Qui a eu l'idée du bonus/malus?
Qui a fait des Grenelle de l'environnement ?

Une polytechnicienne qui n'a fait que la politique... Je lui aurai presque trouvé une excuse si elle avait fait l'ENA...

Professionnel de la politique !

Je trouve ta charge contre les politiques  un peu facile.
De plus croire que c'est une seule personne qui a fait le Grenelle de l'environnement et le système de bonus-malus (qui est en fait le résultat du Grenelle) est une vue très réductrice des choses.
 
Il y avait autant voire plus d'experts et d'acteurs de la société civile au Grenelle de l'environnement que de politiques.

Faut un peu arrêter les discours démagogues du "tous pourris" ou du "tous incompétents".

Effectivement les politiques ne sont pas compétents sur ces sujets pointus. Qui peut être compétent sur tout ? L'affirmer serait même dangereux !

C'est pourquoi les politiques s'entourent de "sachants", de spécialistes de ces questions pour être conseillés.

Est ce qu'un chef d'entreprise est compétent sur la prévention des accidents du travail  ? Non ! Pourtant il est le 1er responsable de la prévention dans son établissement et c'est à lui de définir une politique de prévention et de prendre des mesures. Pour cela il va s'appuyer sur les salariés compétents sur ce sujet voire sur des cabinets de conseil.
Ben en politique c'est pareil.

La société civile a une grande part de responsabilité car malheureusement rares sont les experts réellement indépendants. La majorité sont financés par des groupes industriels et commerciaux.
Les politiques jouent le rôle de maître de cérémonies dans ce genre de sujet en donnant l'impulsion pour organiser les débats et dégager des consensus entre les acteurs de la société civile. Mais si ces derniers sont verreux comment veux tu que les décisions qui en sortent soient pertinentes.

Pffffff, c'est vachement compliqué ce que t'écris toi !!!  ...........va falloir que je relise plusieurs fois 

Cette réflexion résume bien la difficulté d'un tel débat qui est très technique.
L'explication de El Fredo est remarquable. En contrepartie, elle n'est pas facile à comprendre. C'est bien là qu'est le problème : les réflexions de comptoir à l'emporte-pièce ont toujours plus de succès qu'une analyse digne de ce nom.

Ce phénomène est bien connu est conduit par exemple aux votes que l'on sait.

En tout cas merci El Fredo, ta réponse est celle que j'aurais faite, mais en plus costaud et précis 

Moi j'ai compris et c'est un exposé parfait de la situation 

Je ne vois toujours pourquoi VW devrait payer quelque chose en Europe si les autres constructeurs ne payent pas eux !! Les avantages aux CO2 n'ont rien a voir avec la triche aux NOx ...et pour le CO2 est il plus que largement prouvé que tous les constructeurs trichent , y compris avec les moteurs essences, donc pour le CO2 tous les constructeurs devraient rembourser l'etat !!

Même si c'est vrai qu'il faut la lire 2 fois pour bien comprendre, l'explication d'El Fredo est pourtant claire : ce sont deux choses différentes :
1) Tous les véhicules dégagent plus en réel qu'en test, donc on pourrait pénaliser tout le monde, mais comme dit El Fredo, ça ne concerne pas une marque plus qu'une autre. C'est un autre débat.
2) Ici, on reproche surtout à VW d'avoir faussé le comparatif entre marques en trichant. Et c'est pour ça qu'ils sont plus "coupables" que d'autres marques.

Et en quoi VW a plus triché que les autres ? En quoi sont-il plus coupables alors ?  L'explication du fred se base sur le postulat que seul VW a triché ce qui n'est pas vrai . Par contre oui c'est le seul qui pour l'instant a avoué . De ce point de vue , judicaire on peut dire, ils sont plus coupable je suis d'accord.

Si je n'avais pas une grande estime générale de tes commentaires sur PH, je penserais que ton intention ici est de troller le fil. A l'explication d'El Fredo il suffit d'ajouter ton propre commentaire précédent disant que les autres constructeurs sont actuellement dans le "pas vu, pas pris". Pas encore, si tu préfères. Les deux points de vue sont tout-à-fait compatibles et même complémentaires.

Oui je comprends pas son comportement face aux autres marques, VW a triché avec un logiciel, les autres ont seulement bien utilisé en optimisant aux maxi. les normes de test, donc pas de triche prouvé pour le moment. 

VAG.  Tricheur  ce sujet devrait partir a la benne.    merci de m avoir lu

VAG.  Tricheur  ce sujet devrait partir a la benne.    merci de m avoir lu

et Phil qui troll sur le fil 
Excusez-moi, mais j'ai pas pu ...