Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Xelere jaques le 31 août 2015 à 11:37:57

Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Xelere jaques le 31 août 2015 à 11:37:57
Du moins c'est ce qu'il faut croire vu le nombre de ces voitures sur nos routes.

Mais aussi avec le capot moteur ouvert chez les garagistes...

Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 31 août 2015 à 11:43:32
Il y a du choix (motorisations/boites, options, ...) , c'est réputé solide, cela se revend facilement, ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 11:59:31
Il y a du choix (motorisations/boites, options, ...) , c'est réputé solide, cela se revend facilement, ...

Il y a du choix (motorisations/boites, options, ...)
Oui 100% d'accord avec toi, sur ce point là, ils sont très fort, si tu veux avoir le choix, il faut aller chez eux.

C'est réputé solide
Comme tu dis, c'est une réputation qui était vraie il y a une époque, mais qui l'est de moins en moins en ce moment. Mais bon, les journaleux sont payés pour fermer les yeux sur les choses qui vont mal chez VaG et du coup le grand public ne sait pas vraiment tout ce qui se passe, ils croient qu'ils ont toujours une "deutche qualitate" qui est meilleure que toutes les autres marques, alors que c'est totalement faux.

cela se revend facilement, ...
Alors là c'est l'argument massue que tout le monde sort en boucle, je ne dis pas que c'est faux, je dis juste que vous oubliez de donner la raison.
La raison est simple, lorsque volkswagen sort une Golf 7 et qu'une personne voit la Golf 6, elle se dit mouais ça se ressemble, je vais donc prendre la 6 qui coutera surement moins chère. En gros, lorsqu'on sort pratiquement la même voiture en changeant 2 ou 3 feux, il est plus facile de fourguer l'ancienne version à des personnes qui s'y connaissent pas beaucoup, car ces personnes regardent les 2 voitures et disent que c'est pratiquement la même chose.

Conclusion : Moins on prend de risque, plus l'ancien modèle a de chances de se vendre. C'est une politique que je n'aime pas du tout mais qui marche, VW aurait tort de ne pas en profiter.

À l'inverse lorsqu'une personne regarde une Megane 2 et une Megane 3, une 206 et une 207, une clio 3 et une clio 4 etc... etc..., ils voient une vraie différence, ce qui a pour effet de démoder l'ancien modèle, car en général le nouveau modèle est toujours mieux (sauf pour la 206 par rapport à la 207  >:D) réussi que l'ancien.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 31 août 2015 à 12:02:57
Communication.
Pub, pub, pub.
Politique commerciale agressive.
La Golf VII quand elle a débarqué pouvait être moins chère, à motorisation et équipements équivalents, qu'une Mégane (une Mégane avant remise, hein...)

De vraies qualités aussi: la qualité de construction d'une Golf n'est pas sujette à discussion, elle reste LA référence à atteindre.
C'est à l'usage que ça se gâte, parfois.
Le directeur de VW France annonce comme objectif d'entrer "dans le top 5 de la fiabilité".
C'est, en creux, l'aveu qu'ils n'y sont pas.

Des pannes nombreuses et connues mais jamais de rappels?
C'est l'omerta.
Le réseau reçoit des notes techniques confidentielles, les voitures qui n'ont pas encore subi d'avarie grave sont rectifiées en atelier lors d'une simple révision.
BMW Motorrad a le même mode de fonctionnement: motos réputées très fiable, réputation seulement due au SAV qui officie discrètement pour mettre à niveau des motos qui peuvent poser bien des soucis...

Mon frère ainé qui doit en être à sa 4ème VW m'a confirmé le caractère sybillin du carnet d'entretien:
commun à toute la gamme de la Lupo au Touareg, il ne détaille pas les opérations d'entretien, il ne sert en gros qu'à collecter les tampons...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 31 août 2015 à 13:04:42
Pour moi l'explication la plus simple du "ça se revend facilement", c'est le "c'est réputé fiable".

Pour la réputation de fiabilité, il y a (je crois) une explication simple aussi : une réputation se conserve très très longtemps, qu'elle soit positive ou négative.

Il faudra donc encore pas mal de temps pour que VW perde la sienne (ce qui leur laisse le temps de redevenir fiable !).
A l'inverse il faudra hélas beaucoup de temps à Renault pour perdre sa réputation de non-fiabilité... alors qu'entre une Mégane et une VW d'aujourd'hui, les fiabilités sont sans doute tout à fait comparables. Et même pour celles d'hier  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 13:08:12
Alors qu'entre une Mégane et une VW d'aujourd'hui, les fiabilités sont sans doute tout à fait comparables.

+ 1   O0 .

Et entre nous, je trouve qu'une megane 3 coupée est plus belle qu'une Golf 7 et pourtant la Golf se vend beaucoup beaucoup beaucoup mieux qu'une megane, cherchez l'erreur  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 31 août 2015 à 13:36:47
Le groupe propose aussi à travers Seat et Skoda des petites voitures au rapport  qualité prix intéressant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 13:50:21
Le groupe propose aussi à travers Seat et Skoda des petites voitures au rapport  qualité prix intéressant.
Skoda oui, mais Seat j'ai des gros doutes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 31 août 2015 à 17:25:37
alors qu'entre une Mégane et une VW d'aujourd'hui, les fiabilités sont sans doute tout à fait comparables. Et même pour celles d'hier  ;)

+2! La mégane 3 semble donner satisfaction en fiabilité. Pas moins qu'une Golf 6/7 en tout cas.
(alors que la mégane2 ce n'était pas le cas)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 17:58:35
Le pire, c'est que les clients, même floués, y reviennent! Un de mes collègues a raqué 80% pour un VM+ une BV DSG sur son A4 de 6 ans et 75000 km. Il était si content que VAG prenne 20% à sa charge qu'il a payé la réparation et acheté un Q5 neuf... toujours en TDI, bien sûr!  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 18:09:07
Et encore, il a eu l'honnêteté de te le dire!
Beaucoup cache leurs soucis et préfèrent afficher leur grande satisfaction de leur Audi. Fierté quand tu nous tiens...
Ce qui est moins le cas chez les marques moins renommées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 18:37:45
Et encore, il a eu l'honnêteté de te le dire!
Beaucoup cache leurs soucis et préfèrent afficher leur grande satisfaction de leur Audi. Fierté quand tu nous tiens...
Ce qui est moins le cas chez les marques moins renommées.

Il a pas eu le choix, pendant que sa caisse était en réparation, VAG l'a laissé le bec dans l'eau pendant 3 jours et c'est moi qui l'ai covoituré avec la VF1000F G...  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 31 août 2015 à 18:41:47
Du moins c'est ce qu'il faut croire vu le nombre de ces voitures sur nos routes.

Mais aussi avec le capot moteur ouvert chez les garagistes...

Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??
C'est le symbole de la réussite, dans la société du "paraitre" c'est important, pour la fiabilité c'est toujours la même rengaine avec une majorité des gens qui achètent du diésel mais ne roulent pas comme il le faudrait.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 18:48:44
Là, A4 TDI, 6 ans 75000 Km à raison de 5km en ville 4 fois par jour et quelques grands parcours... Sans vouloir jouer les Mme Soleil, je pense que le Q5 aura les même soucis!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:01:15
Je comprends pas VM + DSG?
Il y a un VM sur les DSG au sens normal! Ce ne dont pas les 2 embrayages qui sont bi-masses!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 19:03:27
Il a changé le VM et la boite, bi masse ou pas, ça , j'en sais rien!  :idiot2:

Edit:
On dirait que oui: http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php (http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:05:09
Boîte manuelle alors, non?
Après ce n'est pas grave, il a racheté une Audi!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 19:07:36
Boite DSG => volant bi masse chez VAG: http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php (http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php)

Citer
2.0 TDI 140 ch 152000KM 2007 altea XL boite auto DSG : volant moteur ... suite du signalement (2015-08-22 11:06:42) >>
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 31 août 2015 à 19:13:45
Là, A4 TDI, 6 ans 75000 Km à raison de 5km en ville 4 fois par jour et quelques grands parcours... Sans vouloir jouer les Mme Soleil, je pense que le Q5 aura les même soucis!
Il y a de fortes chances, et ce n'est pas spécifique à Audi.

Mon beau père a eu une A6 2.5 TDI qu'il a gardé une quinzaine d'années, il l'a revendu a un de ses voisins avec 550000 km, il n'a jamais eu aucun problème avec, et elle roule toujours,  il en a repris une autre en 3.0 TDI.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:14:53
Je pense qu'il y a une différence entre un VM bi-masses de BVM comme je l'entends et un VM de DSG et de toute façon VW à rencontré des problèmes de VM comme tout le monde et de DSG de leur propre conception.

Ce n'est plus ce que c'était, ils vivent sur les acquis !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:17:09
Et le 2,5l TDI ce n'est pas le plus fiable. Un ami en a casse sur une A4, plus légère, à 180000km, il était dégouté. Il avait fait plus de 300000 km en Golf 2 GTI sans souci!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 31 août 2015 à 19:27:25
Et le 2,5l TDI ce n'est pas le plus fiable. Un ami en a casse sur une A4, plus légère, à 180000km, il était dégouté. Il avait fait plus de 300000 km en Golf 2 GTI sans souci!

+1 pour le 2,5 TDI : mon beauf a eu de gros ennuis avec, et même la presse auto signalait son manque de fiabilité.

+4 pour le 1,8 essence : j'en ai eu 4 (un 112 ch et trois 90 ch), jamais un problème et moteurs très agréables  :love:  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 31 août 2015 à 20:17:34
Citer
Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??

La ligne archi-classique ça plait.

Facilité de revente ou de reprise. Les vendeurs sont "plus" à l'écoute quand ils savent que la voiture ne leur restera pas sur les bras.

La facilité pour trouver des pièces (Norauto, Feuvert).

Le réseau développé.

Le choix des motorisations : tous ne proposaient pas des essences turbo en boite manuelle de puissance modeste. Maintenant ça va mieux, la concurrence propose plus de choix.

Ce sont des voitures aux performances/confort/habitabilité plus que correcte. Très homogène dans l'ensemble (je parle là des VW, Seat, Skoda uniquement).

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 31 août 2015 à 20:29:56
les modèles se ressemblent d'un modèle à l'autre ce qui fait qu'on a pas l'impression d'avoir un vieux modèle quand il en sort un autre

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 20:40:21
Ni un neuf d'ailleurs !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 31 août 2015 à 20:46:34
oui , aussi mais l’œil averti le voit bien
mais même si on prend une série , celle ci mute doucement
si on prend un Q5 , modèle qui aurait pu m’intéresser , il n'y en a aucun qui se ressemble
 (je parle toujours de mon œil  exercé ) :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 21:39:45
les modèles se ressemblent d'un modèle à l'autre ce qui fait qu'on a pas l'impression d'avoir un vieux modèle quand il en sort un autre

Exact et cela rejoint parfaitement mon premier message de ce poste.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: LuBo le 01 septembre 2015 à 09:10:25
Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??


En réalité, en neuf, relativement peu de conducteurs les achètent, la majorité des voitures appartiennent à des flottes...

http://trends.levif.be/economie/entreprises/audi-les-flottes-representent-71-5-des-ventes/article-normal-180709.html (http://trends.levif.be/economie/entreprises/audi-les-flottes-representent-71-5-des-ventes/article-normal-180709.html)

http://www.lenouveleconomiste.fr/lesdossiers/modeles-premium-les-moteurs-du-marche-des-flottes-dentreprise-26405/ (http://www.lenouveleconomiste.fr/lesdossiers/modeles-premium-les-moteurs-du-marche-des-flottes-dentreprise-26405/)

http://www.lefigaro.fr/societes/2014/04/14/20005-20140414ARTFIG00195-le-marche-des-flottes-repart-a-la-hausse-grace-au-segment-premium.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2014/04/14/20005-20140414ARTFIG00195-le-marche-des-flottes-repart-a-la-hausse-grace-au-segment-premium.php)

http://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/Automobile-un-marche-en-trompe-l-oeil-726494 (http://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/Automobile-un-marche-en-trompe-l-oeil-726494)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 septembre 2015 à 09:22:06
C'est réputé solide
Comme tu dis, c'est une réputation qui était vraie il y a une époque, mais qui l'est de moins en moins en ce moment. Mais bon, les journaleux sont payés pour fermer les yeux sur les choses qui vont mal chez VaG et du coup le grand public ne sait pas vraiment tout ce qui se passe, ils croient qu'ils ont toujours une "deutche qualitate" qui est meilleure que toutes les autres marques, alors que c'est totalement faux.

En fait, la fiabilité n'est probablement pas au top ... mais la solidité est toujours là, il me semble.

J'ai un collègue qui est passé du CR-V 2 au Tiguan ... alors qu'il n'avait jamais aucun souci avec son CR-V mais il était déçu par la qualité de l'intérieur du CR-V.
Et je ne peux pas lui donner complètement tort ... surtout qu'au moment où il a changé de voiture, j'avais mon CR-V 3 avec l'intérieur encore plus fragile que celui du 2  ::)

C'est dommage qu'Honda sacrifie ces quelques points (peinture extérieure et qualité des plastiques principalement) ... car c'est ce qui fait que la voiture donne l'impression d'être solide/de qualité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 septembre 2015 à 09:37:13
Le passage du Touran au CR-V 3 m'avait donné une plus grande sensation de solidité en faveur du CR-V, et quand j'ai vendu le CR-V 3 ans plus tard, j'avais toujours cette impression d'avoir possédé un VH très solide.
Quant aux plastiques, il est sans doute vrai qu'ils se rayent facilement, mais à part les seuils en bas des portières et tout ce qu'on peut rayer avec les pieds, j'avoue que cela ne m'avait jamais particulièrement sauté aux yeux...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 septembre 2015 à 09:44:11
Et puis surtout ...le chimiste qui parle....les plastocs "fragiles" des planches japonaises le sont essentiellement parce que la composition chimique est moins riche en molecules "plastifiantes" qui sont de vraies plaies au recyclage ( en brulant ca degage des composés toxiques par exemple..). Apres comme souvent c'est aussi une histoire de cout car il existe des substitus moins toxiques mais plus cher aussi..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 14:38:56
En voyant la nouvelle Audi A4, il me vient une question très serieuse :

Depuis quand le designer du groupe VAG n'a pas réellement travaillé?

Golf 6 - 7, Audi A4 nouvelle et ancienne (le jeu des 7 erreurs), Tiguan 2 = Q3/Q5 etc... etc..., si son travail est de changer les feux et quelques chromes par ci par là, franchement il ne doit pas s'éclater le pauvre (je dis LE, car je ne pense pas qu'ils doivent être nombreux à faire ce que je vois, du coup je pense qu'il doit être tout seul)  :uglystupid:.

Oui, je connais la chanson, VAG ne change pas ses design parce que ca marche bien etc... etc..., mais dans 50 ans, on aura toujours les mêmes voitures sur nos routes avec ce genre d'arguments.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 septembre 2015 à 14:42:20
en fait , il faut comparer de 3 générations en 3 générations
c'est subtil

pour les Golfs , faut pas croire , il y a beaucoup de dernière génération  du moins par chez moi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 14:53:24
Oui poulou, je te crois vu que c'est la voiture la plus vendue de sa catégorie, il est fonc normal que tu en vois partout.

Meme de 3 generations en 3 generations, j'ai du mal à voir une vraie prise de risque du designer pour faire une voiture différente, il suffit de regarder l'audi A3, j'ai l'impression de voir la même depuis que je suis né  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 11 septembre 2015 à 15:20:51
"Quand tu as trouvé un bon filon, ce serait con de creuser à côté"

Vieux proverbe minier applicable à beaucoup de choses...

C'est surtout que s'ils faisaient dans l'original, ils perdraient une partie de leur clientèle classique ce qui est acceptable en soit, mais sans certitude de gagner le même nombre de nouveaux clients. Et vu leurs tarifs, je serais curieux de connaitre le nombre de "newcomer" chez Audi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 15:51:59
Ok on est donc parti pour un design de la golf 6 transformée en golf 15 avec un ou 2 feux de changer  :2funny:

Bon si c'est ce que le peuple veut, VW a raison de leur en donner pour leur argent  :uglystupid:, mais cela ne m'empêchera pas de trouver cette situation triste.

Plus VAG grossit, plus je m'inquiète pour les autres marques qui se feront tot ou tard racheter, d'ailleurs si GM n'accepte pas de faire affaire avec FCA, Alfa Romeo (marque que j'apprécie) les autres marques du groupe finiront dans la gueule de VAG.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 septembre 2015 à 18:05:02
je ne pense pas
s'il n'y a plus de diversité , plus de concurrence et tout s’affaiblit
Alors , pourquoi changer de voiture

de toutes les façons , c'est l'échangisme puissance 10
regardez Infiniti qui est au groupe Nissan Renault et qui va sortir le Q 30 et QX 30 qui ne sera d'autre qu'une Mercedes rhabillé
comme la Q 50 actuelle 
 les peugeots qui fricotent avec BMW , Mercédes , renault pour les moteurs
etc
non , mon sentiment est que je pense pas qu'il y  ait de prochains gros  rachats 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 11 septembre 2015 à 18:27:30

Plus VAG grossit, plus je m'inquiète pour les autres marques qui se feront tot ou tard racheter, d'ailleurs si GM n'accepte pas de faire affaire avec FCA, Alfa Romeo (marque que j'apprécie) les autres marques du groupe finiront dans la gueule de VAG.

Pour Alfa je ne crois plus. Le fou financier dirigeant actuel de FCA a decidé de couler Alfa après Lancia et du coup il n'y a presque plus de clients. Ca ça n'interesse plus VW ( il a encore 5 ans oui ...mais maintenant ?).

Sinon pour Audi , mais aussi Merco ou BMW c'est surtout la mains mise sur les ventes "pros" qui leur garanti le succès ces dernières années. Les clients particuliers sont pas tout aussi mouton pour payer cher un truc restylé à minima tous les 6ans . Mais les pros eux voient un tarif mensuel interessant et le reste importe peu. Et au bout de 3 ans ces cheres allemandes fadasses deviennent nettement moins chères et du coup le coté esthétique passe au second plan. Et ça se vend alors massivement encore une fois. CQFD
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 18:40:06
Et oui, les flottes. Les allemandes ne les ont pas raté !
L'Espace de Renault à l'air de plaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 11 septembre 2015 à 18:43:01
De mon côté, je suis vacciné à vie de VW !!!  :tickedoff:

L'achat en 2004 d'une Polo 1.4 MPI (2001) qui affichait 35.000 km m'a valu d'énooooormes soucis, dont 3 casses de boîtes de vitesse vers 60.000km en l'espace de 9 mois, dont 8 d'immobilisation.
J'ai dû me lancer dans un combat titanesque contre mon concessionnaire VW et VW France qui refusaient de prendre en charge au motif que l'entretien n'était pas fait chez eux.
Expertise, contre expertise,... Courriers recommandés à la chaîne, courriels, associations de consommateurs, etc.
Finalement, c'est en passant par VW Europe que tout s'est débloqué.
Tout a été pris en charge financièrement par VW, mais après 1 an de procédure...

Depuis, je roule en japonaise...  :laugh:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 septembre 2015 à 18:46:12
Depuis, je roule en japonaise...  :laugh:

La voiture de ton avatar n'a pas les yeux très bridés  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 18:56:10
Faut mettre du "H" un peu partout !
Au boulot, en décoration peu visible, j'ai mis un autocollant Honda : thé power of dreams! Et bien tout le monde est au courant de ma satisfaction. Résultat : 1 Civic et 1 vieil Subaru Outback d'acheter. Fais peu mais peut peu.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 20:58:05
En même temps c'est bien fait pour Alfa Romeo, il n'aurait jamais du se mettre avec un constructeur qui fait des pots de yaourt en guise de voitures  :2funny:

 :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 21:04:57
En cas de rachat hostile, tu fais comment ? Ou de la volonté des actionnaires !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 21:12:34
En cas de rachat hostile, tu fais comment ? Ou de la volonté des actionnaires !

Eh bien tu dis non merci, si c'est pour aller construire des pots de yaourt  :2funny:

Je rigole bien sur, parfois on a pas le choix.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 21:19:53
Tu crois que Marchionne voit le bien de l'Automobile en disant que 5 constructeurs suffisent! Je sais que non tu ne le penses pas!
Mais lui n'a que ça pour redresser sa barque(ette)!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 21:38:31
Oui tu as raison et il est en train de faire un gros forcing au près de GM, je te cite l'extrait d'un article que j'ai lu il y a quelques jours :

Citer
   
Le numéro un de Fiat-Chrysler Automobiles, Sergio Marchionne, reste convaincu qu’une association avec General Motors reste la meilleure option.

Apparemment, le fait que le conseil d'administration de GM rejette cette année une proposition de fusion avec le groupe italo-américain n'a pas découragé Sergio Marchionne. Le très controversé patron de FCA a en effet réitéré son objectif, à savoir qu’il serait « déraisonnable de ne pas forcer un partenaire ». Et l’homme a même ajouté que « il y a différents degrés dans les étreintes. Je peux vous étreindre gentiment, je peux vous étreindre durement. Tout commence par le contact physique. »
[/b]

Il est fort Sergio, en gros il dit à GM, soit tu te laisses faire et je te promets de mettre un peu de vaseline ou je te viole à sec  :2funny:

Il veut fourguer son carnard boiteux à GM (3ème constructeur automobile mondial)  :uglystupid:, mais GM fait de la resistance et je les comprends, car franchement GM n'a aucun intérêt à mettre un groupe aussi endetté que FCA en son sein  :idiot2:.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 21:47:42
Marry Barra ne se laisse pas faire! En même temps grouper Chrysler et GM me semble impossible / loi des conglomérats. Marchionne fait de l'économie boursière, pas des voitures et n'avzucune vision! Juste des rapprochements qui lui rapporte 72 millions d'€ l'année dernière, levPDG le mieux pyer d'y monde. Même C. Ghosn aime l'automobile à côté de lui.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 septembre 2015 à 23:03:56
Oui, surtout que Marchionne menace GM de passer en force, ce qui n'est jamais bon lors d'une négociation.

En plus, il a oublié qu'il n'a pratiquement rien d’intéressant à offrir à GM.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2015 à 23:09:18
M. Marchionne oublié le nationalisme Américain !
S'il y en a un qui fait du mal à l'Automobile, c'est lui.
Carlos Ghosn à compris que le produit faisait tout et qu'il avait trop tergiversé avec Renault ( du coup nouvelle gamme, nouveau designer, Alpine...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 septembre 2015 à 23:51:57
Moi j'ai une proposition à faire à Marchionne c'est qu'il dissocie Alfa du groupe afin de le vendre à un autre constructeur comme Honda par exemple et Honda le transformera en marque premium en Europe, car quoi qu'on en dise Alfa a une bonne image au sein des connaisseurs de bagnole, si en plus on dit aux clients que ce sera un moteur Honda qui sera sous le capot, ça peut aider je pense.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 00:00:20
Pas sûr !
En tous cas, il va mettre Ferrari en bourse mais pas tout, pas possible à mon avis de mettre toute la main sur le cheval cabré. Pas fou!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 13 septembre 2015 à 17:11:07
Moi j'ai une proposition à faire à Marchionne c'est qu'il dissocie Alfa du groupe afin de le vendre à un autre constructeur comme Honda par exemple et Honda le transformera en marque premium en Europe, car quoi qu'on en dise Alfa a une bonne image au sein des connaisseurs de bagnole, si en plus on dit aux clients que ce sera un moteur Honda qui sera sous le capot, ça peut aider je pense.
oui mais avec le bruit typique aux Alfa : très important
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 18:39:31
Quel bruit ? Le JTD?
Non je plaisante la4C et la 8C c'est quelque chose mais c'est de l'image ! Pas compris qu'ils n'ont pas repris la Mazda MX5 car pas assez haut de gamme. Bon en Fiat 124, pourquoi pas?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 13 septembre 2015 à 19:03:39
Ce sera la première Fiat made in Japan.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 19:28:20
Ah oui c'est vrai ça ! Entièrement ?
Le moteur est pas le Multi-air 1,4l turbo?
Ça va les changer au SAV dis donc.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 13 septembre 2015 à 19:45:31
Moteur Fiat MultiAir 1.4
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 20:04:12
Tu confirmes? Et assemblage du tout au Japon?
Du coup, ils seront moins fiables que les Mazda non turbocompressées et rightsizées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 19 septembre 2015 à 10:24:53
Je tombe sur un article (Ars Technica) qui me laisse pantois !
Quoique...  :fight:   En fait, je ne suis même pas surpris  :crazy:
(en anglais, le lien https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAAahUKEwin7ZSM1YLIAhVplnIKHaVUC-0&url=http%3A%2F%2Farstechnica.com%2Fcars%2F2015%2F09%2Fvolkswagen-group-must-recall-500000-diesel-cars-for-cheating-on-smog-tests%2F&usg=AFQjCNGv34w_P2r8Aq5RgSt6yREAiZTINQ&sig2=Dl2QBYDoshIWB3I1HMNyIw (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAAahUKEwin7ZSM1YLIAhVplnIKHaVUC-0&url=http%3A%2F%2Farstechnica.com%2Fcars%2F2015%2F09%2Fvolkswagen-group-must-recall-500000-diesel-cars-for-cheating-on-smog-tests%2F&usg=AFQjCNGv34w_P2r8Aq5RgSt6yREAiZTINQ&sig2=Dl2QBYDoshIWB3I1HMNyIw)
Aujourd'hui, les véhicules automobile commercialisés sont dotés d'une quantité impressionnante de calculateurs électroniques et autres processeurs. Outre, les fonctions avancées mises à la disposition des passagers, c'est tout le fonctionnement du moteur qui est lié à ces calculateurs et capteurs.
Ils permettent d'assurer un fonctionnement optimal de ce dernier et de minimiser au maximum la consommation et la quantité de gaz nocifs rejetés.

L'Agence de l'Environnement américaine vient d'épingler le groupe Volkswagen qu'elle accuse d'avoir triché avec les normes environnementale.
Le groupe aurait créé des algorithmes complexes afin que le véhicule diesel soit capable de détecter s'il est en train de rouler normalement ou s'il est sur un banc de mesure visant à déterminer ses caractéristiques précises dont ses émissions d'oxyde d'azote.
Le code semble particulièrement bien ficelé puisqu'il est capable de prendre en compte la position du volant, le fait que le véhicule se déplace réellement ou pas et le régime du moteur.
Si le système considère que le véhicule est sur un banc de test, il va réduire au maximum ces émissions polluantes. La différence au niveau des émissions entre conditions réelles et de test seraient énorme, d'un facteur de 10 à 40.

Le groupe Volkswagen a indiqué coopérer à cette enquête mais nie toute malversation parlant plutôt d'un problème logiciel. En attendant, un demi-million de véhicules diesel commercialisés après 2009 vont être rappelés pour effectuer dessus des tests et éventuellement des mises à jour de leur électronique.

Difficile de dire quel sera l'impact de ces modifications mais il est probable qu'elle amèneront à des encrassements plus fréquents des filtres à particules dont sont dotés ces véhicules, réduire la durée de vie de ces derniers et donc coûter plus cher à leur propriétaires.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 10:33:49
Des soupçons avaient déjà plannés sur les cartographies BMW, c'est du propre...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 19 septembre 2015 à 10:58:03
C'est moche.

L'invasion des USA par le diesel vag va avoir du plomb dans l'aile.

Tu confirmes? Et assemblage du tout au Japon?
Du coup, ils seront moins fiables que les Mazda non turbocompressées et rightsizées.
Assemblée au Japon oui, par contre le MultiAir qui avait été envisagé, semble avoir été abandonné, et cette 124 Spider aura des moteurs Mazda.

Elle sera commercialisée dans un premier temps aux Etats-Unis apparemment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 19 septembre 2015 à 12:00:19
Cette fraude "éventuelle" ouvre des perspectives bien plus larges qu'une méthode de mesure pas très réaliste minimisant les consommations.

Un exemple : Mon gendre a un Tiguan donné pour "polluer" nettement moins que mon Crv4 : A deux occasions de voyages+bouchons communs, sa consommation était largement supérieure, ce que j'avais trouvé illogique.  :-\
A suivre, donc  :police:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 12:20:17
Il va falloir négocier avec les autorités US?

http://www.caradisiac.com/Les-Etats-Unis-menacent-Volkswagen-de-18-milliards-de-dollars-d-amende-104719.htm (http://www.caradisiac.com/Les-Etats-Unis-menacent-Volkswagen-de-18-milliards-de-dollars-d-amende-104719.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 18:30:39
En fait c'est en se vantant d'être propre avec leur TDI que le la persévérance de l'International Council on Clean Transportation, organisation non-gouvernementale basée aux Etats-Unis et en Allemagne a alerté des chercheurs de l'université de Virginie Occidentale qui ont trouvé l'astuce.

Attention VW, les peines sont lourdes aux USA!


http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/19/20005-20150919ARTFIG00074-pollution-volkswagen-accuse-de-tricherie-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/19/20005-20150919ARTFIG00074-pollution-volkswagen-accuse-de-tricherie-aux-etats-unis.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 septembre 2015 à 18:52:33
Si la tricherie est avérée, elle est vraiment très grave : un grand groupe industriel n'hésite pas à tricher avec la pollution et avec la santé des populations.

Pour moi VW mérite de payer 18 milliards de Dollars, en plus ils en ont les moyens. On peut reprocher bien des choses à la justice des USA (notamment quand elle punit bien plus sévèrement les pauvres que ceux qui ont les moyens de payer), mais le fait qu'elle arrive à faire cracher de puissantes multinationales au bassinet est quand-même très réjouissant  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 19:05:16
Il les méritent ! Les autorités américaines sont ce qu'elles sont mais elles ont le mérite d'appliquer de sévères amendes (9 milliards pour la BNP...).

Le plus agaçant, c'est qu'ils doivent faire pareil en Europe. Et du coup, menace nos santés.

J'avais déjà entendu ce genre de tricherie chez BMW par une organisation européenne, il ne s'est rien passé...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 19 septembre 2015 à 19:07:11
Si la tricherie est avérée, elle est vraiment très grave : un grand groupe industriel n'hésite pas à tricher avec la pollution et avec la santé des populations.

Pour moi VW mérite de payer 18 milliards de Dollars, en plus ils en ont les moyens. On peut reprocher bien des choses à la justice des USA (notamment quand elle punit bien plus sévèrement les pauvres que ceux qui ont les moyens de payer), mais le fait qu'elle arrive à faire cracher de puissantes multinationales au bassinet est quand-même très réjouissant  :)

+1!!  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 septembre 2015 à 19:35:50
On n'a pas fini d'entendre parler de cette tricherie, et les répercussions pourraient bien être énormes, pas seulement aux States, et pas seulement pour VW.

Entre autres, encore un gros coup de massue sur la réputation du Diesel, qui n'avait pas besoin de ça.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 19 septembre 2015 à 19:49:06
D'après Bloomberg, VAG aurait avoué avoir triché :
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-18/epa-says-volkswagon-software-circumvented-car-emissions-testing (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-18/epa-says-volkswagon-software-circumvented-car-emissions-testing)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 19:50:48
Surtout qu'aux USA, certains vénèrent le TDI (évidemment en Europe aussi), une sorte ce petite communauté ! Pourquoi pas? Seulement, cette gruge pose beaucoup de questions et comme dit Grigou, il serait étonnant qu'il n'y ai que VW qui soit touchés.

Pour rappel, celui-ci avait déjà été légèrement inquiété pour des moteus un peu gonflé ( ex: le TDI de 150cv développait en fait 177cv), ce qui qui lui donnait toujours l'avantage en performance ! L'Europe avait commencé une enquête mais rien.... Ce n'était pas les meilleures performances qui posaient problème mais les caculs de fiscalité qui était ce coup-ci grugé et donc manque à gagner pour les pays.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 19:55:00
Blomberg dit que c'est pour éviter de mettre des équipements anti pollution en plus! Grave!

Mais bon, ils vont coopérer.

26% des VW vendues aux USA sont des TDI, un culte! C'est énorme pour une marque vendant aux USA.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 septembre 2015 à 20:50:04
Il les méritent ! Les autorités américaines sont ce qu'elles sont mais elles ont le mérite d'appliquer de sévères amendes (9 milliards pour la BNP...).


Euh......je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur exemple pour illustrer l'à-propos des amendes infligées par la justice américaine, quand on connait les motivations de cette sanction, assez grotesque en réalité... :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 21:07:04
Je ne parlais pas des motivations mais ds montants !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 septembre 2015 à 21:24:29
Je ne parlais pas des motivations mais ds montants !
...et de mérite de la justice américaine...
Or il n'y a aucun mérite et aucune justice lorsque ces amendes ne sont rien d'autre qu'une arme politique et/ou économico-industrielle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 septembre 2015 à 22:03:26
Ceux qui voient juste un intérêt économique lorsque les américains demasquent les tricheurs, pouvez-vous me rappeler ce que l'Europe a fait contre Amstrong qui gagnait tous (ou presque) nos tours cyclistes?

Pouvez-vous me rappeler la dernière grosse affaire que l'Europe a mis sur la table et ce, même si ça n'avait qu'un interet economique?

La fifa gate a été dénoncée et traitee par les americains alors que nous savons pratiquement tous qu'il y avait des magouilles et on fermait les yeux.

Bref, les américains font peut être cela pour servir leurs intérêts (d'ailleurs personne ne nous empêche de faire pareil à ce que je sache), mais ils ont le merite de faire quelque chose alors que nous, les européens, on ferme les yeux

Pour donner des leçons, nous sommes des champions, surtout nous francais, mais quand il faut agir, il y a plus personne.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 septembre 2015 à 00:16:36
Je suis assez d'accord avec ça, et même pour l'affaire BNP.
Les Amerloques sont des culs-bénis incultes et persuadés de vivre dans la plus grande démocratie du monde, ce en quoi ils n'ont pas forcément tort, ils sont souvent énervants avec leurs certitudes, leur malbouffe, leur libéralisme assumé et leur culte de l'argent, mais ils ont une morale (qu'on peut contester) et ils s'y tiennent : tu ne respectes pas la loi et tu te fais gauler, alors tu paies, point-barre, et cela vaut pour la BNP comme pour VW ou GM.

J'espère bien que l'Europe ira jusqu'au bout pour faire cracher ses 6 milliards à Google, tout ça va dans le bon sens, à condition que l'Europe ait les c...... d'agir comme les USA  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 20 septembre 2015 à 06:13:56

+1 avec Gaindunet et Grigou.

Gaindunet, tu cites Amstrong, il y eu aussi Ben Jhonson, Marion Jonnes, Pantani,  et j'en passes, ont-il rendu l'argent gagné dans la tricherie...
Je n'oublie pas Laurent Jalabert...affaire au fond des tiroirs
Grigou, tu dis les américains sont des "culs-bénis incultes", moi je dirais qu'ils ( cabinets d'avocats) ONT LE  CULTE DU DOLLAR...

Vu que l'on peut bidouiller les tests, qu'en est-il des données émises par les constructeurs en Europe, CO2 par exemple?, un foutage de gueule à mon avis.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 septembre 2015 à 10:10:13
En Europe les constructeurs "bidouillent' de la même façon pour arriver aux objectifs de CO2 fixés par l'Europe...........sous le regard bienveillant des autorités.

Et tout le monde y trouve son compte :

- les politiques parce qu'ils ont la satisfaction de voir que leurs décisions permettent de réduire efficacement les émissions de CO2.
- les constructeurs parce que cela leur permet d'échapper aux sanctions financières.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 10:17:36
Nous sommes donc finalement très hypocrites! C'est pour ça que sur Paris et Lyon, une étude à montré aucune baisse de pollution, une augmentation même.... Il n'y a pas que le CO2 évidemment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 20 septembre 2015 à 12:00:57
en meme temps comme je le dis souvent tant qu'on ne reduit pas la quantité de Pétrole/gaz/charbon extraite de la terre et donc brulée ce qui donne du CO2 , tous les soit disant gros efforts pour réduire les émissions de CO2 a l'utilisation restent vain finalement. Cette forme de tricherie sur les émissions des moteurs automobiles n'est qu'un leurre de plus aussi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 20 septembre 2015 à 12:01:35
En complément :
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/20/accuse-de-tricherie-volkswagen-est-menace-de-sanctions-financieres-aux-etats-unis_4764397_1654940.html (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/20/accuse-de-tricherie-volkswagen-est-menace-de-sanctions-financieres-aux-etats-unis_4764397_1654940.html)

Si c'est avéré alors le diesel "propre" comme ils l'appellent là-bas est définitivement mort aux USA. Ca me rappelle mais à plus petite échelle les constructeurs de cartes graphiques qui détectaient les logiciels de benchmarks les plus courants et adaptaient leur traitement pour avoir de meilleurs performances.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 12:22:42
Pour le groupe VW qui tente depuis plus de 30 ans de conquérir les États Unis sans vraiment arriver à quelque-chose conforme à leur objectif, ça va pas arranger leurs affaires car ils dépensaient beaucoup pour arriver à de bons résultats là bas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 20 septembre 2015 à 13:00:41
C'est la faute à Toyota..il fallait trouver un truc pour que VW ne passe pas premier ...Ah on me dit dans l'oreillette que c'est plutot GM le fautif , lui aussi veut revenir numéro 1 mondial... :crazy:
Plaisanterie à part je pense que le cas VW pourrait faire peur à tous les constructeurs qui trichent plus ou moins tous depuis des années et en Europe c'est meme pire vue les reglementations sur les consommations/pollutions en vigueur ( les normes americaines étant plus strictes et donc plus difficiles à contourner).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 20 septembre 2015 à 13:11:30
Pour le groupe VW qui tente depuis plus de 30 ans de conquérir les États Unis sans vraiment arriver à quelque-chose conforme à leur objectif, ça va pas arranger leurs affaires car ils dépensaient beaucoup pour arriver à de bons résultats là bas.

VW avait réussi à fourguer de pleines poignées de Coccinelles, mais c'était une autre époque.
Aujourd'hui ce sont les japonais qui ont inondé le marché. VW fait de la figuration à côté.
Sinon ils achètent américains. Beaucoup de light trucks.
Vivement que le prix du baril recommence à augmenter!!!

Pour en revenir à cet article, je me réjouis que l'on en parle tant sur le net. J'aimerais que l'on torde le cou une fois pour toutes à l'oxymore du "diesel propre". Viendra peut être ensuite l'oxymore du "TSi propre"???
Toujours pas grand chose qui ne filtre à ce sujet. Ni pour les autres constructeurs. Personne n'en parle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 20 septembre 2015 à 13:43:10
Encore un peu de grain à moudre pour les pro-diesels.
http://www.greencarcongress.com/2014/10/20141012-icct.html (http://www.greencarcongress.com/2014/10/20141012-icct.html)
 
Et pourtant ça se vend...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 13:53:34
J'avais vu cette étude qui est parlante! Personne ne respecte rien!
Nos politiques vont maintenant être trop occupés avec les migrants et les élections à venir... Les constructeurs vont continué en toute tranquillité leurs petits arrangements comme disait Harry et avec la bénédiction de nos politiques !
Il n'y a plus que les médecins, allergologues et labos indépendants pour travailler le sujet.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 septembre 2015 à 13:55:08
Que ce soit les diesel propres, ceux qui permettent de parcourir 1 700 km avec un plein, les hybrides rechargeables de 2 tonnes qui consomment à peine 2 litres.......il y a beaucoup de choses auxquelles on pourrait, et même devrait, tordre le cou  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 13:58:57
Sauf qu'en Allemagne ils se sont rendus compte que les SUV de 2 tonnes ne dont quasiment jamais rechargés sur prise.

Les hybrides à 75-120000€ sont pour que le propriétaire ai meilleure conscience et que ses employés le trouve plus vertueux! Écologiste en Cayenne ou ClasseS...
Les temps changent mais quand même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 07:41:38
Tiens au moins 2 médias radio en parlent ce matin! Et les conclusions sont jusqu'où cela pourrait aller pour VW...
et les autres constructeurs.
Sinon VW à fait 13 milliards de bénéfices l'année dernière, l'amende est colossale mais c'est le calcul maximum....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 08:18:53
Et encore :
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-risque-18-milliards-de-dollars-d-amende-pour-tricherie-21-09-2015-1966503_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-risque-18-milliards-de-dollars-d-amende-pour-tricherie-21-09-2015-1966503_683.php)

C'est bien une des première fois que les médias en parlent autant. La pollution?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2015 à 08:44:32
il fut un moment où elles donnaient plus de chevaux que déclarés
mais la , c'est vicieux
mais les autres constructeurs ne font ils pas pareil
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 21 septembre 2015 à 09:03:01
Sauf qu'en Allemagne ils se sont rendus compte que les SUV de 2 tonnes ne dont quasiment jamais rechargés sur prise.

Les hybrides à 75-120000€ sont pour que le propriétaire ai meilleure conscience et que ses employés le trouve plus vertueux! Écologiste en Cayenne ou ClasseS...
Les temps changent mais quand même.

+1  O0

J'ai effectivement le sentiment que VW n'est que le 1er visé d'une liste qui va forcément s'allonger...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 09:35:08
"il fut un moment où elles donnaient plus de chevaux que déclarés
mais la , c'est vicieux
mais les autres constructeurs ne font ils pas pareil "


Oui alors la ce n'était pas la pollution qui était visée mais le manque à gagner fiscal.... L'Europe n'a rien fait, VW a dû se remettre tranquillement dans les marges acceptable.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:17:08
Du coup le titre VW décroche en bourse afin que nos traders s'amusent un peu ....

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-decroche-apres-sa-tricherie-sur-les-controles-antipollution-23a17a1e63d0d1813deba9d1a4d580ec (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-decroche-apres-sa-tricherie-sur-les-controles-antipollution-23a17a1e63d0d1813deba9d1a4d580ec)

On n'achète la rumeur, on vend la nouvelle! Car pour l'instant rien n'est réglé mais nos boursicoteurs doivent s'occuper...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 10:17:50
mais les autres constructeurs ne font ils pas pareil

Peut être ben que oui peut être ben que non.

Et? Je n'ai pas compris ou tu veux en venir avec cette question.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 10:18:30
Je suis assez d'accord avec ça, et même pour l'affaire BNP.
Les Amerloques sont des culs-bénis incultes et persuadés de vivre dans la plus grande démocratie du monde, ce en quoi ils n'ont pas forcément tort, ils sont souvent énervants avec leurs certitudes, leur malbouffe, leur libéralisme assumé et leur culte de l'argent, mais ils ont une morale (qu'on peut contester) et ils s'y tiennent : tu ne respectes pas la loi et tu te fais gauler, alors tu paies, point-barre, et cela vaut pour la BNP comme pour VW ou GM.

J'espère bien que l'Europe ira jusqu'au bout pour faire cracher ses 6 milliards à Google, tout ça va dans le bon sens, à condition que l'Europe ait les c...... d'agir comme les USA  ;)

Mouais... "tu ne respectes pas la loi, tu paies..." ça dépend.
 
Les poids lourds de l'économie américaine ne s'embarrassent pas à frauder des lois contraignantes, ils font plus simple  :  ils font directement les lois qui les arrangent en plaçant leurs hommes au cœur du parlement américain et du gouvernement (le président étant lui même tenu par ces multinationales qui financent les campagnes des principaux candidats aux élections présidentielles).

Il n'y a que si un de ces grands groupes industriels cause des torts à l'économie américaine qu'ils peuvent se retrouver devant les tribunaux ou alors si un cabinet d'avocats voit que c'est une affaire gagnable qui peut lui rapporter un gros paquet de dollars.

Sinon, que dalle. Monsanto est un exemple édifiant parmi d'autres. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:22:44
C'est vrai!

En même temps, le lobbying sert à ça! Nous faisons pareil mais à une échelle tout de même très réduite par rapport aux américains!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:26:09
Maintenant VW regrette d'avoir trompé ses clients et ne le refera plus!!!
Peut être la fin du TDI aux USA?

En tous cas, c'est bien la première fois que ça jazze autant, l'amende maxi pouvant être un record....

http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20150921
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 10:31:41
C'est vrai!

En même temps, le lobbying sert à ça! Nous faisons pareil mais à une échelle tout de même très réduite par rapport aux américains!

C'est pourquoi la présentation des USA comme étant la plus grande démocratie du monde me fait bien rire.

C'est du marketing lobotomisateur pour endormir le petit peuple. En fait les USA sont dirigés par les multinationales américaines et le système financier (les 2 sont indissociables). Ça fait longtemps que ces grands groupes ont fait une OPA sur la démocratie américaine.

Et en Europe ont suit exactement le même chemin.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 septembre 2015 à 10:40:10
Maintenant VW regrette d'avoir trompé ses clients et ne le refera plus!!!
Peut être la fin du TDI aux USA?

En tous cas, c'est bien la première fois que ça jazze autant, l'amende maxi pouvant être un record....

[url]http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-[/url] ([url]http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-[/url])[ChaActu10h]-20150921


Est-ce uniquement les TDI qui sont concernés, ou s'agit-il d'une tricherie qui touche aussi les moteurs TSI ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:49:47
Sur les nombreux articles, ils ne parlent que de diesel!
J'imagine les américains moins facilement "grugeable" sur l'essence...

Et puis, le diesel permet pour l'instant plus de possibilité :

"Toutefois, une fois le test fini, le mécanisme anti-pollution se désactivait et le véhicule libérait alors davantage de gaz polluants, et notamment du dioxyde d'azote ou Nox, lié à de graves maladies respiratoires dont l'asthme."
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 10:56:27
Maintenant VW regrette d'avoir trompé ses clients et ne le refera plus!!!
Peut être la fin du TDI aux USA?

En tous cas, c'est bien la première fois que ça jazze autant, l'amende maxi pouvant être un record....

[url]http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-[/url] ([url]http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-[/url])[ChaActu10h]-20150921


Sinon en Europe on fait quoi? On continue à faire croire qu'on combat la pollution, mais c'est une blague  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:59:37
Tu crois qu'ils auraient utilisé les mêmes stratagèmes en Europe?
Pas possible, nous sommes les pros du diesel, cette technologie est à nous, nous la défendrons (et pas que VW).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 11:00:30
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#xtor=RSS-3208)

 ;D ;D ;D

Les anti-diesels peuvent se frotter les mains!!


"L’action du groupe automobile allemand Volkswagen dévissait à la Bourse de Francfort lundi matin (– 16,53 %) après ces révélations, plombant l’indice DAX des trente valeurs vedettes. Plusieurs maisons de courtage ont déjà abaissé leur recommandation sur le titre. Et le magazine allemand Manager Magazin rapportait lundi matin que Volkswagen allait cesser la commercialisation de modèles diesel aux Etats-Unis.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#0sv8IaeUiWkYFS8r.99 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#0sv8IaeUiWkYFS8r.99)"

Ça promet...

Et la concurrence peut commencer à trembler, car il ne sera pas surprenant que d'autres tricheries aient lieu chez d'autres constructeurs.  ::)

"Daimler, concurrent de Volkswagen, a laissé entendre dimanche qu’il n’était vraisemblablement pas concerné par la question. « J’ai une vague idée de ce qui se passe et je pense que nous ne sommes pas concernés, a affirmé le président du directoire, Dieter Zetsche, dimanche, lors d’une manifestation à Hambourg. Mais il est bien trop tôt pour dire quoi que ce soit de définitif à ce sujet.  » "

 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 11:06:18
Tu crois qu'ils auraient utilisé les mêmes stratagèmes en Europe?
Pas possible, nous sommes les pros du diesel, cette technologie est à nous, nous la défendrons (et pas que VW).

 :2funny: :2funny: ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 11:33:41
"Daimler, concurrent de Volkswagen, a laissé entendre dimanche qu’il n’était vraisemblablement pas concerné par la question. «J'ai une vague idée de ce qui se passe et je pense que nous ne sommes pas concernés, a affirmé le président du directoire, Dieter Zetsche, dimanche, lors d’une manifestation à Hambourg. Mais il est bien trop tôt pour dire quoi que ce soit de définitif à ce sujet.  » "

Ben voyons... mais quel foutage de gueule !
Les constructeurs allemands découvrent le revers de la médaille d'un marché où ils ne sont pas en terrain conquis et où ils ne sont pas protégés par les gouvernements pour des questions économiques (chantage à l'emploi des constructeurs automobiles européens qui leur permet d'obtenir les largesses des dirigeants politiques).

Eh oui ! Aux USA le gouvernement américain n'en a rien à battre des constructeurs automobiles européens, d'autant plus si ils deviennent une menace potentielle pour l'industrie automobile américaine et même japonaise qui produit localement.

Donc les constructeurs européens habitués à ce qu'on leur permettent certaines dérives chez nous au nom de l'emploi, découvrent l'âpreté d'un marché qui utilise ses normes comme des outils de protectionnisme. Et les supercheries déployées chez nous depuis des années par nos industriels pour piétiner les normes antipollution, sont du pain béni pour les constructeurs américains dont le diesel n'est pas leur tasse de thé.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 11:49:39
Ça serait tellement jouissif que cette affaire ait également des conséquences en Europe... Mais là je rêve debout.

En Europe c'est pas touche aux constructeurs automobiles nationaux.

Ça fait pourtant une éternité que l'on sait que les véhicules sont paramétrés pour leur homologation, d'autant plus qu'en Europe ce sont les constructeurs eux-mêmes qui font les tests d'homologation en s'engageant sur l'honneur à faire des déclarations qui sont justes !  :uglystupid:

Il est pas beau notre système libéral européen fait sur mesure pour nos grandes multinationales !?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 12:01:46
Ben voyons... mais quel foutage de gueule !

J'ai aussi adoré ce passage de l'article, qui est tout à fait croustillant!!  :P

Surtout le "Je pense que nous ne sommes pas concernés".
Très lourd de sens...  :buck2:

Attendons la suite. Hélas comme vous le dites, il est à craindre (en fait il est même tout à fait certain) que des coups de fils de gros bonnets industriels/politiques ne résonnent en "off" afin d'étouffer l'affaire et continuer à polluer tranquille. Cependant, il est probable que certains journalistes ne lâcheront pas le morceau de gras comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 12:17:38
Cependant, il est probable que certains journalistes ne lâcheront pas le morceau de gras comme ça.

Hum avec quelques dizaines (centaines?) de milliers d'euros aux journaux qui ont du poids, ils finiront par perdre la mémoire  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 13:14:43
Ça serait tellement jouissif que cette affaire ait également des conséquences en Europe... Mais là je rêve debout.


Ma jouissance serait quand-même très relative si on découvrait que nos deux constructeurs français ont fait la même chose.
En fait n'étant pas maso et aimant mon pays, j'en serais plus triste qu'heureux.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 13:18:30
Ma jouissance serait quand-même très relative si on découvrait que nos deux constructeurs français ont fait la même chose.
En fait n'étant pas maso et aimant mon pays, j'en serais plus triste qu'heureux.

Ne t'en fais pas pour ça Grigou, nos constructeurs ne vendent pas aux USA, et vu qu'en Europe on ferme les yeux, cela ne risque donc pas d'arriver.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 13:18:35
Mouais les reactions de certains sont dignes de beaufs de bistro , non? !! Vw a triché oui et alors ?....c'est pas comme si c'etait nouveau ca. Tous les constructeurs trichent ,Honda aussi ( condamné aussi deja ) et les constructeurs francias ne sont pas en reste ( vu la consommation de la derniere Megane de location ....). Et si les americains font du protectionnisme "deguisé" c'est oublier un peu vite de Ford ou GM et il y a quelques mois Chrysler ont deja été lourdement amandés aussi.
Mais j'ai pas besoin d'accuser les multinationales pour autant, il suffit de regarder le grossiste en sanitaire de ma region pour voir qu'un "petit" fait deja pareil avec ses clients ( et malgré deja une condamnation et une faillite il est toujours la et continu, merci sa copine senatrice peut-etre...mais chut!).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 13:28:56
Caradisiac dit qu'ils vont arrêtés la DSG 10 et le 2.0l TDI aux USA, ils ont des sources....?

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-arrete-le-developpement-de-la-boite-DSG-a-10-rapports-104738.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-arrete-le-developpement-de-la-boite-DSG-a-10-rapports-104738.htm)

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-admet-avoir-triche-aux-Etats-Unis-et-stoppe-les-ventes-du-2-0-TDI-104735.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-admet-avoir-triche-aux-Etats-Unis-et-stoppe-les-ventes-du-2-0-TDI-104735.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 21 septembre 2015 à 13:39:15


Il va y avoir de grosses remises sur les diesels en stock chez VAG.....les bateaux chargés de VH diesels VAG en route pour les States font demi-tour ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 13:57:54
Mouais les reactions de certains sont dignes de beaufs de bistro , non? !! Vw a triché oui et alors ?....c'est pas comme si c'etait nouveau ca. Tous les constructeurs trichent ,Honda aussi ( condamné aussi deja ).

Oui tu as raison, tout le monde (ou presque) roule au dessus des vitesses autorisées et ca tout le monde le sait, je ne vois pas pourquoi on met des amendes à certains qu'on arrive à chopper. D'ailleurs mon oncle que j'aime bien roule parfois trop rapidement et toute la la famille le sait, on va demander à ce qu'on retire les radars.

 :2funny: :2funny: :2funny: DSL, je n'ai pas pu m'en empêcher, car ton argument qui est aussi de beaufs de bistro m'a bien fait rire.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 14:09:02
Tous les constructeurs trichent
Sans aller a défendre les constructeurs, c'est quand même la première fois que j'ai un article dans la presse qui tend a prouver qu'un constructeur a sciemment programmé son ECU pour que les mécanisme anti-pollution sur les bancs d'essai.

Des "ragots" sur les logiciels optimisant la conso sur les bancs et donc impossible a reproduire en réel, oui.

C'est comme un Cahuzac : on dit "tous pourris", mais la c'était quand même le premier a se faire gauler la main dans le pot de confiture :
Alors oui peut-être que ça permet au beauf (dont je fais partie  ^-^) de se gloser, mais également au citoyen d'être content que pour une fois la loi rattrape une multinationale (hélas pas en europe).

Et comme dav77, je rêve (en marcel comme tout les bon beaufs) d'une europe poursuivant l’enquête sur tout les constructeurs européens.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 14:10:32
Suffit de travailler dans le monde de l'industrie auto  >:D ...y rien de bistro la ! Ou plus simplement comparer les consommations normalisée et reelles des voitures actuellement en vente. Ce sont des fait qui concerne effectivement tous les constructeurs  O0...donc pas du discours de bistro non plus. Par contre dire comme j'ai du la lire quelque par que les allemands sont des gros tricheurs depuis toujours et c'est bien fait pour leur gueule en rajoutant derriere y qu'a acheter francais...la oui on a le droit de rire...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 14:22:49
Sans aller a défendre les constructeurs, c'est quand même la première fois que j'ai un article dans la presse qui tend a prouver qu'un constructeur a sciemment programmé son ECU pour que les mécanisme anti-pollution sur les bancs d'essai.

Des "ragots" sur les logiciels optimisant la conso sur les bancs et donc impossible a reproduire en réel, oui.

C'est comme un Cahuzac : on dit "tous pourris", mais la c'était quand même le premier a se faire gauler la main dans le pot de confiture :
Alors oui peut-être que ça permet au beauf (dont je fais partie  ^-^) de se gloser, mais également au citoyen d'être content que pour une fois la loi rattrape une multinationale (hélas pas en europe).

Et comme dav77, je rêve (en marcel comme tout les bon beaufs) d'une europe poursuivant l’enquête sur tout les constructeurs européens.

 :D  O0

+1, Sauf que je ne rêve pas que les autres constructeurs européens de fassent gauler eux aussi. Je préfèrerais qu'ils n'aient pas triché comme l'a fait VW. Juste triché "un peu" comme tous les constructeurs le font en exploitant au maximum les paramètres de roulage sur banc à rouleaux. Mais c'est bien de découvrir que certains ont carrément franchi une limite interdite et se sont fait gauler, ne boudons pas notre plaisir !
J'aurais préféré que ce soit un constructeur américain, certes. Mais je détesterais qu'il soit français.

Si c'est pas un discours de café du commerce de dire "tous pourris, tous dans le même sac", en mélangeant tous les degrés de tricherie de la plus petite à la plus énorme c'est quoi, phil ?  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 14:24:41
Suffit de travailler dans le monde de l'industrie auto 
Tout comme les journaliste savait pour Dsk, mais le beauf moyen qui allait voter pour lui non.

Que ça permette a des bas du front de se défouler de manière xénophobe, je le regrette également, mais tout sujet d'actualité un peu touchy va voir ce genre d'individu se défouler : je n'y prette même plus attention.

Mais note que ce n'était pas ce que tu dénonçais, mais seulement la réjouissance face a un tricheur qui se fait choper par la patrouille.




Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 14:42:04
Si seulement cette affaire pouvait mettre un terme définitif au lobby du diesel et si, par extension, cette affaire pouvait ouvrir sur des enquêtes objectives sur la réelle pollution des moteurs essence à injection directe... Et si, et si...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 14:56:15
Tout comme les journaliste savait pour Dsk, mais le beauf moyen qui allait voter pour lui non.


A quel camp appartiens-tu ?
Tu es un des journalistes qui savaient, ou un des beaufs moyens qui ne savaient pas ?  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 15:00:52
 ;D
j'ai déja proclamé au post précédent ma beauferie inaliénable  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 15:28:57
Les "Closer" allemands se déchainent...

Peut être un coup du bon vieux Ferdinand Piech? Cela dit ça ne m'étonnerait pas qu'il est mal digéré son éviction...

Que d'articles...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/21/20005-20150921ARTFIG00128-scandale-volkswagen-l-allemagne-met-la-direction-sous-pression.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/21/20005-20150921ARTFIG00128-scandale-volkswagen-l-allemagne-met-la-direction-sous-pression.php)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 15:42:48
Ils y vont forts les analystes : VW un paria pour le gouvernements américain et peut être aussi pour le consommateurs américains!



Dépêche AFP
"Volkswagen a triché aux Etats-Unis sur les contrôles anti-pollution, une duperie qui va lui coûter très cher sur le plan financier et en terme d'image, et à même de faire tomber de son piédestal le géant mondial de l'automobile.

Rien que lundi matin, ce sont 20 milliards d'euros de capitalisation boursière qui sont partis en fumée à la Bourse de Francfort. A 10H45 GMT, le titre du constructeur plongeait de 21,80% à 127 euros.

"Désastre", "choc", "débâcle": les mots n'étaient pas assez forts dans la presse allemande pour évoquer la commotion suscitée - en plein salon de l'automobile de Francfort - par la révélation vendredi d'une manipulation du constructeur, fierté nationale et numéro un mondial des ventes au premier semestre.

L'affaire, révélée par l'agence environnementale américaine (EPA), "va avoir des conséquences financières considérables pour le groupe, qui ne sont pas encore calculables", estime le spécialiste automobile Ferdinand Dudenhöffer, interrogé par l'AFP, "l'image et la crédibilité de Volkswagen dans le monde entier sont maintenant entamés".

Selon les autorités américaines 482.000 véhicules de marque Volkswagen et Audi, construits entre 2009 et 2015 et vendus aux Etats-Unis, ont été équipés d'un logiciel sophistiqué capable de détecter automatiquement à quel moment ils étaient soumis à un test de mesure anti-pollution des autorités.

- Et ailleurs? -

Dans ce scénario, ce petit logiciel espion enclenchait un mécanisme interne de limitation des gaz polluants permettant au véhicule de passer le test sans encombres et de se voir décerner un certificat de bonne conduite écologique.

