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11 juin 2024 à 04:43:25

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Auteur Sujet: Civic 11 Hybrid  (Lu 604228 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2505 le: 29 juin 2022 à 07:42:12 »
Entre la Accord 7 (2003-2008) et la Civic 11 5 portes, il n'y a que 14 cm de différence en longueur. Mais, à modèle identique, une 5 portes est toujours plus courte qu'une 4 portes en raison d'un porte à faux arrière plus court sur une 5 portes.

En revanche, si on considère la Civic 11 en version 4 portes, c'est à dire en 3 volumes comme la Accord 7, il n'y a plus que 1,5 cm d'écart de longueur entre les deux voitures.

Quant à la largeur, il semble que la Civic 11 soit plus large qu'une Accord 7.

Elle est effectivement plus large que l'Accord 7 et l'Accord actuelle approche des 5m...
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2506 le: 29 juin 2022 à 07:48:01 »
Elle est effectivement plus large que l'Accord 7 et l'Accord actuelle approche des 5m...

On en revient à ce que je disais. Chaque catégorie fleurte avec la catégorie supérieure en terme de gabarit ce qui permet aux constructeurs de faire une plus grosse marge en passant les tarifs à la tranche supérieure.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2507 le: 29 juin 2022 à 07:57:02 »
On en revient à ce que je disais. Chaque catégorie fleurte avec la catégorie supérieure en terme de gabarit ce qui permet aux constructeurs de faire une plus grosse marge en passant les tarifs à la tranche supérieure.

Oui, les segments montent d'un cran! Le toujours plus...
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Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2508 le: 29 juin 2022 à 07:58:01 »
Sauf que le ticket d'entrée est exclu 80% de la population. Pour un modèle, initialement populaire, ça laisse songeur, d'autant plus avec une technologie qui a déjà 8 ans d'existence chez Honda.

Et dans quelques années, avec l'interdiction de circulation des thermiques et hybrides dans les ZFE, la Civic hybride n'aura plus aucun intérêt en occasion.

Ça fait cher payé pour une voiture qui ne pourra plus circuler en ZFE dans moins de 8 ans (sachant qu'en plus, elle n'est pas disponible avant plusieurs mois).

C'est vrai que le marché peut poser question entre des prix hauts, les ZFE, la transition électrique...
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2509 le: 29 juin 2022 à 08:15:24 »
C'est vrai que le marché peut poser question entre des prix hauts, les ZFE, la transition électrique...

La technologie e-HEV (historiquement appelée i-mmd) arrive 8 ans trop tard sur la Civic.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2510 le: 29 juin 2022 à 08:29:49 »
La technologie e-HEV (historiquement appelée i-mmd) arrive 8 ans trop tard sur la Civic.

Mieux vaut tard que jamais, non  :buck2:

Et puis, si c'était avec les ventes de Honda e qu'Honda Europe devait survivre, ce ne serait pas la joie  :-X
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2511 le: 29 juin 2022 à 09:10:26 »
La technologie e-HEV (historiquement appelée i-mmd) arrive 8 ans trop tard sur la Civic.

Quand on voit la discussion sur les prix auj. Je n'ose imaginer il y a 8 ans  :o
Parce que l'hybride version Honda (ou les autres full hybrides d'ailleurs) ça coûte cher. Le moteur thermique est gros, complexe, vanne egr, vtc électrique et j'en passe, plus les moteurs électriques, l'électronique associée la batterie.
Après je dis pas que les constructeurs n'en profitent pas pour augmenter leurs marges mais le durcissement des normes et la transition vers l'électrique a un coût et ce sont les consommateurs qui payent.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2512 le: 29 juin 2022 à 10:38:11 »
Oui, les segments montent d'un cran! Le toujours plus...
Si ce n'était pas le cas ces voitures ne se vendraient pas. On peut toujours regretter les prix actuels et dire "avant c'était mieux". Malgré tout un tel niveau d'espace, d'agrément, de confort, de performances et d'économie d'usage ça s'est rarement vu à ce prix. Peut-être avec certains diesels mais avec un agrément moindre, sans parler de l'impact sur l'environnement.
Alors c'est vrai, moi aussi je préférerais une civic similaire mais électrique et avec 500 km d'autonomie. Et bien sûr à moins de 30 k€ sans les aides.

