janvier 2024 à 23:28:10

j'ai un achat en vu je souhaiterais savoir si les rolls royces électrique sont elligibles au bonus ?

 >:D

Il y a qu'1 seul modèle, il y a peut-être une exception pour les voitures à très faible diffusion   :P

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 08:05:01

Citation de: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 23:38:11

Si une E220d fait encore rêver pour 80000€.avec peu d'options et plein de piano black à l'intérieur... Cette rehausse de.coffre fait vraiment mal conçu à ce prix là.

Le prix de ce modèle PHEV ne me choque pas, justement ... par contre 4750€ de malus  :idiot2: :o

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 10 janvier 2024 à 10:24:54

Citation de: Harry le 09 janvier 2024 à 23:04:34

Pour la famille eccureuil, elle existe en PHEV essence.....ou diesel  ^-^
 
Mercedes Classe E break (2024) : le déménageur Teuton ! (https://www.caradisiac.com/essai-video-mercedes-classe-e-break-2024-le-demenageur-teuton-206376.htm)

Aaaah quelle bonne nouvelle, justement j'avais un PEL à casser !  :crazy:

Sauf que le volume du coffre a fondu  ???

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 10:25:49

Citation de: eccureuil le 10 janvier 2024 à 10:24:54

Aaaah quelle bonne nouvelle, justement j'avais un PEL à casser !  :crazy:

Sauf que le volume du coffre a fondu  ???

Tu mets un coffre de toit  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 10 janvier 2024 à 10:40:38

Dans ce cas, je n'ai plus besoin d'un break  ;)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 12:07:20

Citation de: eccureuil le 10 janvier 2024 à 10:24:54

Aaaah quelle bonne nouvelle, justement j'avais un PEL à casser !  :crazy:

Sauf que le volume du coffre a fondu  ???

Faut dire que tu es compliqué !..........un Renault Trafic vitré, tu y as pensé ?!  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 12:13:38

Citation de: Harry le 10 janvier 2024 à 12:07:20

Faut dire que tu es compliqué !..........un Renault Trafic vitré, tu y as pensé ?!  :D

C'est vrai ... il pourra prendre un 2ème chien, du coup  >:D O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 10 janvier 2024 à 19:40:49

Un id buzz du coup  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 19:52:02

Citation de: eccureuil le 10 janvier 2024 à 19:40:49

Un id buzz du coup  ;)

C'est le seul de la famille ID qui n'a pas encore baissé de prix, non?  ^-^

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2024 à 21:38:49

Citation de: AoS le 10 janvier 2024 à 19:52:02

C'est le seul de la famille ID qui n'a pas encore baissé de prix, non?  ^-^

Se vent-il cet ID Buzz?
Il est franchement hors de prix. Mais il a de la gueule !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 22:42:26

Citation de: zouzou60 le 10 janvier 2024 à 21:38:49

Se vent-il cet ID Buzz?
Il est franchement hors de prix. Mais il a de la gueule !

Je ne sais pas trop. Au début de sa commercialisation, ils annonçaient un grand succès mais je n'en vois pas beaucoup sur les routes.

C'est vrai qu'il a une bouille sympa mais si on gratte un peu, on retrouve un intérieur très plastique (comme beaucoup de modèles ID.), une configuration 5 places uniquement et une assez mauvaise efficience à cause du profil aérodynamique. Il lui reste le grand coffre et les portes arrières coulissantes pour se démarquer...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 22:48:05

La famille eccureuil va attendre l'ID Buzz GTX, qui aura un empattement allongé et sera dispo en 7 places......et même une batterie 87 kWh  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 22:57:22

Sur autoroute, l'ID.Buzz consomme facilement 30kWh/100km .... même avec une batterie de 87kWh, il faut recharger souvent !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 janvier 2024 à 00:08:41

Citation de: AoS le 10 janvier 2024 à 22:57:22

Sur autoroute, l'ID.Buzz consomme facilement 30kWh/100km .... même avec une batterie de 87kWh, il faut recharger souvent !

Entre l'aero qui n'est pas bon, et le poids qui va être très élevé.....l'efficience en prend un coup  :-X

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2024 à 00:10:45

Citation de: AoS le 10 janvier 2024 à 22:42:26

Je ne sais pas trop. Au début de sa commercialisation, ils annonçaient un grand succès mais je n'en vois pas beaucoup sur les routes.

C'est vrai qu'il a une bouille sympa mais si on gratte un peu, on retrouve un intérieur très plastique (comme beaucoup de modèles ID.), une configuration 5 places uniquement et une assez mauvaise efficience à cause du profil aérodynamique. Il lui reste le grand coffre et les portes arrières coulissantes pour se démarquer...

Vu les baisses de prix partout, USA, Chine, Europe, j'ai l'impression que VW n'arrive pas à vendre da gamme ID!

Skoda ne baisse pas ces prix...en ce début d'année.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 janvier 2024 à 09:11:52

Skoda ne peut pas faire autrement que baisser ses prix, comme les autres, sauf à avoir une position tarifaire complètement déconnectée des prix du marché.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2024 à 10:40:44

Skoda Enyaq et Enyaq Coupé (2024). Performances et prix en hausse!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/skoda-enyaq-et-enyaq-coupe-2024-performances-et-prix-en-hausse-30031421.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 janvier 2024 à 10:40:59

Citation de: Harry le 11 janvier 2024 à 09:11:52

Skoda ne peut pas faire autrement que baisser ses prix, comme les autres, sauf à avoir une position tarifaire complètement déconnectée des prix du marché.

Honda ferait bien de s'en inspirer !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 janvier 2024 à 11:06:02

Citation de: nadar le 11 janvier 2024 à 10:40:59

Honda ferait bien de s'en inspirer !

Je ne sais pas quels sont les volumes de vente pour le ZR-V ou CR-V 6 (je ne parle même pas du e:Ny1 !), mais un réajustement des tarifs serait certainement un coup de pouce bien vu par les CC.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 janvier 2024 à 11:23:21

Le prix des pièces chez Honda a déjà augmenté 2 fois et ce, de 10% chaque fois, une troisième augmentation est prévue (source mon CC Honda hier)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 janvier 2024 à 14:34:32

Cette DeLorean reçoit un moteur Honda et devient bien plus nerveuse ( un K24 avec un turbo):
https://fr.motor1.com/news/703009/delorean-recoit-moteur-honda-nerveuse/

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 janvier 2024 à 15:05:08

Citation de: pat03 le 11 janvier 2024 à 14:34:32

Cette DeLorean reçoit un moteur Honda et devient bien plus nerveuse ( un K24 avec un turbo):
https://fr.motor1.com/news/703009/delorean-recoit-moteur-honda-nerveuse/

Du coup, est-ce toujours une DeLorean ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 janvier 2024 à 15:16:59

Citation de: Harry le 11 janvier 2024 à 15:05:08

Du coup, est-ce toujours une DeLorean ?

tant qu'on ne remplace pas le convecteur spatio-temporel par du Honda Connect, ça me va !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 janvier 2024 à 15:25:51

Citation de: nadar le 11 janvier 2024 à 15:16:59

tant qu'on ne remplace pas le convecteur spatio-temporel par du Honda Connect, ça me va !

:2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 11 janvier 2024 à 15:27:57

Citation de: Harry le 11 janvier 2024 à 15:05:08

Du coup, est-ce toujours une DeLorean ?

Ce n'est pas le moteur d'origine de la DeLorean qui faisait sa force :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 janvier 2024 à 15:37:56

Moins d’une semaine après son rival Renault Scénic E-Tech, le nouveau Peugeot e-3008 annonce ses tarifs français, qui démarrent à 44 990 €. Contrairement à son concurrent, le SUV compact au lion reste par ailleurs disponible en version à hybridation légère à partir de 38 490 €.

Prix Peugeot 3008 et e-3008 (2024) (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-3008-et-e-3008-2024-gamme-et-tarifs-du-suv-compact-electrique-et-hybride-30031471.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 janvier 2024 à 15:48:46

Citation de: Harry le 11 janvier 2024 à 15:37:56

Moins d’une semaine après son rival Renault Scénic E-Tech, le nouveau Peugeot e-3008 annonce ses tarifs français, qui démarrent à 44 990 €. Contrairement à son concurrent, le SUV compact au lion reste par ailleurs disponible en version à hybridation légère à partir de 38 490 €.

Prix Peugeot 3008 et e-3008 (2024) (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-3008-et-e-3008-2024-gamme-et-tarifs-du-suv-compact-electrique-et-hybride-30031471.html)

:uglystupid:
Qui va les acheter à ces prix !

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 18:53:50

Parmi les VE concurrents (ID.4, Enyaq, Ariya....), la disponibilité n'est pas un problème, il y a aussi du stock.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 18:55:30

Citation de: Harry le 12 janvier 2024 à 18:53:50

Parmi les VE concurrents (ID.4, Enyaq, Ariya....), la disponibilité n'est pas un problème, il y a aussi du stock.

Forcément ce dont des echecs commerciaux pour le moment à part peut-être l'Enyaq!

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 18:59:43

Pour le potentiel acheteur de VE la période est donc plutôt bonne : il y a des remises et des stocks  8)

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 19:10:58

Citation de: Harry le 12 janvier 2024 à 18:59:43

Pour le potentiel acheteur de VE la période est donc plutôt bonne : il y a des remises et des stocks  8)

Est-ce bon signe ?

Rien que pour les cotes des autos, c'est fluctuations sont néfastes.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 19:45:49

Des prix qui augmentent et pas de stock, est-ce que ce serait un meilleur signe ?

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 19:54:28

Citation de: Harry le 12 janvier 2024 à 19:45:49

Des prix qui augmentent et pas de stock, est-ce que ce serait un meilleur signe ?

Les constructeurs nous avaient habitués à cela avec le thermique !

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 12 janvier 2024 à 20:25:00

Citation de: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 19:54:28

Les constructeurs nous avaient habitués à cela avec le thermique !

Tu as la mémoire courte ... tu ne te souviens pas de la crise automobile de 2008/2009 ?  ???

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 20:41:50

ça augmente, on se demande si c'est bien.....ça baisse, on se demande si c'est bien....dans un cas comme dans l'autre, il y a des perdants et des gagnants.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 22:55:05

Citation de: AoS le 12 janvier 2024 à 20:25:00

Tu as la mémoire courte ... tu ne te souviens pas de la crise automobile de 2008/2009 ?  ???

Oui c'était une crise des subprimes.
Mais là, il faudrait transitionner comme ils disent à la COP, ou supporter un carburant qui était a minima 20% moins cher, des taux de crédit 4 fois moins cher.
Nous ne sommes pas du tout dans la même crise.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 22:57:35

Citation de: Harry le 12 janvier 2024 à 20:41:50

ça augmente, on se demande si c'est bien.....ça baisse, on se demande si c'est bien....dans un cas comme dans l'autre, il y a des perdants et des gagnants.

Tout le monde est unanime, le VE était trop cher.
De là à perfuser le marché de bonus et maintenant de baisse de prix! Cela perd les gens et risque de leur enlever cette joue d'acheter une voiture, pas dit passion.
Marché perfusé, marché truqué.

Titre: Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 23:02:23

Des prix à la baisse enlèveraient la joie d'acheter une voiture ?  ???

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2024 à 00:16:21

Citation de: Harry le 12 janvier 2024 à 23:02:23

Des prix à la baisse enlèveraient la joie d'acheter une voiture ?  ???

Nous voyons plutôt les prix augmentés sauf en ce début d'année dans le VE.
Mais dans le VT, hybride, PHEV ça monte! La majorité des achats. Vu que nous avons changé de sujet et nous ne sommes plus dans le VE.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 09:10:48

Ok, mais en quoi la baisse des prix nuirait au plaisir d’acheter une voiture ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2024 à 12:17:13

Non, et j'espère que l'achat d'une voiture restera un plaisir pour beaucoup !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 janvier 2024 à 12:19:11

La notion de plaisir est liée à celle des revenus et du niveau social, pour la plupart des personnes, acheter une voiture est une nécessité qui coûte cher et cela devient l'un de leur principal souci. Le plaisir est réservé "aux riches" malheureusement...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2024 à 12:51:31

Citation de: Lio66 le 13 janvier 2024 à 12:19:11

La notion de plaisir est liée à celle des revenus et du niveau social, pour la plupart des personnes, acheter une voiture est une nécessité qui coûte cher et cela devient l'un de leur principal souci. Le plaisir est réservé "aux riches" malheureusement...

C'est en partie vrai ! Malheureusement.
Mais quand j'ai vendu la Clio de ma maman de 2007 et 70000 km avec certe une carrosserie moyenne mais un intérieur correct et une baie moteur comme neuve, l'acheteur était heureux car il voyait une mécanique simple, propre et il allait avoir la climatisation. Et je ne l'ai pas bradé mais il me disait par rapport aux merdes du marchés, trouver une voiture de 10-15 ans dans cet état, il était content.
L'extérieur, il s'en fichait, la voiture allait prendre des coups tous les jours sur le parking de l'hôpital où il est difficile de se garer.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 13 janvier 2024 à 18:55:46

pour moi il y a une différence entre être heureux et être content . par exemple

Je peux être content de changer de voiture mais pas spécialement heureux car j'ai pris ce que mes moyens m'autoriser ( motorisé ?  :)) et non ce dont j'avais envie

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 19:10:40

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2024 à 12:17:13

Non, et j'espère que l'achat d'une voiture restera un plaisir pour beaucoup !

Que ce soit neuf ou d'occasion, acheter une voiture est en général quelque chose qui fait plaisir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 janvier 2024 à 19:13:53

Je prends en critères: 1) la fiabilité/convenance 2) le prix 3) si je peux choisir alors c'est un plus.

Je me suis jamais endetté pour une moto encore moins pour une voiture (donc pas de neuf par chez moi) et je m'en fous des gens. Je constate que mes Vh sont tjrs la sans avoir de panne immobilisant alors que eux sont endettés et on changé depuis X fois de Vh.

Je péte pas plus haut que mon cul.  :crazy:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 19:16:03

Citation de: route66 le 13 janvier 2024 à 18:55:46

pour moi il y a une différence entre être heureux et être content . par exemple

Je peux être content de changer de voiture mais pas spécialement heureux car j'ai pris ce que mes moyens m'autoriser ( motorisé ?  :)) et non ce dont j'avais envie

Acheter une voiture selon tes moyens reste malgré tout un moment de plaisir, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2024 à 19:24:21

N'importe quelques soient les critères, si acheter une voiture reste un plaisir, c'est que l'Automobile n'est pas morte.
Certains y verront un déplaçoir mais qui j'espère marchera bien pour eux, d'autres un outil de travail (Fred_fox, notre essayeur de CRV), etc... Mais qu'il est une satisfaction sinon les besoins (beaucoup suppriment la voiture quand possible) changeront et le low cost reviendra (La Logan pas les Dacia essentielles)!
Idéalement un bon sav...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 13 janvier 2024 à 19:26:26

Citation de: Harry le 13 janvier 2024 à 19:16:03

Acheter une voiture selon tes moyens reste malgré tout un moment de plaisir, non ?

Je pense pas, maintenant tout est chers donc on prends parfois quelque chose qu'on veut pas, mais faut faire avec. Tu n'as pas ce problème vu que tu changes tes Vh comme de chaussette mais c'est du à ton travail, tu as de la chance (tu les as en plus neuve).

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 19:36:55

Mes premières voitures étaient des modèles d'occasion, je n'ai pas toujours eu ce que je voulais, loin de là, mais cela a toujours été un plaisir de choisir et d'aller chercher mes voitures.

Aujourd'hui je prends des voitures neuves, je choisis selon mon budget et non selon mes envies. Et c'est toujours un plaisir d'avoir une nouvelle voiture.
A noter que cela n'a rien à voir avec mon travail, je n'ai eu que 2 voitures de fonction.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 janvier 2024 à 22:11:17

Citation de: haga le 13 janvier 2024 à 19:26:26

Je pense pas, maintenant tout est chers donc on prends parfois quelque chose qu'on veut pas, mais faut faire avec. ...

En effet, je trouve que la notion de plaisir disparaît de plus en plus car 1) c'est cher et 2) les voitures perdent de l'âme et l'électrification n'en donne pas. Cela procure agrément, fiabilité etc... pas cela n'a plus ou beaucoup moins d'âme.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 22:46:59

Citation de: Lio66 le 13 janvier 2024 à 22:11:17

En effet, je trouve que la notion de plaisir disparaît de plus en plus car 1) c'est cher et 2) les voitures perdent de l'âme et l'électrification n'en donne pas. Cela procure agrément, fiabilité etc... pas cela n'a plus ou beaucoup moins d'âme.

Là tu parles de ceux qui ont connu une autre époque  ^-^.......les plus jeunes n'ont pas connu "l'âme" des voitures que tu as pu avoir.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 13 janvier 2024 à 22:59:48

Citation de: Harry le 13 janvier 2024 à 22:46:59

Là tu parles de ceux qui ont connu une autre époque  ^-^.......les plus jeunes n'ont pas connu "l'âme" des voitures que tu as pu avoir.

Et c'est ce qui fait le succès des youngtimers en occasion.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 23:01:12

Citation de: AoS le 13 janvier 2024 à 22:59:48

Et c'est ce qui fait le succès des youngtimers en occasion.

ça nous rappelle notre jeunesse  :P

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 08:04:37

https://www.carscoops.com/2024/01/used-vehicles-values-fall-faster-than-expected-in-the-end-of-2023/

Aux Etats-Unis, le prix des véhicules d'occasion redescend (-21% par rapport au pic de décembre 2021) ... même si les prix sont encore plus élevés qu'avant la pandémie, le marché semble tendre à nouveau vers les valeurs de 2019.

Espérons que l'Europe suive ...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 janvier 2024 à 13:50:01

Aides à la conduite : ces normes de 2024 qui condamnent des voitures abordables (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41493-aides-a-la-conduite-ces-normes-de-2024-qui-condamnent-des-voitures-abordables)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 16 janvier 2024 à 14:06:00

la seconde voiture ou la première des enfants vont devenir difficiles à trouver . Après on s'étonne du succès actuel de dacia ! mais cette marque va subir ces normes comme les autres en plus de sa volonté de "monter en gamme" .

Finalement si toutes les marques se retrouvent en haut de l'échelle des gammes , cette pauvre échelle va se plier du bas et tout le monde se cassera la g....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 16:01:03

Si la marque détient 1,23 % de parts de marché en France, elle obtient un score jusqu'à 6 fois supérieur dans les Alpes. Pourquoi ce plébiscite pour les petites japonaises sur les sommets ? Explications.

https://www.caradisiac.com/pourquoi-suzuki-se-prend-pour-le-genie-des-alpages-206522.htm

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 janvier 2024 à 16:22:56

Et oui, les 4 roues motrices ! Il n'y a que cela de vraiment idéal en conditions hivernales  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 16:27:14

Citation de: Lio66 le 17 janvier 2024 à 16:22:56

Et oui, les 4 roues motrices ! Il n'y a que cela de vraiment idéal en conditions hivernales  ;)

Et la légèreté idéalement!
Bien joué Suzuki de continuer le 4WD!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 janvier 2024 à 16:30:46

Ce n'est pas pour rien que la Panda 4x4 faisait un carton en montagne.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 janvier 2024 à 17:47:35

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 16:01:03

Si la marque détient 1,23 % de parts de marché en France, elle obtient un score jusqu'à 6 fois supérieur dans les Alpes. Pourquoi ce plébiscite pour les petites japonaises sur les sommets ? Explications.

https://www.caradisiac.com/pourquoi-suzuki-se-prend-pour-le-genie-des-alpages-206522.htm

et pourtant....
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41466-une-suzuki-victime-de-la-nouvelle-reglementation-europeenne

va falloir sérieusement s'interroger sur une solution permettant de mettre ces règlementations stupides de côté !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 janvier 2024 à 17:49:02

Citation de: Lio66 le 17 janvier 2024 à 16:22:56

Et oui, les 4 roues motrices ! Il n'y a que cela de vraiment idéal en conditions hivernales  ;)

la densité de Subaru sur les routes d'une région est un bon indicateur de la rigueur de l'hiver.
C'est particulièrement spectaculaire aux USA !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 janvier 2024 à 18:01:43

Oui Subaru et Honda CR-V  ;)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 18:47:00

Citation de: nadar le 17 janvier 2024 à 17:47:35

et pourtant....
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41466-une-suzuki-victime-de-la-nouvelle-reglementation-europeenne

va falloir sérieusement s'interroger sur une solution permettant de mettre ces règlementations stupides de côté !

Dommage pour l'Ignis!
Mais nos gouvernants ne pratiquent que la place de Paris et parfois s'aventure en dehors avec tous le staff.
L'infirmière qui doit visiter un nombre de patients de plus en plus important en montagne, elle en a besoin de son Ignis légère et 4WD, mais cela ça pousse à gonfler les villes et prendre des transports en commun pas toujours au point.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 19 janvier 2024 à 17:14:50

https://www.youtube.com/watch?v=mZEUXUdeNgU&ab_channel=CARSbyML

https://www.youtube.com/watch?v=p28Y-u90034&ab_channel=PowerTorque

 :o

De smartphone --> smartcar  ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2024 à 00:22:33

Encore un...

Allemagne : Mercedes veut se séparer de son réseau de concessionnaires


https://www.lefigaro.fr/societes/allemagne-mercedes-veut-se-separer-de-son-reseau-de-concessionnaires-20240119?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2024 à 10:03:06

Citation de: CRV-ma le 19 janvier 2024 à 17:14:50

https://www.youtube.com/watch?v=mZEUXUdeNgU&ab_channel=CARSbyML

https://www.youtube.com/watch?v=p28Y-u90034&ab_channel=PowerTorque

 :o

De smartphone --> smartcar  ???

Beaucoup de bonnes idées dans les rangements et semble-t-il l'ergonomie. Par contre trop de motorisation un peu partout car cela = poids et pannes potentielles...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 20 janvier 2024 à 10:45:04

Citation de: Lio66 le 20 janvier 2024 à 10:03:06

Beaucoup de bonnes idées dans les rangements et semble-t-il l'ergonomie. Par contre trop de motorisation un peu partout car cela = poids et pannes potentielles...

+1, les chinois sont fort dans ce domaine, rangement, paquetage, exploitation du moindre espace.

Cependant, ce qui m'a intrigué le plus, c'est le passage direct du la technologie du téléphone à celle de l'automobile.

Au moins les japonais (Toyoda,  Honda, ...) ont passé progressivement des petites machines aux motocyclettes, ensuite au petites voiturettes pour arriver finalement à des voitures bien faites et fiables.


Là, Huwawi et Xiomi ont passé direct aux grosses berlines bien équipées en plusieurs gadgets électroniques. Je me demande comment ils ont pu les concevoir ? est-ce par sous traitante d'un gros constructeur chinois (BYD par exemple) ou même occidental ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 janvier 2024 à 12:36:37

On nous annonce régulièrement plein de choses fantastiques au sujet des constructeurs chinois, des supers autonomies, des supers prix......pour l'instant, tout du moins en France, on ne voit quand même pas grand chose.
MG propose des véhicules à prix cassés, mais au-delà du prix les prestations des concurrentes sont au moins aussi bonnes si ce n'est meilleures. 
On dit le plus grand bien de BYD, qu'ils vont mettre une grande claque à tous leurs concurrents.....bon, OK, mais la présence de BYD est encore très anecdotique et ils ont tout à construire pour se faire une clientèle.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 20 janvier 2024 à 16:44:12

Citation de: Harry le 20 janvier 2024 à 12:36:37

On nous annonce régulièrement plein de choses fantastiques au sujet des constructeurs chinois, des supers autonomies, des supers prix......pour l'instant, tout du moins en France, on ne voit quand même pas grand chose.
MG propose des véhicules à prix cassés, mais au-delà du prix les prestations des concurrentes sont au moins aussi bonnes si ce n'est meilleures. 
On dit le plus grand bien de BYD, qu'ils vont mettre une grande claque à tous leurs concurrents.....bon, OK, mais la présence de BYD est encore très anecdotique et ils ont tout à construire pour se faire une clientèle.

Leur principal souci, c'est que la clientèle Française et autre Européenne a et aura toujours des doutes sur la qualité des "Chinoiseries", moi le premier, j'en veux pour exemple les matériaux et matériel de bricolage.  :'(

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 janvier 2024 à 17:21:58

Citation de: binbin le 20 janvier 2024 à 16:44:12

Leur principal souci, c'est que la clientèle Française et autre Européenne a et aura toujours des doutes sur la qualité des "Chinoiseries", moi le premier, j'en veux pour exemple les matériaux et matériel de bricolage.  :'(

Changer l'image et la perception que peut avoir le public est long, très long........Seat, Skoda ou encore Dacia en savent quelque chose.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2024 à 11:16:29

Citation de: binbin le 20 janvier 2024 à 16:44:12

Leur principal souci, c'est que la clientèle Française et autre Européenne a et aura toujours des doutes sur la qualité des "Chinoiseries", moi le premier, j'en veux pour exemple les matériaux et matériel de bricolage.  :'(

par contre, en matière de drones grand-public, les chinois sont largement au dessus de tous les autres, européens et USA compris... (DJI)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 janvier 2024 à 11:19:35

Citation de: nadar le 22 janvier 2024 à 11:16:29

par contre, en matière de drones grand-public, les chinois sont largement au dessus de tous les autres, européens et USA compris... (DJI)

Quand il s'agit de surveillance, les chinois sont à la pointe de la technologie  :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2024 à 11:44:43

Citation de: nadar le 22 janvier 2024 à 11:16:29

par contre, en matière de drones grand-public, les chinois sont largement au dessus de tous les autres, européens et USA compris... (DJI)

Et très bientôt ce sera le cas avec leurs voitures... De plus, "fraise sur le gâteau", cette voiture pourra bien surveiller et tracer les utilisateurs  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2024 à 12:21:29

Citation de: Lio66 le 22 janvier 2024 à 11:44:43

Et très bientôt ce sera le cas avec leurs voitures... De plus, "fraise sur le gâteau", cette voiture pourra bien surveiller et tracer les utilisateurs  :coolsmiley:

comme tous les autres constructeurs, apparemment....

Ce qui me  fait flipper, c'est d’imaginer que le gouvernement chinois a peut-être (sans doute) prévu dans tous les appareils vendus chez nous, la possibilité de les bloquer quand ils veulent, paralysant d'un coup toute l'économie (et pas que): téléphones, ordinateurs, panneaux solaires, batteries de voitures, etc....
Finalement, le risque encouru avec mon drone me semble bien accessoire !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 janvier 2024 à 12:54:12

Citation de: nadar le 22 janvier 2024 à 12:21:29

Ce qui me  fait flipper, c'est d’imaginer que le gouvernement chinois a peut-être (sans doute) prévu dans tous les appareils vendus chez nous, la possibilité de les bloquer quand ils veulent, paralysant d'un coup toute l'économie (et pas que): téléphones, ordinateurs, panneaux solaires, batteries de voitures, etc....
Finalement, le risque encouru avec mon drone me semble bien accessoire !

Le risque qu'ils te bloquent ton drone, c'est une chose ... le risque qu'ils accèdent aux vidéos prises par ton drone (avec la localisation GPS) dans un but de cartographie "basse altitude", en est une autre.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2024 à 13:53:14

Citation de: nadar le 22 janvier 2024 à 12:21:29

comme tous les autres constructeurs, apparemment....

Ce qui me  fait flipper, c'est d’imaginer que le gouvernement chinois a peut-être (sans doute) prévu dans tous les appareils vendus chez nous, la possibilité de les bloquer quand ils veulent, paralysant d'un coup toute l'économie (et pas que): téléphones, ordinateurs, panneaux solaires, batteries de voitures, etc....
Finalement, le risque encouru avec mon drone me semble bien accessoire !

Tout à fait, les vues effectuées par ton drone sont tellement particulières que cela ne va pas bien les aider pour espionner  :2funny:

Par contre les déplacements suivis par smartphones, les données installées sur les smartphones et autres ordinateurs, les déplacements et l'utilisation des caméras des voitures... Bien plus profitable pour eux s'ils le veulent...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 janvier 2024 à 13:57:14

Citation de: Lio66 le 22 janvier 2024 à 13:53:14

Tout à fait, les vues effectuées par ton drone sont tellement particulières que cela ne va pas bien les aider pour espionner  :2funny:

Les vidéos prises par Nadar ne les intéressent peut-être pas ... mais quand tu vois les vidéos prises par certains Youtubers qui survolent les parkings à la sortie des usines automobiles, d'un point de vue industriel, cela a une valeur énorme (permet de calculer la cadence à laquelle une usine concurrente produit, ...).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 22 janvier 2024 à 16:54:29

Une simple photo laissée sur la toile laisse beaucoup de détails,  souvent en arrière plan.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2024 à 17:17:16

Citation de: AoS le 22 janvier 2024 à 13:57:14

Les vidéos prises par Nadar ne les intéressent peut-être pas ... mais quand tu vois les vidéos prises par certains Youtubers qui survolent les parkings à la sortie des usines automobiles, d'un point de vue industriel, cela a une valeur énorme (permet de calculer la cadence à laquelle une usine concurrente produit, ...).

j'ai eu un contrat il y a quelques années pour une compagnie pétrolière qui voulait quer je teste la possibilité d'aller filmer en hélico avec une caméra IR  thermique les réservoirs d'un important dépôt pétrolier de la région, pour estimer le volume des stocks de la concurrence (en thermographie, on voit nettement la hauteur de remplissage des produits dans les cuves...)
J'ai fait le test (concluant) mais je n'ai pas donné suite, car il fallait s'engager à fournir des données toutes les semaines, sur Rotterdam et Anvers, quel que soit la météo. Trop lourd et trop risqué pour moi, je n'ai pas soumissionné. Je ne sais pas s'ils le font réellement, mais ça ne m'étonnerait pas si le marché le demande !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2024 à 17:19:31

ce qui m'inquiète vraiment, c'est la possibilité de mettre HS tout un paquet d'appareils. Comme les USA peuvent le faire avec le GPS civil en cas de conflit...
Imaginez tous les smartphones chinois bloqués ? et si on envisage qu'on puisse télécommander une puce électronique, c'est la quasi totalité de la technologie qui est potentiellement visée !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 22 janvier 2024 à 17:49:38

L'usage du drone par chez nous est encadré, on ne peux pas faire gd chose chez soit et encore moins à l'extérieur.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2024 à 17:50:50

Déjà, ne pas acheter un smartphone chinois  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 janvier 2024 à 18:18:04

Citation de: haga le 22 janvier 2024 à 17:49:38

L'usage du drone par chez nous est encadré, on ne peux pas faire gd chose chez soit et encore moins à l'extérieur.

