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06 juin 2024 à 13:56:00

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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 949279 fois)

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2910 le: 09 mai 2016 à 19:10:13 »
Je me contente de constater qu'à longueur identique, le HR-V offre plus d'espace que la Civic. Quant au volume du coffre, Honda indique 477 dm3 pour la Civic vs 470 dm3 pour le HR-V......et je les ai trouvé subjectivement identiques en terme de volume.

Dans ce cas l'appréciation de l'habitabilité est également très subjective : si on installait carrément les passagers en position "assis-debout" dans le même habitacle en augmentant encore la hauteur du pavillon, tu dirais alors que l'habitacle est encore plus spacieux puisque cette fois il n'y aurait plus de jambes fléchies du fait de la position debout. Pourtant factuellement, l'habitacle aurait exactement les mêmes quotes en longeur.

Pas sûr par contre que ça soit plus confortable, surtout en voiture, car plus on est assis en hauteur par rapport au plancher, plus on ressent les effets des accélérations latérales.

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Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2911 le: 09 mai 2016 à 19:20:42 »
Certes le monospace est le champion de l'habitabilité et modularité, devant le SUV, et pour y loger des familles ce sera toujours un meilleur choix (à encombrement équivalent bien sûr).

Mais le SUV a l'avantage de la garde au sol, voire des 4 roues motrices.

Et si c'est par exemple un CR-V ou un HR-V, il n'est pas si loin du monospace en habitabilité, et cela peut amener quelques familles à hésiter ;)

J'étais passé d'un Touran à un CR-V et n'avais pas du tout eu la sensation de perdre de l'espace, au contraire même pour l'espace aux jambes à l'arrière. Heureusement d'ailleurs car il est un peu plus long, mais malgré tout comparable en gabarit ;)
Coffre du CR-V (3) un peu plus petit également, c'est vrai, mais toujours bien vaste.

Assurément, voir dans le CR-V une simple Civic agrandie sous prétexte que c'est la même plateforme, reflèterait une bonne dose de mauvaise foi.
Il faudrait ne pas avoir roulé dans un(e) des deux pour affirmer cela... donc faire preuve d'un peu d'imagination :)

La comparaison se faisait entre le HRV et la Civic. Et les différences d'habitabilité ne sont pas pas immenses au point de faire une différence déterminante.

Quant à la garde au sol élevée, à part si on doit rouler dans un habitat constitué plus de chemins que que routes (exemple : les coins perdus de la montagne corse), ça peut éventuellement être une nécessité (mais dans ce cas autant choisir un Tous terrains autrement plus adapté), sinon dans 95% des déplacements c'est plus un handicap qu'un avantage.

Mais bon, comme vous appréciez le look de ces véhicules vous justifiez tous la raison d'être de cette garde au sol surélevée par tout un tas de fausse bonnes raisons... C'est humain  ;)
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Penguelen

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2912 le: 09 mai 2016 à 19:30:30 »
Put#@ain c'est trop bon : ça nous avit manqué ce débat sur l'utilité comparée des berlines, SUV et monospaces.
Tu fais bien de sortir de ton hibernation Dav pour nous ressortir cette sempiternelle ritournelle.
Merci beaucoup. Un vraiment moment de bonheur.  :crazy:

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2913 le: 09 mai 2016 à 20:16:23 »
Désolé. L'envie de répondre était trop forte.

D'ailleurs durant mon hibernation j'ai noté que je n'étais pas le seul à discuter du sens (ou du non-sens, c'est comme on veut) de cette surélévation de vos véhicules préférés.

J'ai même lu que lorsque tout le monde aura son SUV, des gens voudront alors des camions pour être plus haut encore que les autres. Pourtant j'étais muet comme une carpe.  ::)
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2914 le: 09 mai 2016 à 20:18:06 »
Tu es jaloux, tu as un kart  :angel:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2915 le: 09 mai 2016 à 20:33:09 »
Tu es jaloux, tu as un kart  :angel:

Oui c'est parce que je dois passer l'aspirateur à votre place.
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2916 le: 09 mai 2016 à 21:34:18 »
Ah ? Sauf que ces 2 dénominations c'est bonnet blanc et blanc bonnet puisque un SUV est un "Crossover" et un "Crossover" est un SUV. ::)

Pour moi, un crossover c'est un véhicule entre 2 catégories .... donc ce n'est pas la même chose qu'un SUV (4x4 "léger" ou de loisir).