Le mastodonte allemand s'expose non seulement à des amendes pouvant se monter au total à 18 milliards de dollars (16 milliards d'euros), mais aussi aux coûts - des millions voire des milliards de dollars - des rappels de tous les véhicules concernés, et à de possibles poursuites judiciaires de la part des propriétaires.

Et le scandale pourrait faire des petits. "On se demande à présent si la manipulation n'a pas eu lieu non seulement aux Etats-Unis mais aussi sur d'autres marchés comme l'Europe", souligne Stefan Bratzel, directeur du centre de recherche sur l'automobile CAM en Allemagne.

D'ores et déjà le gouvernement allemand a appelé les constructeurs automobiles à fournir "des informations fiables afin que (...) l'autorité compétente puisse vérifier si des manipulations comparables ont eu lieu en Allemagne ou en Europe".

Pour Volkswagen, l'affaire survient à un "mauvais moment", relève Frank Schwope, analyste de la banque Nord/LB.

Faute de produits adaptés à ce marché, friand de gros 4x4, la marque Volkswagen est à la peine depuis des années aux Etats-Unis. La technologie diesel devait lui permettre de se différencier pour gagner des parts de marché.

Selon un porte-parole cité par l'agence DPA lundi, le groupe a décidé d'arrêter de vendre des voitures Volkswagen et Audi équipées de moteurs diesel quatre cylindres dans le pays. Sollicité à maintes reprises par l'AFP, l'entreprise ne pouvait pas apporter de confirmation lundi.

- Questions sur le patron -

Le constructeur va devenir "un paria pour le gouvernement et peut-être aussi pour les consommateurs américains", juge Max Waburton, analyste de Bernstein cité par l'agence Bloomberg.

M. Winterkorn, le patron de Volkswagen, a fait son mea culpa dimanche et promis de coopérer avec les autorités américaines.

Mais sur cette affaire il pourrait jouer son poste. Il doit théoriquement être prolongé à la tête du groupe pour deux ans, jusqu'à fin 2018, lors d'une réunion du conseil de surveillance vendredi 25 septembre.

Ce doit être la consécration pour cet homme de 68 ans après le duel en coulisses qui l'avait opposé au printemps à son ancien mentor et homme fort de Volkswagen, Ferdinand Piëch.

M. Winterkorn "est responsable de la division de développement de la marque Volkswagen", pointe M. Dudenhöffer. "Le conseil de surveillance ne peut pas faire comme si de rien n'était, il a besoin d'un nouveau départ pour Volkswagen et selon moi, ce nouveau départ ne peut pas se faire avec M. Winterkorn", aux commandes depuis 2007, tacle l'expert."
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 15:44:28
D'après l'organisme a la source de l’enquête, entre 2013 et 2014,
http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement (http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement)
c'est justement en comparant deux Vag a une Bmw qu'il se sont rendu compte que quelque chose n'allait pas  :fight::

In the tests, conducted over five pre-defined routes categorized based on their predominant driving conditions (highway, urban/suburban, and rural-up/downhill driving), real-world nitrogen oxide (NOx) emissions from the Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard. The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions. (See the detailed fact sheet below for more on this study.)


il semble donc que certains constructeurs ne pratiquent pas cette triche anti-pollution  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 21 septembre 2015 à 15:46:41
;D
j'ai déja proclamé au post précédent ma beauferie inaliénable  :crazy:

C'est pas plutôt de la beaufitude  :crazy:  :je-sors:  ;D

Enfin on fait pas un concours non plus  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 15:51:55
J'adore la déclaration du porte-parole du ministère de l'Environnement allemand : «Nous attendons des constructeurs automobiles des informations fiables, afin que la KBA, l'autorité compétente, puisse vérifier si des manipulations comparables ont aussi eu lieu en Allemagne ou en Europe».

La condamnation du gouvernement allemand n'est que du pur formalisme médiatique qui vise juste à limiter la casse pour l'image de marque des constructeurs automobiles allemands (qui font l'essentiel de leurs ventes en dehors de l'Allemagne).

Si il y avait vraiment une volonté de démasquer les tricheries, le gouvernement allemand ne demanderait pas poliment comme il le fait aux principaux suspects de fournir des informations fiables aux autorités. Il aurait directement saisi la justice pour qu'une enquête soit ouverte par un juge avec perquisition et saisie des données chez les constructeurs.

Là encore, on est dans le foutage de gueule et l'unique préoccupation est la préservation des intérêts économiques du secteur automobile allemand.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 16:06:32
Oui et je tiens à signaler à ceux qui croient encore au père noel  :2funny: que l'Europe c'est avant tout l'Allemagne et un peu la France pour suivre les décisions que l'Allemagne fixe (oops pardon j'ai voulu dire) que l'Europe fixe  ;D.

Pourquoi les allemands feront quelque chose contre leurs propres marques ? Ils ne sont pas capable de faire quoi que ce soit contre des marques non allemandes, je ne vois pas pourquoi ils puniront leurs propres marques.

VW ne risque absolument rien en Europe, même si la tricherie est avérée, ça on peut en être sur. Mais attention en Europe on lutte contre la pollution, d'ailleurs on taxe même certains citoyens contre la pollution, l'hypocrisie quand tu nous tiens  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 21 septembre 2015 à 16:08:00
Le montant de la pénalité est une "simple" projection sur une amende unitaire de 36.000$ x 500.000 véhicules concernés a priori par la supercherie.
36.000$ de pénalité pour UNE voiture non conforme étant déjà largement supérieur à la valeur marchande de chaque Golf, Beetle ou Passat mise en cause, le risque n'en valait vraiment pas la peine...
Décrochage du titre en bourse?
T'as pas perdu, tant que t'as pas vendu.
Par contre ça va obérer très fortement la capacité du groupe à se financer sur les marchés.
Enfin, le déficit d'image d'une telle annonce en plein salon de Francfort?

Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais on est habitués au spectacle d'une société américaine judiciarisée à outrance,  où chacun peut trainer son prochain en justice pour le dézinguer à coup d'amendes astronomiques.
Il y a pour VAG une crise très sérieuse à gérer, mais je ne pense pas que de notre coté de l'Atlantique leur image de marque ait à en souffrir.
Dans peu de temps on va nous démontrer que VW est la victime malheureuse d'un complot des Big Three contre un concurrent européen trop entreprenant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 16:11:56
La fameuse théorie du complot  ;D, pauvre VW qui est blanc comme neige et que tout le monde veut voir chuter  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 16:13:32
D'après l'organisme a la source de l’enquête, entre 2013 et 2014,
[url]http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement[/url] ([url]http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement[/url])
c'est justement en comparant deux Vag a une Bmw qu'il se sont rendu compte que quelque chose n'allait pas  :fight::

In the tests, conducted over five pre-defined routes categorized based on their predominant driving conditions (highway, urban/suburban, and rural-up/downhill driving), real-world nitrogen oxide (NOx) emissions from the Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard. The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions. (See the detailed fact sheet below for more on this study.)




il semble donc que certains constructeurs ne pratiquent pas cette triche anti-pollution  :uglystupid:


Ce n'est pas tout à fait ce que je comprends.
Je comprends que l'agence américaine s'est rendue compte de la supercherie grâce à des tests reproduisant les conditions réelles de roulage sur 5 types de parcours pré-définis (parcour autoroutier, parcours urbain et péri-urbain, parcours sur route de campagne et en descente). C'est grâce à ces tests (certainement bien différents des tests d'homologation sur banc) qu'ils se sont aperçus que la Jetta et que la Passat étaient largement au dessus des normes en vigueur aux USA.

Par comparaison, ça dit que les BMW sont généralement à la limite des normes, voire en dessous, sauf sur les parcours sur route de campagne où elles sont au dessus des normes. ça ne signifie pas pour autant que BMW est exempt de tous soupçons. BMW a peut-être été plus intelligent que VW en optimisant ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous sur l'essentiels des parcours routiers américains (parcours autoroutier à 110 km/h, parcour urbain et périurbain) où les voitures peuvent potentiellement faire l'objet de tests grandeur nature, sinon pourquoi autant de différences pour un même véhicule entre un parcours type et les 4 autres?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 16:22:37
Tu as raison de me reprendre : Bmw a peut etre triché plus finement en évitant de sa faire gauler des la sortie du banc d'essai :2funny:

Pour préciser ta re-lecture, les conditions rurales détaillait en montée et descente (donc des colines) : la Bmw dépassait les normes en montée.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 21 septembre 2015 à 16:24:55
La fameuse théorie du complot  ;D, pauvre VW qui est blanc comme neige et que tout le monde veut voir chuter  >:D
Je pense que la théorie du complot ne va pas tarder à sortir  ;)
Le cas échéant, je ne doute pas qu'elle aura été instrumentalisée soit par le constructeur, soit par les autorités, le Land de Basse Sax détenant 20% du capital...

Actionnaires   
Nom    %
Porsche Automobil Holding SE    50,7%
State of Lower Saxony    20,0%
Qatar Investment Authority (Investment Management)    17,0% les Qataris, toujours présents!
Norges Bank Investment Management    2,05%
Suzuki Motor Corp.    1,49%
Ontario Teachers' Pension Plan Board    0,32% placement sans risque pour un fonds de pension qui gère des retraites (enseignants, Ontario), boum! -20%!
APG Asset Management NV    0,26%
The Vanguard Group, Inc.    0,19%
BlackRock Fund Advisors    0,18%
Schroder Investment Management Ltd.    0,16%

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 16:32:01
Tu as raison de me reprendre : Bmw a peut etre triché plus finement en évitant de sa faire gauler des la sortie du banc d'essai :2funny:

Pour préciser ta re-lecture, les conditions rurales détaillait en montée et descente (donc des colines) : la Bmw dépassait les normes en montée.

Ah oui, exact !  O0

"rural uphill" j'avais zappé ce mot.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 16:38:18
Je pense que la théorie du complot ne va pas tarder à sortir  ;)
Le cas échéant, je ne doute pas qu'elle aura été instrumentalisée soit par le constructeur, soit par les autorités, le Land de Basse Sax détenant 20% du capital...

Actionnaires   
Nom    %
Porsche Automobil Holding SE    50,7%
State of Lower Saxony    20,0%
Qatar Investment Authority (Investment Management)    17,0% les Qataris, toujours présents!
Norges Bank Investment Management    2,05%
Suzuki Motor Corp.    1,49%
Ontario Teachers' Pension Plan Board    0,32% placement sans risque pour un fonds de pension qui gère des retraites (enseignants, Ontario), boum! -20%!
APG Asset Management NV    0,26%
The Vanguard Group, Inc.    0,19%
BlackRock Fund Advisors    0,18%
Schroder Investment Management Ltd.    0,16%

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)

Schroder ? Comme Gerhard Schroder ? L'ancien 1er ministre allemand soit-disant du SPD qui a fait boire la cigüe aux salariés allemands par ses mesure néo-libérales ?  :o

Bon, je viens de chercher et il semble que Schroder Investment Management Ltd n'ai rien à voir avec Gerhard Schroder. C'est une société d'investissement britannique. Les co-incidences sont trompeuses parfois.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 16:44:40
Je pense que la théorie du complot ne va pas tarder à sortir  ;)
Le cas échéant, je ne doute pas qu'elle aura été instrumentalisée soit par le constructeur, soit par les autorités, le Land de Basse Sax détenant 20% du capital...

Actionnaires   
Nom    %
Porsche Automobil Holding SE    50,7%
State of Lower Saxony    20,0%
Qatar Investment Authority (Investment Management)    17,0% les Qataris, toujours présents!
Norges Bank Investment Management    2,05%
Suzuki Motor Corp.    1,49%
Ontario Teachers' Pension Plan Board    0,32% placement sans risque pour un fonds de pension qui gère des retraites (enseignants, Ontario), boum! -20%!
APG Asset Management NV    0,26%
The Vanguard Group, Inc.    0,19%
BlackRock Fund Advisors    0,18%
Schroder Investment Management Ltd.    0,16%

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)

Complot ou non, moi en tant que citoyen lambda qui ne brasse pas des milliards d'euros, je me réjouis de voir que les grands acteurs peuvent parfois (pas toujours) être punis lorsqu'ils enfreignent la loi.

De plus c'est pour la santé de nous tous que les constructeurs doivent faire des vraies recherches pour améliorer leur moteur au lieu de mettre de l'argent pour gruger.

Moi personnellement, je suis pour ce genre de complot qui met sous les feux des projecteurs des magouilles, surtout si ca peut aider les autres à arrêter leur tricherie.

Franchement si je suis à la tête d'un constructeur automobile aujourd'hui et que je vois ce qui se passe et l'amende éventuelle que VW risque de prendre, j’arrêterai de magouiller de suite, en me disant que cela peut m'arriver aussi. Mais certains se croient plus malin que d'autres et continuent tout de même leur manœuvre  ;D.

Je ne dis pas ça que pour VW, cela s'applique aussi pour les marques que j’apprécie comme Honda, Mazda, Alfa Romeo, Volvo etc.... J'en ai marre de l'hypocrisie de ceux qui disent qu'ils luttent contre la pollution tout en sachant que ce n'est pas vraiment le citoyen lambda qui pollue (mais c'est lui qu'on taxe) mais plus les grands groupes industriels.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 16:47:34
;D
j'ai déja proclamé au post précédent ma beauferie inaliénable  :crazy:

Ha oui, c'est vrai !!
Bon, ben je n'ai plus qu'à me ranger aussi dans cette catégorie, puisque je ne savais pas non plus.

Mais ça m'aurait arrangé que tu nous laisses d'autres choix  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 16:52:11
(http://data.whicdn.com/images/143983042/large.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 17:08:55
Schroder ? Comme Gerhard Schroder ? L'ancien 1er ministre allemand soit-disant du SPD qui a fait boire la cigüe aux salariés allemands par ses mesure néo-libérales ?  :o

Faut peut-être se calmer, là  ;)

C'est comme si en France il y avait une société Richard SARL qui ait investi 1 % chez Peugeot, et que tu fasses allusion aux méfaits de Stéphane Richard dans une des affaires Tapie (si méfaits il a commis, la justice étant en cours) : aucun rapport, le nom Schroder étant commun en Allemagne tout comme Richard est très courant en France.
Une rapide vérification sur le net confirme que cette société est britannique, d'ailleurs  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 17:12:46
Faut peut-être se calmer, là  ;)

C'est comme si en France il y avait une société Richard SARL qui ait investi 1 % chez Peugeot, et que tu fasses allusion aux méfaits de Stéphane Richard dans une des affaires Tapie (si méfaits il a commis, la justice étant en cours) : aucun rapport, le nom Schroder étant commun en Allemagne tout comme Richard est très courant en France.
Une rapide vérification sur le net confirme que cette société est britannique, d'ailleurs  ;)

J'ai effectivement édité mon message entre temps.  ;)

Ceci dit, ça ne m'aurait pas surpris.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 21 septembre 2015 à 17:20:45
Complot ou non, moi en tant que citoyen lambda qui ne brasse pas des milliards d'euros, je me réjouis de voir que les grands acteurs peuvent parfois (pas toujours) être punis lorsqu'ils enfreignent la loi.
Je dis pas que c'est un complot, je dis qu'on va nous servir le complot en guise de défense!
D'où ma réflexion: je m'installe avec le pop corn!
Et oui, je suis d'accord avec tes propos: arrêtez de taper sur les petits (nous), et vive les lanceurs d'alertes qui mettent au grand jour les magouilles écœurantes des plus puissants!
Faudrait, en effet, que cette affaire VAG serve d'exemple aux "autres" qui seraient tentés de gruger, ou l'auraient déjà fait.
Comme nul n'est prophète en son pays, GM n'y a pas échappé non plus.
Là, il est question de voitures dont le contact se coupait inopinément.
Des accidents ont eu lieu, et contact coupé les dispositifs de sécurité ne marchaient plus.
Le jugement porte sur 124 morts , sachant que d'autres accidents mortels n'ont pas été pris en compte car prescrits.
Il est surtout reproché à GM, qui savait, d'avoir dissimulé les faits.
124 morts et + glissés discrètement sous le tapis...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 septembre 2015 à 17:39:45
Si comme dit au dessus sa peut freiner les magouilles pour homologué des Vh avec un faible taux de pollution, peut être que Honda et d'autres reviendront dans la course à l'Europe car la les dés sont pipés  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 17:54:15
Je dis pas que c'est un complot, je dis qu'on va nous servir le complot en guise de défense!
D'où ma réflexion: je m'installe avec le pop corn!
Et oui, je suis d'accord avec tes propos: arrêtez de taper sur les petits (nous), et vive les lanceurs d'alertes qui mettent au grand jour les magouilles écœurantes des plus puissants!
Faudrait, en effet, que cette affaire VAG serve d'exemple aux "autres" qui seraient tentés de gruger, ou l'auraient déjà fait.
Comme nul n'est prophète en son pays, GM n'y a pas échappé non plus.
Là, il est question de voitures dont le contact se coupait inopinément.
Des accidents ont eu lieu, et contact coupé les dispositifs de sécurité ne marchaient plus.
Le jugement porte sur 124 morts , sachant que d'autres accidents mortels n'ont pas été pris en compte car prescrits.
Il est surtout reproché à GM, qui savait, d'avoir dissimulé les faits.
124 morts et + glissés discrètement sous le tapis...

C'est bien que GM ait été condamné pour avoir dissimulé les faits, mais je pense que dès qu'ils ont détecté le défaut ils ont dû chercher à le corriger rapidement. J'arrive à comprendre cette dissimulation pour préserver l'entreprise (le mal est fait, on le corrige, et on cherche à le garder pour nous).
Pour l'affaire VW c'est pire : il y a grosse tricherie délibérée au départ et montée de toute pièce juste pour vendre les voitures aux ricains. Bien sûr, les conséquences sont sans doute moins graves que les 127 morts (a priori, mais on pourrait en discuter à l'infini), mais la faute me semble plus condamnable par contre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 18:25:04
Encore un article mais avec une pub pour l'Audi A6 spécial US!!!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 18:51:21
Encore un article mais avec une pub pour l'Audi A6 spécial US!!!

[url]http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher[/url] ([url]http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher[/url])


Très intéressant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 18:59:46
Que dire alors de la société Orange en France qui nous montre des cartes de couvertures réseau 3G/4G ou pas mal de village "couvert" n'ont jamais eu la possibilte , pour l'instant , d'avoir de la 3G pourtant !... Tout ça pour dire 90% de la population couverte alors qu'ils ( Orange and Co) savent très bien que c'est pas le cas.
Il n'y a certes pas de risques sanitaires la ( ce serait plutot dans l'autre sens) mais clairement triche/mensonge délibéré de la part d'une société pour vendre . Comme quoi la "triche" organisée" des le départ existe un peu partout sans aller jusqu'à évoquer un complot.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 19:01:03

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)

C'est absolument ça!!  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 19:07:41
Que dire alors de la société Orange en France qui nous montre des cartes de couvertures réseau 3G/4G ou pas mal de village "couvert" n'ont jamais eu la possibilte , pour l'instant , d'avoir de la 3G pourtant !... Tout ça pour dire 90% de la population couverte alors qu'ils ( Orange and Co) savent très bien que c'est pas le cas.
Il n'y a certes pas de risques sanitaires la ( ce serait plutot dans l'autre sens) mais clairement triche/mensonge délibéré de la part d'une société pour vendre . Comme quoi la "triche" organisée" des le départ existe un peu partout sans aller jusqu'à évoquer un complot.

La triche ou "la vérité arrangée", ce n'est pas un peu la base des métiers de la pub, du marketing et du commerce ?

Partant de ça, tout ce que peut me dire un commercial sur son produit, ou pire, une publicité, n'est pas parole d'évangile et mérite vérification.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 19:45:21
Que dire alors de la société Orange en France qui nous montre des cartes de couvertures réseau 3G/4G ou pas mal de village "couvert" n'ont jamais eu la possibilte , pour l'instant , d'avoir de la 3G pourtant !... Tout ça pour dire 90% de la population couverte alors qu'ils ( Orange and Co) savent très bien que c'est pas le cas.
Il n'y a certes pas de risques sanitaires la ( ce serait plutot dans l'autre sens) mais clairement triche/mensonge délibéré de la part d'une société pour vendre . Comme quoi la "triche" organisée" des le départ existe un peu partout sans aller jusqu'à évoquer un complot.


Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire ?
Les couvertures réseau sont dûment vérifiées par l'Arcep http://www.arcep.fr/index.php?id=12818 (http://www.arcep.fr/index.php?id=12818)

Et je cite, pour la 4G, un amusant extrait de la page "L'ARCEP a mené entre janvier et avril 2015 une enquête visant à contrôler la fiabilité de ces cartes de couverture 4G (2). Cette enquête a montré que les cartes 4G des quatre opérateurs présentaient un bon niveau de fiabilité, c'est-à-dire que les services 4G étaient quasiment toujours disponibles quand les opérateurs affichaient une couverture 4G sur leurs cartes, hormis quelques rares incohérences ponctuelles.

Les précédentes mesures 4G, publiées en juillet 2014, avaient conduit Free Mobile et SFR à modifier leurs cartes de couverture 4G. L'ARCEP veillera à ce que la fiabilité de ces cartes continue de s'accroître à l'avenir.


Autrement dit, l'Arcep avait pris Free et SFR en flagrant délit de tricherie sur la 4G ... pas Orange ni Bouygues ;)

Je ne dis pas qu'il n'y a pas en France quelques hectares de terrain où on ne reçoit pas la 3G ou la 4G alors qu'une carte affirme qu'on les reçoit, mais c'est plus dû aux imprécisions des cartes qu'à une réelle intention de tricher (sauf pour Free et SFR). La radio c'est capricieux (surtout quand il y a du relief) et si tu reçois à un endroit tu peux ne pas recevoir 20 mètres plus loin.
L'Arcep n'apprécie pas trop les tricheurs et leur colle des amendes parfois très salées (aucun opérateur n'y a échappé, mais pas souvenir qu'Orange en ait eu pour de la triche sur les zones de couverture... mais je ne prétends pas me souvenir de tout).

Mais si tu as des éléments précis et flagrants qui montrent un mensonge manifeste sur une zone comportant plusieurs habitants, n'hésite pas à les signaler à l'Arcep, ils sont là pour ça  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 20:13:17
Et ça continue!
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/09/21/en-allemagne-l-affaire-volkswagen-provoque-une-onde-de-choc_4766034_1656994.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/09/21/en-allemagne-l-affaire-volkswagen-provoque-une-onde-de-choc_4766034_1656994.html#xtor=RSS-3208)

3ème article du jour. Les mots employés sont forts.
Il conclue que nous n'en sommes qu'à la pointe de l'Iceberg. Pourvu qu'ils disent vrai (un peu vache de ma part, ou beauf' comme vous voulez, mais c'est mon sentiment ce soir).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 20:18:26
Un vrai séisme dans les journaux, radios...
Après, devenir numéro 1 sans les USA sera difficile pour le groupe VW mais il s'en remettra, il est loin d'être mort. Le diesel non plus mais il n'y a jamais eu autant d'attaques.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 20:45:32
Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire ?
Les couvertures réseau sont dûment vérifiées par l'Arcep [url]http://www.arcep.fr/index.php?id=12818[/url] ([url]http://www.arcep.fr/index.php?id=12818[/url])


Les précédentes mesures 4G, publiées en juillet 2014, avaient conduit Free Mobile et SFR à modifier leurs cartes de couverture 4G. L'ARCEP veillera à ce que la fiabilité de ces cartes continue de s'accroître à l'avenir.[/i][/color]

Autrement dit, l'Arcep avait pris Free et SFR en flagrant délit de tricherie sur la 4G ... pas Orange ni Bouygues ;)


L'Arcep n'apprécie pas trop les tricheurs et leur colle des amendes parfois très salées (aucun opérateur n'y a échappé, mais pas souvenir qu'Orange en ait eu pour de la triche sur les zones de couverture... mais je ne prétends pas me souvenir de tout).

Mais si tu as des éléments précis et flagrants qui montrent un mensonge manifeste sur une zone comportant plusieurs habitants, n'hésite pas à les signaler à l'Arcep, ils sont là pour ça  ;)


Oui c'est ça...Mon village comme d'autres n'est pas couvert quoi qu'en dise Orange ou autres  :( . Quand à l'Arcep...le Maire du village leur a envoyé une demande ( a eux ou je sais pas qui d'autres d'officiel j'en sais pas plus)... Ca fait des mois ( plus d'une année meme) et aucune réponse autre que nous allons vérifier cela... En fait c'est comme pour l'Adsl   >:( . des promesses depuis des années...
C'est la stricte vérité et si tu aimes croire les dires des Opérateurs ou de leurs controleurs libre a toi ! Moi je constate juste que mon village n'est pas couvert et que l'on ne peut rien n'y faire sauf à applanir les colines ( le problème vient de la simplement mais les logiciels de simulation de couverture ne semble pas trop en tenir compte). Quand à poursuivre Orange...si le Maire ne peut rien faire que pourrais-je faire moi ?  D'ailleurs le texte de l'Arcep parle bien d'ameliorer la fiabilité des cartes ...ce qui sous entend clairement qu'elles ne le sont pas tant que ca. Mais ça gene pas Orange de nous harceler avec des offres "spéciales" 4G :fight:....Les autres nous laissant tranquille puisque pas d'antenne dans le coin.
Apres perso la 3G je n'en ai pas besoin...mais c'est pas le cas de tout le monde dans le village ( plus de 1000 habitants). ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 21 septembre 2015 à 21:02:44
Plus une société est importante, plus les moyens permettent de frauder (recherche et développement sont "orientés") et le bénéfice escompté calculé par rapport aux risques de se faire prendre, seule la réglementation US tape très fort sur les sociétés, a fortiori si elles sont étrangères.
L'automobile, le BTP, les produits pharmaceutiques, les produits chimiques, les aliments,.... qui sera le prochain qui se fera taper sur les doigts ?
Je ne noircis rien, ce sont très souvent des faits divers financiers ou judiciaires, tragiques parfois.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 21 septembre 2015 à 21:08:43
C'est une affaire énorme dont on ne voit pour l'instant qu'une partie infime, je ne serais pas surpris que la capitalisation boursière du groupe VAG se casse la gueule en même temps que sa dette explose et qu'ils finissent rachetés par un groupe étranger. Quant aux journaliste qui disent qu'a priori l'Europe est épargnée, ils ont dû oublier qu'on tenait le même discours au moment de la crise des subprimes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 21 septembre 2015 à 21:21:06

Je la compare à l'Affaire DSK

VAG paiera, il en a les moyens et dans ? un an, deux ans... VAG fera le beau dans tout les salons automobiles sous des spots lumineux, affaire classée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 21:28:22
VW group à les reins très solides avec un capital assez verrouillé (20% à la région de Wolfsburg, famille Porsche, famille Piech?...) donc ils s'en sortiront! C'est pas Marchionne qui pourra tenter une OPA...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 22:35:50
Je ne pense pas non plus que VW en subisse bcp de conséquences à long terme. Mais la à court terme ça va mettre un gros coup de frein aux ventes de TDI probablement . LE temps que les clients pensent a autre chose. Toyota avait bien subit le meme coup du sort avec l'histoire des accelerateurs
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 21 septembre 2015 à 23:27:38
Plus une société est importante, plus les moyens permettent de frauder (recherche et développement sont "orientés") et le bénéfice escompté calculé par rapport aux risques de se faire prendre, seule la réglementation US tape très fort sur les sociétés, a fortiori si elles sont étrangères.
L'automobile, le BTP, les produits pharmaceutiques, les produits chimiques, les aliments,.... qui sera le prochain qui se fera taper sur les doigts ?
Je ne noircis rien, ce sont très souvent des faits divers financiers ou judiciaires, tragiques parfois.

Ils sont impitoyables avec les sociétés étrangères.
Par contre, Monsanto , Unilever , united fruit etc ..peuvent empoisonner la terre entière sans que ça gêne ces juges pointilleux, plus soucieux de traquer la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans le leur.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 00:04:58
Ils sont impitoyables avec les sociétés étrangères.
Par contre, Monsanto , Unilever , united fruit etc ..peuvent empoisonner la terre entière sans que ça gêne ces juges pointilleux, plus soucieux de traquer la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans le leur.

Peut être que tu as raison, mais dis moi nous (europeen) on est impitoyable avec qui exactement?

Je repose la question :

La dernière fois qu'on a mis un gros dossier sur la table c'était quand?

Amstrong par exemple qui se dopait devant nos yeux, on a fait quoi pour l'arrêter? Ah on m'a dit qu'on ne savait pas qu'il se droguait  :uglystupid:

En gros les américains ont plein d'intérêts à defendre et nous en Europe on a rien à defendre et c'est pour ca qu'on est aveugle?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 00:07:18
@phil, je ne veux pas polluer ce fil, mais si l a quasi-intégralité des habitants de ton village et d'autres villages ne reçoivent pas la 3G alors qu'ils sont présentés comme desservis sur la carte d'Orange, je peux prendre le nom de ton village en MP et essayer voir de quoi il retourne avec des ex-collègues ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 22 septembre 2015 à 00:39:22
Et dire que je pensais que l'affaire VW lue dans ArsTechnica ne s'ébruiterait pas beaucoup  >:D
En fait, sur ce fil, beaucoup a été dit sur le comportement des Américains et leurs priorités.
Le mot que j'ai retenu dans l'article est le mot "tricherie" parce que c'est une chose qui pour eux a une importance étonnante : malhonnête, ce n'est pas grave, mais mentir ça l'est  :idiot2:
Je lis ce soir que les enquêtes vont s'élargir aux autres constructeurs... et aux autres pays.
Pour le coup, bien peu de dirigeant vont bien dormir cette semaine !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 00:43:59
En fait, tous les constructeurs trichent et nous prennent pour des jambons. Et je ne dis pas cela en l'air.

Je le dis sur la base d'une étude sérieuse réalisée par le magazine de Jean-Luc Moreau (Voiture Écologiques) menée avec le concours de Jean-Paul Morin chercheur à l'Inserm dans un article paru en mai 2012 sur les systèmes de dépollution des moteurs diesels.
Ils avaient réalisés des tests pour mesurer les émissions réelles de nos diesels "propres" et soit disant dépollués.

Et ils écrivaient : "pour résumer la situation, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "

Voilà. Et ça c'était une étude française de 2012 qui est restée totalement dans l'ombre et qui ne faisait que dire ce que l'on croit découvrir aujourd'hui avec VW grâce à l'étude américaine.

Bizarrement cette information qui aurait dû être tout autant dévastatrice n'a pas dépassé les pages du magazine de Jean-Luc Moreau.

En même temps il n'y a rien à attendre des torchons comme Auto Plus, l'Automobile Magazine et compagnie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 22 septembre 2015 à 07:13:39
Certes mais il y a une différence entre optimiser sa mécanique en fonction des cycles d'homologation (c'est de bonne guerre et c'est l'effet pervers des cycles) et tricher activement avec un logiciel qui détecte ces cycles.  Le premier c'est du boulot d'ingénierie classique, le second est une fraude majeure organisée dans le cadre d'une conspiration à l'échelle d'un groupe, car qui peut croire que ce genre de comportement n'a pas été approuvé en haut lieu vu les conséquences si ça venait à être découvert ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 22 septembre 2015 à 07:22:43
Peut être que tu as raison, mais dis moi nous (europeen) on est impitoyable avec qui exactement?

Je repose la question :

La dernière fois qu'on a mis un gros dossier sur la table c'était quand?

Amstrong par exemple qui se dopait devant nos yeux, on a fait quoi pour l'arrêter? Ah on m'a dit qu'on ne savait pas qu'il se droguait  :uglystupid:

En gros les américains ont plein d'intérêts à defendre et nous en Europe on a rien à defendre et c'est pour ca qu'on est aveugle?

Tu as raison à 100% En Europe, personne n'a les corones  à cause de l'Union Européenne (imbrication malfaisante des organismes financiers avec les politiques) et d'une mentalité de chamallow...
Des souches de virus sont transportées en Europe par des cadres des labos en train en Europe car aucun transporteur ne voudrait les prendre en charge...
Les groupes pétrochimiques soudoient les jeunes doctorants pour que la pollution soit aussi masquée lors des contrôles...
Tout ça se réduit au fric mais avec 8 chiffres minimum: pots de vin, défiscalisation, avantages, bonus annuels...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 07:44:25
Ce matin, les analystes financiers interviewés à la radio doutent qu'un conseil d'administration comme le VW group puisse accepter ce genre de pratique! En tous cas pas VW et trouve le pot de confiture trop gros....
Pas VW, pas VW s'il vous plait....
En même temps le PDG de Mercedes "pense" que son groupe n'est pas concerné...
Nous savons que toute le monde veut réussir au mieux les tests d'homologation, les enquêtes vont ratisser large!

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 22 septembre 2015 à 07:48:45
Je ne pense pas non plus que VW en subisse bcp de conséquences à long terme. Mais la à court terme ça va mettre un gros coup de frein aux ventes de TDI probablement . LE temps que les clients pensent a autre chose. Toyota avait bien subit le meme coup du sort avec l'histoire des accelerateurs

Différence de taille, c'était un défaut de fabrication sur la pédale de frein des RAV4 177cv et uniquement, les 150cv n'étaient pas concernés. Ce n'était pas UNE TRICHERIE. Toyota comme à son habitude avait vite réagit. Peu après j'ai reçu une LR avec AR pour me signaler un éventuel pb sur un écrou du triangle de suspension AR + une autre LR avec AR pour savoir si j'avais fait faire le contrôle!!
Vous connaissez beaucoup de marques autos qui font les mêmes démarches?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 07:49:40
Toutes les marques japonaises!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 22 septembre 2015 à 08:03:06
Toutes les marques japonaises!

Je suis rassuré ;) enfin à vérifier dans le temps...

Pour en  mettre une couche sur vag, j'ai eu 3 Golf, la première type II, la Deuxième type III et la type IV avec la quelle j'ai eu plein de déboires de portes, vitres et surtout l'électronique. Plus d'assistance au freinage, à la direction etc etc vous pouvez deviner la peur de ma femme quand sa voiture va tout droit dans un rond point!! que se serait-il passé si à la place du rond-point il y avait un piéton?. Pour la CC vag pas grave..bon au bout d'un certain temps ils ont changé le boitier électronique. Je l'ai vendue et plus jamais de VAG, client déçu, client perdu, dommage c'étaient des bons moteurs essence.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 08:16:08
Leur réputation est là!
Après ils ont aussi les mêmes équipementiers que les autres (pas forcément les mêmes cahier des charges)  avec les mêmes normes et la même envie de faire mieux que les autres donc aura-il été jusqu'à cette gruge?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 08:23:15
Et s'il y avait une class action des propriétaires! Qui exigeraient une reprise de leurs véhicules.... ou un dédommagement? Que chez VW?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 08:24:32
En diesel, je crois qu'il n'y a que VW, GM, FCA, Mercedes aux USA. Ils vont se faire inspecter.
En Europe et en Corée, aussi.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 08:47:23
Certes mais il y a une différence entre optimiser sa mécanique en fonction des cycles d'homologation (c'est de bonne guerre et c'est l'effet pervers des cycles) et tricher activement avec un logiciel qui détecte ces cycles.  Le premier c'est du boulot d'ingénierie classique, le second est une fraude majeure organisée dans le cadre d'une conspiration à l'échelle d'un groupe, car qui peut croire que ce genre de comportement n'a pas été approuvé en haut lieu vu les conséquences si ça venait à être découvert ?

Quand les auteurs de l'étude de 2012 écrivaient que les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation, ça signifiait déjà que la programmation des ECU était conçue pour détecter les phases de test du protocole d'homologation, ni plus ni moins.

On ne peut donc pas parler d'une simple optimisation moteur mais bien d'une tricherie conçue pour biaiser les émissions de Nox et obtenir des valeurs conformes à la réglementation grâce à un programme qui détecte les cycles de tests d'homologation et qui adapte la gestion du moteur en conséquence pour réduire les émissions uniquement dans les conditions de ces tests d'homologation.

Comment peux-tu parler d'optimisation quand il est écrit que les constructeurs programment leur moteurs pour qu'ils polluent plus que les taux réglementaires en dehors des points du cycle d'homologation  !? :o  :idiot2:

Il serait temps de regarder les choses en face et d'arrêter de trouver des excuses aux constructeurs automobiles en jouant sur les mots !
Titre: Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 08:53:57
???

Mais si je ne suis pas fan du diesel ... ce type de motorisation est là encore pour quelques années.

Dis celui qui vient d'acheter un 2L TDi VAG...  ::) ::) ::)
(sans t'offenser AOS : tu ne pouvais pas savoir)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 22 septembre 2015 à 08:57:11
Voici un article assez détaillé qui reprend l'historique de l'affaire. Cela fait donc déjà un petit bout de temps que l'enquête est en cours :

Article d'Autoactu.com du 22/09/2015 (Florence Lagarde)


Les manipulations sur les émissions de NOx aux Etats-Unis pourraient coûter à VW près de 20 milliards de dollars

Volkswagen a volontairement installé un logiciel qui sous-estimait les émissions de NOx de son moteur 2.0 l Diesel lors de la procédure d’homologation ont révélé les autorités américaines. Le constructeur est donc accusé d’avoir violé les règles et commercialisé des véhicules non conformes à leur certificat de conformité.

"Le Conseil d'Administration de Volkswagen AG prend ces résultats très au sérieux. Personnellement, je suis profondément désolé d'avoir déçu nos clients et le public", a dit Martin Winterkorn, le PDG du groupe VW, dans une déclaration diffusée ce dimanche 20 septembre qui laisse à penser que le constructeur découvre cette situation.
Pourtant à la lecture des deux documents publiés vendredi 18 septembre par deux institutions américaines, l’Air Ressources Board et l’agence de protection de l’environement (EPA), le problème est connu par le groupe depuis longtemps et des dirigeants de l’entreprise ont admis les faits.
L’enquête qui aboutit aujourd’hui a démarré en 2014 par des tests réalisés par l’International Council for Clean Transportation (ICCT) et l’Université de Virginie-Occidentale qui ont révélé des taux d’émission d’oxydes d’azote (NOx) en condition de conduite réelle supérieurs à ce qui était mesuré lors des tests d’homologations pour les moteurs 2,0 l Diesel du groupe Volkswagen.
En collaboration avec les autorités américaines (le California Air Ressources Board et l'EPA), Volkswagen avait effectué un rappel en décembre 2014 sur près de 500 000 véhicules pour recalibrer les équipements de réduction des NOx ("Lean NOx Trap technology" et "Selective Catalytic Reduction technology", selon les modèles).
En mai 2015, le California Air Ressources Board (CARB) a réalisé à nouveau des tests pour déterminer l’efficacité de la procédure de rappel. Ces tests ont montré que les émissions de NOx restaient supérieures à ce qui était attendu, VW en étant informé le 8 juillet, ainsi que l’EPA.

Des représentants de VW ont admis les faits
Après plusieurs mois de discussions, Volkswagen a admis début septembre qu’il existait "un deuxième étalonnage destiné à fonctionner uniquement pendant les essais de certification", peut-on lire dans la lettre que l'Air Ressources Borad a adressée à VW. "Lors d'une réunion le 3 septembre, 2015, VW a admis au personnel du CARB et de l'EPA que ces véhicules ont été conçus et fabriqués avec un dispositif d’invalidation pour contourner, mettre en échec, ou rendre inopérants les éléments du système de contrôle des émissions des véhicules. Ce dispositif d’invalidation n’a été ni décrit ni justifié dans les demandes d'accréditation soumises à l'EPA et CARB", écrivent les représentants de l’Air Ressources Board.
En conséquence, chaque véhicule équipé de ce moteur ne dispose pas d’un certificat de conformité valide et circule en violation de la loi fédérale, précise le document.
Les émissions de NOx mesurées en conditions réelles sont supérieures d’un facteur 10 à 40 aux niveaux conformes, selon le type de cycle (ville, autoroute), précise l'EPA. Les modèles en cause concernent l’ensemble des véhicules équipés du moteur 2.0l Diesel depuis 2009, soit les VW Jetta, Jetta Sportwagen, Golf, Beetle, Beetle cabriolet, Passat ainsi que l’Audi A3.
Le nombre de véhicules concernés par cette situation n’a pas été communiqué par le constructeur, l’EPA annonce dans son document plusieurs centaines de milliers, tandis que l’Air Ressources Board chiffre à 500 000 les véhicules concernés par le rappel de décembre 2014. Le nombre total de véhicules pourrait donc être largement supérieur si l’on y ajoute les ventes de l’année 2015.

Des amendes qui pourraient dépasser 20 milliards de dollars
Les excuses et les engagements de Martin Winterkorn ne suffiront probablement pas à VW pour éviter le désastre qui se profile. "Nous allons coopérer pleinement, très rapidement et en toute transparence avec les organismes responsables, afin d'établir clairement et avec exactitude tous les faits liés à cette affaire. Volkswagen a ordonné une enquête externe. Nous ne pouvons et ne pourrons tolérer les violations de toute nature de nos règles internes ou de la loi", a dit Martin Winterkorn.
La situation est probablement inédite puisque le constructeur devra mettre en conformité dans les plus brefs délais les véhicules en circulation qui ne disposent plus à ce jour d’une homologation en règle. Outre les coûts inhérents au traitement des clients, le grouoe Volkswagen risque une amende qui pourrait dépasser 20 milliards de dollars (17,8 milliards d’euros), soit environ une fois et demi son résultat net de 2014 (11 milliards d’euros).
Le document de l’EPA précise que l’installation du dispositif rendant inopérant les contrôles d’émissions de NOx est passible d’une amende de 3 750 dollars par infraction, tandis que la vente de véhicules qui ne sont pas couverts par un certificat d’homologation en règle est passible d’une amende de 37 500 dollars par infraction. Sur la base de 500 000 véhicules l’addition pourrait donc atteindre 20,6 milliards de dollars pour ces deux infractions.
Outre l’atteinte à son image, les révélations de cette fraude ont déjà coûté au groupe un recul de 18,6% de la valeur de l’action en une journée. L'action a clôturé à 132,2€ ce lundi soir, contre 162,4€ vendredi 18 septembre, soit une perte de capitalisation boursière de plus de 11 milliards d'euros.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 09:05:15
Dis celui qui vient d'acheter un 2L TDi VAG...  ::) ::) ::)
(sans t'offenser AOS : tu ne pouvais pas savoir)

C'est ma femme qui a acheté un 2L TDI  :crazy:

... et honnêtement, sur le T5, la question ne se pose pas réellement ... à 10L/100km en diesel, je n'ose imaginer ce que cela aurait donné avec le TSI  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 09:08:30
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Et puis de toutes façons, je crains que les émissions du TSi ne soient pas forcément tellement plus exemplaires du fait de son injection directe.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 09:13:17
Quand les auteurs de l'étude de 2012 écrivaient que les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation, ça signifiait déjà que la programmation des ECU était conçue pour détecter les phases de test du protocole d'homologation, ni plus ni moins.

........

Il serait temps de regarder les choses en face et d'arrêter de trouver des excuses au constructeurs automobiles en jouant sur les mots !

Ton début d'argumentation est une affirmation à mon avis inexacte, et si elle est exacte il te faudrait l'expliquer. Pour moi, quand les auteurs écrivent que les voitures sont réglées pour limiter efficacement les émissions de NOX juste sur les points du cycle, cela veut dire qu'ils optimisent les moteurs juste sur les points du cycle et qu'ils se fichent des autres. Par exemple, si on suppose que le cycle n'inclut pas de montée à plus de 5% à 90 km/h, ils ne cherchent pas à diminuer la pollution dans les montées à 5% à 90 km/h. Et je pense que c'est comme cela que tout le monde le comprend.
Voilà ce que disent les auteurs de l'étude, point barre.
Et toi tu déclares que c'est pas cela qu'il faut lire, mais qu'il faut comprendre qu'il y avait une triche à la VW dans les ECU. C'est ta croyance, je te la laisse, mais ce qui me gêne c'est que tu bases toute la suite de ton message sur un postulat qui pour moi est faux. Et donc ta conclusion est fausse aussi.
On ne peut construire un vrai jugement que sur la base de faits ou d'une bonne analyse des pièces en présence. Là il me semble que tu biaises une des pièces en présence (l'étude sérieuse que tu cites) en l'interprétant à ta sauce. Cela s'appelle de la manipulation (dans ton cas elle est je pense inconsciente et presque de bonne foi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 09:13:54
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Sur le catalogue oui ... après, pas dans la "série spéciale" (avantageuse financier important au niveau du prix des options) et rien en stock/pré-commande.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 09:20:29
Il va y avoir de bonnes promos sur les TDI Volkswagen dans les prochaines semaines.

Il va y avoir de bonnes promos sur TOUTES les VW (et Audi dans une moindre mesure car on ne parle que de VW  ::) )
Amateurs d'anneaux, c'est le moment : ils vont enfin vendre ces voitures à leur prix normal  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 09:27:28
En diesel, je crois qu'il n'y a que VW, GM, FCA, Mercedes aux USA. Ils vont se faire inspecter.
En Europe et en Corée, aussi.

Aye, si FCA se fait contrôler positif, ce sera l'occasion d'acheter pour nous (citoyen lambda) une entreprise qui voudra 1 euro  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 09:32:26
Oui, sauf que ce nombre d'années restantes vient de diminuer d'un seul coup  ;)

Pourquoi ? A cause du scandale VW aux US?
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 09:32:39
Amateurs d'anneaux, c'est le moment : ils vont enfin vendre ces voitures à leur prix normal  >:D

Grigou, ne me tente pas pour faire une blague lourde, graveleuse...
... mais ô combien appropriée!!  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 09:36:16
Ton début d'argumentation est une affirmation à mon avis inexacte, et si elle est exacte il te faudrait l'expliquer. Pour moi, quand les auteurs écrivent que les voitures sont réglées pour limiter efficacement les émissions de NOX juste sur les points du cycle, cela veut dire qu'ils optimisent les moteurs juste sur les points du cycle et qu'ils se fichent des autres. Par exemple, si on suppose que le cycle n'inclut pas de montée à plus de 5% à 90 km/h, ils ne cherchent pas à diminuer la pollution dans les montées à 5% à 90 km/h. Et je pense que c'est comme cela que tout le monde le comprend.
Voilà ce que disent les auteurs de l'étude, point barre.
Et toi tu déclares que c'est pas cela qu'il faut lire, mais qu'il faut comprendre qu'il y avait une triche à la VW dans les ECU. C'est ta croyance, je te la laisse, mais ce qui me gêne c'est que tu bases toute la suite de ton message sur un postulat qui pour moi est faux. Et donc ta conclusion est fausse aussi.
On ne peut construire un vrai jugement que sur la base de faits ou d'une bonne analyse des pièces en présence. Là il me semble que tu biaises une des pièces en présence (l'étude sérieuse que tu cites) en l'interprétant à ta sauce. Cela s'appelle de la manipulation (dans ton cas elle est je pense inconsciente et presque de bonne foi).

 :o

Désolé de vous le dire mais vous êtes vraiment naïfs les mecs !

Pour que vous compreniez exactement de quoi il en retourne je devrais copier l'intégralité de l'article. Mais c'est au dessus de mes forces.

Pourtant les choses sont claires. Les tests d'homologation c'est x minutes à telle vitesse et à tel régime moteur et x minutes à telle autre vitesse et à tel autre vitesse avec des phases très précises d'accélérations et de décélérations dans leur durée et dans leur intensité.

Bizarrement tous les moteurs diesel sont aux normes sur ces phases et les dépassent largement quand ils tournent sur d'autres configurations. Et ça c'est de l'optimisation ! ?  :o

Dites moi les gars, vous savez au moins que la gestion des moteurs et leurs émissions sont adaptées en permanence par un programme dans l'ÉCU j'espère ?

Quand la réglementation définit un rejet maximum de Nox ça veut dire que les moteurs ne doivent pas rejeter plus y compris en dehors des tests d'homologation.

Quand les constructeurs s'arrange pour que l'ÉCU respecte la norme uniquement sur les phases de test et qu'elle rejette nettement plus en dehors de ces tests jusqu'à une valeur définie arbitrairement par le constructeur, ça s'appelle une triche organisée et ça n'a rien à voir avec une optimisation  !

Je n'invente rien quand les auteurs de l'étude écrivaient  : "En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 09:58:53
Optimiser un moteur pour qu'il passe avec succès les tests d'homologation, communiquer sur le sujet en l'appelant "Clean Diesel", "Blue HDi" ou je ne sais quoi d'autre, nous faire le coup du mouchoir blanc en sortie d'échappement, tout en sachant pertinemment qu'en utilisation réelle ce moteur rejette bien plus de polluants que prévus..........il y a quand même clairement tentative de tromperie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 10:09:58
Certains s’accrochent aux branches comme ils peuvent, que voulez-vous c'est humain.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 10:13:16
Ça me rappelle un reportage sur PSA ou le responsable des moteurs diesels n'était pas des plus à l'aise sur la véritable pollution de ces moteurs....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 22 septembre 2015 à 10:19:00
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou maoins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 10:21:16
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou maoins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

+1 ... cette affaire ne me surprend pas du tout mais je suis bien content que cela éclate ... espérons que le "ménage" soit fait et pas uniquement aux US !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 10:56:10
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou moins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

Tout à fait !  Mais l'histoire des consommations normalisées c'est encore autre chose. Il n'y aucune norme qui impose à tel ou tel moteur de consommer moins de x litres au 100.
Et on sait que les tests de consommation réalisés sur banc induisent forcément des écarts importants avec la réalité. Ils ont juste pour but d'établir un protocole commun afin de pouvoir permettre aux consommateurs de comparer le rendement énergétique entre les véhicules. Mais là aussi les constructeurs biaisent les résultats en réalisant ces mesures à l'aide de versions dépouillées et allégées.

Par contre les émissions de Nox ne sont pas en corrélation avec la consommation car c'est le résultat d'une réaction chimique produite par le carburant et la façon dont se fait la combustion et selon comment le résultat de cette combustion est transformée.

La preuve en est que les diesels nouvelles génération équipé du FAP rejettent plus de Nox que les diesels sans FAP. Pourtant les consommations des diesels avec FAP ne sont pas plus élevées que les diesels sans FAP.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 10:59:59
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

Les moteurs essence sont tout autant concernés, les chiffres officiels étant aussi ridicules que ceux des moteurs diesel......le summum de l'hypocrisie étant atteint par les motorisations hybrides rechargeables.

A défaut d'une refonte des cycles d'homologation et de contrôles plus rigoureux, les pouvoirs publics ont grandement participé à cette mascarade. A leur décharge, c'est aussi ce qui leur permet de nous dire que nous luttons efficacement contre les émissions de CO2   ::)

Vous imaginez un peu si, après avoir foutu un tel bordel dans le secteur automobile à coup de subventions, taxes etc....on s'apercevait qu'on continue à polluer autant qu'il y a 10 ans !! 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 22 septembre 2015 à 11:00:44
Une autre etude de l'icct (qui a levé le loup Vag) qui touche ce coup ci 15 véhicules sur les Nox :
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars)

15 voitures analysées, 12 euro-6 (la norme qui vise plus particulierement les Nox) et trois à la norme US

Résultat :
Citer
On average, real-world NOX emissions from the tested vehicles were about seven times higher than the limits set by the Euro 6 standard.


7 fois la norme sur la moyenne des vehicules, a modérer selon moi une fois exclus la valeur extremes (15-35 fois si ma mémoire est bonne sur l'autre papier de l'ICCT) des Vags.

Citer
In most cases the exceedances found could not be attributed to “extreme” or “untypical” driving

En gros même pas quand on tire dessus : régénérations, faux plats.

Citer
Some of the tested vehicles had average emissions slightly above or below Euro 6 emission limits, suggesting that the technologies to achieve that level of performance are available

Certains semblent y arriver a peu près : mais a voir le schéma des pdf, peut y arrive/s'en approche en effet

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 11:06:24
Les moteurs essence sont tout autant concernés, les chiffres officiels étant aussi ridicules que ceux des moteurs diesel......le summum de l'hypocrisie étant atteint par les motorisations hybrides rechargeables.

A défaut d'une refonte des cycles d'homologation et de contrôles plus rigoureux, les pouvoirs publics ont grandement participé à cette mascarade. A leur décharge, c'est aussi ce qui leur permet de nous dire que nous luttons efficacement contre les émissions de CO2   ::)

Vous imaginez un peu si, après avoir foutu un tel bordel dans le secteur automobile à coup de subventions, taxes etc....on s'apercevait qu'on continue à polluer autant qu'il y a 10 ans !!

Il semble toutefois que les émissions toxiques des moteurs essence à injection indirecte soient plus facilement maîtrisables que les émissions toxiques des moteurs diesel.

En revanche du point de vue des consommations normalisées c'est clair que les protocoles utilisés ne sont pas du tout représentatifs de la réalité et totalement inadaptés aux hybrides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 11:31:25
Pourquoi ? A cause du scandale VW aux US?

Oui
Grigou, ne me tente pas pour faire une blague lourde, graveleuse...
... mais ô combien appropriée!!  >:D

Nan nan, je n'ai pas besoin de te tenter, tu viens de la faire  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 12:03:25
:o

Désolé de vous le dire mais vous êtes vraiment naïfs les mecs !

Pour que vous compreniez exactement de quoi il en retourne je devrais copier l'intégralité de l'article. Mais c'est au dessus de mes forces.

Pourtant les choses sont claires. Les tests d'homologation c'est x minutes à telle vitesse et à tel régime moteur et x minutes à telle autre vitesse et à tel autre vitesse avec des phases très précises d'accélérations et de décélérations dans leur durée et dans leur intensité.

Bizarrement tous les moteurs diesel sont aux normes sur ces phases et les dépassent largement quand ils tournent sur d'autres configurations. Et ça c'est de l'optimisation ! ?  :o

Dites moi les gars, vous savez au moins que la gestion des moteurs et leurs émissions sont adaptées en permanence par un programme dans l'ÉCU j'espère ?

Quand la réglementation définit un rejet maximum de Nox ça veut dire que les moteurs ne doivent pas rejeter plus y compris en dehors des tests d'homologation.

Quand les constructeurs s'arrange pour que l'ÉCU respecte la norme uniquement sur les phases de test et qu'elle rejette nettement plus en dehors de ces tests jusqu'à une valeur définie arbitrairement par le constructeur, ça s'appelle une triche organisée et ça n'a rien à voir avec une optimisation  !

Je n'invente rien quand les auteurs de l'étude écrivaient  : "En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "

Ce n'est pas une affaire de naïveté mais d'honnêteté intellectuelle, là  ;)

Ce que tu ré-expliques est tout à fait ce que j'avais compris : les constructeurs ordinaires trichent tous, en programmant les ECU pour émettre les polluants conformément aux normes, uniquement dans les phases conformes aux tests normalisés. Et tant pis pour les autres phases.

Dans le cas de VW, le logiciel détecte que la voiture est sur un banc à rouleaux et fait ce qu'il a à faire, et dès lors que la voiture est sur la route le moteur est libre d'émettre tous les polluants qu'il veut y compris dans les phases de fonctionnement conformes au cycle normalisé

Tu la vois mieux la grosse différence, ou tu persistes à dire que c'est la même chose ?

Tu ne vois pas que dans le premier cas, le fait de devoir optimiser des phases particulières (qui correspondent tout de même à un éventail assez large d'utilisation je pense, mais je ne connais pas assez précisément les méthodes pour l'affirmer) implique une moindre pollution quand les VH roulent dans ces phases, et probablement une moindre pollution de facto pour les autres phases ? Car c'est bien beau de dire "je m'arrange pour respecter la règle sur certaines plages et pas les autres", mais cela demande un travail de vraie dépollution sur les plages à optimiser, qui peut aussi être utile pour les autres plages (même si ça pollue plus dans celle-ci, on est d'accord). En tout cas je vois les choses comme cela.

Et que dans le second cas, VW se permet de polluer autant qu'il veut en toutes circonstances ?


Personne ne conteste une tricherie généralisée, mais certains veulent souligner une vérité : VW a triché bien plus que les autres, énormément plus je dirais. Jusqu'à preuve du contraire, bien sûr.

Dans ce débat il y a le camp traditionnel du "tous pourris", et celui moins nombreux du "sûrement, mais faut quand-même nuancer, il y a plusieurs degrés possibles de pourriture". Je tiens à faire partie du second, parce que le premier est toujours dangereux, quel que soit le sujet du débat  ::)

Et VW a largement atteint le dernier degré de pourriture, là, c'est même assez grotesque et c'est pour cela que ça fait autant de bruit, d'ailleurs.

Mais si cette affaire peut faire disparaître ou au moins atténuer les autres types de tricherie, tant mieux, on est tous d'accord !  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 12:08:43
http://www.rts.ch/info/monde/7105457-11-millions-de-vehicules-volkswagen-sont-equipes-du-logiciel-de-trucage.html (http://www.rts.ch/info/monde/7105457-11-millions-de-vehicules-volkswagen-sont-equipes-du-logiciel-de-trucage.html)

11 millions de véhicules "truqués" .... ça va chauffer  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 12:13:24
C'est clair!
Maintenant reste à savoir s'ils se sont les seuls à avoir introduit une réelle couche de logiciel "spéciales normes" adaptés à chaque continent, pays...
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:23:23
Y-a t'il quelqu'un qui puisse réellement croire qu'un diesel est propre, qu'un moteur downsizé consomme 30 ou 40% de moins, qu'un moteur hybride rechargeable permet de consommer moins de 2 litres ?......... ::)......si on veut lever le voile sur la vraie pollution ça ne va pas être beau  :-X

Oui.
Le président de VW.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 12:24:52
C'est clair!
Maintenant reste à savoir s'ils se sont les seuls à avoir introduit une réelle couche de logiciel "spéciales normes" adaptés à chaque continent, pays...

Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 12:25:51
Oui.
Le président de VW.

S'il a donné son feu vert pour truquer les chiffres ... c'est qu'il n'y croyait pas  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:29:04
S'il a donné son feu vert pour truquer les chiffres ... c'est qu'il n'y croyait pas  :buck2:

ça c'est la version optimiste  ;D
l'autre version c'est qu'il est...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:30:05
Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...

Bien sûr.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 septembre 2015 à 12:31:35
il va y avoir boule de neige
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 12:39:41
Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...

Deja dit mais effectivement tout le monde le fait ( cela se sait dans le milieu industriel automobile...mais comme personne ne veut se tirer une balle dans le pied c'est toujours officieux....on va bien voir maintenant avec l'affaire VW) car il est en pratique quasi impossible d'obtenir de bons resultats sur toute la plage de fonctionement . Bruler un carburant "sale" comme le gasoil posera toujours un probleme..
 D'un autre cote il ne faut pas oubier qu'un moteur essence ( diesel aussi ) fonctionne à froid de facon encore tres "polluante" pendant au moins les 3 premieres minutes (mais suivant le cas de facon plus ou moins marqué) puisque ici l'essentiel de la depollution se fait grace au catalyseur qui lui meme a besoin d'une temperature minimum de fonctionnement . Le protocole Euro ( 4,5, 6)en tien d'ailleurs compte et cela explique deja pourquoi certains moteurs essence ont été suprimés ( le V6 Alfa en est l'exemple majeur) car ils ne pouvaient plus fonctionner de maniere optimale Y compris la phase froide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: monsieurpuppet le 22 septembre 2015 à 12:54:13
De toute façon,  même quand elle roule pas, une voiture pollue.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 12:58:56
Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...

Peu de chances que d'autres aient fait ca. Il semble déjà que BMW ne l'a pas fait.