Et qui vérifie? Tu n'as jamais vu passer de drone au dessus de ton jardin?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 14:02:42

Citation de: Bonagva le 23 janvier 2024 à 09:08:55

Va falloir définir un peu plus précisément le terme "SUV", l'article semble juste indiquer un poids minimal selon la ville ..

En parlant de SUV, je viens de voir qu'Audi prévoit de sortir un Q9 ... c'est vrai que le Q7 était un peu étriqué  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 14:29:56

Citation de: Bonagva le 23 janvier 2024 à 09:08:55

Va falloir définir un peu plus précisément le terme "SUV", l'article semble juste indiquer un poids minimal selon la ville ..

Taxer au poids est déjà un peu plus compréhensible que taxer selon le type de véhicule.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 14:38:55

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 14:02:42

En parlant de SUV, je viens de voir qu'Audi prévoit de sortir un Q9 ...

Il sert à quoi ce genre de véhicule ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2024 à 14:56:30

A rouler avec un gros véhicule, cher et haut de gamme  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 janvier 2024 à 15:08:14

Citation de: Lio66 le 22 janvier 2024 à 17:50:50

Déjà, ne pas acheter un smartphone chinois  ;)

quels smartphone n'a pas de composant chinois ?

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 janvier 2024 à 15:08:54

Citation de: AoS le 22 janvier 2024 à 18:18:04

Et qui vérifie? Tu n'as jamais vu passer de drone au dessus de ton jardin?

Non.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 23 janvier 2024 à 15:44:24

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 14:02:42

En parlant de SUV, je viens de voir qu'Audi prévoit de sortir un Q9 ... c'est vrai que le Q7 était un peu étriqué  :crazy:

j'attends le Q12, dans sa version diesel,il paraît qu'il sera encore plus spacieux

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2024 à 15:56:50

Citation de: nadar le 23 janvier 2024 à 15:08:54

Non.

Idem me concernant.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2024 à 15:57:36

Citation de: nadar le 23 janvier 2024 à 15:08:14

quels smartphone n'a pas de composant chinois ?

Composants pas certains mais éviter des puces chinoises cela est possible...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 16:18:48

Et ils devraient arrêter le Q2 (ainsi que l'A1) car pas assez rentable, trop petit...

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 16:39:59

Citation de: AoS le 22 janvier 2024 à 18:18:04

Et qui vérifie? Tu n'as jamais vu passer de drone au dessus de ton jardin?

Chez nous, les drones ont un usage trop limité.

Mais, que faire, sait-on jamais un voisin tente de le faire voler  :

https://entrevoisins.groupeadp.fr/questions/que-faire-si-un-drone-survole-ma-maison/#:~:text=La%20direction%20g%C3%A9n%C3%A9rale%20de%20l,au%20registre%20de%20la%20DGAC.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 17:19:14

Citation de: elsoniado le 23 janvier 2024 à 15:44:24

j'attends le Q12, dans sa version diesel,il paraît qu'il sera encore plus spacieux

J'en ai marre d'attendre... je vais me prendre un petit BMW XM

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 janvier 2024 à 17:19:50

Citation de: elsoniado le 23 janvier 2024 à 15:44:24

j'attends le Q12, dans sa version diesel,il paraît qu'il sera encore plus spacieux

et le Q14, ce sera sans doute un semi-remorque...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 23 janvier 2024 à 18:08:48

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 14:02:42

En parlant de SUV, je viens de voir qu'Audi prévoit de sortir un Q9 ... c'est vrai que le Q7 était un peu étriqué  :crazy:

Un Q9 treize et trois à mon avis

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 23 janvier 2024 à 18:28:12

 Pas besoin de drones  Google le fais très bien ,  ::)

https://www.google.com/maps/@47.4187596,2.9439393,65m/data=!3m1!1e3?hl=fr&entry=ttu

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2024 à 18:28:30

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 16:18:48

Et ils devraient arrêter le Q2 (ainsi que l'A1) car pas assez rentable, trop petit...

Et pas assez chers mon fils  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 19:13:06

Citation de: Lio66 le 23 janvier 2024 à 18:28:30

Et pas assez chers mon fils  :crazy:

Si tu veux faire de la marge, mieux vaut vendre cher, c'est clair !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 19:27:36

Certaines zones sont floutées.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 19:32:18

Plus c’est cher moins tu vends.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2024 à 19:52:51

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 19:27:36

Certaines zones sont floutées.

A la demande des propriétaires  ;) et bien entendu pour les sites "sensibles"  :)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 19:58:55

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 19:32:18

Plus c’est cher moins tu vends.

Pas dans le premium Allemand !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 20:49:06

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 17:19:14

J'en ai marre d'attendre... je vais me prendre un petit BMW XM

La version Red Label ?!  >:D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 20:51:29

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 19:32:18

Plus c’est cher moins tu vends.

C'est effectivement plus difficile de faire du volume avec une Mercedes Classe S ou une BMW X7 qu'avec une Classe B ou un X1.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 21:05:38

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 20:51:29

C'est effectivement plus difficile de faire du volume avec une Mercedes Classe S ou une BMW X7 qu'avec une Classe B ou un X1.

Et ils arrêtent la classe B!
Marge n'est pas que volume...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 21:33:28

ça marche aussi avec la Classe A ou la Classe C....

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 21:46:55

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 21:05:38

Et ils arrêtent la classe B!
Marge n'est pas que volume...

Avec moteur Renault ?

https://www.bymycar.fr/webzine/quel-classe-b-avec-moteur-renault/

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 23 janvier 2024 à 21:48:16

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 16:39:59

Chez nous, les drones ont un usage trop limité.

Mais, que faire, sait-on jamais un voisin tente de le faire voler  :

https://entrevoisins.groupeadp.fr/questions/que-faire-si-un-drone-survole-ma-maison/#:~:text=La%20direction%20g%C3%A9n%C3%A9rale%20de%20l,au%20registre%20de%20la%20DGAC.

Ça m'est arrivé une nuit, tard dans la nuit, alors que je bricolais ma moto à l'extérieur de chez moi.
Vu le bourdonnement très sourd, son allure (de type avion avec une double dérive) et ses dimensions, ce n'était clairement pas un modèle courant ...
Investigations faites, c'était un modèle militaire d'observation qui œuvrait pour les douanes (le champ en face de chez moi est déjà en France).
Il est passé plusieurs fois et c'est une sensation un peu désagréable de se sentir surveillé, on deviendrait vite parano ... :-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/ADS_95 (https://fr.wikipedia.org/wiki/ADS_95)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 22:05:02

Citation de: Bonagva le 23 janvier 2024 à 21:48:16

Ça m'est arrivé une nuit, tard dans la nuit, alors que je bricolais ma moto à l'extérieur de chez moi.
Vu le bourdonnement très sourd, son allure (de type avion avec une double dérive) et ses dimensions, ce n'était clairement pas un modèle courant ...
Investigations faites, c'était un modèle militaire d'observation qui œuvrait pour les douanes (le champ en face de chez moi est déjà en France).
Il est passé plusieurs fois et c'est une sensation un peu désagréable de se sentir surveillé, on deviendrait vite parano ... :-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/ADS_95 (https://fr.wikipedia.org/wiki/ADS_95)

Normal, Ils surveillent le trafic le long de la frontière !   ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 22:14:16

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 20:49:06

La version Red Label ?!  >:D

Un peu trop m'as-tu-vu  :buck2:

Une version noire satinée est bien plus raffinée  :crazy:

(https://g07.bimmerpost.com/forums/attachment.php?attachmentid=3195291&stc=1&d=1685668738)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 22:21:00

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 21:33:28

ça marche aussi avec la Classe A ou la Classe C....

Classe C aussi c'est fini?

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 22:22:06

Citation de: nadar le 22 janvier 2024 à 11:16:29

par contre, en matière de drones grand-public, les chinois sont largement au dessus de tous les autres, européens et USA compris... (DJI)

La smartmotion :
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/smartmotion-marque-automobile-chinoise-propose-premier-vehicule-drone-toit-110949/

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 22:22:58

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 21:46:55

Avec moteur Renault ?

https://www.bymycar.fr/webzine/quel-classe-b-avec-moteur-renault/

Terminé, ils ont vendu leurs actions et ne coopéront plus!
Dommage en électrique, il y avait limite plus de synergie "facile"! Les Allemands n'ayant aucune avance en électrique !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 22:38:33

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 22:21:00

Classe C aussi c'est fini?

Pas à ma connaissance.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 22:44:10

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 21:46:55

Avec moteur Renault ?

https://www.bymycar.fr/webzine/quel-classe-b-avec-moteur-renault/

Le 1.3 turbo essence est un bon moteur.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 22:45:08

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 22:14:16

Un peu trop m'as-tu-vu  :buck2:

Une version noire satinée est bien plus raffinée  :crazy:

T'as des spécialistes du covering par chez toi ?  8)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 22:45:24

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:44:10

Le 1.3 turbo essence est un bon moteur.

O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 22:49:12

Citation de: binbin le 23 janvier 2024 à 18:28:12

 Pas besoin de drones  Google le fais très bien ,  ::)

https://www.google.com/maps/@47.4187596,2.9439393,65m/data=!3m1!1e3?hl=fr&entry=ttu

Pour voir le jardin de tes voisins, c'est bien suffisant !  >:D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 22:51:37

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:45:08

T'as des spécialistes du covering par chez toi ?  8)

Oui, cela doit se trouver  >:D

(https://tesliens.com/wp-content/uploads/2021/03/orange-vif-cover-tesla-model-y-avant.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 22:53:00

ça claque !!.........c'est la voiture de fonction d'un commercial de chez Sixt ?!  :D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 22:53:06

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:49:12

Pour voir le jardin de tes voisins, c'est bien suffisant !  >:D

Oui mais le satellite de Google ne passe pas forcément lorsque la voisine fait du monokini  :buck2:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 22:54:01

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 22:53:06

Oui mais le satellite de Google ne passe pas forcément lorsque la voisine fait du monokini  :buck2:

Pas faux  ;D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 22:56:23

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:53:00

ça claque !!.........c'est la voiture de fonction d'un commercial de chez Sixt ?!  :D

 :D ;D

C'est clair que j'ai une préférence pour le satiné  ^-^

(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2021_03/788543832_Teslamodel3-3MSatinCanyonCopper.jpg.831407b55054ad4f9ed61eae83ea9815.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 janvier 2024 à 22:59:13

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:54:01

Pas faux  ;D

Mais pour voir si le coffre de la Tesla était bien fermé, il y a quelques mois, cela suffit  :angel:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 23:01:33

Les images de google earth datent. Pour voir les plus récentes il faut payer.  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 23:18:23

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:38:33

Pas à ma connaissance.

Pourquoi :

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 21:33:28

ça marche aussi avec la Classe A ou la Classe C....

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 23:26:56

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 22:44:10

Le 1.3 turbo essence est un bon moteur.

Attendons un peu, les arbres à cames ont demandé des adaptations d'équipements, de la calamine est retrouvée sur les soupapes...mais c'est vrai, il semble fiable mais il n'a que 5 ans.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 23:30:51

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 23:18:23

Pourquoi :

La comparaison des volumes de vente Classe B vs Classe S marche aussi avec la Classe A ou C.......ce n'est pas le modèle le plus cher que se vend le plus.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 23:33:12

Citation de: AoS le 23 janvier 2024 à 22:56:23

:D ;D

C'est clair que j'ai une préférence pour le satiné  ^-^

(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2021_03/788543832_Teslamodel3-3MSatinCanyonCopper.jpg.831407b55054ad4f9ed61eae83ea9815.jpg)

C'est déjà mieux......mais je préfère le Cherry Red  :P

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 23:40:54

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 23:30:51

La comparaison des volumes de vente Classe B vs Classe S marche aussi avec la Classe A ou C.......ce n'est pas le modèle le plus cher que se vend le plus.

Je ne suis pas d'accord avec toi !
Il se vend bien plus de classe C dans le monde que de classe A!
Oublies tu la Chine?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2024 à 23:50:38

Je parlais des modèles haut de gamme des constructeurs allemands. La Classe C, A4 ou Série 3 sont des modèles de grandes diffusion.....c'était même initialement des modèles d'accès chez ces constructeurs.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2024 à 23:53:48

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 23:50:38

Je parlais des modèles haut de gamme des constructeurs allemands. La Classe C, A4 ou Série 3 sont des modèles de grandes diffusion.....c'était même initialement des modèles d'accès chez ces constructeurs.

OK mais pourquoi ta comparaison en te citant : "La comparaison des volumes de vente Classe B vs Classe S marche aussi avec la Classe A ou C...", je ne comprends pas.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 00:00:19

Je viens de le dire : au sein d'une marque les modèles haut de gamme (Classe S, A8 etc....) se vendent toujours moins que les modèles moins chers (Classe A, B, C; A3, A4....).

Et ma réponse était initialement lié à ce message :

Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2024 à 19:32:18

Plus c’est cher moins tu vends.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 00:08:02

Citation de: Harry le 24 janvier 2024 à 00:00:19

Je viens de le dire : au sein d'une marque les modèles haut de gamme (Classe S, A8 etc....) se vendent toujours moins que les modèles moins chers (Classe A, B, C; A3, A4....).

Et ma réponse était initialement lié à ce message :

Bref, il se vend plus de Classe C que de classe A et pourtant la C est plus chère, pas compris ton propos !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 00:11:11

C'est pas grave  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 00:15:27

Citation de: Harry le 24 janvier 2024 à 00:11:11

C'est pas grave  ^-^

Non, mais il faut être précis, j'ai cru que tu disais qu'il se vendait plus de classe A que de C. Et la marge sur la C est bien plus importante que sur la A.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 00:29:41

Toyota a la particularité de performer sur tous les marchés majeurs mondiaux en plus d'être présent sur tous ces petits marchés émergents. Une présence tentaculaire qui met à l'abri ?

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/41594-toyota-le-seul-constructeur-mondial-pare-a-une-catastrophe

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 00:37:58

Il n'y a toujours pas de décret publié pour officialiser le bonus 2024 pour l'achat de véhicules électriques. Si les particuliers peuvent s'en contenter, les professionnels commencent à s'agacer.

https://www.automobile-magazine.fr/flottes/article/41590-on-ne-connait-toujours-pas-le-bonus-2024-et-cela-commence-a-poser-probleme

Bon pour les acheteurs de VE...
HS on:
Quel gouvernement de merde!
HS  off.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 06:31:55

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 00:15:27

Non, mais il faut être précis, j'ai cru que tu disais qu'il se vendait plus de classe A que de C. Et la marge sur la C est bien plus importante que sur la A.

J'ai été très précis...

Citation de: Harry le 24 janvier 2024 à 00:00:19

Je viens de le dire : au sein d'une marque les modèles haut de gamme (Classe S, A8 etc....) se vendent toujours moins que les modèles moins chers (Classe A, B, C; A3, A4....).

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 10:44:47

Citation de: Harry le 24 janvier 2024 à 06:31:55

J'ai été très précis...

Avec une erreur : la classe C se vendant plus!

Citation de: Harry le 23 janvier 2024 à 23:30:51

La comparaison des volumes de vente Classe B vs Classe S marche aussi avec la Classe A ou C.......ce n'est pas le modèle le plus cher que se vend le plus.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 janvier 2024 à 11:29:09

Bravo zouzou ! Tu es le champion des pinailleurs et vraiment, cela nous enrichit  :crazy:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 11:44:46

Citation de: Lio66 le 24 janvier 2024 à 11:29:09

Bravo zouzou ! Tu es le champion des pinailleurs et vraiment, cela nous enrichit  :crazy:

Je me demande quand même d'où vient l'info concernant la fin de commercialisation de la Classe C   :)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 janvier 2024 à 11:47:33

Les coupés et cabriolets de Classe C et Classe E cesseront d’exister d’ici l’an prochain… mais seront remplacés par un tout nouveau modèle, la Classe CLE. Puis, la Classe CLS et l’AMG GT 4 portes suivront d’ici le milieu de la décennie.

https://www.guideautoweb.com/articles/69418/mercedes-benz-veut-en-finir-ou-presque-avec-les-coupes-et-les-familiales/ (https://www.guideautoweb.com/articles/69418/mercedes-benz-veut-en-finir-ou-presque-avec-les-coupes-et-les-familiales/)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 11:58:16

Citation de: Lio66 le 24 janvier 2024 à 11:47:33

Les coupés et cabriolets de Classe C et Classe E cesseront d’exister d’ici l’an prochain… mais seront remplacés par un tout nouveau modèle, la Classe CLE. Puis, la Classe CLS et l’AMG GT 4 portes suivront d’ici le milieu de la décennie.

https://www.guideautoweb.com/articles/69418/mercedes-benz-veut-en-finir-ou-presque-avec-les-coupes-et-les-familiales/ (https://www.guideautoweb.com/articles/69418/mercedes-benz-veut-en-finir-ou-presque-avec-les-coupes-et-les-familiales/)

 O0.....ces modèles sont toujours dans le configurateur et peuvent être commandés, d'où mon interrogation. 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 24 janvier 2024 à 15:44:22

Les problèmes des moteurs Puretech Stellantis commence à faire du bruit par chez moi aussi ...

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14648492-le-scandale-des-moteurs-puretech-eclate-en-suisse.html (https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14648492-le-scandale-des-moteurs-puretech-eclate-en-suisse.html)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 12:10:40

On vous explique le mauvais procès fait aux SUV par la Mairie de Paris (https://www.auto-moto.com/en-bref/ce-que-la-mairie-de-paris-et-d-autres-ignorent-toujours-a-propos-des-suv-29376)

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2024 à 23:08:44

Dacia l'a bien compris en lui faisant un support pour sue le smartphone fasse GPS....pas bête !

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 30 janvier 2024 à 23:10:23

Citation de: Harry le 30 janvier 2024 à 22:58:23

Beaucoup de ceux qui n'ont pas ces équipements utilisent tout simplement leurs smartphones.

Exactement. C'est d'ailleurs pour cela que je n'avais pas pris l'option GPS sur le CR-V 4. Je préférerais un autoradio "classique" intégré dans la voiture et le smartphone à côté pour la navigation avec l'application (à jour) de  mon choix.

De nos jours, Android Auto et Carplay permettent d'offrir un relativement bon compromis mais on peut s'en passer, en effet.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 30 janvier 2024 à 23:19:00

Citation de: zouzou60 le 30 janvier 2024 à 23:08:44

Dacia l'a bien compris en lui faisant un support pour sue le smartphone fasse GPS....pas bête !

C'est effectivement un système pratique et bien intégré proposé en entrée de gamme.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 30 janvier 2024 à 23:21:51

Citation de: AoS le 30 janvier 2024 à 23:10:23

Exactement. C'est d'ailleurs pour cela que je n'avais pas pris l'option GPS sur le CR-V 4. Je préférerais un autoradio "classique" intégré dans la voiture et le smartphone à côté pour la navigation avec l'application (à jour) de  mon choix.

De nos jours, Android Auto et Carplay permettent d'offrir un relativement bon compromis mais on peut s'en passer, en effet.

Il y a beaucoup de choses dont on peut se passer dans une voiture, mais il y a aussi beaucoup de futilités auxquelles on prend vite goût   ^-^

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Cygoris le 31 janvier 2024 à 00:06:38

J'aimerais ajouté qq chose.
D'abord, que je n'ai pas bien compris l'allusion à Waze.
Et ensuite, que j'ai découvert Android Auto avec ma 1ère Honda Civic X.

C'est extraordinairement pratique, sauf que :
il faut savoir qu'être connecté en continu sur la prise dédiée fait vite chauffer mon smartphone (Nokia6), et qu'à force je pense que ça a fini par dégrader ses performances.
Donc, par sécurité je ne le connecte plus  :-[

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 07:00:17

Une autre raison pour laquelle Android Auto sans fil est un plus  ;)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: bistory le 31 janvier 2024 à 11:04:29

Citation de: zouzou60 le 30 janvier 2024 à 22:56:04

Certainement ! Je n'ai pas ses équipements...et cela ne m'empêche pas de rouler avec ma Honda de 10 ans (15 ans à sa sortie, x ans à da conception).

On disait ça avec l'apparition des voiture équipées de lecteurs cassette qui étaient... japonaises  :D
Au final, on n'envisagerait plus une voiture sans autoradio à l'heure actuelle, idem pour la clim, on peut s'en passer mais quand on l'a, c'est un sacré plus ;-)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 31 janvier 2024 à 11:34:05

Il y a pas mal de choses inutiles qui deviennent rapidement indispensables  ^-^

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 janvier 2024 à 11:38:55

Toyota, Hyundai, BYD... : en 2023, l'Asie domine les ventes automobiles mondiales (https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/41687-toyota-hyundai-byd-en-2023-lasie-domine-les-ventes-automobiles-mondiales)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: nadar le 31 janvier 2024 à 12:27:39

on se fait tellement chier à conduire ces voitures aseptisées qu'on a besoin de s’occuper autrement. Consternant.
Et tellement peu compatible avec la sécurité la plus élémentaire !
On prend une prune si on utilise un téléphone en roulant, mais on a pas d'autre solution qu'aller fouiller dans les menus de la tablette pour changer la température de la clim... :uglystupid:

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 13:35:40

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQF35w1z-92uYQ/feedshare-shrink_800/0/1695202969902?e=2147483647&v=beta&t=3J5Cw4zp27j29EevxzDtU8IFKDRKMDMahovb67__dQc)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 31 janvier 2024 à 13:39:51

@ nadar :

Mais non mon bon, il n'y a pas mieux que les tablettes et plus elles sont grandes mieux c'est car tu pourrais donc mieux voir... Bon, plus difficile de tendre le bras vers le bord extrême mais comme on dit : pas de bras pas de chocolat  >:D

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 13:43:30

Le top, c'est le nouveau Jeep Wagoneer avec ses 4 écrans  :buck2:

(https://dealerinspire-image-library-prod.s3.us-east-1.amazonaws.com/images/AklY1gyaMidUgCrvflNlUhWmDz4mBTOOnaRMoed6.jpg)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: nadar le 31 janvier 2024 à 14:20:24

à quand un VH avec 5 écrans ?

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 14:30:56

Citation de: nadar le 31 janvier 2024 à 14:20:24

à quand un VH avec 5 écrans ?

En fait, la Honda e en avait 5 (si on compte les 2 écrans des rétros caméras)  ^-^

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 31 janvier 2024 à 14:40:16

2 écrans sont déjà bien suffisants  :P

(https://i.postimg.cc/fTyhn55y/Cadillac-Escalade-IQ-2025-1280-0a.jpg)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2024 à 16:27:09

Un seul suffit !
L'Hyperscreen de Mercedes.
Bon comme pour l'' Escalade ci dessus, des démarcations apparaissent.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 16:28:38

Citation de: zouzou60 le 31 janvier 2024 à 16:27:09

Un seul suffit !

Je doute que ce soit une seule dalle.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2024 à 16:29:19

Citation de: AoS le 31 janvier 2024 à 16:28:38

Je doute que ce soit une seule dalle.

Non, mais c'est plan!

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: CRV-ma le 31 janvier 2024 à 16:34:08

ça devient des night-club !  :laugh:

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2024 à 16:40:24

Rien que les éclairages d'ambiance au choix multiples de couleurs deviennent trop envahissants à mon goût, particulièrement chez les Allemandes.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 31 janvier 2024 à 17:15:54

Citation de: AoS le 31 janvier 2024 à 16:28:38

Je doute que ce soit une seule dalle.

Ce sont 3 écrans sous une dalle d'1m40 de large.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: route66 le 31 janvier 2024 à 21:17:06

avec tout ça je me demande si regarder la route ou ses réros est encore à l'ordre du jour

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: CRV-ma le 31 janvier 2024 à 21:23:53

On a le choix entre :" soit tout éteindre et conduire "ou " arrêter le vh et regarder tous ces écrans" !  :crazy:

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Cygoris le 31 janvier 2024 à 23:00:32

Citation de: nadar le 31 janvier 2024 à 12:27:39

on se fait tellement chier à conduire ces voitures aseptisées qu'on a besoin de s’occuper autrement. Consternant.
Et tellement peu compatible avec la sécurité la plus élémentaire !
On prend une prune si on utilise un téléphone en roulant, mais on a pas d'autre solution qu'aller fouiller dans les menus de la tablette pour changer la température de la clim... :uglystupid:

Entièrement d'accord.
Dommage qu'on ait aucune statistic d'accident ayant pour origine la distraction du conducteur...

Titre: Re : F1 saison 2024
Posté par: zouzou60 le 03 février 2024 à 15:46:01

De toute façon, Ferrari peut tout se permettre !
Attention, certains chiffres peuvent heurter !


Ferrari, une affaire en or
Le constructeur italien de bolides cumule les bons résultats financiers. Ses performances vertigineuses n’ont rien à envier à celles de l’univers du luxe.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2551428

Titre: Re : Re : F1 saison 2024
Posté par: route66 le 03 février 2024 à 16:42:01

de plus en plus de ferrari ou de porsche mais aussi de plus en plus de dacia ...............le monde devient "manichéen" tout riche ou tout "pauvre"

Titre: Re : Re : F1 saison 2024
Posté par: Harry le 03 février 2024 à 17:01:47

Citation de: route66 le 03 février 2024 à 16:42:01

de plus en plus de ferrari ou de porsche mais aussi de plus en plus de dacia ...............le monde devient "manichéen" tout riche ou tout "pauvre"

Rolls Royce n'a jamais vendu autant de voitures qu'en 2023, une année record pour la marque. 

Titre: Re : Re : F1 saison 2024
Posté par: route66 le 03 février 2024 à 17:24:56

ah excuse , je les avais oublié...............

Titre: Re : Re : F1 saison 2024
Posté par: zouzou60 le 03 février 2024 à 18:09:09

Citation de: Harry le 03 février 2024 à 17:01:47

Rolls Royce n'a jamais vendu autant de voitures qu'en 2023, une année record pour la marque.

Bentley est en baisse par exemple, il y a tout de même des exceptions !

Titre: Re : Re : F1 saison 2024
Posté par: CRV-ma le 03 février 2024 à 21:09:54

Citation de: route66 le 03 février 2024 à 16:42:01

de plus en plus de ferrari ou de porsche mais aussi de plus en plus de dacia ...............le monde devient "manichéen" tout riche ou tout "pauvre"

Ils sont deux à s'échanger la 1ière et 2ième place en terme de fortune :
L'un vend des bagnoles et l'autre des costumes !  :coolsmiley:

https://gowork.fr/blog/22-combien-gagne-elon-musk-par-seconde/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 février 2024 à 18:43:01

Le prix des pièces de remplacement ne suit clairement pas l'inflation avec une hausse de plus de 8 % en moyenne selon le SRA. Retrouvez marque par marque les plus mauvais élèves.

https://www.caradisiac.com/pire-que-l-inflation-le-prix-des-pieces-de-remplacement-206898.htm

Skoda et le groupe VW n'y vont pas avec le dos de la cuillère !!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2024 à 18:55:54

C'est peut-être le chiffre de l'inflation qui est un peu déconnecté de la réalité  ::).....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 05 février 2024 à 19:56:09

Ah oui, comme les augmentations de salaire !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2024 à 20:53:28

...ou comme l'augmentation du prix des voitures......et de tant d'autres choses du quotidien. 

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 février 2024 à 20:59:21

Comparatif Alfa Giulia GTAm / Audi RS e-tron GT / BMW M3 Competition : courants divergents  (https://carfans.fr/essais/comparatif-alfa-giulia-gtam-audi-rs-e-tron-gt-bmw-m3-competition-courants-divergents/)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 février 2024 à 10:02:31

Mini Clubman : la fin d’une histoire de 55 ans

Le dernier exemplaire de la Mini Clubman est sortie de la chaîne de production de Oxford et met un terme à l’histoire du petit break au coffre à portes battantes, débutée en 1969.