Pour moi, RAV4 et CR-V ont été les pionniers de la catégorie des SUV ... suivis par la suite par une multitude d'autres modèles.

Des 2008, 3008, Captur sont pour moi des crossovers ... ils sont à mi-chemin entre les monospaces et les SUV.
Il y a aussi des crossovers qui sont entre le coupé et le SUV ... comme le BMW X6.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2917 le: 09 mai 2016 à 22:16:56 »
Déjà la R16 offrait beaucoup plus de modularités pour son époque !!  :coolsmiley:
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2918 le: 09 mai 2016 à 22:51:43 »
En tout cas petit détail pour rebondir sur la notion de garde au sol..J'avais une Civic9  diesel en prêt lors de la révision de la Jazz. Ben la Civic bien que n'étant pas si basse que cela en hauteur totale ( 1,47m je crois soit 10 cm de plus qu'une Peugeot 306 par exemple) était trop basse de l'avant ( rançon à l'aero sans doute) et frottait sur certains dos d'ânes qui pullulent maintenant dans nos villages. La Jazz n'avait pas ce soucis ( car plus courte) mais le HRV ( que j'ai brièvement essaye du coup) non plus. La HRV est plus haut de 3cm en GaS ...donc c'est pas forcement inutile ! Et effectivement à meme conducteur devant il y a plus de place à l'Ar grâce à cette position moins couchée à l'intérieur. Mais on y reste très bien assis .

Hors ligne Grigou

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2919 le: 10 mai 2016 à 00:06:27 »
La comparaison se faisait entre le HRV et la Civic. Et les différences d'habitabilité ne sont pas pas immenses au point de faire une différence déterminante.

Ok, et à quelle berline comparerais-tu le CR-V alors ? ....

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Quant à la garde au sol élevée, à part si on doit rouler dans un habitat constitué plus de chemins que que routes (exemple : les coins perdus de la montagne corse), ça peut éventuellement être une nécessité (mais dans ce cas autant choisir un Tous terrains autrement plus adapté), sinon dans 95% des déplacements c'est plus un handicap qu'un avantage.

Mauvaise foi, ou alors raisonnement foireux (à toi de choisir) : on n'achète pas un SUV "pour rouler dans un habitat constitué plus de chemins que de routes", mais pour rouler occasionnellement, voire souvent, dans des situations où une bonne garde au sol est un avantage.

- chemins cabossés
- neige profonde
- montée sur trottoirs un peu hauts (s'il le faut je m'en expliquerai car je sais combien ce point peut prêter à interprétations diverses)
- passage de certains ralentisseurs

Ce n'est donc pas une nécessité, sinon comme tu dis il faut acheter un vrai 4x4.
C'est juste un vrai plus. A l'acheteur de voir si ce plus compense les inconvénients de la hausse du centre de gravité. L'acheteur ce n'est pas toi, pigé ? ;)

Citer

Mais bon, comme vous appréciez le look de ces véhicules vous justifiez tous la raison d'être de cette garde au sol surélevée par tout un tas de fausse bonnes raisons... C'est humain  ;)

Mauvaise foi absolue !! Ou procès d'intention, si tu préfères.

Perso j'apprécie plus le look d'une berline que celui d'un SUV (en plus le mien est tout sauf sexy). Et si tu lis les messages d'autres possesseurs de SUV, tu verras qu'eux aussi adorent les berlines voire les coupés, ou les cabriolets. Eccureuil a d'ailleurs acheté un MX5 pour le fun, son CR-V 4 c'est "l'utilitaire".
Arrête donc ton char avec tes arguments à la noix, par pitié : tu te discrédites complètement, tu n'as rien à y gagner car à chaque fois que tu vas trop loin avec ces réflexions à l'emporte-pièce manifestement irréfléchies, tu deviens une sorte de risée sur PH puis n'y tenant plus tu te casses.

