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15 avril 2026 à 21:00:01

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Auteur Sujet: Projet Jazz, questions en vrac.  (Lu 63952 fois)

En ligne Olive

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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #90 le: Aujourd'hui à 09:39:58 »
Ce prix reste encore raisonnable en neuf vs des occasions au même prix ou presque.
Il est possible que le'prix soit encore meilleur en jpo.
A voir mais c'est un risque et il faut attendre.
En tout cas super véhicule cette jazz. Je l'adore . O0
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Re : Re : Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #91 le: Aujourd'hui à 09:58:52 »
Jazz Adance à 30 190€ - 5 011,26€ (remise commerciale) = 25 178,74€.
Mais "pack livraison" non négociable à 599€ (j'ai essayé) qui en vaut sans doute dans les 200€ max (des écrous, des tapis, un bidon, un gilet et triangle...)

A l'arrivée cette offre personnalisée est meilleure que le tarif lambda  O0

Le "pack livraison" est légal sous conditions :
-ne pas tromper le client en prétendant que c'est obligatoire
-ne pas subordonner la vente à l'acceptation du package
-détailler les prestations et leur prix

Un concessionnaire vient de se prendre une amende de 79000€ pour ces pratiques abusives

L'Etat inflige une lourde amende à une concessionb automobile pour une pratique répandue et très agaçante

Citation de: L'Automobile Magazine
La DGGCR précise que « l’enquête a révélé la diffusion d’informations susceptibles d’induire les consommateurs en erreur concernant » des faits listés comme suit :

le caractère obligatoire de certaines prestations supplémentaires facturées (« packs » de prestations optionnelles intégrés systématiquement aux bons de commande sans possibilité réelle pour l’acheteur de les refuser)
la disponibilité des véhicules annoncés comme « prêts à partir » alors qu’ils ne répondent pas à toutes les obligations nécessaires à leur mise en circulation
l'utilisation d’allégation valorisante, notamment le caractère « première main » des véhicules
Au final, le concessionnaire a accepté l’amende de 79 000 € infligée par la répression des fraudes.

Si vous achetez un véhicule, qu’il soit d’ailleurs neuf ou d’occasion, sachez qu’un concessionnaire ne peut pas vous imposer de frais dits « accessoires ». Le ministère de l’économie est clair à ce sujet : « ces prestations ne doivent pas être présentées comme obligatoires ou liées à la livraison d’un véhicule ». Un abus trop souvent constaté chez de nombreux professionnels.

« Les professionnels sont libres de leur politique commerciale en matière de frais annexes, à condition qu’ils soient présentés comme des frais facultatifs au consommateur… que le consommateur ait le détail de ces frais sur les documents de vente du véhicule, notamment la facture (remise au moment de la livraison du véhicule) et le bon de commande du véhicule ».


Si la négo s'est bien passée et que les 2 parties sons satisfaites de la transaction, tout va bien.
Au bout du compte, 5011€ de remise commerciale - 599€ de vente forcée = une remise nette de 4412€, c'est sensiblement meilleur que les 3900€ d'avantage client.

N'empêche que ça reste une pratique abusive, malhonnête et trompeuse, qui mériterait un signalement à la DGCCRF.
D'une main le concessionnaire "offre" des remises qui ne lui coûtent rien car financées par l'importateur.
Et de l'autre main il fait les poches des clients avec des "packs livraison".
Equitable?
« Modifié: Aujourd'hui à 14:49:20 par garfield.13 »
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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #92 le: Aujourd'hui à 15:21:36 »
Oui c'est abusif. Mais bon, si je me fâche je n'aurai pas une bonne relation avec la concession où je ferai l'entretien chaque année, autant pas acheter dans ce cas... Ceci dit j'hésite à demander un devis chez un autre concessionnaire, je suis plus à quelques kilomètres près.

Hors ligne nadar

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Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #93 le: Aujourd'hui à 15:50:51 »
Oui c'est abusif. Mais bon, si je me fâche je n'aurai pas une bonne relation avec la concession où je ferai l'entretien chaque année, 

On peut aussi considérer que tu indiquerait ainsi lors de la transaction d'achat que tu ne te laisses pas faire, et qu'il ne faudra pas essayer de t'avoir par la suite.
Evidemment, il y a le risque que le CC préfère ne pas avoir affaire à un client "difficile", mais si c'est le cas, je crois qu'il vaut mieux aller voire ailleurs !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #94 le: Aujourd'hui à 15:56:23 »
Le "pack livraison" est légal sous conditions :
-ne pas tromper le client en prétendant que c'est obligatoire
-ne pas subordonner la vente à l'acceptation du package
-détailler les prestations et leur prix

Un concessionnaire vient de se prendre une amende de 79000€ pour ces pratiques abusives

C'est effectivement une sale habitude quasi généralisée  >:(
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
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Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #95 le: Aujourd'hui à 16:53:00 »
Oui c'est abusif. Mais bon, si je me fâche je n'aurai pas une bonne relation avec la concession où je ferai l'entretien chaque année, autant pas acheter dans ce cas... Ceci dit j'hésite à demander un devis chez un autre concessionnaire, je suis plus à quelques kilomètres près.