=> Mini Clubman : la fin d’une histoire de 55 ans (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/mini-clubman-fin-histoire-55-ans.html)

(https://i.postimg.cc/vZY31bVw/mini-plant-oxford-as.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 février 2024 à 10:35:45

quel dommage !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 février 2024 à 21:29:43

Maserati Grecale Trofeo

Petit frère du Maserati Levante, le Grecale emprunte le nom d’un vent méditerranéen, comme la plupart des noms de modèles de Maserati. Disponible en version GT, Modena et Trofeo, c’est cette dernière version, dotée d’un V6 bi-turbo de 530 ch, que nous avons essayée.

Essai Maserati Grecal Trofeo (https://sport-auto.ch/essais/post/maserati-grecale-trofeo/)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 07 février 2024 à 22:09:47

J'ai l'impression que Maserati est la seule marque où les SUV ne remontent pas des ventes au plus bas!
Une concession près de chez moi (Le Vésinet) a même mis les clés sous la porte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 février 2024 à 07:57:58

Citation de: Harry le 07 février 2024 à 21:29:43

Maserati Grecale Trofeo

Petit frère du Maserati Levante, le Grecale emprunte le nom d’un vent méditerranéen, comme la plupart des noms de modèles de Maserati. Disponible en version GT, Modena et Trofeo, c’est cette dernière version, dotée d’un V6 bi-turbo de 530 ch, que nous avons essayée.

Essai Maserati Grecal Trofeo (https://sport-auto.ch/essais/post/maserati-grecale-trofeo/)

Un lien de parenté avec l'Alfa Romeo Tonale ou pas du tout ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 février 2024 à 09:25:04

Citation de: AoS le 08 février 2024 à 07:57:58

Un lien de parenté avec l'Alfa Romeo Tonale ou pas du tout ?

Il y a un lien de parenté avec le Stelvio (même plateforme).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 février 2024 à 09:31:37

Plateforme Giorgio du Stelvio et de la Guillia!
Pas très rentabilisé mais bonne plateforme!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 08 février 2024 à 10:55:34

Peu à peu, Volvo supprime les hybrides rechargeables de son catalogue, à commencer par le XC40. Pourtant, c’est le type de motorisation le plus vendu de sa gamme ! Fin 2025, toutes les Volvo seront électriques, et aucun plan B n’est prévu à cette stratégie qui est un vrai pari.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-volvo-ne-croit-plus-en-l-hybride-rechargeable_882915#xtor=CS4-92

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 11:40:38

Dans une interview accordée au Moniteur Automobile, Thomas Schäfer, PDG de Volkswagen, et Imelda Labbé, membre du conseil d'administration, confirment la relance de la VW Golf, la disparition de l'ID.3 et l'émergence d'une nouvelle nomenclature.

 Volkswagen : l'ID.3 sera remplacée par la Golf 9 électrique (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/volkswagen-id3-remplacee-par-golf-9-electrique.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 13:12:34

Faut avouer que VW qui voulait concurrencer sa Golf avec son ID3, limite tuer la Golf!
Les clients n'ont pas compris et les ventes d'ID3 ne furent pas à la hauteur et celle de la Golf non plus...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 09 février 2024 à 13:22:28

Citation de: zouzou60 le 09 février 2024 à 13:12:34

Faut avouer que VW qui voulait concurrencer sa Golf avec son ID3, limite tuer la Golf!
Les clients n'ont pas compris et les ventes d'ID3 ne furent pas à la hauteur et celle de la Golf non plus...

Ni la fiabilité de l'électronique embarquée de l'ID3.
Ni le S.A.V de VW.
Tout du moins jusqu'au millésime 2023.

Ensuite depuis le modèle de mi carrière,
 je ne sais pas précisément mais visiblement
c'est moins critique.

Justifié ou pas,
La réputation de l'ID3 en a pris un coup si sévère auprès des fidèles de la marque,
 que VW
a préféré supprimer purement le modèle pour la prochaine génération

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 15:12:46

VW n'était pas prêt techniquement au début de l'ID3, c'est clair!
Maintenant, il casse les prix de l'ID3...sûrement trop tard.

Audi cafouille aussi avec ses VE!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 15:22:54

La gamme ID est maintenant intéressante, tant en terme de prestations que de prix.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 09 février 2024 à 15:25:23

Citation de: Harry le 09 février 2024 à 15:22:54

La gamme ID est maintenant intéressante, tant en terme de prestations que de prix.

 O0
Mais de là rivaliser avec Tesla...
Il y a encore un sacré chemin à parcourir

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 16:18:51

Citation de: Harry le 09 février 2024 à 15:22:54

La gamme ID est maintenant intéressante, tant en terme de prestations que de prix.

Les concessionnaires cafouillent encore en SAV et les vendeurs orienteraient vite l'indécis vers le VT...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 16:33:28

Les concessionnaires qui cafouillent et qui ne sont pas très à l'aise avec le VE, ce n'est pas propre à VW.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 17:09:11

Non mais un pure VEiste comme Tesla ne rencontre pas ce genre de problème! Bon, MG ça n'a pas l'air d'être cela en SAV.
Ni le problème d'orienter vers autre chose que le VE.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 18:33:04

Tesla à aussi eu ses problèmes, et son SAV ne fait pas l'unanimité auprès de tout le monde......quant à conseiller les clients, là c'est encore plus simple, c'est le vide sidéral !   ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 19:13:03

Oui mais les véhicules roulent et sont rarement immobilisé plus d'une journée chez Tesla !
Un collègue a attendu 6 semaines pour remplacer le chargeur de sa e-208. Pas de pare-brise indisponible chez MG....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 21:04:45

Le web ne manque pas d'exemple de clients mécontents des délais chez Tesla. La disponibilité des pièces est un problème pour tous les constructeurs, sans exception.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 21:22:25

Citation de: Harry le 09 février 2024 à 21:04:45

Le web ne manque pas d'exemple de clients mécontents des délais chez Tesla. La disponibilité des pièces est un problème pour tous les constructeurs, sans exception.

J'ai quand-même lu que dans le VE et uniquement le VE, Tesla, certe ne fait que du VE semble bien plus performant que beaucoup d'autres : pas de pare-brise chez MG, pas de pièces de carrosserie pour Renault Mégane électrique, 6 semaines pour un chargeur sur la e-208 de mon collègue.
Et puis, les rangers chez Tesla c'est tout de même pas mal.comme service.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 21:26:56

Chacun est libre d'avoir un avis et de s'en persuader.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 21:45:29

Ce n'est pas de s'en persuader, c'est qu'il n'y a pas ou très peu de retour SAV pour le VE constructeur par constructeur.
C'est d'ailleurs pas bon pour les cotes en occasion.
Si Tesla était trop de problèmes de SAV, nous le serions des USA.
Alors qu'en Europe, rien que les ID3 de VW immobilisés n'ont quasiment pas alerté la presse.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 février 2024 à 22:22:16

 :police:

Les discussions sur et autour de Tesla doivent continuer dans le fil dédié, merci pour les membres qui sont intéressés par des discussions plus généralistes sur les voitures  :fight:

 :police:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 22:52:20

C'est aussi et surtout sur le VE!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 09 février 2024 à 22:58:07

Citation de: zouzou60 le 09 février 2024 à 22:52:20

C'est aussi et surtout sur le VE!

Qui disposent aussi d'un fil dédié

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 février 2024 à 23:30:38

 :police:

Pour être clair : zouzou si tu continues à faire dériver sans cesse les contenus des fils sans vouloir respecter les fils ouverts, alors je vais systématiquement déplacer les HS et si cela continue ils seront supprimés sans préavis.
Merci de respecter les autres membres et de ne pas pourrir systématiquement les fils.

 :police:

Titre: Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 21:54:09

Petite question : il me semblait que Marseille avait reportée l'interdiction des Crit'air 3 et sans fixer de date de retour, non?

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 13 février 2024 à 22:29:35

Non,aux dernières nouvelles ils ont reporté la verbalisation

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:36:55

Je ne crois pas. Mais vous faites comme vous voulez.
Dans les 2 cas, garder ou vendre, il y aura des heureux en Joy Machine !

A Marseille, l’extension de la ZFE aux véhicules Crit’Air 3 reportée « sine die »

https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/02/04/marseille-l-extension-de-la-zfe-aux-vehicules-crit-air-3-reportee-sine-die_6214631_3244.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 13 février 2024 à 22:41:07

Si c'est vrai , ça m'arrange

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:43:15

Tout recule partout !
Et la vidéo verbalisation, une Arlésienne !
Le pays est trop tendu.
Alors le VE peut attendre.

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 22:52:54

Après Nadar, toi aussi tu le revends 🫤

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: haga le 14 février 2024 à 01:20:38

A Marseille avant d appliquer la loi cela sera très dur.

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 07:55:33

Oui je sais, pourtant je sais de source sûre qu'il y a déjà eu un appel d'offre concernant l'achat d'un système de verbalisation par caméra pour la ZFE,donc comme on dit même si c'est reporté,c'est pour mieux sauter

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 08:13:03

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 22:52:54

Après Nadar, toi aussi tu le revends 🫤

Ben oui malheureusement,mais ma fille habite en ZFE, et va finir ses études d'architecture et faire différents stages dans des villes à ZFE.....De plus ,elle va avoir besoin pour une activité parallèle d'avoir un petit utilitaire,le Hrv ne lui suffit plus.
Je l'aurais bien gardé pour moi,mais manque cruel de place et j'ai déjà 3 autres véhicules

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 10:24:49

Citation de: elsoniado le 14 février 2024 à 08:13:03

Je l'aurais bien gardé pour moi,mais manque cruel de place et j'ai déjà 3 autres véhicules

Il faut vendre un des 3 autres véhicules et garder le HR-V :buck2:

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: eccureuil le 14 février 2024 à 10:41:03

Ouaip, débarrasse toi du CR-V  :crazy:

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 11:50:39

Citation de: AoS le 14 février 2024 à 10:24:49

Il faut vendre un des 3 autres véhicules et garder le HR-V :buck2:

la 208 société est pour madame,
Le Vitara est pour les sorties TT
Le CRV pour tous trajets autoroutiers

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 11:51:08

Citation de: eccureuil le 14 février 2024 à 10:41:03

Ouaip, débarrasse toi du CR-V  :crazy:

impossible,il est trop confortable

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 12:01:26

Citation de: elsoniado le 14 février 2024 à 11:50:39

la 208 société est pour madame,
Le Vitara est pour les sorties TT
Le CRV pour tous trajets autoroutiers

Faut dégager la 208  :D

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: eccureuil le 14 février 2024 à 13:46:25

Agrandis ton garage ou change carrément de maison !  :D

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 14:04:16

Sinon, il suffit de faire un retrofit sur le HR-V pour qu'il puisse rouler en ZFE  :crazy:

 :je-sors:

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 14:24:23

Citation de: AoS le 14 février 2024 à 14:04:16

Sinon, il suffit de faire un retrofit sur le HR-V pour qu'il puisse rouler en ZFE  :crazy:

ou çà:

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 15:09:17

Citation de: AoS le 14 février 2024 à 12:01:26

Faut dégager la 208  :D

c'est la seule qui est gratuite, voiture de fonction....

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 15:09:49

Citation de: nadar le 14 février 2024 à 14:24:23

ou çà:

je préfère ça

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 15:11:15

Citation de: eccureuil le 14 février 2024 à 13:46:25

Agrandis ton garage ou change carrément de maison !  :D

Sûrement la solution la plus intéressante économiquement parlant 😁

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 15:11:18

Citation de: elsoniado le 14 février 2024 à 15:09:17

c'est la seule qui est gratuite, voiture de fonction....

Ce n'est pas une raison  :buck2:

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 15:23:00

Elle voulait une jazz ,mais là 208 était moins chère 😁

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 15:25:13

Citation de: elsoniado le 14 février 2024 à 15:23:00

Elle voulait une jazz ,mais là 208 était moins chère 😁

Pas grave, elle a une voiture  ;) Et puis les conseilleurs de Honda souvent ne roulent pas en Honda  :crazy:   :coolsmiley:    :2funny:

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: elsoniado le 14 février 2024 à 15:45:18

Citation de: Lio66 le 14 février 2024 à 15:25:13

Pas grave, elle a une voiture  ;) Et puis les conseilleurs de Honda souvent ne roulent pas en Honda  :crazy:   :coolsmiley:    :2funny:

elle a roulé pendant 21 ans dans sa nissan almera achetée neuve,qui était indestructible

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 15:46:23

Bel exemple de diminution de son empreinte écologique  O0

Beaucoup pourraient en prendre exemple  ;)

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 16:38:41

Citation de: elsoniado le 14 février 2024 à 15:45:18

elle a roulé pendant 21 ans dans sa nissan almera achetée neuve,qui était indestructible

En plus, une Almera, tu ne risques pas de te la faire voler  >:D

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 17:08:11

Citation de: AoS le 14 février 2024 à 16:38:41

En plus, une Almera, tu ne risques pas de te la faire voler  >:D

pourtant, c'est du solide (le conducteur en est sorti indemne !)

Titre: Re : Re : Vends HR-V sport real time 4x4
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 17:10:38

Citation de: nadar le 14 février 2024 à 17:08:11

pourtant, c'est du solide (le conducteur en est sorti indemne !)

Pas sûr que les passagers arrière seraient sortis indemnes s'il y en avait eu  :-[ :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 15:44:30

 :police:

Petit coup de balai vers le pèle-mêle pour les discussions sur les retraites, assurance santé & co.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 16:26:18

"Running on empty : Americans can’t afford their cars"

"Rouler réservoir vide : les Américains n’ont plus les moyens de s’acheter une voiture".

https://www.newsweek.com/2024/02/16/americans-being-priced-out-their-love-affair-cars-1866374.html

Première page de Newsweek!!!
Des voitures neuves qui ont augmenté de 30 %...
l’âge du parc automobile augmente : en 2023, il était de 12,5 ans, un record, et surtout 3 ans de plus que l’année précédente !

N'y a t'il pas un problème mondial dans l'Automobile?
Pendant ce temps, ces derniers jours, Renault et Stellantis (et certainement d'autres) avancent des résultats record et des marges jamais atteintes!!! Leur PDG respectif sont applaudit comme si ils coupaient la branche sur laquelle ils sont assis!!! :idiot2:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 20:41:25

Citation de: zouzou60 le 15 février 2024 à 16:26:18

"Running on empty : Americans can’t afford their cars"

"Rouler réservoir vide : les Américains n’ont plus les moyens de s’acheter une voiture".

https://www.newsweek.com/2024/02/16/americans-being-priced-out-their-love-affair-cars-1866374.html

Première page de Newsweek!!!
Des voitures neuves qui ont augmenté de 30 %...
l’âge du parc automobile augmente : en 2023, il était de 12,5 ans, un record, et surtout 3 ans de plus que l’année précédente !

N'y a t'il pas un problème mondial dans l'Automobile?
Pendant ce temps, ces derniers jours, Renault et Stellantis (et certainement d'autres) avancent des résultats record et des marges jamais atteintes!!! Leur PDG respectif sont applaudit comme si ils coupaient la branche sur laquelle ils sont assis!!! :idiot2:

Un article résumant celui de Newsweek pour ceux qui ne veulent pas lire l'anglais :

Aux États-Unis, la voiture, symbole de liberté par excellence, est de plus en plus inaccessible pour une partie de la population, qui n’a plus de quoi s’en payer une.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41860-quand-les-americains-narrivent-plus-a-sacheter-de-voitures

Titre: Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Bonagva le 24 février 2024 à 12:17:06

D’un autre côté, quel véhicule, toutes technologies confondues, cote encore quelque chose à 500’000km ?
Ils sont déjà extrêmement rares à y arriver …

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: CRV-ma le 24 février 2024 à 12:41:08

Oui, chez vous c'est pas possible d'arriver à ce Kmtrage, vu les restrictions anti-pollutions.

Par contre, chez nous, on dépasse largement les 500 Mkm.

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Bonagva le 24 février 2024 à 13:05:14

En Afrique, vous faites des miracles …  O0

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: CRV-ma le 24 février 2024 à 13:35:41

En Europe, vous inventez de belles choses !  O0

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: AoS le 24 février 2024 à 14:14:22

Citation de: CRV-ma le 24 février 2024 à 12:41:08

Par contre, chez nous, on dépasse largement les 500 Mkm.

Même avec les voitures de conception moderne (diesel avec FAP & Adblue, hybrides, ...) ?

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Harry le 24 février 2024 à 14:14:51

Citation de: Bonagva le 24 février 2024 à 12:17:06

D’un autre côté, quel véhicule, toutes technologies confondues, cote encore quelque chose à 500’000km ?
Ils sont déjà extrêmement rares à y arriver …

+1

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: nadar le 24 février 2024 à 14:31:04

Citation de: AoS le 24 février 2024 à 14:14:22

Même avec les voitures de conception moderne (diesel avec FAP & Adblue, hybrides, ...) ?

l'ingéniosité des mécaniciens Africains est vraiment impressionnante.
J'avais acheté en Belgique pour un ami Burkinabé une fourgonnette R5. Pas de chance, elle était dotée d'injection électronique, trop compliquée à régler localement. Pas de problème, ils l'ont modifié avec des carbus !

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: CRV-ma le 24 février 2024 à 14:44:08

Citation de: AoS le 24 février 2024 à 14:14:22

Même avec les voitures de conception moderne (diesel avec FAP & Adblue, hybrides, ...) ?

AdBlue hybrides je ne sais pas.

sans FAP, il sont nombreux (les taxis pour la plupart), les anciennes Peugeot(309, 406, ..), Renault, ...


Avec FAP, j'a pu voir un entrepreneur qui voyage bcp avec un CRV 4 à plus de 600 Mkm, il y en d'autres. Forcément, on perce le FAP.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 février 2024 à 14:57:43

au Maroc, je ne sais pas trop, mais dans de nombreux pays d'Afrique, spécialement en RD Congo, la notion même d'un contrôle technique des VH paraît complètement absconse !
On doit se débrouiller pour les choses les plus basiques de la vie (ou de la survie), alors les contrôles de pollution des VH....

On dit toujours qu'en Afrique, un camion ne meurt jamais. J'ai vu des camionnettes rouler (à vive allure) avec des bouts de bois à la place des lames de suspension...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 février 2024 à 17:02:17

Citation de: Bonagva le 24 janvier 2024 à 15:44:22

Les problèmes des moteurs Puretech Stellantis commence à faire du bruit par chez moi aussi ...

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14648492-le-scandale-des-moteurs-puretech-eclate-en-suisse.html (https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14648492-le-scandale-des-moteurs-puretech-eclate-en-suisse.html)

https://www.auto-moto.com/en-bref/1-2-puretech--revendre-un-vehicule-avec-ce-moteur--quelle-galere-30415   :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 26 février 2024 à 23:05:58

Ai pas trouvé de Topic sur le salon de Genève, alors sachez que le journal suisse "le Temps" fait paraître une belle rétrospective des Salons de Genève depuis 1905 à l'occasion de son ouverture.  O0

(https://letemps-17455.kxcdn.com/photos/e7e6ed5b-8407-410a-b835-0c542101010b/giant.avif)

Affiche du 1er Salon de l’Auto à Genève, en 1905.
Première Exposition Nationale Suisse de l’automobile et du Cycle.
37 stands / 17.000 visiteurs et la présence du Conseiller fédéral Ludwig Forrer à son inauguration.

https://www.letemps.ch/en-images/en-images-de-l-exposition-nationale-suisse-de-l-automobile-et-du-cycle-en-1905-au-gims-2024-plongee-dans-les-archives-du-salon-de-l-auto

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2024 à 12:14:56

Luca de Meo veut une coalition façon Airbus (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/luca-de-meo-veut-coalition-facon-airbus.html)

Pour le patron du groupe Renault, une alliance des constructeurs automobiles européens sur le modèle d’Airbus en aéronautique constituerait la réponse la plus efficace face à la menace chinoise.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2024 à 23:02:13

https://www.auto-infos.fr/article/quand-le-contrat-d-agent-stellantis-divise-les-ventes-par-deux-en-belgique.281182

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 février 2024 à 23:35:42

En tous cas, Stellantis veut faire de même en France, certains concessionnaires se liguent car ils n'auront plus qu'une marge fixe par voiture (en moyenne 1500€ par véhicule, avant plus du double) avec l'obligation d'être au standard des marques !
Là, ils ne parlent quasiment que de problèmes informatiques bien embêtant aussi.
Plus les problèmes logistiques de Stellantis, plus le manque de pièces de rechange en SAV, je m'étonne de la santé de ce groupe !

Et les 36,5 millions d'euro de salaire du patron pour 2023...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 01 mars 2024 à 00:03:20

* C'est aussi une des raisons , pour que ma CC arrête de travailler avec Stellantis

- C'était l'une des plus grandes CC fiat Alfa de la région durant plus de 50 ans, on est a la 3ième génération actuellement.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 07:05:55

Cela ne doit pas être évident pour ces concessions familiales de naviguer entre le fait de rester fidèle à une marque (souvent par respect pour la clientèle existante) mais se voir imposer des conditions/changements arbitraires ou changer de marque ou passer dans le multi-marques avec les risques et investissements nécessaires  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2024 à 08:24:02

Complètement!
Le respect de sa clientèle avant les esbroufes!
En plus, le concessionnaire avait sa liberté de "négociation" avec une marge 2 à 3 fois plus importante et avait ses agents qu'il dirigeait pour les grosses concessions et maintenant, ils deviennent vraiment dépendant à 100% des décisions de la marque!
Pour l'informatique, je veux bien!
Pour le service, cela ne peut que se dégrader à mon avis!

Titre: Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: route66 le 07 mars 2024 à 20:20:00

Trop de chablis ?

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: CRV-ma le 07 mars 2024 à 20:23:13

Citation de: binbin le 07 mars 2024 à 20:08:10

Par chez moi j'aperçois régulièrement un c'est Hervé  Blanc comme le mien.

Du coup je me pose la question ?

Effet miroir ou mirage ? :D

Non, c'est que tu as deux bin !  O0

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: binbin le 07 mars 2024 à 21:47:00

Citation de: route66 le 07 mars 2024 à 20:20:00

Trop de chablis ?

C'est plus Sancerrequipeut  :laugh:

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: route66 le 07 mars 2024 à 22:21:29

j'hésitais  ;D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 mars 2024 à 23:15:06

Mais où vont Volvo, Polestar, Lotus et tout le groupe Geely ? (https://www.caradisiac.com/mais-ou-vont-volvo-polestar-lotus-et-tout-le-groupe-geely-207686.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2024 à 00:26:20

Et comment va l'économie Chinoise ?
L'immobilier ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 mars 2024 à 07:11:10

Citation de: zouzou60 le 15 mars 2024 à 00:26:20

Et comment va l'économie Chinoise ?
L'immobilier ?

Quel rapport avec l'automobile?  :idiot2:

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2024 à 14:31:02

Citation de: AoS le 15 mars 2024 à 07:11:10

Quel rapport avec l'automobile?  :idiot2:

La crise économique en Chine!
As-tu vu le gadin de la mise en bourse de Lotus?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 mars 2024 à 15:41:30

C'est surtout la stratégie du groupe Geely et le positionnement de ses marques qui pose questions.

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 12:29:42

Citation de: AoS le 16 mars 2024 à 11:43:23

Vous trouvez sérieusement ?

Le HR-V 1 coûtait ~20K€, il y a 20 ans ! Le HR-V 2 débutait à 21K€ ... et le HR-V 3 débute à plus de 30K€.

Regardez du côté de la concurrence: Yaris Cross (> 28K€), Juke (> 25K€), EX30 (> 37K€), ...

Et cet Epiq est peut-être petit à l'extérieur mais ils annoncent un volume de chargement de 490L donc ce n'est pas si petit que cela. Si les places arrières ne sont pas sacrifiées, c'est parfait pour une famille de 4.

Niveau prestations (4,1m, coffre...) c'est bien.
C'est juste que ma compagne a acheté sa Twingo Initiale Quickshift avec 18 mois et 24000 km pour 10000€ en 2010 et me demande pour 10000€ qu'est-ce quelle peut avoir de sympa comme le cuir à son époque sur sa Twingo, maintenant !

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: MousS' le 16 mars 2024 à 12:36:45

Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 12:29:42

Niveau prestations (4,1m, coffre...) c'est bien.
C'est juste que ma compagne a acheté sa Twingo Initiale Quickshift avec 18 mois et 24000 km pour 10000€ en 2010 et me demande pour 10000€
qu'est-ce quelle peut avoir de sympa comme le cuir à son époque sur sa Twingo, maintenant !

Pour circuler en Région Parisienne avec les ZFE y a toujours la JAZZ IMA hybrid, mais peut-être pas évident à trouver

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 13:15:27

Citation de: MousS' le 16 mars 2024 à 12:36:45

Pour circuler en Région Parisienne avec les ZFE y a toujours la JAZZ IMA hybrid, mais peut-être pas évident à trouver

Sa voiture a bientôt 17 ans et 82000 km, elle voudrait une jeune occasion mais à 10000€, prix maxi pour elle à mettre dans une bagnole, un déplaçoir !
En même temps, la Twingo est fidèle, jamais une panne, un jeu de plaquettes de frein avant, une batterie et 2 courroies de distribution. Elle va la garder jusqu'au bout comme prévu à mon avis. Ne sachant pas où va le marché auto pour beaucoup...

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: Harry le 16 mars 2024 à 16:51:02

Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 00:35:22

25000€  dans un petit SUV...
Quelle inflation des prix tout de même.

La moindre citadine étant déjà à 25 000€ ou plus, c'est un prix plutôt correct pour un véhicule de ce gabarit et plus habitable.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: Harry le 16 mars 2024 à 16:52:29

Citation de: AoS le 16 mars 2024 à 11:43:23

Vous trouvez sérieusement ?

Le HR-V 1 coûtait ~20K€, il y a 20 ans ! Le HR-V 2 débutait à 21K€ ... et le HR-V 3 débute à plus de 30K€.

Regardez du côté de la concurrence: Yaris Cross (> 28K€), Juke (> 25K€), EX30 (> 37K€), ...

Et cet Epiq est peut-être petit à l'extérieur mais ils annoncent un volume de chargement de 490L donc ce n'est pas si petit que cela. Si les places arrières ne sont pas sacrifiées, c'est parfait pour une famille de 4.

+1

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:00:15

Citation de: Harry le 16 mars 2024 à 16:51:02

La moindre citadine étant déjà à 25 000€ ou plus, c'est un prix plutôt correct pour un véhicule de ce gabarit et plus habitable.

Prestations bonnes mais VE cher pour une deuxième voiture par exemple et pour ma compagne qui n'aime pas trop les voitures.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: Harry le 16 mars 2024 à 17:03:34

Pour qui cherche un véhicule purement urbain, il y a moyen de trouver moins cher......ou de se tourner vers le marché de l'occasion.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: MousS' le 17 mars 2024 à 10:27:11

Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:00:15

Prestations bonnes mais VE cher pour une deuxième voiture par exemple et pour ma compagne qui n'aime pas trop les voitures.

Ou une génération de Twingo un peu plus récente

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2024 à 10:37:50

Attendons la Twingo 4 dont le concept est sympa mais ne sera jamais aussi pratique et modulable à mon avis (cause batterie)!
20000€?

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: MousS' le 17 mars 2024 à 10:43:27

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2024 à 10:37:50

Attendons la Twingo 4 dont le concept est sympa mais ne sera jamais aussi pratique et modulable à mon avis (cause batterie)!
20000€?

Prime à la casse et bonus aideraient à faire passer la douloureuse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2024 à 11:58:41

Citation de: MousS' le 17 mars 2024 à 10:43:27

Prime à la casse et bonus aideraient à faire passer la douloureuse.

Est-ce que cela va durer?
En même temps, je ne suis pas pour les marchés perfusés.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: route66 le 17 mars 2024 à 12:07:39

pi envoyer à la casse des voitures en bon état sous prétexe d'écologie est un non sens

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: Harry le 17 mars 2024 à 12:26:04

Citation de: route66 le 17 mars 2024 à 12:07:39

pi envoyer à la casse des voitures en bon état sous prétexe d'écologie est un non sens

+1, et c'est la raison pour laquelle ces ZFE ne sont pas vraiment pas une bonne idée. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Skoda
Posté par: MousS' le 17 mars 2024 à 14:29:41

Citation de: route66 le 17 mars 2024 à 12:07:39

pi envoyer à la casse des voitures en bon état sous prétexe d'écologie est un non sens

Idem dans le monde du travail sous couvert de productivité ou de rentabilité.
Et pourtant cela semble une évidence ou une fatalité alors que c'est une ineptie

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: Bonagva le 21 mars 2024 à 14:02:06

Oui, le décalage de 3 mois entre année calendaire et fiscale est très courante dans les grosses boîtes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Tesla
Posté par: nadar le 21 mars 2024 à 14:05:06

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2024 à 13:55:08

L'année fiscale au Japon commence le 1er Avril!

ca doit expliquer le prix de certains modèles !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 mars 2024 à 16:32:03

Déjà en 2019....

https://www.youtube.com/watch?v=riojcuEs2FM

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 15:12:14

Les aides à la conduite, c'est la voiture autonome au rabais et mal conçue (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42294-les-aides-a-la-conduite-cest-la-voiture-autonome-au-rabais-et-mal-concue)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 12:21:41

Citation de: Dibbler le 24 mars 2024 à 07:27:37

Comme quoi la daube s'applique à tous les niveaux ! (que je suis de mauvaise foi...  :-[)

Tu le reconnais, c'est bien  ;)......il y en a qui le sont mais qui sont en plus persuadés d'avoir un avis objectif  ^-^

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 24 mars 2024 à 12:26:27

Citation de: Dibbler le 24 mars 2024 à 07:27:37

Bien qu'il me soit arrivé de recevoir une Clio Norev avec le train arrière cassé ! 

un modèle réduit hyper-réaliste !