Arretez l'amalgame les gars, c'est jamais positif comme démarche  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:15:59
Toyota a su traverser quelques ennuis aux USA! Sans vraiment perdre de ventes.
Qu'en sera t-il pour VW?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2015 à 13:26:39
Il n'est pas interdit de tricher, il est juste interdit de se faire prendre.

Je vois le cas de VW un peu comme ça. Ils ont triché, ça s'est vu, ils se font taper sur les doigts. Ils/On auront beau dire que les autres trichent également, c'est de VW qu'il s'agit.

Si on veut "choper" les autres, ce n'est pas difficile : Donner les moyens aux autorités compétentes (UTAC, DREAL...) de faire des enquêtes et des essais. Mais en Europe, ces derniers sont très copains avec les politiques et les constructeurs...

edit : je plussoie la synthèse Grigou, il y a plusieurs nuances de gris au bout du pot d'échappement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:30:19
"Mais en Europe, ces derniers sont très copains avec les politiques et les constructeurs..."

Alors le diesel continuera...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 22 septembre 2015 à 13:32:53

En France ça ne se fera pas il y a "l'entente" Franco/Allemande et des fois que ..... nous ayons du linge sale à laver.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:34:36
Peugeot fait 2l/100km avec une 208 HDI de série....à 70km/h, avec pneus sur gonflés, sans arrêt....c'est vrai cela ne fait pas très "vraie vie normale"!
Donc essayons de faire des normes de vie normale ou nous retrouverons avec des consommations plus réalistes que des XC90 ou PAnamera à 2l/100km.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 13:38:16
Ce n'est pas une affaire de naïveté mais d'honnêteté intellectuelle, là  ;)

Ce que tu ré-expliques est tout à fait ce que j'avais compris : les constructeurs ordinaires trichent tous, en programmant les ECU pour émettre les polluants conformément aux normes, uniquement dans les phases conformes aux tests normalisés. Et tant pis pour les autres phases.

Dans le cas de VW, le logiciel détecte que la voiture est sur un banc à rouleaux et fait ce qu'il a à faire, et dès lors que la voiture est sur la route le moteur est libre d'émettre tous les polluants qu'il veut y compris dans les phases de fonctionnement conformes au cycle normalisé

Tu la vois mieux la grosse différence, ou tu persistes à dire que c'est la même chose ?

Tu ne vois pas que dans le premier cas, le fait de devoir optimiser des phases particulières (qui correspondent tout de même à un éventail assez large d'utilisation je pense, mais je ne connais pas assez précisément les méthodes pour l'affirmer) implique une moindre pollution quand les VH roulent dans ces phases, et probablement une moindre pollution de facto pour les autres phases ? Car c'est bien beau de dire "je m'arrange pour respecter la règle sur certaines plages et pas les autres", mais cela demande un travail de vraie dépollution sur les plages à optimiser, qui peut aussi être utile pour les autres plages (même si ça pollue plus dans celle-ci, on est d'accord). En tout cas je vois les choses comme cela.

Et que dans le second cas, VW se permet de polluer autant qu'il veut en toutes circonstances ?


Personne ne conteste une tricherie généralisée, mais certains veulent souligner une vérité : VW a triché bien plus que les autres, énormément plus je dirais. Jusqu'à preuve du contraire, bien sûr.

Dans ce débat il y a le camp traditionnel du "tous pourris", et celui moins nombreux du "sûrement, mais faut quand-même nuancer, il y a plusieurs degrés possibles de pourriture". Je tiens à faire partie du second, parce que le premier est toujours dangereux, quel que soit le sujet du débat  ::)

Et VW a largement atteint le dernier degré de pourriture, là, c'est même assez grotesque et c'est pour cela que ça fait autant de bruit, d'ailleurs.

Mais si cette affaire peut faire disparaître ou au moins atténuer les autres types de tricherie, tant mieux, on est tous d'accord !  ;)

Je comprends mieux ce que tu veux dire.

L'étude de 2012 dévoilait qu'il y avait duperie de la part des constructeurs mais elle n'avait pas étudié les ECU pour identifier les programmes élaborés pour cette triche.

Par conséquent, elle ne permettait pas de savoir si on avait à faire à un système aussi poussé que celui dévoilé chez VW ou à un système plus light.

Est ce que chez les autres constructeurs il y a au moins  des taux d'émissions conformes  dans les situations identiques aux tests d'homologation ?

Le problème c'est que les tests d'homologation sont très éloignés des conditions réelles de roulage.

Toujours est-il que les constructeurs passent leur temps à nous tromper et osent en plus communiquer sur leur prétendu respect de l'environnement avec des moteurs soit disant aux normes.

Quelque soit le degré de la duperie c'est inacceptable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 13:39:12
Peu de chances que d'autres aient fait ca. Il semble déjà que BMW ne l'a pas fait.

En fait, ils ont testé 3 véhicules ... une Jetta, une Passat et un X5. La Jetta et la Passat émettaient beaucoup plus de NOx qu'annoncés et l'X5 était dans les clous.

De là à dire que BMW ne l'a pas fait, c'est peut-être un peu rapide  ^-^

Surtout que la supercherie chez Volkswagen consistait à ne pas devoir équiper le 2.0 TDI de système d'AdBlue (trop coûteux pour des "petits" modèles comme la Jetta ou la Passat) ... à mon avis, le X5 en est équipé.

... mais l'avenir nous dira certainement si Volkswagen était un cas isolé.

Ce qui est sûr, c'est que cela donner un gros coup de frein aux ventes de diesel aux US ... Honda a probablement eu raison de ne pas poursuivre dans cette voie outre-atlantique  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 13:41:24
Je crois qu'au point où en est VW (c'est à dire dans une merde incalculable), ils vont continuer à coopérer avec les gouvernements et les commissions d'enquête.
L'aveu des 11 millions de VH concernés n'est qu'une première étape.

Les autres étapes, ça va être de mouiller un maximum les concurrents, en révélant toutes les tricheries moins graves mais bien réelles dont on est entrain de discuter, et d'autres qu'on ne connaît pas. C'est désormais vital pour VW de montrer que les autres sont loin d'être tous blancs  :)

Donc VW va objectivement aider à améliorer le système, en bon repenti  >:D
De toutes façons avec les Yankees ils n'ont pas d'autre choix que de coopérer à donf' ... ça va être amusant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:45:14
VW, dans ce cas est obligé de plaide coupable! Je ne vois pas comment faire autrement.
Le filtre DeNox Adblue aurait renchéri le modèle et se serait-il aussi bien vendu, sur le marches des Jetta, Passat je ne sais pas. En même temps, ces filtres sont quasiment obligatoires chez nous sauf Mazda qui s'en sort sans et Honda qui utilise un filtre aux sels de baryum (que personne d'autre à utiliser...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 13:49:23
En fait, ils ont testé 3 véhicules ... une Jetta, une Passat et un X5. La Jetta et la Passat émettaient beaucoup plus de NOx qu'annoncés et l'X5 était dans les clous.

De là à dire que BMW ne l'a pas fait, c'est peut-être un peu rapide  ^-^

Surtout que la supercherie chez Volkswagen consistait à ne pas devoir équiper le 2.0 TDI de système d'AdBlue (trop coûteux pour des "petits" modèles comme la Jetta ou la Passat) ... à mon avis, le X5 en est équipé.

... mais l'avenir nous dira certainement si Volkswagen était un cas isolé.

Ce qui est sûr, c'est que cela donner un gros coup de frein aux ventes de diesel aux US ... Honda a probablement eu raison de ne pas poursuivre dans cette voie outre-atlantique  ;)

J'ai écrit "il semble", AoS  ;)

Par ailleurs tu sembles dire que le X5 est conforme parce qu'il est équipé d'AdBlue.
Où est le problème ? Il fait partie des dispositifs anti-pollution bien réels, non ? Si VW en avait mis au lieu de tricher aussi gravement, ils ne subiraient pas cette catastrophe industrielle et seraient toujours N°1 mondial, feraient toujours de gros bénéfices, et pollueraient moins nos organismes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 13:53:45
Quand je pense que ce sujet a été ouvert pour parler des meilleures voitures du monde que sont les modèles VAG !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 13:56:31
Par ailleurs tu sembles dire que le X5 est conforme parce qu'il est équipé d'AdBlue.
Où est le problème ? Il fait partie des dispositifs anti-pollution bien réels, non ? Si VW en avait mis au lieu de tricher aussi gravement, ils ne subiraient pas cette catastrophe industrielle et seraient toujours N°1 mondial, feraient toujours de gros bénéfices, et pollueraient moins nos organismes.

Le système "AdBlue" semble efficace donc je ne le critique nullement ... par contre, cela serait intéressant de tester une BMW 320d qui n'utilise pas ce système pour comparer aux Jetta/Passat 2.0 TDI  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 14:02:36
Je comprends mieux ce que tu veux dire.

L'étude de 2012 dévoilait qu'il y avait duperie de la part des constructeurs mais elle n'avait pas étudié les ECU pour identifier les programmes élaborés pour cette triche.

Par conséquent, elle ne permettait pas de savoir si on avait à faire à un système aussi poussé que celui dévoilé chez VW ou à un système plus light.

Est ce que chez les autres constructeurs il y a au moins  des taux d'émissions conformes  dans les situations identiques aux tests d'homologation ?

Le problème c'est que les tests d'homologation sont très éloignés des conditions réelles de roulage.

Toujours est-il que les constructeurs passent leur temps à nous tromper et osent en plus communiquer sur leur prétendu respect de l'environnement avec des moteurs soit disant aux normes.

Quelque soit le degré de la duperie c'est inacceptable.

VW a développé ce système de tricherie très gonflée pour favoriser à moindre coût sa pénétration du marché aux US sur le marché des "petits" véhicules. Peu de constructeurs sont dans ce cas, en tout cas pas les français qui sont absents du marché.
Ce qui ne veut pas dire que d'autres constructeurs absents des US n'aient pas triché de la même façon pour se faire homologuer ailleurs à bon compte, mais c'est à mon avis peu probable parce que les normes européennes sont moins exigeantes.

Ils se sont tous contentés d'exploiter au maximum les failles des protocoles de tests, mais ça n'est pas nouveau. J'ai entendu que les constructeurs français demandaient que les protocoles se rapprochent plus des conditions réelles et qu'ils se plaignent que les méthodes datent de 40 ans : ils jouent leur jeu, c'est normal. Amusant, mais normal dans une logique industrielle.
A nous de faire la part des choses, et ça fait un moment qu'on la fait ici, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 14:04:13
Le système "AdBlue" semble efficace donc je ne le critique nullement ... par contre, cela serait intéressant de tester une BMW 320d qui n'utilise pas ce système pour comparer aux Jetta/Passat 2.0 TDI  ^-^

Oui, j'ai compris après ce que tu voulais dire, et je suis d'accord ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 14:06:15
Quand je pense que ce sujet a été ouvert pour parler des meilleures voitures du monde que sont les modèles VAG !!  :crazy:

... sachant que XJ qui a créé ce fil, l'avait fait ironiquement, et évoquait les "capots ouverts" dès son premier message  ;)

Il ne se doutait pas du succès qu'aurait son fil !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 14:08:35
Bof le systeme Adblue a aussi ses limites...surtout en automobile ou encore une fois la grande variation d'usage ( froid, chaud, pression, age)  met vite l'equipement en saturation et du coup bypass...La encore c'est mieux que rien et aurait sans doute permis a VW d'eviter le scandale...mais la encore ca ne regle pas le probleme. Deja pour que le systeme fonctionne bien l'uree doit etre pure a 99% ce qui est difficile a obtenir sur un vehicule qui prend de l'age sauf a purger ou remplacer le systeme regulierment...donc cout élevé !
Qui remplace ses airbags au bout de 10 ans....sachant qu'une vehicule a une duree de vie moyenne de 15 ans actuellement.
Pour l'uree ca tiens meme pas 5 ans....
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 14:18:27
C'est marrant comme d'un coup certains trouvent leur diesel gourmand !! Mon chef me disait qu'il consommait environ 6l de moyenne avec son Zafira diesel ( Fiat je crois) ...loin de le promesse officielle de 4,1l. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:43:56
C'est ma femme qui a acheté un 2L TDI  :crazy:

... et honnêtement, sur le T5, la question ne se pose pas réellement ... à 10L/100km en diesel, je n'ose imaginer ce que cela aurait donné avec le TSI  :'(
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser... 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 14:46:01
Le Monde lance un direct sur l'affaire Volkswagen.
http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/09/22/en-direct-l-affaire-volkswagen-prend-une-dimension-mondiale_4766972_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/09/22/en-direct-l-affaire-volkswagen-prend-une-dimension-mondiale_4766972_3234.html#xtor=RSS-3208)
Bon, je n'ai pas fini de manger du pop-corn moi!!!  :crazy:

(heureusement que je suis en vacances cette semaine)

Je veux bien être un gros beauf' mais tout cela me réjouit!!! Car les médias n'ont pas l'air de vouloir étouffer l'affaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:50:04
C'est marrant comme d'un coup certains trouvent leur diesel gourmand !! Mon chef me disait qu'il consommait environ 6l de moyenne avec son Zafira diesel ( Fiat je crois) ...loin de le promesse officielle de 4,1l.
Un collègue qui avait un Altea XL TDi était écoeuré par le conso en ville: 10 litres/100. :crazy:
Sans parler de la difficulté à garer le bestiau à proximité de l'école...  :buck2:
Pendant ce temps là, d'autres collègues que j'essayais d'orienter vers la Jazz me rétorquaient "ah mais oui mais non, si elle se fait pas en Diesel alors, euh..."  :-*
Y'a des croyances comme ça qui ont la vie dure.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:52:32
Le Monde lance un direct sur l'affaire Volkswagen.
Bon, je n'ai pas fini de manger du pop-corn moi!!!  :crazy:


En plein salon de Francfort, plus personne ne trouve à se plaindre du look décapant de la Prius IV!  :2funny:
Allez, passe moi le pop corn!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:02:34
En plein salon de Francfort, plus personne ne trouve à se plaindre du look décapant de la Prius IV!  :2funny:
Allez, passe moi le pop corn!  ;)

Fais moi une petite place, tu partages le pop corn?  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:05:33
J'amène les bières et la cacahouètes  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 15:12:34
Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser...

Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser...

Pour la Golf TSi (même GTI) à 12-14L/100 : ben voyons...  ::)
En usage circuit??
Je pense qu'en usage quotidien, en conduite normale (pas conduite papy) on doit tourner à 9L/100 maximum, voir moins. A moins de ne faire que des trajets de 2-3km maxi. (pourquoi acheter une GTi dans ce cas??)

Pour le trafic, le mien est un VU et de 2011, acheté d'occasion en 2013. Il n'y avait pas de version essence à ma connaissance et je voulais une boite auto (robotisée dans ce cas). Une forte consommation en essence ne m'aurait pas gêné car je fais <10Mkm/an avec.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 15:18:28
Pour la Golf TSi (même GTI) à 12-14L/100 : ben voyons...  ::)
En usage circuit??
Je pense qu'en usage quotidien, en conduite normale (pas conduite papy) on doit tourner à 9L/100 maximum, voir moins. A moins de ne faire que des trajets de 2-3km maxi. (pourquoi acheter une GTi dans ce cas??)

Tout à fait d'accord avec toi  ;)

C'est sûr qu'entre la conso officielle, donnée pour 6,0 l/100 km, et un vendeur qui parle d'une conso réelle de 12-14 litres, le client n'est pas vraiment aidé !!  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2015 à 15:22:49
Sur le forum golf7, c'est calme, on en est à 25 messages. Y'a plus d'action ici  ;) !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:26:07
Tombera ou tombera pas?  >:D

http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html (http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html)

Bon, c'est le moment d'acheter des actions Volkwagen ... ou pas  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 22 septembre 2015 à 15:33:03
En gros ils ont triché sur les Vw, Audi, Skoda, Seat et Porsche. Les USA ont ouvert une enquête pénale, l'amenda va être lourde  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:38:48
En gros ils ont triché sur les Vw, Audi, Skoda, Seat et Porsche. Les USA ont ouvert une enquête pénale, l'amenda va être lourde  :fight:

Seul le 2.0 TDI semble concerné ... donc Porsche devrait être à l'abri  :crazy: ^-^

Pour les autres marques, je ne pense pas que Skoda et Seat soient commercialisés aux US. Audi, je ne suis pas sûr non plus qu'ils commercialisent le 2.0 TDI là-bas ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:40:35
Moi je dis que c'est garfield.13 qui a raison, on s'est fait tous avoir par Toyota avec sa prius 4.

Rien que pour ca, je vais la boycotter cette voiture, j'aime pas quand on me prend pour un con.  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:42:04
Ah au fait, vous connaissez la nouvelle :

VW a triché uniquement aux USA, mais passer la frontière ils ont arrêté de tricher.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:52:03
Ah au fait, vous connaissez la nouvelle :

VW a triché uniquement aux USA, mais passer la frontière ils ont arrêté de tricher.

Le truc c'est que la législation US sur le diesel était nettement plus stricte que la norme européenne ... et ce depuis des nombreuses années. En simplifiant un peu, leur norme qui est en place depuis au moins 10 ans (peut-être plus en Californie) impose des niveaux d'émission proches de la norme Euro6 qui vient tout juste d'entrer en application chez nous.

Donc, ils vont certainement utiliser cet argument pour minimiser l'impact en Europe ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2015 à 15:57:25
Citer
Audi, je ne suis pas sûr non plus qu'ils commercialisent le 2.0 TDI là-bas ...
Ils ont le 2.0 TDI sur leur A3 tricorps  :o !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:58:18
Le truc c'est que la législation US sur le diesel était nettement plus stricte que la norme européenne ... et ce depuis des nombreuses années. En simplifiant un peu, leur norme qui est en place depuis au moins 10 ans (peut-être plus en Californie) impose des niveaux d'émission proches de la norme Euro6 qui vient tout juste d'entrer en application chez nous.

Donc, ils vont certainement utiliser cet argument pour minimiser l'impact en Europe ...

Oui je suis d'accord avec toi Aos.

Mais j'ai une autre théorie sur le sujet. A mon humble avis (mais ce n'est que mon avis) VW a utilisé les européens comme cobayes avec le logiciel avant d'aller l'implanter à grande échelle aux USA, en disant en Europe on a rien vu, il n'y a aucune raison pour que les américains s'en aperçoivent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:15:51
Tout à fait d'accord avec toi  ;)

C'est sûr qu'entre la conso officielle, donnée pour 6,0 l/100 km, et un vendeur qui parle d'une conso réelle de 12-14 litres, le client n'est pas vraiment aidé !!  ::)

Les vendeurs de VW sont tous des tricheurs, c'est une qualité nécessaire pour vendre une VW paraît-il  :D :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 16:21:25
Selon une ONG qui s'est deja interessé au probleme...
"Néanmoins, selon Transport & Environment, les abus se sont généralisés sur les dernières générations de voitures, en particulier en Europe où les contrôles sont confiés à des organismes privés et ont lieu dans les laboratoires des marques (quand les autorités américaines retestent elles-mêmes jusqu’à 15 % des nouveaux modèles chaque année). L’écart entre théorie et réalité des émissions de CO2 serait par exemple passé de 22 % à 41 % entre une Golf VI et une Golf VII ; de 37 % à 53 % entre une Mercedes Classe C W204 et une W205 ; de 19 % pour une Clio III à 34 % pour une Clio IV. Quant aux NOx, Transport & Environment cite des tests réalisés sur une Audi A8 Diesel aux émissions 21,9 fois supérieures à celles indiquées sur sa fiche technique ; d’une BMW X3 Diesel (9,9 fois plus) ; d’une Opel Zafira Tourer Diesel (9,5 fois plus) ou encore d’une Citroën C4 Picasso (5,1 fois plus)."
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:22:46
Tombera ou tombera pas?  >:D

[url]http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html[/url] ([url]http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html[/url])

Bon, c'est le moment d'acheter des actions Volkwagen ... ou pas  ^-^


Laisse encore baisser un peu, je te dirai quand faut y aller ;)

En plein salon de Francfort, plus personne ne trouve à se plaindre du look décapant de la Prius IV!  :2funny:
Allez, passe moi le pop corn!  ;)


Venez au Salon de Lyon, il est propre !  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 16:23:31
Ils la jouaient au bluff! Mais n'ont pas été assez bon. Tricheurs maintenant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 16:24:39
Pour le PDG il y a deux solutions :
- il est dégagé
- il a pour mission de sortir VW de ce bourbier.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:27:25
Selon une ONG qui s'est deja interessé au probleme...
"Néanmoins, selon Transport & Environment, les abus se sont généralisés sur les dernières générations de voitures, en particulier en Europe où les contrôles sont confiés à des organismes privés et ont lieu dans les laboratoires des marques (quand les autorités américaines retestent elles-mêmes jusqu’à 15 % des nouveaux modèles chaque année). L’écart entre théorie et réalité des émissions de CO2 serait par exemple passé de 22 % à 41 % entre une Golf VI et une Golf VII ; de 37 % à 53 % entre une Mercedes Classe C W204 et une W205 ; de 19 % pour une Clio III à 34 % pour une Clio IV. Quant aux NOx, Transport & Environment cite des tests réalisés sur une Audi A8 Diesel aux émissions 21,9 fois supérieures à celles indiquées sur sa fiche technique ; d’une BMW X3 Diesel (9,9 fois plus) ; d’une Opel Zafira Tourer Diesel (9,5 fois plus) ou encore d’une Citroën C4 Picasso (5,1 fois plus)."

Il semble que les constructeurs français sont moins tricheurs globalement que les allemands. Tant mieux. Mais j'aimerais bien qu'on découvre aussi de la tricherie chez les Jap's, ils me paraissent trop honnêtes pour être honnêtes, ceux-là  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:29:30
 C'était donc vrai Deutsche Kakalitat   :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 16:38:56
J'ai une grosse pensée pour Autoplus et caradisiac, je suis de tout coeur avec eux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Penguelen le 22 septembre 2015 à 16:49:26
Y a pas assez d'un topic "tricheries - tous pourris", il faut aussi parasiter le topic HRV ?  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:49:47
J'ai une grosse pensée pour Autoplus et caradisiac, je suis de tout coeur avec eux.

La merde attire les mouches
et réciproquement  :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:51:51
Y a pas assez d'un topic "tricheries - tous pourris", il faut aussi parasiter le topic HRV ?  :fight:

Non il n'y a pas assez.  >:D

D'autres questions?  :je-sors:

De toute façon l'actu HRV... :-X

Et toi tu l'as essayé le H Hervé?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 17:04:26
Il semble que les constructeurs français sont moins tricheurs globalement que les allemands. Tant mieux. Mais j'aimerais bien qu'on découvre aussi de la tricherie chez les Jap's, ils me paraissent trop honnêtes pour être honnêtes, ceux-là  :crazy:

Pour ce qui est des moteurs essence, chez Honda on est tranquille, quasiment tous les moteurs sont malussés...........soit ils ne trichent pas, soit ils ne sont pas doués pour tricher !  :crazy:   
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 17:18:25
Y a pas assez d'un topic "tricheries - tous pourris", il faut aussi parasiter le topic HRV ?  :fight:

S'il n'y avait que celui-là ...  ::)  :angel:

Une pensée pour nos inébranlables balayeurs  :-*
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:20:20
Il semble que les constructeurs français sont moins tricheurs globalement que les allemands. Tant mieux. Mais j'aimerais bien qu'on découvre aussi de la tricherie chez les Jap's, ils me paraissent trop honnêtes pour être honnêtes, ceux-là  :crazy:

Les japonais trichent sur les airbags  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 17:21:17
Les japonais trichent sur les airbags  :-X

C'était une tricherie ? J'ai pas tout suivi j'avoue  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:35:54
Pour ce qui est des moteurs essence, chez Honda on est tranquille, quasiment tous les moteurs sont malussés...........soit ils ne trichent pas, soit ils ne sont pas doués pour tricher !  :crazy:

+1 ... petite comparaison consommation réelle vs constructeur des derniers véhicules dans la famille ...

Mr:
- Honda CR-V 2 i-CTDI: +13%
- Honda CR-V 3 i-CTDI FAP: +14%
- Honda CR-V 4 i-VTEC: +7%

Mme (plus de trajets urbains, ce qui explique l'écart plus important):
- Peugeot 307SW HDI FAP: +27%
- Honda CR-V 3 i-VTEC: +18%
- VW T5 2.0 TDI: +28%

Honda n'est clairement pas le pire ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 17:38:41
Pour les airbags c'est un défaut de conception du gonfleur qui lorsqu'il est ancien et qu'il est vécu en milieu "humide" peut éclater lors des collisions faibles.
C'est un défaut, c'est vrai. Pas une tricherie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:41:36
C'était une tricherie ? J'ai pas tout suivi j'avoue  :buck2:


http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/23/takata-soupconne-d-avoir-privilegie-les-profits-a-la-securite_4659659_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/23/takata-soupconne-d-avoir-privilegie-les-profits-a-la-securite_4659659_3234.html)

Il n'y a pas tricherie à la conception du produit ... mais ce n'est pas beaucoup mieux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:42:26
Pour les airbags c'est un défaut de conception du gonfleur qui lorsqu'il est ancien et qu'il est vécu en milieu "humide" peut éclater lors des collisions faibles.
C'est un défaut, c'est vrai. Pas une tricherie.

Le souci est que le défaut semblait être connu mais ils ont tenté d'étouffer l'affaire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 17:43:12
Malheureusement il est reproché à Takata d'avoir dissimulé le problème une fois qu'ils en ont eu connaissance.
Des témoins internes à l'entreprise ont raconté qu'ils achetaient dans des casses des airbags (non éclatés ça va de soi) afin de les tester discrètement.
Ils savaient qu'ils vieillissaient mal...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 17:43:53
Takata en a pris plein la figure et par ricochet Honda....
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:44:00
Les vendeurs de VW sont tous des tricheurs, c'est une qualité nécessaire pour vendre une VW paraît-il  :D :buck2:

Heureusement qu'il y en a, sur PH, qui luttent contre les amalgames  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 17:44:50
Changeons nos airbags tous les 10 ans!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 22 septembre 2015 à 17:54:46
Changeons nos airbags tous les 10 ans!

Oui par sécurité, sinon : Au contrôle technique il n'y a pas obligation de réparation si le voyant est allumé ou l'airbag éclaté. Juste un point d'information.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:00:33
Heureusement qu'il y en a, sur PH, qui luttent contre les amalgames  >:D

Hahaha, t'as pas aimé hein !  :D  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 18:02:25
Hahaha, t'as pas aimé hein !  :D  >:D


Si, j'adore quand tu me fouettes (http://www.fruityclub.net/Smileys/default/fouetter.gif)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 18:04:07
Cela coûterait bien trop cher de changer 4, 6, 8 ou plus airbags.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:04:45
Si, j'adore quand tu me fouettes ([url]http://www.fruityclub.net/Smileys/default/fouetter.gif[/url])


Fallait le dire avant !!  :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 18:09:25
Sinon l'action VW perd -35% en 2 jours. Le patron M. Winterkom semble s'accrocher mais son débarquement serait pour vendredi pour mettre le patron de Porsche à sa place! C'est Ferdinand Piech qui doit rire...

Faurecia, MGI courier et Plastic Omnium nos 3 champions français de la dépollution des diesels doivent regarder avec attention tout ça !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:18:49
10 ans pour commencer à craindre pour les airbags, peut-être guère plus pour la batterie de traction Li-ion (voire moins) ... bref, dans 10 ans je change l'Outlander en le faisant reprendre pour une bouchée de pain, disons 2 k€, une petite prime à la casse en somme, et il m'aura donc coûté 3300 € par an en amortissement.
Soit 275 € /mois. Je m'en sortirai pas trop mal  ;)

Par contre si je le revends dans 5 ans et 60 000 km plus ou moins 10 000 (fin de garantie de la chaine électrique), encore en pleine forme mais à prix sans doute bradé, j'en tire quoi ? Allez, 12 k€ ? Il m'aura alors coûté 4600 € par an à amortir.
Ce serait donc une autre histoire : 383 € par mois  :buck2:

Je le garde donc 10 ans !! De toutes façons je ne trouverai pas mieux comme voiture  :)

En tout cas c'est ce que je pense aujourd'hui  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 18:27:31
Et je pense qu'il sera encore en pleine forme dans 10 ans! Les airbags tiennent de mieux sauf si c'est des anciens Takata. Au pire la batterie Li-ion aura perdu quelques pourcents d'efficacité.

Est ce qu'un FAP, un filtre DeNox seront encore en forme au bout de 10 ans ? Coût des remplacements qui vont faire mal, très mal.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 18:41:30
Je le garde donc 10 ans !! De toutes façons je ne trouverai pas mieux comme voiture  :)

En tout cas c'est ce que je pense aujourd'hui  :D

Oui!!  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 septembre 2015 à 18:50:59
dans 10 ans , il sera encore dans le coup car je doute que l'on fasse beaucoup mieux
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 septembre 2015 à 18:52:16
je vais acheter des actions WV à - 35 % si j'en trouve
je doute que WV se laisse faire
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 22 septembre 2015 à 19:09:04
Et je pense qu'il sera encore en pleine forme dans 10 ans! Les airbags tiennent de mieux sauf si c'est des anciens Takata. Au pire la batterie Li-ion aura perdu quelques pourcents d'efficacité.

Est ce qu'un FAP, un filtre DeNox seront encore en forme au bout de 10 ans ? Coût des remplacements qui vont faire mal, très mal.
Concernant le FAP, si il pose problème, on le vide, et roule ma poule, ce n'est même pas détecté au contrôle technique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 19:14:31
Faux! Il me semble.
Maintenant le contrôle technique vérifie l'État ou la présence du FAP.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:02:36
Non il n'y a pas assez.  >:D

D'autres questions?  :je-sors:

De toute façon l'actu HRV... :-X

Et toi tu l'as essayé le H Hervé?

Il semble plutôt que notre ami ait essayé le N-RV !  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 22 septembre 2015 à 20:14:16
La loi a été votée récemment, mais il va falloir un peu de temps (on parle de 2019) avant que tous les centres de contrôle s’équipent du matériel de mesure.
Ne seront contrôlés que les vehicules Euro 5 pour lesquels le FAP est obligatoire, les autres d'avant 2011 passeront surement à la trappe et finiront pratiquement tous défappés.

Ce qui est controlé aujourd'hui c'est l'aspect extérieur du FAP et l'opacité des fumées, et çà passe au CT, sinon le défapage ce ne serait pas devenu un sport national alimentant un business juteux.

Je vais passer la Micra au CT, et me renseigner plus amplement, même si je ne suis pas concerné  ;) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 20:17:15
Merci pour les infos.
Nous n'entendons plus parler des pastilles, VW TDI toutes en pastilles foncés ? Et les autres diesel?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:20:10
Concernant le FAP, si il pose problème, on le vide, et roule ma poule, ce n'est même pas détecté au contrôle technique.

Euh moi je ne m'amuserais pas à faire ça sachant que le FAP est en relation directe avec l'ECU pour notamment y injecter du gas-oil lors des phases de régénération afin d'y réaliser une combustion pour brûler les particules qui s'y sont amassées.

Si tu le vides au mieux le système indiquera qu'il ne peut pas faire la régénération et l'ECU passera la gestion moteur en mode dégradé, ou au pire ta bagnole se retrouve avec le FAP trafiqué plein de gas-oil, prêt à être enflammé .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 20:23:10
Il y a plein de spécialistes (certains sont peut-être douteux) qui enlèvent le FAP et cela marche très bien. Une pratique courante chez les taxis...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 22 septembre 2015 à 20:23:27
Sinon l'action VW perd -35% en 2 jours. Le patron M. Winterkom semble s'accrocher mais son débarquement serait pour vendredi pour mettre le patron de Porsche à sa place! C'est Ferdinand Piech qui doit rire...

Faurecia, MGI courier et Plastic Omnium nos 3 champions français de la dépollution des diesels doivent regarder avec attention tout ça !

Et les équipementiers comme Bosch dans tout ça ? Quel est leur niveau d'implication vu qu'ils fournissent et assemblent désormais une grosse partie de l'électronique pour les constructeurs automobiles ? C'est même étonnant qu'ils n'aient rien remarqué ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:31:07
Il y a plein de spécialistes (certains sont peut-être douteux) qui enlèvent le FAP et cela marche très bien. Une pratique courante chez les taxis...

Oui mais dans ce cas on ne peut pas se contenter d'un simple vidage du FAP comme certains le font sur leur pot catalytique.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:33:24
Et les équipementiers comme Bosch dans tout ça ? Quel est leur niveau d'implication vu qu'ils fournissent et assemblent désormais une grosse partie de l'électronique aux constructeurs automobiles ? C'est même étonnant qu'ils n'aient rien remarqué ?

Je n'en metterais pas ma main à couper mais je ne serais pas surpris que ces pratiques soient connues dans le petit cercle des constructeurs automobiles et des équipementiers automobiles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 20:45:48
Bien que n'étant pas un fan inconditionnel de VW,
je ne me réjouis pas spécialement de ce qui lui arrive.
Car ce sont surtout ses acquéreurs, automobilistes, tout comme nous, qui sont en souffrance.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 21:03:27
Bien que n'étant pas un fan inconditionnel de VW,
je ne me réjouis pas spécialement de ce qui lui arrive.
Car ce sont surtout ses acquéreurs, automobilistes, tout comme nous, qui sont en souffrance.

Dans ce cas précis, les automobilistes ne sont pas vraiment lésés ... on les a trompés sur la marchandise et ils polluent plus que ce qu'on a voulu leur faire croire (mais je doute que beaucoup d'acheteurs américains de TDI se soucient vraiment de l'écologie) ... sinon, cela n'affecte pas le bon fonctionnement de leur voiture.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 21:23:31
Détrompes toi, beaucoup d'américains ont acheté une "Clean Diesel" de VW pour sa faible consommation et... pollution. C'était un des grands arguments de vente.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 22 septembre 2015 à 22:00:27
Exactement, d'ailleurs la Passat TDI a été finaliste du Green Car of the Year 2012, cette année-là c'est la Honda Civic GX au gaz naturel qui a gagné devant la Ford Focus Electric, la Mitsubishi i-MiEV et la Toyota Prius+. Quatre véhicules vertueux, un tricheur. Volkswagen, le Lance Armstrong de la bagnole. Leur fraude a contribué à crédibiliser l'usage du diesel "propre" comme alternative aux motorisations classiques, cette affaire va les renvoyer 30 ans en arrière en terme d'image à l'époque des turbo-mazout qui puent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 22:23:29
"cette affaire va les renvoyer 30 ans en arrière en terme d'image à l'époque des turbo-mazout qui puent."

Cette affaire va les renvoyer 30 ans en arrière en terme d'image à l'époque ou ils ont difficilement reconnu après quelques procès un phénomène d'emballement de la boîte automatique de l'Audi 100! Cette affaire a valu au groupe de ramer aux USA jusqu'à maintenant, ils avaient réussi quelques coups auparavant avec la Coccinelle et les Combis. Aujourd'hui, c'est le retour à zéro à mon avis.

VW group cartonne en Europe, Asie (surtout la Chine) mais n'a jamais réussi aux USA même si Audi commençait à mieux vendre (pas autant que BMW ou Mercedes Benz). C'était leur objectif : les USA.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 22:32:05
Connaissant les américains qui sont capables de porter plainte contre un restaurant parce qu'ils ont brulé leur langue en buvant du café  :uglystupid:.

Je me demande s'ils ne vont pas faire une class Action sur cette affaire en disant qu'ils ont été floués et qu'ils achetaient du diesel propre pour justement rouler propre et là ils se sont faits avoir par Volkswagen.

Quel feuilleton, il va avoir une saison 2 c'est sur? Punaise je viens de finir mon pot XXXL de pop corn, j'ai la  flemme de me lever pour aller chercher un autre. Bon femme, vas me chercher du pop corn  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 22:46:07
Une class action est déposée, déja une!
Elle pourrait demander un dédommagement pour les propriétaires floués, un rachat du dit véhicule "hors norme"...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 22:49:10
Ah eh bien voilà, le tournage de la saison 2 a déjà commencé. Je ne le savais pas, merci zouzou pour l'information.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 23:03:22
Ah au fait j'ai eu quelques informations concernant la saison 3 de la serie :

On parle de l'état qui se retournerait contre volkswagen pour le remboursement des bonus écologiques qu'il n'aurait pas du avoir s'il n'avait pas triché.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 23:06:38
Les négociations vont commencer.
Il y aura une amende mais plaideront coupable. Le patron US dit qu'ils se sont foirés (mea culpa et bla bla bli et blabla) dans le texte donc ils vont payés c'est sûr mais peut être pas autant que ce que nous entendons.
En revanche, l'image aux USA déjà moyenne va encore se ternir et l'action en bourse allemande (capital bien verrouillé) a dévissé de 35% en 2 jours.
Reste à voir dans les autres pays.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 23:22:58
Les négociations vont commencer.
Il y aura une amende mais plaideront coupable. Le patron US dit qu'ils se sont foirés (mea culpa et bla bla bli et blabla) dans le texte donc ils vont payés c'est sûr mais peut être pas autant que ce que nous entendons.
En revanche, l'image aux USA déjà moyenne va encore se ternir et l'action en bourse allemande (capital bien verrouillé) a dévissé de 35% en 2 jours.
Reste à voir dans les autres pays.

Il parait que VW a mis de côté 6,5 milliards au cas où.

6,5 milliards les mecs!

Tout ça grâce à tous ces TDI vendus...hilarant non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 23:26:40
Sur ce coup là, ils sont un peu bête je trouve. En gros ils disent, ne vous inquiétez pas pour nous on avait prévu le coup et on avait mis plus de 6 milliards de côté pour ca.

Mais l'état americain ne se contentera justement pas des 6 milliards, ils vont taper pour faire très mal et si c'est juste pour prendre ce que tu as calculé par rapport aux risques prises cela ne servira à rien.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 23:58:00
Sur ce coup là, ils sont un peu bête je trouve. En gros ils disent, ne vous inquiétez pas pour nous on avait prévu le coup et on avait mis plus de 6 milliards de côté pour ca.


Ils viennent de provisionner les 6,5 milliards suite à la révélation, ça n'a rien à voir avec une mise d'argent de côté anticipée, c'est juste une manip comptable classique dans ce genre de cas : on sait qu'on va avoir une dépense ou un manque à gagner pour l'exercice suivant, on provisionne donc une somme sur le bilan de l'année en cours pour commencer à étaler le trou.
Il s'agit d'étalement, donc on ne provisionne pas l'intégralité : 6,5 milliards sur 3 ans ça fait 19,5. Fin 2017, l'affaire est réglée (d'un point de vue comptable en tout cas).

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 07:12:22
Exact! Personne ne dit que l'amende sera de 18 milliards de   dollars, ce serait le maximum par voiture plus après payer les dédommagement des class actions. Ils provissionnent déjà 6,5 milliards, c'est tout. Ils en provisionnerons sûrement encore. L'important pour eux, va être de gérer l'image! Acquise partout sauf aux USA et ça c'est autre chose. En Europe, cela n'a pas l'air de les écorner vraiment pour l'instant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 23 septembre 2015 à 07:14:27
Je ne peux quand même pas croire qu'une telle somme, même répartie sur 3 ans, ne va pas faire vaciller le colosse VAG.
Forcément ces liquidités ne vont pas être attribuées aux postes auxquels elles étaient destinées :
-pas pour la R&D (et sans innovation, vu la fadeur des modèles, ça va être dur de les vendre)
-pas pour les actionnaires : ils vendront, la valorisation VAG décrochera encore
-pas pour les salariés : mauvais climat social, dégradation de la qualité de fabrication (et vu que la fiabilité n'est déjà pas terrible)
-pas pour la trésorerie : perte de confiance auprès des partenaires financiers (confiance sûrement déjà fortement dégradée)

Bref, je pense qu'il sera plus difficile qu'on ne veut bien le reconnaître pour VAG de se relever de cette affaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 07:18:02
Ils lancerons un plan d'économie!
Les employés qui touchaient le plus bel intéressement (un des mieux) d'Allemagne risque de moins toucher. Pas facile à gérer.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 08:01:08
Ils lancerons un plan d'économie!
Les employés qui touchaient le plus bel intéressement (un des mieux) d'Allemagne risque de moins toucher. Pas facile à gérer.

Ils toucheront leur intéressement en nature.
Une Jetta, Passat, ou Beetle américaine, peu roulé.
500.000 voitures en circulation illégalement, car non conformes à leur certificat d'homologation!
Si les États sont procéduriers...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 08:16:09


Un autre scénario, ils licencieront leurs employés "bien" payés et ils embaucheront plus tard des migrants sous payés. L'action VAG remontera en flèche pour le grand bien des boursicoteurs...

 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 23 septembre 2015 à 08:34:55
Surtout que les milliards provisionnés ne sont là déjà que pour payer l'amende.
Il va falloir payer aussi le rappel des millions de voitures, d'autres procédures en justice éventuellement dans d'autres pays, et éventuellement même envers des associations de consommateurs! Pour l'instant je pense que le prix total de cette supercherie pour VAG n'est pas chiffrable.
"VW : c'est tellement simple de ne pas se tromper".
Vous vous souvenez??  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 08:43:10
A vous lire, on a l'impression que VW, c'est le nouveau Lehmann Brothers  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 septembre 2015 à 08:48:24
On va deja voir si en Europe les enquetes sur tous les constructeurs vont apporter quelque chose ( y compris VW). IL y a de fortes chances que pour l'Europe tout soit clean...et du coup VW ne risquera pas grand chose.
Les histoires d'argent sont presque peanuts à coté ( malgre la somme enorme) car le plus important c'est li'image. Or VW c'est de la deutsch qualität pour la plupart des europeens et si les etats europeens ne trouvent rien le marketing allemand hyper puissant balayera tout ca facilement...
Tout au plus les 100000 empoyes VW vont devoir travailler 35h à nouveau ( au lieu de 32) pour augmenter la productivite...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 09:02:04
Et Toyota rester numéro 1 annuellement, VW numéro 2.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 23 septembre 2015 à 09:03:37
A vous lire, on a l'impression que VW, c'est le nouveau Lehmann Brothers  :crazy:

Oui, je me demande même si c'est pas pire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 09:05:19
Le PDG disait connaître chaque vis sur ces voitures. Très bon ingénieur en Mécanique ayant commencé sa carrière chez Bosch. Donc il était au courant, c'est là que la confiance en prend un sacré coup.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 23 septembre 2015 à 09:06:57
Si tous les diesels VAG doivent être reprogrammés pour ne plus "tricher", ça va donner quel résultat pour le citoyen lambda qui verra sa voiture recalée au contrôle technique?
Ben, démerdes-toi mon gars ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 23 septembre 2015 à 09:09:17
Et quelles vont être les performances du 2.0 TDI après cette éventuelle reprogrammation ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 09:09:51
Le plus dur ça va être de bien communiquer !
Une arrivée en F1?
Continuer le WEC en Diesel ?
Il va falloir être un peu moins arrogant!
C'est fou d'être arrivé numéro 1 mondial de l'auto sur les 6 premiers mois et de tomber pour tricherie, de plus aux USA, pas facile.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 09:10:48
Si tous les diesels VAG doivent être reprogrammés pour ne plus "tricher", ça va donner quel résultat pour le citoyen lambda qui verra sa voiture recalée au contrôle technique?
Ben, démerdes-toi mon gars ?

Pour l'instant, le CT ne contrôle pas les NOx ... ni les particules d'ailleurs donc allons-y, on peut continuer à polluer gaiement, déFAPer, etc...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 23 septembre 2015 à 09:18:06
Pour l'instant, le CT ne contrôle pas les NOx ... ni les particules d'ailleurs donc allons-y, on peut continuer à polluer gaiement, déFAPer, etc...

ahhhh, je me sens mieux pour tous mes voisins: Passat TDI, Audi TDI, Skoda Roomster TDI, Civic VTEC, Golf TDI, 2 Scenic DCI, Captur DCI ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: eric13290 le 23 septembre 2015 à 09:23:15
Les grands patrons de VW regrettent infiniment....
de.....
de....
de s'être fait prendre.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 septembre 2015 à 09:33:57
Affaire VW : les constructeurs français allument un contre-feu

Cela a pris 24 heures, mais Renault et PSA affirment, en champions du diesel, respecter toutes les normes de tests, quel que soit le pays concerné.

Le vent du boulet Volkswagen passé, la réaction bien pesée et diplomatiquement élaborée est arrivée. Par l'intermédiaire de leur instance représentative, le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA), Renault et PSA ont assuré via un communiqué qu'ils n'étaient en rien des tricheurs.
« Les constructeurs français approuvent l'initiative du ministre des Finances pour une enquête européenne sur le contrôle des émissions des véhicules. Celle-ci permettra de confirmer que les constructeurs français respectent les procédures d'homologation en vigueur dans tous les pays où ils opèrent. De plus, les constructeurs français soutiennent la mise en place de tests européens de RDE (Real Driving Emissions) qui permettront de valider, sur route, dès 2017,  les mesures effectuées en laboratoire ».

Réglementation mal fagotée

C'est on ne peut plus clair, aucune voiture française ne franchit ainsi la limite entre optimisation d'un moteur et détournement de ses réglages au cours d'un test antipollution. Une réponse du berger à la bergère qui cache sans doute encore un peu d'effroi d'être passé au travers des gouttes et déjà un peu de jubilation de voir rabroué l'arrogant "Das Auto".
Cependant, si les Français se sont fait les champions du diesel et ont entraîné à leur suite l'ensemble de la construction mondiale, il faut se souvenir que c'est déjà à cause d'une réglementation antipollution mal fagotée. En effet, le diesel émettant par construction beaucoup moins de CO2 que l'essence, il était ainsi beaucoup plus facile à l'époque de satisfaire aux premières normes. Cela tombait bien, les Français fabriquaient déjà beaucoup de diesels et les autres, fort peu.

Normes 2017 = l'envol des chiffres

D'un avantage stratégique national, le diesel est rapidement devenu aussi une arme pour l'Allemagne puis l'Italie alors que les Asiatiques et les Americains traînaient des pieds. Pour une bonne raison, les normes n'étaient déjà pas les mêmes à l'époque et les consommateurs de ces régions étaient fort peu sensibles aux attraits du diesel. À tel point que ni Renault ni PSA ne commercialisent de voitures aux États-Unis.
Mais les Français ont été les premiers à se préoccuper de la filtration de particules (lire notre article) avec des systèmes coûteux qui anticipaient les futures réglementations. Une démarche vertueuse même si elle encourageait le développement du controversé diesel. PSA, le premier constructeur mondial de diesel, et Renault, ont fait école auprès des Allemands, mais, à la différence de ceux-ci, ils n'ont pas eu à se soumettre au test americain pour la bonne raison qu'ils sont absents du marché.
Mais l'engagement qu'ils font sur les normes de 2017, assurant reproduire sur route en conditions du futur test les chiffres de laboratoire, relève d'un sacré pari. Une certitude pour toutes les marques, les résultats plus réalistes vont faire s'envoler les chiffres de consommation et de pollution par rapport à ce qui est avancé aujourd'hui. Le consommateur devrait s'y faire.

lepoint.fr
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 09:51:43
Respecter les procédures d'homologation ... cela ne veut pas dire grand chose  ::)

D'une certaine manière, le 2.0 TDI respecte aussi la procédure d'homologation vu qu'il a passé le test ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 09:56:55
Je ne suis pas surpris, nos constructeurs sont restés dans les clous. Il a juste fallu quelques jours pour préparer le communiqué, le temps de vérifier en interne que leurs petites tricheries ne dépassaient pas des bornes raisonnables  >:D

On attend toujours de tels communiqués de Daimler-Benz et de BMW, sauf erreur ... Ils mettent un peu plus de temps à vérifier  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 23 septembre 2015 à 10:00:22
Je ne suis pas surpris, nos constructeurs sont restés dans les clous. Il a juste fallu quelques jours pour préparer le communiqué, le temps de vérifier en interne que leurs petites tricheries ne dépassaient pas des bornes raisonnables  >:D

On attend toujours de tels communiqués de Daimler-Benz et de BMW, sauf erreur ... Ils mettent un peu plus de temps à vérifier  :D

Ils n'ont pas assez de valises logiciels pour faire toutes les manipulations "Shazam" pardi !  ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 10:07:24
Respecter les procédures d'homologation ... cela ne veut pas dire grand chose  ::)

D'une certaine manière, le 2.0 TDI respecte aussi la procédure d'homologation vu qu'il a passé le test ...

Les mots ont été soigneusement pesés  :)

Ils respectent la procédure mais pas forcément l'esprit de la norme (ce qui est de toutes  facons mpossible faute de protocole réaliste).

Mais pas d'accord avec toi sur un point : en aucune manière WV n'a respecté la procédure. C'est comme si tu disais qu'un athlète a respecté la procédure de contrôle anti-dopage à partir du moment où il est passé à travers grâce à une tricherie qu'il est le seul à connaître  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 10:58:43
On doit "faire de l'huile" chez Mercedes, qui vend une part non négligeable de ses voitures avec des moteurs Diesel... Renault!
"Allo les gars, dites nous que vous n'avez pas merdé!"

Comme évoqué par ailleurs, Renault, BMW et autres sont connus pour "optimiser" les émissions de Nox aux allures imposées par le test NEDC.
Allures en dehors desquelles les valeurs sont moins avantageuses.

Ce diagramme publié par le Moniteur Automobile (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/affaire-volkswagen-dieselgate-normes-consommation-explications-nedc.html) représente le test en vigueur en Europe (pas aux USA, certes).

(http://gcm.moniteurautomobile.be/clients/moniteur/content/medias/images/news/15000/600/10/New_European_Driving_Cycle.png)

Entre 0 et 800 secondes le test répète 4 fois un "cycle urbain":
0à 15 km/h puis arrêt, 0 à 35 km/h puis arrêt, 0 à 50 km/h puis décélération-palier puis arrêt.
Chaque accélération, à une allure d'escargot puisqu'il s'agit de réaliser ce cycle de 3 accélérations-arrêt en l'espace de 200 secondes soit 3 minutes 20 secondes!!!

Il est facile de se représenter que l'ECU est programmé pour délivrer une réponse moteur minimale lors de ces "accélérations" sous très faible charge.
En pratique, il est impossible d'accélérer aussi lentement en ville sous peine de... se faire casser la figure!

Après 800 secondes, on est sur le cycle routier qui consiste à réaliser, en 5 minutes:
accélération à 70 km/h (waouw, ça décoiffe!) puis palier à 50, re-gaz à 70 (le grand frisson), accélération jusqu'à 100 km/h (70 à 100 km/h en 100 secondes soit 1 minute 40!!!) et, pure folie, une petite pointe à 120 avant un retour trèèèèèèèèèèès progressif à l'arrêt, sous régime de coupure d'injection of course.

J'ai essayé la Golf VII GTD (2.0 TDI 180 chevaux), il est patent qu'en mode éco elle se comporte avec le fougue d'un veau mort né.
VW pourrait peut-être rappeler les quelques 480.000 voitures incriminées aux USA, flasher l'EPROM et recharger  un programme conforme aux lois fédérales, mais les fringantes TDI ne risqueraient-elles pas, alors, de se transformer en citrouilles? (Halloween en approche >:D)



Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 septembre 2015 à 11:04:22
On voit là tout l'intérêt virtuel du downsizing, les différentes phases de cycle permettant de ne quasiment pas solliciter le turbocompresseur.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 23 septembre 2015 à 11:44:01
On doit "faire de l'huile" chez Mercedes, qui vend une part non négligeable de ses voitures avec des moteurs Diesel... Renault!
"Allo les gars, dites nous que vous n'avez pas merdé!"



D'ailleurs, ça m'a fait doucement rire quand un de mes voisins qui vient de s'offrir une classe A Diesel débinait la Sandero mazout d'un autre voisin alors que les deux partagent la même mécanique même si le prix d'achat de l'une est plus de deux fois supérieur au prix de l'autre...  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 23 septembre 2015 à 12:33:50
Ce qui est consternant, c'est de voir certains de nos braves politiques s'emparer de l'affaire pour tirer sur l'ambulance. Alors que s'il y a des gens mal placés pour  donner des leçons de probité et d' honnêteté, ce sont bien eux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 12:43:20
Ce qui est consternant, c'est de voir certains de nos braves politiques s'emparer de l'affaire pour tirer sur l'ambulance. Alors que s'il y a des gens mal placés pour  donner des leçons de probité et d' honnêteté, ce sont bien eux.

2 choses:
1) cette affaire nuit à l'image du diesel ... or les constructeurs français dépendent fortement des ventes de diesel --> il faut les défendre
2) si l'image de VW est ternie ... cela offre des perspectives de vendre plus pour les autres constructeurs (surtout vu la position dominante de Volkswagen)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 23 septembre 2015 à 12:58:08
D'ailleurs, ça m'a fait doucement rire quand un de mes voisins qui vient de s'offrir une classe A Diesel débinait la Sandero mazout d'un autre voisin alors que les deux partagent la même mécanique même si le prix d'achat de l'une est plus de deux fois supérieur au prix de l'autre...  :2funny:
Il n'y a que la A 180 CDI qui a un moteur Renault, ce ne sont pas toutes les A diesel...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 13:03:08
Il y a la B180 et C180 CDI aussi, avec le 1,6 pour cette dernière.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 23 septembre 2015 à 13:04:29
2 choses:
1) cette affaire nuit à l'image du diesel ... or les constructeurs français dépendent fortement des ventes de diesel --> il faut les défendre
2) si l'image de VW est ternie ... cela offre des perspectives de vendre plus pour les autres constructeurs (surtout vu la position dominante de Volkswagen)

 Je pense que nos constructeurs sauront faire valoir leur bonne pratique. Mais ils n'ont pas besoin d'alliers qui sont plus pourris que les accusés. Ça n'est pas une bonne défense.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 23 septembre 2015 à 13:05:58
Il y a la B180 et C180 CDI aussi, avec le 1,6 pour cette dernière.
Oui, mais je parlais des A.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 16:51:42
VW avait déjà 139 milliards d'€ de dettes avec sa frénésie d'achat... Beaucoup de R et D mais pas beaucoup dans l'antipollution a priori....

http://www.lepoint.fr/economie/volkswagen-a-vu-trop-grand-trop-vite-23-09-2015-1967306_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/volkswagen-a-vu-trop-grand-trop-vite-23-09-2015-1967306_28.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 17:07:17
Publicité ciblée basée sur mon historique de navigation, voici ce qui agrémente ma navigation: pub américaine pour la Passat, oui mais 1.8 T!  ;D

(https://tpc.googlesyndication.com/simgad/9219341845718194879)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 17:39:57
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 23 septembre 2015 à 17:51:37
Pour uniformiser les tests, il suffirait de construire un grand hangar avec un circuit de test dedans. Les voitures seraient testé de façon indépendantes par un collège UTAC-ADAC-TCS... L'Europe a les moyens de le faire., la volonté c'est moins sur...

Pour ajouter aux malheurs de VW, hier, le club de foot de Wolfsburg s'est pris un quintuplé face au Bayern de Munich  :o ! 5 buts inscrits en 9 minutes par le même attaquant ! Résultat final 5-1.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 17:58:38
[url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html[/url] ([url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html[/url])


C'est consternant ...  >:(
Il est dit que le gouvernement allemand était au courant de ce genre d'agissements  :o
Voir aussi la fin de l'article, qui dit que les Allemands freinaient un groupe de travail européen chargé d'améliorer le protocole de mesures.

Cela rejoint un peu cette étude de Greenpeace (2011) qui épinglait déjà VW en l'accusant de traîner des pieds : http://www.greenpeace.org/luxembourg/Global/luxembourg/report/2011/2011_Climat_Rapport_ObscurVolkswagen.pdf (http://www.greenpeace.org/luxembourg/Global/luxembourg/report/2011/2011_Climat_Rapport_ObscurVolkswagen.pdf)

Pas très "propre" tout cela, c'est le cas de le dire  :'(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:11:52
Consternant!
Et tous ses bonus donnés en France par exemple!!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: didier13 le 23 septembre 2015 à 18:22:00
Pour uniformiser les tests, il suffirait de construire un grand hangar avec un circuit de test dedans. Les voitures seraient testé de façon indépendantes par un collège UTAC-ADAC-TCS...


en effet faut pas laisser l ADAC  tout seul car rappelez vous que c était lui , l an dernier, qui était dans le collimateur    http://abcmoteur.fr/actualites/adac-fraude-votes-voiture-de-lannee/ (http://abcmoteur.fr/actualites/adac-fraude-votes-voiture-de-lannee/)         :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:32:35
Faut pas laisser les Allemands tout seul!
Le diktat oui, le consensus non....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 23 septembre 2015 à 18:38:05
On savait depuis longtemps que l'Europe c'est l'Allemagne qui l'a gère (depuis la crise)   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:42:25
...et pas d'une main avec un gant de velours!!!
Comme les TDI voulaient être les meilleures dans le monde!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 18:45:10
On savait depuis longtemps que l'Europe c'est l'Allemagne qui l'a gère (depuis la crise)   :crazy:

Oui mais sur ce coup (bas) elle va avoir une indigestion voir empoisonnement, enfin les clients aussi...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 23 septembre 2015 à 18:46:05
D'ailleurs Sapin a demandé une enquête préliminaire et les Allemand on répondu niet, tu m'étonnes si c'est avéré VW doit bcp d'argent à l'état Français avec le bonus a remboursé et le malus a réglé)   :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:55:18
Beaucoup de clients resterons fidèles j'en suis sûr! Ah ma Golf, ah mon Audi!

Mais tous ces bonus volés!!! VW France devrait payer. Leur politique c'est dire, nous n'avons aucune information!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 septembre 2015 à 19:24:30
Quel rapport avec le bonus?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 19:29:46

L'état Français ( les politiques) ne demanderont rien ( entre copains ça la fout mal), faut garder l'entente Franco/Allemande et des fois que touts les fruits soient pourris .....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 19:34:16
Le rapport avec le bonus c'est qu'en trouvant des subterfuges pour moins consommer (moins de puissance), ils ont du grugerv es homologations CO2, non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 23 septembre 2015 à 19:44:05
Si j'ai bien compris, la triche a consisté à limiter les performances du moteur sur les bancs de tests (couple, puissance etc), ce qui fait que le CO2 mesuré est lui aussi affecté en plus des NOx. Pas besoin de savoir dans quelles proportions, la fraude est avérée donc la restitution intégrale des bonus est justifiée.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 19:45:04
Le rapport avec le bonus c'est qu'en trouvant des subterfuges pour moins consommer (moins de puissance), ils ont du grugerv es homologations CO2, non?

Oui, si ça change  sur le tableau des barèmes, l'état Français perd gros sur les malus que le client aurait du payer. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 20:04:53
Sauf qu'en France ou en Europe, ça s'étouffera sûrement.

Leur aveu direct aux USA c'était normal sinon c'était l'interdiction de commercialiser pendant x années.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 20:22:28
Ils ont même échangé des voitures au salon de l'auto de Francfort! Enlever les coupables et interdiction de parler du scandale!

Alors qu'aux USA le directeur US dit carrément on s'est foiré ! La communication ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: guifou le 23 septembre 2015 à 20:53:47
Tout cela n'est que de l'hypocrisie... Le Nox est bien plus dangereux mais tout le monde s'en fou. On s'en fou de votre santé... ON veut juste votre pognon !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 22:53:28
Tout cela n'est que de l'hypocrisie... Le Nox est bien plus dangereux mais tout le monde s'en fou. On s'en fou de votre santé... ON veut juste votre pognon !