Si tu essayais plutôt de rester sur PH cette fois, en restant plus modéré et objectif dans tes appréciations des êtres humains qui achètent des SUV, et en t'en tenant aux vrais arguments contre les SUV, qui ne manquent pas et se suffisent à eux-mêmes (le manque de confort, la tenue de route moins bonne, l'inutilité des 4 RM pour 95 % des gens etc ...) ?

Merci d'avance ;)

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2920 le: 10 mai 2016 à 00:41:09 »
Ok, et à quelle berline comparerais-tu le CR-V alors ? ....

Mauvaise foi, ou alors raisonnement foireux (à toi de choisir) : on n'achète pas un SUV "pour rouler dans un habitat constitué plus de chemins que de routes", mais pour rouler occasionnellement, voire souvent, dans des situations où une bonne garde au sol est un avantage.

- chemins cabossés
- neige profonde
- montée sur trottoirs un peu hauts (s'il le faut je m'en expliquerai car je sais combien ce point peut prêter à interprétations diverses)
- passage de certains ralentisseurs

Ce n'est donc pas une nécessité, sinon comme tu dis il faut acheter un vrai 4x4.
C'est juste un vrai plus. A l'acheteur de voir si ce plus compense les inconvénients de la hausse du centre de gravité. L'acheteur ce n'est pas toi, pigé ? ;)

Mauvaise foi absolue !! Ou procès d'intention, si tu préfères.

Perso j'apprécie plus le look d'une berline que celui d'un SUV (en plus le mien est tout sauf sexy). Et si tu lis les messages d'autres possesseurs de SUV, tu verras qu'eux aussi adorent les berlines voire les coupés, ou les cabriolets. Eccureuil a d'ailleurs acheté un MX5 pour le fun, son CR-V 4 c'est "l'utilitaire".
Arrête donc ton char avec tes arguments à la noix, par pitié : tu te discrédites complètement, tu n'as rien à y gagner car à chaque fois que tu vas trop loin avec ces réflexions à l'emporte-pièce manifestement irréfléchies, tu deviens une sorte de risée sur PH puis n'y tenant plus tu te casses.

Si tu essayais plutôt de rester sur PH cette fois, en restant plus modéré et objectif dans tes appréciations des êtres humains qui achètent des SUV, et en t'en tenant aux vrais arguments contre les SUV, qui ne manquent pas et se suffisent à eux-mêmes (le manque de confort, la tenue de route moins bonne, l'inutilité des 4 RM pour 95 % des gens etc ...) ?

Merci d'avance ;)

Ben c'est Harry qui comparait le HRV à la Civic. Je n'ai fait que reprendre sa comparaison.

Quant au reste (chemins cabossés, neige profonde, montée sur trottoirs un peu hauts) ça ramène à ce que je dis  ;  la justification de cette surélevation par la plupart des acheteurs de SUV se fait sur des cas qui représentent à tout casser 5 % de leurs situations de circulation (voir 0 %  pour la majorité d'où le fait que la majorité des SUV vendus sont maintenant en 2 roues motrices).
C'est exactement comme si je me chaussais avec des moon boots toute l'année sous prétexte que je marcherais peut-être 1 semaine par an dans la neige (J'avoue c'est pas de moi mais de Jeremy Clarkson sur les SUV).

Finalement ça donne une voiture qui n'excelle dans rien. Elle n'est pas aussi confortable ni aussi stable en comportement routier qu'une berline, à moteur équivalent  elle est moins performante que sa cousine berline dont elle dérive, elle est moins pratique et habitable qu'un monospace sans offrir non plus une meilleure tenue de route et elle n'a pas l'aisance d'un tous terrains sur piste.

Bref... objectivement je ne pense pas qu'on choisisse d'acquérir un SUV parce qu'il n'excelle dans rien. L'élément déterminant dans l'achat d'un SUV est ailleurs.