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Dibbler le 24 mars 2024 à 12:42:36

Citation de: Harry le 24 mars 2024 à 12:21:41

Tu le reconnais, c'est bien  ;)......il y en a qui le sont mais qui sont en plus persuadés d'avoir un avis objectif  ^-^

C'est parce que j'ai compris que je n'étais pas parfait.  :'(
Ça aide pas mal dans la vie d'être humble. On a beaucoup à apprendre des autres.

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Dibbler le 24 mars 2024 à 12:52:48

Citation de: nadar le 24 mars 2024 à 12:26:27

un modèle réduit hyper-réaliste !

Sur ce coup là, Norev a fait très fort !  :2funny:
Je ne demandais pas autan de réalisme. Parce qu'en plus c'était le dernier exemplaire en stock chez Norev. J'ai bien entendu été remboursé mais cette Clio V (517587) Rouge Flamme n'a jamais rejoint ma collection car épuisée.

Je viens de tomber sur mes échanges avec le fabricant. En 2019 cette Clio était vendue 22,30 €. Maintenant cette gamme est à 25 €. +12% en 5 ans...

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2024 à 13:58:44

Citation de: Dibbler le 24 mars 2024 à 12:42:36

C'est parce que j'ai compris que je n'étais pas parfait.  :'(
Ça aide pas mal dans la vie d'être humble. On a beaucoup à apprendre des autres.

 O0
Et heureusement !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 14:25:16

Essai : Suzuki Swift, formule à l’ancienne (https://www.vroom.be/fr/essai/suzuki-swift-2024-prix-26374/)

Suzuki a donné à sa petite Swift un tout nouveau moteur et l’a habillée d’une robe entièrement retravaillée. Et pourtant… rien ne semble avoir changé ! Bonne ou mauvaise nouvelle ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 24 mars 2024 à 17:34:37

Les anciennes étaient très fiable, pour la nouvelle faut aimer le design.  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 19:17:23

Citation de: haga le 24 mars 2024 à 17:34:37

Les anciennes étaient très fiable, pour la nouvelle faut aimer le design.  :coolsmiley:

Oui mais la nouvelle vient avec une Wii U sur le tableau de bord  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 24 mars 2024 à 19:24:14

Donc, c'est pour le Walt Disney World !  >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 24 mars 2024 à 21:51:54

Salut, moteur 3 cylindres sur ce nouveau modèle mais aucune critique de la part de l'essayeur lors de l'essai, il l'a même trouvé avec du couple.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 18:12:07

https://www.auto-infos.fr/article/les-constructeurs-automobiles-menaces-par-l-effet-kodak.281542

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 18:19:56

Avec des Japonais à la traîne !
Arriveront-ils avec leur fiabilité pour se faire pardonner ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 26 mars 2024 à 18:57:23

Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 18:12:07

https://www.auto-infos.fr/article/les-constructeurs-automobiles-menaces-par-l-effet-kodak.281542

Il y a à boire et à manger dans cet article...

Citer

Derrière les premiers de cordées emmenés par Tesla et BYD,

Stellantis, Mercedes et Renault, suivent le mouvement (!?) 

tandis que les constructeurs japonais (Suzuki, Mazda, Nissan, Honda et Toyota) apparaissent à la traîne.

Outre Ford, Toyota concentré sur l’hybride en réponse aux besoins du marché japonais s’emploie à revenir dans le jeu.
Mais le premier constructeur mondial devra faire sa révolution culturelle et technologique pour tenir son rang, et compenser sa faible dynamique actuelle sur le segment des BEV.

faut pas s'affoler non plus on est en 2024 là

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 19:00:45

Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 18:12:07

https://www.auto-infos.fr/article/les-constructeurs-automobiles-menaces-par-l-effet-kodak.281542

Les constructeurs chinois ont-ils tous une décennie d'avance  ::).........je n'ai pas l'impression qu'ils proposent tous des véhicules surpassant ce que font les constructeurs d'autres pays. On ne peut pas dire que la chinoiserie badgée e:Ny1 ait une décennie d'avance, pas même avec un constructeur à la traine comme Toyota.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 26 mars 2024 à 19:12:04

Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 19:00:45

Les constructeurs chinois ont-ils tous une décennie d'avance  ::).........je n'ai pas l'impression qu'ils proposent tous des véhicules surpassant ce que font les constructeurs d'autres pays. On ne peut pas dire que la chinoiserie badgée e:Ny1 ait une décennie d'avance, pas même avec un constructeur à la traine comme Toyota.

Certains constructeurs chinois ont déjà disparu c'est peut-être ce qu'ils appellent avoir une décénnie d'avance

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:29:41

Je m'attendais à voir les VE Chinois bien moins cher en tous cas!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 26 mars 2024 à 19:36:30

Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:29:41

Je m'attendais à voir les VE Chinois bien moins cher en tous cas!

ils le sont encore par certains aspects et MG et consorts actionnent leur propre bonus.
Ce qui confirme bien ce que j'écris depuis des années sur le prix des VE "gonflé" artificiellement
pour coller aux bonus gouvernementaux.
Ah ça marge toujours bien le VE

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 22:46:17

Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:29:41

Je m'attendais à voir les VE Chinois bien moins cher en tous cas!

Ils ne sont pas tous sur le même créneau.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:28:36

Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 22:46:17

Ils ne sont pas tous sur le même créneau.

Non mais face à Tesla modèle équivalent, je ne les vois pas moins cher.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:37:12

Parce que BYD ne joue pas sur le low cost, MG n'a pas de grand modèle.....et les autres sont inexistants.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:50:58

Après, faudra voir le model 2!
Mais sinon une MG4 X power fait une belle sportive moderne et à prix  serré, 4 roues motrices et 435 ch mais une électronique qui bride tout.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:54:11

Sans maitrise la puissance n'est rien  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:56:54

Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:54:11

Sans maitrise la puissance n'est rien  8)

Là, c'est l'électronique qui te maîtrise et qui castre !
Les Chinois ne savent pas encore faire un châssis affûté peut-être ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 00:07:41

BYD semble pourtant s'en sortir pas mal avec les 530 ch de la Seal.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 00:15:33

Citation de: Harry le 27 mars 2024 à 00:07:41

BYD semble pourtant s'en sortir pas mal avec les 530 ch de la Seal.

BYD a beaucoup débauché chez Audi et pas que pour le style !

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 18:51:12

BMW iX1 dans le top 10!
Faut dire ils font un prix permettant le bonus, idem I4 et avec de bonnes LLD niveau prix, mais a priori BMW en profite pour vendre des options, des packs qui ne rentrent pas dans l'obtention du bonus et gonfler la note.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 18:54:25

Il n'y a pas que BMW qui profite des options, le client se fait plaisir aussi.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 19:01:32

C'est vrai mais chez BMW c'est assez fort de café, les I4 à 46900€ se retrouvent vite à 70000€...
Je regarde de loin du coup.

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 19:03:34

On est premium ou on ne l'est pas !  ^-^

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: pat03 le 27 mars 2024 à 19:05:28

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 19:01:32

C'est vrai mais chez BMW c'est assez fort de café, les I4 à 46900€ se retrouvent vite à 70000€...
Je regarde de loin du coup.

A 70000€, on a une belle BMW M3! ( d'occasion)

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 19:07:40

Citation de: pat03 le 27 mars 2024 à 19:05:28

A 70000€, on a une belle BMW M3! ( d'occasion)

Interdite de ZFE en 2030!

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 19:09:04

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 19:07:40

Interdite de ZFE en 2030!

ça c'est la théorie  ::)...

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: pat03 le 27 mars 2024 à 19:09:39

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 19:07:40

Interdite de ZFE en 2030!

Peut-être, mais en attendant 2030, on peut se faire plaisir! ;)

Titre: Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 20:10:03

Citation de: pat03 le 27 mars 2024 à 19:09:39

Peut-être, mais en attendant 2030, on peut se faire plaisir! ;)

Surtout ceux qui ne sont pas impactés par ces ZFE  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: haga le 28 mars 2024 à 00:11:22

la fiabilité BM n'est pas top, comme Audi, seul Benz s'en sort un peu mieux.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 mars 2024 à 23:25:55

Volkswagen Passat : ouverture des commandes pour les versions hybrides rechargeables (https://www.turbo.fr/volkswagen/passat/actualites-auto/volkswagen-passat-ouverture-des-commandes-pour-les-versions-hybrides-rechargeables-195190)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2024 à 19:43:54

Rappel : Peugeot toujours empêtré dans les problèmes de ses hybrides rechargeables

En moins de cinq mois, le Lion a déjà lancé cinq rappels de certaines de ses PHEV. Voici le sixième

Depuis plusieurs années, les variantes 1.2 PureTech et BlueHDi des Peugeot, mais aussi de l’ensemble des modèles de l’ex-groupe PSA, ne cessent de faire parler d’elle, à cause de gros problèmes de fiabilité. Au milieu de ce marasme, on pouvait alors penser que les versions hybrides rechargeables étaient une alternative valable pour qui ne souhaitaient pas multiplier les allers et retours chez son concessionnaire. Malheureusement, depuis quelques mois, ces dernières sont également victimes de problèmes qui justifient des passages en atelier.

...

https://www.caradisiac.com/rappel-peugeot-toujours-empetre-dans-les-problemes-de-ses-hybrides-rechargeables-208015.htm

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2024 à 12:24:24

Au tour de Ford, d'avoir des rappels sur son 1l Ecoboost et da courroie dans l'huile : Mais aux USA pour le moment

Ford rappelle 140 000 unités de la Focus et du EcoSport en raison d’un potentiel problème avec le moteur.

https://www.auto123.com/fr/actualites/ford-rappel-focus-ecosport-moteur/71075/

https://youtu.be/zva9iYV9RMk?si=JJ3xqxkb3xebHU71

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 31 mars 2024 à 12:45:56

Citation de: zouzou60 le 31 mars 2024 à 12:24:24

Au tour de Ford, d'avoir des rappels sur son 1l Ecoboost et da courroie dans l'huile : Mais aux USA pour le moment

Ford rappelle 140 000 unités de la Focus et du EcoSport en raison d’un potentiel problème avec le moteur.

https://www.auto123.com/fr/actualites/ford-rappel-focus-ecosport-moteur/71075/

https://youtu.be/zva9iYV9RMk?si=JJ3xqxkb3xebHU71

Même moteur que le puretec de Peugeot !

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2024 à 13:01:31

Citation de: CRV-ma le 31 mars 2024 à 12:45:56

Même moteur que le puretec de Peugeot !

Non, même technologie !
Dont Ford avait eu la primeur.

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2024 à 13:23:56

Citation de: zouzou60 le 31 mars 2024 à 13:01:31

Non, même technologie !
Dont Ford avait eu la primeur.

quand il faut faire une connerie, les américains sont souvent leaders !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2024 à 14:45:06

Citation de: nadar le 31 mars 2024 à 13:23:56

quand il faut faire une connerie, les américains sont souvent leaders !

Mais ils les rappellent toutes!
En Europe...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 mars 2024 à 15:01:24

faut dire que leurs avocats sont nettement plus agressifs

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 31 mars 2024 à 23:36:19

FORD abandonne la commercialisation de sa Puma alimentée en E85.
Est-ce à dire que ce type de carburant va peu à peu disparaitre  ???

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 31 mars 2024 à 23:40:35

Citation de: Cygoris le 31 mars 2024 à 23:36:19

FORD abandonne la commercialisation de sa Puma alimentée en E85.
Est-ce à dire que ce type de carburant va peu à peu disparaitre  ???

* Moins de conso en E85 donc plus de conso en 95, 95e10 ou 98 = plus de profit pour l'état  ::)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2024 à 23:44:56

Citation de: Cygoris le 31 mars 2024 à 23:36:19

FORD abandonne la commercialisation de sa Puma alimentée en E85.
Est-ce à dire que ce type de carburant va peu à peu disparaitre  ???

C'est plus compliqué sue cela !
Chez nous il est detaxé contrairement à la Belgique où son litre coute bien plus cher qu'un litre de sans plomb.
Perso, prendre une denrée alimentaire pour en faire du carburant est une hérésie chez nous (betteraves).
Ce n'est pas le cas en Amérique du Sud ou la canne à sucre fait que c'est quasiment leur seul carburant avec une autonomie par rapport au pétrole mais un risque de déforestation continue...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 01 avril 2024 à 00:13:41

Merci de vos retours

Certes, mais au vu du nombre de voitures proposées neuves et fonctionnant à l'E-85, qui diminuent, FORD proposaient ses FlexiFuel (Fiesta ; Puma ; Focus  ; C-Max ; Kuga & Transit) et ça commence à devenir restrictif.
Y a aussi la Jaguar E-Pace P200 Hybride Flexfuel ; Land Rover Discovery Sport P200 Hybride Flexfuel & Range Rover Evoque P200 Hybride Flexfuel.
Et en France :
Dacia Duster 1.6 Bioéthanol, Dacia logan 1.6 Bioéthanol, Dacia Sandero 1.6 Bioéthanol. Peugeot 308 1.6 Bioflex. Renault Megane 3 Bioéthanol. Citroën C4 Bioflex

Les gens s'en détourneront donc.
Assumé apparemment, au profit des VE & Hybrides.
(https://www.moteurnature.com/zvisu/1815/80/Superethanol-E85-Flexfuel.jpg)
J'évoque le Flexfuel, car le réservoir peut indifféremment recevoir de l’essence, du bioéthanol ou un mélange des deux dans diverses proportions. Qui pourra donc aussi bien être approvisionné en sans plomb 95, sans plomb 98 ou superéthanol.
Ca a un côté pratique et tentant.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 avril 2024 à 09:53:53

Citation de: Le Comte le 31 mars 2024 à 23:40:35

* Moins de conso en E85 donc plus de conso en 95, 95e10 ou 98 = plus de profit pour l'état  ::)

Non, la consommation est plus élevée avec du E85 qu'avec du SP95 ou 98 car son pouvoir calorifique est inférieur.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 01 avril 2024 à 10:02:46

Citation de: AoS le 01 avril 2024 à 09:53:53

Non, la consommation est plus élevée avec du E85 qu'avec du SP95 ou 98 car son pouvoir calorifique est inférieur.

* En parlant de moins, le parlais de vente de E85 : moins de vente de E85 = + de vente d'essence   ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2024 à 12:16:59

Et sans compter les problèmes d'installation de boîtier Flexfuel qui arrivent ! Cela cause souvent des problèmes d'injection...

https://www.automobile-magazine.fr/conseils-pratiques/article/40524-e85-ces-garagistes-ne-veulent-plus-installer-de-boitiers-ethanol-trop-de-pannes

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2024 à 12:29:59

“Voilà pourquoi le circuit d'alimentation et le siège des soupapes doivent être modifiés en usine.” Parce que le superéthanol-E85 affiche une densité énergétique moindre, le débit des injecteurs doit être augmenté. “Le boîtier électronique est recalibré en conséquence. Il aide notre moteur 4-cylindres essence turbo 1.5 EcoBoost à tirer le plein parti du taux d'octane supérieur de l'alcool.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-suv-ford-kuga-modifie-en-usine-pour-le-superethanol-e85_643298

Culasses modifiées au niveau des sieges....

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 avril 2024 à 13:06:35

Citation de: zouzou60 le 31 mars 2024 à 23:44:56

Perso, prendre une denrée alimentaire pour en faire du carburant est une hérésie chez nous (betteraves).

+1  O0

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: CRV-ma le 02 avril 2024 à 17:02:08

A quoi sert la lunette arrière, et même plus à quoi sert l'essuie-glace arrière ?  :idiot2:

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Lio66 le 02 avril 2024 à 17:04:52

Tu regardes l'arrière par la vitre verticale et vers le dessus par la lunette arrière, l'essuie-glace sert à la nettoyer quand il pleut  ;)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: CRV-ma le 02 avril 2024 à 17:09:57

Citation de: Lio66 le 02 avril 2024 à 17:04:52

Tu regardes l'arrière par la vitre verticale et vers le dessus par la lunette arrière, l'essuie-glace sert à la nettoyer quand il pleut  ;)

C'est encore plus troublant, tu as trois vues différentes.

C'est la même que celle que vous aviez avant ?

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Lio66 le 02 avril 2024 à 17:27:42

Il y avait une lentille de Fresnel appliquée sur la partie verticale à l'arrière droit de la voiture, CR-Z de ma fille  ;)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2024 à 18:09:52

Coquetterie des Honda CR-X 2, Insight 1 et 2 et j'en oublies peut-être !

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: pat03 le 02 avril 2024 à 19:32:10

Citation de: zouzou60 le 02 avril 2024 à 18:09:52

Coquetterie des Honda CR-X 2, Insight 1 et 2 et j'en oublies peut-être !

La Civic 9 n'est pas mal non plus de ce côté là.

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2024 à 19:34:50

Citation de: pat03 le 02 avril 2024 à 19:32:10

La Civic 9 n'est pas mal non plus de ce côté là.

Merci, pat! J'oublie la plus récente et surtout la lucarne qui doit te servir car avec l'aileron de la CTR.

Et il y a donc aussi la Civic 8.
Une vraie spécialité Honda!

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 02 avril 2024 à 19:53:52

autant dire qu'il n'y a aucune visibilité arrière par temps de pluie !
Comment peut-on pondre des designs aussi stupides ? ?

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Lio66 le 02 avril 2024 à 20:14:12

Citation de: nadar le 02 avril 2024 à 19:53:52

autant dire qu'il n'y a aucune visibilité arrière par temps de pluie !
Comment peut-on pondre des designs aussi stupides ? ?

Non ce n'est pas aussi pire que tu le crois, en roulant la vitre arrière du CR-Z est nettoyée par les flux d'air. La vitre verticale ne se salissait pas autant qu'on aurait pu le craindre.
Le pire en termes de visibilité dans le CR-Z c'est le 3/4 arrière où les gros montants masquent toute visibilité lors de manoeuvres...

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2024 à 20:44:55

Citation de: nadar le 02 avril 2024 à 19:53:52

autant dire qu'il n'y a aucune visibilité arrière par temps de pluie !
Comment peut-on pondre des designs aussi stupides ? ?

Du vitrage c'est correct, de la tôle, non.
Comme les 3/4 AR de beaucoup de voitures.
D'où mon goût pour les breaks bien vitrés.
Alors, prendre une ancienne comme la Prelude, quelle visibilité ! Sécurité passive aussi!

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: pat03 le 02 avril 2024 à 21:58:54

Citation de: zouzou60 le 02 avril 2024 à 19:34:50

Merci, pat! J'oublie la plus récente et surtout la lucarne qui doit te servir car avec l'aileron de la CTR.

Et il y a donc aussi la Civic 8.
Une vraie spécialité Honda!

Contrairement a ce qu'on croit, on ne voit pas l'aileron dans le rétro sur le CTR. C'est la séparation entre le partie verticale et la vitre arrière qui gène. CTR ou pas, la visibilité arrière est la même. ;)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2024 à 22:02:58

Citation de: pat03 le 02 avril 2024 à 21:58:54

Contrairement a ce qu'on croit, on ne voit pas l'aileron dans le rétro sur le CTR. C'est la séparation entre le partie verticale et la vitre arrière qui gène. CTR ou pas, la visibilité arrière est la même. ;)

Bravo Honda!

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Harry le 02 avril 2024 à 22:57:29

Citation de: pat03 le 02 avril 2024 à 21:58:54

Contrairement a ce qu'on croit, on ne voit pas l'aileron dans le rétro sur le CTR. C'est la séparation entre le partie verticale et la vitre arrière qui gène. CTR ou pas, la visibilité arrière est la même. ;)

La mauvaise visibilité supposée est effectivement un a priori qui disparait dès qu'on prend le volant  8)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 03 avril 2024 à 12:37:49

Citation de: Lio66 le 02 avril 2024 à 20:14:12

Non ce n'est pas aussi pire que tu le crois, en roulant la vitre arrière du CR-Z est nettoyée par les flux d'air.

... a partir d'une certaine vitesse. Quand on démarre sous la pluie, ou qu'on roule en ville quand il plut, on ne doit pas voir grand-chose !

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Lio66 le 03 avril 2024 à 12:41:40

Citation de: nadar le 03 avril 2024 à 12:37:49

... a partir d'une certaine vitesse. Quand on démarre sous la pluie, ou qu'on roule en ville quand il plut, on ne doit pas voir grand-chose !

Certes mais temps que tu ne dois pas faire une manoeuvre en marche arrière cela n'est vraiment pas grave car tu as toujours tes rétros extérieurs (qui eux aussi d'ailleurs peuvent être constellés de gouttes de pluie et/ou de buée).

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 03 avril 2024 à 13:10:44

Citation de: Lio66 le 03 avril 2024 à 12:41:40

Certes mais temps que tu ne dois pas faire une manoeuvre en marche arrière 

50% de chances de devoir démarrer en marche arrière: sortir de l'allée de garage, sortir d'un emplacement de parking, etc.

un copain avait (il y a bien longtemps... :-[) une Matra Bagherra, à la ligne splendide, mais dépourvue d'essuie glace arrière. Un vrai cauchemar ....

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Lio66 le 03 avril 2024 à 13:13:44

Pour avoir roulé sous tout les temps avec le CR-Z, pas de soucis grâce à la vitre custode verticale qui te donne une vision claire arrière  ;)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 03 avril 2024 à 13:22:44

Citation de: Lio66 le 03 avril 2024 à 13:13:44

Pour avoir roulé sous tout les temps avec le CR-Z, pas de soucis grâce à la vitre custode verticale qui te donne une vision claire arrière  ;)

et cette vitre verticale ne se salit pas quand on roule sur autoroute mouillée ?

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: Lio66 le 03 avril 2024 à 13:25:43

Si à la longue elle finit par se salir par contre la vitre supérieure elle reste plus propre. Mais ce phénomène de turbulences arrières qui ramènent les crasses sur le coffre/vitre se retrouve avec toutes les voitures. Avoir un haillon quasi vertical permet un volume de chargement optimisé (comme sur le HR-V) mais étant vertical il se salit plus vite aussi...

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 03 avril 2024 à 13:29:55

Citation de: Lio66 le 03 avril 2024 à 13:25:43

  Mais ce phénomène de turbulences arrières qui ramènent les crasses sur le coffre/vitre se retrouve avec toutes les voitures.

mais la plupart sont équipées d'un essuie glace AR ! C'est pas mis pour décorer.
je reste persuadé qu'une vitre AR verticale sans essuie glace, ce n'est pas une très bonne idée d'un point de vue sécurité (mais qu'est-ce qu'elle belle, cette CR-Z !)

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: route66 le 03 avril 2024 à 15:40:39

Faut faire comme l'escort de 1980 , un faux coffre de 10 cm .jamais aucune salissures !

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: CRV-ma le 03 avril 2024 à 15:43:58

Les années 80 étaient propres !  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 avril 2024 à 07:13:18

Une étude sur la valeur résiduelle (ou dépréciation) des voitures après 1 an aux US ... avec les 20 meilleures et les 20 moins bonnes.

https://www.iseecars.com/cars-to-buy-used-study

Beaucoup d'EV dans les 20 moins bonnes avec la Mercedes EQS et la Leaf qui perdent quasiment la moitié de leur valeur en 1 an  :o

Dans le top 20 des meilleures, 3 Honda: Civic 4p (#9), CR-V Hybrid (#13) & Civic 5p (#20)  O0

Titre: Re : Re : On s'est croisé au hasard de la route ?
Posté par: nadar le 11 avril 2024 à 10:08:41

Citation de: route66 le 03 avril 2024 à 15:40:39

Faut faire comme l'escort de 1980 , un faux coffre de 10 cm .jamais aucune salissures !

faut voir...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 11 avril 2024 à 12:23:01

Regarde bien, la lunette arrière est nickel  :)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 avril 2024 à 00:52:15

https://www.largus.fr/actualite-automobile/l-europe-devoile-la-consommation-reelle-des-moteurs-essence-et-diesel-30033365.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 avril 2024 à 09:54:20

*  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2024 à 10:17:25

Et pourquoi pas un G électrique de chez Mercedes, toujours vieillot, ostentatoire et fonction G-Turn permet à l’auto de pivoter presque sur place sur un sol à faible adhérence (ou pas?)?


https://www.youtube.com/watch?v=NwHbJ7HN1sU&t=22s

https://www.largus.fr/actualite-automobile/mercedes-classe-g-2024-voici-le-g-580-electrique-de-trois-tonnes-30033442.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 avril 2024 à 10:33:03

Pourquoi vieillot ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2024 à 10:41:58

Citation de: AoS le 24 avril 2024 à 10:33:03

Pourquoi vieillot ?

Le look!
Le claquement des portières conservée!
Et dire que j'ai fait mon armée avec des Peugeot P4 (base G de Mercedes moteur Peugeot!).

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 avril 2024 à 15:40:24

Citation de: zouzou60 le 24 avril 2024 à 10:41:58

Le look!
Le claquement des portières conservée!
Et dire que j'ai fait mon armée avec des Peugeot P4 (base G de Mercedes moteur Peugeot!).

des "look vieillots" comme celui-là, j'en ferais bien mon ordinaire ! même si les portières claquent !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 avril 2024 à 15:48:46

C'est justement son look, subtilement retouché d'une génération à l'autre, qui fait son succès.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 avril 2024 à 18:43:37

* Vu aujourd'hui un Mercedes GLK   O0 (Phase 1)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2024 à 19:21:32

Vu ce soir une Lancia Epsilon Cassina Edition!
Ils ont bien travaillé mais je vois toujours une 208 (même effet avec la Corsa)!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 25 avril 2024 à 23:04:55

Citation de: zouzou60 le 24 avril 2024 à 19:21:32

Vu ce soir une Lancia Epsilon Cassina Edition!
Ils ont bien travaillé mais je vois toujours une 208 (même effet avec la Corsa)!

Pas encore vu l'Epsilon.
Concernant la Corsa, la ligne centrale de capot me plaît bien.
La 208 a un air bien sympa qui me rappelle vraiment la...205

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 avril 2024 à 16:27:20

Nouvelle Suzuki Swift Allgrip (2024) - Que vaut la dernière citadine 4x4 du marché ? (https://www.caradisiac.com/nouvelle-suzuki-swift-allgrip-2024-que-vaut-la-derniere-citadine-4x4-du-marche-essai-208404.htm)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 avril 2024 à 18:52:29

* Vu l'essai sur Turbo et Auto Moto  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2024 à 21:32:39

Petite voiture de niche, cette Swift 4x4 répond à une demande ou maintenant elle doit être seule ! Fiat ayant arrêté la Panda 4x4.
Plus, le fiabilité Japonaise, bravo!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 avril 2024 à 21:41:50

Heureusement que certains constructeurs poursuivent cette voie ! Allez voir ce qui roule en montagne ! On y voit tous les 4x4 pouvant exister et très souvent ces VH abordables et pas des "limousines" hors de prix 4x4  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2024 à 22:06:02

Ce genre de modèle sert tout le monde en montagne, du médecin  à l'agriculteur ! Bien plus efficace qu'un gros 4x4 pour aller vite à l'endroit voulu avec facilité ! Et puis, dans le décor, facile à sortir face à un mastodonte.
Bravo Suzuki de garder ses niches et assurer du boulot à ses concessionnaires pour le faible entretien !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 avril 2024 à 22:12:38

Vraiment dommage que Honda Europe n'ait jamais décidé d'importer la Jazz 4x4 chez nous. Cela aurait été la digne héritière de la Civic Shuttle 4WD.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2024 à 22:27:07

Citation de: AoS le 29 avril 2024 à 22:12:38

Vraiment dommage que Honda Europe n'ait jamais décidé d'importer la Jazz 4x4 chez nous. Cela aurait été la digne héritière de la Civic Shuttle 4WD.

+1
La Shuttle se vendait bien en montagne, "petit" break 4WD.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 avril 2024 à 22:34:58

Citation de: zouzou60 le 29 avril 2024 à 22:27:07

+1
La Shuttle se vendait bien en montagne, "petit" break 4WD.

Oui, en Suisse, elle se vendait très bien
... tout comme sa concurrente : la Toyota Tercel.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2024 à 22:39:59

Citation de: AoS le 29 avril 2024 à 22:34:58

Oui, en Suisse, elle se vendait très bien
... tout comme sa concurrente : la Toyota Tercel.

Juste renforcer le traitement anticorrosion !
Et ça se vendrait bien!