Ce genre de discours trop simpliste me fatigue. Même si tu as raison pour les NOx (dont tout le monde ne se fout pas heureusement).

C'est la négation de toutes les actions visant à améliorer la santé des gens, émanant de tous les gouvernements de droite ou de gauche, de tous les plans cancer, de toutes les campagnes anti-tabac, anti-alcool, pour le Don du sang, de moëlle, pour la vaccination, pour manger des fruits et légumes etc etc ... On résume tout cela à de la pompe à fric, on nie toute humanité chez les gouvernants, ils sont tous réduits à des monstres attirés par le fric finalement.

Trop facile, bien trop facile, et tellement destructeur...  :'(

 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 24 septembre 2015 à 01:39:42
Et réducteur,
au fond ils ne sont guère différents de nous tous.
Et nous sommes nous si exemplaires?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 08:00:05
Ce matin, certains analystes économiques pensent que VW qui a 139 milliards de dettes mais environ 90 milliards d'€ de fonds propres pourrait voir fondre ces fonds sur 3 ou 4 ans.

Mais de toute façon en cas de gros soucis, la Basse Saxe étant déjà actionnaire à 20%, l’État allemand viendrait à la rescousse (nationalisation? à la GM comme aux USA...).

Le souci c'est que c'était les VW et les Piech qui avait gagné la bataille, la famille Porsche (les cousins) sont de retour...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 08:01:34
Chiffres toujours à prendre avec des pincettes!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 08:32:34
Et réducteur,
au fond ils ne sont guère différents de nous tous.
Et nous sommes nous si exemplaires?

Ni plus ni moins que les politiques, puisque nous ne sommes guère différents  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 16:10:35
Et voila la suite :

http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm (http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 16:11:19
Mais le patron aura une bonne retraite quand même :
http://www.caradisiac.com/Martin-Winterkorn-Volkswagen-pourrait-partir-avec-pres-de-30-millions-d-euros-104793.htm (http://www.caradisiac.com/Martin-Winterkorn-Volkswagen-pourrait-partir-avec-pres-de-30-millions-d-euros-104793.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 16:49:13
Je pense que nos constructeurs sauront faire valoir leur bonne pratique. Mais ils n'ont pas besoin d'alliers qui sont plus pourris que les accusés. Ça n'est pas une bonne défense.

Ils ont pourtant fait régulièrement appel aux politiques pour imposer leur logique du tout diesel au pays...

Alors présenter nos constructeurs automobiles comme des gens pétries de valeurs éthiques et d'altruisme, faut quand même pas pousser!  >:(

Nos constructeurs sont aussi pourris, voire même plus, que nos politiques, car ils ont profité de leur poids économique pour imposer une motorisation qu'ils savaient nuisible et ils recommencent aujourd'hui avec leurs nouveaux moteurs essence à injection directe.

Ce sont des gens qui n'hésitent pas à sacrifier la santé publique sur l'autel de leurs profits.

Par conséquent, j'espère que cette épisode va pouvoir permettre d'en finir avec l'impunité des constructeurs automobiles.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:09:26
Et voila la suite :

[url]http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm[/url])


Cette article ne fait qu'appuyer ce que je viens de dire précédemment.

Les contructeurs automobiles ont un tel poids dans l'économie de la France, de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne que les gouvernements sont devenus leurs portes paroles servils.

Les politiques élus par le peuple et sensés représenter et défendre les intérêts du peuple ne sont finalement que les représentants de commerce des grands groupes industriels et commerciaux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 24 septembre 2015 à 17:15:05
Et voila la suite :

[url]http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm[/url])


Si cela est vrai, c'est en effet une vraie bombe cette histoire.
Mais j'ai peine à y croire. La Grande-Bretagne n'est pas particulièrement pro-diesel, donc je ne comprends pas trop.
Et, finalement, quand on regarde les chiffres, l'Allemagne est très nettement moins pétrie au diesel que la France.
Alors, à part la France, pourquoi ces 3 pays et pas les autres?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 17:22:14
Ces deux pays y venaient fort au diesel, au moins la moitié des ventes en Allemagne!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:33:24
Si cela est vrai, c'est en effet une vraie bombe cette histoire.
Mais j'ai peine à y croire. La Grande-Bretagne n'est pas particulièrement pro-diesel, donc je ne comprends pas trop.
Et, finalement, quand on regarde les chiffres, l'Allemagne est très nettement moins pétrie au diesel que la France.
Alors, à part la France, pourquoi ces 3 pays et pas les autres?

Pour l'Allemagne, l'ex groupe VAG fut avec PSA et FIAT l'un des 3 constructeurs européens qui ont oeuvré le plus pour imposer le diesel en Europe.

La Grande Bretagne est devenue une vaste usine d'assemblage en Europe pour Ford, Nissan, GM avec Vauxhall, Toyota, Honda, mais aussi Rols-Royce (c'est à dire BMW), Bentley (c'est à dire, oh my god! le tricheur VW!), Jaguar et Land Rover (c'est à dire l'indien pro-diesel TATA).

De ce fait, rien de surprenant à ce que la Grande Bretagne trouve aussi un intérêt économique à tout faire pour défendre les moteurs diesels (fabriqués par la plupart de ses petits constructeurs locaux  :D).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 17:35:22
Usine de moteurs diesel Ford en GB.
Nouveau moteur Ingenium chez JLR en GB....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 24 septembre 2015 à 17:49:43
Ils ont pourtant fait régulièrement appel aux politiques pour imposer leur logique du tout diesel au pays...

Alors présenter nos constructeurs automobiles comme des gens pétries de valeurs éthiques et d'altruisme, faut quand même pas pousser!  >:(

Nos constructeurs sont aussi pourris, voire même plus, que nos politiques, car ils ont profité de leur poids économique pour imposer une motorisation qu'ils savaient nuisible et ils recommencent aujourd'hui avec leurs nouveaux moteurs essence à injection directe.

Ce sont des gens qui n'hésitent pas à sacrifier la santé publique sur l'autel de leurs profits.

Par conséquent, j'espère que cette épisode va pouvoir permettre d'en finir avec l'impunité des constructeurs automobiles.

Que les constructeurs défendent leurs intérêts, c'est tout à fait normal et sain.C'est la condition même d'une économie prospère. Une boite qui ne fait pas de bénéfice meure. L'industrie n'est pas une œuvre de charité, et ce ne sont pas les industriels qui décident des lois..
C'est le travail des politiques de fixer les règles. Ils sont élus pour ça. S'ils ne le font pas, ils ne font pas leur boulot.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:10:26
Que les constructeurs défendent leurs intérêts, c'est tout à fait normal et sain.C'est la condition même d'une économie prospère. Une boite qui ne fait pas de bénéfice meure. L'industrie n'est pas une œuvre de charité, et ce ne sont pas les industriels qui décident des lois..
C'est le travail des politiques de fixer les règles. Ils sont élus pour ça. S'ils ne le font pas, ils ne font pas leur boulot.

Et que penses-tu d'une industrie qui fait ses bénéfices en exposant toute la population à des émissions mortelles ? Que vaut-il mieux? Un industrie qui meurt parce qu'elle ne veut pas se remettre en cause et investir dans des technologies plus propres ou une population qui meurt à petit feu victime de la cupidité et de l'absence d'éthique d'une industrie?

Que peut faire un politique face à des mastodontes industriels qui à eux seuls peuvent déclencher une crise économique et savonner la planche d'un gouvernement qui n'irait pas dans leur sens...

Les industriels, comme le secteur financier, dictent leurs 4 volontés et les politiques ménagent la chèvre et le choux ou s'exécutent tout simplement quand ils ne peuvent plus faire autrement (chômage). C'est comme ça que ça fonctionne.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 18:40:19
Que les constructeurs défendent leurs intérêts, c'est tout à fait normal et sain.C'est la condition même d'une économie prospère. Une boite qui ne fait pas de bénéfice meure. L'industrie n'est pas une œuvre de charité, et ce ne sont pas les industriels qui décident des lois..
C'est le travail des politiques de fixer les règles. Ils sont élus pour ça. S'ils ne le font pas, ils ne font pas leur boulot.

C'est globalement mon point de vue aussi  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:44:18
C'est globalement mon point de vue aussi  ;)

Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 18:48:20
Quand tu nous dis que les politiques ne peuvent rien faire d'autre que de se plier aux exigences des entreprises......ça n'a rien de très encourageant non plus  ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:49:32
Quand tu nous dis que les politiques ne peuvent rien faire d'autre que de se plier aux exigences des entreprises......ça n'a rien de très encourageant non plus  ::)

C'est pourtant bien la réalité des choses.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 24 septembre 2015 à 18:55:09
Si on part par la quelle industrie est honnete/soucieuse de l'avenir/sante de l'homme ? L'aeronautique , dont la pollution est encore pire que l'automobile ( pas de filtres ni autre catalyseurs la..), l'énergie que ce soit pétrole ou charbon ou uranium c'est des poids lourds bien plus terrible que l'industrie auto , l'informatique dont la fabrication des ordinateurs est ce qu'il y a parmi de plus polluant etc...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 24 septembre 2015 à 19:01:16
Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\



Personne n'a dit ça.
La nature humaine étant ce qu'elle est, rare sont ceux qui résistent à la possibilité de pousser leurs pions aussi loin qu'ils peuvent, s'ils en ont l’opportunité. On voit cela constamment, et dans tous les milieux et à toutes les échelles.
C'est en particulier ce que font les industriels. S'ils ont en face d'eux des responsables vénaux ou incompétents, ils poussent leur avantage aussi loin qu'ils le peuvent .
Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites.
On ne va pas demander à quelqu'un qui gagne de l'argent en exploitant une faille de règlement, de réclamer auprès du législateur la réforme du règlement défaillant. Chacun son rôle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 19:07:53
" C'est facile de ne pas se tromper! "
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 24 septembre 2015 à 19:25:05
Reçu ça dans ma boite mail; j'ai un instant cru à un spam...
(http://tof.canardpc.com/view/6a2191fa-a5fe-42c4-b4ca-7563cda4802e.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 19:25:22
C'est globalement mon point de vue aussi  ;)

C'est compliqué comme débat. Mais globalement c'est aussi mon point de vue : c'est aux politiques de faire le job.

C'est aux politiques d'arrêter les guerres, et d'arrêter les achats d'armes, pas aux fabricants d'arrêter de les fabriquer.
Pour autant, si je peux éviter d'aller travailler chez un fabricant d'armes, j'évite, je préfère nettement laisser le sale boulot à d'autres ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 24 septembre 2015 à 19:33:38
Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\



Personne n'a dit ça.
La nature humaine étant ce qu'elle est, rare sont ceux qui résistent à la possibilité de pousser leurs pions aussi loin qu'ils peuvent, s'ils en ont l’opportunité. On voit cela constamment, et dans tous les milieux et à toutes les échelles.
C'est en particulier ce que font les industriels. S'ils ont en face d'eux des responsables vénaux ou incompétents, ils poussent leur avantage aussi loin qu'ils le peuvent .
Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites.
On ne va pas demander à quelqu'un qui gagne de l'argent en exploitant une faille de règlement, de réclamer auprès du législateur la réforme du règlement défaillant. Chacun son rôle.

"Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites."

Je suis d'accord, mais s'ils sont incompétents, mal conseillés par des "scientifiques" véreux , on est pas près d'avancer dans la bonne direction. Tant qu'il n'y aura des organismes privés pour veiller à notre santé, en Europe les industries mèneront le bal des vampires.   
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 19:39:31
Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\



Personne n'a dit ça.
La nature humaine étant ce qu'elle est, rare sont ceux qui résistent à la possibilité de pousser leurs pions aussi loin qu'ils peuvent, s'ils en ont l’opportunité. On voit cela constamment, et dans tous les milieux et à toutes les échelles.
C'est en particulier ce que font les industriels. S'ils ont en face d'eux des responsables vénaux ou incompétents, ils poussent leur avantage aussi loin qu'ils le peuvent .
Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites.
On ne va pas demander à quelqu'un qui gagne de l'argent en exploitant une faille de règlement, de réclamer auprès du législateur la réforme du règlement défaillant. Chacun son rôle.

Sauf que si on lit le récent article du Guardian ce sont les constructeurs européens eux même qui ont fait en sorte d'obtenir des règlements sur mesure afin de pouvoir homologuer des motorisations qui ne pouvaient même pas passer les tests basiques d'homologation.

Facile de jeter l'opprobre sur les responsables politiques quand ils font l'objet de pressions permanentes et de chantages à l'emploi de la part de multinationales plus riches que l'état lui-même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 24 septembre 2015 à 19:46:56
"Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites."

Je suis d'accord, mais s'ils sont incompétents, mal conseillés par des "scientifiques" véreux , on est pas près d'avancer dans la bonne direction. Tant qu'il n'y aura des organismes privés pour veiller à notre santé, en Europe les industries mèneront le bal des vampires.   

Les choses ne sont jamais toutes blanches, ou toutes noires, je suis d'accord.
Et il n'est surement pas facile de légiférer de manière harmonieuse et juste.
Mais les politiques ont tellement montré ces dernières années qu'ils étaient  indignes de confiance, que ma sympathie irait plutôt vers les gens qui travaillent et prennent des risques tous les jours, ce que font la plupart des dirigeants industriels, en dépit de tous les défauts qu'on leur prête.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 19:58:19
Les choses ne sont jamais toutes blanches, ou toutes noires, je suis d'accord.
Et il n'est surement pas facile de légiférer de manière harmonieuse et juste.
Mais les politiques ont tellement montré ces dernières années qu'ils étaient  indignes de confiance, que ma sympathie irait plutôt vers les gens qui travaillent et prennent des risques tous les jours, ce que font la plupart des dirigeants industriels, en dépit de tous les défauts qu'on leur prête.

Tous les risques... avec de gracieux financement de l'état... lequel met encore la main à la poche pour éponger les conséquences des errances de ces super capitaines d'industries (exemple récent le renflouement de PSA).
Et l'état remet encore la main à la poche pour payer les conséquences des décisions de ces mêmes super décideurs d'industrie sur la santé publique
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 24 septembre 2015 à 23:01:06
Ah au fait, certains d'entre vous pensent aux conséquences que cela aura sur l'emploi si VW est en difficulté? Cela vous rend-il triste?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 23:04:09
Tous les risques... avec de gracieux financement de l'état... lequel met encore la main à la poche pour éponger les conséquences des errances de ces super capitaines d'industries (exemple récent le renflouement de PSA).
Et l'état remet encore la main à la poche pour payer les conséquences des décisions de ces mêmes super décideurs d'industrie sur la santé publique

Comme le dit Grigou, c'est aux politiques de faire leurs jobs. Cette incapacité à rééquilibrer la fiscalité des carburants, le fait de s'être focalisé sur le CO2 au détriment des polluants automobiles, instaurer une taxe à l'achat et non à l'usage......tout cela a contribué à enfermer nos constructeurs dans une monoculture du diesel, confortable pour eux puisqu'il s'agissait d'un domaine qu'il maitrisait bien, mais qui ne les a pas incité à revoir leur stratégie.

Si les bonnes décisions avaient été prises en 2007, Renault et PSA auraient certainement rééquilibrés leur production essence/diesel; PSA aurait pu développer un moteur hybride essence au lieu de perdre son temps et son argent avec un inutile hybride diesel, invendable en dehors de quelques pays européens........bref, c'est aux politiques de donner la voie à suivre et de l'imposer, les grandes entreprises sauront toujours s'en accommoder.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 23:28:06
+1

J'ajoute même que les grandes entreprises ont absolument besoin d'être encadrées, sinon elles feraient n'importe quoi. L'objectif d'une entreprise, c'est juste de se développer et de faire des bénéfices.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 25 septembre 2015 à 01:38:02
+1

J'ajoute même que les grandes entreprises ont absolument besoin d'être encadrées, sinon elles feraient n'importe quoi. L'objectif d'une entreprise, c'est juste de se développer et de faire des bénéfices.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Grigou sauf que de nos jours un État qui voudrait encadrer les grandes entreprises viendrait se heurter directement à toutes les thèses du dogme néolibéral qui se sont imposées à nous depuis les années 90 et on aurait les grands patrons et le MEDEF qui se lèveraient comme un seul homme et qui feraient en sorte de pourrir encore plus la vie économique et sociale du pays pour déstabiliser ce gouvernement.

Un exemple  :  à ton avis pourquoi l'actuel gouvernement a pu imposer aux grands patrons des entreprises publiques un encadrement de leurs rémunérations et pas aux grands patrons des entreprises privées  ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 25 septembre 2015 à 06:19:15
Ah au fait, certains d'entre vous pensent aux conséquences que cela aura sur l'emploi si VW est en difficulté? Cela vous rend-il triste?

L'état allemand viendra sûrement au secours de VW, pour sauver l'emploi justement... too big to fail !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 07:37:50
La Basse Saxe a déjà 20% des actions!
Une "nationalisation" à la GM serait envisagé dans le pire des cas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 07:38:20
D'ailleurs c'est ce qui a sauvé GM aux USA! et pas qu'un peu...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 septembre 2015 à 08:11:21
L'état allemand viendra sûrement au secours de VW, pour sauver l'emploi justement... too big to fail !

C'est pas Merkel qui débinait  la France avec son état providence qui renfloue les grosses boîtes ?


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 08:21:08
Si!
L'exemplarité allemande! Rigueur, qualité, sérieux...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 25 septembre 2015 à 08:27:57
L'état allemand viendra sûrement au secours de VW, pour sauver l'emploi justement... too big to fail !

Si besoin il se passera ce qui se passe dans tous les pays soumis à la soit disant "loi du marché"  :
Les pertes des grands groupes sont assumées et épongées par l'état alors que les bénéfices sont privatisés et engrangés par les actionnaires de ces grands groupes.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 08:37:31
Tous les risques... avec de gracieux financement de l'état... lequel met encore la main à la poche pour éponger les conséquences des errances de ces super capitaines d'industries (exemple récent le renflouement de PSA).
Et l'état remet encore la main à la poche pour payer les conséquences des décisions de ces mêmes super décideurs d'industrie sur la santé publique

Des financements gracieux de l'état ? Ça concerne quel pourcentage des milliers d'entreprises qui ont fermé depuis 15 ou 20 ans ?
Et dans le cas de Peugeot, je n'ai pas souvenir que l'état ait versé 1 € ; il a seulement, autant que je me rappelle, autorisé les Chinois à rentrer dans le capital.
L'état a largement saigné l'industrie pendant ces dernières décennies, et c'est en grande partie pour cela qu'on se traine 6 millions de chômeurs actuellement.
On ne voit malheureusement que les gros groupes qui arrivent à survivre en partie grâce aux "amitiés" qu'ils ont pu s'acheter dans le monde politique, ces politiques soit disant impuissants comme tu dis.
.Mais pour ces quelques exceptions, il y a des milliers de petits patrons qui suent sang et eau pour maintenir à flot leur boutique.

 J'ai travaillé pendant 37 ans dans un groupe qui est n°1 mondial dans sa spécialité, et à ce titre, j'ai été en contact avec de très nombreux sous traitants, petits ou gros, qui travaillaient pour nous. J'en ai vu couler de nombreux, qui étaient pourtant de première qualité. Ce sont des dirigeants qui étaient plus proches des 100 H/semaine que des 35 h, et qui auraient largement mérité un peu de compréhension de la part du monde politique et d'une administration tatillonne qui les enterrait sous des masses de procédures, absconses pour la plupart.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 08:50:31
Si besoin il se passera ce qui se passe dans tous les pays soumis à la soit disant "loi du marché"  :
Les pertes des grands groupes sont assumées et épongées par l'état alors que les bénéfices sont privatisés et engrangés par les actionnaires de ces grands groupes.
Dans la haute finance , ça se passe en partie comme ça. Et qui a le pouvoir de légiférer, et qui ne le fait pas?
Quand au partage des bénéfices, je crois que l' état en profite largement.
Au moyen age, on avait les seigneurs. Maintenant, on a les saigneurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:15:16
Si besoin il se passera ce qui se passe dans tous les pays soumis à la soit disant "loi du marché"  :
Les pertes des grands groupes sont assumées et épongées par l'état alors que les bénéfices sont privatisés et engrangés par les actionnaires de ces grands groupes.

Oui et ? rappel nous juste combien paye par an un groupe comme PSA en impots global, local ou taxe ...C'est vrai apres tout on pourrait faire comme dans le temps en Russie, aucun benefice et aucun investissement autre que celui que decide l'etat ca marchera super mieux...

Bref comme toujours il faut trouver le juste compromis ,ce qui en France n'est plus puisque tout est fait pour couler une boite d'abord  :-[.
J'ai deja essaye de créer quelque chose moi meme ...ben au bout d'un an quand les organismes d'etat on tout reclamé j'ai arreté les frais ...pas la peine!
Y en a qui y arrivent , en "truandant" des les depart souvent sinon c'est vraiment difficile ou alors faut trouver le fillon qui rapporte vite bcp ...le reve des actionnaires tiens  >:D !!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 09:42:27
Je suis tout à fait d'accord avec toi Grigou sauf que de nos jours un État qui voudrait encadrer les grandes entreprises viendrait se heurter directement à toutes les thèses du dogme néolibéral qui se sont imposées à nous depuis les années 90 et on aurait les grands patrons et le MEDEF qui se lèveraient comme un seul homme et qui feraient en sorte de pourrir encore plus la vie économique et sociale du pays pour déstabiliser ce gouvernement.

Un exemple  :  à ton avis pourquoi l'actuel gouvernement a pu imposer aux grands patrons des entreprises publiques un encadrement de leurs rémunérations et pas aux grands patrons des entreprises privées  ?

Par "encadrer" j'entendais donner des limites, des normes, faire des lois, les faire appliquer, bref tout ce qui se fait depuis que les états et les entreprises existent.
Je ne parlais pas de s'ingérer dans la marche des entreprises (sauf les entreprises ayant une participation de l'état bien sûr).

Sinon, à ceux qui disent qu'il est impossible de monter sa boite, je réponds que c'est difficile mais que ça marchera si le secteur est porteur. Un bon boucher bosseur peut monter sa boucherie et très bien s'en sortir s'il la monte au bon endroit. Il lui faut trouver un bon financeur au départ, c'est sûrement le plus difficile .... Mais dire que c'est l'état, les impôts et les tracasseries administratives qui vont l'empêcher de réussir est une contre-vérité.
Près de chez moi j'ai vu se monter un magasin de décoration : j'ai dit ça ne marchera jamais (rue non commerçante). Je me suis même demandé si ce n'était pas du blanchiment tellement c'était évident que ça ne marcherait pas. Il a duré moins d'un an.
Je me demande à hauteur de quelle somme les pouvoirs publics (mes impôts) ont financé cette démarche suicidaire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:50:37
Grigou tu as deja "monté" une societe ?  . Non parce que je ne vois pas a quel moment l'etat ( nos impots) vient aider. Je sais que les grand groups ( IKEA par exemple, mais aussi Toyota ) ne se gene pas pour reclamer une subvention consequente ...mais un particulier qui demarre ?  Moir j'ai rien vu en tout cas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 septembre 2015 à 11:08:24
Et c'est parti, déjà 3 "class-actions" en cours contre VAG.  >:D
http://www.autoblog.com/2015/09/24/diesel-owners-joining-lawsuits-volkswagen/ (http://www.autoblog.com/2015/09/24/diesel-owners-joining-lawsuits-volkswagen/)
Il va falloir continuer à mettre des sous en réserves, Herr Müller!! (si c'est lui)
Beaucoup de sous.
Vraiment beaucoup.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 11:17:03
Les coréens sont pas contents, 70% des voitures importées là bas sont allemandes et VW group est bien représenté sur ce petit marché pour les étrangers....
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 12:53:46

 Mais dire que c'est l'état, les impôts et les tracasseries administratives qui vont l'empêcher de réussir est une contre-vérité.


@Grigou
Tu inclus l'industrie dans ce jugement ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 17:27:52
Grigou tu as deja "monté" une societe ?  . Non parce que je ne vois pas a quel moment l'etat ( nos impots) vient aider. Je sais que les grand groups ( IKEA par exemple, mais aussi Toyota ) ne se gene pas pour reclamer une subvention consequente ...mais un particulier qui demarre ?  Moir j'ai rien vu en tout cas!

Non à ta première question !

Par contre j'ai failli, moi aussi... et il y avait il me semble des aides (dont la Chambre d'Industrie et Commerce je crois ?), le souvenir est flou car je n'ai pas fait avancer la démarche bien loin. C'était vers 2007-2008.

Mais quand j'écrivais ce n'est pas à ces aides que je pensais, mais surtout au statut d'auto-entrepreneur. Il y a des exemptions fiscales, ou j'ai rêvé ?
Et il n'y en a pas pour d'autres statuts, quand on démarre ? Tu en es bien sûr ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 17:30:34
@Grigou
Tu inclus l'industrie dans ce jugement ?

Bien sûr.
Il y a pas mal d'industriels qui réussissent, la France permet d'entreprendre (moins que les US ça c'est sûr !), et X. Niel par exemple est bien d'accord avec moi (pour une fois).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 septembre 2015 à 17:37:08
Comme tu l'as judicieusement fait remarquer, Grigou, le problème n'est pas de créer son entreprise......c'est de la faire durer.

Ouvrir un magasin de déco d'intérieur ou de prêt à porter dans une petite ville c'est bien beau, mais bien souvent il n'y a pas la clientèle suffisante pour pouvoir en vivre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 septembre 2015 à 17:41:55
La fiscalité sur les indépendants ou PME/TPE est très lourdes en France et y'a aucune aide de l'état pour eux, donc pas évident de tenir.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 18:26:09
Non à ta première question !

Par contre j'ai failli, moi aussi... et il y avait il me semble des aides (dont la Chambre d'Industrie et Commerce je crois ?), le souvenir est flou car je n'ai pas fait avancer la démarche bien loin. C'était vers 2007-2008.

Mais quand j'écrivais ce n'est pas à ces aides que je pensais, mais surtout au statut d'auto-entrepreneur. Il y a des exemptions fiscales, ou j'ai rêvé ?
Et il n'y en a pas pour d'autres statuts, quand on démarre ? Tu en es bien sûr ?

Des aides il peut y en avoir quelque fois suivant les régions il me semble mais dans mon cas rien. Quand aux avantages fiscaux ils se limitent à 3 ans pour les auto-entrepreneurs , mais ursaff et imposition locale ( foncier par exemple) sont bien la des le début .. . Et il faut rester seul aussi. Bref dès qu'on veut developper une affaire il faut des finances et des nerfs solides car le moindre couac ( maladie par exemple si embauche) peut tout démolir vue que l'administration ne laisse pas de répit ( c'était pas mon cas mais une collègue a vue le suicide  financier de sa soeur qui n'avait pas anticipé un employé difficile). Le chiffre d'affaire est aussi limité par exemple !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 18:33:01
Sinon par grand chose a voir avec VW...mais l'argumentaire est tout aussi "suspect"; j'ai entendu aujourd'hui la pub radio pour la V60 twin engine en Suisse. Ce dit clairement que cette fantastique voiture combine un moteur de 288ch avec une consommation moyenne de 1,8l ...Dit comme ça c'est le graal de l'auto non  ? car il n'est pas précisé qu'elle est PHEV ni qu'elle roule au gasoil . C'est aussi une belle tricherie du coup ( bon plutot de la pub mensongère déjà).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 septembre 2015 à 18:45:15
Des aides il peut y en avoir quelque fois suivant les régions il me semble mais dans mon cas rien. Quand aux avantages fiscaux ils se limitent à 3 ans pour les auto-entrepreneurs , mais ursaff et imposition locale ( foncier par exemple) sont bien la des le début .. . Et il faut rester seul aussi. Bref dès qu'on veut developper une affaire il faut des finances et des nerfs solides car le moindre couac ( maladie par exemple si embauche) peut tout démolir vue que l'administration ne laisse pas de répit ( c'était pas mon cas mais une collègue a vue le suicide  financier de sa soeur qui n'avait pas anticipé un employé difficile). Le chiffre d'affaire est aussi limité par exemple !!

Pour le statut d'auto-entrepreneur, c'est en effet un statut assez intéressant car les charges sont très faibles par rapport à d'autres statuts d'indépendants. Par contre pour la retraite et la prévoyance c'est pas terrible. Et bien sûr pas de chômage en cas de pépin. Ne reste que le RSA.
Il n'y aucune aide lors de l'installation, pas de "cadeau".
Pour être éligible à ce statut, il ne faut également pas dépasser un certain niveau de revenus.
Je peux en partie répondre à vos questions car je suis à mon compte en libéral depuis bientôt 6 ans, dans un métier où les revenus sont absolument incompatibles avec le statut d'auto-entrepreneur, je ne peux en aucun bénéficier de sa taxation si légère. Tant mieux ou tant pis, tout dépend comment on se place.  ;)
Les aides l'Etat se limite dans mon cas à une aide de 400€/an pour les télétransmissions à la Sécurité Sociale (je suis dans le secteur de la santé).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 25 septembre 2015 à 19:34:39
La fiscalité sur les indépendants ou PME/TPE est très lourdes en France et y'a aucune aide de l'état pour eux, donc pas évident de tenir.

Voilà quelqu'un qui sait de quoi il parle.

Le problème avec des gens qui n'ont pas le nez dans une entreprise c'est qu'ils croient aux conneries qu'ils entendent à la radio, tv et journaux, il entend dire que l'état va débloquer xx milliards pour les entreprises et tout de suite dans leur tête ils croient que toutes les entreprises vont croquer dans cet argent alors qu'en général cet argent va aux grands groupes qui n'ont pas toujours besoin comme carrefour, auchan etc... alors celles qui ont vraiment besoin touchent très peu ou pas du tout.

Au lieu de donner des aides de plusieurs dizaines de milliards à ceux qui n'ont pas forcément besoin, je préfère une baisse des charges.

Bref c'est comme le diesel propre de volkswagen, il ne faut pas croire tout ce qu'on vous dit  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 19:44:51
Les aides fiscales à la création d'entreprise :
https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1 (https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1)

Effectivement, c'est intéressant à condition de s'implanter dans des zones à redynamiser. Tout le monde n'a pas envie ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 septembre 2015 à 20:34:53
Je parle pas de l'auto entrepreneur car c'est assez particulier et on devrait le supprimer car y'a bcp d'abus (employé dissimulé, travail au noir, cumul avec le RSA ou Assedic) il paie 20% de tout ce qu'il encaisse à l'URSSAF ou RSI, exo. de TVA et ne récupère pas la TVA ni les investissements.

Sinon la seul aide que l'on peut avoir c'est l'exonération annuel* de charge sociale en faisant un dossier  déposé à l'ACCRE et validé par celui ci, donc pas systématique.

* de janvier à décembre, et non 12 mois. Si vous créez votre entreprise en décembre vous n'aurez qu'un mois d'exo.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 23:02:32
Bien sûr.
Il y a pas mal d'industriels qui réussissent, la France permet d'entreprendre (moins que les US ça c'est sûr !), et X. Niel par exemple est bien d'accord avec moi (pour une fois).

Alors, d'après toi, pour quelles raisons les 3/4 de notre industrie a disparue en 20 ans, et que dans le quart qui a survécu, une bonne partie délocalise à l'étranger ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 23:37:07
Alors, d'après toi, pour quelles raisons les 3/4 de notre industrie a disparue en 20 ans, et que dans le quart qui a survécu, une bonne partie délocalise à l'étranger ?

Quelle est l'assiette de comptage de ces 3/4 ? Nombre d'entreprises industrielles de X salariés, X variant de combien à combien ? 1 à l'infini ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 09:55:38
Interdiction de vente pour VW des TDI incriminés en Suisse jusqu'à nouvel ordre! Vrai?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 10:08:27
Je parle pas de l'auto entrepreneur car c'est assez particulier et on devrait le supprimer car y'a bcp d'abus
Non mais attends, parce qu'il n'y a pas d'abus et fraudes dans les autres types d'entreprises peut-être?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 septembre 2015 à 10:59:14
Interdiction de vente pour VW des TDI incriminés en Suisse jusqu'à nouvel ordre! Vrai?

Tu as lu ça où?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 11:21:33
Ils en parlent ici : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/92519476-63bc-11e5-bcb8-823d68be581d/Berne_interdit_la_vente_des_mod%C3%A8les_VW_suspects (http://www.letemps.ch/Page/Uuid/92519476-63bc-11e5-bcb8-823d68be581d/Berne_interdit_la_vente_des_mod%C3%A8les_VW_suspects)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 11:21:51
C'est pour ça que l'ai mis un point d'interrogation pour que nos amis Suisses confirment. Lu dans Les Échos ce matin, journal économique appartenant à B. Arnault mais à la réputation sérieuse.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 13:27:01
Les US aussi interdisent pour l'instant la ventes des TDI neuf !.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 14:28:20
Exact, entendu à la radio ce midi.
Chez nous, Autoplus se fait grand défenseur du diésel avec un grand article à charge sur les pastilles de Mme Royal et pas un mot sur l'affaire VW. Ils sont à gerber, j'ai prévenu mon coiffeur de ne plus acheter ce torchon...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 septembre 2015 à 16:56:29
Il a surement été mis sous presse avant le début de l'affaire. Je ne vois pas comment un journal automobile digne de ce nom pourrait passer à côté de cette affaire.
Mais il est évident que AutoPlus est pro-diesel, anti-radar, etc etc. C'est à mes yeux le bas de gamme de la presse Auto.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 17:09:10
Il est sorti hier! Et c'est un hebdomadaire ! Alors, ils cachent l'information, c'est tout. Ne leur cherche pas d'excuses. Un seul petit encart sur leur site internet alors que tous la presse en parle....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 septembre 2015 à 17:28:48
Il a surement été mis sous presse avant le début de l'affaire. Je ne vois pas comment un journal automobile digne de ce nom pourrait passer à côté de cette affaire.
Mais il est évident que AutoPlus est pro-diesel, anti-radar, etc etc. C'est à mes yeux le bas de gamme de la presse Auto.

 :2funny: c'est de l'ironie stratus là non? Car tous ceux qui ont l'habitude de lire les tests de totoplus savent qu'ils sont très très pro Volkswagen et parfois c'est meme gênant.

En parler le moins possible pour esperer ne pas faire de la mauvaise pub à VW est, je pense, leur stratégie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 17:30:58
Autopue  porte bien son nom.
Avec leur chiffres bidonnés sur la conso soit disant réelle de leurs essais.

Cette cabale médiatique laissera des traces et ce sont et lès employés et les clients qui continuerons à  en pâtir.

Mais en connaissance de cause pour les derniers,
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 19:20:35
Des financements gracieux de l'état ? Ça concerne quel pourcentage des milliers d'entreprises qui ont fermé depuis 15 ou 20 ans ?
Et dans le cas de Peugeot, je n'ai pas souvenir que l'état ait versé 1 € ; il a seulement, autant que je me rappelle, autorisé les Chinois à rentrer dans le capital.
L'état a largement saigné l'industrie pendant ces dernières décennies, et c'est en grande partie pour cela qu'on se traine 6 millions de chômeurs actuellement.
On ne voit malheureusement que les gros groupes qui arrivent à survivre en partie grâce aux "amitiés" qu'ils ont pu s'acheter dans le monde politique, ces politiques soit disant impuissants comme tu dis.
.Mais pour ces quelques exceptions, il y a des milliers de petits patrons qui suent sang et eau pour maintenir à flot leur boutique.

 J'ai travaillé pendant 37 ans dans un groupe qui est n°1 mondial dans sa spécialité, et à ce titre, j'ai été en contact avec de très nombreux sous traitants, petits ou gros, qui travaillaient pour nous. J'en ai vu couler de nombreux, qui étaient pourtant de première qualité. Ce sont des dirigeants qui étaient plus proches des 100 H/semaine que des 35 h, et qui auraient largement mérité un peu de compréhension de la part du monde politique et d'une administration tatillonne qui les enterrait sous des masses de procédures, absconses pour la plupart.


Je parle des grands groupes bien sûr et non des PME ni des TPE.
Les grands groupes touchent systématiquement toutes les aides que l'état met en place pour soutenir l'économie ou pour soutenir l'emploi alors que les emplois ce sont surtout les sous traitants de ces grands groupes qui les créés tandis que les grands groupes réduisent régulièrement leur masse salariale. Il n'y a qu'à regarder de combien ont fondu les effectifs chez PSA et Renault en 20 ans.

Ces mêmes grands groupes bénéficient également de ristournes sur leurs cotisations sociales (notamment sur leurs cotisations sur les accidents du travail et les maladies professionnelles).

Et je ne parle même pas de la loi Copé faite sur mesure pour permettre à ces grands groupes de s'exonérer d'une partie des impôts sur leurs bénéfices.

Pour ce qui est du renflouement de PSA l'état a aussi du mettre la main à la poche, comme à chaque fois qu'un grand groupe est en difficultés. C'est écrit ici  : http://m.challenges.fr/article/20140207.CHA0200/le-renflouement-de-psa-par-dongfeng-et-l-etat-approuve-par-son-conseil-de-surveillance.html (http://m.challenges.fr/article/20140207.CHA0200/le-renflouement-de-psa-par-dongfeng-et-l-etat-approuve-par-son-conseil-de-surveillance.html)

Et ici aussi : http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2014/02/17/psa-peugeot-citroen-l-etat-a-t-il-raison-de-s-engager_4368292_3232.html (http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2014/02/17/psa-peugeot-citroen-l-etat-a-t-il-raison-de-s-engager_4368292_3232.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 21:59:47
La fiscalité sur les indépendants ou PME/TPE est très lourdes en France et y'a aucune aide de l'état pour eux, donc pas évident de tenir.

Euh si je ne m'abuse le CICE est valable pour toutes les tailles d'entreprises.
Et faut arrêter de dire qu'il n'y a aucune aide de l'état pour les PME / TPE.

Il n'y a qu'à voir la liste des aides proposées par l'état sur ce lien  :
https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1 (https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 22:07:00
Il n'y a que les grandes entreprises qui profitent du CICE!
D'ailleurs ces grandes ne payent quasiment aucun impôt...

Alors la TPE/PME qui se bat déjà sur son activité....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 26 septembre 2015 à 22:07:43
Pour ma part, le CICE représente une ristourne de ± 7800,00 euros pour 1,2 Millions de CA (et tout juste l'équilibre au niveau du résultat)...

Au passage, CICE que les grands groupes n'hésitent pas à demander à leur fournisseur sous forme de remise supplémentaire. Il fallait bien trouver une astuce pour gagner toujours plus puisque qu'il leur est normalement interdit de demander une remise annuelle sur le chiffre d'affaire généré...

Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 22:09:51
Par "encadrer" j'entendais donner des limites, des normes, faire des lois, les faire appliquer, bref tout ce qui se fait depuis que les états et les entreprises existent.
Je ne parlais pas de s'ingérer dans la marche des entreprises (sauf les entreprises ayant une participation de l'état bien sûr).

Je parlais bien de la même chose, c'est à dire d'une politique de régulation des entreprises, des affaires et de la finance.

L'encadrement des salaires des grands patrons des grands groupes privés à la façon scandinave est un outil de régulation de la vie économique et sociale que serait en droit d'imposer l'état.

Mais c'est totalement incompatible avec les principes néolibéraux en vigueur depuis les années 90 qui imposent au contraire une dérégulation.

Le problème c'est que sous couvert de dérégulation ce sont en fait les grands groupes qui imposent de plus en plus leurs règles à la société toute entière et ce sont finalement ces grands groupes qui font les lois du marché.
De cette façon ils se constituent une position de quasi monopole (d'autant plus qu'ils s'entendent entre eux) et deviennent des acteurs incontournables de la vie économique qui profitent de leur position pour asservir leurs sous traitants (les PME et les TPE) et obtenir des états les aménagements qui leur conviennent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 22:14:23
C'est le problème français, des grands groupes performants (ou pas d'ailleurs) qui profitent de tout et un tissu de PME qui rame!

Et pas assez de PME, de grande PME capable d'avoir un support technique, une action commerciale internationale et pourtant certaines detiennent de très bon produits.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 22:21:57
C'est surtout que les annonces sont très souvent assorties de conditions et de délais qui les rendent très peu utiles en fin de compte.
Depuis 20 ans  les entreprises ayant le plus benefecie de largesse de l'état sont EDF, Areva, Sncf, Alsthom et les caisses d'assurance maladie ( !!).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 22:28:51
Un petit bilan :

Volkswagen: le colossal déminage qui attend Müller, pays par pays http://lentreprise.lexpress.fr/volkswagen-le-colossal-deminage-qui-attend-muller-pays-par-pays_1719851.html (http://lentreprise.lexpress.fr/volkswagen-le-colossal-deminage-qui-attend-muller-pays-par-pays_1719851.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 22:31:59
C'est surtout que les annonces sont très souvent assorties de conditions et de délais qui les rendent très peu utiles en fin de compte.
Depuis 20 ans  les entreprises ayant le plus benefecie de largesse de l'état sont EDF, Areva, Sncf, Alsthom et les caisses d'assurance maladie ( !!).

La caisse d'assurance maladie n'est pas une entreprise commerciale. En plus elle est gérée par les partenaires sociaux.
Tu voulais peut-être parler des mutuelles de santé  ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 22:39:48
Possible ( je repete bêtement ce qu'un expert comptable à la retraite me racontait il y a quelque temps...et je peux confondre dans tout ce qu'il m'avait explique sur les sales manies de l'état francais qui ne paye pas ses cotisations comme tout le monde) .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 26 septembre 2015 à 22:54:37
Possible ( je repete bêtement ce qu'un expert comptable à la retraite me racontait il y a quelque temps...et je peux confondre dans tout ce qu'il m'avait explique sur les sales manies de l'état francais qui ne paye pas ses cotisations comme tout le monde) .

Exacte les retraites des fonctionnaires est payé par les cotisations du privée, depuis fort longtemps déjà, pour cela que le privée on calcul sur les 20 dernières années (avant c'était les 10 dernières) pour que les fonction.. est une très bonne retraite, avant de basculer en retraite on les paient au maxi de leur échelon pendant + de 6 mois et comme la retraite pour eux est calculé que sur les 6 derniers mois c'est le jackpot pour eux, je pense qu'il y'a un gros bug dans ces mesures et après on dit que nous sommes en démocratie et qu'on est tous soumis à la même enseigne  :crazy:  :2funny:  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 septembre 2015 à 23:29:31
Pourquoi écrire des choses fausses sans les vérifier haga ?
Tu es tellement sûr de ce que tu racontes que tu penses que c'est inutile ?

Lis déjà ça par exemple, pour comprendre qu'un régime ne finance pas l'autre, mais que l'état finance les 3/4 des retraites des fonctionnaires. C'est pas normal, pas équitable par rapport au régime privé, mais ça n'a rien à voir !
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/retraites-des-fonctionnaires-pourquoi-l-etat-est-deficitaire-de-37-milliards-d-euros_1414779.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/retraites-des-fonctionnaires-pourquoi-l-etat-est-deficitaire-de-37-milliards-d-euros_1414779.html)

Quant au "maxi de l'échelon" c'est faux aussi. Il y a dans pas mal de cas (surtout les hauts grades en fait) un passage à l'échelon supérieur 6 mois avant la retraite, c'est un fait. Mais c'est juste un cran de plus, c'est pas un passage tout en haut de l'échelle !
Je trouve cela anormal aussi ceci dit, surtout quand on sait que le régime est ultra-déficitaire.

Et je trouve aussi qu'il faudrait faire converger les règles, bien sûr. Mais bonne chance au gouvernement qui essaiera. Quand Macron dit en OFF que le statut des fonctionnaires serait à réformer, faut voir les effets ! Alors parler d'une telle réforme ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 02:49:50
Si j'ai bien compris le déséquilibre du financement des retraites des fonctionnaires est lié à la baisse du nombre de fonctionnaires en activité par rapport au nombre de fonctionnaires retraités. Les cotisations des fonctionnaires en activité sont donc insuffisantes pour financer les retraites des fonctionnaires retraités... comme pour les retraites du régime agricole et pour les retraites des indépendants et professions libérales... ::)

D'autre part le passage à l'échelon supérieur 6 mois avant la retraite et le mode de calcul spécifique au secteur public est du au fait que le salaire des fonctionnaires est nettement plus bas que dans le privé. Si du jour au lendemain les règles du privé étaient appliquées dans le public, il y aurait beaucoup de fonctionnaires à la retraite qui serait en situation de grande pauvreté.
Si on veut aligner le système de retraite du public sur le privé il faudrait aussi que les salaires du public soient aussi élevés que dans le privé et ça coûterait plus cher à l'état.

Sinon c'est un fantasme typiquement poujadiste de croire que les cotisations du privé paient les retraites des fonctionnaires.

En revanche le système de retraite du régime général (retraite des salariés du privé) soutient financièrement le système de retraite du régime agricole et du régime social des indépendants.

Voici ce qui est dit du système de retraite du régime agricole  : http://www.lefigaro.fr/retraite/2013/09/17/05004-20130917ARTFIG00326-les-retraites-des-agriculteurs-au-bord-de-l-implosion-financiere.php (http://www.lefigaro.fr/retraite/2013/09/17/05004-20130917ARTFIG00326-les-retraites-des-agriculteurs-au-bord-de-l-implosion-financiere.php)

Et voilà pour ce qu'il en est du régime social des indépendants : http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/03/11/pourquoi-les-travailleurs-independants-fustigent-le-rsi_4591124_4355770.html (http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/03/11/pourquoi-les-travailleurs-independants-fustigent-le-rsi_4591124_4355770.html)

Par conséquent, si j'adoptais le même discours populiste, je serais donc en droit de hurler contre ces salauds d'agriculteurs qui piquent mes cotisations alors qu'ils bossent au black et qu'en plus leurs exploitations sont subventionnées par mes impôts, et je serais en droit de gueuler contre les commerçants, les artisants et toutes les professions libérales qui me piquent ma retraite alors qu'ils passent leur temps à frauder les impôts...

Mais je ne tomberai pas dans cette rhétorique primaire car je suis un salaud de salarié qui saigne mon pauvre employeur lequel ne peut en plus pas me virer à cause du code du travail et de mon CDI qui fait de moi un intouchable et un nanti... :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 27 septembre 2015 à 07:36:59


L'encadrement des salaires des grands patrons des grands groupes privés à la façon scandinave est un outil de régulation de la vie économique et sociale que serait en droit d'imposer l'état.

Mais c'est totalement incompatible avec les principes néolibéraux en vigueur depuis les années 90 qui imposent au contraire une dérégulation.


+1. Je pense que nous avons un gros problème à ce niveau.
Et un autre aussi avec l'obsession de la croissance.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 08:53:29
Depuis quand les CDI sont intouchables ( et nzntis)?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 10:13:53
C'était ironique, zouzou ...

Bien vu dav77 !
Je précise juste que je parlais de convergence des régimes, pas d'alignement de l'un sur l'autre.
Et qu'en tant qu'ancien fonctionnaire je me permets d'insister sur le fait que le 'coup de chapeau' 6 mois avant la retraite n'a pas grand chose à voir avec une quelconque compensation de leur bas revenu quand ils travaillent.
Comme souvent dans la FP, une mesure exceptionnelle pour récompenser les plus méritants, donc motiver les troupes, s'est transformée en coutume quasi générale et donc a perdu toute sa vertu initiale.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 10:32:07
Dans la fonction publique si on pouvait mieux payer les employés de service direct ( enseignents primaire et secondaire , personnels "d'accueil" , techniciens etc) plutot que les très hauts fonctinnaires ou employés des ministres et autres cadres qui passent leur temps à foutre le bordel  >:D(!) ...Un rééquilibrage interne ne serait pas du luxe mais faut croire que la aussi l'ultraliberalisme s'est instauré bien aidé par les syndicats ...Pour preuve j'en tire les enseignements de la difficulté qu'ont les petites mairies de village par exemple ( j'y suis) avec les masses d'instructions en provenance de la préfecture ( et donc des ministeres) qui changent tous les mois parfois ( !!!) et compliquent des situations déjà pas forcement simples au départ. Bref ils imposent une gestion totalement désordonné et dispensieuse alors qu'au contraire actuellement il faudrait être bcp plus pragmatique et efficace.  Un exemple simple avec l'accès pour handicapé souvent couteux et pour lequel l'état prévoit donc une subvention . Mais pour une raison obscure les normes évoluent au bout de 2 ans et du coup les travaux doivent être repris . Problème comme la commune a déjà touchée sa subvention elle n'y a plus droit la deuxieme fois ..mais qui paye alors ? Et ainsi de suite pour tout un tas de directives . Et malheur a la commune qui ne fait ce qui est demandé ( bon vu la lenteur de réaction les maires ont compris qu'attendre un an une éventuelle nouvelle modification d'instruction est préférable quand meme..) car cela va être répercuté sur les autres subventions ... :crazy:
Et juste pour montrer l'évolution ...il y a 25 ans cela ne fonctionnait pas encore de façon aussi bordélique , les gestionnaires de la commune étant en place pour certains depuis 30 ans ( !! y pas que les sénateurs qui sont éternels >:D ) ils ont les archives a porté de mains et m'on montrés que les budgets d'il y a 25 ans étaient bien plus clairs car nettement moins touchés par les fameuses subventions ( qui n'existaient quasiement pas simplement) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 10:56:27
Bon pour en revenir sur VW group et ses consequences il semble selon des sources suisses ( TCS mais non confirmé pour l'instant) que l'ensemble  des constructeurs europeens ait délibérément triché dans les homologations de ses diesels euro6 surtout dans les cas des petits moteurs ( moins de 2l) .
VW n'est finalement vraiment que la partie émergé de l'iceberg quoi .
A voir si dans les jours ,semaines qui viennent les fameuses expertises demandés par les états aboutissent . Perso je pense que non car l'ensemble du marché serait déstabilisé alors et ça c'est pas bon pour l'économie.
D'un autre coté , il faut relativiser la triche , enfin ses conséquences actuelles, je pense car les émissions de NOx du parc auto récent ( celui des modele euro 6) en valeur plus élevées que normé doit representer une part vraiment faible de l'ensemble des NOx émis actuellement . La simple augmentation du trafic aérien doit en apporter plus dans l'atmosphère ...et la on ne fait rien....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 11:33:59
Depuis quand les CDI sont intouchables ( et nzntis)?

Comme l'a dit Grigou c'était ironique de ma part de dire que les CDI sont intouchables.
Malheureusement c'est un discours que l'on entend de plus en plus dans la bouche de certains polémistes de la droite libérale qui sévissent sur les ondes (exemple  : Mr Brunet sur RMC et BFM TV) et qui relaient les slogans du MEDEF afin de justifier la fin du code du travail présenté comme une entrave à l'emploi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 11:36:41
Oui, je connais son côté ironique.
N'empêche certains commentateurs, analystes en tous genre parlent du CDI comme cela....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 27 septembre 2015 à 11:42:30
Bon pour en revenir sur VW group et ses consequences...................


 >:D 2ème essai pour revenir au sujet

Grande news dans la presse, n'oublions pas les équipementiers en l'occurrence "Bosch" qui ceci dit en passant livre à presque tous les constructeurs, donc à lire: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1596176/tricherie-antipollution-bosch-aurait-fourni-le-logiciel-incrimine-a-volkswagen (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1596176/tricherie-antipollution-bosch-aurait-fourni-le-logiciel-incrimine-a-volkswagen)

Mais aurait prévenu VW de son illégalité à l'utiliser
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 11:53:48
Dans la fonction publique si on pouvait mieux payer les employés de service direct ( enseignents primaire et secondaire , personnels "d'accueil" , techniciens etc) plutot que les très hauts fonctinnaires ou employés des ministres et autres cadres qui passent leur temps à foutre le bordel  >:D(!) ...

Ah ça  !  Tu as raison.
Malheureusement ce n'est pas un problème propre au secteur public. On a finalement les mêmes dérives dans le privé.
Je ne suis pas persuadé que les écarts de 1 à 5 dans certaines entreprises entre les agents de maîtrise et certains cadres soient forcément justifiés, tout comme les écarts abyssaux entre le salarié de base d'un grand groupe et le grand patron qui est à sa tête (et qui ne sait finalement même pas ce qui se passe dans son entreprise comme apparemment l'ex patron de VW).

Idem pour les privilèges dorés accordés aux grands patrons (retraites chapeau, parachutes).

Le coût de ces personnes à leur entreprise n'est pas négligeable alors que ces mêmes personnes ne cessent de se plaindre du coût soit disant trop élevé du travail pour leurs grands groupes.

C'est quand même gonflé de la part de gens payés des millions d'euros par ans et qui cumulent les primes et les retraites chapeau à chaque fois qu'ils changent d'entreprise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 12:06:04
Bosch l'aurait même spécifié ! Noir sur blanc ?

Et pour les autres constructeurs ? Constructeurs allemands ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 12:13:39
Bon pour en revenir sur VW group et ses consequences il semble selon des sources suisses ( TCS mais non confirmé pour l'instant) que l'ensemble  des constructeurs europeens ait délibérément triché dans les homologations de ses diesels euro6 surtout dans les cas des petits moteurs ( moins de 2l) .
VW n'est finalement vraiment que la partie émergé de l'iceberg quoi .
A voir si dans les jours ,semaines qui viennent les fameuses expertises demandés par les états aboutissent . Perso je pense que non car l'ensemble du marché serait déstabilisé alors et ça c'est pas bon pour l'économie.
D'un autre coté , il faut relativiser la triche , enfin ses conséquences actuelles, je pense car les émissions de NOx du parc auto récent ( celui des modele euro 6) en valeur plus élevées que normé doit representer une part vraiment faible de l'ensemble des NOx émis actuellement . La simple augmentation du trafic aérien doit en apporter plus dans l'atmosphère ...et la on ne fait rien....


Intéressant ! Malheureusement ça ne fait que confirmer les pratiques qui étaient révélées en 2012 par l'enquête menée par Jean-Luc Moreau réalisée avec l'aide d'un chercheur de l'INSERM .

D'ailleurs j'ai eu l'occasion d'entendre récemment Jean-Luc Moreau sur le sujet à la radio et c'est quasi le seul journaliste automobile à affirmer que l'ensemble des constructeurs trichent pour obtenir des émissions polluantes conformes aux normes.

Pour ce qui est de la part de la pollution automobile selon une étude réalisée sur la pollution aux particules par secteur, le secteur automobile représenterait 15 % de la pollution aux particules fines.

Mais le problème est que la part de la pollution aux particules fines liées à l'automobile est variable selon les zones (urbaines ou non).

Selon une étude d'Airparif, en Île-de-France, la part du trafic routier bondit à 25 % des émissions, juste derrière le chauffage du secteur résidentiel (27 %) et devant les chantiers et carrières (20 %) et l'agriculture (14 %).

Et si l'étude est menée dans les zones d'habitation proches du boulevard périphérique et des axes majeurs de circulation, alors 51 % des particules, qu'elles soient produites localement, importées de l'agglomération ou des régions et pays voisins, proviennent des transports (voitures individuelles, véhicules utilitaires et poids lourds), loin devant, donc, le chauffage des habitations et l'industrie. Surtout, 70 % de ces véhicules polluants roulent au diesel.

Voici le lien qui parle de cela  :
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html (http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html)

Malheureusement il doit en être de même pour les Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 27 septembre 2015 à 12:30:10
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 12:52:49
Ah ça  !  Tu as raison.
Malheureusement ce n'est pas un problème propre au secteur public. On a finalement les mêmes dérives dans le privé.
Je ne suis pas persuadé que les écarts de 1 à 5 dans certaines entreprises entre les agents de maîtrise et certains cadres soient forcément justifiés, tout comme les écarts abyssaux entre le salarié de base d'un grand groupe et le grand patron qui est à sa tête (et qui ne sait finalement même pas ce qui se passe dans son entreprise comme apparemment l'ex patron de VW).


Y a quand meme une énorme difference ( vécu dans ma boite et ce n'est pas la seule puisque celle de ma femme c'est pareil)...Ces fameux cadres qui sont super bien payé et foutent le bordel parfois ne le font en général pas longtemps !! Le temps que les chiffres de la société passent aux rouge ils sont ejectés vite fait et sans parachute eux ( les patrons c'est autre chose et effectivement assez choquant).
Je ne connais pas de haut fonctionnaire éjecté du systeme et qui se retrouve au chômage ( car les cadres du privé ejectés ne retrouvent pas forcement vite un boulot) avec en plus un sérieux impact sur leur future retraite...
Il faut vraiment que tu arrêtes de croire que les boites privés ne pensent qu'a virer leur ouvriers d'abord au moindre soucis sauf si ceux-ci le "méritent" . Ca arrive bien sur et paradoxalement plus dans les grands groupes qui font dans le grand menage sans trop de discernement effectivement ( mais avec aide au départ aussi souvent).  Quand a l'échelle des salaires dans le privé c'est hélas une particularite très française ça ( pas le cas en Suisse).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 12:53:33
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...

Tu respires par des branchies toi?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 12:58:39
Il a pas tord...si tous les acheteurs ou presque sont informés pour le CO2 ( normal c'est indiqué en grand partout) sans forcement d'ailleurs savoir ce que cela veut dire, pour le reste c'est l'inconnue et le désintérêt total . Bien sur maintenant avec le buzz ça va causer NOx dans les CC...mais avec quelles consequences ? Ca n'empêchera pas Mr Martin d'acheter sa PSA hdi "propre" puisque norme euro 6 ( discours officiel) et le reste il s'en tape.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 13:08:50
Seat le premier sanctionné ?


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/09/26/97002-20150926FILWWW00108-seat-pourrait-devoir-rembourser-des-aides.php?m_i=MefMcqHEq7QGw4Xbufnk57apB8b4lQE0d00RtB5YrHgZzQr2oZyH3esl6AdQ56aQsSVUYTqf4TbJFReOHPtmrH1i7czXZk_jbHRjP9Mm&a2=20150927130650&a3=763-3331409-881497 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/09/26/97002-20150926FILWWW00108-seat-pourrait-devoir-rembourser-des-aides.php?m_i=MefMcqHEq7QGw4Xbufnk57apB8b4lQE0d00RtB5YrHgZzQr2oZyH3esl6AdQ56aQsSVUYTqf4TbJFReOHPtmrH1i7czXZk_jbHRjP9Mm&a2=20150927130650&a3=763-3331409-881497)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 13:09:55
Car si monsieur X s'en fiche de polluer, il était content d'avoir une voiture avec bonus ou sans. Mais pas de malus...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 13:34:51
Y a quand meme une énorme difference ( vécu dans ma boite et ce n'est pas la seule puisque celle de ma femme c'est pareil)...Ces fameux cadres qui sont super bien payé et foutent le bordel parfois ne le font en général pas longtemps !! Le temps que les chiffres de la société passent aux rouge ils sont ejectés vite fait et sans parachute eux ( les patrons c'est autre chose et effectivement assez choquant).
Je ne connais pas de haut fonctionnaire éjecté du systeme et qui se retrouve au chômage ( car les cadres du privé ejectés ne retrouvent pas forcement vite un boulot) avec en plus un sérieux impact sur leur future retraite...
Il faut vraiment que tu arrêtes de croire que les boites privés ne pensent qu'a virer leur ouvriers d'abord au moindre soucis sauf si ceux-ci le "méritent" . Ca arrive bien sur et paradoxalement plus dans les grands groupes qui font dans le grand menage sans trop de discernement effectivement ( mais avec aide au départ aussi souvent).  Quand a l'échelle des salaires dans le privé c'est hélas une particularite très française ça ( pas le cas en Suisse).