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Re : Civic 11
« Réponse #2513 le: 29 juin 2022 à 10:44:15 »
Petite question technique. C'est une distribution par chaine sur ce moteur?
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Re : Civic 11
« Réponse #2514 le: 29 juin 2022 à 10:56:47 »
Oui, chaîne !
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Re : Civic 11
« Réponse #2515 le: 29 juin 2022 à 11:01:18 »
La tradition est sauve ! ;D
Merci
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« Réponse #2516 le: 29 juin 2022 à 18:46:43 »
La tradition est sauve ! ;D
Merci

Manquerait plus que ça qu'ils nous mettent une courroie  ! :P
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2517 le: 29 juin 2022 à 19:14:30 »
Quand on voit la discussion sur les prix auj. Je n'ose imaginer il y a 8 ans  :o
Parce que l'hybride version Honda (ou les autres full hybrides d'ailleurs) ça coûte cher. Le moteur thermique est gros, complexe, vanne egr, vtc électrique et j'en passe, plus les moteurs électriques, l'électronique associée la batterie.
Après je dis pas que les constructeurs n'en profitent pas pour augmenter leurs marges mais le durcissement des normes et la transition vers l'électrique a un coût et ce sont les consommateurs qui payent.

Un thermique de 1.8L aurait largement suffit. Il y a 8 ans, on se serait contenté de 140 chevaux et d'une Civic réellement compacte.

D'un point de vue mécanique, le e-HEV n'est pas plus complexe qu'un i-VTEC d'autant plus qu'il se passe de boîte de vitesses.

Par rapport à l'ancien système hybride IMA, le e-HEV a un moteur électrique supplémentaire et une puissance électrique très supérieure, certes, mais, là encore il n'y a plus de boîte de vitesses et le e-HEV se trouve sur des plate-formes communes aux versions 100% thermiques largement diffusées, ce qui permet de réduire nettement les coûts par économies d'échelle.

Qui plus est, par rapport à l'époque de l'IMA, aujourd'hui il y a aussi des économies d'échelles qui sont réalisées sur les batteries des hybrides non rechargeables.
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Re : Civic 11
« Réponse #2518 le: 29 juin 2022 à 19:35:59 »
Sauf que sur les e:hev ce sont des atkinson qui n'ont peut-être pas grand chose à voir avec les anciens moulins.
Et quitte à comparer les époques, niveau puissance et habitabilité c'est la Jazz IV qui fait sens par rapport aux civic anciennes (7 et avant). Et là, si on tient compte de l'inflation et de la "BVA" de la Jazz IV, ça me paraît assez comparable en prix.

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #2519 le: 29 juin 2022 à 19:51:25 »
Si ce n'était pas le cas ces voitures ne se vendraient pas. On peut toujours regretter les prix actuels et dire "avant c'était mieux". Malgré tout un tel niveau d'espace, d'agrément, de confort, de performances et d'économie d'usage ça s'est rarement vu à ce prix. Peut-être avec certains diesels mais avec un agrément moindre, sans parler de l'impact sur l'environnement.
Alors c'est vrai, moi aussi je préférerais une civic similaire mais électrique et avec 500 km d'autonomie. Et bien sûr à moins de 30 k€ sans les aides.

Au contraire ! Si les voitures restaient à leur gabarit d'il y a 10 ans, elles se viendraient mieux car moins chères, mais les marges pour les constructeurs seraient plus faibles.

Je ne vois pas en quoi une augmentation du gabarit des voitures de chaque segment est une attente des utilisateurs.

Si on regarde les choses à travers Honda, avant ceux qui avaient besoin d'une routière familiale se tournaient vers la Accord, tandis que ceux qui avaient besoin d'une routière compacte se tournaient vers la Civic qui avait des tarifs plus bas que ceux de la Accord.

Aujourd'hui la Civic est devenue une Accord par son gabarit avec des tarifs supérieurs à ceux des anciennes Accord, sous le prétexte de l'hybridation, et c'est le CRV, à des tarifs de Legend, qui serait censé remplacer la Accord, cette dernière ayant tout simplement disparu de l'Europe car la Accord est devenue équivalente à une Legend par ses dimensions...

Ce n'est pas parce que ces voitures ont enflées qu'elles se vendent mieux. C'est plutôt une façon implicite pour Honda de vendre plus gros et donc plus cher (avec plus de marges) à des gens qui n'en ont pas forcément besoin, car, par cette politique, Honda a supprimé sans le dire son modèle compacte et a décalé toute sa gamme vers les segments supérieurs, tout en utilisant les mêmes noms pour chaque modèle.
En fait, factuellement la Civic à disparu de la gamme. En même temps, ce décalage des segments a permis à Honda de caler sa petite polyvalente (la Jazz) sur les tarifs de l'ancienne Civic.

Une Civic réellement compacte se vendrait certainement mieux que ce qu'elle est devenue, à savoir, une Civord (= une Accord devenue Civic), mais Honda dégagerait une marge beaucoup plus faible par véhicule vendu.

Voilà pourquoi tous les constructeurs généralistes ont commencé à abandonner progressivement depuis quelques années les petites citadines et ont fait grossir tous leurs modèles grâce à la généralisation des SUV sur tous les segments.
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