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 avril 2024 à 14:18:26

Citation de: AoS le 29 avril 2024 à 22:12:38

Vraiment dommage que Honda Europe n'ait jamais décidé d'importer la Jazz 4x4 chez nous. Cela aurait été la digne héritière de la Civic Shuttle 4WD.

si vous en voyez une à vendre, faites moi signe !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2024 à 17:37:04

Signature lumineuse. Combien coûtent les feux dernier cri de votre voiture ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/signature-lumineuse-combien-coutent-les-feux-dernier-cri-de-votre-voiture-30033578.html

"Mais le Tucson se voit cette fois largement dépassé par son petit frère, le Kona, dont l’original bandeau central lumineux vaut la bagatelle de 9 257 € TTC ! Heureusement, cet élément esthétique qui abrite les feux de jour est perché en hauteur, bien à l’abri des petits chocs du quotidien. Il faudra donc une panne, prise en charge par la garantie pendant cinq ans chez Hyundai, ou un gros accident pour avoir à le remplacer. Les véritables phares sont situés plus bas et beaucoup plus exposés. Chacun d’eux vaut tout de même 1 096 €, tandis que le bandeau arrière coûte 1 510 €. Même si la probabilité de devoir changer toutes les optiques d’un coup est faible, le SRA a calculé que cela reviendrait à 14 635 €. Sans compter la main-d'œuvre, l’organisme estime ce montant à 40 % du prix du véhicule"

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 30 avril 2024 à 18:46:53

Citation de: zouzou60 le 30 avril 2024 à 17:37:04

Signature lumineuse. Combien coûtent les feux dernier cri de votre voiture ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/signature-lumineuse-combien-coutent-les-feux-dernier-cri-de-votre-voiture-30033578.html

"Mais le Tucson se voit cette fois largement dépassé par son petit frère, le Kona, dont l’original bandeau central lumineux vaut la bagatelle de 9 257 € TTC ! Heureusement, cet élément esthétique qui abrite les feux de jour est perché en hauteur, bien à l’abri des petits chocs du quotidien. Il faudra donc une panne, prise en charge par la garantie pendant cinq ans chez Hyundai, ou un gros accident pour avoir à le remplacer. Les véritables phares sont situés plus bas et beaucoup plus exposés. Chacun d’eux vaut tout de même 1 096 €, tandis que le bandeau arrière coûte 1 510 €. Même si la probabilité de devoir changer toutes les optiques d’un coup est faible, le SRA a calculé que cela reviendrait à 14 635 €. Sans compter la main-d'œuvre, l’organisme estime ce montant à 40 % du prix du véhicule"

40% du prix de le voiture, c'est vraiment n'importe quoi!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2024 à 20:12:04

Citation de: pat03 le 30 avril 2024 à 18:46:53

40% du prix de le voiture, c'est vraiment n'importe quoi!

Oui, les Coréens abusent beaucoup sur les pieces extérieures, pire que les Japonais qui se sont calmés, côté intérieur, je ne sais pas.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yannick62 le 30 avril 2024 à 20:32:34

Ca ne tourne vraiment plus rond là haut.... En montage usine il vaut combien ce bandeau.... Certainement pas 9500 euros...

Vaut mieux prendre la bas de gamme qui n'a pas ce bandeau de mémoire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 02 mai 2024 à 21:59:36

J'ouvre une discussion entre les vieilles voitures et les récentes voitures, question solidité et robustesse de la tôle.

Pensez-vous que c'était mieux avant, ou que la technologie a apporté des solutions uniquement pour la sécurité des occupants et l'économie de l'énergie ?

Des réponses sont sur ce site : https://fr.quora.com/Pourquoi-les-v%C3%A9hicules-ne-sont-pas-aussi-solides-quauparavant

Réponse 1 :
Je suis ingénieur dans l'automobile. J'ai eu la chance de connaître deux époques très différentes, j'ai plus de 35 ans d'expérience et mes pairs m'ont promu architecte d'automobiles.

Voilà des idées reçues intéressantes à corriger, miam, miam !

Les matériaux…

Non, les anciens matériaux n'étaient pas meilleurs que les nouveaux, au contraire. Les anciens techniciens et ingénieurs n'étaient pas stupides du tout mais n'avaient pas nos moyens d'investigation, de calcul, de contrôle de la composition chimique, de production fine… ni la connaissance des tréfonds des matériaux et du comportement mécanique, que nous avons pu améliorer depuis 40 ans environ.

Toutefois, "les Anciens" avaient sûrement le courage de se débrouiller avec ces incertitudes et avec une relative méconnaissance, dont ils avaient conscience… Les moyens manquaient.

Alors, ils avaient un système sûr que j'appellerai "Monsieur +" : oui, pour que ça dure, pour que cela tienne les tests, on en mettait un peu plus ! Donc cela alourdissait (consommation donc pollution) et surtout rigidifiait les véhicules… Pas le choix… Et puis, cela paraissait costaud, et oui.

Passons à la sécurité…

Avec ces moyens d'investigation rudimentaires (qu'ils déploraient), les anciens ne pouvaient guère améliorer la sécurité des véhicules, pour les passagers. À part installer des ceintures et des volants rétractables ou améliorer la tenue de route, test après test. Je ne critique pas : j'ai connu ce temps, à mes débuts. Et j'ai beaucoup appris de ces gens, à la fois très sérieux et débrouillards … Merci à eux.

Les véhicules anciens étaient trop rigides, afin s'assurer au moins leur solidité, malgré les calculs manuels de résistance des matériaux - alors peu nombreux — et surtout à cause de l'absence totale de simulation, sans ordinateur puissant.

Ainsi, en cas de choc, ces véhicules transmettaient l'énergie aux corps des occupants, ce qui générait lésions, membres brisés, voire décès…

Les ingénieurs embauchés dans les années 80 puis 90 (dont moi-même) ont enfin pu utiliser des moyens de calcul magnifiques, à la suite :

du développement des microprocesseurs augmentant la puissance de calcul des systèmes,
de la programmation des phénomènes physiques au niveau infinitésimal,
et de la gestion des bases de données. Toute l'ingénierie a alors changé, intégrant rapidement le dessin en trois dimensions (la CAO), les calculs par éléments finis et la simulation, corrélée par des essais moins nombreux mais mieux ciblés.
Il faut se rendre compte qu'avec ces moyens scientifiques et systématiques, on peut simuler - donc voir — la voiture et ses occupants se comporter, bien avant de la fabriquer, presque comme dans un jeu vidéo. Puis l'améliorer, essayer des idées, même celles qui sont en apparence saugrenues, sans prendre de risques !

Ainsi, les "nouveaux" techniciens ont pu décider de créer des habitacles très rigides, entre autres pourvus d'airbags pour protéger les occupants, mais aussi et surtout des zones arrière et zone avant capables d'absorber les chocs en se déformant, et oui … - tout en continuant leur boulot de tenue de route, voire en l'améliorant encore…

Voilà pourquoi vous roulez désormais dans des voitures plus sûres pour vous, mais qui semblent se froisser comme du papier en cas de choc – à l'avant ou à l'arrière : elles absorbent l'énergie des chocs et protègent l'habitacle : la "cellule de vie".

J'ai trouvé normal d'expliquer cela à tous les consommateurs, petits ou grands.

Réponse 2 :
En cas d'accident, une voiture qui ne se casse pas serait désastreuse pour ses occupants. Les voitures modernes sont conçues pour se froisser et les pièces sont conçues pour se détacher afin de perdre de l'énergie lors d'un impact. Ainsi, c'est la voiture qui absorbe l'impact de l'accident, et non l'occupant.

Voici un exemple... en Nouvelle-Zélande on conduit à gauche.

Cette voiture a traversé la route et a percuté MON camion, garé devant chez moi, à (je suppose) environ 140 km/h. Il a poussé mon camion 13m plus haut dans un poteau, et s'est arrêté à 30m de la zone d'impact. Pourtant, étonnamment, il est sorti et s'est éloigné tranquillement de l'accident. L'avant de la voiture était entièrement détruit (enfoncé sous la voiture), mais la porte du conducteur s'ouvrait et se fermait toujours, et l'habitacle était (du moins d'après ce que j'ai pu voir) entièrement intact (c'est-à-dire qu'il n'y avait aucune intrusion de pièces du moteur dans la zone du conducteur). Si la voiture avait été incassable, son corps aurait ressemblé à ça au lieu de la voiture.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2024 à 22:30:55

Il est difficile de comparer une tole de panzer Mercedes-Benz des années 1960 aux toles HLE (haute limite élastique) qui sont bien plus fines et bien plus résistantes. Du coup, les portières sont devenues "légères" et plus résistantes par exemple.
La métallurgie a tellement fait de progrès, vour le haut fourneau de Dunkerque d'Arcelor qui grâce à l'hydrogène va devenir "propre"!
Et je ne parle pas des traitements anticorrosion de l'électrozinguage à la galvanisation à chaud, le progrès est énorme.
Donc comparer une épaisseur de tôle ne veut rien dire.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 02 mai 2024 à 23:19:42

vu mon âge qui commence à sérieusement avancé  :( j'ai pu conduire au début une voiture des années 60 ( opel kadett B) et actuellement une jazz

on peut trouver toutes les qualités que l'on veut aux anciennes voitures , mais un poste où la modernité écrase ( et heureusement) le passé c'est bien en termes de sécurité passive et active . Même pas de question à se poser !!

rien qu'en un volant bakélite et ceux actuels c'est un monde d'écart . c'est un peu comme prendre dans la figure un vieux téléphone à cadrans et un smartphone .

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2024 à 23:25:06

Citation de: route66 le 02 mai 2024 à 23:19:42

vu mon âge qui commence à sérieusement avancé  :( j'ai pu conduire au début une voiture des années 60 ( opel kadett B) et actuellement une jazz

on peut trouver toutes les qualités que l'on veut aux anciennes voitures , mais un poste où la modernité écrase ( et heureusement) le passé c'est bien en termes de sécurité passive et active . Même pas de question à se poser !!

rien qu'en un volant bakélite et ceux actuels c'est un monde d'écart . c'est un peu comme prendre dans la figure un vieux téléphone à cadrans et un smartphone .

+1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 02 mai 2024 à 23:45:19

- 17 ans en Toyota Starlet aucune corrosion
- 3 ans en Fiat 131 est pleine de corrosion

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 mai 2024 à 23:57:24

Citation de: route66 le 02 mai 2024 à 23:19:42

vu mon âge qui commence à sérieusement avancé  :( j'ai pu conduire au début une voiture des années 60 ( opel kadett B) et actuellement une jazz

on peut trouver toutes les qualités que l'on veut aux anciennes voitures , mais un poste où la modernité écrase ( et heureusement) le passé c'est bien en termes de sécurité passive et active . Même pas de question à se poser !!

rien qu'en un volant bakélite et ceux actuels c'est un monde d'écart . c'est un peu comme prendre dans la figure un vieux téléphone à cadrans et un smartphone .

On aime les anciennes parce qu'elles rappellent le bon temps  :)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 mai 2024 à 23:59:39

Les anciennes sont et resteront dans notre âme et notre cœur par contre, c'étaient souvent de vrais tombeaux roulant...

Nos voitures actuelles protègent y compris les personnes extérieures... Impossible de nier cela.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 mai 2024 à 08:56:08

Citation de: Harry le 02 mai 2024 à 23:57:24

On aime les anciennes parce qu'elles rappellent le bon temps  :)

+1  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 mai 2024 à 10:49:28

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ferrari-12-cilindri-lode-au-v12.html

Ils savent quand même dessiner des belles voitures, les italiens  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2024 à 10:52:35

Et de bons V12 : 830 ch à 9250 tr/mn (rupteur à 9500 tr/mn)!!!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 mai 2024 à 10:56:22

Citation de: AoS le 03 mai 2024 à 10:49:28

Ils savent quand même dessiner des belles voitures, les italiens  ^-^

 8)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 mai 2024 à 11:00:19

Et le dernier atmo ! Sans ces béquilles de turbos  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2024 à 11:59:21

En vidéo statique ; elle est magnifique

https://www.youtube.com/watch?v=v_hqmSLVjuc

Le dernier Dodici cilindri atmo?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 04 mai 2024 à 00:11:31

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2024 à 10:52:35

Et de bons V12 : 830 ch à 9250 tr/mn (rupteur à 9500 tr/mn)!!!!

(https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/news/43000/200/10/2024-ferrari-12_cilindri-15.jpg)

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2024 à 14:22:39

Un premier gros constructeur chinois se casse les dents en Europe (https://www.caradisiac.com/un-premier-gros-constructeur-chinois-se-casse-les-dents-en-europe-209095.htm)

Great Wall Motors, un géant de l'industrie qui bombait le torse au récent Mondial de l'Automobile de Paris 2022, jette l'éponge et abandonne sa surcursale dans le Vieux Continent. Ses voitures ne se vendent pas assez.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2024 à 14:30:01

Vu le look de l'Ora..

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2024 à 10:34:02

Citation de: Harry le 01 juin 2024 à 14:22:39

Un premier gros constructeur chinois se casse les dents en Europe (https://www.caradisiac.com/un-premier-gros-constructeur-chinois-se-casse-les-dents-en-europe-209095.htm)

Great Wall Motors, un géant de l'industrie qui bombait le torse au récent Mondial de l'Automobile de Paris 2022, jette l'éponge et abandonne sa surcursale dans le Vieux Continent. Ses voitures ne se vendent pas assez.

Great Wall Motors va superviser ses activités en Europe depuis la Chine

Le constructeur chinois de voitures électriques et hybrides rechargeables Great Wall Motors va fermer son siège européen situé à Munich le 31 août 2024. Pour autant, il ne compte pas quitter ses marchés et continuera d’y vendre ses voitures. Mais son développement sur le continent pose question.

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/great-wall-motors-va-superviser-ses-activites-en-europe-depuis-la-chine-30034128.html

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2024 à 11:09:08

Pas facile de se faire une place au soleil quand on est inconnu  ::)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 03 juin 2024 à 11:42:20

Qui ne connait pas la grande muraille du Chine ?

Non sans rigoler, le GWM accuse un retard dans ses conceptions, largement dépassé par BYD, Huawi et Xiomi !  ;)

La dernière visite de Xi était pour ne pas entraver la vente des voitures chinoises en EU. Sinon, il y aurait des représailles sur le vin, le fromage et les autres alcools.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 03 juin 2024 à 12:06:33

Ce week-end on a roulé  ::)
Avec les "Copains du Sud en Golf", majoritairement en Golf I GTi, mais pas que  ;)
Ma smart roadster étant en petite forme (courant de fuite pas encore diagnostiqué), mon frère ainé m'a co-voituré dans sa Golf II GTI 16 soupapes  O0
D'ailleurs j'ai "conduit" toute la matinée  :D

Elles marchent bien les mémères  :love:
Certaines sont 100% d'origine, d'autres ont été méticuleusement et patiemment préparées par leurs propriétaires respectifs (souvent dans l'idée de faire des "montées historiques" en course de côte.
Le "panier de fraises", par exemple, a une commande de boite séquentielle  :o

La Golf II a des arbres à cames de Golf III, qui ouvrent plus longtemps  :angel:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: pat03 le 03 juin 2024 à 12:09:42

Citation de: garfield.13 le 03 juin 2024 à 12:06:33

Ce week-end on a roulé  ::)
Avec les "Copains du Sud en Golf", majoritairement en Golf I GTi, mais pas que  ;)
Ma smart roadster étant en petite forme (courant de fuite pas encore diagnostiqué), mon frère ainé m'a co-voituré dans sa Golf II GTI 16 soupapes  O0
D'ailleurs j'ai "conduit" toute la matinée  :D

Elles marchent bien les mémères  :love:

La belle époque où les voitures étaient légères :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2024 à 13:19:12

Sympa !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 04 juin 2024 à 16:59:38

Citation de: garfield.13 le 03 juin 2024 à 12:06:33

Ce week-end on a roulé  ::)
Avec les "Copains du Sud en Golf", majoritairement en Golf I GTi, mais pas que  ;)
Ma smart roadster étant en petite forme (courant de fuite pas encore diagnostiqué), mon frère ainé m'a co-voituré dans sa Golf II GTI 16 soupapes ....

A ce propos, hier était rediffusé la naissance de la technicité des Golf GTI sur la Ch 24, commenté par Emilien Aurélien de WD  O0
(en 2è partie de soirée)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 17:02:46

Citation de: Cygoris le 04 juin 2024 à 16:59:38

A ce propos, hier était rediffusé la naissance de la technicité des Golf GTI sur la Ch 24, commenté par Emilien de WD  O0
(en 2è partie de soirée)

Aurélien Letheux de WD et patron du garage Méca Rétro Sport 76!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 04 juin 2024 à 17:08:35

Oui, Aurélien, merci.
Corrigé

(je regarde trop TF1, moi  ;D )

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 04 juin 2024 à 17:45:35

Citation de: Cygoris le 04 juin 2024 à 16:59:38

A ce propos, hier était rediffusé la naissance de la technicité des Golf GTI sur la Ch 24, commenté par Emilien Aurélien de WD  O0
(en 2è partie de soirée)

Ben vous savez quoi? C'est très sympa à conduire, une Golf II GTI 16S!  :)
Mon frangin a aussi une Golf I GTI 16 Soupapes qui est un pur collector.
La G II a moins de "caractère" mais c'est surtout parce qu'elle n'a pas de défauts et un ensemble de qualités qui se situent au même niveau.

L'Oettinger avec son moteur 1600 cc 16 soupapes :
à l'origine c'est un moteur de... Formule 3, qui a été assagi pour un usage routier :
(https://public.carjager.com/content/2015/02/OE-02-1.jpg)

Publicité d'époque qui résume en une image le positionnement de la Golf II GTI 16 soupapes :

(https://i.ebayimg.com/images/g/5IcAAOSwjLBlGb9-/s-l1200.webp)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 18:02:00

Magnifique collector!

Et qu'est-ce que VW avaient de bonnes pubs à l'époque!

Allez une Golf III G60 et son compresseur à spirale, c'est sympa techniquement même si un peu complexe au final! Mais bon, les I et II sont très très sympas.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 04 juin 2024 à 18:31:46

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2024 à 18:02:00

Allez une Golf III G60 et son compresseur à spirale, c'est sympa techniquement même si un peu complexe au final! Mais bon, les I et II sont très très sympas.

Sauf erreur de ma part, plus de compresseur G60 dans la Golf III!
Mais il existe une Golf II GTI G60 commercialisée en fin de carrière  ;)

Ainsi qu'une très confidentielle Golf II 2000/16 sortie encore une fois de chez Oettinger.
Aussi discrète que performante  >:D

(https://zeperfs.com/photos/2715-f.jpg)

L'histoire retiendra aussi les performances de Kennet Eriksson au volant d'une GTI 16S groupe A d'usine :
pendant que les top teams se battaient en groupe B, Eriksson enlevait la "coupe des conducteurs" en groupe A  ;)

(https://static.wixstatic.com/media/1b354b_54d52c9f4d944b6bb7362b4b655994d7~mv2.jpg/v1/fill/w_900,h_588,al_c,q_85,enc_auto/1b354b_54d52c9f4d944b6bb7362b4b655994d7~mv2.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 19:39:09

Oui mais seulement 5000 exemplaires et traction intégrale en plus, collector!

J'aimais bien la Corrado G60 aussi ou la Polo G40.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 04 juin 2024 à 22:21:21

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2024 à 19:39:09

Oui mais seulement 5000 exemplaires et traction intégrale en plus, collector!

Attention il y'a bien une Golf GTI G60, en 2 roues motrices!
Je suppose que tu confonds avec la Golf Rally, qui a étrenné le moteur G60 conjugué à une transmission intégrale temporaire Synchro!

De l'avis général, c'est une voiture assez épouvantable à conduire.

Ici une GTI G60 :
(https://www.annonces-automobile.com/images/data/actualite/main/111135.jpg)

Et là une Rallye :
(https://lh6.googleusercontent.com/proxy/wl7-evOwH_bBjCFRiY5QQS-bOh59MQX4lIpzSIx5nC-WH_Z3cB6_5ltXyq1Jkcx1xeY9ke4zViuXiPyZLH1utuNM8vtznx-wJR6742yGxa7JcCJ7h09v-4jRyWjjGKrQEjbTxEBhdlR2DClAVNAc8AnUzg)

La très sérieuse maison VW a aussi engagé une Golf bi moteur à la course de côte de Pikes Peak (1987) :
(https://i0.wp.com/www.escuderia.com/wp-content/uploads/2023/07/golf-bimotor-6.png?ssl=1)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 22:24:44

Citation de: garfield.13 le 04 juin 2024 à 22:21:21

Attention il y'a bien une Golf GTI G60, en 2 roues motrices!
Je suppose que tu confonds avec la Golf Rally, qui a étrenné le moteur G60 conjugué à une transmission intégrale temporaire Synchro!

De l'avis général, c'est une voiture assez épouvantable à conduire.

Ici une GTI G60 :
(https://www.annonces-automobile.com/images/data/actualite/main/111135.jpg)

Et là une Rallye :
(https://lh6.googleusercontent.com/proxy/wl7-evOwH_bBjCFRiY5QQS-bOh59MQX4lIpzSIx5nC-WH_Z3cB6_5ltXyq1Jkcx1xeY9ke4zViuXiPyZLH1utuNM8vtznx-wJR6742yGxa7JcCJ7h09v-4jRyWjjGKrQEjbTxEBhdlR2DClAVNAc8AnUzg)

La très sérieuse maison VW a aussi engagé une Golf bi moteur à la course de côte de Pikes Peak (1987) :
(https://i0.wp.com/www.escuderia.com/wp-content/uploads/2023/07/golf-bimotor-6.png?ssl=1)

Oui, j'ai confondu avec la Rally et ses phares rectangulaires que je n'aimais pas.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 juin 2024 à 22:25:57

Des triangles à 4 côtés bien sur  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 22:28:21

Maison très sérieuse VW à l'époque, peut-être.
Car le dieselgate les a légèrement égratigné mais aussi que Skoda vend sa Superb plus chère que la Passat, la gamme ID dout être bradée, je m'égare aussi...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 22:30:14

Citation de: Lio66 le 04 juin 2024 à 22:25:57

Des triangles à 4 côtés bien sur  ;)

Corrigé, merci !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 04 juin 2024 à 22:37:10

Citation de: zouzou60 le 04 juin 2024 à 22:28:21

Maison très sérieuse VW à l'époque, peut-être.
Car le dieselgate les a légèrement égratigné mais aussi que Skoda vend sa Superb plus chère que la Passat, la gamme ID dout être bradée, je m'égare aussi...

Ce n'est pas ma marque préférée, mais mes frangins sont fans  ;)
L'ainé à la gentillesse de me prêter encore ses jouets, à nos âges  ;D

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2024 à 22:47:29

Citation de: garfield.13 le 04 juin 2024 à 22:37:10

Ce n'est pas ma marque préférée, mais mes frangins sont fans  ;)
L'ainé à la gentillesse de me prêter encore ses jouets, à nos âges  ;D

C'est super sympa !
C'est toute une époque et VW, l'inventeur de la GTI!
Et je suis sûr que le plaisir était là, c'est le plus important.

J'espère que la Smart va se remettre.

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 05 juin 2024 à 14:15:35

Citation de: garfield.13 le 04 juin 2024 à 17:45:35

Publicité d'époque qui résume en une image le positionnement de la Golf II GTI 16 soupapes :
(https://i.ebayimg.com/images/g/5IcAAOSwjLBlGb9-/s-l1200.webp)

excellente cette Pub  ;D  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2024 à 11:12:10

Le Garage : Honda Integra Type R (2004)

Arno Van der Borght, passionné d'automobile, présente sa fierté sur roues : une Honda Integra Type R 2004 de la génération DC5.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nostalgie/photos--honda-integra-type-r-2004.html#/i/1

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 juin 2024 à 11:55:39

https://www.auto-infos.fr/article/l-usine-fiat-mirafiori-de-stellantis-fermera-jusqu-en-septembre.282460

 :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2024 à 13:42:04

Mais tout va bien chez Stellantis d'après son patron! Les résultats n'ont jamais été aussi bons!
Pauvres employés entre le chômage technique, les fermetures (Vélizy par exemple), les rappels (airbags), les moteur PireToc...

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juin 2024 à 15:17:34

Citation de: garfield.13 le 04 juin 2024 à 17:45:35

Ben vous savez quoi? C'est très sympa à conduire, une Golf II GTI 16S!  :)

me laisserais bien tenter....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2024 à 18:44:28

Fiabilité 1.2 PureTech. Le « premier round » des négociations avec Stellantis est terminé

Après avoir entamé des négociations avec le groupe Stellantis, l'avocat chargé de l'action collective dans l'affaire du 1.2 PureTech tape du poing sur la table. Il juge les propositions adverses inacceptables et envisage de saisir la justice à la rentrée après une ultime consultation de ses clients.

« Le montant total des indemnisations demandées était pourtant inférieur au revenu annuel de Monsieur Tavares »

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-1-2-puretech-le-premier-round-des-negociations-avec-stellantis-est-termine-30034393.html

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 juin 2024 à 11:05:34

Citation de: zouzou60 le 12 juin 2024 à 18:44:28

Fiabilité 1.2 PureTech. Le « premier round » des négociations avec Stellantis est terminé

Après avoir entamé des négociations avec le groupe Stellantis, l'avocat chargé de l'action collective dans l'affaire du 1.2 PureTech tape du poing sur la table. Il juge les propositions adverses inacceptables et envisage de saisir la justice à la rentrée après une ultime consultation de ses clients.

« Le montant total des indemnisations demandées était pourtant inférieur au revenu annuel de Monsieur Tavares »

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-1-2-puretech-le-premier-round-des-negociations-avec-stellantis-est-termine-30034393.html

est-ce que la décision aura une incidence sur les problèmes rencontrés par tous les acheteurs qui ne se sont pas associés à cette group action ?
(je suis toujours avec une merde d'Opel sur les bras, moi...)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2024 à 11:23:55

Citation de: nadar le 13 juin 2024 à 11:05:34

est-ce que la décision aura une incidence sur les problèmes rencontrés par tous les acheteurs qui ne se sont pas associés à cette group action ?
(je suis toujours avec une merde d'Opel sur les bras, moi...)

Est-ce que tu l'a mise en vente?
Il y a une nouvelle garantie (extension?) en tous cas!

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 juin 2024 à 15:19:22

Citation de: zouzou60 le 13 juin 2024 à 11:23:55

Est-ce que tu l'a mise en vente?
Il y a une nouvelle garantie (extension?) en tous cas!

mise en vente, mais aucune offre sérieuse à ce jour. Des "amateurs" qui ont entendu braire les journalistes me disent qu'il y a un problème "avec la courroie de transmission"...
Aux prix proposés (8000 € pour une Crossland X de 59 000 km  :uglystupid:), je me demande si je ne ferais pas bien de changer la courroie hors réseau (opel demande 1700 € !) et la garder tant que ça tient.
Pour l’extension de garantie, Opel exige des factures d'entretien des 3 dernières années, ce qui ne fait pas l'affaire des mécaniciens amateurs dont je suis...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2024 à 15:22:05

Citation de: nadar le 13 juin 2024 à 15:19:22

mise en vente, mais aucune offre sérieuse à ce jour. Des "amateurs" qui ont entendu braire les journalistes me disent qu'il y a un problème "avec la courroie de transmission"...
Aux prix proposés (8000 € pour une Crossland X de 59 000 km  :uglystupid:), je me demande si je ne ferais pas bien de changer la courroie hors réseau (opel demande 1700 € !) et la garder tant que ça tient.
Pour l’extension de garantie, Opel exige des factures d'entretien des 3 dernières années, ce qui ne fait pas l'affaire des mécaniciens amateurs dont je suis...

Mais tout va bien chez Stellantis!
1700€ la distribution, ce n'est vraiment pas donné!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2024 à 18:57:10

Une étude de AAA révèle que 88 % des clients de Tesla en France rachètent un véhicule de la marque, et 82 % chez Dacia. Les possesseurs de Toyota demeurent également très fidèles. Les marques de Stellantis, surtout Fiat et Alfa Romeo, affichent des taux nettement moins flatteurs.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/un-taux-de-fidelite-au-plus-haut-niveau-quel-est-le-secret-de-tesla-et-dacia-pour-fideliser-leurs-clients_895661?_ope=eyJndWlkIjoiNzdkMzkyNjlmNjg1Yjc3ZmJmOWY3MDM0NzQ0YjNiMjEifQ%3D%3D

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 juin 2024 à 18:59:47

Il faut en revanche souligner la bonne résistance de constructeurs peu connus dans l’Hexagone, mais qui gardent un fort noyau de fidèles, comme le Japonais Honda (56 %) ou son compatriote spécialiste des petites voitures Suzuki (54 %).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 13 juin 2024 à 19:03:40

Citation de: Lio66 le 13 juin 2024 à 18:59:47

Il faut en revanche souligner la bonne résistance de constructeurs peu connus dans l’Hexagone, mais qui gardent un fort noyau de fidèles, comme le Japonais Honda (56 %) ou son compatriote spécialiste des petites voitures Suzuki (54 %).

un fort noyau de fidèles, euh mais c'est nous ça!

  :D Chérie ils parlent de nous dans le journal des capitalistes qui nous mentent et nous spolient !!!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2024 à 19:04:47

Citation de: Lio66 le 13 juin 2024 à 18:59:47

Il faut en revanche souligner la bonne résistance de constructeurs peu connus dans l’Hexagone, mais qui gardent un fort noyau de fidèles, comme le Japonais Honda (56 %) ou son compatriote spécialiste des petites voitures Suzuki (54 %).