Où as tu lu que j'ai écris que les grands groupes ne pensent qu'à virer les ouvriers  ?

La réduction de la masse salariale par les grands groupes concerne les salariés dans leur ensemble. À moins que tu considères que les cadres ne soient pas des salariés ?

Sinon dans les petites boîtes les quelques cadres sont effectivement très exposés car il est difficile de masquer une éventuelle incompétence.
En revanche les grosses structures abritent des cohortes de cadres et il est alors beaucoup plus facile de s'y planquer et de délayer sa responsabilité sur les autres en cas de pépin.

J'en sais quelque chose pour avoir travaillé tant dans des petites structure que dans des structures importantes.

Enfin, les cadres dirigeants issus de grande écoles renommées fonctionnent comme des castes et se recrutent entre eux par co-optation exactement comme leurs cousins de la fonction publique c'est à dire les hauts fonctionnaires.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 13:39:06
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...

Même avec tout ce qui vient d'être dit au sujet des émissions toxiques et de leurs conséquences sur la santé ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 27 septembre 2015 à 15:16:51
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...

 :o
Sérieux??
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 27 septembre 2015 à 19:20:28
Il a pas tord...si tous les acheteurs ou presque sont informés pour le CO2 ( normal c'est indiqué en grand partout) sans forcement d'ailleurs savoir ce que cela veut dire, pour le reste c'est l'inconnue et le désintérêt total . Bien sur maintenant avec le buzz ça va causer NOx dans les CC...mais avec quelles consequences ? Ca n'empêchera pas Mr Martin d'acheter sa PSA hdi "propre" puisque norme euro 6 ( discours officiel) et le reste il s'en tape.
Ce n'est pas tant qu'on s'en tape, c'est surtout qu'on n'y connait pas grand chose. Alors on s'en tient aux directives de l'Etat en se disant qu'il y a des gens bien mieux informés que nous pour imposer des normes et faire des contrôles. Après, moi pauvre consommateur lambda qui n'y connait rien, je n'ai actuellement que les rejets de CO2 pour juger si la voiture que j'achète est "relativement" peu émettrice de polluants.
Bref, à l'Etat de jouer son rôle, on l'a élu aussi pour ca, non?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 19:23:11
Comme l'a dit Grigou c'était ironique de ma part de dire que les CDI sont intouchables.

Oui, je connais son côté ironique.

Y'a pas un truc qui cloche dans ce dialogue ?  :o

Faut lever le pied zouzou, tu frises le nervous breakdown  >:D
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 19:36:16
Y'a pas un truc qui cloche dans ce dialogue ?  :o

Faut lever le pied zouzou, tu frises le nervous breakdown  >:D

C'est qui que tu traites de cloche ?  :crazy:

Les gogos qui ont acheté du VAG et pas en viager?
Ces millions de gens qui ont acheté aveuglement de la merde allemande avec le petit doigt levé  :je-sors:
Tous ces naïfs qui pensaient faire partie d'une élite en achetant de la Deutsh Kalitat, le truc le plus improbable du monde.
Et dont la légende perdure bien que j'ignore le fondement de cette légende.

Eh oui les Allemands aussi sont des truqueurs.
Tu parles d'une surprise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 19:43:50
Tiens, Grigou tu utilises des mots anglais pour dire que cela ne va pas chez moi.
Ne t'inquiète pas pour moi! Les décalages horaires entre continents et ses heures d'attente dans les aéroports me font faire des fautes d'orthographe et d'autres choses encore!
Mais, toi utiliser "nervous breakdown"! Après ton cava nerveux pour la watch tool, comprends pas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 19:53:58
C'est simple : dans un autre fil gaindunet évoquait Audiard, et de fil en aiguille ... (tu suis ? je peux être plus explicite si besoin).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 19:57:05
Tu ne réponds pas à ton utilisation de mots anglais que tu trouvais abusive avec la watch tool. Donc au bout d'une semaine, tu as oublié, tu suis!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 20:50:43
Le quotidien Le Parisien s'y met et investigue, non? Si...
http://www.leparisien.fr/environnement/normes-antipollution-des-pneus-surgonfles-pour-passer-le-test-25-09-2015-5126931.php (http://www.leparisien.fr/environnement/normes-antipollution-des-pneus-surgonfles-pour-passer-le-test-25-09-2015-5126931.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 27 septembre 2015 à 21:04:01
Je pense que maintenant que l'affaire est lancée, on va découvrir toutes les petites magouilles des constructeurs automobiles. Ce sera l'affaire du moment.
Après les magouilles des laboratoires pharmaceutiques sur les prix du marché, les magouilles des traders et leurs délits d'initiés, les cyclistes dopés, les pots de vins à la FIFA, etc etc etc..
C'est blasant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 21:39:20
Que va faire VW? Réponse attendue avant le 07/10/2015 :

https://fr.news.yahoo.com/volkswagen-autorit%C3%A9s-allemandes-exigent-calendrier-mise-normes-100538558.html
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 27 septembre 2015 à 22:00:56
je ne connais personne qui n'en rachèterait pas une
je ne m'en fait pas pour eux
mais ça va bien remuer la merde
et les pouvoirs vont bien se rendre compte que leurs calculs à la con ne sont plus ou pas valables
ou bien ils vont nous pondre une immense connerie
ou bien et on peut rêver aplanir tout ça  et faire qq chose de cohérent
Madame Royal , SVP faites nous quelque chose de bien 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 22:15:16
Mme Royal faire quelque chose de bien point de vie automobile ! Tu rêves...
Souviens toi des MIA! Quel échec, quelle incompétence !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 22:19:34
Même les belges avec les établissements d'Ieteren arrêtent la commercialisation des véhicules incriminés, en France, on réfléchit :

http://www.leblogauto.com/2015/09/affaire-vw-les-autres-developpements-du-jour.html (http://www.leblogauto.com/2015/09/affaire-vw-les-autres-developpements-du-jour.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 27 septembre 2015 à 22:20:31
Tu m'otes les mots de la bouche,  zouzou !  Tiens d'ailleurs, j'attends toujours la gratuité des autoroutes le week-end  :crazy:
La Royal était sur une voie de garage, elle ne doit son poste de ministre qu'a sa relation passée avec Hollande.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 22:30:41
Aucune compétence en écologie !
Aucune compétence en transports !
Énarque douée, professionnelle de la politique, ne sait faire que ça.
Gros problème français !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 23:12:58
Clair que dans le genre particulier cette école fait fort ...mais c'est pas la seule non plus hélas . Mais c'est un autre débat surtout. ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 23:13:32
C'est simple : dans un autre fil gaindunet évoquait Audiard, et de fil en aiguille ... (tu suis ? je peux être plus explicite si besoin).

Tu ne réponds pas à ton utilisation de mots anglais que tu trouvais abusive avec la watch tool. Donc au bout d'une semaine, tu as oublié, tu suis!

Je t'ai parfaitement répondu, et t'ai proposé d'expliciter si tu ne comprenais pas. Manifestement c'est le cas. Donc, tu veux que je t'explique mieux ?

As-tu vu les Tontons flingueurs, film culte ?
Sais-tu qui est le dialoguiste ? Audiard, évoqué quelques minutes avant dans un autre fil.
Connais-tu quelques répliques cultes ?
Dont celle qui parle de "nervous breakdown" (avec un fort accent français).
Comprends-tu que cette expression puisse être dans notre patrimoine national et que c'est à ce titre que chacun peut l'utiliser en forme de clin d'oeil ?

En tout cas je n'ai pas oublié l'histoire de la tool watch (et non watch tool, je vois que tu suis  >:D).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 23:20:12
Aucune compétence en écologie !
Aucune compétence en transports !
Énarque douée, professionnelle de la politique, ne sait faire que ça.
Gros problème français !!

Ceci dit même quand nous avons des gens compétents en tant que ministre de l'écologie, ils se retrouvent impuissants face aux lobbies industriels et agricoles.

Corinne Lepage est certainement la ministre de l'environnement la plus compétente que nous ayons eu.
Pourtant elle n'a pas pu faire grand chose.

Dominique Voinet était également très compétente mais elle s'est également heurtée à bon nombre de lobbies qui ont bloqué son action.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:25:50
Watch tool était un geste, un coucou mais tu n'as pas oublié !
Pas de problème, je connais les Tontons Flingueurs, son dialoguiste et ses acteurs. Acteur dont un des membres de PH  utilise son portrait pour sa présentation et n'achète pas une voiture en fonction de sa pollution, son droit, pas terrible mais son droit.
Je suis donc! De là à dire à mettre " nervous breakdown" dans le patrimoine national, je suis sceptique. De l'anglais ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:27:44
Corrine Lepage est sûrement la consultante la plus à même à gérer ces problématiques mais aucun politicien ne l'écoute ! À part le MoDem.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 23:31:44
Corrine Lepage est sûrement la consultante la plus à même à gérer ces problématiques mais aucun politicien ne l'écoute ! À part le MoDem.

J'ai presque l'impression qu'elle a plus de poids maintenant que lorsqu'elle était ministre de environnent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:40:14
C'est vrai!
Elle est très engagée aussi. Elle ne retourne pas sa veste!
Incompatible avec nos politiques actuelles.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 00:26:48
C'est vrai!
Elle est très engagée aussi. Elle ne retourne pas sa veste!
Incompatible avec nos politiques actuelles.

Oui, rien à voir avec l'arrivisme d'une Rachida Dati.
Désolé pour ce HS mais je viens de voir l'émission "un jour-un destin" sur France 2 sur le parcours de Rachida Dati... Hallucinant ! Sa seule compétence c'est un opportunisme sans limite et sans aucun scrupule. :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 07:33:39
"...Et de faire partie d'une minorité visible" comme le disait N. Sarkozy
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 07:34:12
Toujours pas grand chose sur VW en France faut dire que nous aurons le droit ce mercredi un plaidoyer pour le diesel par E. Macron soutenu par M. Valls dans une usine automobile de la région parisienne.
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 07:58:45
Toujours pas grand chose sur VW en France faut dire que nous aurons le droit ce mercredi un plaidoyer pour le diesel par E. Macron soutenu par M. Valls dans une usine automobile de la région parisienne.
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!

Ça ne serait pas étonnant de la part du promoteur du transport longue distance en car... ça roule à quoi un car ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 08:01:57
C'est vrai que pour lui l'avenir est aux cars diesels. Encore une épine dans le pied pour certaines lignes de la SNCF!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 28 septembre 2015 à 08:14:10
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!
Et dans le même temps, Anne Hidalgo déclare qu'elle veut chasser le diesel de Paris d'ici 2015.

Quelle cohérence dans le discours du PS! Comme d'hab' quoi..
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 28 septembre 2015 à 08:26:42
Corrine Lepage est sûrement la consultante la plus à même à gérer ces problématiques mais aucun politicien ne l'écoute ! À part le MoDem.
Le divorce entre le MoDem et Lepage est prononcé depuis plusieurs années...
Lepage travaille actuellement à une mission que lui a confiée Hollande pour Cop21.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 08:57:59
Oui mais n'est pas encarté PS pour autant !
Indépendante.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 09:00:34
Et dans le même temps, Anne Hidalgo déclare qu'elle veut chasser le diesel de Paris d'ici 2015.

Quelle cohérence dans le discours du PS! Comme d'hab' quoi..

Toutefois Macron n'a rien à voir avec le PS. Lui son parti politique c'est la banque Rothschild.

Comme par hasard Christine Lagarde vient de lui faire une déclaration d'amour.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 09:15:25
La Banque Central Européeene est bien dirigé par un ancien de chez Goldman Sachs! Au moins la banque Rothschild est française...
Je plaisante mais quand on nous rabâche qu'il faut éviter les conflits d'intérêts, ça me fait pleurer!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 09:23:21
La Banque Central Européeene est bien dirigé par un ancien de chez Goldman Sachs! Au moins la banque Rothschild est française...
Je plaisante mais quand on nous rabâche qu'il faut éviter les conflits d'intérêts, ça me fait pleurer!

Comme quoi la réalité du pouvoir n'est plus détenue par nos élus mais par les financiers et les industriels qui ont leurs hommes infiltrés aux postes stratégiques des états, des gouvernements et des institutions.

Dormez tranquille bonnes gens, on s'occupe de tout !

Par conséquent rien d'étonnant à ce que les intérêts des grands groupes industriels (comme VW) et financiers passent en priorité dans les décisions politiques des gouvernements.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:14:50
Affaire Volkswagen : le couple franco-allemand ébranlé ?
Les écologistes ont gagné, mais ils ont perdu le monopole de l'écologie?

http://www.boursorama.com/actualites/affaire-volkswagen-le-couple-franco-allemand-ebranle-cercle-des-economistes-38923e6935c701ff5a17c3b2aa1b68d5 (http://www.boursorama.com/actualites/affaire-volkswagen-le-couple-franco-allemand-ebranle-cercle-des-economistes-38923e6935c701ff5a17c3b2aa1b68d5)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:16:25
Bertrand Chokrane - LE Point :

"Il est encore trop tôt pour évaluer les conséquences économiques du scandale Volkswagen, mais cette affaire est révélatrice d'une époque où le monde s'obstine à ignorer les réalités. Comme le dit le proverbe, à l'impossible nul n'est tenu. Exige-t-on d'un A380 qu'il vole à l'énergie solaire ? Est-il légitime d'édicter des normes et des législations irréalistes ? Volkswagen a triché et il n'est nullement question de lui trouver des excuses. Cependant, on ne peut ignorer le contexte cornélien dans lequel se débat toute l'industrie automobile aujourd'hui. Pour innover et trouver des solutions..."
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2015 à 11:23:43
je pense que l'on va voir (avec les enquêtes prochaines )ce que font les autres 
et nous allons y trouver de belles couleuvres
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:24:40
Ou nous fermerons les yeux!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2015 à 11:30:32
je pense qu'une des défenses de WV sera de dénoncer les autres
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 septembre 2015 à 11:53:41
je pense qu'une des défenses de WV sera de dénoncer les autres

Y a pas d'erreur ce sont bien des Allemands... :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 13:10:45
Les Volkswagen truquées interdites de circuler en Allemagne ??

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-volkswagen-truquees-interdites-de-circuler-en-allemagne-508586.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-volkswagen-truquees-interdites-de-circuler-en-allemagne-508586.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20150928
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 13:34:47
Même BMW a un problème, ils auraient dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois  :crazy:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html)

Manque plus que Merco est c'est tout bon  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: didier13 le 28 septembre 2015 à 13:36:57
la pub de la Karl d Opel tombait au plus mal     avec sa formule finale ..
tiens d ailleurs on ne peut plus voir la VF
reste l anglaise   https://www.youtube.com/watch?v=dLx01DopafQ (https://www.youtube.com/watch?v=dLx01DopafQ)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 13:48:53
Une petite liste :


Les principaux modèles équipés du moteur EA 189

Si les modèles suivants sont équipés du moteur mis en cause aux Etats-Unis, il n’est pas encore possible de dire s’ils ont tous été équipés du logiciel fraudeur.

Volkswagen : Polo (1,6L), Golf/Golf Cabriolet/Golf SW/Golf Plus (1,6L, 2L), Jetta (2L), Passat/Passat SW (2L), CC (2L), New Beetle (2L), Scirocco (2L), Tiguan (2L), Touran (2L), Sharan (2L), Transporter 6 (2L).

Audi : A1 (1,6L), A3 (2L), A4 (2L), A5 (2L), A6 (2L), Q3 (2L), Q5 (2L), TT (2L).

Seat : Ibiza (2L), Leon (2L), Altea (2L), Exeo (2L).

Skoda : Fabia (2L), Octavia (2L), Superb (2L), Yeti (1,6L et 2L).

Sinon y'a aussi enquête sur le haut de gamme :
Que les propriétaires de modèles plus puissants ne se réjouissent toutefois pas trop vite. Un responsable opérationnel de l’EPA a ainsi indiqué au journal « The Detroit News » que l’agence de contrôle enquêtait aussi sur les Audi et Porsche dotées de moteurs 6 cylindres de 3 litres. Une enquête qui pourrait conduire, si le logiciel se retrouvait aussi sur ce moteur, à accroître le nombre de véhicules potentiellement concernés.

Depuis 2009 quand même (moteur conçu en 2007), c'est gonflé, que fait notre gouvernement pour lancer une enquête et plainte pour triche, vol, tentative d' homicide par pollution. Que VW rembourse déjà les primes de bonus et règle aussi le malus qu'ils auraient du payer et aussi  la CPCAM pour les problèmes de santé.   :police:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 28 septembre 2015 à 14:32:11
Comme quoi la réalité du pouvoir n'est plus détenue par nos élus mais par les financiers et les industriels qui ont leurs hommes infiltrés aux postes stratégiques des états, des gouvernements et des institutions.

Dormez tranquille bonnes gens, on s'occupe de tout !

Par conséquent rien d'étonnant à ce que les intérêts des grands groupes industriels (comme VW) et financiers passent en priorité dans les décisions politiques des gouvernements.

C'est pas forcément aussi manichéen : les gouvernants cherchent en général à favoriser et préserver l'emploi, et un des moyens c'est de favoriser les entreprises. Dans ce cas ce n'est donc pas forcément au détriment des citoyens, bien au contraire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 28 septembre 2015 à 14:38:38
Plus les jours passes et plus les revelations et denis me font penser à l'histoire du dopage dans le tout de France. On a choppé une equipe , en l'excluant, et tout le monde y compris les dirigeant du Tour pouvaient annoncer triomphalement que le probleme etait localisé et allait etre normalisé...Depuis on sait bien que l'ensemble des coureurs etaient "aidés" ( ils le sont toujours d'ailleurs mais de facon bien plus discrete ....) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 15:32:59
Utilisant le même moteur, et donc le même logiciel espion, Audi doit admettre qu'il est aussi concerné par le scandale des homologations truquées!!!

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/affaire-volkswagen-et-2-millions-d-audi-en-plus-28-09-2015-1968709_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/affaire-volkswagen-et-2-millions-d-audi-en-plus-28-09-2015-1968709_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 28 septembre 2015 à 16:26:58
Je suis toujours surpris de decouvrir que certains croient encore qu'Audi n'a rien a voir avec VW !!! La l'article de presse n'en fait pas mention , mais dans un autre mag auto ils font les surpris de voir que la marque Audi utilise les meme moteurs que VW ( pour une presse specialisee c'est quand meme tres fort..).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 28 septembre 2015 à 16:41:02
Même BMW a un problème, ils auraient dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois  :crazy:

[url]http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html[/url] ([url]http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html[/url])

Manque plus que Merco est c'est tout bon  :angel:

Je ne serai pas surpris que tous les constructeurs soient en dehors des clous.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 septembre 2015 à 16:42:13
Quelle est cette fameuse presse spécialisée dont tu parles Phil?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 septembre 2015 à 16:51:32

Depuis 2009 quand même (moteur conçu en 2007), c'est gonflé, que fait notre gouvernement pour lancer une enquête et plainte pour triche, vol, tentative d' homicide par pollution. Que VW rembourse déjà les primes de bonus et règle aussi le malus qu'ils auraient du payer et aussi  la CPCAM pour les problèmes de santé.   :police:

Euh Haga, tu parles de quel gouvernement là? Celui de la France?

Si tel est le cas, j'ai une réponse pour toi. Notre gouvernement attend la décision de l'Allemagne qui doit nous dicter ce qu'on doit faire  :uglystupid:

Certains vont croire que je rigole, mais vous verrez dès que l'Allemagne communiquera sur ce qu'ils vont faire chez eux, comme par miracle nous aussi, nous aurons le résultat de nos enquêteurs et il sera le même que celui des allemands.

Pour dire cela autrement, malgré tout ce que Notre Ségolène nationale veut faire croire, on a aucune (ou une parodie d’enquête) enquête en cours, on attend juste sagement la décision des allemands.

Soit on est des suiveurs ou on ne l'est pas et je pense qu'on l'est car la France ne prend presque jamais de décisions sans qu'elles soient dictées par les allemands ou les américains.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 16:53:25
Hélas y'a du vrai dans ce que tu dis  :'(
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 28 septembre 2015 à 17:07:15
Quelle est cette fameuse presse spécialisée dont tu parles Phil?

J'aimerais bien savoir aussi, parce qu'un mag auto qui ne sait pas que la plupart des moteurs Audi sont les mêmes que chez VW, c'est fort, très fort !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 17:39:45
Audi c'est premium! Le client est convaincu que son moteur est forcément mieux que ceux du groupe : VW, Seat, Skoda....
Son moteur à été amélioré, il en est persuadé !

Cela fait il ce même effet chez certains journalistes ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 17:46:22
C'est bizarre, c'est Skoda maintenant !!! Comme quoi tout le monde ne le sait pas qu'ils partagent tout.

http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-1-2-million-de-skoda-equipees-du-logiciel-truqueur-379b2e4f85a49d1cee45a03aeb454080 (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-1-2-million-de-skoda-equipees-du-logiciel-truqueur-379b2e4f85a49d1cee45a03aeb454080)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 18:00:05
Zouzou j'ai mis la liste plus haut de tout les Vh incriminés  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 18:00:24
Les allemands veulent maintenant reporter les normes 2017 à 2021, pour être plus fiable?

http://m.nouvelobs.com/economie/20150928.OBS6640/scandale-volkswagen-bosch-complice.html# (http://m.nouvelobs.com/economie/20150928.OBS6640/scandale-volkswagen-bosch-complice.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 18:02:12
Haga, je crois que tu as oublié le 1,2!
Certaines sources le citent...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 28 septembre 2015 à 19:10:48
Il a oublié aussi la VW EOS  ;).
Ma voisine en avait une en 2.0TDi. Quand je pense à tous les NOx qu'elle a dû se prendre quand elle roulait "topless".  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 19:18:13
En même temps, un cabriolet diesel!!! Ça manque un peu de charme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 20:29:49
C'est pas forcément aussi manichéen : les gouvernants cherchent en général à favoriser et préserver l'emploi, et un des moyens c'est de favoriser les entreprises. Dans ce cas ce n'est donc pas forcément au détriment des citoyens, bien au contraire.

Mais quand l'intérêt des grands groupes ne va pas dans le même sens que celui de l'intérêt général, c'est l'intérêt du grand groupe qui l'emporte au nom de l'emploi.

Et dans ce cas ça se fait au détriment des citoyens et ça peut même conduire à sacrifier la santé publique.

On a déjà eu un précédent avec l'amiante.
On en a un autre avec le diesel illustré par l'affaire VW qui n'est qu'un épi phénomène.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 28 septembre 2015 à 20:48:20
je pense qu'une des défenses de WV sera de dénoncer les autres

Si les dirigeants de VW avaient de l'estomac, ils prendraient le meilleurs cabinet  d'avocats américains, pour plaider la raison. La raison légitime de frauder, pour le plus grand bonheur de tous . Ecologistes compris.
Le mensonge et la fraude ne visent qu' à développer l'implantation de voitures économes. Comparés aux chars américains qui consomment à n'en plus finir, ces VW et consorts sont de vrais chameaux. Moins de consommation, moins de polluants. cqfd.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 21:23:49
Si les dirigeants de VW avaient de l'estomac, ils prendraient le meilleurs cabinet  d'avocats américains, pour plaider la raison. La raison légitime de frauder, pour le plus grand bonheur de tous . Ecologistes compris.
Le mensonge et la fraude ne visent qu' à développer l'implantation de voitures économes. Comparés aux chars américains qui consomment à n'en plus finir, ces VW et consorts sont de vrais chameaux. Moins de consommation, moins de polluants. cqfd.

Donc finalement VW fraude pour le bien de tous... ::)

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  :idiot2:

Entre un moteur qui consomme moins mais qui intoxique plus et un moteur qui consomme plus mais qui intoxique moins, tu choisis quoi ?

Moi je sais lequel je choisi. Et puis avec l'hybride le choix est encore plus simple.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 septembre 2015 à 21:47:13
Si les dirigeants de VW avaient de l'estomac, ils prendraient le meilleurs cabinet  d'avocats américains, pour plaider la raison. La raison légitime de frauder, pour le plus grand bonheur de tous . Ecologistes compris.
Le mensonge et la fraude ne visent qu' à développer l'implantation de voitures économes. Comparés aux chars américains qui consomment à n'en plus finir, ces VW et consorts sont de vrais chameaux. Moins de consommation, moins de polluants. cqfd.
:2funny: :2funny: :2funny: Oh punaise tu m'as tué  :2funny: :2funny: :2funny:

Ton one man show est prévu pour quand? Car je serai très très interessé
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 28 septembre 2015 à 21:47:28
Entre mon 2.4 L, qui a bon appétit, et un diesel VW qui offrira les mêmes performances, je pense que c'est moi le pollueur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 28 septembre 2015 à 21:49:33
Donc finalement VW fraude pour le bien de tous... ::)

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  :idiot2:

Entre un moteur qui consomme moins mais qui intoxique plus et un moteur qui consomme plus mais qui intoxique moins, tu choisis quoi ?

Moi je sais lequel je choisi. Et puis avec l'hybride le choix est encore plus simple.

Et Renault se réjouit de nous proposer en 2017 un hybride...
... DIESEL!!!!
 :buck2:  :o ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 21:53:50
"Entre mon 2.4 L, qui a bon appétit, et un diesel VW qui offrira les mêmes performances, je pense que c'est moi le pollueur.'

Pas sûr car peu de particules fines, peu de Nox.
Le mien à bon appétit aussi mais je limite mon kilométrage annuel (car je le peux : missions, transports en commun).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 21:55:53
Entre mon 2.4 L, qui a bon appétit, et un diesel VW qui offrira les mêmes performances, je pense que c'est moi le pollueur.

Eh non car ton 2.4L à injection indirecte ne rejette quasiment aucune particules et aucun Nox là où le diesel VW émettra des particules fines et quantités industriels de Nox.

Les particules fines sont cancérigènes et les Nox sont irritants et même mortels.

Et maintenant on sait faire des moteurs essences hybrides qui développent 200 chevaux et plus qui consomment comme un diesel sans émettre de particules ni de Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 22:04:44
Honda Accord hybride par exemple ?
Problème, elle est à injection directe!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 23:05:54
Se soir sur la 2 regardez Cash investigation, on parle des Vh aux diésel  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 01:20:48
Honda Accord hybride par exemple ?
Problème, elle est à injection directe!

Malheureusement dans la nouvelle génération de moteurs essence, Honda commence à faire du suivisme technique en reproduisant les bêtises des autres constructeurs c'est à dire l'injection directe.

Et ces moteurs essence à injection directe se retrouvent effectivement jusque dans leurs nouvelles motorisations hybrides dont les principes sont, quant à eux, plutôt innovants.

En définitive c'est du gâchis.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 07:38:20
Gâcher mon K24 (après mon K20)! Ce sera très dur pour ma prochaine voiture...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 08:59:49
Gâcher mon K24 (après mon K20)! Ce sera très dur pour ma prochaine voiture...

Tu vas te Lâcher  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 09:02:53
Passer à l'electrique....La Tesla "compacte" (norme americane) arrive...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 09:04:56
Passer à l'electrique....La Tesla "compacte" (norme americane) arrive...

Toi d'abord PHILanthrope  ;D
Combien la bagnole?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 09:26:39
"Gâcher" car des moteurs comme ça (K20 surtout, K24) avec leur caractère, je doute que leurs remplaçants à injection directe soient aussi plaisants.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 09:27:11
Passer à l'electrique....La Tesla "compacte" (norme americane) arrive...

Comme 2ème voiture, pourquoi pas.....mais ça fait quand même cher pour une 2ème voiture  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 09:55:22
Comme 2ème voiture, pourquoi pas.....mais ça fait quand même cher pour une 2ème voiture  ::)

Phil est blindé tu savais pas ?  :2funny: :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 10:21:25
Comme 2ème voiture, pourquoi pas.....mais ça fait quand même cher pour une 2ème voiture  ::)

Avec 400 bornes d'autonomie cela peut toutefois être envisagé comme voiture unique.
Mais me concernant, j'attendrai que le réseau de recharge se développe avant de me lancer, pas trop envie de jouer les cobayes sur ce coup !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 10:43:48
Avec 400 bornes d'autonomie cela peut toutefois être envisagé comme voiture unique.
Mais me concernant, j'attendrai que le réseau de recharge se développe avant de me lancer, pas trop envie de jouer les cobayes sur ce coup !!

Itou
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 11:04:47
Avec 400 bornes d'autonomie cela peut toutefois être envisagé comme voiture unique.
Mais me concernant, j'attendrai que le réseau de recharge se développe avant de me lancer, pas trop envie de jouer les cobayes sur ce coup !!

Sous réserve :

1) que les 400 bornes d'autonomie le soient toutes situations confondues (seul, en charge, avec clim ou sans, sur autoroute, en ville etc....).
2) de ne pas avoir à faire plus de 400 km d'une traite......ou comme tu le dis, que des bornes de recharge soient présentes partout.

Bref, ce n'est pas près d'être ma voiture principale  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 11:13:46
Comment une économie de 300 euros a provoqué l’affaire Volkswagen :


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034)

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 11:17:58
Avec un moteur essence pour illustrer!!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 11:37:41
Comment une économie de 300 euros a provoqué l’affaire Volkswagen :


En savoir plus sur [url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034[/url] ([url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034[/url])

[url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034[/url] ([url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034[/url])


Logiciel fourni par Bosch ... juste pour faire des tests en interne?  :buck2: Yes, right  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 12:26:41
Oui cela parait gros, très gros!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:00:34
Excusez moi les gars de defendre un groupe comme VW que je n'aime pas tant que cela.

Mais s'ils etaient plus intelligents, ils auraient pu faire porter le chapeau à Bosch et ça leur aurait coûté moins cher en terme d'images et d'argent pur.

Je m'explique en 5 lecons  :afro: :

Petit 1) Je fais une belle et juteuse promesse de rachat à Bosch

Petit 2 ) Je demande à Bosch de s'incriminer entièrement en disant que VW n'était pas au courant. D'ailleurs si je ne dis pas de conneries, le grand patron de VW group a dit qu'il n'était pas au courant de ces pratiques  :2funny:

petit 3) Je prends les meilleurs avocats du monde pour m'aider à faire passer la pillule, parce que j'avoue qu'elle est très très grosse.

Petit 4) Bosch a une très grosse amende à payer qui leur oblige à faire faillite.

Petit 5) je fournis comme promis les quelques milliards promis à Bosch qui apparaîtra sous un autre nom dans quelques années.

Vous me trouvez machiavélique :crazy:

Si vous avez des milliards en jeux et que vous voulez des bons conseils, vous pouvez faire appel à mon cabinet, vous ne serez pas déçus  O0 .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:11:29
Bosch étant aussi un géant allemand, je ne vois pas VW (et son endettement) avoir la capacité à le racheter!
De plus, pour l'instant, Bosch avait spécifié la non utilisation de ce logiciel, clairement illégale!
Bosch n'a pas que VW comme client mais à peu près tous les constructeurs du monde, donc ils ne sont pas fous...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 13:14:49
Bosch construit pour durer.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 13:30:12
Toutefois l'attitude de Bosch d'accepter de développer un logiciel afin de contourner les tests d'homologation et en se contentant d'informer leur client que c'est illégal, est également condamnable.

Il serait logique que Bosch soit également condamné.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:34:45
Si Bosch fournit pratiquement tous les constructeurs, on peut savoir en un claquement de doigts qui a triché ou non en obligeant Bosch à les dénoncer non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:35:50
"Bosch construit pour durer" c'est marrant c'était leur slogan dans les produits blancs (lave vaisselle...)!

Et dans les produits noirs.... il y avait le logiciel qui va bien pour les tests d'homologation des diesels....

C'est vrai que du coup, ils sont mouillés aussi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:38:09
"Si Bosch fournit pratiquement tous les constructeurs, on peut savoir en un claquement de doigts qui a triché ou non en obligeant Bosch à les dénoncer non?"

Ben, à part Delphi pour certains modèles (Renault...), ils fournissent à peu près tout le monde en système d'injection diesel, il me semble?
Car même l'équipementier Denso fournissait ses clients avec du Bosch sous licence à une époque.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:56:44
Au fait, il y a 3 cadres qui viennent d'être virés chez VW et aucun d'eux ne savait pour la tricherie.

Alors je resume, le grand patron ne savait pas et les cadres non plus, bientot on va nous fire que ce sont les petits employés qui ont fait ça tout seul sans que personne de haut placé soit au courant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Mr. GREEN le 29 septembre 2015 à 14:22:11
Comment une économie de 300 euros a provoqué l’affaire Volkswagen :


En savoir plus sur [url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034[/url] ([url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034[/url])

[url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034[/url] ([url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034[/url])


300 euros...
Je trouve que ça résume bien la place de l'écologie...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 14:28:48
Toutefois l'attitude de Bosch d'accepter de développer un logiciel afin de contourner les tests d'homologation et en se contentant d'informer leur client que c'est illégal, est également condamnable.

Il serait logique que Bosch soit également condamné.

+1 ... pour moi, Bosch est clairement aussi coupable que VW dans l'histoire ... le fait qu'ils aient prévenu de l'illégalité du logiciel, cela signifie juste que les avocats de Bosch avaient prévu de se couvrir au cas où la supercherie était découverte.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 septembre 2015 à 14:38:56
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc..... Alors Bosch n'a rien a voir, on lui demande de faire un programme ils le font (prennent des réserves sur l'usage illégale) après c'est aux autres de respecter la loi, hier l'émission sur le diesel était très enrichissante sur les cycles d'homologations c'est a se tordre de rire (par contre chapeau à PSA qui a été les seul a essayer de répondre à toute ces magouilles  O0 )  :crazy:

PS: entre le cycle d'homologation et la réalité il faut multiplier par 3 ou 5 en fonction du Vh.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 29 septembre 2015 à 14:47:17
Je suis d'accord avec Haga.

La prochaine fois que je me fais flashé, j'emmène Honda devant les tribunaux parce qu'ils m'ont vendus une voiture capable de dépasser les limitations de vitesse?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 14:54:28
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc.....

Bahh oui ... mais justement, je ne vois pas l'intérêt de vendre des trucs dont l'utilisation est illégale.

Sinon, on peut aussi pousser le raisonnement jusqu'à dire qu'un dealer peut vendre de la drogue tant que ce n'est que pour essayer 1x et qu'il signifie à l'acheteur que c'est mauvais pour sa santé  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:37:40
Belgique (importateur privé mais privilégié): D’Ieteren remplace les voitures incriminées par des modèles Euro 6

France (VW France filiale de VW group) : Tout va bien pour le moment!

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-dieteren-remplace-les-voitures-incriminees-par-modeles-euro-6.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-dieteren-remplace-les-voitures-incriminees-par-modeles-euro-6.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 29 septembre 2015 à 15:39:06
ce n'est pas interdit de tricher , de faire des choses illégales .... c'est juste interdit de se faire prendre.   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:39:53
Oui mais alors se faire prendre aux USA, bonjour la boulette noire!!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 15:53:01
Belgique (importateur privé mais privilégié): D’Ieteren remplace les voitures incriminées par des modèles Euro 6

Ils ne remplacent pas vraiment les véhicules ... ils proposent de changer la commande pour des véhicules commandés avec un moteur Euro5 mais non livrés par un véhicule avec un moteur Euro6. Ce n'est pas vraiment la même chose  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 septembre 2015 à 15:55:56
C'est pas trop le Co2 qui est reproché à VW mais le taux de NOX/NO2, c'est sur cette particule qui est prise en compte aux USA et pas en Europe, pour cela que les moteurs essences passent haut la main ce test  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:57:09
C'est vrai mais ça leur coûte 2 millions d'€ et leur sauve leur image en Belgique ou il me semble que VW est très très bien vu. Ancienne usine près de Bruxelles devenue une usine Audi, un importateur privé mais très reconnu par VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:04:44
VW compte les modèles incriminés en France, résultat jeudi :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-pas-de-chiffres-avant-jeudi-pour-la-france-6597385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-pas-de-chiffres-avant-jeudi-pour-la-france-6597385.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 16:07:40
C'est vrai mais ça leur coûte 2 millions d'€ et leur sauve leur image en Belgique ou il me semble que VW est très très bien vu. Ancienne usine près de Bruxelles devenue une usine Audi, un importateur privé mais très reconnu par VW.

C'est vrai que c'est une bonne initiative ... maintenant, le coût de 2 millions d'€ pour 800 véhicules (soit 2500€/véhicule) me semble un peu exagéré.

Peut-être ont-ils pris la différence de prix catalogue entre un ancien modèle Euro5 et un nouveau Euro6 et se sont basé là dessus pour faire le calcul  ???
... mais même là, cela me paraît élevé.

En plus, l'importateur est en position de force face à la marque ... plusieurs pays ayant déjà interdit la vente de véhicules neufs diesel Euro5 (qui soit dit en passant, me semblait être interdite depuis le 1er septembre !)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:10:20
Là il nous faut les experts belges pour contrôler tout ça!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:31:48
Et la F1? Autre chose à penser...

http://fr.motorsport.com/f1/news/analyse-limpact-du-scandale-volkswagen-sur-son-avenir-en-f1/ (http://fr.motorsport.com/f1/news/analyse-limpact-du-scandale-volkswagen-sur-son-avenir-en-f1/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 16:46:52
Je suis d'accord avec Haga.

La prochaine fois que je me fais flashé, j'emmène Honda devant les tribunaux parce qu'ils m'ont vendus une voiture capable de dépasser les limitations de vitesse?

Je rejoins le club  :2funny:, n'oublions pas aussi Nestlé qui produit des trucs sucrés et qui sont mauvais pour notre santé  :2funny:

On rigole, on rigole, mais je pense qu'un américain fortuné va finir par porter plainte contre les constructeurs/marques avec ce genre d'arguments et le pire c'est qu'il risque de gagner  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 16:56:05
Sous réserve :

1) que les 400 bornes d'autonomie le soient toutes situations confondues (seul, en charge, avec clim ou sans, sur autoroute, en ville etc....).
2) de ne pas avoir à faire plus de 400 km d'une traite......ou comme tu le dis, que des bornes de recharge soient présentes partout.

Bref, ce n'est pas près d'être ma voiture principale  ;)

D'accord avec ta réserve 1, c'est bien comme ça que je le pensais : 400 vrais kilomètres

Pour la seconde par contre, j'admettrais facilement d'avoir à faire le plein au bout de 400 bornes si ça dure 1 heure, en combinant avec un pause repas ou casse-croûte. Et je ne demande pas d'avoir des bornes partout, mais dans un rayon de 10 km où que je sois en France. Il faut donc quelques milliers de sites ... et plusieurs bornes par site bien sûr.

Pas gagné, cette affaire !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 29 septembre 2015 à 16:59:09
Au fait, il y a 3 cadres qui viennent d'être virés chez VW et aucun d'eux ne savait pour la tricherie.

Alors je resume, le grand patron ne savait pas et les cadres non plus, bientot on va nous fire que ce sont les petits employés qui ont fait ça tout seul sans que personne de haut placé soit au courant.

Cela rappelle étrangement l'affaire de la Société Générale et les cadres dirigeants qui ignoraient que Jérôme Kerviel brassait des milliards d'euros derrière leur dos  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 17:08:14
Pas gagné, cette affaire !

Un jour, peut-être.........mais ce n'est pas pour demain.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 29 septembre 2015 à 17:58:21
Pas gagné, cette affaire !
Ouaip, très compliqué! Et s'il y a la queue aux bornes quand tu arrives, c'est pas 5mns par voiture qu'il faut attendre pour passer à son tour  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 18:53:46
Par contre rien n'empeche d'en faire une voiture a usage "local" . Dans notre cas je n'hesiterais pas ...si véhicule compatible avec mon garage . Mais meme la Zoe est un poil trop grande !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 23:36:32
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc..... Alors Bosch n'a rien a voir, on lui demande de faire un programme ils le font (prennent des réserves sur l'usage illégale) après c'est aux autres de respecter la loi,

Non ! En droit pénal le juge va établir la chaîne des responsabilités afin d'établir le degré de sanctions adapté à chaque contrevenant à la loi en fonction de son implication et de son niveau de responsabilité.

Dans le domaine pénal tant les personnes morales (les entreprises) que les personnes physiques (chaque personne à l'origine des faits reprochés) voient leur propre responsabilité mise en jeu et peuvent être sanctionnées individuellement  par la justice.

VW Et ses décideurs sont les plus responsables car ils sont les commanditaires de la triche afin de vendre en toute connaissance de cause des véhicules en infraction avec la réglementation, tout en les faisant passer pour conformes auprès des autorités et de ses clients.
VW Et ses décideurs sont donc doublement fautifs car ils contreviennent à la réglementation et il trompent leurs clients.

Bosch en ayant accepté d'être rémunéré pour concevoir le logiciel de triche est complice de VW car les décideurs de Bosch ont répondu à la demande illégale de VW en toute connaissance de cause et l'entreprise Bosch en a tiré un profit financier.
En tant que professionnel l'équipementier a pour obligations de concevoir et de fabriquer des systèmes qui sont en conformité avec la réglementation. Le fait que Bosch ait agit en qualité de fournisseur ne l'exonère pas de ses responsabilité. Ce sont des professionnels. En tant que tels ils sont sachant, ils ont la connaissance des lois et règlements qu'ils doivent respecter. En concevant un logiciel qui a pour objectif de contrevenir à la réglementation ils n'ont pas respecté leurs obligations réglementaires  et ils ont fourni le moyen qui a permis à VW de tromper les autorités d'homologation et les clients de VW.

Le non respect d'une loi, d'un règlement ou d'une norme européenne ou internationale est un délit.

Dans ton exemple de la vente d'échappements non homologués, les choses sont différentes. On sait qu'ils ne sont pas homologués. Il n'y a donc pas tromperie sur la marchandise. Le client achète un matériel non homologué en connaissance de cause. C'est pourquoi il peut s'exposer à des contraventions par les forces de l'ordre en cas de contrôle et à la destruction de cet échappement ou à l"immobilisation du véhicule. Qui plus est le commerçant s'expose également à des poursuites pénales car il vend des pièces non homologuées. Les fabricants s'exposent également à des poursuites. Mais c'est souvent plus compliqué car ces pièces sont fabriqués par des sociétés qui n'ont pas pignon sur rue chez nous et qui sont basés dans des états qui protègent ce genre de pratiques (Chine par exemple).

La plupart des autres de tes exemples sont plus liés à des pratiques illégales des utilisateurs ou à un détournement par l'utilisateur (ou par un tiers à sa demande) de l'utilisation pour laquelle l'appareil a été conçu.

Un défapage est le résultat d'une demande illégale de l'utilisateur de la voiture.
La voiture à été homologuée et vendue avec un FAP. Le véhicule a donc été livré conforme.

Toute modification mécanique réalisée par ou pour l'utilisateur, rend le véhicule non conforme tant que ces modifications mécaniques n'ont pas été homologuée par le service officiel d'homologation.

Dans le cas de ces modifications mécaniques (défapage, supression du pot catalytique, gonflage du moteur) on est dans le pas vu pas pris, jusqu'au jour où il y a un contrôle routier de la pollution ou de la puissance suite à un excès de vitesse hors normes par rapport à la puissance officielle de la voiture.
En cas d'accident non seulement l'assurance ne fonctionnera pas, mais en plus la responsabilité pénale du conducteur sera engagée par rapport à ces modifications non homologuées. De même, la responsabilité pénale des professionnels qui auraient réalisé ces modifications, sera également engagée.

Pour ce qui est des films pour teinter les vitres rien interdit leur fabrication. Toutefois leur utilisation pour les véhicules est encadrée. Le non respect des règles expose le propriétaire du véhicule à des contraventions et à un rejet au contrôle technique. Si le propriétaire a fait poser des films interdits pour les voitures par un professionnel il peut alors se retourner contre le professionnel.

Pour les drones, c'est comme pour tout, c'est à son pilote d'avoir connaissance  des limites légales de son utilisation. Une utilisation par le pilote en dehors de ces limites légales expose uniquement la responsabilité de celui-ci.


Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 23:49:31
Je rejoins le club  :2funny:, n'oublions pas aussi Nestlé qui produit des trucs sucrés et qui sont mauvais pour notre santé  :2funny:

Sauf qu'aucune loi n'interdit ça. Donc c'est parfaitement légal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 00:09:33
Cela rappelle étrangement l'affaire de la Société Générale et les cadres dirigeants qui ignoraient que Jérôme Kerviel brassait des milliards d'euros derrière leur dos  :crazy:

Tout à fait !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 08:32:12
Concernant l'implication de Bosch, ca ne me parait pas si évident que ca. Tout dépends s'il sera établi que Bosch connaissait la finalité de l'utilisation de son logiciel (et donc on pourra dire logiciel de triche), ou si c'était destiné à un usage technique en interne exclusivement (et on appelera ca un logiciel de test).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 08:42:52
Concernant l'implication de Bosch, ca ne me parait pas si évident que ca. Tout dépends s'il sera établi que Bosch connaissait la finalité de l'utilisation de son logiciel (et donc on pourra dire logiciel de triche), ou si c'était destiné à un usage technique en interne exclusivement (et on appelera ca un logiciel de test).

Un logiciel de test qui détecte si on est dans le cas d'un test d'homologation pour changer la cartographie du moteur  :idiot2:  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 08:48:16
En tant que maitre developpeur participant de tous les moteurs diesels actuels en Europe il est evident que Bosch est concerné ! Mais pour savoir exactement sous quelle forme la partie du logiciel dont on parle je ne pense pas que cela se resume aussi facilement à "detection de test d'homologation" . Comme dans tout logiciel les developpeurs s'amusent si on peut dire a essayer un tas de chose  >:D  ( comme quand Google fourni ce qu'il faut pour que la NSA nous scanne integralement ?  ::))
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 09:02:03
En tant que maitre developpeur participant de tous les moteurs diesels actuels en Europe il est evident que Bosch est concerné ! Mais pour savoir exactement sous quelle forme la partie du logiciel dont on parle je ne pense pas que cela se resume aussi facilement à "detection de test d'homologation" . Comme dans tout logiciel les developpeurs s'amusent si on peut dire a essayer un tas de chose  >:D  ( comme quand Google fourni ce qu'il faut pour que la NSA nous scanne integralement ?  ::))

Il y a tout de même une différence entre le délire de quelques développeurs chez Bosch qui se lancent une sorte de défi en interne pour voir si ils arrivent à développer un algorithme qui détecte les tests d'homologation et la réalisation de ce même algorithme à la demande d'un client pour de l'intégrer dans les ECU fabriqués et vendus pour ce même client.

Si c'était juste un délire de développeurs, ce délire n'aurait jamais dû être commercialisé par Bosch auprès de VW sachant que l'objectif de ce programme est illégal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 09:15:11
Un logiciel de test qui détecte si on est dans le cas d'un test d'homologation pour changer la cartographie du moteur  :idiot2:  ::)
Ca peut être plus subtil que ca. Un logiciel modifiant la cartographie moteur, entièrement paramètrable, libre ensuite au constructeur de choisir les paramètres qu'il veut (et donc ceux qui permettent de détecter le lancement du tst d'homologation par exemple). Mais Bosch n'a pas forcément livré un logiciel réglè pile poil pour ca, il a juste fourni un logiciel paramètrable. Il n'est pas forcément coupable de la façon dont il a été utilisé au final par VW!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 09:34:10
Le groupe Volkswagen informe ses concessionnaires espagnols de l’arrêt temporaire de la commercialisation des modèles équipés des moteurs diesel trafiqués (3 000 véhicules environ)

Dieselgate : 1,8 millions de véhicules utilitaires Volkswagen et 700 000 Seat seraient équipés du moteur diesel (EA 189) porteur du logiciel truqueur

Afin de répondre à l’ultimatum de l’Allemagne (le 7 octobre), VW va rappeler les 11 millions de véhicules truqués pour les mettre en conformité. En bridant la puissance moteur ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 09:34:59
Le groupe Volkswagen va remettre "aux normes" ses véhicules incriminés

Le groupe Volkswagen a annoncé hier soir qu'il présenterait en octobre aux autorités les solutions techniques pour remettre aux normes les 11 millions de véhicules équipés du logiciel permettant de fausser les résultats des tests antipollution.

Le groupe Volkswagen a présenté hier son "plan d'action" pour modifier ses véhicules équipés du logiciel invalidant les systèmes de contrôle d'émissions de NOx. Il prévoit dans "un premier temps" d'informer les clients sur le fait que "des mesures de mise aux normes des émissions seront mises en place sous peu". Ils seront ensuite appelés à venir modifier les moteurs Diesel équipés de logiciel. Les autorités nationales seront informées "en octobre" des solutions techniques développées pour effectuer cette mise aux normes et du calendrier des rappels. Le KBA, en Allemagne, aurait fixé le 7 octobre pour date butoir. Passée cette échéance, l'Allemagne interdira la vente des modèles suspects. "Les sites Internet nationaux des marques du groupe concernées donneront en permanence toutes les informations sur l'avancée du plan d'action mis en place", assure le constructeur dans un communiqué.
Au total, 11 millions de véhicules sont concernés à travers le monde. Pour le moment, le groupe a déjà indiqué quelles marques étaient concernés pour 10,8 millions d'entre eux : 5 millions pour la marque Volkswagen, 2,1 millions pour Audi, 1,2 million pour Skoda, 1,8 million pour Volkswagen Utilitaires et 700 000 Seat. Il s'agit de véhicules équipés des moteurs EA 189 EU5, soit les 1,2l, 1,6l et 2l Tdi Euro 5. "Les véhicules Euro 6 depuis le lancement de la Golf 7 ne sont pas concernés", nous a précisé une porte-parole du groupe. Pour ce qui est de la répartition par pays, seuls les chiffres pour les Etats-Unis (500 000 véhicules) et l'Allemagne (2,8 millions de véhicules) ont été révélés. Le nombre de véhicules concernés en France ainsi que leur numéro de châssis devraient être annoncés aujourd'hui.
"Un chemin long et pénible nous attend, ainsi que beaucoup de travail", a déclaré hier soir le nouveau président du directoire du groupe, Matthias Müller.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 09:39:16
Intéressant de savoir si cette modification aura un impact sur les caractéristiques moteur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 09:43:49
Compromis consommation/performances ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 09:45:13
Intéressant de savoir si cette modification aura un impact sur les caractéristiques moteur.

Si la modification bride le moteur, ce sont les consommateurs qui vont se retourner contre Volkswagen ... donc ils sont presque obligés de trouver une solution "transparente" pour les propriétaires sinon les gens vont demander à se faire reprendre/rembourser les véhicules !

Et vu l'impact médiatique de l'affaire, je suis sûr que certains passeront les voitures au banc avant et après pour comparer.

J'imagine aussi qu'ils devront repasser le cycle d'homologation pour prouver que la consommation en cycle mixte ne bouge pas. Après, si la conso réelle augmente, cela risque d'être plus compliqué à prouver  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 09:51:52
Je me pose une question : est-ce que les gens seront obligés d'aller faire cette modif chez VW? J'entends par là : le mec qui est content de sa bagnole et qui est insensible aux problèmes de pollution, est-ce qu'il peut ne rien faire?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 09:57:39
Ca peut être plus subtil que ca. Un logiciel modifiant la cartographie moteur, entièrement paramètrable, libre ensuite au constructeur de choisir les paramètres qu'il veut (et donc ceux qui permettent de détecter le lancement du tst d'homologation par exemple). Mais Bosch n'a pas forcément livré un logiciel réglè pile poil pour ca, il a juste fourni un logiciel paramètrable. Il n'est pas forcément coupable de la façon dont il a été utilisé au final par VW!

Rien que le fait que Bosch indique à VW que les conséquences de ce programme sont illégales, laisse envisager le contraire et indique clairement la finalité de ce développement.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 10:04:00
Je me pose une question : est-ce que les gens seront obligés d'aller faire cette modif chez VW? J'entends par là : le mec qui est content de sa bagnole et qui est insensible aux problèmes de pollution, est-ce qu'il peut ne rien faire?

Les lettres de rappel constructeur sont souvent envoyées par lettre recommandée ... afin que le propriétaire ne puisse pas dire qu'il n'a pas été informé.
Après, je ne pense pas qu'un constructeur puisse "poursuivre" un propriétaire qui ne donne pas suite ... mais cela signifie aussi que si tu ne veux pas que ton véhicule soit mis en conformité, tu ne dois plus mettre les pieds chez Volkswagen pour l'entretien et d'éventuelles prises en charge par la garantie (pour les véhicules les plus récents).

Mais je pense que de nombreux pays suivront l'affaire de près et les autorités peuvent probablement forcer les propriétaires à faire mettre leurs véhicules aux normes (refus de délivrer le contrôle technique, par exemple).

Ma femme a envoyé un e-mail, il y a quelques jours, au vendeur qui nous a vendu le California ... silence radio pour l'instant  ::)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 10:06:01
Si la modification bride le moteur, ce sont les consommateurs qui vont se retourner contre Volkswagen ... donc ils sont presque obligés de trouver une solution "transparente" pour les propriétaires sinon les gens vont demander à se faire reprendre/rembourser les véhicules !

Et vu l'impact médiatique de l'affaire, je suis sûr que certains passeront les voitures au banc avant et après pour comparer.

J'imagine aussi qu'ils devront repasser le cycle d'homologation pour prouver que la consommation en cycle mixte ne bouge pas. Après, si la conso réelle augmente, cela risque d'être plus compliqué à prouver  :-[

Si la consommation mixte est plus élevée une fois la modification effectuée, quid des bonus qui auront été distribués en France entre 2008 et 2014 ? la France va se retourner contre VW pour se faire rembourser ?.....

Un sacré bordel cette histoire  :-X
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 10:06:49
Les lettres de rappel constructeur sont souvent envoyées par lettre recommandée ... afin que le propriétaire ne puisse pas dire qu'il n'a pas été informé.
Après, je ne pense pas qu'un constructeur puisse "poursuivre" un propriétaire qui ne donne pas suite ... mais cela signifie aussi que si tu ne veux pas que ton véhicule soit mis en conformité, tu ne dois plus mettre les pieds chez Volkswagen pour l'entretien et d'éventuelles prises en charge par la garantie (pour les véhicules les plus récents).

Mais je pense que de nombreux pays suivront l'affaire de près et les autorités peuvent probablement forcer les propriétaires à faire mettre leurs véhicules aux normes (refus de délivrer le contrôle technique, par exemple).

Ma femme a envoyé un e-mail, il y a quelques jours, au vendeur qui nous a vendu le California ... silence radio pour l'instant  ::)

Il est Euro 6 votre California, non ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 10:39:32
Il est Euro 6 votre California, non ?


Non non, c'est le 2.0 TDI 140ch ... il est Euro5  :-\

Seuls les nouveaux modèles (nouvelle Golf, nouvelle Passat, T6, ...) sont équipés de moteurs Euro6  ::)

En Suisse ... http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html (http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html)

Heureusement qu'on n'a pas prévu de revendre le California dans les mois qui viennent  :-X
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 11:00:53
Non non, c'est le 2.0 TDI 140ch ... il est Euro5  :-\

Seuls les nouveaux modèles (nouvelle Golf, nouvelle Passat, T6, ...) sont équipés de moteurs Euro6  ::)

En Suisse ... [url]http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html[/url] ([url]http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html[/url])

Heureusement qu'on n'a pas prévu de revendre le California dans les mois qui viennent  :-X


Ah oui, donc vous risquez d'y avoir droit  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:07:08
Tout ces va et viens vont génerer plus de Nox au final que ce que le moteur "pas aux normes" aurait produit... >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:08:55
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 11:18:51
Audi dans l’œil du cyclone

L'industrie automobile allemande continue sa politique de transparence et risque d’y laisser toutes ses plumes. Après Seat, c'est au tour d'une autre de filiales de Volkswagen, Audi, de reconnaître avoir truqué le contrôle des émissions polluantes sur plus de 2 millions de véhicules dans le monde. Environ "1,4 million de véhicules" sont concernés en Europe de l'Ouest, dont "577.000 rien que pour l’Allemagne", et la fraude touche "13.000 voitures aux Etats-Unis", a déclaré un porte-parole d'Audi.

Les moteurs truqués touchent de nombreux modèles de la gamme: les berlines A1, A3, A4 et A6, la sportive TT et les 4x4 urbains Q3 et Q5. Suite à cette annonce, les responsables de la recherche et du développement ont été licencié. Ces deux millions de véhicules font partie des onze millions de voitures que Volkswagen avait reconnu avoir trafiquées.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:19:09
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes

+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:20:31
Mais pourquoi ils tiennent ce discours de semi surpris à propos d'Audi !! Ont sait depuis le debut que c'est le meme moteur..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 11:26:05
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:27:46
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

Je pense que c'est la deuxième solution ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:30:18
+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.

Justement ce gain de 300€ serait le différentiel entre le coût du logiciel développé par Bosch et le coût d'un piège à Nox que VW aurait été obligé d'installer sur ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous des normes sur les Nox.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:32:01
Justement ce gain de 300€ serait le différentiel entre le coût du logiciel développé par Bosch et le coût d'un piège à Nox que VW aurait été obligé d'installer sur ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous des normes sur les Nox.

Oui mais s'ils veulent mettre les x millions de véhicules "tricheurs" en conformité, il va falloir l'installer ce piège à NOx et pas faire une simple reprogrammation.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:32:43
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

De toutes facçons les voiture modernes ont forcément un capteur d'accélération pour informer le calculateur d'injection.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:37:37
Oui mais s'ils veulent mettre les x millions de véhicules "tricheurs" en conformité, il va falloir l'installer ce piège à NOx et pas faire une simple reprogrammation.

Ou alors ils seront obligés de rendre permanent le mode de gestion moteur qui permettait d'obtenir des valeurs conformes lors des tests sur banc et qui était déclenché uniquement lors de ces tests grâce au logiciel de triche.

Dans ce cas, ça va vouloir dire des moteurs nettement moins vigoureux et puissants qu'avant la mise en conformité.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 11:44:00
+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:50:12
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!

Ces voitures valent plusieurs dizaines de milliers d'Euros pour le client, pas pour le constructeur. 300€ multiplié par X millions de voitures ça fait un sacré gain pour le constructeur, surtout si celui-ci surévalue le prix de vente de ses véhicules sous prétexte que ce sont des diesels propres dernier cri et qui plus, de qualité allemande...

Les clients se sont bien faits empapaoutés...

Conclusion : ne jamais croire les discours marketing des commerciaux, les pubs et la plupart de journalistes auto qui ne sont que des relais médiatiques des constructeurs qui achètent le plus de pages de pub dans leurs magazines.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 11:52:42
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Je ne comprends pas comment Volkswagen a fait pour gagner seulement 300 euros par voiture avec cette tricherie, je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'état donnait des grosses primes pour l'achat d'un véhicule propre et que le diesel de VW était considéré comme propre.

Si vous additionnez les primes avec le montant que vous avez, vous serez très loin des 300 euros d'économie que vous dites.

De plus, la prime de l’état a permis à VW d'avoir plus de clients qui achètent leurs voitures, car le client a l'impression de payer moins cher en soustrayant la prime justement etc... et vendre plus de voitures grâce à la triche ça ne se chiffre pas.

Bref, je pense que vous êtes vraiment très loin de l'argent gagné par VW grâce à cette tricherie.

[Petite parenthèse] Je paye un malus lorsque j'achète une civic essence et mon voisin a un gros bonus lorsqu'il achète une golf Diesel  :2funny:[Fin de la parenthèse]
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:57:48
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Je ne comprends pas comment Volkswagen a fait pour gagner seulement 300 euros par voiture avec cette tricherie, je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'état donnait des grosses primes pour l'achat d'un véhicule propre et que le diesel de VW était considéré comme propre.