Par exemple pour ce qui te concerne il se peut que ce qui a déterminé ton choix de l'Outlander, ça soit le fait que c'était le seul véhicule PHEV de dernière génération proposé sur notre marché.
« Modifié: 10 mai 2016 à 03:10:24 par dav77 »
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Hors ligne binbin

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2921 le: 10 mai 2016 à 04:42:19 »
Déjà la R16 offrait beaucoup plus de modularités pour son époque !!  :coolsmiley:

La SIMCA 1100 aussi, elle en a transporté des matériaux :)
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

Hors ligne Alain29

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2922 le: 10 mai 2016 à 10:11:19 »
et voilà
le CRV 3 me plaisait car , en plus , il avait un des meilleurs moteurs diesel et rares étaient ceux qui avaient plus de CV à part les V 6

et voilà (bis répétita) , ils continuent à ne rien mettre sous le capot pour ceux qui veulent un peu plus
je n'en demande pas beaucoup : j'en veux au moins autant que les Jag's , les BM , les AUDI , les merco  etc
c'est à dire autour de 200

même les fourgonnettes en ont sous leur capots
politique de m....e
dites à Mr Honda de m'appeler , que je lui dise 2 mots

 O0

Tu pourras me le passer quand tu l'auras au bout du fil, j'ai deux mots à lui dire aussi.
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

Hors ligne gaindunet

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2923 le: 10 mai 2016 à 10:56:00 »
Désolé. L'envie de répondre était trop forte.

D'ailleurs durant mon hibernation j'ai noté que je n'étais pas le seul à discuter du sens (ou du non-sens, c'est comme on veut) de cette surélévation de vos véhicules préférés.

J'ai même lu que lorsque tout le monde aura son SUV, des gens voudront alors des camions pour être plus haut encore que les autres. Pourtant j'étais muet comme une carpe.  ::)

Je te soutiens à 100% Dav77  :).

Je confirme que c'est moi qui avais dit que les SUV font parti d'une mode et que la majorité des gens l'achètent juste pour être plus haut que leurs voisins et que quand ils seront à hauteur équivalente, ils voudront une voiture encore plus haute.

 Et donc dans la course à "qui a la plus grosse" ou "qui a la plus haute", on est en droit de se demander si un jour on va pas nous pondre des petits camions (pas des camionnettes) avec des arguments de praticité, confort, habitabilité etc...
« Modifié: 10 mai 2016 à 11:08:58 par gaindunet »
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2924 le: 10 mai 2016 à 11:01:04 »
....
C'est exactement comme si je me chaussais avec des moon boots toute l'année sous prétexte que je marcherais peut-être 1 semaine par an dans la neige (J'avoue c'est pas de moi mais de Jeremy Clarkson sur les SUV).

Non, non, non, ce n'est pas "exactement comme si ..." ! On n'arrivera à rien avec ce genre de comparaison ! En plus ta référence à JC, qui a bâti toute sa réputation sur l'exagération, est plus nuisible à ton propos que bénéfique.

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Finalement ça donne une voiture qui n'excelle dans rien. Elle n'est pas aussi confortable ni aussi stable en comportement routier qu'une berline, à moteur équivalent  elle est moins performante que sa cousine berline dont elle dérive, elle est moins pratique et habitable qu'un monospace sans offrir non plus une meilleure tenue de route et elle n'a pas l'aisance d'un tous terrains sur piste.

Bref... objectivement je ne pense pas qu'on choisisse d'acquérir un SUV parce qu'il n'excelle dans rien. L'élément déterminant dans l'achat d'un SUV est ailleurs.

Par exemple pour ce qui te concerne il se peut que ce qui a déterminé ton choix de l'Outlander, ça soit le fait que c'était le seul véhicule PHEV de dernière génération proposé sur notre marché.

Effectivement le SUV n'excelle en rien puisqu'il est un compromis. On achète un SUV non pas parce qu'il n'excelle en rien, mais parce qu'il est suffisamment bon en tout.

Le choix de l'Outlander a été déterminé avant tout parce que je voulais un PHEV effectivement, et à l'époque c'était soit lui, soit l'Ampera, soit la Prius 3. Venant d'une Auris et voyant l'autonomie de la P3 rechargeable, je ne l'ai même pas envisagée. Quant à l'Ampera, son coffre ne m'allait pas. Par contre ayant eu et beaucoup apprécié un CR-V, la solution SUV était parfaite pour moi.
Ma prochaine voiture sera encore un SUV, ou alors la BMW 225 plutôt monospace mais 4 RM.
Pourtant à l'époque le choix de PHEV sera pléthorique ...