Oui et la volatilité des LLD sur le premium Allemand à mon avis !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 juin 2024 à 19:05:02

Noyau, noyau, pépin plutôt malheureusement  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2024 à 19:18:04

Souvent il y a plusieurs pépins !
Là, juste un?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 juin 2024 à 18:46:09

* Amateurs de voitures de Rallye, voici +- 40 photos (Rallye 24H d'Ypres)

- Le point de départ était chez moi vers 17h35'

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 juin 2024 à 18:53:35

*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2024 à 19:10:09

Excellent choix pour les 2 premières !
La performante Porsche 911 conte la la Toyota GR86 ramené en 3 portes pour plus de rigidité, un 1,6l Turbo 3 cylindres et une transmission intégrale digne de ce nom!
J'aimerais savoir laquelle aura fait les meilleurs chronos, la Yaris pour ma part!
Merci du partage !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 juin 2024 à 19:53:31

*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 juin 2024 à 21:57:16

*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 21 juin 2024 à 23:02:08

* Rallye, 24H d'Ypres

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 22 juin 2024 à 00:13:13

Citation de: Le Comte le 21 juin 2024 à 18:46:09

* Amateurs de voitures de Rallye, voici +- 40 photos (Rallye 24H d'Ypres)
...

Merci (http://www.smiley-emoticones.com/smiley/transport/transport%20(20).gif)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 juin 2024 à 09:52:19

Rallye 24H d'Ypres 2024

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 juin 2024 à 17:59:12

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2024 à 18:37:29

Ce n'est pas un rallye d'amateur !
Plein de Rally 2.
Je viens de lire que Jos Verstappen (père de Max) a sorti sa Fabia Rally 2.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 22 juin 2024 à 18:45:56

* Idem (2x) pour Tom Boonen (ancien cycliste pro)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 juin 2024 à 09:49:30

* Suite

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 juin 2024 à 15:05:10

Citation de: Le Comte le 21 juin 2024 à 18:46:09

* Amateurs de voitures de Rallye, voici +- 40 photos (Rallye 24H d'Ypres)

- Le point de départ était chez moi vers 17h35'

Vu les voitures, ce ne sont pas que des racers du dimanche  8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 juin 2024 à 16:35:19

Citation de: Harry le 23 juin 2024 à 15:05:10

Vu les voitures, ce ne sont pas que des racers du dimanche  8)

ce rallye a été longtemps une manche du championnat d’Europe et a même été pendant quelques années au championnat du monde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rallye_d%27Ypres

pas trop ma tasse de thé, ce type de parcours sur chemins agricoles asphaltés, mais bon, le plateau est intéressant !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 juin 2024 à 17:04:03

* Il fût un temps c'était comme le tour de France qui passé et cela était bien 2 fois 12 heures

C'était  O0 O0 O0 O0 O0 et maintenant Bof

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 juin 2024 à 17:12:14

mon premier contact avec le rallye, c'était "les 12 heures de Huy", ancêtre du rallye du Condroz (R.I.P.), fin des années '60. La région vrombissait au passage des Ford Escort, Mini Cooper etc sur routes ouvertes....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 24 juin 2024 à 23:14:34

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2024 à 23:33:16

Al les Coréennes !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 juin 2024 à 12:02:26

Citation de: zouzou60 le 24 juin 2024 à 23:33:16

Al les Coréennes !

a qui le dis-tu !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 juin 2024 à 17:36:54

 O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 25 juin 2024 à 21:57:15

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2024 à 22:26:09

Et les résultats ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 juin 2024 à 09:38:46

A lire sur : https://www.dhnet.be/sports/moteurs/2024/06/22/stephane-lefebvre-remporte-le-rallye-dypres-2024-devant-maxime-potty-et-cedric-cherain-WKNSWT4V7BEC3DXZ56FNEKVAK4/#:~:text=St%C3%A9phane%20Lefebvre%20remporte%20le%20Rallye,Cherain%20%2D%20La%20DH%2FLes%20Sports%2B

Stéphane Lefebvre remporte le Rallye d'Ypres 2024 devant Maxime Potty et Cédric Cherain
C'est dans la poche pour Stéphane Lefebvre qui a enfin concrétisé son rêve de remporter le Rallye d'Ypres tout proche de son Nord natal.
Le Français a signé le parcours parfait en étant aux commandes de la première à la dernière spéciale de cette édition 2024 au volant de la Hyundai i20 N Rally2 de l'équipe BMA. L'ancien pilote Citroën en WRC ne cachait pas son émotion de s'imposer enfin dans la cité des chats.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 juin 2024 à 09:40:39

* Voici

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2024 à 09:41:10

Merci!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 26 juin 2024 à 20:11:40

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 juin 2024 à 15:19:45

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Goran le 27 juin 2024 à 17:43:30

Ca fait du bien de voir que le Rallye compte encore des adeptes ! :love:

PS : est ce que c'est possible d'avoir la Skoda avec la sérigraphie du Joker en Mp en plus haute définition ?

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 00:06:44

Citation de: Goran le 27 juin 2024 à 17:43:30

Ca fait du bien de voir que le Rallye compte encore des adeptes ! :love:

PS : est ce que c'est possible d'avoir la Skoda avec la sérigraphie du Joker en Mp en plus haute définition ?

La voici en original

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 00:08:33

*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 00:09:10

*

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Goran le 28 juin 2024 à 09:27:58

Merci beaucoup !!!! ;)
Je ne te cache pas qu'elles vont finir en fond d'écran sur mon pc :).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 10:04:38

* J'ai encore 29 photos a posté  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 28 juin 2024 à 15:21:12

Aujourd'hui, changé pot d'échappement sur la SAAB par "petit" mécano, avec 2colliers et 2 brides
MO et fournitures = 82.46 € ttc et l'amabilité en prime.

Pot acheté chez spécialiste SAAB = 105€ ttc env

happy

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 juin 2024 à 15:31:49

tu as quelle Saab ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 17:31:52

* Pas trop loin de chez nous , il y a encore un proprio avec un cabrio  O0

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 28 juin 2024 à 21:06:59

Citation de: nadar le 28 juin 2024 à 15:31:49

tu as quelle Saab ?

C'est au fiston mais je m'en sers régulièrement, coupé 900 turbo de 1993, depuis le changement du pot plus silencieuse et plus de pêche ;)

Citation de: Le Comte le 28 juin 2024 à 17:31:52

* Pas trop loin de chez nous , il y a encore un proprio avec un cabrio  O0

Le rêve du fiston , ça coûte un bras  :D Saab monte carlo  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 22:09:38

* On voit +- la même dans la série TV Caïn

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 28 juin 2024 à 22:28:04

* Rallye suite

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 28 juin 2024 à 23:32:09

Citation de: Le Comte le 28 juin 2024 à 00:08:33

*
https://www.planete-honda.com/index.php?action=dlattach;topic=520.0;attach=117539;image

Magnifique  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 29 juin 2024 à 23:30:37

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 juin 2024 à 23:51:10

En tous cas, de voitures très bien préparées !
Et à mon avy, la Skoda Fabia en remonte à la Porsche 911.
La victoire ayant été à une Hyundai I20 N.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Judecarrie le 01 juillet 2024 à 08:52:25

La mythique Golf n'a pas dit son dernier mot !

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 juillet 2024 à 09:59:31

Citation de: binbin le 28 juin 2024 à 21:06:59

C'est au fiston mais je m'en sers régulièrement, coupé 900 turbo de 1993, depuis le changement du pot plus silencieuse et plus de pêche ;)

Le rêve du fiston , ça coûte un bras  :D Saab monte carlo  :love:

je trouve aussi que les cabrio saab d'occasion sont vraiment hors de prix.
Je cherche (pas très activement il est vrai) une 900 turbo, voire une 900 NG, avec toit ouvrant et intérieur cuir noir....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 01 juillet 2024 à 10:25:09

En Espagne.

https://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/saab-900/saab-900/XS5Q1377.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 juillet 2024 à 12:12:04

15000 € pour une voiture de 36 ans.... décidément, les cabriolets sont hors de prix !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 juillet 2024 à 18:16:36

Citation de: Judecarrie le 01 juillet 2024 à 08:52:25

La mythique Golf n'a pas dit son dernier mot !

Personne ne l'a jamais exprimé ainsi !

Et toi tu l'as toujours bien exprimé ton adoration de la Golf

Comment t'en blâmer, c'est une icône

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 01 juillet 2024 à 20:08:03

* Rallye suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2024 à 20:52:04

Quel effort sur les peintures !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 01 juillet 2024 à 23:18:08

* Oui, il y a en des belles

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 01 juillet 2024 à 23:23:00

C'est du covering, pas de la peinture, ça se fait de plus en plus

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2024 à 12:40:43

pour moi, la Golf GTI était (et reste) le meilleur compromis entre performances, confort et praticabilité, toutes catégories confondues !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Judecarrie le 02 juillet 2024 à 13:44:32

Citation de: nadar le 02 juillet 2024 à 12:40:43

pour moi, la Golf GTI était (et reste) le meilleur compromis entre performances, confort et praticabilité, toutes catégories confondues !

Mais aujourd'hui la GTI s'affiche à plus de 48.000€ (avant options) et 265ch... L'esprit n'est plus vraiment le même...comme d'autres elle s'inscrit dans une course folle...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2024 à 14:19:34

Citation de: Judecarrie le 02 juillet 2024 à 13:44:32

Mais aujourd'hui la GTI s'affiche à plus de 48.000€ (avant options) et 265ch... L'esprit n'est plus vraiment le même...comme d'autres elle s'inscrit dans une course folle...

ça reste plus abordable (ou moins inabordable) qu'une Civic Typ R à 57 000 € + 33 000 de malus....

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 juillet 2024 à 14:31:37

Ben, sur les allemandes, si tu commences à ajouter les options, tu montes très rapidement et je ne suis pas sûr, qu'au bout, elle soit beaucoup moins cher que la Type R ...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2024 à 14:57:24

mais au niveau du malus, en France....

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Judecarrie le 02 juillet 2024 à 15:15:58

La Golf GTI se prend un malus compris entre 4800 et près de 9000€.

Autre différence par rapport aux GTI d'antan, elle n'est plus dispo en BVM.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2024 à 16:32:05

Citation de: Judecarrie le 02 juillet 2024 à 15:15:58

La Golf GTI se prend un malus compris entre 4800 et près de 9000€.
 

et > 33 k € pour la Typ R !  :uglystupid:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 02 juillet 2024 à 16:55:48

* Rallye suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 04 juillet 2024 à 17:35:44

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 05 juillet 2024 à 18:43:46

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 06 juillet 2024 à 09:45:38

* Suite

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 07 juillet 2024 à 09:53:34

* Suite et fin  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 07 juillet 2024 à 22:02:32

Salut, merci pour les photos Monsieur Le Comte.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 07 juillet 2024 à 22:46:58

* De rien, c'est du partage  ;)

Titre: J'veux du cuir...
Posté par: Judecarrie le 09 juillet 2024 à 16:47:52

Break, gros moteur, quattro, cuir, moins de 10K€ il y a ça : https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2767303619

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: Judecarrie le 09 juillet 2024 à 16:53:06

Et si le V6 est trop petit, il y a ça : https://www.autowereld.nl/x/x/x-35041497/details.html?referrer=https%3A%2F%2Ffr.theparking.ca%2F

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: nadar le 09 juillet 2024 à 16:53:56

 O0

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: Harry le 09 juillet 2024 à 17:04:31

Citation de: nadar le 09 juillet 2024 à 16:53:56

O0

ça donne quoi les taxes de circulation en Belgique avec un V8 4.2 ?   :-\

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: Lio66 le 09 juillet 2024 à 18:30:19

Google est ton ami : https://fisc.brussels/mytax/fr/contact/#road-tax%20 (https://fisc.brussels/mytax/fr/contact/#road-tax%20)

2723 € à BXL.

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: Harry le 10 juillet 2024 à 00:10:49

2 700 EUR par an, ça a de quoi calmer !  :-X

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: JazzouJava le 10 juillet 2024 à 08:13:46

Et après, les français viennent se plaindre….

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: pat03 le 10 juillet 2024 à 12:26:11

Citation de: Harry le 10 juillet 2024 à 00:10:49

2 700 EUR par an, ça a de quoi calmer !  :-X

Par ce que c'est chaque année? :buck2:

Titre: Re : J'veux du cuir...
Posté par: Lio66 le 10 juillet 2024 à 13:28:50

Bé oui...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2024 à 19:40:12

En Italie, le gouvernement Meloni prêt à déclarer la guerre à Stellantis et Carlos Tavares

Les relations du gouvernement italien avec Stellantis s’enveniment. Le ministère des Entreprises veut prendre le contrôle de deux labels auto transalpins du groupe (Autobianchi et Innocenti) non utilisés, pour les céder à des constructeurs étrangers. Chinois?

https://www.challenges.fr/automobile/en-italie-le-gouvernement-meloni-pret-a-declarer-la-guerre-a-stellantis-et-carlos-tavares_899618#xtor=CS4-92[En+Italie%2C+le+gouvernement+Meloni+pr%C3%AAt+%C3%A0+d%C3%A9clarer+la+guerre+%C3%A0+Stellantis+et+Carlos+Tavares]-899618


M. Tavares qui n'en a plus pour longtemps chez Stellantis (cause statut des dirigeants : retraite à 65 ans max), n'arrange pas ses relation avec le gouvernement Italien ! L'actionnaire principal (famille Elkann- Agnelli) proposera certainement un Italien pour le remplacer. Luca de Meo?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2024 à 19:42:39

Renault Rafale, le nouveau véhicule officiel de la présidence française fabriqué en… Espagne !

Vive l'Europe !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/un-renault-rafale-presidentiel-pour-emmanuel-macron-au-defile-du-14-juillet-30035007.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 15 juillet 2024 à 19:48:09

tantôt c'est DS, tantôt c'est un losange ?  :idiot2:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2024 à 20:30:08

Citation de: CRV-ma le 15 juillet 2024 à 19:48:09

tantôt c'est DS, tantôt c'est un losange ?  :idiot2:

Avant un carrossier faisait un vrai véhicule d'apparat mettant en valeur les qualités de nos meilleurs artisans !
Disons que nous faisons des économies et le véhicule rst certainement offert par la marque !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 17 juillet 2024 à 08:45:52

Pour Zouzou60 (mais pas que...)
Peut-être déjà publiée sur le forum mais moi c'est la première fois que je la vois.
https://youtu.be/Z1fRbMBPt_M?si=k3iU_9WAOXv3IjrJ

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2024 à 09:00:56

Citation de: Judecarrie le 17 juillet 2024 à 08:45:52

Pour Zouzou60 (mais pas que...)
Peut-être déjà publiée sur le forum mais moi c'est la première fois que je la vois.
https://youtu.be/Z1fRbMBPt_M?si=k3iU_9WAOXv3IjrJ

Merci, déjà vu mais je ne m'en lasse pas! Belle pub!
Et comme je regrette un peu mon Accord 7 Tourer 2l BVA, que de bons souvenirs!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Goran le 17 juillet 2024 à 09:06:57

J'avais adoré cette pub aussi quand je l'avais vu pour la première fois, mais j'ignorais que rien n'était fait en image de synthèse !!! Ils sont forts !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 17 juillet 2024 à 10:49:52

Il y a eu une où deux autres versions à l'époque, j'ai en tête pour la Civic FN

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: campagnolo le 17 juillet 2024 à 21:18:28

Salut, en effet belle pub.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 août 2024 à 14:11:05

Le torchon brûle entre le gouvernement japonais et Toyota alors que de nouvelles violations et tests frauduleux viennent d’être mis à jour chez le constructeur N°1 mondial.

https://www.automobile-magazine.fr/occasions-fiabilite/article/44034-le-premier-constructeur-mondial-encore-empetre-dans-un-scandale

Rigoles pas non plus au Japon, n'empêche....

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 10 octobre 2024 à 08:32:37

Citation de: Dibbler le 10 octobre 2024 à 08:10:28

Et sa signature lumineuse (voilà que je parle comme un marketeur) est unique et sobre. Ça change des guirlandes de Noël Européennes.

Ce n'est pas l'apanage des européennes. Voir les coréennes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2024 à 14:29:48

Renault refait reparler de la nouvelle Twingo électrique!
J'avais jamais remarqué l'enjoliveur de la lunette arrière qui ressemble furieusement à ceux des Honda Z600 des années 1970... A l'époque, on l'appelait l'écran de TV.
A l'époque chez Honda, il était en caoutchouc, maintenant il est en plastique dur recyclé!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 10 octobre 2024 à 15:04:45

Elle est très jolie cette nouvelle Twingo. Comme la nouvelle R5 d'ailleurs !
https://www.youtube.com/watch?v=yzE8ghdcnGo

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 10 octobre 2024 à 15:48:37

Citation de: zouzou60 le 10 octobre 2024 à 14:29:48

Renault refait reparler de la nouvelle Twingo électrique!
J'avais jamais remarqué l'enjoliveur de la lunette arrière qui ressemble furieusement à ceux des Honda Z600 des années 1970... A l'époque, on l'appelait l'écran de TV.
A l'époque chez Honda, il était en caoutchouc, maintenant il est en plastique dur recyclé!

La première maquette pour une Renault "BDG" [bas de gamme] était de Marcello Gandini mais elle avait été rejetée par l'état major de Renault.
La deuxième maquette était de... Thierry Métroz ? Elle était très proche du modèle définitif, mais avec des phares rectangulaires.
L'architecture de mini monospace était ouvertement inspirée de... la Honda City!

Le projet est resté quelques années "au frigo", Patrick Le Quément l'a ressorti pour le montrer au nouveau PDG Patrick Schweitzer qui a dit "banco" pour une étude de faisabilité et de rentabilité.
Le Quément a imposé les phares ronds, mais personne n'a vraiment revendiqué la lunette arrière en relief qui évoquait fortement la Honda Z!

Projet X06, première maquette interne à gauche, et maquette finale à droite (la Twingo définitive est un peu plus large qu'une Clio ;-) )
(https://s1.qwant.com/thumbr/474x314/1/5/a9a366bccf3251abf772492a983fd2f0d50046ed1ce3e61860368ddd2f4aef/th.jpg?u=https%3A%2F%2Ftse.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.0IRomwxog9QlQsbduKzMqgHaE6%26pid%3DApi&q=0&b=1&p=0&a=0)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2024 à 16:14:46

Citation de: garfield.13 le 10 octobre 2024 à 15:48:37

La première maquette pour une Renault "BDG" [bas de gamme] était de Marcello Gandini mais elle avait été rejetée par l'état major de Renault.
La deuxième maquette était de... Thierry Métroz ? Elle était très proche du modèle définitif, mais avec des phares rectangulaires.
L'architecture de mini monospace était ouvertement inspirée de... la Honda City!

Le projet est resté quelques années "au frigo", Patrick Le Quément l'a ressorti pour le montrer au nouveau PDG Patrick Schweitzer qui a dit "banco" pour une étude de faisabilité et de rentabilité.
Le Quément a imposé les phares ronds, mais personne n'a vraiment revendiqué la lunette arrière en relief qui évoquait fortement la Honda Z!

Projet X06, première maquette interne à gauche, et maquette finale à droite (la Twingo définitive est un peu plus large qu'une Clio ;-) )
(https://s1.qwant.com/thumbr/474x314/1/5/a9a366bccf3251abf772492a983fd2f0d50046ed1ce3e61860368ddd2f4aef/th.jpg?u=https%3A%2F%2Ftse.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.0IRomwxog9QlQsbduKzMqgHaE6%26pid%3DApi&q=0&b=1&p=0&a=0)

Thierry Métroz et Jean-Pierre Ploué, jeunes designers à l'époque!
Partis chez Stellantis...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2024 à 17:19:57

Citation de: Judecarrie le 10 octobre 2024 à 15:04:45

Elle est très jolie cette nouvelle Twingo. Comme la nouvelle R5 d'ailleurs !
https://www.youtube.com/watch?v=yzE8ghdcnGo

Si elle reste comme cela, très sympa cette Twingo!
La R5 fait imposante en vrai mais les couleurs pètent, les prix sont tout de même hauts. Vu plusieurs jaunes et  vertes et une bleue foncée qui la différencie bien des autres sur le coup, plus classique!
Reste la R4 qui devrait être au Mondial, à voir!
J'espère que cela ne fera pas trop de voitures "néo-rétro" chez Rono! Et que les ventes suivront!

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Judecarrie le 22 novembre 2024 à 20:08:33

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2024 à 19:01:50

Les process Japonais sont lents mais sans défaut !

:2funny:
Takata c'est pas japonais ? Fukushima, c'est pas au Japon ?
Il faut arrêter d'idéaliser.
Tout process a ses failles. Certains moins que d'autres, peut-être, mais ils en ont quand même.
Même au pays du soleil levant.

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2024 à 21:29:53

Citation de: Judecarrie le 22 novembre 2024 à 20:08:33

:2funny:
Takata c'est pas japonais ? Fukushima, c'est pas au Japon ?
Il faut arrêter d'idéaliser.
Tout process a ses failles. Certains moins que d'autres, peut-être, mais ils en ont quand même.
Même au pays du soleil levant.

C'est vrai !
Mais avoue, leur process de fabrication sont souvent les meilleurs du monde.
Fukushima, technologie Américaine.
Takata, tous les constructeurs Japonais ont rappelé leur modèle (dont mon Accord) depuis bien longtemps ! Takata s'est mis en faillite très rapidement.

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: hondasan le 22 novembre 2024 à 21:53:47

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2024 à 21:29:53

Takata, tous les constructeurs Japonais ont rappelé leur modèle (dont mon Accord) depuis bien longtemps !

Contrairement aux fabricants Européen équipé du même matos

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2024 à 22:59:23

Citation de: hondasan le 22 novembre 2024 à 21:53:47

Contrairement aux fabricants Européen équipé du même matos

Exact !
Les pauvres en C3 non rappelées puis les autres en BMW, Mercedes et même Volvo. Et pas d'autorité chez nous comme la NHTSA aux USA ou celle du Japon dont j'ai oublié le nom.
Si facile de ne rien faire. Moins de dépenses.
Stellantis l'a pris en pleine face...et demande l'effort, encore, à ses concessionnaires en faisant vite et prêt de VH.

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Judecarrie le 22 novembre 2024 à 23:03:24

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2024 à 22:59:23

Exact !
Les pauvres en C3 non rappelées puis les autres en BMW, Mercedes et même Volvo. Et pas d'autorité chez nous comme la NHTSA aux USA ou celle du Japon dont j'ai oublié le nom.
Si facile de ne rien faire. Moins de dépenses.
Stellantis l'a pris en pleine face...et demande l'effort, encore, à ses concessionnaires en faisant vite et prêt de VH.

Quoiqu'il en soit, on est bien dans la correction d'une faille apparue dans un process (et peut-être même plusieurs) en amont.

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2024 à 23:26:45

Citation de: Judecarrie le 22 novembre 2024 à 23:03:24

Quoiqu'il en soit, on est bien dans la correction d'une faille apparue dans un process (et peut-être même plusieurs) en amont.

Oui, dans celle d'une nouvelle technologie, le mélange de nitrate d'ammonium instable en milieu humide et chaud.

Ils ont tout avoué.
Provoqué certainement par la multiplication des airbags dans les voitures passées de 1 à 6, 7, 8, 9....
Il fallait des airbags.

Autoliv, le concurrent n'aurait rien à se reprocher ?
Entreprise Suédoise, que j'ai connu faire des ceintures et les "premiers" airbags, Autoliv Klippan qui vient de fermer une usine dans ma Picardie natale.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2024 à 19:23:21

Je viens d'acheter un(e) Maserati Grecale !

Hertz brade ses Maserati Grecale au prix d'une Peugeot e-2008 neuve.

https://www.caradisiac.com/hertz-brade-ses-maserati-grecale-au-prix-d-une-peugeot-e-2008-neuve-212517.htm

Je plaisante, c'est aux USA et je ne souhaite pas un SUV pour le moment, j'aime trop les berlines.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 novembre 2024 à 20:56:26

Retour nostalgique vers ma jeunesse ~ 50 ans plus tôt et mes débuts de conducteurs (permis le 15 juin 1973)

• Autobianchi A111 de mon papa, ~ 1972

• Accident de cette A111 : une voiture a déboité depuis le bord du trottoir où elle était garée à contre-sens de la circulation au moment où mon papa et maman passaient => pas de ceinture bouclée pour maman, elle a traversé le parebrise, quelques points de sutures au front...

• Autobianchi A111 BS qui a remplacé la première, voiture de mes débuts de conducteur avec des montées de Perpignan vers la haute Cerdagne plus que mémorables  >:D J'ai appris à conduire avec cette A111 et ma Simca 1000 S un an plus tard (je l'ai eu pour mes 19 ans)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 novembre 2024 à 21:09:30

Et ensuite la voiture de mon ami d'université (Alfa Spider 1300 Junior) et la mienne (Fiat X1/9 1300)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 29 novembre 2024 à 21:12:28

J'adore cette FIAT, elle me fait penser à la voiture de spirou

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2024 à 22:38:41

M. Chardonnet, quel importateur dynamique ! Autobianchi, Lancia (autocollant lunette AR)...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 30 novembre 2024 à 09:29:01

Citation de: Lio66 le 29 novembre 2024 à 20:56:26

• Autobianchi A111 de mon papa, ~ 1972

• Accident de cette A111 : une voiture a déboité depuis le bord du trottoir où elle était garée à contre-sens de la circulation au moment où mon papa et maman passaient => pas de ceinture bouclée pour maman, elle a traversé le parebrise, quelques points de sutures au front...

...

Quand on compare les frais de réparation à cette époque et maintenant :

à l'époque : on tape sur le capot et le parechoc, un peu la calendre.

Maintenant : Il faut +remplacer  tout le devant de la voiture : paraboles, la calandre, le parechoc, les éclaireurs et le capot aussi/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 30 novembre 2024 à 10:02:07

* Souvenirs souvenirs  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JazzouJava le 01 décembre 2024 à 00:34:24

J ai toujours adoré le X1/9 si compacte, paraissant si maniable, et quel magnifique concept\architecture sur la route pour un prix raisonnable à l époque.

L agent immobilier qui s occupe de la maison ou je réside en a plusieurs et il a fait la couverture et articles du magazine Rétroviseur il y a quelques temps. ( je ne sais si la revue existe encore)

Ces voitures avaient aussi des couleurs incroyables, du jaune, du vert pomme, du bleu pâle
Je suis allé à Epoqu’Auto le mois dernier et il y en avait deux très jolies exposées !
Gamin, je me rappelle d une Lotus Europa que je voyais tourner à Vernet les Bains et qui m avait impressionné avec son capot tout plat
 Depuis j ai toujours apprécié les voitures à moteur central pour enfin en avoir une, gardée quatorze ans, mais c était une japonaise : Toyota MR-S

Quand au spider, mon frère ainé a un 2000 de 1974 en parfait état. Il est fou d italiennes meme si il roule en Morgan de 2022

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 décembre 2024 à 10:35:06

La Fiat X1/9 propulsion était un vrai kart : hyper stable et précis dans les trajectoires, pas de dérobades du châssis (ou alors il fallait envoyer hyper fort en virages serrés). J'ai adoré cette Fiat.
Le dernier modèle en 1500 cc était encore plus performant mais moins "pur" en raison des gros parechocs...

Chez un "amateur" des PO justement  ;) :

(https://poa.tv/sites/poa.tv/files/styles/w1800/public/images/2024/11a_0.jpg?itok=FH--XHHB)

https://poa.tv/fiat/2024/bertone-x19-de-1984-non-ce-nest-pas-une-fiat (https://poa.tv/fiat/2024/bertone-x19-de-1984-non-ce-nest-pas-une-fiat)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JazzouJava le 01 décembre 2024 à 11:46:51

Je me pose la question de savoir si ton amateur des P.O. n’est pas le même que le mien ?  ???

Il n est pas dans l immobilier ?
Parce qu’il en a plusieurs de ce que je sais ….

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: garfield.13 le 01 décembre 2024 à 22:05:51

Citation de: Lio66 le 29 novembre 2024 à 20:56:26

Retour nostalgique vers ma jeunesse ~ 50 ans plus tôt et mes débuts de conducteurs (permis le 15 juin 1973)

• Autobianchi A111 de mon papa, ~ 1972

• Accident de cette A111 : une voiture a déboité depuis le bord du trottoir où elle était garée à contre-sens de la circulation au moment où mon papa et maman passaient => pas de ceinture bouclée pour maman, elle a traversé le parebrise, quelques points de sutures au front...

• Autobianchi A111 BS qui a remplacé la première, voiture de mes débuts de conducteur avec des montées de Perpignan vers la haute Cerdagne plus que mémorables  >:D J'ai appris à conduire avec cette A111 et ma Simca 1000 S un an plus tard (je l'ai eu pour mes 19 ans)

Merci pour le partage, je ne connaissais pas l'Autobianchi A111 (il faut dire que 1972, c'est... mon année de naissance...)
Par contre la Cerdagne je connais, j'y ai passé 3 ans de mon enfance ::)

J'ai toujours admiré la Fiat X1/9, je me souviens encore des dernières... Bertone dans la vitrine du concessionnaire Fiat  :love:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 décembre 2024 à 22:25:37

La Cerdagne a bercé ma grande enfance, adolescence et jeunesse. J'y retourne chaque année et à présent normalement plus souvent (près de Latour de Carol).