[Petite parenthèse] Je paye un malus lorsque j'achète une civic essence et mon voisin a un gros bonus lorsqu'il achète une golf Diesel  :2funny:[Fin de la parenthèse]

Si vous additionnez les primes avec le montant que vous avez, vous serez très loin des 300 euros d'économie que vous dites.

De plus, la prime de l’état a permis à VW d'avoir plus de clients qui achètent leurs voitures, car le client a l'impression de payer moins cher en soustrayant la prime justement etc... et vendre plus de voitures grâce à la triche ça ne se chiffre pas.

Bref, je pense que vous êtes vraiment très loin de l'argent gagné par VW grâce à cette tricherie

Les 300€/voiture seraient juste le gain en production entre le coût du logiciel tricheur et le coût d'un dispositif de maitrise des émissions des Nox.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 12:00:33
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Oui  :buck2:

300€, c'est ce que Volkswagen gagnait sur le prix de fabrication/production de chaque véhicule équipé du 1.6 ou 2.0 TDI Euro5 .... le but de la tricherie étant de répondre à la norme Euro5 (ou norme équivalente américaine) avec un logiciel "trafiqué" (ne coûtant donc rien ... mis à par le coût de développement de ce logiciel spécifique mais ça c'est peanuts en regard du nombre de véhicule vendus) au lieu d'installer un dispositif particulier (filtre/piège à NOX, système AdBlue ou autre) qui permettait de vraiment répondre aux normes en vigueur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 12:08:57
Ok d'accord, effectivement je n'avais pas tout compris  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 12:36:17
300 euros en usine...donc 3000 euros chez le CC alors !! Donc ca m'etonnerait bcp que VW fasse ce choix. Bref ils vont soit devoir brider leur moteurs soit tricher encore une fois ,ce qui avec la norme Euro 5 semble bien plus facile que l'Euro 6 ( la c'est adblue ou autre piege specifique a Nox obligatoire, sauf Mazda on dirait).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 12:39:03
300€ multiplié par X millions de voitures ça fait un sacré gain pour le constructeur
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 13:15:01
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.


Le début de l'affaire remonte à 2009 ... époque où Volkswagen a racheté Porsche et que Ferdinand Piëch affichait clairement son intention de faire de VW le premier groupe automobile mondial.

En Europe, je pense qu'ils auraient pu se passer de cette tricherie ... car la plupart des constructeurs réussissaient à passer la norme Euro5 sans dispositif particulier (donc Volkswagen pouvait très bien le faire aussi).
Mais, je pense qu'ils ont fait cela pour percer avec leur diesel aux US ... où le prix du carburant n'est pas à l'avantage du diesel donc il fallait que le prix des voitures TDI restent très compétitif pour convaincre les américains de passer au diesel. Les normes US étant plus strictes que la norme Euro5, c'était "tricher" ou installer un dispositif de dépollution plus coûteux.

Pour rappel, Honda avait annoncé qu'ils introduiraient un "Clean diesel i-DTEC" en 2009 aux US: http://world.honda.com/news/2008/4080113Clean-Diesel-i-DTEC-Engine/ (http://world.honda.com/news/2008/4080113Clean-Diesel-i-DTEC-Engine/) mais ils ne l'ont jamais fait car le surcoût du système de dépollution rendait la motorisation peu/pas attractive sur ce marché ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: i-VTEC le 30 septembre 2015 à 13:29:42
Il y avait une belle part de gâteau à prendre pour VW en Amérique du Nord. Ils voulaient être plus propres que les autres avec leurs "clean diesel"... ils ont eu un peu trop d'appétit à vouloir déloger absolument Toyota de son trône de n°1 mondial.... Maintenant ils vont payer....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:06:56
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.

Il ne faut pas confondre le CA et la marge brute. Une entreprise peut très bien avoir un très gros chiffre d'affaire et avoir une marge ridicule (voir pas de marge du tout) selon les gains réalisés (ou pas) à chaque étape du processus de conception, de fabrication et de distribution.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 14:08:54
Oui je me suis mal exprimé, je voulais parler du bénéfice mais bon, on ne le connait pas (même si je pense qu'il ne doit pas être nul ;)

OK donc je comprends mieux le pourquoi de la chose, l'enjeu était de percer aux USA à tout prix. Sauf que du coup, ils ont appliqué leur tricherie bien au delà de ce marché, et maintenant ils sont éclaboussés de toutes parts.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:09:51
Il y avait une belle part de gâteau à prendre pour VW en Amérique du Nord. Ils voulaient être plus propres que les autres avec leurs "clean diesel"... ils ont eu un peu trop d'appétit à vouloir déloger absolument Toyota de son trône de n°1 mondial.... Maintenant ils vont payer....

Sauf qu'aux Etats Unis, Toyota n'a pas fait l'erreur de chercher à vendre des voitures diesel.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:15:11
Oui je me suis mal exprimé, je voulais parler du bénéfice mais bon, on ne le connait pas (même si je pense qu'il ne doit pas être nul ;)

OK donc je comprends mieux le pourquoi de la chose, l'enjeu était de percer aux USA à tout prix. Sauf que du coup, ils ont appliqué leur tricherie bien au delà de ce marché, et maintenant ils sont éclaboussés de toutes parts.

Effectivement. La stratégie (débile) de vouloir conquérir le marché américain par le biais du diesel est certainement le point de départ de la demande de VW à Bosch du développement du logiciel de contournenement des tests d'homologation.

Toutefois, pour un constructeur, je pense qu'un gain de 300€ par voiture sur les coûts de production, ce n'est pas si négligeable que cela.

Et ça explique peut-être pourquoi ce logiciel a aussi été introduit dans le calculateur moteur des véhicules destinés à l'Europe de l'Ouest.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 14:25:00
Vu que les constructeurs sont au centimètres près (voir millimètres) pour optimiser les coûts. 300€ * 480000 voitures, ça fait....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 15:10:50
De toutes facçons les voiture modernes ont forcément un capteur d'accélération pour informer le calculateur d'injection.

Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 15:13:31
Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

L'ESP, qui est maintenant obligatoire sur toutes les voitures neuves, se base sur les infos données par des capteurs d'accélération.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:17:24
Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

Pour permettre au calculateur d'ajuster en permanence l'injection et le débit d'air pour un mélange optimum et pour couper les injecteurs lors des décélérations.

De plus, de plus en plus de voitures n'ont plus de cable d'accélérateur. La pédale d'accélérateur est juste équipée d'un potentiomètre qui est connecté directement au calculateur du moteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 30 septembre 2015 à 15:31:28
Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:38:11
Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....

Prem's !!!  :up:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 30 septembre 2015 à 15:48:32
Prem's !!!  :up:

AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:59:03
AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)

 8)  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 16:05:21
http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html (http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html)

Et question de redorer leur blason  :D

http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html (http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 16:26:07
[url]http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html[/url] ([url]http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html[/url])

Et question de redorer leur blason  :D

[url]http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html[/url] ([url]http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html[/url])


Quand je disais qu'il ne fallait pas croire la plupart des articles de la presse automobile française... On comprend bien pourquoi et quels sont les enjeux. Difficile pour un magazine comme Autoplus ou Auto-Moto d'être objectif avec ces grandes marques qui les financent indirectement via leurs colossales campagnes de pub.

Même Mr Chapatte va devoir jouer sur du velour si il veut que Audi continue à financer son émission et ses cartes postales des 4 coins du monde.

En fait, dans un magazine automobile on ne devrait trouver aucune pub pour un constructeur automobile afin de favoriser son indépendance.
Idem pour une émission de télé automobile, elle ne devrait pas être sponsorisée par une marque automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 16:35:40
+ 1 et quand je disais que des magazines comme autoplus et caradisiac font tout pour ne pas froisser VW et ce, même s'il y a de quoi leur critiquer on me disait que c'était pas vrai et que c'était du deutsche qualitate bla bla bla et puis bla bla bla bla

 Franchement le VWgate me donne raison sur plusieurs points que ça plaise ou non aux pro-volkswagen.

Il est plus facile pour les journaleux de demonter les voitures Honda, Mazda, Alfa, Volvo etc... car ces constructeurs représentent pratiquement rien en pub pour les medias, mais dire la vérité sur les problèmes rencontrés chez le grand manitou, qui est VW, est plus difficile à faire et on préfère nous parler de leur plastique moussé que de leurs boîtes robotisées DSG par exemple qui tombent en rade après environ 2 ans et qu'on est obligé de mettre la main au portefeuille pour sortir des milliers d'euros pour la faire changer.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 30 septembre 2015 à 16:39:31
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes
A priori si : la triche se situe au niveau du logiciel implanté dans l'ECU. Lors des tests d'homologation tous les dispositifs anti-pollution sont activés, et ils sont ensuite désactivés sur route pour de meilleures performances. Pour rendre conforme les moteurs incriminés il suffit de reprogrammer l'ECU pour que ces dispositifs soient tout le temps activés. Avec un sévère impact sur les performances...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 16:50:13
+ 1 et quand je disais que des magazines comme autoplus et caradisiac font tout pour ne pas froisser VW et ce, même s'il y a de quoi leur critiquer on me disait que c'était pas vrai et que c'était du deutsche qualitate bla bla bla et puis bla bla bla bla

 Franchement le VWgate me donne raison sur plusieurs points que ça plaise ou non aux pro-volkswagen.

Il est plus facile pour les journaleux de demonter les voitures Honda, Mazda, Alfa, Volvo etc... car ces constructeurs représentent pratiquement rien en pub pour les medias, mais dire la vérité sur les problèmes rencontrés chez le grand manitou, qui est VW, est plus difficile à faire et on préfère nous parler de leur plastique moussé que de leurs boîtes robotisées DSG par exemple qui tombent en rade après environ 2 ans et qu'on est obligé de mettre la main au portefeuille pour sortir des milliers d'euros pour la faire changer.

Il n'y a qu'à voir comment l'Insight avait fait l'objet d'une campagne de dénigrement intégrale dans l'essentiel des magazines automobiles français, sur les grands sites internet dédiés à l'automobile et dans les émissions automobiles. Honda avait osé sortir une berline compacte hybride à prix réduit qui concurrençait directement les compactes diesels de 90/100 chevaux. Il etait donc important d'abattre cette impudente japonaise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 17:03:12
Si vous avez un nom de magazine automobile indépendant, je suis preneur! Mais je crains fort qu'ils ne soient tous dépendants des rentrées publicitaires (et parfois indirectement, pour peu qu'ils fassent partie d'un groupe de presse aux larges ramifications).
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 30 septembre 2015 à 17:17:17
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!
300 € par moteur pour 11 millions de moteurs, ça fait 3,3 milliards d'euros. Là tout de suite on commence à réfléchir. Et puis dans l'industrie le pinaillage se compte en centimes sur la moindre vis. Mais c'est clair que 300 € sur le prix d'une voiture c'est rien du tout. Sur ce coup ils ont eu un raisonnement de comptables au détriment de l'éthique.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ulysse85 le 30 septembre 2015 à 17:19:12
Si vous avez un nom de magazine automobile indépendant, je suis preneur! Mais je crains fort qu'ils ne soient tous dépendants des rentrées publicitaires (et parfois indirectement, pour peu qu'ils fassent partie d'un groupe de presse aux larges ramifications).

Boh, moi, j'ai toujours eu un petit faible pour le moniteur automobile...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 17:29:16
L'ESP, qui est maintenant obligatoire sur toutes les voitures neuves, se base sur les infos données par des capteurs d'accélération.

Cette réponse me convient parfaitement, et j'aurais dû y penser. Donc c'est tout bête, il a suffi à Bosh d'exploiter ce capteur  O0

Pour permettre au calculateur d'ajuster en permanence l'injection et le débit d'air pour un mélange optimum et pour couper les injecteurs lors des décélérations.

De plus, de plus en plus de voitures n'ont plus de cable d'accélérateur. La pédale d'accélérateur est juste équipée d'un potentiomètre qui est connecté directement au calculateur du moteur.

Cette réponse ne me convient absolument pas  ::)
Je crois que tu confonds la position de l'accélérateur et l'accélération, là. On parle d'accéléromètre, en fait. C'est plus clair comme ça ? Je croyais pourtant que c'était évident puisqu'il s'agit de détecter l'immobilité de la voiture (bancs à rouleaux).

Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....


Même punition pour toi  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 17:32:16
Prem's !!!  :up:
AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)

8)  ;)

... et vous feriez mieux de comprendre les questions (voire de les lire) plutôt que de vous tirer la nouille mutuellement  >:D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 17:36:51
Boh, moi, j'ai toujours eu un petit faible pour le moniteur automobile...

+1, j'étais lecteur assidu du temps où il y avait encore une édition française. Malheureusement, c'est un magazine qui n'est pas toujours présent dans les kiosques de mon buraliste :-\
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:44:21
Si vous avez un nom de magazine automobile indépendant, je suis preneur! Mais je crains fort qu'ils ne soient tous dépendants des rentrées publicitaires (et parfois indirectement, pour peu qu'ils fassent partie d'un groupe de presse aux larges ramifications).

Malheureusement en effet... :(
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:45:28
Boh, moi, j'ai toujours eu un petit faible pour le moniteur automobile...

Idem. C'était le seul magazine que je trouvais professionnel et indépendant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:50:47
Cette réponse ne me convient absolument pas  ::)
Je crois que tu confonds la position de l'accélérateur et l'accélération, là. On parle d'accéléromètre, en fait. C'est plus clair comme ça ? Je croyais pourtant que c'était évident puisqu'il s'agit de détecter l'immobilité de la voiture (bancs à rouleaux).

Même punition pour toi  >:D

Ah ben oui mais le mot "accélération" entant interprétable de différentes façons, il eut été opportun de préciser ta pensée!   ::)

Dans ce cas le terme "capteur de mouvement ou de déplacement" aurait été plus clair...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:54:18
... et vous feriez mieux de comprendre les questions (voire de les lire) plutôt que de vous tirer la nouille mutuellement  >:D :2funny:

De toutes façons je ne laisse pas ma nouille à n'importe qui !  ;D

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 17:55:37
Merci pour vos réponse  O0

Bon, faut que je me trouve un Moniteur Automobile alors, pour voir si ca me plait. Ca me changera d'AutoPlus  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 17:58:14
Merci pour vos réponse  O0

Bon, faut que je me trouve un Moniteur Automobile alors, pour voir si ca me plait. Ca me changera d'AutoPlus  :crazy:

Le Moniteur Automobile n'est malheureusement plus distribué en France.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 17:59:25
Il doit me rester des vieux numéros dans ma cave, du genre "test complet de l'Audi S2...à une époque où on ne se préoccupait guère des émissions de CO2 et/ou de NOX  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:02:05
Merci pour vos réponse  O0

Bon, faut que je me trouve un Moniteur Automobile alors, pour voir si ca me plait. Ca me changera d'AutoPlus  :crazy:

ça n'est plus diffusé en France depuis 2 ou 3 ans... Comme par hasard... :(

Le Moniteur Automobile ne se vendait apparemment plus suffisamment en France face aux torchons de propagande teutonne et franchouillarde comme AutoPlus, Automobile Magazine, Auto-Moto et compagnie.

Trop difficile pour le français de lire des articles de plus d'une page par essai ou par thème.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 18:02:50
Il doit me rester des vieux numéros dans ma cave, du genre "test complet de l'Audi S2...à une époque où on ne se préoccupait guère des émissions de CO2 et/ou de NOX  >:D

Une époque où les consommations annoncées étaient proches de celles qu'on avait au volant  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:05:41
Une époque où les consommations annoncées étaient proches de celles qu'on avait au volant  ^-^

Celles des essais du Moniteur ont toujours été proche de celles obtenues au volant. Par contre les consommations normalisées ont toujours été farfelues.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 18:07:02
ça n'est plus diffusé en France depuis 2 ou 3 ans... Comme par hasard... :(

Le Moniteur Automobile n'est plus disponible depuis 8 ans  :(
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 18:09:09
Celles des essais du Moniteur ont toujours été proche de celles obtenues au volant. Par contre les consommations normalisées ont toujours été farfelues.

Nettement moins, et même très nettement moins, que celles d'aujourd'hui. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:10:47
Le Moniteur Automobile n'est plus disponible depuis 8 ans  :(

 :o
Punaise! ça fait déjà 8 ans !? :blesse-ambulanciers:

Merde! Que le temps passe vite !  :-\

L'insight et la Prius 3 étaient sorties en quelle années? car les derniers Moniteur Automobile que j'avais acheté contenaient les essais de ces voitures.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 30 septembre 2015 à 18:14:20
Le Moniteur Automobile n'est malheureusement plus distribué en France.


on peu toujours s'abonner directement en Belgique mais au tarif plutôt salé de 160€/an pour 26 numéros,dommage !!! car c'était une excellente revue auto
 :-[
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:16:15

on peu toujours s'abonner directement en Belgique mais au tarif plutôt salé de 160€/an pour 26 numéros,dommage !!! car c'était une excellente revue auto
 :-[

D'ailleurs ce magazine contenait très peu de pub. D'où l'indépendance de sa rédaction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:20:09
Ah ben oui mais le mot "accélération" entant interprétable de différentes façons, il eut été opportun de préciser ta pensée!   ::)

Dans ce cas le terme "capteur de mouvement ou de déplacement" aurait été plus clair...  ;)

Il eût été opportun de préciser ma pensée ??  :o
Quand je parlais de détection de l'immobilité de la voiture (banc à rouleaux), c'était pas assez précis ?
Quand je disais que nous en avons tous un dans nos smartphones, tu croyais que je parlais d'un capteur d'accélérateur ?  ;D

De plus, le terme "capteur d'accélération" est on ne peut plus précis, il est parfait. Il capte l'accélération, point. Au sens classique de dérivée de la vitesse.
Et ta proposition "capteur de mouvement, ou de déplacement", ne correspond pas à cette définition ;)

Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

Sinon, autant se taire  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:38:03
Il eût été opportun de préciser ma pensée ??  :o
Quand je parlais de détection de l'immobilité de la voiture (banc à rouleaux), c'était pas assez précis ?
Quand je disais que nous en avons tous un dans nos smartphones, tu croyais que je parlais d'un capteur d'accélérateur ?  ;D

De plus, le terme "capteur d'accélération" est on ne peut plus précis, il est parfait. Il capte l'accélération, point. Au sens classique de dérivée de la vitesse.
Et ta proposition "capteur de mouvement, ou de déplacement", ne correspond pas à cette définition ;)

Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

Sinon, autant se taire  >:D

Mea Culpa... Pas taper!  :peur: :drapeau-blanc:

Effectivement en relisant attentivement ton message de ce matin, je me rends compte de mon erreur de compréhension. Désolé.  :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 18:45:08

on peu toujours s'abonner directement en Belgique mais au tarif plutôt salé de 160€/an pour 26 numéros,dommage !!! car c'était une excellente revue auto
 :-[

Les tests sont téléchargeables gratuitement sur leur site internet et ils semblent toujours aussi complets  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitu
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:53:54
Mea Culpa... Pas taper!  :peur: :drapeau-blanc:

Effectivement en relisant attentivement ton message de ce matin, je me rends compte de mon erreur de compréhension. Désolé.  :buck2:

Y'a pas de quoi, l'erreur est humaine et tu es humain  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 18:57:19
Le monoto ça fait longtemps que c'est juste un ersatz à blabla de Auto moins et compagnie ...Désolé mais leur continu est parfois tout aussi ridicule ..
Leurs mesures de consommations par exemple ne sont jamais pondérés par la méteo c'est dire le niveau.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 19:02:20
Ils ont bien baissé il est vrai!
Les tests sont téléchargeables mais ce n'est qu'un résumé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 19:14:42
Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

 :D ;D

Tu veux combien?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitu
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 19:33:47
:D ;D

Tu veux combien?  >:D

Je te la laisse gratuite, je suis trop cher pour toi  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 19:40:28

Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

Sinon, autant se taire  >:D

 :leche-bottes:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 22:29:32
Le Moniteur Automobile n'est malheureusement plus distribué en France.
Ah mince. On peut le trouver en Suisse éventuellement ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 08:00:59
J'aime le diesel.
        E. Macron

http://www.20minutes.fr/economie/1699479-20150930-affaire-volkswagen-macron-accuse-constructeurs-americains-chercher-affaiblir-industrie-europeenne (http://www.20minutes.fr/economie/1699479-20150930-affaire-volkswagen-macron-accuse-constructeurs-americains-chercher-affaiblir-industrie-europeenne)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 01 octobre 2015 à 08:15:03
Qu'il est con celui-là, maintenant il porte des accusations contre les constructeurs Américains! OK cette histoire est tout bénéf pour eux, mais ils n'ont rien demandé, il ne faudrait quand même pas oublier que le seul fautif dans l'histoire c'est VW/Bosch!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 08:27:34
Macron adopte la réaction historique de tous les gouvernants précédents :  la protection à tous prix du secteur automobile même si c'est au détriment de la population.
En fait c'est un jeune vieux.

Il ne parle pas au nom de l'intérêt général. Il est le porte parole du secteur automobile français.

De toutes façons rien de bien surprenant de la part d'un banquier de la Rothschild. Le seul truc qui compte pour lui c'est le pognon récolté par nos grands groupes.

Comme le diesel a été jusqu'à présent la poule aux œufs d'or de nos constructeurs nationaux alors vive le diesel et tant pis si on en crève.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 01 octobre 2015 à 08:34:36
Article à pleurer en effet...
Qqun a-t-il pensé à dire à Mr.MACRON que nos constructeurs français avaient des moteurs essences hi-tech aussi? Qui connaissent le succès? Il le sait ça?  :idiot2:
Ou alors il est resté bloqué au temps de la Twingo diesel??  >:D (hahaha on en rira encore dans 20ans de cette ineptie commerciale!!)
Il est au courant aussi que le gasoil est détaxé et fait perdre énormément d'argent aux caisses de l'Etat?
Et plutôt que d'aller causer avec des employés d'usines, il peut pas aller faire un petit tour dans les services de REA à l'hosto? Interroger les malades de la pollution, les grands professeurs??
Les cadres de santé aussi pour savoir à combien s'élèvent les frais médicaux de tous ces gens??? Et de quelle poche sort l'argent qui sert à payer tout ça??

Allez Mr.MACRON, on se réveille???  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 09:02:42
En meme temps il est juste le porte parole d'un gouvernement de guignols qui ne pensent qu'a leur petit royaume perso. Nos politiques quelque soit le bord ( y compris les extremes...les pires de toute facon) sont à vomir . 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 09:45:23
Il avait promis sa déclaration ce mercredi mais je trouve que sa sortie en fin de journée n'est pas très reprise dans la presse, rien à la radio ce matin...

Alors que les tests de Mme Royal commence aujourd'hui....

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-macron-accuse-les-americains-de-vouloir-affaiblir-l-industrie-europeenne-9fbc826a7b95e58b74967715ea561a47 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-macron-accuse-les-americains-de-vouloir-affaiblir-l-industrie-europeenne-9fbc826a7b95e58b74967715ea561a47)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 09:46:32
"Le groupe Volkswagen, en particulier, ne semble pas avoir pâti dans l'immédiat des éventuelles conséquences commerciales du scandale aux moteurs truqués qui l'ébranle, et affiche une progression de ses ventes de 12,6% sur le mois dans l'Hexagone."

http://www.boursorama.com/actualites/immatriculations-d-autos-neuves-rebond-en-septembre-prevision-2015-revue-a-la-hausse-89469e76896cfc897d8daa63ea466c55 (http://www.boursorama.com/actualites/immatriculations-d-autos-neuves-rebond-en-septembre-prevision-2015-revue-a-la-hausse-89469e76896cfc897d8daa63ea466c55)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2015 à 09:59:31
Eh ben ça fait causer cette histoire.
Rien de tout cela n'est bien surprenant.
Et  encore moins venant  de nos amis allemands.
Je ne vois pas trop l'intérêt de ressasser sur le sujet.
Les truquages et l'automobile, une longue histoire,
à laquelle il reste encore bien des pages à écrire.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 10:24:05
En meme temps il est juste le porte parole d'un gouvernement de guignols qui ne pensent qu'a leur petit royaume perso. Nos politiques quelque soit le bord ( y compris les extremes...les pires de toute facon) sont à vomir .

Dans cas il fait très mal le job de porte parole vu toutes ses dernières déclarations en décalage par rapport aux orientations officiellement prises par le gouvernement dont il est ministre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 01 octobre 2015 à 10:46:22
Ce n'est pas Macron le porte-parole mais Le Foll. A part ça Macron n'est pas ministre de la santé ou de l'environnement à ce que je sache. Là il fait son taf de ministre de l'économie, qui est de défendre l'industrie française. Et le poste de ministre, comme tout poste politique, consiste bien souvent à dire des conneries à partir du moment où c'est dans son domaine de "compétences".
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 11:43:22
Ce n'est pas Macron le porte-parole mais Le Foll. A part ça Macron n'est pas ministre de la santé ou de l'environnement à ce que je sache. Là il fait son taf de ministre de l'économie, qui est de défendre l'industrie française. Et le poste de ministre, comme tout poste politique, consiste bien souvent à dire des conneries à partir du moment où c'est dans son domaine de "compétences".

Je sais bien que le porte-parole du gouvernement c'est Le Foll.
Mais je pense que Phil qualifiait Macron de porte-parole pas dans le sens de la fonction officielle mais plutôt dans le sens des idées qu'il a émises via cette déclaration sur le diesel.

Je pense au contraire qu'il s'agit plutôt du point de vue personnel de Macron qui est idéologiquement et systématiquement du côté du monde des affaires.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 01 octobre 2015 à 11:46:27
Ce n'est pas Macron le porte-parole mais Le Foll.

En même temps dans un pays ou on écoute les folles, il est normal que ça n'aille pas très bien.

On m'appelle, je suis deja très loin, ce n'est pas la peine de me chercher  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 12:33:32

Je pense au contraire qu'il s'agit plutôt du point de vue personnel de Macron qui est idéologiquement et systématiquement du côté du monde des affaires.

alors il est tres c.n...car actuellement tant PSA que Renault investissent plus dans les usines de moteurs essence que diesel !!! Bref si c'est ca les affaires pour lui autant ne pas faire d'investissement avec un aussi mauvais banquier ... >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 12:46:07
alors il est tres c.n...car actuellement tant PSA que Renault investissent plus dans les usines de moteurs essence que diesel !!! Bref si c'est ca les affaires pour lui autant ne pas faire d'investissement avec un aussi mauvais banquier ... >:D

Le diesel est encore actuellement une grosse source de profits pour Renault, PSA et les équipementiers même si ils commencent enfin à investir pour préparer l'avenir avec d'autres motorisations.

Je pense que Macron a dû être sollicité par les constructeurs nationaux et leurs équipementiers pour parler en faveur du diesel afin d'éviter que le diesel soit bani alors qu'ils ne sont pas encore prêt à le remplacer dans leur gamme actuelle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 01 octobre 2015 à 14:08:03
Il faut dire que PSA a investi énormément dans les technologies de filtration diesel, ce serait injuste qu'ils soient mis dans le même sac qu'un fraudeur qui n'a même pas fait l'effort d'investir dans la R&D alors qu'il en avait les moyens.

Ceci dit malgré ma détestation du diesel bien entendu ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 14:13:45
Il faut dire que PSA a investi énormément dans les technologies de filtration diesel, ce serait injuste qu'ils soient mis dans le même sac qu'un fraudeur qui n'a même pas fait l'effort d'investir dans la R&D alors qu'il en avait les moyens.

Ceci dit malgré ma détestation du diesel bien entendu ;)

+1
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 14:28:10
Au fait a t-on la preuve que VW a triché en Europe ?  La norme Euro 5 est moins contraignante que la californienne qui a declenché l'affaire.  Si je comprend bien les declarations offcielles prouvées ( pas les conclusions faciles de la presse ou du ministere) VW reconnait que ses vehicules vendus en Europe sont dotés du fameux logiciel coupable. Mais j'ai pas lu d'aveu que ce logiciel leur a permi d'obtenir le norme Euro 5 en trichant .
Il se pourrait donc simplement que pour etre en "regle" VW supprime cela sans que cela change l'homologation euro 5 et donc pas d'influence sur les perfs ou la consommation ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 01 octobre 2015 à 14:40:37
Citer
Au fait a t-on la preuve que VW a triché en Europe ?
C'est justement ça qu'on attend. Quel est l'impact de la triche sur les moteurs VW vendus en Europe ?

- bridage du moteur réel  = moins de nox tout en restant dans les seuils euro5, moins de conso donc moins de CO2. Moins de CO2=bonus écologique perçu par les clients (tant mieux pour eux) alors qu'ils n'auraient pas dû. La responsabilité de VW est engagé vis-à-vis de l'Etat.
ou
- bridage moteur sans impact sur le CO2 et dans les seuils nox  euro5 = circulez y'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 14:48:39
Il faut dire que PSA a investi énormément dans les technologies de filtration diesel, ce serait injuste qu'ils soient mis dans le même sac qu'un fraudeur qui n'a même pas fait l'effort d'investir dans la R&D alors qu'il en avait les moyens.

Ceci dit malgré ma détestation du diesel bien entendu ;)

Oui et encore que... car ces "filtrations" ont une efficacité réelle très relative. En plus quand ces systèmes de "filtration" fonctionnent, ils ne filtrent pas, ils transforment une émission polluante par une autre émission polluante à l'aide d'une réaction chimique. C'est en revanche un bon argument pour se donner bonne conscience et continuer à vendre du diesel.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 15:34:40
Scandale Volkswagen: pleins phares sur l'influence des lobbies à Bruxelles.


http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74 (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 15:59:29
Class action en France?

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/01/20005-20151001ARTFIG00203-volkswagen-50-automobilistes-francais-saisissent-la-justice.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/01/20005-20151001ARTFIG00203-volkswagen-50-automobilistes-francais-saisissent-la-justice.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 16:09:12
Scandale Volkswagen: pleins phares sur l'influence des lobbies à Bruxelles.


[url]http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74[/url] ([url]http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74[/url])


Article très intéressant qui met le doigt sur la puissance des grands groupes et spécialement des constructeurs automobiles européens dans le choix et le contenu des réglementations européennes.

C'est exactement ce que je dis depuis longtemps : les constructeurs automobiles ne sont pas victimes de la réglementation sur la pollution automobile et du maintien de la détaxation du gasoil qui a favorisé l'émergence du moteur diesel, ils en sont les principaux acteurs et décideurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 16:16:24
Il y a du vrai dans ta conclusion dav77, mais tu pousses le bouchon un peu loin : les constructeurs n'ont pas décidé tout seuls de mettre des normes qui les obligent à installer des FAP, des dispositifs de deNox etc ... et qui sont très coûteux donc freinent les volumes de ventes.
En cela ils sont des "victimes", même si le mot n'est pas le bon. Disons qu'ils subissent pour une bonne part la réglementation, et crois le ou pas, l'Europe met la pression pour diminuer les émissions polluantes et le CO2.
Que les lobbyistes mettent la pression dans l'autre sens est indéniable, mais le résultat c'est quand-même que les normes se succèdent, et toujours plus draconiennes.

Rien n'est binaire en ce bas-monde ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 16:17:31
Et puis :

"Le scandale Volkswagen braque aujourd'hui les projecteurs sur le rôle joué par les constructeurs automobiles dans le processus législatif et réglementaire européen: derrière la finance, ils sont le deuxième lobby le plus important à Bruxelles."
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 01 octobre 2015 à 16:37:07
Et crois le ou pas, l'Europe met la pression pour diminuer les émissions polluantes et le CO2.

Moi personnellement je ne le crois pas, c'est vrai que l'Europe fait du bla bla et re bla bla pour faire croire qu'ils font des choses mais en réalité, ils font absolument rien.

Si l’Europe veut faire vraiment quelque chose, elle a qu'à commencer à obliger tous ses pays membres à mettre le prix de l'essence au prix du diesel, puis elle a qu'à encourager les constructeurs à aller vers la voiture hybride/électrique comme on  l'a su bien faire avec le diesel, je rappelle que si aujourd'hui les voitures diesel sont plus nombreuses c'est parce que les différents gouvernements le veulent ainsi, le jour ou ils voudront que cela change, ça changera.

Donc pour moi toutes les belles annonces pour dire qu'on veut réduire la pollution, ce n'est que du bla bla qui n'est suivi que des petites mesurettes qui ont pour but, la majorité du temps, de taxer les clients lambdas (c'est à dire toi, moi, ton voisin etc..) ni plus ni moins.
Titre: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 16:42:11

Si l’Europe veut faire vraiment quelque chose, elle a qu'à commencer à obliger tous ses pays membres à mettre le prix de l'essence au prix du diesel

Cela fait depuis quelque temps que l'Europe demande à la France de faire cela, mais elle ne veux pas, si elle continue malgré les avertissements on devra s'acquitter d'une belle amende de quelque centaine de millions d'euros  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2015 à 16:45:41
Citer
Volkswagen accusé de chantage à la pub pour faire taire les médias français

 

Par LEXPRESS.fr , publié le 30/09/2015 à 14:09 , mis à jour à 18:30

D'après le Canard Enchaîné, le constructeur allemand aurait conditionné, par le biais de l'agence MediaCom, le maintien des budgets publicitaires dédiés aux médias en échange de leur silence sur le scandale de la fraude aux tests antipollution.


http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/volkswagen-accuse-de-chantage-a-la-pub-pour-faire-taire-les-medias-francais_1720982.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/volkswagen-accuse-de-chantage-a-la-pub-pour-faire-taire-les-medias-francais_1720982.html)

Titre: Re : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Posté par: gaindunet le 01 octobre 2015 à 16:47:04
Cela fait depuis quelque temps que l'Europe demande à la France de faire cela, mais elle ne veux pas, si elle continue malgré les avertissements on devra s'acquitter d'une belle amende de quelque centaine de millions d'euros  :crazy:

Non mais sérieusement, quand tu demandes à ton enfant de faire quelque chose et qu'il ne veut pas, tu fais ce qu'il faut pour l'obliger à le faire non?

Bon, c'est vrai que je n'ai pas d'enfants, mais quand j’étais gosse mes parents m'obligeaient à arranger ma chambre même quand je ne voulais pas  ;D . S'ils me disaient qu'au bout du 100ème avertissement j'aurai peut être une sanction, crois moi ma chambre serait resté en pagaille et bien là c'est pareil.

CQFD, l'Europe fait absolument rien pour reduire la pollution, il y a une grosse communication c'est vrai et c'est tout, c'est ce que j'appelle le bla bla bla ou autrement dit "parler pour rien dire" .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 16:53:44
Il y a du vrai dans ta conclusion dav77, mais tu pousses le bouchon un peu loin : les constructeurs n'ont pas décidé tout seuls de mettre des normes qui les obligent à installer des FAP, des dispositifs de deNox etc ... et qui sont très coûteux donc freinent les volumes de ventes.
En cela ils sont des "victimes", même si le mot n'est pas le bon. Disons qu'ils subissent pour une bonne part la réglementation, et crois le ou pas, l'Europe met la pression pour diminuer les émissions polluantes et le CO2.
Que les lobbyistes mettent la pression dans l'autre sens est indéniable, mais le résultat c'est quand-même que les normes se succèdent, et toujours plus draconiennes.

Rien n'est binaire en ce bas-monde ;)

Non et Non !!!

Les constructeurs européens sont directement responsables de cette situation.

Ce sont les constructeurs européens qui ont poussé à la roue pour imposer le moteur diesel malgré leurs connaissances sur l'extrême nocivité de ce moteur qui n'aurait jamais dû quitter ce pourquoi il était fait : les engins agricoles, les engins de chantiers et les poids lourds.

Quand, avec la prise de conscience des impacts multiples de la pollution automobile, l'union européenne a souhaité mettre en place des normes sur ces questions afin de privilégier la santé publique, les constructeurs automobiles ont systématiquement usé de moyens de pression pour bloquer les mesures en leur défaveur pendant des décennies.

On lit que ça fait 8 ans que l'UE veut imposer les règles de l'actuelle Euro 6 à tous les moteurs ainsi que les tests en conditions réelles.

Sauf que les constructeurs par leurs actions de lobbying et leur noyautage des experts, font repousser toujours à plus tard les normes en leur défaveur (limitations des particules et des Nox) et favoriser celles qui les arrange (CO2), d'où cette successions de normes.

Malgré tout, au fur et à mesure les normes finissent par évoluer quand même et par rattraper très lentement les constructeurs, d'où l'arrivée de la généralisation des FAP et bientôt des pièges à Nox. Mais ce sont en fait des pansements sur des jambes de bois qui font leur effet sur les tests d'homologation mais qui, dans le réel, sont loin d'avoir l'efficacité qu'on nous vend. Et les constructeurs s'en sortent encore en empêchant la mise en place des tests en conditions réelles, ce qui leur permet de tricher. Quant au surcoût, de toutes façons ce sont les clients qui les paient.

Grâce à leurs lobbistes et à leurs experts qui ecrivent les lois en étant infiltrés dans les institutions européennes, ils vont même jusqu'à se faire accorder des "souplesses" soit-disant pour "optimiser" les véhicules testés sur banc.  >:(

Je ne leur trouve donc aucune excuse. Ils se foutent royalement de la gueule du monde, ils nous imposent leurs règles et il faudrait les plaindre !?  ???
Certainement pas !  >:(

Ils sont aussi pourris que le secteur financier.  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 17:35:08
Moi personnellement je ne le crois pas, c'est vrai que l'Europe fait du bla bla et re bla bla pour faire croire qu'ils font des choses mais en réalité, ils font absolument rien.

Si l’Europe veut faire vraiment quelque chose, elle a qu'à commencer à obliger tous ses pays membres à mettre le prix de l'essence au prix du diesel, puis elle a qu'à encourager les constructeurs à aller vers la voiture hybride/électrique comme on  l'a su bien faire avec le diesel, je rappelle que si aujourd'hui les voitures diesel sont plus nombreuses c'est parce que les différents gouvernements le veulent ainsi, le jour ou ils voudront que cela change, ça changera.

Donc pour moi toutes les belles annonces pour dire qu'on veut réduire la pollution, ce n'est que du bla bla qui n'est suivi que des petites mesurettes qui ont pour but, la majorité du temps, de taxer les clients lambdas (c'est à dire toi, moi, ton voisin etc..) ni plus ni moins.

Faux !
Si les voitures diesel sont plus nombreuses aujourd'hui c'est parce que c'était la stratégie économique des constructeurs automobiles européens pour bloquer la concurrence japonaise. Les gouvernements ont été le relais politique des constructeurs pour mettre en application leur stratégie du tout diesel.
Titre: Re : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 17:37:16
Cela fait depuis quelque temps que l'Europe demande à la France de faire cela, mais elle ne veux pas, si elle continue malgré les avertissements on devra s'acquitter d'une belle amende de quelque centaine de millions d'euros  :crazy:

Dans ce cas il y aura aussi la Belgique, l'Allemagne et l'Italie qui eux aussi détaxent le gasoil.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 18:06:44
En fait c'est :  à 240.000 euros de pénalités par jour

http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746 (http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 octobre 2015 à 18:18:47
http://www.rts.ch/info/regions/geneve/7133050-premiere-plainte-penale-en-suisse-liee-au-scandale-vw-deposee-a-geneve.html (http://www.rts.ch/info/regions/geneve/7133050-premiere-plainte-penale-en-suisse-liee-au-scandale-vw-deposee-a-geneve.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 01 octobre 2015 à 18:21:30
En fait c'est :  à 240.000 euros de pénalités par jour

[url]http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746[/url] ([url]http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746[/url])

Le contribuable va payer?

Çà m'ennuierait franchement, je n'ai jamais eu de voiture diesel.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 18:26:43
Le contribuable va payer?

Çà m'ennuierait franchement, je n'ai jamais eu de voiture diesel.

Ben oui ! On ne va quand même pas faire payer PSA et Renault.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 18:46:44
Non et Non !!!

Les constructeurs européens sont directement responsables de cette situation.

Ce sont les constructeurs européens qui ont poussé à la roue pour imposer le moteur diesel malgré leurs connaissances sur l'extrême nocivité de ce moteur qui n'aurait jamais dû quitter ce pourquoi il était fait : les engins agricoles, les engins de chantiers et les poids lourds.

Quand, avec la prise de conscience des impacts multiples de la pollution automobile, l'union européenne a souhaité mettre en place des normes sur ces questions afin de privilégier la santé publique, les constructeurs automobiles ont systématiquement usé de moyens de pression pour bloquer les mesures en leur défaveur pendant des décennies.

On lit que ça fait 8 ans que l'UE veut imposer les règles de l'actuelle Euro 6 à tous les moteurs ainsi que les tests en conditions réelles.

Sauf que les constructeurs par leurs actions de lobbying et leur noyautage des experts, font repousser toujours à plus tard les normes en leur défaveur (limitations des particules et des Nox) et favoriser celles qui les arrange (CO2), d'où cette successions de normes.

Malgré tout, au fur et à mesure les normes finissent par évoluer quand même et par rattraper très lentement les constructeurs, d'où l'arrivée de la généralisation des FAP et bientôt des pièges à Nox. Mais ce sont en fait des pansements sur des jambes de bois qui font leur effet sur les tests d'homologation mais qui, dans le réel, sont loin d'avoir l'efficacité qu'on nous vend. Et les constructeurs s'en sortent encore en empêchant la mise en place des tests en conditions réelles, ce qui leur permet de tricher. Quant au surcoût, de toutes façons ce sont les clients qui les paient.

Grâce à leurs lobbistes et à leurs experts qui ecrivent les lois en étant infiltrés dans les institutions européennes, ils vont même jusqu'à se faire accorder des "souplesses" soit-disant pour "optimiser" les véhicules testés sur banc.  >:(

Je ne leur trouve donc aucune excuse. Ils se foutent royalement de la gueule du monde, ils nous imposent leurs règles et il faudrait les plaindre !?  ???
Certainement pas !  >:(

Ils sont aussi pourris que le secteur financier.  :tickedoff:

Je disais que rien n'était binaire en ce bas monde, heureusement que je n'ai pas dit que personne n'était binaire ! ;D

Oui les constructeurs sont des gros vilains, mais non ce ne sont pas eux qui font les lois, même s'ils parviennent à les influencer grâce à leur lobbyisme efficace. Et donc il y a des lois pour les emm...., de plus en plus draconiennes. J'ai jamais dit que ces lois étaient super-bien faites ni suffisantes, note bien.

Tu ne feras admettre à personne que le monde est entièrement gouverné par l'industrie et la banque. Demande aux banquiers suisses, demande à VW  ;)

Allez, trépigne encore une fois : non et non !  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 19:23:58
Je disais que rien n'était binaire en ce bas monde, heureusement que je n'ai pas dit que personne n'était binaire ! ;D

Oui les constructeurs sont des gros vilains, mais non ce ne sont pas eux qui font les lois, même s'ils parviennent à les influencer grâce à leur lobbyisme efficace. Et donc il y a des lois pour les emm...., de plus en plus draconiennes. J'ai jamais dit que ces lois étaient super-bien faites ni suffisantes, note bien.

Tu ne feras admettre à personne que le monde est entièrement gouverné par l'industrie et la banque. Demande aux banquiers suisses, demande à VW  ;)

Allez, trépigne encore une fois : non et non !  :2funny:

Je ne dis pas que le monde est à 100% gouverné par les banques et les multi-nationales (puisque j'ai bien dit, pour le cas des constructeurs européens, que petit à petit ils finissent quand même par se faire rattraper par les normes), mais avoues que ce sont tout de même eux qui font la pluie et le beau temps et que les états sont bien faibles par rapport à la puissance financière et aux moyens dont disposent ces grands groupes pour parvenir à leurs fins.

Le problème de nos instances européennes c'est le lobbying. Cet article de presse sur les pratiques des constructeurs automobiles au sein du parlement européen et des enquêtes de Canal + et de France 2 sur les OGM, sur l'industrie agro-alimentaire ou sur l'industrie pharmaceutique, ne cessent de démontrer que les lois sont écrites ou amendées par les lobbistes de ces grands groupes qui se substituent à un certain nombre de nos parlementaires, lesquels se contentent juste d'apposer leur signature sans même connaitre les contenus de ce qu'ils signent.

De même les travaux parlementaires sont manipulés par des floppés d'experts qui sont en fait rémunérés par ces grands groupes afin que les travaux parlementaires soient orientés en faveur des intérêts de ces grands groupes...

Bref, ces multi-nationales travaillent en amont pour que les projets de lois qu'ils estiment dangereux pour leurs intérêts économiques et juridiques soient modifiés en leur faveur ou éliminés. Et ça marche.

La preuve en est qu'il suffit aux contructeurs de modifier en toute impunité leurs voitures au moment des tests pour obtenir l'homologation malgré des normes de plus en plus sévères, grâce à leur blocage de l'évolution des tests et grâce leurs actions auprès de l'UE pour obtenir le droit "d'optimiser" les véhicules testés.

Par conséquent, il n'y a aucune excuse à trouver aux constructeurs automobiles européens. L'affaire VW a le mérite de révéler au grand public l'ampleur de leur malfaisance et il était temps.

Si seulement ça pouvait réveiller une prise de conscience collective... Mais là je rêve.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 19:38:05
Toujours pareil...elles sont ou les preuves que l'automobile ou la finance dirigent tout ? Tu fais quoi de la pharma alors ( médicament anti cancéreux hors de prix) des agroalimentaires ( qui nous font bouffer des produits de moins en moins "pure" pour que leur copains de la pharma s'enrichissent?)  ou pire de l'energie ( tous freins bloqués pour retarder l'émergence réelle de solutions d'energie altenatives plus propres !).
Ils font tous du lobbying c'est clair mais dire que l'un ou l'autre dirigent tout et sont responsables de tout...c'est binaire oui.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 19:40:19
Je ne cherche pas à trouver des excuses aux constructeurs, je dis juste qu'ils ne font pas la loi.
Et heureusement parce que ça puerait encore plus dans nos villes ... et pas que les particules dieseleuses d'ailleurs, mais aussi l'essence mal brûlée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 19:45:01
Ils font quand même un peu les lois avec leurs lobbyistes !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 19:57:11
Toujours pareil...elles sont ou les preuves que l'automobile ou la finance dirigent tout ? Tu fais quoi de la pharma alors ( médicament anti cancéreux hors de prix) des agroalimentaires ( qui nous font bouffer des produits de moins en moins "pure" pour que leur copains de la pharma s'enrichissent?)  ou pire de l'energie ( tous freins bloqués pour retarder l'émergence réelle de solutions d'energie altenatives plus propres !).
Ils font tous du lobbying c'est clair mais dire que l'un ou l'autre dirigent tout et sont responsables de tout...c'est binaire oui.

Relis moi bien (juste avant ton post) et tu verras que j'en parle justement pour dénoncer le lobbying de façon général exercé par les multi-nationales dans leur ensemble.

Les contructeurs automobile européens ne dérogent pas à la règle et on constate même que, après le secteur fiancier, le secteur automobile est celui qui a le plus de lobbystes et d'experts au sein des instances de l'Union Européenne.

A ton avis, c'est pourquoi faire?  ::)

Et pour les preuves, lis et regarde les enquêtes faites sur le sujet par les journalistes d'investigation.

Quelques éléments ont été donnés ici même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 20:28:20
Comme dis dans l'émission de l'autre jour, c'est pas trop les lois qui faut modifier mais plutôt le cycle d'homologation qui commence à dater et qui reflète pas la réalité.  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 21:26:44
Comme dis dans l'émission de l'autre jour, c'est pas trop les lois qui faut modifier mais plutôt le cycle d'homologation qui commence à dater et qui reflète pas la réalité.  ;)

Tout à fait. Mais on sait que ça fait depuis 2007 que l"Union Européenne souhaite passer à des tests d'homologation en conditions réelles et que les constructeurs automobiles européens, réunis en une association au niveau des instances européennes, font du lobbying pour bloquer cette évolution des tests d'homologation .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 22:30:03

Et pour les preuves, lis et regarde les enquêtes faites sur le sujet par les journalistes d'investigation.


En meme temps ce que la presse raconte ( surtout TV quelle qu'elle soit d'ailleurs ,d'état ou privé c'est souvent du routage de gueule aussi pour faire plaisir a certains ). Depuis quand la presse française ( ou allemande c'est pareil) est-elle credible. Une des pires étant envoye spéciaux sur F2..

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 02:23:47
En meme temps ce que la presse raconte ( surtout TV quelle qu'elle soit d'ailleurs ,d'état ou privé c'est souvent du routage de gueule aussi pour faire plaisir a certains ). Depuis quand la presse française ( ou allemande c'est pareil) est-elle credible. Une des pires étant envoye spéciaux sur F2..

Pour France 2 des émissions comme complément d'enquête, infrarouge ou cash investigations sont souvent intéressantes et bien documentées.

Sur canal plus les enquêtes de l'émission Spécial Investigation sont très sérieuses.
D'ailleurs à tel point que le nouveau propriétaire de canal plus est soupçonné d'avoir interdit la diffusion de certaines des enquêtes de cette émission qui seraient contre les intérêts de Mr Bolloré.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 07:38:31
Du coup c'est France Télévision qui est la plus indépendante (pas média du gouvernement en général)... et avec les chaînes les plus intéressantes!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 09:20:28
France TV independant ...mouarf vu la masse de poncif pro gouvernement qu'ils deblaterrent à longueur d'emissions...
Me rappel clairement d'un reportage detaillé sur F3 qui presentait tous les avantages des nouvelles grandes regions et entre autre la justifiaction sur les economies au niveau des administrations comme par exemple les academies . Depuis on eut la confirmation que la nouvelle grande region Est conserve ses 3 academies et recoit en plus une academie centrale comme le demandait des le debut la Lorraine.
Apres c'est vrai un certain nombre d'emissions sont interessantes tant qu'elles ne parlent pas de l'etat francais!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 10:06:39
José Ignacio Lopez de Arriortua, l'homme qui a tué la Qualité chez Opel... et que VW...

http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-)[NL_CAP_matinaleeco]-20151002&utm_source=PCP_NL&utm_medium=e-mail&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 10:50:46
Ils font quand même un peu les lois avec leurs lobbyistes !

Oui, ils y contribuent assurément.
Mais ils ne font pas les lois. Les mots ont un sens  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 11:00:19
Ça va être long cette affaire? ou fera pschiit?

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-la-justice-francaise-ouvre-une-enquete-pour-tromperie-aggravee-5567b41c30c0668cb728f351ff3615cf (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-la-justice-francaise-ouvre-une-enquete-pour-tromperie-aggravee-5567b41c30c0668cb728f351ff3615cf)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 11:04:44
José Ignacio Lopez de Arriortua, l'homme qui a tué la Qualité chez Opel... et que VW...

[url]http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-[/url] ([url]http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-[/url])[NL_CAP_matinaleeco]-20151002&utm_source=PCP_NL&utm_medium=e-mail&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21


Juste après cet épisode, pendant un salon et une conférence de presse, un gros dirigeant de VW (Piech ?) avait déclaré : "Volkswagen est devenu un gros canard qui n'est plus capable de voler".

En Anglais ou en Allemand, cela n'a pas d'incidence mais la traduction en français a la saveur pouvoir donner un tout autre sens à cette phrase  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 11:07:22
VW s'en était très très bien sorti.
Opel a beaucoup trop fait confiance à ce gugusse qui a remis en cause toute la façon de gérer les achats, et je trouve que c'est depuis son passage qu'Opel a largement régressé en qualité...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 02 octobre 2015 à 11:14:22
José Ignacio Lopez de Arriortua, l'homme qui a tué la Qualité chez Opel... et que VW...

[url]http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-[/url] ([url]http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-[/url])[NL_CAP_matinaleeco]-20151002&utm_source=PCP_NL&utm_medium=e-mail&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21


1993... J'avais 13 ans. J'avoue donc avoir échappé à cet épisode.
Peu glorieux en effet... Et c'est vrai qu'à partir de ce moment là, OPEL a connu des soucis de fiabilité et autres importants ! Autant que je me souvienne, OPEL et FIAT donnaient envie de plein de choses, sauf d'en acheter les véhicules (Astra, Vectra, Frontera,...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 11:22:48
Quelques modèles GSI ont marqué leur temps (Kadett...).
Quelques modèles étaient très solides : Ascona, Rekord...

Mais toujours dans l'ombre de VAG à l'époque!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 11:25:41
Juste après cet épisode, pendant un salon et une conférence de presse, un gros dirigeant de VW (Piech ?) avait déclaré : "Volkswagen est devenu un gros canard qui n'est plus capable de voler".

En Anglais ou en Allemand, cela n'a pas d'incidence mais la traduction en français a la saveur pouvoir donner un tout autre sens à cette phrase  :)

Excellent!!! C'est ce qu'on appelle une contrepétrie. Très bien vu  ;D.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 11:26:05
La vectra 1 a meme été la berline la plus vendue en Europe en son temps!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2015 à 11:28:05
La vectra 1 a meme été la berline la plus vendue en Europe en son temps!
et revendue aux Coréens
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 11:50:56
et revendue aux Coréens

Tu ne confonds pas avec la Kadett?
Devenue Daewoo Nexia.
https://de.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Nexia
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2015 à 12:24:38
oui , peut être
mais je pense aux deux aussi mais relookée pour la vectra
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:08:06
Après VW, Samsung!
Qui ne gruge pas?

http://www.20minutes.fr/economie/1700623-20151002-samsung-soupconne-avoir-truque-tests-televiseurs (http://www.20minutes.fr/economie/1700623-20151002-samsung-soupconne-avoir-truque-tests-televiseurs)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:12:14
Green car of the year...

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-et-Audi-destitues-des-titres-de-Green-Car-of-The-Year-104921.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-et-Audi-destitues-des-titres-de-Green-Car-of-The-Year-104921.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:19:27
Lla NHTSA a affirmé avoir récolté près de 130 millions de dollars en pénalités financières liées à ces scandales sans VW!

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/02/20005-20151002ARTFIG00046-fiat-chrysler-accuse-d-avoir-dissimule-des-accidents-mortels.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/02/20005-20151002ARTFIG00046-fiat-chrysler-accuse-d-avoir-dissimule-des-accidents-mortels.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:25:34
"Les tables ont tourné. Volkswagen a triché, nous n'avons pas fini d'en mesurer le prix…
...Cette affaire prouve bien le contraire. Elle montre aussi qu'il y a des défaillances en Europe. Il suffit de rappeler que la mise en cause du secret bancaire, ou encore le procès de la Fédération internationale de football, ont commencé de l'autre côté de l'Atlantique."

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 15:24:20
"Le scandale Volkswagen pourrait coûter plus d’un point de croissance à l’Allemagne"

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/le-scandale-volkswagen-pourrait-couter-plus-d-un-point-de-croissance-a-l-allemagne-4772458 (http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/le-scandale-volkswagen-pourrait-couter-plus-d-un-point-de-croissance-a-l-allemagne-4772458)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 02 octobre 2015 à 16:34:30
"Les tables ont tourné. Volkswagen a triché, nous n'avons pas fini d'en mesurer le prix…
...Cette affaire prouve bien le contraire. Elle montre aussi qu'il y a des défaillances en Europe. Il suffit de rappeler que la mise en cause du secret bancaire, ou encore le procès de la Fédération internationale de football, ont commencé de l'autre côté de l'Atlantique."

[url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php[/url])


+ 1   O0  ... Au passage, on rappelle que c'est plutôt une belle opportunité pour les marques américaines (et japonaises aussi, dont Toyota en premier lieu).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 17:16:09
Oui, Toyota devrait retrouver sa place de numéro 1, perdue seulement au premier semestre. À l'aise et avec sa marge à 10%!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 17:43:52
Oui, ils y contribuent assurément.
Mais ils ne font pas les lois. Les mots ont un sens  ;)

C'est vrai... ils les écrivent... c'est différent  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bilit13 le 02 octobre 2015 à 17:59:02
Volkswagen pas tout seul: Samsung a aussi triche sur les consommations de ses téléviseurs apparement.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 02 octobre 2015 à 18:01:18
Volkswagen pas tout seul: Samsung a aussi triche sur les consommations de ses téléviseurs apparement.

Tiens, tiens on essaye de faire diversion du coté de Volkswagen afin de tenter de faire parler d'autres choses  :2funny:

Ça ne prendra pas, il faudra vraiment quelque chose d'énorme pour qu'on détourne le regard de chez VW, il faut qu'ils trouvent autres choses.

D'ailleurs si Samsung a réellement triché, cette révélation tombe vraiment au bon moment pour la firme coréenne, car il y a le VWgate qui lui fait de l'ombre  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bilit13 le 02 octobre 2015 à 18:07:30
 :D je n ai jamais d allemande.
Juste pour dire que Ç Volkswagen qui c'est pris la carotte mais je pense que les fabricants vertueux ne doivent pas être plus nombreux que les cinq doigts d une main au niveau mondial.

48% des objets fabriqués ne correspondent pas aux cahiers des charges.Et 87% des objets acheté ne correspondent pas aux besoins réel de l utilisateur(issue de ma formation cette semaine sur les calculs d incertitudes des mesures)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 18:21:59
Conseiller qui n'a pas de conseils à donner !

http://m.challenges.fr/article/20151002.CHA0066/la-communication-de-crise-qu-il-aurait-fallu-adopter-pour-volkswagen.html# (http://m.challenges.fr/article/20151002.CHA0066/la-communication-de-crise-qu-il-aurait-fallu-adopter-pour-volkswagen.html#)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 18:22:47
Tiens, tiens on essaye de faire diversion du coté de Volkswagen afin de tenter de faire parler d'autres choses  :2funny:

Ça ne prendra pas, il faudra vraiment quelque chose d'énorme pour qu'on détourne le regard de chez VW, il faut qu'ils trouvent autres choses.

D'ailleurs si Samsung a réellement triché, cette révélation tombe vraiment au bon moment pour la firme coréenne, car il y a le VWgate qui lui fait de l'ombre  ;D

+1

J'ajoute qu'on est là dans un phénomène classique du journalisme : un gros truc fait un gros buzz, et dans les jours qui suivent ils sortent des trucs plus anodins du même genre, pour vendre leur papier.

Exemple que j'ai en tête : catastrophe sur un téléphérique (plusieurs morts) : qq jours après une dépêche signalait le décrochage du câble d'un tire-fesses dans une station, "sans blessés heureusement" (authentique !!)  :2funny:
Il y en a plein d'autres mais ça ne me revient pas... Mais on l'a tous remarqué, non ?

Samsung a démenti en tout cas, et je parie qu'on ne va plus entendre parler de cette soi-disant tricherie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 19:02:34
VW Canada prend les devant!

http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/02/01-4905922-volkswagen-rachete-les-modeles-diesel.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/02/01-4905922-volkswagen-rachete-les-modeles-diesel.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 19:16:13
C'est quoi un clavardage ?

 ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 19:17:30
bavardage par clavier interposé!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 19:23:00
Il n'y a que les Québécois pour trouver de telles expressions ! En tout cas, après cette explication, je reconnais que cela sonne plutôt bien  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 19:25:49
Oui, ce sont des spécialistes pour ça !
C'est le charme de l'évolution d'une langue...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 20:08:08
Excellent!!! C'est ce qu'on appelle une contrepétrie. Très bien vu  ;D.

J'ai retrouvé le texte original qui, évidemment en anglais est beaucoup moins amusant...