Encore une fois, si vous êtes tous les 2 satisfaits de cet agrément, y'a pas d'histoire!  O0
La remise compense la vente forcée.
Et pas de risque d'avoir de mauvaises relations par la suite : le vendeur s'occupe de toi jusqu'à la remise des clés, et il ne s'intéresse pas à ce qui se passera après.
Entretien et SAV, c'est plus son rayon.

C'est juste que c'est... illégal et malhonnête.
Le vendeur use de plusieurs ficelles pour maximiser son profit :
-la remise commerciale est financée par l'importateur, pas par la concession
-le "pack livraison" soutiré au client avec force mensonges c'est 600€ de marge pure sans justification réelle et sérieuse
-si en plus il peut vendre un produit financier, crédit ou LOA, il est encore rémunéré par l'organisme financier.
Le tout, avec le sourire et en donnant au client l'impression qu'il a fait une bonne affaire.

C'est cette hypocrisie qui me dégoute à chaque fois que j'ai eu à "négocier" une voiture neuve (pour moi et plusieurs fois pour ma belle mère).
Je suis conscient que l'objectif du vendeur n'est pas de me donner satisfaction mais de m'essorer au maximum sans en avoir l'air...
Donc ça tourne au rapport de force à chaque fois, jusqu'à ce qu'on trouve un compromis.

Mais ça me saoule de voir que toute la profession joue cette comédie malsaine.
En Amérique du Nord ces pratiques déloyales atteignent des sommets, je ne sais pas si notre réglementation est assez protectrice pour les consommateurs pas assez informés de leur droits.



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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #96 le: Aujourd'hui à 17:04:27 »
La remise commerciale officielle sur la Jazz est de 3900€ (selon le site honda.fr) donc si MMK a obtenu plus de 5000€ de rabais, c'est que le concessionnaire participe aussi à la remise.

De plus, il parle d'un pack livraison qui inclut des écrous (antivol, j'imagine?), des tapis, ... qui, à mon sens, ne font pas partie des obligations légales.

Donc, oui, il y a toujours la possibilité de faire le client pointilleux et demander à ce que la loi soit appliquée strictement mais je ne pense pas que cela soit forcément le meilleur plan pour la relation commerciale à venir. De plus, on se plaint régulièrement de la faiblesse de densité du réseau Honda donc il faut comprendre aussi que les CC doivent vivre (ou survivre, comme dirait Balavoine). J'imagine que le CC a un intérêt (financier/fiscal) à procéder ainsi (rabais plus généreux mais forfait de livraison un peu coûteux). Ce qui importe, au final, c'est que le client soit satisfait de son achat et ait l'impression d'avoir payé un prix correct.
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #97 le: Aujourd'hui à 17:39:08 »
Ce qui importe, au final, c'est que le client soit satisfait de son achat et ait l'impression d'avoir payé un prix correct.

C'est aussi ce que j'affirme pour cette transaction  ;)
Pour les transactions qui me concernent, il y a des choses que j'accepte, comme le fait de contribuer au poste salaire et charges de l'assistante administrative qui va faire la "carte grise" à ma place. C'est bien pratique pour moi, alors c'est normal de payer pour le service rendu.
Et des choses que je n'accepte pas.
A commencer par le mensonge de "c'est obligatoire". Quand ça commence comme ça, c'est mauvais signe.
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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #98 le: Aujourd'hui à 17:39:19 »
J'étais il y a quelques années dans un petit garage VW (pour un entretien) et j'assistais à une négociation avec un client "difficile" qui voulait absolument recevoir gratos des tapis de sol, après avoir déjà âprement discuté le prix (et signé le bon de commande). Je m'étonnais que le vendeur accepte si facilement, et quand je lui en ai fait la remarque, il m'a expliqué que "de toutes façons", ce genre de "cadeau", on en récupèrera largement la valeur lors du premier entretien en gonflant la facture de ce type de client. A bon entendeur....
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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #99 le: Aujourd'hui à 17:56:54 »
Pour info, voici la proposition de mon cc pour une Advance.
Le pack livraison est à 80€ mais alors impossible de savoir ce qu'il y a derrière.  ::)

Eccureuil : ZR-V E:HEV 2.0 I-MMD ADVANCE rouge radiant (2025) & Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008)
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011).
Ex : Accord Tourer i-DTEC (2008), CR-V IV I-DTEC AWD (BVM 2012 & BVA 2014), CX-5 (2018), Superb (2020)

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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #100 le: Aujourd'hui à 18:31:56 »
une bouteille de champagne ?
jazz 1 graphite 2005-2008; jazz 2 executive 2008-2011-  jazz 4 crosstar 2021-2026
jazz 2 hybride exclusive 2011-202?  Hrv3 advance style 2026-20??
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

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Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #101 le: Aujourd'hui à 20:00:25 »
La remise commerciale officielle sur la Jazz est de 3900€ (selon le site honda.fr) donc si MMK a obtenu plus de 5000€ de rabais, c'est que le concessionnaire participe aussi à la remise.

De plus, il parle d'un pack livraison qui inclut des écrous (antivol, j'imagine?), des tapis, ... qui, à mon sens, ne font pas partie des obligations légales.

Le pack contient : "Frais Administratifs, 30 € carburant, écrous antivol, tapis de sol, bidon d'huile, valise entretien, triangle et gilet, carte VIP."

Encore une fois, si vous êtes tous les 2 satisfaits de cet agrément, y'a pas d'histoire!  O0

Je ne dirais pas que je suis satisfait. En fait j'aurais été plus satisfait avec le même prix final avec une remise de 600€ de moins, pas de pack forcé et le sentiment que personne ne me prend pour un con.
Ceci dit oui je suis quand même content, j'étais venu essayer une Advance sport à 23 000€ (edit : en occasion), je repartirai avec une Advance neuve à 26 000€, l'offre dans son ensemble reste intéressante....

A l'arrivée cette offre personnalisée est meilleure que le tarif lambda  O0

Le "pack livraison" est légal sous conditions :
-ne pas tromper le client en prétendant que c'est obligatoire

Malin, il n'a pas dit "c'est obligatoire", mais "ça fait parti du deal de la remise". Subtile...


J'étais il y a quelques années dans un petit garage VW (pour un entretien) et j'assistais à une négociation avec un client "difficile" qui voulait absolument recevoir gratos des tapis de sol, après avoir déjà âprement discuté le prix (et signé le bon de commande). Je m'étonnais que le vendeur accepte si facilement, et quand je lui en ai fait la remarque, il m'a expliqué que "de toutes façons", ce genre de "cadeau", on en récupèrera largement la valeur lors du premier entretien en gonflant la facture de ce type de client. A bon entendeur....

Oui je n'ai aucun mal à imaginer cela. Et si je dois aller à chaque entretien en me disant qu'on va me punir, c'est pas la peine.
« Modifié: Aujourd'hui à 20:24:26 par MMK »

En ligne Olive

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Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #102 le: Aujourd'hui à 20:07:55 »
Oui c'est abusif. Mais bon, si je me fâche je n'aurai pas une bonne relation avec la concession où je ferai l'entretien chaque année, autant pas acheter dans ce cas... Ceci dit j'hésite à demander un devis chez un autre concessionnaire, je suis plus à quelques kilomètres près.

Comme je te disais le deal est bon.
C'est même mieux que de l'occasion récente.
Je pense que Honda est prêt à faire un effort pour vendre ce qui semble être le cas.

Pour ma part si la distance est quasi pareille vas voir ailleurs.
Tu sauras si tu as mieux ou pas et un avis différent.
C'est ce que je fais.
Pour différentes marques et quand on est séduit par une marque. Modèle. ..
On va voir 2 vendeurs.
Les offres différent. Et si tu as une reprise elle différe également.

Ça te coûte un peu de temps et rien de plus véritablement  O0
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En ligne MMK

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Re : Re : Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #103 le: Aujourd'hui à 20:23:39 »
Comme je te disais le deal est bon.
C'est même mieux que de l'occasion récente.
Je pense que Honda est prêt à faire un effort pour vendre ce qui semble être le cas.

Pour ma part si la distance est quasi pareille vas voir ailleurs.
Tu sauras si tu as mieux ou pas et un avis différent.
C'est ce que je fais.
Pour différentes marques et quand on est séduit par une marque. Modèle. ..
On va voir 2 vendeurs.
Les offres différent. Et si tu as une reprise elle différe également.

Ça te coûte un peu de temps et rien de plus véritablement  O0

Sauf que l'offre n'est garantie que pendant Avril. J'ai demandé un autre devis chez un autre cc aujourd'hui par téléphone (parce que plus de 2 heures de route pour le coup). Mais j'ai de toute façon déjà rdv samedi pour signature, et en vrai, même si je n'aime pas les entourloupes commerciales, je suis content de l'offre que j'ai. À moins que le deuxième cc m'envoie une bien meilleure offre d'ici vendredi soir, ce dont je doute, je signerai comme prévu samedi.

En ligne Olive

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Re : Projet Jazz, questions en vrac.
« Réponse #104 le: Aujourd'hui à 20:29:01 »
Oui dans ce cas.je comprends ton intention pour samedi.
Après tu n'auras pas mieux d'ici vendredi. Il faudrait que tu ailles ensuite dans l'autre cc afin de faire un premier contact..et négocier avec ton offre actuelle.
Donc de toute façon ton offre est bonne.
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