Pour les A111, c'étaient de vraies italiennes avec des moteurs vifs et elles avançaient sacrément déjà à l'époque.

J'attends que cette miniature voit le jour (elle est dans le pipe comme projet) :

(https://laudoracing-models.com/11469-thickbox_default/autobianchi-primula-coupe-1964-118.jpg)

https://laudoracing-models.com/fr/projet-en-cours/744-autobianchi-primula-coupe-1964-118.html (https://laudoracing-models.com/fr/projet-en-cours/744-autobianchi-primula-coupe-1964-118.html)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2024 à 23:08:39

L'A111 qui n'a pas marché trop proche de la Fiat 124!
Mais quelle époque et toutes ses marques !

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 décembre 2024 à 23:51:57

Pas vraiment cela la raison : les Autobianchi étaient bien mieux finies et fabriquées que les Fiat de l'époque MAIS c'était une marque de niche, moins connue et plus chère... La plus connue a été la A112 Abarth qui a fait des rallyes et s'est construit une image.  Mon père a eu aussi une Autobianchi Primula coupé bronze métallisé, voir : https://www.targhenere.net/gallery/articles.php?article_id=22 (https://www.targhenere.net/gallery/articles.php?article_id=22)

J'ai dans mes miniatures celle-ci en 1/43e

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2024 à 23:58:20

Citation de: Lio66 le 01 décembre 2024 à 23:51:57

Pas vraiment cela la raison : les Autobianchi étaient bien mieux finies et fabriquées que les Fiat de l'époque MAIS c'était une marque de niche, moins connue et plus chère... La plus connue a été la A112 Abarth qui a fait des rallyes et s'est construit une image.  Mon père a eu aussi une Autobianchi Primula coupé bronze métallisé, voir : https://www.targhenere.net/gallery/articles.php?article_id=22 (https://www.targhenere.net/gallery/articles.php?article_id=22)

J'ai dans mes miniatures celle-ci en 1/43e

Autobianchi c'était Fiat !
Autant un laboratoire au début avec cette belle Primula autant un echec à la fin quand l'Epsylon fut finalement badgé Lancia.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2024 à 00:02:26

Citation de: zouzou60 le 01 décembre 2024 à 23:58:20

Autobianchi c'était Fiat !
Autant un laboratoire au début avec cette belle Primula autant un echec à la fin quand l'Epsylon fut finalement badgé Lancia.

C'est pas à moi que tu vas apprendre cela  :2funny:  Je dis simplement que la fabrication était plus "premium" et plus aboutie que chez Fiat, mais cela restait une marque peu répandue donc peu vendue et plus chère car mieux fabriquée avec de meilleurs matériaux et mobiliers intérieurs.

PS : nous avons été ensuite Fiat avec Ritmo et moi 127Sport 1050CC 70HP...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 00:25:10

Des sacrés collectors maintenant pour ceux qui les ont gardé ou sauvé !
Doublé ce jour à plus de 160 km/h , une Fiat Dino en état correct patiné mais à 150 km/h au moins ! Le conducteur avait la banane.

Pas une famille de bagnolard pour ma part, mon père a eu Simca 1100, Talbot Horizon, Renault 11 avant de décéder bien trop jeune. Ma mère que des Citroën 2 CV au moins 3 avant de orendre une Super 5 à la mort de mon papa, Super 5 que j'ai récupéré pour mes premières années de permis et d'études d'ingénieur, pas la voiture de rêve mais une bonne monture qui en a vu, des excès de vitesse au chargements excessifs!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 02 décembre 2024 à 08:03:39

C'est rigolo : ma mère était aussi une inconditionnelle de la deuche. La dernière détruite en 1990 par la benne d'un tractopelle du côté droit à hauteur du passager, place que j'occupais...juste eu le temps de me baisser...
Par la force des choses il a bien fallu qu'elle passe à autre chose...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 02 décembre 2024 à 08:47:20

comme c'est bizarre zouzou, j'ai eu 3 simca 1100 et une 2CV ...............................15 jours refilée au beau père, le coffre ? :(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 09:03:00

La Deuche, c'était tout de même avec la 4L, les voitures populaires des campagnes jusque dans les années 90...

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 02 décembre 2024 à 10:47:09

Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 00:25:10

... mon père a eu Simca 1100, Talbot Horizon...

Citation de: binbin le 02 décembre 2024 à 08:47:20

comme c'est bizarre zouzou, j'ai eu 3 simca 1100 et une 2CV ...............................15 jours refilée au beau père, le coffre ? :(

Mon père a eu une 1100 aussi.
Puis toujours chez Simca la 1307.
Et chez Talbot la 1510, déjà en BVA (à l'époque il passait pour un original en tant qu'adepte de cette transmission...)

Trop jeune pour avoir conduit aucune de ces voitures-là.
La première de ses voitures que j'ai conduite est une Ford Scorpio (BVA également).

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2024 à 10:51:54

Moi à une époque je "vibrais" pour la Simca 1100 Ti :

(https://www.gazoline.net/wp-content/uploads/2019/02/simca-1100-t1-1-600x381.jpg)

https://www.vroom.be/fr/information/gti-oubli-e-simca-1100-ti-la-sportive-de-l-ombre-24883 (https://www.vroom.be/fr/information/gti-oubli-e-simca-1100-ti-la-sportive-de-l-ombre-24883)

https://www.autotitre.com/fiche-technique/Simca/1100/TI (https://www.autotitre.com/fiche-technique/Simca/1100/TI)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 11:22:07

Nous n'avions pas la 1100 Ti...
Et l'Horizon en GL, la R11 en GTL que je n'ai pas conduites.
Un peu, la dernière 2CV, une Dolly.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 02 décembre 2024 à 12:17:45

Il est possible que sans cet accident j'eusse conduit la 2CV...
A la place, j'ai eu le droit à l'AX K-Way !  :crazy:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JazzouJava le 02 décembre 2024 à 13:27:09

Citation de: Lio66 le 02 décembre 2024 à 10:51:54

Moi à une époque je "vibrais" pour la Simca 1100 Ti :

(https://www.gazoline.net/wp-content/uploads/2019/02/simca-1100-t1-1-600x381.jpg)

https://www.vroom.be/fr/information/gti-oubli-e-simca-1100-ti-la-sportive-de-l-ombre-24883 (https://www.vroom.be/fr/information/gti-oubli-e-simca-1100-ti-la-sportive-de-l-ombre-24883)

https://www.autotitre.com/fiche-technique/Simca/1100/TI (https://www.autotitre.com/fiche-technique/Simca/1100/TI)

J en ai eu une exactement de la même couleur !

Si tout le monde dit ‘1100 TI’, c était en fait la Simca TI, elle avait le même moteur que la Bagheera et la rallye II.
 
En tapant dedans, 17 litres facile ….
Achetée 2500 francs, revendue après 15000 kms et quelques mois plus tard, à un mécanicien pour 5000 francs !

Quand je l ai eue, elle devait avoir +/- 100000 kms mais super bien entretenue, par contre la peinture orange était complètement délavée , passée au Abel Auto spécial V.O. Par mes soins elle avait retrouvée une jolie allure …par la suite j ai eu aussi une Fiat 127 sport a laquelle j avais posé des emblèmes Abarth provenant d une A112 et récupéré dans une casse …..


Boys will be boys ….. :afro:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 02 décembre 2024 à 13:29:57

Citation de: JazzouJava le 02 décembre 2024 à 13:27:09

J en ai eu une exactement de la même couleur !

Si tout le monde dit ‘1100 TI’, c était en fait la Simca TI, elle avait le même moteur que la Bagheera et la rallye II.
 
En tapant dedans, 17 litres facile ….
Achetée 2500 francs, revendue après 15000 kms et quelques mois plus tard, à un mécanicien pour 5000 francs !
...

essence ou diesel ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JazzouJava le 02 décembre 2024 à 13:30:25

Quand à la Primula coupé un pote en avait une et elle marchait du feu de dieu  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 13:31:35

Ma mère aurait acheté une AX si mon oncle (son beau-frère) ne lui avait pas conseillé un collaborateur Renault vendant une Super 5 GTR bleue orage. Suivirent une Clio I et une Clio III. Maintenant, elle est en maison de retraite et j'ai revendu la Clio III (16 ans environ, 82000 km) il y a plus d'un an en même pas en une journée avec juste une affichette dessus!!!

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2024 à 20:03:25

Citation de: CRV-ma le 02 décembre 2024 à 13:29:57

essence ou diesel ?

 :2funny:  A cette époque : essence bien entendu  ;)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 02 décembre 2024 à 20:09:34

Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 13:31:35

Ma mère aurait acheté une AX si mon oncle (son beau-frère) ne lui avait pas conseillé un collaborateur Renault vendant une Super 5 GTR bleue orage. Suivirent une Clio I et une Clio III. Maintenant, elle est en maison de retraite et j'ai revendu la Clio III (16 ans environ, 82000 km) il y a plus d'un an en même pas en une journée avec juste une affichette dessus!!!

J'ai parlé de toi à mon voisin qui a une samba cabriolet ( ton rêve), il est peut être disposé à te la vendre...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 02 décembre 2024 à 21:01:13

Citation de: Lio66 le 02 décembre 2024 à 20:03:25

:2funny:  A cette époque : essence bien entendu  ;)

C'est Peugeot qui a ouvert le bal des moteur diesel déjà en 1959 avec l'emblématique 403 de Mr Colombo. Ensuite la reine des taxis la Peugeot 404 et des MRE* à l'époque des années 60.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20140723trib000841042/publier-me.-23-juillet-peugeot-pionnier-du-diesel-tant-decrie-aujourd-hui.html#:~:text=C'est%20en%201936%20que,ans%20plus%20tard%2C%20en%201959.

VW a mis le diesel dans ses petites Golf de l'époque ouvrant grande la porte à la plus grande pollution de la planète.

*)Marocains résidents à l'étranger.

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 21:08:30

Citation de: elsoniado le 02 décembre 2024 à 20:09:34

J'ai parlé de toi à mon voisin qui a une samba cabriolet ( ton rêve), il est peut être disposé à te la vendre...

Pourquoi mon rêve serait une Samba cabriolet ?
Ma maîtresse d'école avait une Samba et son mari, une 1307, Marques dynamiques à l'époque.

A l'époque de la Samba, Civic 3 sans hésiter !!
1,4l 12 soupapes !

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 02 décembre 2024 à 21:19:47

Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2024 à 21:08:30

A l'époque de la Samba, Civic 3 sans hésiter !!
1,4l 12 soupapes !

Tu fais court avec la moyenne? 1300 et 1500cc à l'époque.  ;D
Lors du lancement même une 1.2L en Belgique  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 02 décembre 2024 à 21:25:15

Citation de: Lio66 le 02 décembre 2024 à 10:51:54

Moi à une époque je "vibrais" pour la Simca 1100 Ti :

(https://www.gazoline.net/wp-content/uploads/2019/02/simca-1100-t1-1-600x381.jpg)

https://www.vroom.be/fr/information/gti-oubli-e-simca-1100-ti-la-sportive-de-l-ombre-24883 (https://www.vroom.be/fr/information/gti-oubli-e-simca-1100-ti-la-sportive-de-l-ombre-24883)

https://www.autotitre.com/fiche-technique/Simca/1100/TI (https://www.autotitre.com/fiche-technique/Simca/1100/TI)

Mon ex beau-frère aujourd'hui décédé avait cette TI en vert pailleté, double carbu Weber, j'ai  faux ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2024 à 21:39:23

Oui double Weber  :P

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 02 décembre 2024 à 21:51:00

Citation de: binbin le 02 décembre 2024 à 21:25:15

Mon ex beau-frère aujourd'hui décédé avait cette TI en vert pailleté, double carbu Weber, j'ai  faux ?

mon père avait la même en jaune

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 03 décembre 2024 à 01:23:06

Citation de: Lio66 le 02 décembre 2024 à 10:51:54

Moi à une époque je "vibrais" pour la Simca 1100 Ti :

Que moi aussi  :love:

(https://i0.wp.com/newsdanciennes.com/content/uploads/2020/11/Article-Simca-1100-79-1-700x525.jpg?ssl=1)

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 03 décembre 2024 à 08:08:51

Citation de: elsoniado le 02 décembre 2024 à 21:51:00

mon père avait la même en jaune

J'aimais aussi cette TI, à tel point que j'avais fait acquisition de 4litres de peinture verte pailletée (comme celle du beau frère) pour éventuellement refaire la mienne. La peinture est restée dans les pots pendant des dizaines d'année, les pots ont finis à la déchetterie  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 03 décembre 2024 à 08:17:51

 ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 03 décembre 2024 à 13:48:49

pour ma première voiture ( donc occase de 10 ans ) je cherchais une 1100 . toutes celles que j'ai vu avait au moins tous les passages de roues arrières rouillés/pourris , voir toute la voiture pour l'une d'entre elle .......j'ai abandonné ( comme avec les r5 d'ailleurs ) .

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 décembre 2024 à 14:11:57

Les Simca, et les 1100 entre autres, comme toutes les françaises et italiennes de l'époque ... rouillaient  :-\

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 03 décembre 2024 à 14:14:15

Elles faisaient pas mieux que les japonaises quoi !
Quand j'ai acheté mon CRV, une connaissance ne comprenait pas, marqué à vie par la corrosion d'une japonaise qu'il avait possédée dans sa jeunesse...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 décembre 2024 à 14:18:44

Citation de: Judecarrie le 03 décembre 2024 à 14:14:15

Elles faisaient pas mieux que les japonaises quoi !
Quand j'ai acheté mon CRV, une connaissance ne comprenait pas, marqué à vie par la corrosion d'une japonaise qu'il avait possédée dans sa jeunesse...

Les premières en effet mais cela s'est fortement amélioré et ce beaucoup plus rapidement que pour les européennes...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 04 décembre 2024 à 00:41:21

Pour prolonger le plaisir  :)

(https://lautomobileancienne.com/wp-content/uploads/2016/06/SIMCA-1100-TI-a.jpg)

(https://i0.wp.com/lenouvelautomobiliste.fr/wp-content/uploads/2024/07/AJ_Ti_web-1.jpg?resize=770%2C518&ssl=1)

(https://i0.wp.com/lenouvelautomobiliste.fr/wp-content/uploads/2024/07/Automobile_327_aout1971_web.jpg?w=977&ssl=1)

Une belle page complète sur les 1100
https://lenouvelautomobiliste.fr/culture/simca-1100/

La Simca 1100 de Norev
https://lenouvelautomobiliste.fr/culture/simca_1100_norev/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JazzouJava le 04 décembre 2024 à 08:03:25

Je ne me rappelais plus du haut du pare brise teinté !!!!! :love:

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 04 décembre 2024 à 08:30:22

Citation de: Cygoris le 04 décembre 2024 à 00:41:21

Pour prolonger le plaisir  :)

(https://lautomobileancienne.com/wp-content/uploads/2016/06/SIMCA-1100-TI-a.jpg)

(https://i0.wp.com/lenouvelautomobiliste.fr/wp-content/uploads/2024/07/AJ_Ti_web-1.jpg?resize=770%2C518&ssl=1)

(https://i0.wp.com/lenouvelautomobiliste.fr/wp-content/uploads/2024/07/Automobile_327_aout1971_web.jpg?w=977&ssl=1)

Une belle page complète sur les 1100
https://lenouvelautomobiliste.fr/culture/simca-1100/

La Simca 1100 de Norev
https://lenouvelautomobiliste.fr/culture/simca_1100_norev/

Peux-tu nous dire la date du magazine ?

à cette époque, il y avait le franc et 1F (# 1 dirham marocain).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 04 décembre 2024 à 22:39:14

aout 1973 , google est ton ami

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 04 décembre 2024 à 23:25:57

(https://content.invisioncic.com/m304542/emoticons/jap.gif.d0f40c111733becc7617c92ae827c998.gif)

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 05 décembre 2024 à 07:09:02

Citation de: route66 le 04 décembre 2024 à 22:39:14

aout 1973 , google est ton ami

toi aussi !  O0

J'avais 11 ans et déjà on voyais ces voitures comme des  bolides à l'époque.

Titre: Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2024 à 16:32:10

Citation de: Judecarrie le 08 décembre 2024 à 14:50:06

Franchement je ne pense pas. L'essentiel des annonces de CRV5 eHEV sont en 2WD. Et les plus récents en hdg tiennent une bonne côte et ne sont pas spécialement bon marché.
Pour moi c'est juste qu'il a plus de 5 ans, près de 100.000km et que c'est un entrée de gamme.

Oui et non, pour moi c'est l’inverse,je ne conçois pas un crv sans le AWD, qui je pense est l’essence même de ce véhicule et quand je vois les messages de gens qui m’ont contacté pour le mien en me faisant surtout bien préciser : vous êtes sûr qu'il est 4 roues motrices,  je me dis que je ne suis pas le seul de cet avis .Par contre je suis d’accord que le fait que ce soit un entrée  de gamme ne joue pas en sa faveur,la plupart des acheteurs d’occasions, aiment bien les options diverses et variées....

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Judecarrie le 08 décembre 2024 à 17:29:56

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des acheteurs pour l'AWD.
Je dis qu'en neuf il s'est surtout vendu en 2WD (ce qui d'ailleurs fait de l'AWD une denrée plus rare en occas et donc plus chère comme le dit le proverbe).
Et s'il s'est surtout vendu en 2WD c'est que petit à petit Honda n'a plus proposé l'AWD que sur la version la plus hdg si je me souviens bien...

Sur la fin il n'était même plus du tout proposé en AWD
https://www.largus.fr/actualite-automobile/honda-cr-v-2022-hausse-de-prix-et-arret-de-la-version-4x4-du-suv-hybride-30001020.html

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2024 à 17:38:25

Citation de: Judecarrie le 08 décembre 2024 à 17:29:56

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des acheteurs pour l'AWD.
Je dis qu'en neuf il s'est surtout vendu en 2WD (ce qui d'ailleurs fait de l'AWD une denrée plus rare en occas et donc plus chère comme le dit le proverbe).
Et s'il s'est surtout vendu en 2WD c'est que petit à petit Honda n'a plus proposé l'AWD que sur la version la plus hdg si je me souviens bien...

Sur la fin il n'était même plus du tout proposé en AWD
https://www.largus.fr/actualite-automobile/honda-cr-v-2022-hausse-de-prix-et-arret-de-la-version-4x4-du-suv-hybride-30001020.html

Ce qui ne fait qu'augmenter sa rareté

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2024 à 18:40:42

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2024 à 16:32:10

Oui et non, pour moi c'est l’inverse,je ne conçois pas un crv sans le AWD, qui je pense est l’essence même de ce véhicule et quand je vois les messages de gens qui m’ont contacté pour le mien en me faisant surtout bien préciser : vous êtes sûr qu'il est 4 roues motrices,  je me dis que je ne suis pas le seul de cet avis .Par contre je suis d’accord que le fait que ce soit un entrée  de gamme ne joue pas en sa faveur,la plupart des acheteurs d’occasions, aiment bien les options diverses et variées....

En effet, pour moi la majeur partie des CR-V ont été achetés en AWD, mon CC me disait d'ailleurs n'avoir vendu que quasi des hauts de gamme en AWD pour le CR-V 5 Hybride...

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Judecarrie le 08 décembre 2024 à 20:00:28

Et c'est sûrement parce que Honda a vendu une majorité de CRV5 en AWD qu'en fin de carrière ils ont carrément dégagé cette déclinaison du catalogue puis que sur le CRV6 2 des 3 versions disponibles sont 2WD ?
Allons ! Un peu de sérieux ! Vous faites de votre cas (voire du cas de votre concession) et de ce qui vous semble une évidence à titre personnel, une généralité.

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2024 à 20:27:30

Merci de penser que j'affabule  ;)

Ce que je relate c'est le retour d'un CC en BE et son retour concernant les ventes de CR-V du moins dans les années 2020-2021-2022 en Belgique (il connait les ventes via l'importateur).

Après tu penses comme tu veux et la BE est bien plus petite et différente certainement de la grande France  8)  ;D

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2024 à 21:09:26

Citation de: Judecarrie le 08 décembre 2024 à 20:00:28

Et c'est sûrement parce que Honda a vendu une majorité de CRV5 en AWD qu'en fin de carrière ils ont carrément dégagé cette déclinaison du catalogue puis que sur le CRV6 2 des 3 versions disponibles sont 2WD ?

Les voies de la politique honda Europe sont impénétrables ......Ailleurs c'est différent

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Laurent_crve le 08 décembre 2024 à 22:33:47

Le CRV5 AWD a été retiré du catalogue français mais existait encore ailleurs. Cette version était « plombée » par 166g CO2 et j’imagine que c’était une des raisons de sa désaffection « par rapport à la concurrence » et non dans l’absolu : elle se serait vendue quand même…

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Judecarrie le 08 décembre 2024 à 23:46:32

Est-ce j'ai dit que la version AWD était un mauvais véhicule ou un mauvais choix ?
Je regarde juste ce que fût le marché pour ce véhicule...en France effectivement. Parce que je suis en France (et rien à voir avec la grandeur supposée du pays ou pas) et que Sitro se trouve en France et doit composer avec le marché de l'occasion francais tel qu'il est, plutôt dominé par la version 2WD (constat plutôt plus vrai pour les modèles de fin de vie de cette génération de CRV et un peu moins vrai pour les modèles de début de vie de cette génération).

Après tant Lio66 qu'Elsoniado vous répétez suffisamment souvent que vous n'imaginez pas un CRV autrement qu'AWD. Votre conviction personnelle, tout à fait respectable au demeurant, vous fait perdre de vue la réalité du marché SUV en France : la majorité sont 2WD, en grande partie pour les raisons évoquées par Laurent_crve

Et rappelons qu'au delà du malus français en fonction du CO2 il y a une taxe européenne pour les constructeurs en cas de dépassement d'un certain seuil de CO2...

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: haga le 09 décembre 2024 à 00:06:13

Suv AWD, les autres c'est des crossoveur 2wd.

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 00:12:49

Il n'y a pas que le marché français pour des français : la BE est à côté et il y a des occasions garantie avec car pass officiel. Je dis cela, je dis rien.

La "grandeur" française était très ironique de mon côté. Les belges sont bien plus performants et se prennent moins pour le centre du monde.
Mais cela vous vous en tapez bien entendu  ;D

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Judecarrie le 09 décembre 2024 à 01:38:02

Citation de: haga le 09 décembre 2024 à 00:06:13

Suv AWD, les autres c'est des crossoveur 2wd.

Désolé mais ca c'est de la br...... Just des mots (pour ne pas dire des maux) de marketteux.
Un CRV ne devient pas crossover quand il abandonne ses 4RM. Il est usuellement considéré comme un SUV qu'il soit en 4RM ou 2RM.

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Judecarrie le 09 décembre 2024 à 01:47:19

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 00:12:49

La "grandeur" française était très ironique de mon côté. Les belges sont bien plus performants et se prennent moins pour le centre du monde.
Mais cela vous vous en tapez bien entendu  ;D

J'avais bien saisi l'ironie.
Pas vraiment envie de rentrer dans ce débat qui s'avèrerait assez vite stérile je pense... D'autant que dans le fond, je ne vois pas très bien ce que ça vient faire dans la présente discussion et ce qui t'a amené sur ce terrain-là.
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas à moi qu'il faut faire le procès de voir la France plus grande/belle qu'est n'est, alors que je suis assez radicalement allergique à tous nos politiques qui nous ressassent les oreiles avec la grandeur de la France en se référant souvent à un passé lointain et se voient ou se rêvent toujours comme parmi les leaders de ce monde...(mais inversement je n'ai pas envie non plus de noircir le tableau...et ne suis pas spécialement envieux de quelque autre pays qu'il soit)

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: sitro le 09 décembre 2024 à 10:00:41

hola, je ne voulais pas créer une dispute en posant une question innocente sur la valeur d'un véhicule sur le marché. Je suis désolé que cela dérape à ce point.

Toutefois je vais quand même dire mon mot :

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 00:12:49

Il n'y a pas que le marché français pour des français : la BE est à côté et il y a des occasions garantie avec car pass officiel. Je dis cela, je dis rien.

Pour l'anecdote
J'ai acheté une fois une voiture d'occasion belge dans la région de Chimay en Wallonie, ca remonte à vingt ans.
Autant les démarches administratives sur le papier étaient assez simple pour faire immatriculer le véhicule en France, autant je me suis heurté à l'esprit chauvin des différents intervenants.
A l'époque, en attendant mon immatriculation française, je roulais avec les plaques Belges.
L'administration n'acceptait pas le Contrôle technique belge, il me fallait refaire un Contrôle technique Français dans un centre agréé français.
Le premier Contrôle m'a trouvé une liste imaginaire de défauts au véhicule, tant est si bien qu'il était bon pour la casse.
Il m'a donc fallu trouver un autre point de contrôle qui ferait son boulot correctement sans être dans un à priori négatif pour tout ce qui est étranger.
J'ai fini par trouver et le reste c'est bien passé.

Citer

La "grandeur" française était très ironique de mon côté. Les belges sont bien plus performants et se prennent moins pour le centre du monde.
Mais cela vous vous en tapez bien entendu  ;D

Il y comme un paradoxe dans la phrase : Vous vous considérez supérieur, tout en proclamant être plus modeste. Intéressant comme concept.

De toute façon peu importe, je ne veux pas faire ce procès. Je rejoins les propos de Judecarrie sur cette supposée grandeur de la France. Et je pense que c'est très largement partagé par les français.
Il ne faut pas confondre les personnes qui occupent l'espace médiatique avec la population française.
Les personnes que je connais dans l'immense majorité (évidemment je ne connais pas chaque français individuellement) sont assez modestes (financièrement et dans leur état d'esprit) et sont très loin de pérorer comme les personnes publiques.
Il y a d'ailleurs ces temps ci une rupture très nette entre les soi-disant élites françaises et le commun des mortels français.
Cela se voit en partie émergée à travers les dernières élections -si vous suivez un peu la politique- mais aussi en partie immergée quand on vit au jours le jours au contact des français.

Tes propos rejoignent un peu les propos de Charline Vanhoenacker qui officie sur France Inter. Sous ses traits d'humour elle est certainement celle qui approche le plus de ce qui touche l'esprit français.

Bonne journée à vous.

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: elsoniado le 09 décembre 2024 à 10:59:57

En ce qui me concerne ,j’ai eu acheté un crv en Belgique, à un membre du forum, aucun souci pour le rapatrier et pour régulariser les papiers, j’avais d’ailleurs créé un fil expliquant la procédure.
Pour en revenir au sujet ,je pense que tu as fais le bon choix, garder encore ton crv,tout en étant à l’affût, on ne sait jamais une super affaire d’hybride peut toujours se dessiner à l’horizon...
Et pour ceux qui voudraient parler politique un fil spécifique est dédié à cela sur PH,il suffit de s’y inscrire

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 11:18:58

Citation de: Judecarrie le 09 décembre 2024 à 01:47:19

J'avais bien saisi l'ironie.
Pas vraiment envie de rentrer dans ce débat qui s'avèrerait assez vite stérile je pense... D'autant que dans le fond, je ne vois pas très bien ce que ça vient faire dans la présente discussion et ce qui t'a amené sur ce terrain-là.
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas à moi qu'il faut faire le procès de voir la France plus grande/belle qu'est n'est, alors que je suis assez radicalement allergique à tous nos politiques qui nous ressassent les oreiles avec la grandeur de la France en se référant souvent à un passé lointain et se voient ou se rêvent toujours comme parmi les leaders de ce monde...(mais inversement je n'ai pas envie non plus de noircir le tableau...et ne suis pas spécialement envieux de quelque autre pays qu'il soit)

Le lien ? simplement parce que j'ai eu au contraire l'impression qu'en France on pense que ce qui y est présent ou non est la réalité partout ailleurs...

Je te rejoins totalement et encore plus depuis que je vis dans un autre pays (BE) depuis plus de 40 ans  ;) 

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 11:25:34

Citation de: sitro le 09 décembre 2024 à 10:00:41

hola, je ne voulais pas créer une dispute en posant une question innocente sur la valeur d'un véhicule sur le marché. Je suis désolé que cela dérape à ce point.
...

J'ai acheté une fois une voiture d'occasion belge dans la région de Chimay en Wallonie, ca remonte à vingt ans.
Autant les démarches administratives sur le papier étaient assez simple pour faire immatriculer le véhicule en France, autant je me suis heurté à l'esprit chauvin des différents intervenants.
A l'époque, en attendant mon immatriculation française, je roulais avec les plaques Belges.
L'administration n'acceptait pas le Contrôle technique belge, il me fallait refaire un Contrôle technique Français dans un centre agréé français.
Le premier Contrôle m'a trouvé une liste imaginaire de défauts au véhicule, tant est si bien qu'il était bon pour la casse.
...

Il y comme un paradoxe dans la phrase : Vous vous considérez supérieur, tout en proclamant être plus modeste. Intéressant comme concept.

De toute façon peu importe, je ne veux pas faire ce procès. Je rejoins les propos de Judecarrie sur cette supposée grandeur de la France. Et je pense que c'est très largement partagé par les français.
...