Piëch had served as the top development manager at Audi during the 1980s, then became its chairman in 1988. He rose through the ranks to gain overall control of Volkswagen in January 1993, a company he described to Automotive News as 'a duck grown too fat to fly.'
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 09:42:47
C'est la faute à quelques ingénieurs....

http://m.leparisien.fr/economie/affaire-volkswagen-des-ingenieurs-avouent-avoir-truque-les-moteurs-04-10-2015-5152131.php (http://m.leparisien.fr/economie/affaire-volkswagen-des-ingenieurs-avouent-avoir-truque-les-moteurs-04-10-2015-5152131.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 04 octobre 2015 à 10:57:24
Ils ont trouvé les lampistes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 octobre 2015 à 11:13:46
Ce n'est qu'un début ...
Et puis, le responsable R&D d'Audi c'est quand-même quelques crans au dessus d'un lampiste  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 04 octobre 2015 à 11:17:53
Ils ont trouvé les lampistes.

C'est clair !
VW à trouvé ses Jérôme Kerviel.

De toute façon une enquête interne n'a aucune valeur juridique en droit pénal. C'est à la justice allemande de trouver les responsables à chaque échelon de la société.

Ces ingénieurs ont certainement un degré de responsabilité pour avoir participé à la réalisation du projet qu'ils savaient illégal en tant que sachants.

Mais ceux qui ont la plus lourde responsabilité ce sont les commanditaires.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 octobre 2015 à 11:36:54
Oui c'est sur que les ingés ne font que ce qu'on leur demande de faire . Malgré leur fonction déjà élevée ils sont soumis au diktat de la direction qui elle est la vraie et seule responsable la .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 12:34:27
Les grands dirigeants sont de moins en moins responsables... Ils s'occupent  du contrôle financier (parachute dorée...). La technique, ce n'est que pour les ingénieurs et les techniciens.... La finance, le marketing voir le commerce ont à l'heure actuelle plus d'importance (surtout en France)...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 04 octobre 2015 à 12:50:07
J'imagine la discussion chez VW: >:(

"on a bien une petite solution pour répondre au cahier des (sur)charges mais bon, ce n'est pas trop conforme à la règlementation..." :angel:
et le petit malin du jour:"
..."ouais, c'est quasiment indétectable dans 99,9% des cas!"  >:D
Et les diplômés en finance:
"le ratio bénéfices/risque est largement en faveur du développement de la solution technique trouvée qui est notre meilleure perspective économique à moyen terme"

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 13:29:27
Cet article est pire :
http://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-les-aveux-de-plusieurs-ingenieurs-04-10-2015-1970508_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-les-aveux-de-plusieurs-ingenieurs-04-10-2015-1970508_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20151004
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 21:57:50
Ils ont de la marge à mon avis!
Mais :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/04/97002-20151004FILWWW00112-volkswagen-la-perennite-de-l-entreprise-menacee-selon-son-nouveau-president.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/04/97002-20151004FILWWW00112-volkswagen-la-perennite-de-l-entreprise-menacee-selon-son-nouveau-president.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 07:40:43
Certains veulent de l'argent, l'environnement...

http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Tsunami-judiciaire-pour-Volkswagen-753937 (http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Tsunami-judiciaire-pour-Volkswagen-753937)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 09:33:51
http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html (http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html)  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 09:40:08
Nos normes avantagent le diesel en France!
En Suisse aussi (pas de défiscalisation au prix à la pompe en revanche?)?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 11:03:45
[url]http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html[/url] ([url]http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html[/url])  :idiot2:


 :2funny:

Je préfère en rigoler, mais pour les dédommagements au sein de l'Europe, c'est manifestement plié. Circulez y'a rien à voir  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 12:41:07
Toyota aurait déjà signalé à l'UE ses soupçons d'une fraude de VW il y a quelques années.

http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne (http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne)

En résumé, Toyota avait fait le constat qu'il était impossible d'un point de vue mécanique que VW puisse être aussi bon que les chiffres le disaient, à la fois en consommation + performance + pollution.
En particulier, impossible d'être à la fois très bon en consommation et très bon en émission de NOx (du moins sans installer un dispositif coûteux en aval).

Il est probable selon Toyota que le logiciel de triche implique une fermeture de la vanne EGR, ce qui est bon pour la consommation et catastrophique pour les NOx.

Les gens qui ont fait ou autorisé cela, à quelque niveau de la hiérarchie que ce soit, sont vraiment des pourris.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 12:48:20
Le TTIP menacé ( TAFTA en français) : tout le monde s'enfume!

http://www.latribune.fr/economie/international/le-ttip-menace-par-l-affaire-volkswagen-510649.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/economie/international/le-ttip-menace-par-l-affaire-volkswagen-510649.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20151005
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 05 octobre 2015 à 12:55:28
Toyota aurait déjà signalé à l'UE ses soupçons d'une fraude de VW il y a quelques années.

[url]http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne[/url] ([url]http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne[/url])

En résumé, Toyota avait fait le constat qu'il était impossible d'un point de vue mécanique que VW puisse être aussi bon que les chiffres le disaient, à la fois en consommation + performance + pollution.
En particulier, impossible d'être à la fois très bon en consommation et très bon en émission de NOx (du moins sans installer un dispositif coûteux en aval).

Il est probable selon Toyota que le logiciel de triche implique une fermeture de la vanne EGR, ce qui est bon pour la consommation et catastrophique pour les NOx.

Les gens qui ont fait ou autorisé cela, à quelque niveau de la hiérarchie que ce soit, sont vraiment des pourris.


Très très intéressant ça?

Tu te souviens de la réponse que l'UE avait donné à Toyota?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 05 octobre 2015 à 15:14:24
l'EU c'est VW bien sur.

Sur un autre volet, les prorio actuels des VW truqués vont payer les malus lors du prochain CT ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 15:19:18
Sur un autre volet, les prorio actuels des VW truqués vont payer les malus lors du prochain CT ?

Le malus est basé sur les émissions de CO2 ... le trucage est lié aux émissions de NOx. Donc, cela ne change probablement rien ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 15:21:20
C'est pas facile car pour faire moins de Nox, il faut pulvériser plus de gazole et si consommation en hausse, plus de CO2...
En tous cas, ce n'est pas les clients qui rembourseront le bonus.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 16:37:43
C'est pas facile car pour faire moins de Nox, il faut pulvériser plus de gazole et si consommation en hausse, plus de CO2...
En tous cas, ce n'est pas les clients qui rembourseront le bonus.

C'est ce que j'expliquais juste avant ... consommation optimisée implique émission de CO2 optimisée. Donc oui, la tricherie, même si destinée à masquer les émissions de NOx, a bien pour conséquence indirecte de minimiser celles du CO2  >:(

D'ailleurs l'histoire ne dit pas si VW cherchait uniquement à minimiser le chiffre de NOx ... Tant qu'ils y étaient pourquoi se priver, hein !

Et rien ne dit non plus si les paramètres de tricherie étaient les mêmes aux USA qu'en UE ou en Asie. D'ailleurs ils n'ont pas pondu un logiciel "fermé" et optimisé pour les USA uniquement, tant qu'à faire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 16:40:00
CQFD!
Maintenant les conclusions des différentes enquêtes sont attendues.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 17:47:11
l'EU c'est VW bien sur.
Sur un autre volet, les prorio actuels des VW truqués vont payer les malus lors du prochain CT ?

Oui il faudrait que l'état engage une procédure pour se faire rembourser le bonus et se faire payer le malus si Co2 sup. à la normal, c'est à VW de payer et non aux particuliers car c'est eux qui ont triché.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 05 octobre 2015 à 18:42:08
Sauf que c'est bien les particuliers qui ont beneficié du bonus !! Donc agissant d'un "bonus" et non d'une taxe le remboursement devrait être obligatoire pour les particuliers qui ont tiré profit de cet argent ... Déjà qu'en achetant une diesel il bénéficie d'une "détaxe" du carburant faut pas pousser non plus.
Quand a VW et les autres ils devraient payer une belle amande à l'état pour fraude. Et après seulement si l'état dans sa bonté pourrait reverser la somme .
Quand il s'agit de payer d'abord une amende pour excès de vitesse alors meme que le systeme c'est trompé ou a été trompé ( faux numéro) c'est bien comme cela que cela se passe non ?   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 19:09:08
C'est ce qui a pu déclenché un achat!
Donc, c'est la faute du constructeur, pas du client!
Tu veux pas une prime pour ceux qui ont acheté une essence malussée non plus! Tu as dû déjà en avoir pour tes hybrides (ce qui autre sujet à complètement faussé ce marché).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 19:26:49
Le site web qui permet de vérifier si le calculateur est truqué: http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car (http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car)

Testé avec le nr de chassis du California ...

Cher client,

Nous vous confirmons que le véhicule avec le numéro de châssis WV2ZZZ7HZFH****** n'est pas affecté par un logiciel qui optimise les valeurs d'oxyde d'azote (NOx) sur le banc d'essai (NECD).

Nous regrettons sincèrement que votre confiance dans la marque Volkswagen soit actuellement mise à l'épreuve et nous travaillons intensément sur la clarification de toutes les irrégularités afin de regagner la confiance que tant de personnes avaient en nous.

Nous continuerons d'informer nos clients de manière continue et transparente. Pour plus d'informations, veuillez utiliser la fonction contact sur ce site web.

Meilleures salutations,

Volkswagen.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 05 octobre 2015 à 19:27:49
Est-ce qu'une marque "amie" aurait détectée la tricherie qu'elle a  soufflé aux oreilles des amewicains? ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 19:43:41
Le site web qui permet de vérifier si le calculateur est truqué: [url]http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car[/url] ([url]http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car[/url])

Testé avec le nr de chassis du California ...

Cher client,

Nous vous confirmons que le véhicule avec le numéro de châssis WV2ZZZ7HZFH****** n'est pas affecté par un logiciel qui optimise les valeurs d'oxyde d'azote (NOx) sur le banc d'essai (NECD).

Nous regrettons sincèrement que votre confiance dans la marque Volkswagen soit actuellement mise à l'épreuve et nous travaillons intensément sur la clarification de toutes les irrégularités afin de regagner la confiance que tant de personnes avaient en nous.

Nous continuerons d'informer nos clients de manière continue et transparente. Pour plus d'informations, veuillez utiliser la fonction contact sur ce site web.

Meilleures salutations,

Volkswagen.



On peut penser qu'ils ne mentent pas, cette fois  :idiot2:

Comment expliques-tu ce retour négatif ? Les California ne sont pas concernés ? Ou la Suisse ? Ou les California vendus en Suisse ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 19:46:28
C'est un 2l TDI ton California ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 05 octobre 2015 à 19:53:07
Voilà où on en arrive avec leurs cachoteries. Ils n'ont pas encore été assez transparents. Tous les proprios de TDi vont trouver suspect qu'on leur dise qu'ils ne sont pas affectés vu que ça reste énigmatique :crazy: :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 20:00:40
On peut penser qu'ils ne mentent pas, cette fois  :idiot2:

Comment expliques-tu ce retour négatif ? Les California ne sont pas concernés ? Ou la Suisse ? Ou les California vendus en Suisse ?

Sur un forum de California, c'est pareil pour les autres membres français et belges ... possible que les T5 aient une programmation différente (véhicule utilitaire).

C'est un 2l TDI ton California ?

Oui
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 05 octobre 2015 à 20:36:28
J'ai du mal à comprendre ce qui se passent dans la tête des gens.
Que VW fraude et se fasse pincer par les législateurs, je ne vois rien de plus normal.

Que des consommateurs, ou des propriétaires de VW, poussent des cris d'épouvante parce-qu'on les a trompés sur les émissions de polluants, et veulent porter plaintes, alors permettez moi des les qualifier de blaireaux et de faux culs... Les VW font partie des véhicules qui consomment le moins. Tous ces bien pensants en ont largement profités que je sache !

Quel que soit le type de véhicule essence ou diesel, il y a pollution. Que ce soit des Nox ou du CO2, je m'en fous...

Si vous ne voulez pas de pollution, achetez un âne, ou marchez à pieds.... Mais laissez les bagnoles tranquilles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 20:39:35
En marchant, tu dégages aussi du CO2!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 20:41:53
Moi je m'en fous des particulier, c'est surtout la triche pour avoir du bonus payé par l'état et si il dépassé les normes y'aurait eu un malus donc un manque à gagner pour l'état et je parle de toutes les marques qui ont triché.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 05 octobre 2015 à 22:14:22
J'ai du mal à comprendre ce qui se passent dans la tête des gens.
Que VW fraude et se fasse pincer par les législateurs, je ne vois rien de plus normal.

Que des consommateurs, ou des propriétaires de VW, poussent des cris d'épouvante parce-qu'on les a trompés sur les émissions de polluants, et veulent porter plaintes, alors permettez moi des les qualifier de blaireaux et de faux culs... Les VW font partie des véhicules qui consomment le moins. Tous ces bien pensants en ont largement profités que je sache !

Quel que soit le type de véhicule essence ou diesel, il y a pollution. Que ce soit des Nox ou du CO2, je m'en fous...

Si vous ne voulez pas de pollution, achetez un âne, ou marchez à pieds.... Mais laissez les bagnoles tranquilles.


Et allumez le feux avec deux morceaux de bois, ah !! ça dégage de la fumée :2funny: :2funny:

Et les voyageurs pousseraient les locomotives----------------- devenues très tendances

et je gâcherais 7m3 de béton à la main, plus de pétrole, de centrales etc etc  ;) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 05 octobre 2015 à 23:01:37
Moi je m'en fous des particulier, c'est surtout la triche pour avoir du bonus payé par l'état et si il dépassé les normes y'aurait eu un malus donc un manque à gagner pour l'état et je parle de toutes les marques qui ont triché.
Deja dit mais ou est la preuve que le tdi euro5 "tricheur" ne respecte pas la norme comme les concurrents ?  Que je sache un tdi n'est pas moins gourmand  qu'un dci et donc les emissions de co2 ne trichent pas autrement que les concurrents .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 23:03:35
Dur à lire et a comprendre  :idiot2:  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 09:16:33
Pessimiste le gars!

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/10/05/31007-20151005ARTFIG00311-volkswagen-et-l-envers-du-miracle-allemand.php?m_i=y67y8kFMrUbVoXRgB6OuZ4WXWt1JywZyCJZd5t06G8OY5QxOWGjQdTpn1zTSCWxpDjz89GNxLQ_9mBkvgSFx2b5tKInPktL05Tdt1qy7&a2=20151006090805&a3=763-3331409-881757 (http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/10/05/31007-20151005ARTFIG00311-volkswagen-et-l-envers-du-miracle-allemand.php?m_i=y67y8kFMrUbVoXRgB6OuZ4WXWt1JywZyCJZd5t06G8OY5QxOWGjQdTpn1zTSCWxpDjz89GNxLQ_9mBkvgSFx2b5tKInPktL05Tdt1qy7&a2=20151006090805&a3=763-3331409-881757)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 octobre 2015 à 10:20:11
moi , non , : disons que je ne serais ni pessimiste ni optimiste
je pense que WV s'en tirera pas trop mal
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 06 octobre 2015 à 12:26:13
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28064 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28064)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 12:44:00
Intéressant !
Donc pas d'utilisation de données d'accélération comme nous étions quelques-uns à le penser, juste une détection de la non-rotation des roues arrières.
Et la conclusion est intéressante aussi ... la remise aux normes va impliquer une perte de couple sensible, les possesseurs vont avoir un VH un peu plus mou.
Sont mal, chez VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 12:56:43
Trucage très basique en fait!
Ils doivent annoncer les mesures qu'ils vont prendre cette semaine il me semble? Pas simple...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 octobre 2015 à 13:06:26
plus mou mais ils auront les chevaux déclarés
WV mettait toujours quelques canassons de plus sous le capot 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 13:09:38
Oui je suis étonné que la puissance ne soit pas supérieure à celle annoncée, et même bien supérieure car VW avait déja eu un avertissement il ya quelques années lors de la sortie des TDI 115, 130 et 150 cv à injecteurs pompes! Je me souviens du 150 cv qui délivrait 177cv! Ce qui rendait le calcul fiscal biaisé (carte grise...) et la voiture hyper performante face aux concurrentes.
Déjà la supériorité VW!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 13:47:54
plus mou mais ils auront les chevaux déclarés
WV mettait toujours quelques canassons de plus sous le capot

Oui mais ils n'auront pas le couple déclaré, et de toutes façons ils sentiront une réelle dégradation. Ca va faire de sacrés mécontentements si VW ne trouve pas une solution (mais comment pourraient-ils la trouver ?).
Je pense que la solution la plus simple passera par le porte-monnaie.
Au minimum VW sacrifiera ses marges et offrira de bonnes reprises en cas de renouvellement, ainsi que de bonnes remises.
Et si la pression de l'opinion et des clients est vraiment forte, je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher de faire un dédommagement en espèces.
Mauvaise passe de plusieurs années, mais d'accord avec toi : ils s'en remettront.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 octobre 2015 à 13:56:10
payer à l'état le malus que les clients auraient du payer avec majoration d'une amende
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 13:58:38
En même temps perdre 10% de couple, Une bonne partie des clients s'en apercevraient-ils?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 14:03:04
10 % de couple perdus, si c'est à tous les régimes, c'est 10 % de puissance ressentie en moins à tout moment, donc je pense que oui, une majorité le sentira.

Une majorité de gens met de temps en temps le pied au plancher, notamment en dépassant. Ceux qui n'osent jamais dépasser ne sont pas concernés ! Sauf s'ils prennent souvent de fortes montées ou s'ils tractent ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 14:03:43
En même temps perdre 10% de couple, Une bonne partie des clients s'en apercevraient-ils?

Oui et non, si tu as une polo de 75cv ca risque de se sentir, mais au dela de 105, cela se verra moins.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:04:41
Oui et non, si tu as une polo de 75cv ca risque de se sentir, mais au dela de 105, cela se verra moins.

Sauf qu'on parle de couple pas de puissance  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 14:05:21
C'est sûr! Couple pas puissance.
Après il y a la tromperie mais chez nous l'image de VW devrait suffire à lisser tout ça, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 14:09:27
Sauf qu'on parle de couple pas de puissance  >:D

Oui les 2 vont plus ou moins ensemble, plus la puissance est basse plus le couple est bas et plus 10% en moins de ce qui est deja petit sera encore plus petit. Toi comprends moi  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 14:19:57
C'est sûr! Couple pas puissance.
Après il y a la tromperie mais chez nous l'image de VW devrait suffire à lisser tout ça, non?

Essayons de nous mettre à la place du client VW qui aime bien les VW et en a toujours été satisfait (pas facile de m'y mettre ceci dit, depuis les multiples problèmes sur mon Touran  >:D).

Je me dis qu'ils m'ont bien trompé, mais qu'après tout, c'est moins moi qu'ils ont trompé que les Etats, et tant pis si j'éjecte plein de particules et de NOx dans la nature. J'en éjecte bien moins qu'il y a 10 ans de toutes façons.
Et en achetant une Diesel, je savais que j'en émettrais, et je ne suis pas sensible à tous ces aspects de pollution au point de m'en réveiller la nuit.
De toutes façons dans cette histoire c'est pas ma faute. J'espère juste qu'ils ne vont pas dégrader les perfs en remettant la pollution aux normes, sinon je préfèrerais qu'ils n'y touchent pas. J'imagine déjà que ça peut éventuellement se négocier avec mon CC, avec qui j'ai de bonnes relations.
En tout cas je me frotte déjà les mains : je vais pouvoir négocier une belle reprise la prochaine fois, et le prix de mes voitures préférées va sûrement être bien négociable, désormais. Et je suis certain que les nouveaux VH que j'achèterai seront cette fois irréprochables au niveau normes, donc je reste chez VW, et comment !!
Finalement, elle est pas belle la vie ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:20:09
Oui les 2 vont plus ou moins ensemble, plus la puissance est basse plus le couple est bas et plus 10% en moins de ce qui est deja petit sera encore plus petit. Toi comprends moi  ;D

Bahh non, pas forcément justement ... déjà cela varie fort avec un moteur turbocompressé ou pas.

Après, il y a des moteurs sur lesquels on privilégie la puissance et d'autres sur lesquels on privilégie le couple.

Ex: Civic Type-R EP3 ... moteur K20 qui développait 200ch mais 188Nm de couple @ 5900tr/min
      CR-V 2 ... même base moteur K20 mais 150ch par contre 190Nm de couple @ 4000tr/min
Je suis d'accord que les 2Nm sont anecdotiques mais la puissance à laquelle le couple maxi est obtenue l'est nettement moins au niveau de la conduite.

Bref, oui, il y a souvent un lien entre la puissance et le couple mais ce n'est pas toujours le cas.

Et pour répondre à la question ... 10% de couple en moins, est-ce que les gens s'en rendront compte ou pas, cela dépend surtout de la tronche de la courbe de couple avant/après et pas forcément de la valeur maximale. Une courbe de couple dont le sommet est 10% plus bas mais sur une plus large plage peut rendre un véhicule plus agréable à conduire.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:28:33
Après il y a la tromperie mais chez nous l'image de VW devrait suffire à lisser tout ça, non?

Je ne suis pas sûr ... l'image de marque en prend un sacré coup.

J'ai un collègue qui est passé d'un CR-V 2 i-VTEC au Tiguan 2.0 TDI DSG (je l'en avais dissuadé car son kilométrage n'est pas très élevé mais bon) ... son Tiguan est "truqué".

Il est allé voir chez VW ce matin pour demander s'il y avait des offres particulières de reprise s'il voulait changer son Tiguan TDI contre un modèle essence neuf. Réponse du vendeur: rien et il peut déjà s'estimer heureux que la valeur de reprise de son Tiguan TDI n'ait pas (ndlr: encore) été revue à la baisse. Résultat: le collègue n'est vraiment pas content et je ne pense pas que son prochain véhicule sera VW ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 14:31:36
Oui de manière générale, je suis d'accord avec toi.

Chez VW par exemple le couple est souvent lié à la puissance.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 14:33:41
Des sous, des sous...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:38:53
Des sous, des sous...

[url]http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php[/url])


Cela part un peu dans tous les sens en ce moment ... et tout le monde tire sur l'ambulance.

Je pense que les choses vont un peu se tasser et que les gouvernements européens vont aussi se rendre compte qu'ils n'ont pas forcément intérêt à "couler" Volkswagen (ex: http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php) )
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 octobre 2015 à 14:56:43
Cela part un peu dans tous les sens en ce moment ... et tout le monde tire sur l'ambulance.

Je pense que les choses vont un peu se tasser et que les gouvernements européens vont aussi se rendre compte qu'ils n'ont pas forcément intérêt à "couler" Volkswagen (ex: [url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php[/url] ([url]http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php[/url]) )


+1, personne n'a intérêt à ce qu'une telle entreprise se retrouve sur le carreau.

Qu'une tricherie de la sorte soit possible sur une si longue période met clairement en évidence le laxisme des pouvoirs publics.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:11:36
Et permettra de nouvelles normes anti-pollution plus efficaces! Je l'espère.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 octobre 2015 à 15:27:21
Et permettra de nouvelles normes anti-pollution plus efficaces! Je l'espère.

Mettre en place de nouvelles normes, c'est une chose, mais il faut surtout se donner les moyens de les contrôler......ou tout simplement d'avoir la volonté de les contrôler.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:28:46
En plus!
Ça fait beaucoup tout ça... bientôt les élections!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 06 octobre 2015 à 15:29:56
C'est ce qui a pu déclenché un achat!
Donc, c'est la faute du constructeur, pas du client!
Tu veux pas une prime pour ceux qui ont acheté une essence malussée non plus! Tu as dû déjà en avoir pour tes hybrides (ce qui autre sujet à complètement faussé ce marché).

non je ne veux pas de prime pour mon essence,seulement le GROS HIC c'est que le malus que j'ai payé (750€ +160€ tout les ans) a servi à payer le bonus de véhicules soit disant propres,mais qui en réalité ne l'étaient pas,car à l'origine c'était bien ça la philosophie du bonus/malus,les polueurs payaient pour les propres,jusqu'au jour ou la balance s'est déréglée,plus de sortie d'argent que de rentrée et la l'état a freiné des quatre fers.
alors que les particuliers soient contraints de rembourser ne me choque pas,ce n'est pas l'état qui les a trompé mais bien vag qui a menti,s'ils ont des griefs à formuler c'est bien vers le groupe qu'il faut se tourner.
enfin ce qui me ravi le plus c'est que cette affaire va rabattre le caquet de toutes ces personnes(politicards,médias,consultants de tout poil) qui ne jurent que par l'Allemagne,modèle absolu
à reproduire.
et comment dire...vous savez,la "Deuch qualitad" et ben.. elle en a pris un bon coup dans les mirettes et peu être pour un bon moment,d'autres scandales n'étant pas impossibles. >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 15:37:06
Je ne suis pas sûr ... l'image de marque en prend un sacré coup.

J'ai un collègue qui est passé d'un CR-V 2 i-VTEC au Tiguan 2.0 TDI DSG (je l'en avais dissuadé car son kilométrage n'est pas très élevé mais bon) ... son Tiguan est "truqué".

Il est allé voir chez VW ce matin pour demander s'il y avait des offres particulières de reprise s'il voulait changer son Tiguan TDI contre un modèle essence neuf. Réponse du vendeur: rien et il peut déjà s'estimer heureux que la valeur de reprise de son Tiguan TDI n'ait pas (ndlr: encore) été revue à la baisse. Résultat: le collègue n'est vraiment pas content et je ne pense pas que son prochain véhicule sera VW ...

Je suis sur le c.., là  :o

Si je comprends bien, la stratégie c'est de rester fier et droit dans ses bottes, quoi ...
 
Si c'est en conservant la légendaire arrogance de leurs revendeurs que VW pense s'en sortir, qu'ils continuent comme cela et ils verront bien les résultats. Je ne pleurerai pas pour eux si ça finit mal.

J'imagine que tous les clients ont le même état d'esprit que ton collègue avant qu'il aille se faire doucher par son CC : ils se croient en position de force pour négocier de belles affaires et pensent que VW va leur dérouler le tapis rouge.

Manque de bol, on les prend de haut, comme d'habitude. On va même leur dire que s'ils veulent acheter moins cher il y a Dacia.
"Cc'est pas parce qu'il y a eu une faute de quelques ingénieurs, faute qu'on va vous corriger de toutes façons, qu'on va brader nos produits. Une VW ne se brade pas, Monsieur, nous n'avons aucune raison de dégrader notre réputation de qualité en bradant nos produits, cela n'aurait aucun sens".
Ils verront bien ...  ^-^

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:40:23
VW a glissé c'est sûr! Il s'en remettra.
Leur arrogance va se calmer un peu... et c'est vrai que ça rabat un peu le caquet aux allemands dont l'industrie est forte!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 15:43:09
Mettre en place de nouvelles normes, c'est une chose, mais il faut surtout se donner les moyens de les contrôler......ou tout simplement d'avoir la volonté de les contrôler.

Oh tu sais, en France la volonté on l'a ... au début  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:44:02
En même temps, un collègue a acheté une Polo essence suréquipé (promo lounge) + crédit à 0% et quand il a signé, il y a eu un scandale dans la concession et en résumé les vendeurs ont sorti le gueulard en disant que c'était un complot contre VW que les TDI était les meilleurs du marché et qu'il fallait redorer les basons des diesel français et que des bétises comme ça! Mon collègue est resté pro-VW essence...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 octobre 2015 à 15:47:55
Les polo en essences sont de bonne petite voiture de ville et fiable, mon neveu avait une 1,6 elle marchait bien quand même  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 15:48:26
VW a glissé c'est sûr! Il s'en remettra.
Leur arrogance va se calmer un peu... et c'est vrai que ça rabat un peu le caquet aux allemands dont l'industrie est forte!

Tu es en train de me dire qu'ils vont arrêter de nous sortir leur "deutsche qualitate" à toutes les sauces?  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 06 octobre 2015 à 15:48:51
la derniere sur afp:  "le patron de Wolskwagen prépare ses employés à des moments difficiles" ben voyons,les gros magouillent,les petits trinquent!!!
il est pas beau ce monde pourri!!!!!!! :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:55:54
C'est sûr les résultats vont diminuer et les mois d’intéressement et participation comme prime vont fondre.
Alors que l'ancien patron va partir avec 30 millions au pire ou 60 millions d'€ au mieux!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 06 octobre 2015 à 16:01:08
C'est sûr les résultats vont diminuer et les mois d’intéressement et participation comme prime vont fondre.
Alors que l'ancien patron va partir avec 30 millions au pire ou 60 millions d'€ au mieux!


dans l'article il ne parle pas que de primes ,mais aussi de réduction d'effectifs
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 16:08:11
C'est sûr que les intérimaires, prestataires risquent de ne pas être renouvelés!
De plus Wolfsburg vit VW...
Mais bon, le Land de Basse Saxe est actionnaire à 20% et ça c'est pas très européen dans les règles...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 17:05:32
Lamborghini et Ducati pourraient être mis en vente !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 18:29:43
Quand même !

http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html# (http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 19:13:50
Quand même !

[url]http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html#[/url] ([url]http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html#[/url])


Spirale infernale : moins d'investissements, moins de ventes à long terme. Ils sont très mal pour longtemps.
Les marques "périphériques" achetées assez récemment vont souffrir en premier, c'est sûr. S'ils arrivent à les vendre tant mieux pour eux, sinon elles peuvent disparaitre purement et simplement.
Mais ils les vendront probablement, à prix réduit. Ils trouveront bien un Chinois pour acheter... on trouve toujours un Chinois pour acheter, y'a juste à se baisser (ou à s'abaisser, c'est pareil).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 19:37:10
Ils avaient bien redressé Lamborghini et Ducati l'avait été par l'ancien investisseur mais en même te S c'était un peu leurs danseuses !
Quand à Bugatti c'était la mégalomanie de F. Piech...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 06 octobre 2015 à 20:54:54
Oui je suis étonné que la puissance ne soit pas supérieure à celle annoncée, et même bien supérieure car VW avait déja eu un avertissement il ya quelques années lors de la sortie des TDI 115, 130 et 150 cv à injecteurs pompes! Je me souviens du 150 cv qui délivrait 177cv! Ce qui rendait le calcul fiscal biaisé (carte grise...) et la voiture hyper performante face aux concurrentes.
Déjà la supériorité VW!!!

Juste une remarque..le tdi140 n'a jamais eu la réputation d'être plus performant que les autres td de 140ch concurrents ( au contraire des précédents tdi VW effectivement).  Un comparatif de autobild ( le auto moins allemand) avait meme mis la honda civic 140ch devant la golf 140ch en perf à l'epoque.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 20:57:08
Ils ont été obligé de se calmer après avoir grugé... la fiscalité dans plusieurs pays en jouant sur la puissance !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 22:56:22
Voilà voilà voilà : http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/moteurs-truques-chez-volkswagen-plusieurs-ingenieurs-passent-aux-aveux_1722444.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/moteurs-truques-chez-volkswagen-plusieurs-ingenieurs-passent-aux-aveux_1722444.html) .

Je l'avais dit sur ce poste que les dirigeants qui se trouvent au 100ème étage n'etait au courant de rien et que c’étaient ceux qui étaient à l’étage en dessous voir ceux au sous-sol qui allaient tout prendre  ;D . Le pire dans tout ça c'est que certains vont vraiment croire cette version  :idiot2:

Pff, ça devient même plus marrant lorsqu'on est capable de connaitre le résultat des enquêtes avant même qu'il soit dévoilé.

Il y a encore une autre chose que j'ai dit et qui ne va pas tarder à se vérifier c'est le fait que VW est victime d'un complot de la part des américains qui n'aiment pas trop les européens  :uglystupid:, soyez patients ça va arriver.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 23:01:47
M. Macron l'a déjà dit pour la protection des constructeurs automobiles américains.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 00:50:21
Essayons de nous mettre à la place du client VW qui aime bien les VW et en a toujours été satisfait (pas facile de m'y mettre ceci dit, depuis les multiples problèmes sur mon Touran  >:D).

Je me dis qu'ils m'ont bien trompé, mais qu'après tout, c'est moins moi qu'ils ont trompé que les Etats, et tant pis si j'éjecte plein de particules et de NOx dans la nature. J'en éjecte bien moins qu'il y a 10 ans de toutes façons.
Et en achetant une Diesel, je savais que j'en émettrais, et je ne suis pas sensible à tous ces aspects de pollution au point de m'en réveiller la nuit.

Malheureusement même pas.

Le FAP sur les moteurs diesels baisse le niveau d'émissions des particules mais en contrepartie d'une augmentation des émissions de Nox... :-\

Le diesels récents équipés d'un FAP émettent donc plus de Nox que les diesels d'il y a 10 ans non équipés de FAP.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 octobre 2015 à 08:08:33
http://www.carscoops.com/2015/10/vw-considering-anything-from-software.html (http://www.carscoops.com/2015/10/vw-considering-anything-from-software.html)

Entre 20€ et 10.000€ par voiture pour corriger le problème  :idiot2:

Ils disent bien dans l'article que la solution pourrait être différente en fonction des pays. Je vois bien les européens recevoir une mise à jour électronique à 20€ ... et les américains se faire reprendre/échanger les voitures  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 08:11:39
10000€ sur une voiture de 3-4 ans ou plus.... Cela fait beaucoup. Tu as raison en Europe une petite mise à jour à 20€ devrait calmer la plupart.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 09:25:07
Malheureusement même pas.

Le FAP sur les moteurs diesels baisse le niveau d'émissions des particules mais en contrepartie d'une augmentation des émissions de Nox... :-\

Le diesels récents équipés d'un FAP émettent donc plus de Nox que les diesels d'il y a 10 ans non équipés de FAP.

Je l'ai toujours dit, le FAP c'est d'la merde !  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 07 octobre 2015 à 09:35:21
Oui je suis étonné que la puissance ne soit pas supérieure à celle annoncée, et même bien supérieure car VW avait déja eu un avertissement il ya quelques années lors de la sortie des TDI 115, 130 et 150 cv à injecteurs pompes! Je me souviens du 150 cv qui délivrait 177cv! Ce qui rendait le calcul fiscal biaisé (carte grise...) et la voiture hyper performante face aux concurrentes.
Déjà la supériorité VW!!!

Volkswagen, c'était pourtant facile de ne pas nous tromper...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 09:37:05
il n'y a rien qui sort
sauf tous les 600-800 km  où on décrasse le FAP en y injectant du gas oil ou une merde quelconque
faut pas être derrière ; c'est tout
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 10:01:53
Volkswagen peut-il survivre au scandale ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/06/volkswagen-les-questions-financieres-derriere-le-scandale_4783646_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/06/volkswagen-les-questions-financieres-derriere-le-scandale_4783646_3234.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 10:21:14
Malheureusement même pas.

Le FAP sur les moteurs diesels baisse le niveau d'émissions des particules mais en contrepartie d'une augmentation des émissions de Nox... :-\

Le diesels récents équipés d'un FAP émettent donc plus de Nox que les diesels d'il y a 10 ans non équipés de FAP.

Merci pour la rectification  ;)

C'est vrai qu'en comparant avec 10 ans plus tôt, je pensais avant tout aux particules, ces petites choses que je sens dès que je mets le nez dehors (et je n'avais aucune idée pour les NOx).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 10:22:38
Je vois bien les européens recevoir une mise à jour électronique à 20€ ... et les américains se faire reprendre/échanger les voitures  :crazy:

Je parie que c'est ce qui va se passer. J'en suis quasiment sur.

Pff, le film commence à être de plus en plus sans suspens et ce genre de films ne me plait pas du tout  :(

D'ailleurs, Mme gaindelanette a une polo d'il y a 4 ans, elle aimerait bien que VW la lui reprenne à un bon prix sans qu'elle ait obligé d'acheter une autre Volkswagen, mais je pense que ca ne va pas être possible  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2015 à 10:32:41
Je considère que le FAP est l'une des pires tricheries de l'histoire de l'automobile.
On nous conseille de décrasser le moteur loin des villes, pour ensemencer les plantes avec le plein de particules fines, que l'on retrouvera ensuite dans nos assiettes.
C'est pas malin ça !!  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 10:47:04
ce  sont ces enfoirés d'ingénieurs qui nous ont pondu ça
mais n'est ce pas à cause de ces e....és de gouvernants ou écologistes qui  les ont poussé à ça
et maintenant , mis à part l'électrique 100% que vont ils nous sortir pour dépolluer encore plus nos thermiques
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 10:47:18
FAP Alors!!

Je pense que le système à injection de cérine de PSA était finalement plus fiable mais plus cher donc abandonné.

Maintenant avec le BlueHDI ils groupent le FAP avec le SCR, j'ai l'impression qu'ils font plus d'efforts que les autres , ils ont été les premiers a favoriser le diesel aussi et sont actionnaires de Faurecia...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 07 octobre 2015 à 11:05:03
Il y a encore une autre chose que j'ai dit et qui ne va pas tarder à se vérifier c'est le fait que VW est victime d'un complot de la part des américains qui n'aiment pas trop les européens  :uglystupid:, soyez patients ça va arriver.
Sur un autre forum que je fréquente il y en a déjà qui en sont persuadé. Des gens d'un certain niveau social et intellectuel en plus. #TEAMCOMPLOT
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 11:15:50
ce  sont ces enfoirés d'ingénieurs qui nous ont pondu ça
mais n'est ce pas à cause de ces e....és de gouvernants ou écologistes qui  les ont poussé à ça
et maintenant , mis à part l'électrique 100% que vont ils nous sortir pour dépolluer encore plus nos thermiques

C'est plutôt excessif envers les ingénieurs, je trouve.
Quant aux gouvernants de tous bords et de tous pays qui pondent les normes, je ne pense pas qu'ils le fassent juste pour emm.... les ingénieurs et les automobilistes, mais plutôt pour une cause qu'ils estiment juste : diminution du CO2 et diminution de la pollution.

Le problème est que personne n'a trouvé un moyen autre que le FAP pour filtrer les particules des Diesel. Mais tu t'en vantes toi-même : rien ne sort de ton pot, et moi je trouve ça bien (si c'est vrai). Et je pense que ce qui sort pendant la régénération pollue moins l'air et pollue plutôt le sol, mais là je peux parfaitement me tromper.

Se plaindre des gouvernants c'est souvent un peu facile, et je dis merci à tous les normes qui depuis 20 ans contribuent à aider à respirer dans les villes, même si elles sont hautement perfectibles.

A tous les Messieurs yakafautkon : prenez conscience que si les Diesels ne faisaient l'objet d'aucune contrainte anti-pollution, les murs de nos villes et campagnes seraient couverts de suie, et on porterait tous un masque.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:45:54
Sur un autre forum que je fréquente il y en a déjà qui en sont persuadé. Des gens d'un certain niveau social et intellectuel en plus. #TEAMCOMPLOT
Ah eh bien voilà, je savais que ça allait arriver, mais je ne connaissais juste pas le timing  :love: .Ils ont juste un peu d'avance sur le timing.

Tiens une autre prédiction gratuite, vu que Toyota va regagner sa place numéro 1 qu'il a toujours occupé (cédé à VW pour quelques mois), il va aussi avoir la théorie du complot de Toyota qui aurait payé les américains pour inciter les VW à tricher et ensuite à les demasquer pour repasser numéro 1  :2funny:.

En vérité je vous l'ai dit mes chers amis, Volkswagen est victime d'une machination (sans jeux de mots), ils n'ont jamais triché, tout ça a été monté de toute pièce par les japonais avec l'appui des américains  :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 07 octobre 2015 à 11:50:05
Et d'ici qu'on nous dise que les ingénieurs incriminés ne sont pas d'origine allemande...  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:50:14
On nous conseille de décrasser le moteur loin des villes

C'est connu ça, le vent ne ramène pas la pollution, je parie que la pollution a pour ordre de ne pas quitter les endroits ou elle est sous risque d'avoir une amende de la part de l’état.

D'ailleurs qu'est-ce qu'attend l’état pour mettre une taxe sur le vent qui quitterait la ville pour aller à la campagne et vice versa?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:51:26
Et d'ici qu'on nous dise que les ingénieurs incriminés ne sont pas d'origine allemande...  >:D
Excellent  :2funny: :2funny:

Ça ne m'est pas venu à l'esprit, mais maintenant que tu le dis... :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 octobre 2015 à 13:16:28

A tous les Messieurs yakafautkon : prenez conscience que si les Diesels ne faisaient l'objet d'aucune contrainte anti-pollution, les murs de nos villes et campagnes seraient couverts de suie, et on porterait tous un masque.

En meme temps quand je me promene dans une ville francaise actuelle c'est pratiquement ce qu'il faut faire ...mettre un masque tellement c'est crasseux et puant par endroit!! 

sinon pour le Fap non c'est pas une mauvaise invention...il sert reellement à reduire les particules emisent mais ce qui n'est presque jamais dit c'est que cela fonctionne surtout parce que le moteurs "devant" crachent moins sale deja !! ( mettre un FAP sur un diesel d'il y a 30 ans et c'est la panne assuree au bout de quelques centaines de kilometres...) . Donc oui un FAP est utile...mais loin d'etre LA solution sachant que l'on utilise toujours a la base un carburant trop "riche" en molecules diverses et que la combustion ne peut transformer en CO2,CO H2o et NOx uniquement..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 13:54:16
"Rappelons que si Lamborghini en est là où il est aujourd'hui, c'est en grande partie grâce à Audi et au groupe Volkswagen. Une séparation de Lamborghini, ou, pire, de Bugatti, serait probablement désastreux pour les deux marques de prestige."

http://www.caradisiac.com/Le-groupe-Volkswagen-va-t-il-se-separer-de-marques-comme-Lamborghini-104991.htm (http://www.caradisiac.com/Le-groupe-Volkswagen-va-t-il-se-separer-de-marques-comme-Lamborghini-104991.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 14:06:38
si Bugati était à vendre ,il serait intelligent de la part d'un groupe Français de rendre à Jules ce qui appartient à César 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:13:14
Sauf que c'est un gouffre financier...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 octobre 2015 à 14:43:27
Bugatti c'est de l'histoire et cela n'aurait jamais dut en sortir ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 octobre 2015 à 14:47:57
Oui sachant qu'il perdait bcp d'argent sur cette voiture,

Une estimation de Berstein Research montre que le groupe Volkswagen perd 6,27 millions de dollars, soit 4,64 millions d’euros, lors de la vente de chaque Veyron depuis 2005.

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/588692-insolite-bugatti-perd-4-6-veyron/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/588692-insolite-bugatti-perd-4-6-veyron/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:52:37
La mégalomanie de Piech...
400km/h (434?), W16, +,+ et +++
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 16:02:35
Encore M. Piech...

Chez Volkswagen, ça marche comme en Corée du Nord!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/07/chez-volkswagen-ca-marche-comme-en-coree-du-nord_4784088_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/07/chez-volkswagen-ca-marche-comme-en-coree-du-nord_4784088_3234.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 17:07:44
FAP Alors!!

Je pense que le système à injection de cérine de PSA était finalement plus fiable mais plus cher donc abandonné.

Maintenant avec le BlueHDI ils groupent le FAP avec le SCR, j'ai l'impression qu'ils font plus d'efforts que les autres , ils ont été les premiers a favoriser le diesel aussi et sont actionnaires de Faurecia...

Attention aux effets d'annonce!

Tous ces dispositifs ne font que transformer un type d'émission polluante en d'autres émissions polluantes.

Souvenez-vous de ce que disait Lavoisier : "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"

La baguette magique n'existe pas.

La preuve est faite avec la FAP qui à lui seul décuple les émissions de Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:19:37
Le FAP permet finalement de vendre des filtres deNox...
De bonnes normes...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:22:49
Tant pis pour le club de foot et les subventions secrètes :

http://m.nouvelobs.com/economie/20151007.OBS7202/volkswagen-les-3-mauvaises-nouvelles-du-nouveau-patron.html# (http://m.nouvelobs.com/economie/20151007.OBS7202/volkswagen-les-3-mauvaises-nouvelles-du-nouveau-patron.html#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 17:35:25
Le FAP permet finalement de vendre des filtres deNox...
De bonnes normes...

Et les filtres à Nox émettent à leur tour des particules et du protoxyde d'azote (gaz non toxique mais qui a un effet de serre 300 fois supérieur au CO²...  :().
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:42:05


http://www.liberation.fr/futurs/2015/10/07/le-scandale-volkswagen-dans-les-ecrans-radars-americains_1398842 (http://www.liberation.fr/futurs/2015/10/07/le-scandale-volkswagen-dans-les-ecrans-radars-americains_1398842)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Valda38 le 07 octobre 2015 à 18:09:04
Et les filtres à Nox émettent à leur tour des particules et du protoxyde d'azote (gaz non toxique mais qui a un effet de serre 300 fois supérieur au CO²...  :().
Il faut quand même relativiser, les emissions de NOx issues des transports représentent 1,5 % du total alors de 62 % viennent de l'agriculture et 26 % de la biomasse (décompostion microbienne des composés azotés du sol).....

Heureusement que le groupe vag existe sinon on parlerai de quoi sur ce forum Honda ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 18:12:29
On parlerait des moteurs hybrides et modèles que Honda n'importe pas en Europe !  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 18:35:04
Il faut quand même relativiser, les emissions de NOx issues des transports représentent 1,5 % du total alors de 62 % viennent de l'agriculture et 26 % de la biomasse (décompostion microbienne des composés azotés du sol).....

Heureusement que le groupe vag existe sinon on parlerai de quoi sur ce forum Honda ?

Je suppose que tu connais la signification du x de NOx ?  ::)

Il y a de "mauvais" NOx et de "bons" NOx ... Tu parles juste des "mauvais", ou tu mélanges le tout ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 18:37:28
Il faut quand même relativiser, les emissions de NOx issues des transports représentent 1,5 % du total alors de 62 % viennent de l'agriculture et 26 % de la biomasse (décompostion microbienne des composés azotés du sol).....

Heureusement que le groupe vag existe sinon on parlerai de quoi sur ce forum Honda ?


Ce n'est pas aussi simpliste que ce que tu sembles le croire (et qui te permet peut-être de ne pas te sentir concerné).

Selon une étude réalisée sur la pollution aux particules par secteur, le secteur automobile représenterait 15 % de la pollution aux particules fines.

Mais le problème est que la part de la pollution aux particules fines liées à l'automobile est variable selon les zones (urbaines ou non).

Selon une étude d'Airparif, en Île-de-France, la part du trafic routier bondit à 25 % des émissions, juste derrière le chauffage du secteur résidentiel (27 %) et devant les chantiers et carrières (20 %) et l'agriculture (14 %).

Et si l'étude est menée dans les zones d'habitation proches du boulevard périphérique et des axes majeurs de circulation, alors 51 % des particules, qu'elles soient produites localement, importées de l'agglomération ou des régions et pays voisins, proviennent des transports (voitures individuelles, véhicules utilitaires et poids lourds), loin devant, donc, le chauffage des habitations et l'industrie. Surtout, 70 % de ces véhicules polluants roulent au diesel.

Voici le lien qui parle de cela  :
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html (http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html)

Malheureusement il doit en être très certainement de même pour les Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 octobre 2015 à 18:46:37
Preuve? Et puis bof Airparif comme preuve absolue , qui n'a jamais modélisé l'impact réel de Roissy et Orly ( tu connais la quantite de kérosène brulé tous les jours sur les tarmacs?) . Sans compter ce qui "tombe" vue l'impressionnante ronde que font les avions au dessus de l'idf. Il est évident que le traffic a un très fort impact le long du perif ...mais ça n'explique pas pourquoi Paris pue tellement intra-muros !!  Il me semble me souvenir qu'un gros porteur consommait environ 1T de carburant rien que pour aller de l'aerogare a la piste . Sur un avion il n'y aucun filtre ni catalyseur !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 19:30:14
Roissy étant situé largement au Nord et à l'Est de Paris et Orly étant situé largement au Sud de Paris, et sachant que les vents dominants suivent un axe Ouest/Est, à mon avis la pollution aérienne touche surtout l'axe qui va de la forêt de Rambouillet (zone d'attente du trafic aérien pour Orly) à Villeneuve Saint Georges pour ce qui est d'Orly et l'axe Herbay/Meaux pour Roissy.

Mais pas Paris et la petite couronne.

Sinon, as-tu au moins pris la peine de lire l'article du monde que j'ai mis en lien ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 07 octobre 2015 à 20:41:27
NOx + CO2 = BI  >:D >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2015 à 20:43:34
NOx + CO2 = BI  >:D >:D
O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 07:19:34
Excuses :

http://m.20minutes.fr/economie/1704547-etats-unis-volkswagen-presente-excuses-sinceres (http://m.20minutes.fr/economie/1704547-etats-unis-volkswagen-presente-excuses-sinceres)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 09:21:35
Le site pour les plaintes :

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/07/20005-20151007ARTFIG00291-scandale-volkswagen-de-plus-en-plus-de-plaintes-d-automobilistes-en-france.php?m_i=VnmVlaLydGnov8_HOvLoNvFF_ehz46hDsZoCr%2Bn%2B6on3huD%2BgTrpGSH2jUnCB3TtoKUOWDOEnangKOWiW6vT6cy46_KqAlBXEW32YBpw&a2=20151008091536&a3=763-3331409-881868 (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/07/20005-20151007ARTFIG00291-scandale-volkswagen-de-plus-en-plus-de-plaintes-d-automobilistes-en-france.php?m_i=VnmVlaLydGnov8_HOvLoNvFF_ehz46hDsZoCr%2Bn%2B6on3huD%2BgTrpGSH2jUnCB3TtoKUOWDOEnangKOWiW6vT6cy46_KqAlBXEW32YBpw&a2=20151008091536&a3=763-3331409-881868)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 10:33:01
"On pensait que Martin Winterkorn avait définitivement quitté le groupe Volkswagen suite à sa démission. Erreur : l’homme conserve actuellement la direction de 4 postes clés dont celle de la puissance holding Porsche SE."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:03:55
"On pensait que Martin Winterkorn avait définitivement quitté le groupe Volkswagen suite à sa démission. Erreur : l’homme conserve actuellement la direction de 4 postes clés dont celle de la puissance holding Porsche SE."

[url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html[/url] ([url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html[/url])


Malheureusement chez nous (en France) on est pas mieux et sur ce point aucun pays (meme les pays sous-développés) n'a aucune leçon à recevoir de notre part. Lorsqu'un ministre ou un haut fonctionnaire est tombé pour faute grave, il est souvent (pour ne pas dire tout le temps) recasé ailleurs, parfois on lui offre même une promotion  :uglystupid:

Le dernier exemple en date est Agnès Saal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:11:03
Malheureusement chez nous (en France) on est pas mieux et sur ce point aucun pays (meme les pays sous-développés) n'a aucune leçon à recevoir de notre part. Lorsqu'un ministre ou un haut fonctionnaire est tombé pour faute grave, il est souvent (pour ne pas dire tout le temps) recasé ailleurs, parfois on lui offre même une promotion  :uglystupid:

Le dernier exemple en date est Agnès Saal.


Là tu fais un très gros raccourci...  :(

Le Monde le 08/07/2015  :

"C’est désormais une certitude : une procédure disciplinaire va être engagée contre Agnès Saal, ex-présidente de l’Institut national de l’audiovisuel (INA), dont les notes de taxi avaient précipité la chute, fin avril.
« Je vais faire une demande au président de procédure disciplinaire à l’encontre d’Agnès Saal », a déclaré la ministre de la culture, Fleur Pellerin, lors d’une rencontre avec l’Association des journalistes médias, mercredi 8 juillet.

Cette démarche fait suite à une enquête administrative interne qui avait été ouverte après les révélations concernant les frais de Mme Saal, en parallèle des deux enquêtes préliminaires ouvertes aux parquets de Créteil et Paris concernant ses mandats à l’INA et au Centre Pompidou. Cela signifie que cette enquête administrative a recueilli des éléments probants.

La décision de Mme Pellerin ne préjuge pas d’une éventuelle sanction. La procédure est dite « contradictoire » et Agnès Saal fera donc entendre sa défense. Mais en théorie, si sanction il y a, cela pourrait aller jusqu’à son exclusion de la fonction publique."



En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html#D8V8spH6hfE0ddgF.99 (http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html#D8V8spH6hfE0ddgF.99)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:14:41
Là tu fais un très gros raccourci...  :(

Le Monde le 08/07/2015 ( [url]http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html[/url]) ) :



Non pas du tout je n'ai fait aucun raccourci, la procédure disciplinaire a été mise en place après que Mme Saal ait bénéficié de sa promotion.

Je vais même aller plus loin, si cette affaire n’était pas médiatisée, il n'y aurait jamais eu de procédure disciplinaire. Je cite :

Citer
Cette décision ministérielle est intervenue trois jours après l'annonce par l'association Anticor du dépôt de plaintes visant les dépenses de taxi de l'ex-PDG de l'Ina Agnès Saal, et des contrats passés par Mathieu Gallet, actuel patron de Radio France, à l'époque où il présidait l'Institut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:19:30
Non pas du tout je n'ai fait aucun raccourci, la procédure disciplinaire a été mise en place après que Mme Saal ait bénéficié de sa promotion.

Je vais même aller plus loin, si cette affaire n’était pas médiatisée, il n'y aurait jamais eu de procédure disciplinaire.

Elle n'a pas bénéficié d'une promotion mais d'une mise au placard en attendant la mise en place de la procédure.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 11:20:42
Evidemment...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:25:55
....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 octobre 2015 à 11:25:57
Evidemment...

[url]http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php[/url])


Le constructeur n'est pas en mesure pour l'instant de faire certifier des véhicules diesel 2016 conformes aux normes américaines.

Ah ouais ... ça craint. Ils n'ont pas seulement triché pour "gagner de l'argent" (aux US du moins) ... mais ils ne sont pas capables de faire passer les normes sans tricher  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:26:49
Non pas du tout je n'ai fait aucun raccourci, la procédure disciplinaire a été mise en place après que Mme Saal ait bénéficié de sa promotion.

Je vais même aller plus loin, si cette affaire n’était pas médiatisée, il n'y aurait jamais eu de procédure disciplinaire. Je cite :

On peut en dire autant pour tous les grands groupes du secteur privé et en 1er lieu pour VW. Si l'affaire de la triche de VW sur ses diesels n'avait pas été médiatisée, son PDG n'aurait pas été remercié (et la triche aurait continué ni vu ni connu). Et ça n'empêche tout de même pas l'ex patron de VW de partir avec sa retraite chapeau et son parachute doré.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:27:12
Elle n'a pas bénéficié d'une promotion mais d'une mise au placard en attendant la mise en place de la procédure.

Qu'est ce que tu appelles "placard" ?

Citer
En avril 2014, la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, annonce la nomination d'Agnès Saal au poste de présidente de l'Institut national de l'audiovisuel7. Nommée par décret du 30 avril8, elle succède le 12 mai suivant à Mathieu Gallet qui devient président de Radio-France. Elle s'engage à « une gestion janséniste »9. Le 28 avril 2015 Agnès Saal présente sa démission sur demande de la ministre après des révélations sur des factures de taxi.

À la suite de sa démission, elle retrouve un poste au ministère de la Culture, où elle est « chargée de mission sur les questions de gestion prévisionnelle des emplois et des compétences10,11 ». Marylise Lebranchu, ministre de la Fonction publique, dit comprendre toutes les réactions liées au nouvel emploi d'Agnès Saal, mais explique que « les fonctionnaires ne peuvent pas être révoqués du jour au lendemain par un ministre pour des raisons politiques12 ».

Moi aussi j'aimerai bien être mis au placard là bas  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:28:44
On peut en dire autant pour tous les grands groupes du secteur privé et en 1er lieu pour VW. Si l'affaire de la triche de VW sur ses diesels n'avait pas été médiatisée, son PDG n'aurait pas été remercié (et la triche aurait continué ni vu ni connu). Et ça n'empêche tout de même pas l'ex patron de VW de partir avec sa retraite chapeau et son parachute doré.

Ah eh bien voilà nous sommes d'accord  :coolsmiley: et c'est pour ça que je dis que la France n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit sur ce genre d’événements.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:41:43
Qu'est ce que tu appelles "placard" ?

Moi aussi j'aimerai bien être mis au placard là bas  :2funny:

Il faut lire entre les lignes. Ce n'est pas parce que l'intitulé du poste est long qu'il s'agit d'une promotion !

Passer de la fonction de présidente de l'INA à un poste de Chargée de mission, c'est tout simplement un déclassement.

Et effectivement, il y a des textes qui ne permettent pas de virer du jour au lendement de la fonction publique un haut fonctionnaire sur une présomption. Il doit y avoir obligatoirement une enquête préalable.

L'enquête est en train d'établir sa faute. Et elle sera alors virée sans indemnités particulières et condamnée à rembourser les factures de taxi.

C'est quand même bien différents de nos "grands capitaines d'industrie" qui finalement conservent leurs privilèges quelque soit la raison de leur départ, même si c'est pour faute grave, et retrouvent immédiatement une place à la tête d'une autre entreprise grâce à leurs potes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 11:58:13
Tiens ca me rappel quelque chose ça..Dans ma grosse boite privé notre directeur de section vient de se faire mettre au placard aussi ( avec une nouvelle fonction inconnue) mais pas pour fraudes ou triches , juste parce que le nouveau directeur général ne trouvais pas sa gestion suffisante...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 08 octobre 2015 à 12:12:40
On parlerait des moteurs hybrides et modèles que Honda n'importe pas en Europe !  :crazy:
et qu'il pourrait importer pour profiter des évènements en cours et faire de l'image.... sans se faire bien mal, surtout s'ils pensent que les volumes resteront marginaux  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 12:43:08
Je pense juste qu'on n'a pas tous la mettre definition du terme "mettre au placard", car mettre quelqu'un au placard pour moi est le fait de le mettre au chômage et non lui donner un autre poste.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 12:44:51
et qu'il pourrait importer pour profiter des évènements en cours et faire de l'image.... sans se faire bien mal, surtout s'ils pensent que les volumes resteront marginaux  :crazy:

Oh malheureux, ne parles pas de Honda, ils s'en fichent un peu (voire beaucoup) de l'Europe  ;D.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 13:07:17
Je pense juste qu'on n'a pas tous la mettre definition du terme "mettre au placard", car mettre quelqu'un au placard pour moi est le fait de le mettre au chômage et non lui donner un autre poste.

ça, ça s'appelle mettre quelqu'un à la porte  ;)

Mettre quelqu'un au placard c'est déplacer une personne à un poste dans lequel elle est privée de tout crédit et de pouvoir décisionnaire. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 13:10:34
Exact!
Et le placard peut être doré! Mais sans responsabilité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 13:13:05
Au temps pour moi, effectivement je n'avais pas la même définition que vous  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 14:25:58
ça, ça s'appelle mettre quelqu'un à la porte  ;)

Mettre quelqu'un au placard c'est déplacer une personne à un poste dans lequel elle est privée de tout crédit et de pouvoir décisionnaire.

Tout à fait ! O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 14:26:54
Au temps pour moi, effectivement je n'avais pas la même définition que vous  O0

Traduisons : effectivement tu t'étais planté  ;)

Mais pas grave, tout le monde peut se tromper. Certains à fréquence plus élevée que d'autres, voilà tout  :P

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:09:24
Traduisons : effectivement tu t'étais planté  ;)

Mais pas grave, tout le monde peut se tromper. Certains à fréquence plus élevée que d'autres, voilà tout  :P

Euh, tu as trouvé quelqu'un qui t'a vendu un peu d'humour toi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:10:51
Euh, tu as trouvé quelqu'un qui t'a vendu un peu d'humour toi?

Ha, parce que toi tu l'achètes ? Tout s'éclaire, brusquement  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:14:15
Ha, parce que toi tu l'achètes ? Tout s'éclaire, brusquement  ;D

 :2funny: Quand on ne l'a pas vaut mieux l'acheter effectivement, mais comme tu peux le voir à travers de tous mes postes je suis un deconneur dans l'âme, donc pas besoin de l'acheter , en revanche, toi tu devrais songer à en acheter ca te fera du bien :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:21:30
:2funny: Quand on ne l'a pas vaut mieux l'acheter effectivement, mais comme tu peux le voir à travers de tous mes postes je suis un deconneur dans l'âme, donc pas besoin de l'acheter , en revanche, toi tu devrais songer à en acheter ca te fera du bien :angel:

C'est vrai que tu peux me donner des leçons d'humour, je rigole presque à chaque mot en lisant ce message  :2funny:

Ceci dit je reconnais que tu es un sacré déconneur, tu as vraiment un bon débit en la matière  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:30:12
Ceci dit je reconnais que tu es un sacré déconneur, tu as vraiment un bon débit en la matière  :)

Je vais prendre ça comme un compliment de la part de quelqu'un qui ne sait pas ce que le mot "humour" veut dire. Donc merci.

Bref, revenons donc au sujet initial.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 15:33:56
INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE
INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE

Nous vous prions de nous excuser pour l'interruption momentanée de nos programmes, indépendante de notre volonté...
 :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:

(y aurait-il quelqu'un qui pourrait mettre une petite musique d'ascenceur pour accompagner ce message?  ;D)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2015 à 15:52:24
voilà  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A (https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 15:57:33
voilà  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A (https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A)

Excellent !  O0  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 16:23:33
Perquisitions :

http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/scandale-des-moteurs-truques-perquisitions-au-siege-de-volkswagen-08-10-2015-5167065.php (http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/scandale-des-moteurs-truques-perquisitions-au-siege-de-volkswagen-08-10-2015-5167065.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 octobre 2015 à 18:44:16
 :police:  On doit bloquer ce fil ou cela se calme ?   :police:

Tout cela dit avec humour et courtoisie  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2015 à 20:59:28
:police:  On doit bloquer ce fil ou cela se calme ?   :police:


  :angel: Non, attends les résultats des tests du Mme Royal  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 octobre 2015 à 21:02:59
 :2funny:     O0
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 08 octobre 2015 à 21:46:16
  :angel: Non, attends les résultats des tests du Mme Royal  :angel:

Elle attend un nouveau "bel événement" ? le nom du père SVP :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 23:10:14
:police:  On doit bloquer ce fil ou cela se calme ?   :police:

Tout cela dit avec humour et courtoisie  :fight:

PH a changé, ou ce sont mes souvenirs qui me trahissent, ou ce sont les GdT qui ont changé ?
Peut-être les 3 à la fois.

Je crois en tout cas me souvenir de bien pires échanges, non modérés  ;)

Et je nous trouve assez cools dans notre hostilité, gaindunet et moi  ;)
Enfin jusqu'à présent  >:D

Mais promis, de mon côté j'arrête d'en rajouter  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 23:15:54

Mais promis, de mon côté j'arrête d'en rajouter  :angel:
Tout pareil pour moi.

Bon allez Grigou, on se fait un bisou afin de rassurer lio66  8).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 23:22:40
PH a changé, ou ce sont mes souvenirs qui me trahissent, ou ce sont les GdT qui ont changé ?
Peut-être les 3 à la fois.

Je crois en tout cas me souvenir de bien pires échanges, non modérés  ;)

Depuis, on a décidé d'être un peu plus vigilants et de tirer le signal d'alarme un peu plus rapidement   :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 octobre 2015 à 23:44:30
Moi, j'aime les bisous, alors faut pas vous priver  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 10:04:48
la Phaeton maintenue, une Bugatti retardée :

http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-la-Phaeton-maintenue-une-Bugatti-retardee-105021.htm (http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-la-Phaeton-maintenue-une-Bugatti-retardee-105021.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 09 octobre 2015 à 10:59:07
Entre les moteurs trafiqués et les bagnoles vendues à perte, décidément VW est spécialiste des pratiques déloyales.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 octobre 2015 à 12:47:00
Tout pareil pour moi.

Bon allez Grigou, on se fait un bisou afin de rassurer lio66  8).

 :-*

Moi, j'aime les bisous, alors faut pas vous priver  ;)

 :-* :-* :-*

Depuis, on a décidé d'être un peu plus vigilants et de tirer le signal d'alarme un peu plus rapidement   :)

Merci pour l'info, je vais faire encore plus gaffe à mes propos maintenant  ^-^
Finalement, cette évolution va bien dans la tendance de la société : il faut faire de plus en plus en plus attention aux mots, on ne peut plus dire ce qu'on aurait dit il y a 20 ans. Et c'est pas si mal... j'y vois plus de positif que de négatif vue la masse de pensées malsaines qui circulent.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 octobre 2015 à 12:56:53
La tendance de la société c'est aussi de voir des propos malsains sur tout et pour tout  :-\.......on ne peut plus rien dire sans être taxé d'intolérance, de racisme, de populisme et de tout un tas de mot en "isme" !  ::) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 09 octobre 2015 à 13:16:25
Sur PH, on peut très bien écrire que la nouvelle Honda XYZ est super moche et est une merde technologique, on n'aura aucun reproche des  :police: .
Par contre, traiter X de neuneu ou insinuer que Y n'a aucun humour, sur base d'un simple commentaire, attire un feu orange de la part des  :police: .
Je trouve cela fort sain et c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie la lecture quotidienne des posts de ce forum.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 octobre 2015 à 13:23:44
Entre les moteurs trafiqués et les bagnoles vendues à perte, décidément VW est spécialiste des pratiques déloyales.

Disons que ça s'est plus ou moins toujours su dans le milieu.

Je me rappelle avoir lu sur un petit blog (avec peu d'influence donc) qu'un journaliste avait fait plusieurs tests avec plusieurs véhicules différents et à chaque fois la puissance annoncée officiellement chez VW était en deçà de ce qu'il avait constaté.

Il fallait voir les commentaires qu'il avait eu de la part des pro-VW qui lui traitait de journalistes de bas étage et qu'il ne comprenait rien à rien et que c'est parce que VW etait en avance sur les autres que certains de leurs moteurs délivraient une puissance superieure etc..., tout ça parce que le pauvre journaliste se posait une question tout à fait légitime.

Aujourd'hui, on sait que VW magouillait les chiffres mais à l'époque il etait même interdit de poser ne serait-ce une question dans ce sens  :uglystupid: .

Tout ça pour dire que souvent les clients qui sont tout au bout de la chaine sont les derniers à connaître la vérité.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 octobre 2015 à 13:30:39
Sur PH, on peut très bien écrire que la nouvelle Honda XYZ est super moche et est une merde technologique.

[Humour On]

Elle sort quand cette Honda XYZ toute moche?

[Humour Off]
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 13:38:35
Que vont faire les flottes d'entreprises? 70% des Passat...

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-flottes-d-entreprises-vont-elles-porter-le-coup-de-grace-a-volkswagen-511645.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-flottes-d-entreprises-vont-elles-porter-le-coup-de-grace-a-volkswagen-511645.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20151009
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 09 octobre 2015 à 13:49:37
[Humour On]

Elle sort quand cette Honda XYZ toute moche?

[Humour Off]
Disons que si tu me laisses le choix entre une S2000 et une N Box...  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 octobre 2015 à 14:43:49
Disons que ça s'est plus ou moins toujours su dans le milieu.

Je me rappelle avoir lu sur un petit blog (avec peu d'influence donc) qu'un journaliste avait fait plusieurs tests avec plusieurs véhicules différents et à chaque fois la puissance annoncée officiellement chez VW était en deçà de ce qu'il avait constaté.

Il fallait voir les commentaires qu'il avait eu de la part des pro-VW qui lui traitait de journalistes de bas étage et qu'il ne comprenait rien à rien et que c'est parce que VW etait en avance sur les autres que certains de leurs moteurs délivraient une puissance superieure etc..., tout ça parce que le pauvre journaliste se posait une question tout à fait légitime.

Aujourd'hui, on sait que VW magouillait les chiffres mais à l'époque il etait même interdit de poser ne serait-ce une question dans ce sens  :uglystupid: .

Tout ça pour dire que souvent les clients qui sont tout au bout de la chaine sont les derniers à connaître la vérité.

Quand j'avais mon Touran TdI 136 2,0 litres (le moteur qui avait des graves problèmes de culasse sur une production de plusieurs mois et que VW a toujours refusé de reconnaitre), j'avais été bien content de tomber sur l'essai du TCS https://www.tcs.ch/assets/docs/crashtests/3402_fr.pdf (https://www.tcs.ch/assets/docs/crashtests/3402_fr.pdf) qui m'apprenait qu'ils lui avaient trouvé 146 ch.
Et j'ai toujours trouvé sympathique cette réputation de VW de fournir des VH plus puissants qu'annoncé. Je ne pensais pas que c'était une tricherie en fait... je le découvre avec le VWgate  :-[

D'ailleurs, quelques semaines après l'achat, ce TdI devenait un TdI 140 ... et j'ai cherché vainement ce qu'ils avaient bien pu faire au moteur pour augmenter la puissance. Je connais maintenant la réponse : rien  >:D
Mais je m'en doutais déjà un peu, depuis que j'avais lu le test TCS 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 octobre 2015 à 15:06:50
C'est grave comme pratique, car sa fait une CG moins chers que prévue, l'état a bcp de sous à récupérer chez VW, à ce rythme la on va combler notre déficit   :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 octobre 2015 à 15:50:01
Comme on dit : Le malheur des uns fait le bonheur des américains, mais uniquement le bonheur des américains autres  :2funny:

Partant de ce constat, on ne récupéra que les miettes et encore à condition que Mme Merkel veut bien nous en donner  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 17:24:26
Choc Keynésien, il pousse un peu le journaliste !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 octobre 2015 à 19:02:05
C'est grave comme pratique, car sa fait une CG moins chers que prévue, l'état a bcp de sous à récupérer chez VW, à ce rythme la on va combler notre déficit   :angel:

Oui enfin si on part par la on trouve aussi l'inverse !! Certains moteurs ( francais mais pas que) n'arrivait pas et parfois de plus de 5% a la puissance annoncée . Donc la l'état devrait rembourser ?
Sinon pour l'histoire des moteurs VW plus puissant ils n'etaient de loin pas les seuls !! Et de fait il y a encore 15 ans un moteur turbo avait des tolérances bien larges qui faisaient facilement varier la puissance finale. D'autres part peu de banc moteur étaient capable de calibrer correctement les pertes de transmission ce qui causait d'importante variation de puissance annoncée.
Le  TCS contrôle encore les puissances il me semble.

Ainsi la civic de 110 kw a été mesurée a 114,5 kw soit 6ch de plus. Et la Jazz hybride avec 0 kw d'écart par contre..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 09 octobre 2015 à 19:05:33
Choc Keynésien, il pousse un peu le journaliste !

[url]http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html[/url])

Il y a du vrai là-dedans. Le déséquilibre de la balance commerciale allemande est excessif, en plus d'être illégal. Il faut savoir que les accords européens qui limitent les déficits à 3% et la dette à 60% du PIB fixent aussi un maximum de 6% d'excédent commercial, or bizarrement les Allemands sont intransigeant sur les deux premiers au point de menacer l'existence de l'UE (cf. ce qu'ils font subir aux Grecs) et accessoirement de l'enfoncer dans le marasme économique, mais silencieux sur le dernier point que certains économistes considèrent pourtant comme LA cause des déséquilibres structurels de la zone euro. Bref, un gouvernement allemand à l'image de son constructeur automobile vedette...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 octobre 2015 à 19:08:09
Mais en France on a 100 millions de touristes ...Ce qui équilibre soit disant notre déficit commercial.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 octobre 2015 à 19:11:03
Suite ..un Ford ecosport est mesure avec 6,1 kW de trop ! ( moteur 1l turbo ) . Un C4 picasso THP avec 7 Kw de plus que Citroen..2008 Hdi avec 5,7kw de plus...
Et pour finir la Glof 7 tdi qui avec 112 au lieu de 110 reste dans les normes finalement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 20:50:35
Ils se touchent les journalistes ou quoi!

http://m.challenges.fr/article/20151009.CHA0335/la-fin-de-l-imperium-allemand.html# (http://m.challenges.fr/article/20151009.CHA0335/la-fin-de-l-imperium-allemand.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 octobre 2015 à 21:03:13
L'économie allemande ne repose pas uniquement sur la VW !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 octobre 2015 à 11:15:04
on trouvera toujours un journaleux qui une fois ou un jour à lu qu'il y avait des baisses de production en Allemagne
ça m'étonnerait  que l'industrie auto des allemands baisse
le monde s'en fout
si je devais acheter une allemande ou plus précisément une WV ou une Audi ,je l'achèterais plus volontiers en me disant qu'elle devrait être irréprochable justement
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2015 à 22:42:18
Un coup en bourse VW?

http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php (http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 10 octobre 2015 à 22:47:37
Un coup en bourse VW?

[url]http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php[/url] ([url]http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php[/url])


 >:D j'aurais de l'argent à dépenser, j'achèterais aussi de l'action vw, les gens sont tellement c.., que vw continuera de vendre autant si pas plus qu'avant, donc fatalement l'action va regrimper en flèche tôt où tard
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2015 à 23:03:57
Sûrement mais reste à savoir si nous sommes dans le creux du cours de bourse...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 10 octobre 2015 à 23:11:39
Sûrement mais reste à savoir si nous sommes dans le creux du cours de bourse...

 :coolsmiley: ça remonte déjà, en admettant même que ça replonge un peu, entre le cours actuel et avant la baffe c'est du simple au double en bénèf  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2015 à 23:16:59
Je ne spécule pas par principe ! Mais c'est clair que VW perde 59% de sa valeur ça me renforce dans la bêtise de la Bourse qui achete lavrumeur vend la nouvelle.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 10 octobre 2015 à 23:41:15
Mais en France on a 100 millions de touristes ...Ce qui équilibre soit disant notre déficit commercial.

Sérieusement  !  Qui dit cela  ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 10 octobre 2015 à 23:47:10
Sérieusement  !  Qui dit cela  ?  ???

 >:D Les mauvaises langues comptent déjà les 60-70 millions de Français comme des touristes  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 octobre 2015 à 23:54:47
>:D Les mauvaises langues comptent déjà les 60-70 millions de Français comme des touristes  :2funny:
Ils rentrent quand chez eux ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fabrs le 11 octobre 2015 à 00:33:47
http://www.autoblog.com/2015/10/10/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/ (http://www.autoblog.com/2015/10/10/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/)
Pendant ce temps, certains gouvernements européens ont commencé à faire marche arrière de leur soutien de diesels bien avant que ce scandale à la lumière. L'examen ajoutée certaine n'a pas aidé l'avenir de l'huile-brûleur.
Il s'agit d'un traducteur automatique mais de quoi parle t'il en traduisant l'huile brûleur ;D c'est mac Donald qui va faire la gueule on pourra plus recyclé l'huile de friture. :petard:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 11 octobre 2015 à 10:52:16
"oil-burner" ici c'est une périphrase pour le moteur diesel.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Valda38 le 11 octobre 2015 à 15:59:18
Article sur les test de NOx normes euro 6, quelques surprises dans le tableau par véhicules.

http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show (http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show)

Un autre sur les NOx plus général par marque dont honda.

http://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row?CMP=twt_gu (http://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row?CMP=twt_gu)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 10:23:17
Affaire VW : un second logiciel examiné?

Rachat mystérieux d’actions?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-un-second-logiciel-examine.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-un-second-logiciel-examine.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2015 à 11:09:11
je vais acheter des actions WV à - 35 % si j'en trouve
je doute que WV se laisse faire
je vous l'avais déjà dit depuis le début
la quatar , peut être
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 octobre 2015 à 12:55:51
Oh là -35%, moi aussi je suis intéressé, car je crois que VW va rebondir et surtout ils ont une base de moutons clients assez importants qui les suiveront quoi qu'ils feront.

Si vous avez des tuyaux pour acheter quelques actions de VW group, n'hésitez pas à m'en faire part par MP par exemple :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2015 à 13:33:24
ne t'en fais pas les actions doivent êtres toutes retenues
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 13:48:09
Quel est au juste le problème pour acheter des actions VW ? Le marché est fermé ?  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 13:49:51
La famille Porsche et les cousins Piech rachètent tout ce qu'il y a sur le marché....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 13:57:17
Et tu penses qu'ils ont la priorité par rapport au simple acheteur lambda ?

Il n'y pas a qq ici qui a un compte de courtage en ligne et qui pourrait faire l'essai sur quelques actions ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 13:59:57
Je ne sais pas.
Je ne pense pas mais comme le capital de VW group est très verrouillé ( familles, Basse Saxe...), cela n'est peut-être pas si facile, peu de capital flottant à mon avis.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 octobre 2015 à 14:05:46
Oui zouzou60, je pense que tu n'as pas tort, mais il serait tout de même bien de voir avec un courtage comme l'a suggéré Grigou afin de voir s'il n'y a pas moyen d'avoir quelques parts, même si ces dernières reteront minimes par rapport à ce que la famille Porsche a.

Je ne pensai pas que je voudrais acheter des actions de VW un jour, cimme quoi tout peut arriver  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 15:02:59
2éme logiciel!

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/12/20005-20151012ARTFIG00118-volkswagen-les-etats-unis-enquetent-sur-un-autre-logiciel.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/12/20005-20151012ARTFIG00118-volkswagen-les-etats-unis-enquetent-sur-un-autre-logiciel.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 15:53:46
"Un porte-parole de l'Agence américaine de protection l'environnement (EPA) a expliqué que ses experts devaient comprendre le fonctionnement du logiciel, baptisé « Auxiliary Emissions Control Device » (AECD), afin de savoir s'il permettait de contrôler ou, au contraire, de dissimuler les émissions de gaz des voitures. Si un nouveau cas de tricherie est avéré, Volkswagen pourra être la cible de nouvelles poursuites judiciaires aux États-Unis et dans le reste du monde."

http://www.lepoint.fr/automobile/un-deuxieme-logiciel-tricheur-chez-volkswagen-12-10-2015-1972771_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/un-deuxieme-logiciel-tricheur-chez-volkswagen-12-10-2015-1972771_646.php)

Marché chinois faiblement diésélisé mais contrôle quand même!

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/scandale-volkswagen-en-chine-aussi-12-10-2015-1972787_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/scandale-volkswagen-en-chine-aussi-12-10-2015-1972787_683.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 07:55:19
Le film avec Di Caprio et tout et tout, forts ces américains ou nationnalistes ? :

http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio (http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 13 octobre 2015 à 09:08:14
C'est quoi le titre ? Fap me if you can ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 octobre 2015 à 10:36:12
Le film avec Di Caprio et tout et tout, forts ces américains ou nationnalistes ? :

[url]http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio[/url] ([url]http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio[/url])


Dans ce genre de rôle Di Caprio sera parfait, il a la tête de l'emploi on va dire  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 10:37:32
Le loup Di Caprio qui sauve les USA de l'envahisseur VW puis Toyota puis...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 11:08:53
Les anglais :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-le-logiciel-intelligent-aussi-actif-en-europe.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-le-logiciel-intelligent-aussi-actif-en-europe.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 11:24:29
Les français :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/mensonge-trahison-scandale-la-colere-des-clients-francais-de-volkswagen_1724141.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/mensonge-trahison-scandale-la-colere-des-clients-francais-de-volkswagen_1724141.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 13:31:47
10 Lobbyistes chez Honda!!!

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 14:40:35
Phaeton 100% électrique :

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 13 octobre 2015 à 15:31:24
10 Lobbyistes chez Honda!!!

[url]http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm[/url])

L'article parle de lobbyistes à temps plein. Pour les allemandes, je peux le croire, vu les sommes investies. Mais pour Honda, 10 lobbyistes à temps plein "arrosés" avec 50 000 euros, j'ai comme un doute.  :crazy: Un gros gros gros doute.   :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 15:39:43
Pareil, je ne suis pas étonné pour VW mais Honda en Europe...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 13 octobre 2015 à 15:41:27
L'article parle de lobbyistes à temps plein. Pour les allemandes, je peux le croire, vu les sommes investies. Mais pour Honda, 10 lobbyistes à temps plein "arrosés" avec 50 000 euros, j'ai comme un doute.  :crazy: Un gros gros gros doute.   :uglystupid:

Ca doit être pour les tondeuses.  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 15:46:20
Peut être les motos aussi? Mais pour l'Automobile en europe, Honda n'a rien à gagner en ce moment.
En Angleterre avec Swindon, peut être, mais c'est pas au niveau de la commission européenne...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 14 octobre 2015 à 14:51:33
 >:D On enfonce le clou, on en remet une deuxième couche  :angel:

Dieselgate Volkswagen : un deuxième logiciel truqué ?

L'ancien patron de Volkswagen aux Etats-Unis aurait révélé lors d'une audition qu'un deuxième logiciel équiperait certains véhicules non encore commercialisés. Les autorités américaines testent actuellement ce logiciel pour juger de sa légalité.

Selon le New-York Times, les autorités américaines s'intéresseraient à un deuxième logiciel fraudeur équipant certains TDI Volkswagen qui ne seraient pas encore introduits sur le marché.

C'est lors d'une audition de Michael Horn, ancien patron de Volkswagen aux Etats-Unis, le 8 octobre dernier devant le Congrès américain que l'existence de ce logiciel aurait été révélée. Ce logiciel serait dédié aux émissions polluantes mais à ce stade, il n'est pas encore avéré qu'il serve à truquer les émissions.

Lu sur: http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Dieselgate-Volkswagen-un-deuxieme-logiciel-truque--3791177?utm_source=email_20151014&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr (http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Dieselgate-Volkswagen-un-deuxieme-logiciel-truque--3791177?utm_source=email_20151014&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 octobre 2015 à 14:57:12
Phaeton 100% électrique :

[url]http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php[/url] ([url]http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php[/url])


La question est:
Avec l'électrique, Phaeton ce qu'il nous plaît?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 14 octobre 2015 à 15:24:25
La question est:
Avec l'électrique, Phaeton ce qu'il nous plaît?  :crazy:

C'est très bon ça Mouss'light  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 14 octobre 2015 à 15:26:26
La question est:
Avec l'électrique, Phaeton ce qu'il nous plaît?  :crazy:

 :2funny:
Mais où va-t-il chercher tout ça !?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2015 à 18:24:54
Allez les fournisseurs. Encore des efforts!!!
http://www.ouest-france.fr/volkswagen-les-fournisseurs-entre-attentisme-et-incertitudes-3764575 (http://www.ouest-france.fr/volkswagen-les-fournisseurs-entre-attentisme-et-incertitudes-3764575)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 13:21:15
L'Allemagne ordonne le rappel.
En France, je pense que beaucoup ne demanderont pas à faire la mise à jour...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/15/20005-20151015ARTFIG00087-volkswagen-l-allemagne-ordonne-le-rappel-de-24-millions-de-voitures.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/15/20005-20151015ARTFIG00087-volkswagen-l-allemagne-ordonne-le-rappel-de-24-millions-de-voitures.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 16:07:36
La nouvelle Bugatti sauvée, malgré le VWGate...

http://news.sportauto.fr/news/1498115/Bugatti-Supercar-Nouvelle-Dieselgate-Volkswagen?sk=ap (http://news.sportauto.fr/news/1498115/Bugatti-Supercar-Nouvelle-Dieselgate-Volkswagen?sk=ap)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 17:47:33
Toute l'Europe ?

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-va-rappeler-8-5-millions-de-vehicules-en-europe-ecf0200d87a7357b4ef4431fbaf4e9e1 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-va-rappeler-8-5-millions-de-vehicules-en-europe-ecf0200d87a7357b4ef4431fbaf4e9e1)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 15 octobre 2015 à 19:12:25
A noter que le rappel se fera fin 2016 car les pieces nécessaires a la mise en conformitée ne seront pas dispo avant !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 16 octobre 2015 à 08:36:54
A noter que le rappel se fera fin 2016 car les pieces nécessaires a la mise en conformitée ne seront pas dispo avant !!

Je croyais que c'était "juste" une reprogrammation ?  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 08:49:44
C'est pas clair du tout!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 08:52:25
En Italie :

http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/15/01-4910162-moteurs-truques-perquisitions-chez-volkswagen-et-lamborghini-en-italie.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/15/01-4910162-moteurs-truques-perquisitions-chez-volkswagen-et-lamborghini-en-italie.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 12:08:47
"Mais c'est sans compter le déterminisme allemand"

http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53 (http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 12:13:58
Le Q6 assemblé en Belgique.

http://www.caradisiac.com/Audi-assemblera-le-SUV-Q6-en-Belgique-105102.htm (http://www.caradisiac.com/Audi-assemblera-le-SUV-Q6-en-Belgique-105102.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 13:27:41
"Mais c'est sans compter le déterminisme allemand"

[url]http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53[/url] ([url]http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53[/url])


Ce "journaliste" confond déterminisme et détermination, je crois  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 13:33:32
Je crois aussi !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2015 à 12:20:24
Perquisitions en Fance :

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/scandale-volkswagen-le-siege-francais-du-groupe-perquisitionne_1726956.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/scandale-volkswagen-le-siege-francais-du-groupe-perquisitionne_1726956.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2015 à 10:31:11
Plusieurs logiciels! en même temps quans vous en avais fait un, facile de les mettre à toutes les sauces!

http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-aurait-fabrique-plusieurs-versions-du-logiciel-fraudeur-1078706#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-aurait-fabrique-plusieurs-versions-du-logiciel-fraudeur-1078706#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20151019&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20151019&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 09:26:16
"Volkswagen a annoncé un rappel à partir de janvier 2016 de tous les véhicules concernés par la tricherie. Si commercialement, voire moralement, ce rappel est indispensable, fait-il sens techniquement ? "

"Et la maintenance?"

http://www.usinenouvelle.com/article/le-rappel-des-moteurs-diesel-volkswagen-fait-il-sens.N357308#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/le-rappel-des-moteurs-diesel-volkswagen-fait-il-sens.N357308#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 10:17:09
"Après son départ de Volkswagen, Martin Winterkorn a démissionné de son poste de directeur de Porsche Automotive Holding SE : la holding familiale qui détient la majorité chez Volkswagen."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-quittera-la-holding-porsche-se.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-quittera-la-holding-porsche-se.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 10:36:56
Dommages collatéraux en Chine?

http://www.leblogauto.com/2015/10/scandale-vw-le-point-a-j-30.html (http://www.leblogauto.com/2015/10/scandale-vw-le-point-a-j-30.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 20 octobre 2015 à 16:47:34
Tu serais pas un peu obsédé par VW ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 20 octobre 2015 à 17:08:53
LE TRUC !
 
GÉNIAL !



Je me suis fait greffer sous la peau une puce de chez Volkswagen.
Je peux picoler ce que je veux, je serai toujours à 0,2 gr……


 :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 17:14:56
Je n'aime pas la détermination idiote que peuvent avoir certains allemands dans l'industrie ! Ils sont bons, très bons même....sauf quand ils grugent comme l'a fait VW group. Das Skandal.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 20 octobre 2015 à 18:37:04
LE TRUC !
 
GÉNIAL !



Je me suis fait greffer sous la peau une puce de chez Volkswagen.
Je peux picoler ce que je veux, je serai toujours à 0,2 gr……


 :je-sors:

Blague à part, j'ai été contrôlé samedi soir à la sortie du péage d'Orléans :

Gendarme (moustachu...) : "Monsieur bonsoir, contrôle d'alcoolémie, avez-vous consommé de l'alcool dernièrement ?"
Moi : "Heu oui, il y a environ deux heures..."
Gendarme : "Vous allez souffler en continu et je vous signalerai quand vous devrez vous arrêter"

Je m'exécute un peu inquiet ; 1 apéro, 1 verre de vin blanc et deux verres de vin rouge... BIP !

Gendarme : "Très bien monsieur, comme vous pouvez le constater sur l'écran, votre taux d'alcoolémie est de 0,0. Bonsoir Monsieur, vous pouvez circuler"

Je me suis rapidement exécuté mais j'ai encore du mal à comprendre comment mon taux pouvait être nul alors que j'avais consommé deux heures auparavant... Je pensais tout de même qu'il fallait un peu plus de temps pour tout éliminer  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 octobre 2015 à 18:42:58
Au Salon des vignerons indépendants il y a toujours un test d'alcoolémie à la sortie (optionnel et gratuit).
Une fois, après avoir goûté pas mal de vins pendant une petite heure (mais très peu à la fois, et en recrachant la plupart), je sentais que j'avais de l'alcool dans le cerveau et ai fait le test : 0,0 gramme également.
Mais faut pas trop l'ébruiter, ça inciterait les ivrognes à conduire  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 17:49:25
Menace financière d'un fond:

http://www.leblogauto.com/2015/10/volkswagen-menace-de-rembourser-40-milliards-deuros-dans-le-cadre-dune-class-action.html (http://www.leblogauto.com/2015/10/volkswagen-menace-de-rembourser-40-milliards-deuros-dans-le-cadre-dune-class-action.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 18:47:32
Les modifications :

http://m.challenges.fr/article/20151022.LQA7632/volkswagen-le-rappel-pourrait-couter-20-a-30-milliards-d-euros.html# (http://m.challenges.fr/article/20151022.LQA7632/volkswagen-le-rappel-pourrait-couter-20-a-30-milliards-d-euros.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 octobre 2015 à 15:43:41
D'après cet article les modifications entraineront une perte de puissance ou une consommation supérieure.
A mon avis VW choisira un peu des deux, pour que les clients ne se rendent pas trop compte soit de la perte de puissance, soit de la surconsommation.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/23/la-facture-pourrait-encore-s-alourdir-pour-volkswagen_4795562_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/23/la-facture-pourrait-encore-s-alourdir-pour-volkswagen_4795562_3234.html#xtor=RSS-3208)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 15:51:59
Est ce que les clients devront/ferons ces modifications.
En en parlant à un possesseur d'une Audi A3 concerné, il m'a dit qu'il ne ferait pas le rappel sauf sous la menace...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 23 octobre 2015 à 15:57:07
Est ce que les clients devront/ferons ces modifications.
En en parlant à un possesseur d'une Audi A3 concerné, il m'a dit qu'il ne ferait pas le rappel sauf sous la menace...

Demande-lui si un jour il veut vendre sa voiture et que les acheteurs potentiels veulent la preuve des modifications pour ne pas avoir des problèmes (contrôle technique et autres) comment il va faire?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 23 octobre 2015 à 16:00:17
Il y a de grandes chances que la modification soit obligatoire.
Je doute que les gens aient le choix car leur voiture risque tout simplement de ne plus être homologuée (avec un délai logiquement confortable). Ce qui peut vouloir dire que quelqu'un qui ne ferait pas la modification roulerait avec un véhicule non homologué et donc non assuré. L'assurance pourrait refuser tout simplement d'indemniser en cas d'accident.
Il est clair que ces voitures vont prendre une claque à la revente car soit elles n'auront pas la puissance annoncée, soit elles consommeront plus que prévue. De plus, quid de la fiabilité d'un système conçu et fabriqué en urgence sur un moteur non prévu pour ? VW était déjà loin de faire l'unanimité en terme de fiabilité sur leurs modèles récents.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 16:03:36
Vous avez sûrement raison ! Mais j'ai des doutes sur le fait qu'on leur enlève l'homologation de leur TDI.
Quant au CT, vu le nombre de diesel qui passe à l'aide à l'heure actuelle....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 23 octobre 2015 à 16:23:57
Justement pour le CT, les choses risquent peut être de bouger grâce à VW (je ne pensai pas dire ça un jour, VW qui fait bouger le monde de l'automobile, c'est limite bizarre à dire  ;D) même si c'est malgré eux.

De toute façon en tant qu'acheteur, je ne prendrai aucun risque, tu as voulu jouer le malin en ne faisant pas faire les modifications quand il le fallait, eh bien je n'en voudrais pas de ta voiture, surtout des voitures du groupe VW ce n'est pas ce qui manque sur le marché, une voiture VW n'est pas une Honda essence ou on doit faire des centaines de kilomètres pour en trouver une d'occasion hein... :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 23 octobre 2015 à 16:25:06
Citer
Ce qui peut vouloir dire que quelqu'un qui ne ferait pas la modification roulerait avec un véhicule non homologué et donc non assuré.
Une twingo avec des jantes de 20 pouces, c'est pas vraiment homologué, mais ça roule et c'est assuré  ;).

Citer
L'assurance pourrait refuser tout simplement d'indemniser en cas d'accident
Cette affirmation est contestable, car je ne voir pas comment monter un système SCR sur un TDI peut créer un accident. Monter des roues de 20 pouces sur la Twingo peut créer un accident, et là oui l'assurance se dégage. Mais pour un FAP en plus.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 16:29:31
Je ne vois pas non plus tous ses changements être appliqué à tous....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 23 octobre 2015 à 16:48:33
Le problème n'est pas que la modification ou non peut provoquer un accident mais juste que la voiture n'est pas conforme à ce qui sera écrit sur le contrat d'assurance car la modification sera probablement considérée comme faite.
Mais l'avenir nous le dira. Cela dit, pour éviter tout risque et tracasserie, j'écarterais automatiquement les modèles concernés si je devais acheter un diésel d'occasion.
Et encore une fois, le manque de test et la fabrication et montage d'urgence ne présage rien de bon quant à la durée de vie de la voiture.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 16:50:14
C'est pour cela qu'ils ne les modifieront pas toutes!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 octobre 2015 à 17:58:23
Franchement vu le marché de l'occasion actuel je doute fort que la modif ou pas des VW concernées change quoi que ce soit !! Les clients qui veulent une VW tdi la choisiront car il le veulent c'est tout. Ces histoires de NOx n'interessent en fait personnes ou presque ...Deja maintenant 1 mois après "l'affaire" les affaires dans les CC VW sont reparties de plus belle ( et le pub TV aussi  ;)). Quand au CT j'attend de savoir comment ils vont être equipés pour le contrôle anti pollution ..C'est pas encore fait ça !! Déjà qu'officiellement ( j'ai une connaissance qui y travaillait ) ils devraient tous avoir un équipement d'évacuation/filtrage des gaz d'échappement pour la santé de leurs employes ...mais j'en connais aucun qui soit equipés de la sorte !! car trop cher... ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 18:44:44
Vu que certains déFAP leur Q7.... Je doute des rappels!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 19:56:00
Franchement vu le marché de l'occasion actuel je doute fort que la modif ou pas des VW concernées change quoi que ce soit !! Les clients qui veulent une VW tdi la choisiront car il le veulent c'est tout. Ces histoires de NOx n'interessent en fait personnes ou presque ...Deja maintenant 1 mois après "l'affaire" les affaires dans les CC VW sont reparties de plus belle ( et le pub TV aussi  ;)). Quand au CT j'attend de savoir comment ils vont être equipés pour le contrôle anti pollution ..C'est pas encore fait ça !! Déjà qu'officiellement ( j'ai une connaissance qui y travaillait ) ils devraient tous avoir un équipement d'évacuation/filtrage des gaz d'échappement pour la santé de leurs employes ...mais j'en connais aucun qui soit equipés de la sorte !! car trop cher... ::)


Fausse excuse car pour équiper leurs installations de systèmes de captation à la source des gaz d'échappement, les centres de contrôle technique  peuvent bénéficier d'aides financières de la part des services de prévention des risques professionnels des CARSAT.

http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/les-cancers-d-origine-professionnelle/des-actions-ciblees.php (http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/les-cancers-d-origine-professionnelle/des-actions-ciblees.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 19:59:08
Peuvent OK!
Mais le font-ils? non à priori, encore les gros dégâts du diésel et aussi de l'essence.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 20:08:12
Peuvent OK!
Mais le font-ils? non à priori, encore les gros dégâts du diésel et aussi de l'essence.

Reste que les patrons de ces centres techniques ont une obligation de résultat par rapport à la sécurité de leurs salariés (comme pour tous les employeurs).

Libre à eux de ne rien faire mais il ne faudra pas qu'ils s'étonnent quand le contrôleur de sécurité de la CARSAT leur adressera une injonction de réaliser les préconisations qui leur ont été faites sur le sujet, ni si ils finissent par écoper d'une majoration de leur taux de cotisation sur les accidents du travail et les maladies professionnelles.

Et il ne faudra pas qu'ils s'étonnent non plus de voir ces mêmes cotisations grimper si leurs salariés finissent par déclarer des maladies professionnelles liées aux expositions aux gaz d'échappement, ni si ces mêmes salariés les attaquent en faute inexcusable au civil (et ces salariés auraient toutes les raisons de faire cette démarche) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 21:10:29
Tu as raison mais ces centres en mal de client à l'heure actuelle, faute de nouvelles mesures (CT tous les ans) ont un turnover de l'ordre de 30-40% comme dans les centred auto! Donc le suivi médical....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 octobre 2015 à 23:16:02
Clair des (bonnes ) lois ils y en a un paquet en France. Mais l'application...Il est interdit de travailler sur un chantier de construction sans casque . Pourtant j'en vois quasi jamais sur les sites de maisons individuelles. L'amende les patrons s'en moquent ..Si elle tombe ( ça peut arriver) il ferme la boite . Je le sais ça m'est arrivé !!! Resultat , les employés au chomage et donc assuré et l'etat récupère ses sous ( cotisations) s'il en reste . Le client ( moi) perd son argent par contre.
Alors les règlements tu sais....Pour les CT c'est exactement ça. Les employés des centres y restent 2-3 ans le temps de trouver un meilleur boulot. La maladie professionnelle va la prouver par après...Pareil pour les stations service d'ailleurs , longtemps en France pas de reaspiration des vapeurs ( alors que l'obligation européenne date de 30 ans au moins) ce qui fait que les cancers ,pour cause de benzène dans l'essence qui s'evapore , autour des stations urbaines sont fréquents. Depuis il n'y a presque plus de benzène et un système d'aspiration...mais il y a fallu quoi 20 ans?
Dans une très grosse boite c'est different . Si nous manipulons des substances radioactives ( c'est hyper contrôlé) il faut prendre tellement de précautions que meme un cafard n'en mourrait pas au cas ou malgré tout une nano "fuite" arrivait.  Les grosses sociétés qui ont de l'argent sont bien controlées ..pas les petites.
La santé en France à 2 vitesses est depuis longtemps une réalité hélas... :(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:33:30
Hélas oui!
L'industrie nucléaire est l'exemple de ce qu'il faut faire mais c'est trop coûteux, aussi pour cette dernière !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 07:52:08
La commission EU connaissaient déjà les mainps de VW deux ans avant sans pouvoir rien faire.
Et, il a fallu que  l'Agence fédérale de protection de l'environnement américaine le sniff, pour faire éclater le scandale.
Ils sont forts nos amis ricains ...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/26/20005-20151026ARTFIG00021-scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-deux-ans.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/26/20005-20151026ARTFIG00021-scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-deux-ans.php)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 10:18:41
C'est confirmé partout dans la presse!
Rien ne se passe....

http://m.challenges.fr/article/20151026.CHA0893/scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-2013.html# (http://m.challenges.fr/article/20151026.CHA0893/scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-2013.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 10:21:36
Si VW va geler les promotions !
Et réutiliser le max de pièces de la Golf actuelle pour la nouvelle....

http://www.capital.fr/ (http://www.capital.fr/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 10:23:10
http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-gelerait-des-promotions-apres-l-affaire-des-tests-d-emissions-1080846#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-gelerait-des-promotions-apres-l-affaire-des-tests-d-emissions-1080846#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20151026&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20151026&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 octobre 2015 à 11:35:32
Ils vont peut être finir par embaucher un designer chez VW  :2funny:.

La révélation de la triche de VW par les USA n'a que du bon pour nous consommateurs, j'ai beau cherché des points négatifs je n'arrive pas à en trouver  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 26 octobre 2015 à 13:31:41
Ils vont peut être finir par embaucher un designer chez VW  :2funny:.

La révélation de la triche de VW par les USA n'a que du bon pour nous consommateurs, j'ai beau cherché des points négatifs je n'arrive pas à en trouver  >:D

 :2funny:

Il devrait embaucher d'abord un motoriste pour polluer moins.  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 13:43:56
Je pense qu'ils ont de bons motoristes, leurs mécaniques entièrement "maison", du 3 cylindres au W12, les DSG pour toute la gamme...pas toujours hyper fiable mais apprécié par de nombreux clients.
Point de vue pollution, ils n'ont pas fait de miracle. Ils l'ont fait croire en revanche et dite que l'Europe était au courant...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 15:43:15
:2funny:

Il devrait embaucher d'abord un motoriste pour polluer moins.  >:D

Et des gogos clients pour acheter leurs voitures  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 15:47:20
Et les allemands vont acheter quoi  ?
surement pas une japonaise.  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 15:49:25
Et les allemands vont acheter quoi  ?
surement pas une japonaise.  :uglystupid:

Merco , BM, Opel...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 15:51:43
Oui surement, mais ils vont pas tous rouler en merco  :-[
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 16:15:05
Oui surement, mais ils vont pas tous rouler en merco  :-[

Tout le monde ne peut pas avoir du goût  >:D  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 16:21:51
Tout le monde ne peut pas avoir du goût  >:D  :2funny:
surement, mais leur tour approche.

BM & merco sont bien dans la ligne de mire aussi :

http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php (http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 16:35:04
surement, mais leur tour approche.

BM & merco sont bien dans la ligne de mire aussi :

[url]http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php[/url] ([url]http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php[/url])


Oh moi je suis client de l'essence  ou de l'électrique, donc pas de souci  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 16:41:45
Oh moi je suis client de l'essence  ou de l'électrique, donc pas de souci  :)
Et tu as raison, actuellement, c'est l'hybride qui prends la tête devant le diesel, sur le circuit des ventes dans le monde.  O0
http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html (http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 16:43:48
Et tu as raison, actuellement, c'est l'hybride qui prends la tête devant le diesel, sur le circuit des ventes dans le monde.  O0
[url]http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html[/url] ([url]http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html[/url])


 Ah bon?
Tu as les chiffres?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 22:19:52
"Pour les neuf premiers mois de l’année, Toyota a vendu 7,5 millions de véhicules contre 7,43 M pour son rival VAG."

C'est dans l'article, repris par bcp de journaux.

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 octobre 2015 à 11:07:53
:2funny:

Il devrait embaucher d'abord un motoriste pour polluer moins.  >:D

Des motoristes, ils en ont des bons justement et c'est grâce à cela qu'ils ont pu tricher  ;D

Non, cela doit faire au moins 20 ans que le designer est au chômage chez eux (ou payer à rien faire)  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 octobre 2015 à 11:09:59
Oui surement, mais ils vont pas tous rouler en merco  :-[

Ils roulent deja tous (ou presque) en VW, pourquoi pas en merco? Ils gagneront au change je trouve  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2015 à 11:14:05
Maintenant, j'entendais ce matin un analyste auto qui disait que tout le monde en Europe devait d'avoir la gruge car les consommationns d'AdBlue ne décollaient pas mais alors pas du tout.....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2015 à 11:59:15
Débauche pour mieux restructurer :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 octobre 2015 à 16:21:45
Débauche pour mieux restructurer :

[url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html[/url] ([url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html[/url])


L’homme est aussi passé chez Cadillac et chez Chevrolet Europe.

Pas le genre le truc qui me rassurerait si j'étais employé chez VW  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2015 à 16:58:59
C'est clair !
VW ne devait pas avoir de croque morts dans ses équipes!!?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 29 octobre 2015 à 11:19:01
La Justice s'en mêle chez nous... Résultats d'ici 5 à 10 ans si tout va bien  :afro:
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 octobre 2015 à 12:40:11
La Justice s'en mêle chez nous... Résultats d'ici 5 à 10 ans si tout va bien  :afro:
[url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html[/url] ([url]http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html[/url])


 :2funny: , le pire dans tout ça, c'est que tu as raison  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 29 octobre 2015 à 16:22:20
S'il n'y avait que la justice qui ne joue pas le jeu...

NOx : il ne reste rien des ambitions du règlement RDE

Les Etats membres ont non seulement rejeté les normes RDE proposées par la Commission mais ils ont en outre fortement assoupli le projet initial en augmentant le niveau de NOx autorisé en conditions réelles de conduite et en reculant la date d’application du règlement.

Le vote des Etats membres sur le règlement RDE est une véritable surprise dans le contexte qu’a fait naître le scandale Volkswagen. Ils se réunissaient hier pour se prononcer sur la partie la plus sensible de cette règlementation : la norme ou plutôt le coefficient multiplicateur limite d'émissions de NOx en conditions réelles (par rapport à la norme Euro 6) à partir duquel les véhicules Diesel pourront être homologués.  Initialement, la Commission européenne proposait de fixer ce coefficient à 1,6. Ainsi, à partir de 2017, les véhicules Diesel ne pouvaient pas dépasser de plus de 1,6 fois en conditions réelles le niveau d'émissions de NOx fixé par la norme Euro 6, soit 128 mg/km (contre 80 mg/km selon la norme Euro 6). Mais suite à l'affaire Volkswagen, l’exécutif a soumis aux Etats membres un nouveau texte dans lequel le coefficient passait à 1,1875, soit à 95 mg/km en conditions réelles de conduite.
Comme cela était attendu, poussés par l’Allemagne, la France, le Royaume-Uni, l’Italie et la Suède, les Etats membres ont rejeté cette deuxième proposition (seuls les Pays-Bas y étaient favorables). Mais ils sont allés au-delà des espérances des constructeurs en assouplissant même la première proposition. Ils ont décidé de fixer désormais le coefficient multiplicateur à 2,1, soit à 168 mg de NOx/km en conditions réelles de conduite. C’est deux fois plus que la norme Euro 6. En outre, ils ont reculé de deux ans, à 2019, la date d’entrée en vigueur de cette obligation pour les voitures neuves (en 2017, seuls les véhicules d'un nouveau type seront concernés). Ils ont également fixé une deuxième échéance, à 2021, à partir de laquelle le coefficient passera à seulement 1,5, soit à 120 mg de NOx/km.
"Les citoyens se demanderont pourquoi leurs gouvernements préfèrent aider les constructeurs automobiles qui trichent aux tests d'émissions plutôt que de leur donner de l'air pur à respirer. Cette décision scandaleuse et juridiquement contestable doit être rejetée par le Parlement européen", a réagi dans un communiqué Greg Archer, de l’association Transport & Environment (T&E). C’est en effet maintenant au Parlement Européen de se prononcer sur la proposition des Etats membres. Ce dernier devrait vraisemblablement s’y opposer compte tenu de la résolution qu’il a adoptée mardi et dans laquelle il demandait d’appliquer au plus vite le règlement RDE et même d’élargir son champ d’application aux autres polluants.
"La Commission a engagé cette année des procédures d'infraction contre le Royaume-Uni, l'Allemagne, la France et l'Espagne parce que ces pays ne respectent pas les normes relatives à la qualité de l’air, rappelle Greg Archer. Il est maintenant difficile de savoir comment ces pays vont pouvoir les respecter. Or, ils encourent des amendes importantes".

(Article autoactu.com du 29 octobre 2016)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 21:25:20
Autant demander le remboursement :

http://www.leparisien.fr/automobile/volskwagen-les-clients-floues-pourraient-se-faire-rembourser-leur-vehicule-30-10-2015-5232957.php (http://www.leparisien.fr/automobile/volskwagen-les-clients-floues-pourraient-se-faire-rembourser-leur-vehicule-30-10-2015-5232957.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 octobre 2015 à 23:41:56
Au fait vous avez vu la tentative de diversion de Totoplus concernant l'affaire de leur partenaire VW de manière à ce qu'on parle d'autres choses en nous sortant que les constructeurs mentent sur la consommation réelle de leur véhicule.

Franchement, c'est quelque chose qui est aussi vieux que la naissance des voitures modernes et sortir ça là pour essayer de faire parler d'autres choses est vraiment mesquin, mais malheureusement pour eux, cela ne fera pas oublier la tricherie/le mensonge de VW et tant mieux  :buck2:.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 31 octobre 2015 à 00:13:21
Oui c'était assez risible, alors que bcp de gens le savent  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2015 à 00:30:12
Avant les TDI et DSG, VW faisait des super caisses, la réputation de solidité qui s'est construite doit beaucoup  aux Golf I et II avec leur GTI et GTI 16 s   aussi.

Maintenant tu cherches une Golf d'occase sur Midi-Pyrénées, t'as 95 % de TDI  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: campagnolo le 31 octobre 2015 à 00:56:56
J'ai acheté une Golf GTI neuve en 1990 que j'ai gardé 5 ans....superbe auto; j'ai fait 120000kms avec et je l'ai revendu pour prendre le PAJERO.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2015 à 01:04:37
J'ai acheté une Golf GTI neuve en 1990 que j'ai gardé 5 ans....superbe auto; j'ai fait 120000kms avec et je l'ai revendu pour prendre le PAJERO.

Super bagnole en vérité  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 31 octobre 2015 à 07:50:47
Avant les TDI et DSG, VW faisait des super caisses, la réputation de solidité qui s'est construite doit beaucoup  aux Golf I et II avec leur GTI et GTI 16 s   aussi.

Maintenant tu cherches une Golf d'occase sur Midi-Pyrénées, t'as 95 % de TDI  :uglystupid:

+1, j'ai eu la II la III et la IV en ess, des bonnes voitures, dommage que la IV ai eu une électronique mewdique...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2015 à 19:44:41
Ça continue encore chez les menteurs :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 02 novembre 2015 à 20:40:42
Ça continue encore chez les menteurs :

[url]http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211[/url])

En même pas surprenant .....
Mais cela ne change rien sur les ventes , en France au moins....
Normal dans un pays ou la triche et le non respect des règles/lois et un sport nationale.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 novembre 2015 à 21:26:26
Qui vole un œuf vole un bœuf.

Ils trichent partout.
http://www.rfi.fr/europe/20151016-fifa-allemagne-mondial-2006-corruption-coupe-monde (http://www.rfi.fr/europe/20151016-fifa-allemagne-mondial-2006-corruption-coupe-monde)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2015 à 21:48:18
Le groupe dément pour les grosses cylindrées !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 02 novembre 2015 à 23:08:27
Oui bien sur des Porsche qui consomment 3L/100 avec 500ch, on n est pas des moutons de panurge.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 03 novembre 2015 à 08:18:37
j'ai pratiquement le même genre de moteur que le porsche  et il rejette 225 g alors que l'allemand ne fait que 179 g pour plus de puissance :cherchez l'erreur
http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/ (http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/)
http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm (http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 novembre 2015 à 21:40:32
http://www.rts.ch/info/monde/7225438-un-nouveau-probleme-d-emissions-sur-800-000-vehicules-volkswagen.html (http://www.rts.ch/info/monde/7225438-un-nouveau-probleme-d-emissions-sur-800-000-vehicules-volkswagen.html)

Qui dit CO2, dit consommation de carburant  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 03 novembre 2015 à 22:02:27
Ici on en parle bcp, mais à la télé niet, faut pas que les petits gens sachent qu'ils se sont fait looser.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 07:57:20
Scandale Volkswagen: Porsche suspend la vente de son 4x4 Cayenne diesel aux Etats-Unis :

http://www.20minutes.fr/economie/1723339-20151104-scandale-volkswagen-porsche-suspend-vente-4x4-cayenne-diesel-etats-unis (http://www.20minutes.fr/economie/1723339-20151104-scandale-volkswagen-porsche-suspend-vente-4x4-cayenne-diesel-etats-unis)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 04 novembre 2015 à 08:01:11
j'ai pratiquement le même genre de moteur que le porsche  et il rejette 225 g alors que l'allemand ne fait que 179 g pour plus de puissance :cherchez l'erreur
[url]http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/[/url])
[url]http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm[/url])

C'est normal tu as un moteur Renault bricolé !  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2015 à 08:08:05

par contre , j'ai vu à la télé que les gens prenaient des avocats pour porter plainte contre vag
c'est 600 € pour lancer la plainte
c'est là que les gens qui croient qu'ils vont toucher qq chose vont se le faire mettre bien profond
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 08:11:08
Alors qu'aux USA, c'est des cabinets d'avocats qui proposent leurs services aux  environ 480000 clients floués et qui se rémunèront en pourcentage sur la somme totale obtenue et là bas ça peut chiffrer!!! La vraie class action.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 10:35:21
Abandon du bénéfice du doute?

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/03/20005-20151103ARTFIG00208-moteurs-truques-volkswagen-engage-le-bras-de-fer-aux-etats-unis.php?m_i=iQRiTKfMhTFiWq3HIHK9oqD2x8RM55rxXpO0EOgRDPvEemwyG%2BIctRkeUynICo7MV6CrmwjW%2B8VptDTX4%2BYrtTY77efIXAufVXshlNi8&a2=20151104103336&a3=763-3331409-882782#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/03/20005-20151103ARTFIG00208-moteurs-truques-volkswagen-engage-le-bras-de-fer-aux-etats-unis.php?m_i=iQRiTKfMhTFiWq3HIHK9oqD2x8RM55rxXpO0EOgRDPvEemwyG%2BIctRkeUynICo7MV6CrmwjW%2B8VptDTX4%2BYrtTY77efIXAufVXshlNi8&a2=20151104103336&a3=763-3331409-882782#xtor=EPR-300-)[actualites]-20151104
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 novembre 2015 à 10:37:46
par contre , j'ai vu à la télé que les gens prenaient des avocats pour porter plainte contre vag
c'est 600 € pour lancer la plainte
c'est là que les gens qui croient qu'ils vont toucher qq chose vont se le faire mettre bien profond

Mon voisin qui a un Q5 2.0 TDI est persuadé qu'il va se le faire rembourser ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 novembre 2015 à 10:43:45
Mon voisin qui a un Q5 2.0 TDI est persuadé qu'il va se le faire rembourser ...
c-à-d ?
On va lui remplacer son VH par un autre plus propre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 novembre 2015 à 10:45:56
c-à-d ?
On va lui remplacer son VH par un autre plus propre ?

Il a demandé soit un échange ... soit un remboursement (- l'usure mais + achat des roues d'hiver, ...).

... mais je doute sérieusement qu'il obtienne quoi que ce soit !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 novembre 2015 à 11:23:32
Je doute fort que VAG rembourse ou échange les voitures, sauf à y être contraint. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 04 novembre 2015 à 11:36:41
Je doute fort que VAG rembourse ou échange les voitures, sauf à y être contraint.

Aux États-Unis peut être. En Europe, il ne faut même pas y penser, même pas en rêve.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 04 novembre 2015 à 11:50:07
par contre , j'ai vu à la télé que les gens prenaient des avocats pour porter plainte contre vag
c'est 600 € pour lancer la plainte
c'est là que les gens qui croient qu'ils vont toucher qq chose vont se le faire mettre bien profond
Ils sont idiots, il faut lancer une action groupée par le biais d'une association de consommateurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2015 à 14:44:47
je vais m'acheter un cayenne ou un macam  vu qu'ils vont les brader
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 15:00:52
Brader en occasion aux USA...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 16:13:47
Gruge de bonus/malus? :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-co2-98-000-voitures-essence-sur-les-800-000-vehicules-concernes-d32bea8b45f6d0ed67c60483941771af (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-co2-98-000-voitures-essence-sur-les-800-000-vehicules-concernes-d32bea8b45f6d0ed67c60483941771af)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 16:15:27
Irrités?

http://www.boursorama.com/actualites/berlin-durcit-le-ton-sur-volkswagen-nouveau-volet-du-scandale-c673ca3794c3c9360501879ff58edb44 (http://www.boursorama.com/actualites/berlin-durcit-le-ton-sur-volkswagen-nouveau-volet-du-scandale-c673ca3794c3c9360501879ff58edb44)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 05 novembre 2015 à 13:44:15
Volkswagen s’enfonce dans la crise avec maintenant une fraude au CO2



Après le trucage à grande échelle de ses moteurs diesel, Volkswagen a avoué de nouveaux mensonges sur le dioxyde de carbone (CO2), précipitant le géant allemand de l’automobile encore un peu plus dans la crise.

Volkswagen, colosse aux 12 marques ébranlé depuis mi-septembre par un scandale retentissant de tricherie aux normes anti-pollution, a fait état d’«irrégularités» sur les émissions de CO2 de 800.000 voitures. Concrètement, les émissions de CO2 – déterminant dans le réchauffement climatique – de certains véhicules de marque VW, Skoda, Audi et Seat sont plus élevées que ce que le constructeur promet sur le papier.

Il s’agit de nouveau principalement de voitures à moteur diesel, mais 98.000 sont cette fois des voitures à moteur essence, a précisé le ministre allemand aux Transports, Alexander Dobrindt.

Un porte-parole de Volkswagen a déclaré à l’agence Bloomberg que les voitures mettant en avant un niveau d’émissions de CO2 erroné ne se trouvaient ni aux États-Unis ni en Chine et n’étaient pas les mêmes que les 11 millions dotées d’un logiciel capable de truquer les tests aux émissions d’oxydes d’azote (NOx), une vaste tricherie avouée mi-septembre.

Le gouvernement allemand a jugé ces nouvelles révélations «sérieuses» et rappelé le groupe à «son devoir de faire la lumière de manière transparente et complète» sur toutes les tricheries qu’on lui reproche. Dans la même veine, la Commission européenne lui a demandé d’«accélérer son enquête interne».

ONG et régulateurs s’inquiètent depuis longtemps d’émissions de CO2 supérieures à ce que publient les constructeurs. L’ONG Transport&Environment (T&E) a mesuré un différentiel de 40% sur les voitures immatriculées en Europe en 2014.

Encore des pénalités

Néanmoins cette révélation tombe au pire moment pour Volkswagen, mettant à nu un groupe apparemment gangrené par les mensonges et les tricheries.

La fraude – qui contrairement à celle dévoilée il y a six semaines, n’implique pas le recours à un logiciel ou autre manipulation – a été découverte au cours de l’enquête interne menée par le groupe, dont le nouveau patron, Matthias Müller, a promis de tout remettre à plat.

Le rappel prévu pour remettre aux normes les 11 millions de véhicules équipés d’un logiciel capable de fausser les résultats des tests antipollution mesurant les oxydes azote (NOx) émis doit déjà coûter des milliards d’euros à Volkswagen. Le groupe doit en outre s’attendre à des pénalités et va être l’objet d’une kyrielle de procès, de clients floués et d’actionnaires qui ont laissé des plumes dans la dégringolade du cours de Bourse.

Volkswagen, dont les résultats ont viré au rouge au troisième trimestre du fait du scandale, évalue à 2 milliards d’euros le «risque financier» supplémentaire de cette nouvelle affaire dans l’affaire, anticipant que certains clients voudront être remboursés. La sanction en Bourse a été immédiate. Le titre, qui a perdu près de 40% en quelques semaines à Francfort, a clôturé mercredi en baisse de 9,50% à 100,45 euros.

La note devient très salée

La sanction est aussi venue de Moody’s qui a abaissé d’un cran, de A2 à A3, la note de la dette de Volkswagen, suivant les pas de sa consœur Standard and Poor’s qui avait fait de même à la mi-octobre.

Les révélations sur le CO2 sont arrivées seulement un jour après de nouvelles accusations à l’encontre des moteurs diesel: selon l’agence pour l’environnement EPA, Volkswagen aurait triché aussi sur les émissions de NOx avec des moteurs de 3 litres, et pas seulement des moteurs plus petits comme connu jusqu’ici.

Volkswagen a démenti l’installation d’un logiciel truqueur mais «celui qui a me