Pas de dispute, je te rassure  ;)

1) normal que la France demande son examen de CT même si on arrive avec celui d'une autre pays EU, par contre, ce qui est anormal c'est d'avoir une grosse différence dans l'évaluation du VH... CT trop laxiste en BE (surprenant car il est au contraire très complet et strict en général) ? Malhonnêteté du CT FR ?
2) je suis français sitro (je viens de Perpignan - 66) et je vis en BE depuis fin 1982 où j'y ai fait ma carrière. Donc je pense pouvoir parler des belges sans être taxé de chauvinisme  ;)

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: binbin le 09 décembre 2024 à 12:54:07

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 11:18:58

Le lien ? simplement parce que j'ai eu au contraire l'impression qu'en France on pense que ce qui y est présent ou non est la réalité partout ailleurs...

Je te rejoins totalement et encore plus depuis que je vis dans un autre pays (BE) depuis plus de 40 ans  ;)

Je vais "polluer" ce post "une fois" , le ressenti d'un "estrangé" intégré à notre belle (ma) France ce résume dans cette phrase souvent entendu lors d'une compétition sportive de l'équipe de France, peu importe la discipline. Je prends pour témoins mes amis qui disent "ON A GAGNE",  "ILS ONT PERDU"

 

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: sitro le 09 décembre 2024 à 13:26:09

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 11:25:34

Pas de dispute, je te rassure  ;)

1) normal que la France demande son examen de CT même si on arrive avec celui d'une autre pays EU, par contre, ce qui est anormal c'est d'avoir une grosse différence dans l'évaluation du VH... CT trop laxiste en BE (surprenant car il est au contraire très complet et strict en général) ? Malhonnêteté du CT FR ?

Non, je ne trouve pas ça normal en Europe de demander un nouveau CT national alors que l'on a le Belge. Imagine que l'on soit à un niveau régional, tu es de Perpignan, tu achètes ta voiture en Bretagne, la préfecture d’Occitanie te demande de passer un nouveau CT dans les pyrénées car le breton n'est pas valide à leurs yeux.  Pour moi France-Belgique c'est du même acabit. Remarque pour éviter les mauvaises interprétations : je ne veux absolument pas dire que la Belgique est une région de France, mais que la France et la Belgique sont deux régions d'Europe.
Bon ceci dit c'était il y a 20 ans, les règles sur le CT ont peut-être changé.
Et concernant le CT passé de ma voiture importée, oui c'était de la malhonnêteté de la part du contrôleur. J'ai repassé le CT dans un autre centre où il est passé direct.
 

Citer

2) je suis français sitro (je viens de Perpignan - 66) et je vis en BE depuis fin 1982 où j'y ai fait ma carrière. Donc je pense pouvoir parler des belges sans être taxé de chauvinisme  ;)

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 14:13:29

Sur le fond je te rejoins bien entendu étant un européen convaincu et plus du tout "nationaliste". Le souci est qu'il faudrait une législation européenne qui vienne normer ce que l'on doit contrôler, comment le faire, avec quels types d'appareils, selon quelles normes de qualité (ISO XXXXXX).
Une fois cela fait, alors on pourrait avoir un CT EU. Mais j'entends déjà gueuler les français contre ce genre d'uniformisation  :2funny:

Titre: Re : Est-ce une bonne affaire ?
Posté par: sitro le 09 décembre 2024 à 14:33:04

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 14:13:29

Une fois cela fait, alors on pourrait avoir un CT EU. Mais j'entends déjà gueuler les français contre ce genre d'uniformisation  :2funny:

Je ne suis pas sûr que ce soit contre l'uniformisation que les français gueulent, mais peut-être plutôt sur les contrôles eux-mêmes.
Un exemple : il n'existe pas d'uniformisation de la fiscalité et des salaires minimum en Europe. Or les français (en excluant la classe politique)  réclament cette uniformisation pour lutter contre le dumping social et fiscal sans pour autant vraiment remettre en question le principe de sa participation citoyenne à l'impôt (sauf les très riches bien entendu).
Autre exemple : Ces jours ci le traité de libre échange Mercosur occupe une première place dans les journaux (en tout cas Français). C'est bien la différence des règles concernant l'agriculture entre les pays d'Amérique du Sud et l'Europe qui crée un rejet de l'accord auprès des agriculteurs européens. Si tout le monde jouaient le jeu avec les mêmes règles, alors les obstructions seraient moins franches.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 09 décembre 2024 à 14:39:52

Et encore faut-il que ce soit une convergence par le haut et non pas le bas (nivellement par le bas des salaires, des ambitions environnementales, etc.)
Et que les normes sur lesquelles on s'entend ne nous apparaissent pas dénuées de sens dans l'optique du bien commun...(la fameuse histoire de la courbure de bananes ou la réglementation sur le calibre des fruits et légumes entrée en vigueur en 88 et certes abandonnée en 2009).

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 14:46:46

Pas gagné quand on voit que DE a voté pour l'accord Mercosur car ils ont des intérêts industriels derrière (automobiles) et sacrifient dès lors leur agriculture, BE s'est abstenue car les flamands avec le port d'Anvers sont favorables et les Wallons opposés (forte agriculture raisonnée et non intensive contrairement aux flamands), FR est opposé (à juste titre) car défend son agriculture...

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 14:48:28

Mis pour le CT cela pourrait se faire assez facilement sauf qu'en BE CT tous les ans à partir de 8 ans ou 100.000 km, et 1er CT à 4 ans, puis 6 ans puis 8 ans (sauf si le cap des 100.000 km est passé avant).

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: sitro le 09 décembre 2024 à 14:57:46

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 14:46:46

Pas gagné quand on voit que DE a voté pour l'accord Mercosur car ils ont des intérêts industriels derrière (automobiles) et sacrifient dès lors leur agriculture, BE s'est abstenue car les flamands avec le port d'Anvers sont favorables et les Wallons opposés (forte agriculture raisonnée et non intensive contrairement aux flamands), FR est opposé (à juste titre) car défend son agriculture...

Je me demande si les Allemands font le bon choix pour vendre trois Mercedes et une BMW. Ne risquent-t-ils pas de le regretter quand le Brésil nous enverra leurs voitures chinoises à prix dérisoires ?

Edit : précision voitures chinoises.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2024 à 15:38:41

Le pire, ce sont les produits agricoles et les animaux d'élevage qui ne respectent pas nos normes !
Les voitures c'est un moindre mal, il suffit de ne pas les acheter mais la nourriture c'est vital.
Pour ceux qui comptent pour s'en sortir et tentent d'économiser, là cela devient grave car les plus démunis vont manger de la merde encore plus merdique que maintenant...
Cela va entraîner des effets collatéraux : santé, sécurité sociale, travail en raison de l'absentéisme qui sera lié à la santé, effondrement de nos éleveurs et agriculteurs...  :'(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 09 décembre 2024 à 18:10:36

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 15:38:41

Le pire, ce sont les produits agricoles et les animaux d'élevage qui ne respectent pas nos normes !
Les voitures c'est un moindre mal, il suffit de ne pas les acheter mais la nourriture c'est vital.
Pour ceux qui comptent pour s'en sortir et tentent d'économiser, là cela devient grave car les plus démunis vont manger de la merde encore plus merdique que maintenant...
Cela va entraîner des effets collatéraux : santé, sécurité sociale, travail en raison de l'absentéisme qui sera lié à la santé, effondrement de nos éleveurs et agriculteurs...  :'(

Sans parler du Mercosur, déjà qu'en Europe les normes agricoles ne sont pas les mêmes, comment appliquer un CT européen?. Un autre exemple limitations de vitesse selon pays.

https://www.touteleurope.eu/societe/les-limitations-de-vitesse-dans-l-union-europeenne/

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2024 à 18:13:41

Viande contre bagnoles, quoi!

Les Allemands sont un peu légers là-dessus !
Faut dire qu'avec leurs milliers de vache de réforme et leur agriculture intensive, ils me font peur, le tout arrosé de BASF -Monsanto.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Vercors-07 le 10 décembre 2024 à 17:46:34

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2024 à 15:38:41

Le pire, ce sont les produits agricoles et les animaux d'élevage qui ne respectent pas nos normes !
Les voitures c'est un moindre mal, il suffit de ne pas les acheter mais la nourriture c'est vital.
Pour ceux qui comptent pour s'en sortir et tentent d'économiser, là cela devient grave car les plus démunis vont manger de la merde encore plus merdique que maintenant...
Cela va entraîner des effets collatéraux : santé, sécurité sociale, travail en raison de l'absentéisme qui sera lié à la santé, effondrement de nos éleveurs et agriculteurs...  :'(

Gaffe, nous nous faisons enfumer. Derrière cette histoire, on retrouve les enjeux de pouvoirs pour les prochaines élections syndicales agricoles.
Vous vous sentez manipulés ?
Normal... Le deal porte sur l'importation de 1% de viandes supplémentaires. Va-t'on retrouver cette viande plutôt chez votre boucher ou chez Aldi ? En France ou en Bulgarie ?
C'est du corporatisme, c'est la France de celui qui gueule le plus fort devant le micro.

Aller, je veux bien une réplique de VW Puma avec moteur VTEC  :uglystupid:

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2024 à 17:47:47

As-tu des sources pour ce 1% seulement ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Vercors-07 le 10 décembre 2024 à 17:52:27

Citation de: Lio66 le 10 décembre 2024 à 17:47:47

As-tu des sources pour ce 1% seulement ?

Quota de 304 000 tonnes sur une production de 40 000 000 de tonnes produites annuellement en Europe

Donc ça fait : 0,76% de la production Européenne

Et si on parle de la viande bovine, ça représente 99 000 tonnes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Vercors-07 le 10 décembre 2024 à 18:02:24

Citation de: Lio66 le 10 décembre 2024 à 17:47:47

As-tu des sources pour ce 1% seulement ?

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2024 à 18:06:41

Il faut aussi ramener à la production française...

Me concernant, je privilégie de manger peu de viandes rouges mais quand on le fait, ce sont des viandes bio, locales et très certainement pas des viandes venant de ces pays !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Vercors-07 le 10 décembre 2024 à 18:12:50

Citation de: Lio66 le 10 décembre 2024 à 18:06:41

Il faut aussi ramener à la production française...

Me concernant, je privilégie de manger peu de viandes rouges mais quand on le fait, ce sont des viandes bio, locales et très certainement pas des viandes venant de ces pays !

Je suis d'accord avec toi et comme toi je mange peu de viande rouge et j'essaie de moins manger de viande tout court.

Il faut avoir en tête aussi que de grosses exploitations, avec l'étendard FNSEA, font leurs courses dans le Mercosur pour nourrir leurs bovins... Qui en parle ?

Je suis le premier garçon de ma famille à ne pas travailler la terre, j'ai toujours préféré les petites autos aux gros tracteurs.

Ces syndicats sont une mafia qui exploite les petits au bénéfice des grosses exploitations, des coopératives, du Crédit Agricole, des agrochimistes et autres équipementiers.

Il faudra bien qu'un jour, les journaux de 20h leur posent les bonnes questions.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 10 décembre 2024 à 19:18:32

Citation de: Vercors-07 le 10 décembre 2024 à 18:12:50

Je suis d'accord avec toi et comme toi je mange peu de viande rouge et j'essaie de moins manger de viande tout court.

Il faut avoir en tête aussi que de grosses exploitations, avec l'étendard FNSEA, font leurs courses dans le Mercosur pour nourrir leurs bovins... Qui en parle ?

Je suis le premier garçon de ma famille à ne pas travailler la terre, j'ai toujours préféré les petites autos aux gros tracteurs.

Ces syndicats sont une mafia qui exploite les petits au bénéfice des grosses exploitations, des coopératives, du Crédit Agricole, des agrochimistes et autres équipementiers.

Il faudra bien qu'un jour, les journaux de 20h leur posent les bonnes questions.

Cela a bien été rapporté par les journaux, mais brièvement; Et à la tête on trouve ? je t'ai bien compris  ;)   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2024 à 17:14:43

Nouveau modèle / Ford Escort RS by Boreham : 300 ch, 10.000 tours et le prix d'une supercar
Rédigé par Klaas Janssens le 14-12-2024
En collaboration avec Ford, la société britannique Boreham Motorworks construit un modèle dit « continuum » de l'Escort RS. Elle présente des spécifications à couper le souffle, mais coûte plus cher qu'une Porsche 911 GT3 RS.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-escort-rs-boreham-motorworks.html

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 17 décembre 2024 à 18:38:17

Aujourd'hui CT de la SAAB, dixit le technicien "elle est bien cette voiture" , bon deux soufflets à changer, un soufflet cardan AVD, un soufflet crémaillère. Direct mon "petit mécano" "c'est du standard" RDV 01/25.

Nota, après changement du filtre à air et un léger réglage accélération, elle pète le feux. :love:
Comme disait DAV 77, un plaisir de conduire une plate  :)   

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 18:43:34

Citation de: binbin le 17 décembre 2024 à 18:38:17

Aujourd'hui CT de la SAAB, dixit le technicien "elle est bien cette voiture" , bon deux soufflets à changer, un soufflet cardan AVD, un soufflet crémaillère. Direct mon "petit mécano" "c'est du standard" RDV 01/25.

Nota, après changement du filtre à air et un léger réglage accélération, elle pète le feux. :love:
Comme disait DAV 77, un plaisir de conduire une plate  :)

Sacré 900! A garder!

Titre: Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 17 décembre 2024 à 18:48:11

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 18:43:34

Sacré 900! A garder!

Elle fait tourner les regards, 2 aujourd'hui, une jeune dame avec une belle mimique et un signe de la main d'un autre Saabiste au volant d'une décapotable plus récente  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 18:54:02

Citation de: binbin le 17 décembre 2024 à 18:48:11

Elle fait tourner les regards, 2 aujourd'hui, une jeune dame avec une belle mimique et un signe de la main d'un autre Saabiste au volant d'une décapotable plus récente  ;)

Saab c'est bien! Ah non c'est SEB mais ça va aussi.
C'est un coupé plein de charme et plein de clin d'œil à l'aéronautique ! Un peu comme les Honda, quand les ingénieurs imposaient leur choix, cela faisait des particularités intéressantes et des moteurs...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 17 décembre 2024 à 18:58:01

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 18:54:02

Saab c'est bien! Ah non c'est SEB mais ça va aussi.
C'est un coupé plein de charme et plein de clin d'œil à l'aéronautique ! Un peu comme les Honda, quand les ingénieurs imposaient leur choix, cela faisait des particularités intéressantes et des moteurs...

Jeune marié sans le sou, elle m'a fait rêver, trop content quad le fiston l'a acheté et j'ai plaisir de participer à l'entretien  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 17 décembre 2024 à 19:06:55

J'ai commencé à envisager un achat de voiture pour remplacer ma vieille Golf en 2011. A l'époque je regardais plus les break. L'Audi A4 avant et...la Saab 9-3 break...mais c'était la fin de Saab... et ça ne s'est décanté que deux ans plus tard avec l'achat du CRV !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 19:48:03

Citation de: Judecarrie le 17 décembre 2024 à 19:06:55

J'ai commencé à envisager un achat de voiture pour remplacer ma vieille Golf en 2011. A l'époque je regardais plus les break. L'Audi A4 avant et...la Saab 9-3 break...mais c'était la fin de Saab... et ça ne s'est décanté que deux ans plus tard avec l'achat du CRV !

9-3 break avec de très bons moteurs essences, mauvais moteur en diesel ! Mais plus de charme que la berline.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 19:50:06

Citation de: binbin le 17 décembre 2024 à 18:58:01

Jeune marié sans le sou, elle m'a fait rêver, trop content quad le fiston l'a acheté et j'ai plaisir de participer à l'entretien  :coolsmiley:

J'avais toutes les documentations Saab 900 et 9000 de l'époque mais aussi toutes les documentations Honda!
Plein de dessin d'ergonomie, de visibilité, d'éclatés mécaniques...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2024 à 22:22:44

* Et les victoires de Saab en Rallye  O0

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saab_96

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 22:46:51

Citation de: Le Comte le 17 décembre 2024 à 22:22:44

* Et les victoires de Saab en Rallye  O0

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saab_96

Et que des pilotes du grand Nord!

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: MousS' le 17 décembre 2024 à 22:52:29

Il est étrange que cette marque n'ai pas été ressuscitée par quelque consortium venant de l'empire
du milieu.
À l'image de ce qu'on a vu avec Volvo.

https://www.media.volvocars.com/fr/fr-fr/media/pressreleases/285269/volvo-cars-devient-proprietaire-a-part-entiere-de-ses-activites-de-production-et-de-vente-en-chine
 (https://www.media.volvocars.com/fr/fr-fr/media/pressreleases/285269/volvo-cars-devient-proprietaire-a-part-entiere-de-ses-activites-de-production-et-de-vente-en-chine)

SAAB, C'est tout de même une marque renommée et jouissant d'un certain prestige.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 22:57:16

Citation de: MousS' le 17 décembre 2024 à 22:52:29

Il est étrange que cette marque n'ai pas été ressuscitée par quelque consortium venant de l'empire
du milieu.
À l'image de ce qu'on a vu avec Volvo.

C'est tout de même une marque renommée et jouissant d'un certain prestige.

Pourtant racheté par des Chinois mais aucun résultat !
Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal mais Saab du temps du groupe dont Saab Aero et Saab Scania (racheté par VW group) rassemblait à quelque chose! Recentrage par produit...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2024 à 23:46:09

* Il y a aussi la marque "MG" qui a été ressuscitée par les Chinois et oui pourquoi pas Saab  :(

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2024 à 23:53:46

Vous trouvez vraiment que ces marques sont ressuscitées par les chinois ? Pour moi c'est juste un badge sur une voiture qui n'a plus rien à voir avec la marque...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JazzouJava le 17 décembre 2024 à 23:57:14

Je plussoie ! :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 18 décembre 2024 à 00:00:44

* On peut dire presque la même chose avec Lancia

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2024 à 00:12:00

Citation de: Lio66 le 17 décembre 2024 à 23:53:46

Vous trouvez vraiment que ces marques sont ressuscitées par les chinois ? Pour moi c'est juste un badge sur une voiture qui n'a plus rien à voir avec la marque...

Volvo, "ça roule" même Chinois.
Polestar aussi.
Smart a monté en gamme, c'est clair ! Tant pis pour les anciens clients.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 18 décembre 2024 à 00:17:38

Citation de: Le Comte le 17 décembre 2024 à 17:14:43

Nouveau modèle / Ford Escort RS by Boreham : 300 ch, 10.000 tours et le prix d'une supercar
Rédigé par Klaas Janssens le 14-12-2024
En collaboration avec Ford, la société britannique Boreham Motorworks construit un modèle dit « continuum » de l'Escort RS. Elle présente des spécifications à couper le souffle, mais coûte plus cher qu'une Porsche 911 GT3 RS.
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-escort-rs-boreham-motorworks.html

:love:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: binbin le 18 décembre 2024 à 08:30:05

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2024 à 19:50:06

J'avais toutes les documentations Saab 900 et 9000 de l'époque mais aussi toutes les documentations Honda!
Plein de dessin d'ergonomie, de visibilité, d'éclatés mécaniques...

Nous avons le manuel en Anglais, 860 pages  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2024 à 17:41:15

* L'histoire de Seat en 37 pages

A lire sur : https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/l-histoire-de-seat/ss-AA1wg4J8?ocid=msedgdhp&pc=HCTS&cvid=544e0ea6329e4696b0d9bcd0181cd089&ei=48

En septembre 2023, Seat a annoncé que sa sous-marque Cupra, axée sur les performances, prendrait le relais en tant qu'unique constructeur automobile de masse en Espagne.

Cela n'a pas sonné le glas du nom Seat, qui sera toujours utilisé d'une manière ou d'une autre, mais il sera certainement moins visible qu'il ne l'a été pendant 70 ans.

C'est pourquoi nous passons en revue toutes les voitures particulières produites par Seat, en mettant l'accent sur celles qui ont été vendues au cours du XXe siècle, dans l'ordre dans lequel elles sont apparues.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2024 à 18:17:03

* Volkswagen arrête la belle aventure du VR6

A lire sur : https://www.moteurnature.com/32822-volkswagen-arrete-la-belle-aventure-du-vr6

Ce fut un évènement. Une prouesse technologique qui allait porter la réputation de Volkswagen à son plus haut niveau. En 1992, Volkswagen présentait une Golf avec un moteur 6 cylindres. C'était inimaginable. Toute la concurrence était enfoncée. Toutes les concurrentes avaient des 4 cylindres, la Volkswagen en avait 6.

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 décembre 2024 à 16:31:04

Citation de: Le Comte le 23 décembre 2024 à 18:17:03

* Volkswagen arrête la belle aventure du VR6

A lire sur : https://www.moteurnature.com/32822-volkswagen-arrete-la-belle-aventure-du-vr6

Ce fut un évènement. Une prouesse technologique qui allait porter la réputation de Volkswagen à son plus haut niveau. En 1992, Volkswagen présentait une Golf avec un moteur 6 cylindres. C'était inimaginable. Toute la concurrence était enfoncée. Toutes les concurrentes avaient des 4 cylindres, la Volkswagen en avait 6.

souvenir ému, pour la part....

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 14 janvier 2025 à 23:04:12

Avez-vous regardé "Brève histoire de l'automobile" sur Arte ce soir ?
3eme épisode en cours avec ...l'émergence des voitures japonaises dont...la Honda Accord

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Cygoris le 14 janvier 2025 à 23:27:07

Oui, enregistré  O0

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Judecarrie le 14 janvier 2025 à 23:33:52

Pas vu qu'il y avait un fil de discussion dédié...  :coolsmiley:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 15 janvier 2025 à 13:38:49

États-Unis
Vente de véhicules avec des pièces chinoises ou russes interdite
Cette mesure débutera en 2027 et concernera les engins connectés, car ils pourraient être une menace pour la sécurité nationale.

https://www.lematin.ch/story/etats-unis-vente-de-vehicules-avec-des-pieces-chinoises-ou-russes-interdite-103258216 (https://www.lematin.ch/story/etats-unis-vente-de-vehicules-avec-des-pieces-chinoises-ou-russes-interdite-103258216)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2025 à 13:41:42

et quid des téléphones, ordinateurs, TV, frigos, etc. également connectés ???

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Bonagva le 15 janvier 2025 à 13:54:19

Je crois qu'en téléphonie (pas uniquement les téléphones mais aussi dans le matériel pour relais et autres), il y a déjà des limitations et pas qu'aux USA.
Pour les électroménagers connectés, rien entendu.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 janvier 2025 à 13:56:49

pour les bippers, je me méfierais plus de ceux fabriqués (ou transformés) en Israël que des russes et chinois....

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2025 à 15:10:29

Citation de: Judecarrie le 14 janvier 2025 à 23:04:12

Avez-vous regardé "Brève histoire de l'automobile" sur Arte ce soir ?
3eme épisode en cours avec ...l'émergence des voitures japonaises dont...la Honda Accord

Ah l'Accord!
Je me demande si j'arriverai à la remplacer....

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 janvier 2025 à 11:08:58

Nous avons suivi et roulé à côté d'une Dodge Charger SRT munie de son V8 suralimenté  :love:

Une voiture hyper jolie (pour moi) et un SON à vous remuer les intestins  O0  J'adorerais rouler un peu avec ce monstre même si tous les jours cela doit être fatiguant en raison justement ... du bruit. Mais quand il s'amusait dans les tunnels à accélérer un peu on voyait une petite dérobade du train arrière immédiatement rectifiée associée à une montée rageuse en régime.

Pour moi, cela est vraiment la synthèse de ce qu'une mécanique super attachante peut être...

https://www.dodge.com/pf/fr/charger/performance.html (https://www.dodge.com/pf/fr/charger/performance.html)

Le moteur V8 HEMI® Hellcat de 6,2 L suralimenté développe la meilleure puissance de 707 chevaux et débloque 881 NM de couple.

(https://www.dodge.com/content/dam/cross-regional/asean/dodge/common/2020/charger/performance/dodge-charger-performance-engine-707.jpg.img.1400.jpg)

Le Charger SRT® Hellcat Widebody est livré de série avec un HEMI® SRT de 6,2 L suralimenté moteur V8 qui promet de performer au-delà des attentes. Le véhicule roule 2,1 secondes plus vite que la Charger SRT 2019 sur un parcours routier de 2,1 milles (3380 m, soit , soit 13 longueurs de voiture après un tour. Sans parler de la puissance pour passer de 0 à 60 MPH en 3,6 secondes.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 janvier 2025 à 11:50:31

* Euh, un 6.2 en Flandre ; on oublie  :buck2: 

Environ 4.500€ pour la Taxe annuelle  :-X

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 janvier 2025 à 13:40:44

Quand on a les sous pour acheter et rouler avec cette voiture, la taxe c'est broutille  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Le Comte le 27 janvier 2025 à 17:08:14

*  O0

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 février 2025 à 15:57:28

Des pubs dans la voiture à chaque feu rouge : déjà chez Jeep, bientôt dans votre Peugeot ? (https://www.01net.com/actualites/des-pubs-dans-la-voiture-a-chaque-feu-rouge-deja-chez-jeep-bientot-dans-votre-peugeot.html?utm_source=flipboard&utm_content=01net/magazine/01net)    :uglystupid:    :fight:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV-ma le 11 février 2025 à 16:52:02

Heureusement que chez nous, ils ont remplacé plusieurs feu-rouge par des round-points giratoires.

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 février 2025 à 16:54:48

 :D   ;D   :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 février 2025 à 17:17:50

décidément, Stellantis n'en rate pas une !

Titre: Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: zouzou60 le 11 février 2025 à 17:47:24

Citation de: nadar le 11 février 2025 à 17:17:50

décidément, Stellantis n'en rate pas une !

Un contrôleur technique un peu deglinguos...mais finalement même sur cela Stellantis se rate!

https://youtu.be/n-akO1gAWQA?si=5SMVWkXaWIQtM220

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: turbo IHI PGMFI le 11 février 2025 à 22:34:23

Citation de: Lio66 le 27 janvier 2025 à 11:08:58

Nous avons suivi et roulé à côté d'une Dodge Charger SRT munie de son V8 suralimenté  :love:

Une voiture hyper jolie (pour moi) et un SON à vous remuer les intestins  O0  J'adorerais rouler un peu avec ce monstre même si tous les jours cela doit être fatiguant en raison justement ... du bruit. Mais quand il s'amusait dans les tunnels à accélérer un peu on voyait une petite dérobade du train arrière immédiatement rectifiée associée à une montée rageuse en régime.

Pour moi, cela est vraiment la synthèse de ce qu'une mécanique super attachante peut être...

https://www.dodge.com/pf/fr/charger/performance.html (https://www.dodge.com/pf/fr/charger/performance.html)

Le moteur V8 HEMI® Hellcat de 6,2 L suralimenté développe la meilleure puissance de 707 chevaux et débloque 881 NM de couple.

(https://www.dodge.com/content/dam/cross-regional/asean/dodge/common/2020/charger/performance/dodge-charger-performance-engine-707.jpg.img.1400.jpg)

Le Charger SRT® Hellcat Widebody est livré de série avec un HEMI® SRT de 6,2 L suralimenté moteur V8 qui promet de performer au-delà des attentes. Le véhicule roule 2,1 secondes plus vite que la Charger SRT 2019 sur un parcours routier de 2,1 milles (3380 m, soit , soit 13 longueurs de voiture après un tour. Sans parler de la puissance pour passer de 0 à 60 MPH en 3,6 secondes.

Je le vous confirme pour le son du V8 GM de 6.2 L , à chaque fois que l’on démarre le moteur on a automatiquement la banane 🍌 😍😀

Titre: Re : Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
Posté par: haga le 02 avril 2025 à 19:48:45

Déclanchement des airbags changement des batteries et autres, pour le moment on ne sait pas réparer. donc cherchez pas midi à quatorze heures.  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
Posté par: Bonagva le 02 avril 2025 à 20:17:36

Un déclenchement des airbags ne se produit pas pour rien et ça veut en général dire de gros frais sur n’importe quel VH et t’es vite au-dessus de la valeur vénale du véhicule …

Titre: Re : Re : Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2025 à 21:50:25

Citation de: Bonagva le 02 avril 2025 à 20:17:36

Un déclenchement des airbags ne se produit pas pour rien et ça veut en général dire de gros frais sur n’importe quel VH et t’es vite au-dessus de la valeur vénale du véhicule …

Déjà, dans la plupart des cas, cela déchire la peau plastique du tableau de bord qui maintenant est quasiment d'un bloc! VE ou VT...

Titre: Re : Re : Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
Posté par: MousS' le 02 avril 2025 à 22:34:44

J’avais un collègue qui venait d’acheter sa 407 HDI neuve toutes options à sa sortie.
Il y a eu un mega orage de grêle qui a touché toute l’agglomération toulousaine.
Beaucoup de dégâts: état de catastrophe naturelle…

La 407 a subit un déclenchement d’airbag multiple plus les impacts de grêlons gros comme des balles de golf ⛳️

Déclarée épave par les experts.

Bon moi j’avais la Yaris Verso D4D et sous le même orage ⛈️ aucun déclenchement d’airbag et trois mille balles de frais de remise en état pour une bagnole à 10 000 balles.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 avril 2025 à 08:03:23

https://www.caradisiac.com/un-nouveau-geant-de-l-automobile-chinois-se-profile-215004.htm

A voir ce que cela donnerait pour le partenariat Dongfeng Honda (qui a ouvert une nouvelle usine dédiée à la production de VE en octobre 2024), si cela se concrétise  :idiot2: