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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 869930 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1665 le: 12 mai 2016 à 13:34:34 »
Beau lapsus!!  :crazy:

Qu'est ce qui est le plus sale? La salle de sport et ses bonnes odeurs? (c'est vrai que la forêt peut aller se rhabiller de ce point de vue)
Ou la voiture crazout qui a permis de se rendre dans ce haut lieu de la convivialité?

Il est clair que ce n'est pas une salle de sport que je choisis en premier pour entretenir mon "lien social" !  :2funny:

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1666 le: 19 mai 2016 à 14:37:47 »

Diesel défapés : alerte au contrôle technique.
par Jean Savary Le 19 Mai 2016 à 13h45
http://www.caradisiac.com/diesel-defapes-alerte-au-controle-technique-108223.htm

C'est une petite bombe juridique qui explosera dans un an et demi. En janvier 2018, le contrôle technique mesurera la véritable pollution des diesel et devrait recaler à la pelle les diesel "défapés". Combien seront-ils ? Personne n'en sait rien. D'autant que nombre d'automobilistes ignorent que leur FAP a été retiré…


Dans mon billet du 18 avril, j'ai péché par naïveté : retirer le filtre à particules d'une voiture n'a rien d'illégal et la petite entreprise dont j'avais recopié la petite annonce en masquant ses coordonnées n'a donc strictement rien à craindre. Celui qui peut être sanctionné pour supression du FAP, c'est le propriétaire de la voiture. Les articles L. 318-4 et R. 318-1 du code de la route, prévoient une contravention de quatrième classe (la même que pour une omission de CT, soit 90 à 750 € en cas de comparution) voire, à la demande et sous la responsabilité du maire de la commune concernée et de l'officier de police judiciaire territorialement compétent, une immobilisation, une mise en fourrière du véhicule, voire son aliénation ou sa destruction. Évidemment, tout cela est très théorique et dans les faits, personne n'a jamais été sanctionné. D'autant que le très sommaire test de pollution du contrôle technique comme celui, pas plus fin, pratiqué en bord de route par les forces de l'ordre sont incapables de détecter cette modification.
Combien de voitures "défapées" ? Mystère…

Cela va bientôt changer. Non pas à partir du 1er janvier 2017 comme je l'écrivais, mais un an plus tard. Dans un an et demi, les centres de contrôle technique pratiqueront le nouveau test de pollution avec les nouveaux analyseurs 5 gaz dont ils sont censés être équipés depuis… le 1er janvier 2017. C'est que l'entrée en vigueur de la mesure a été repoussée d'un an ; les tests seront pratiqués, mais sans tenir compte du résultat. Pourquoi ? Parce que les pouvoirs publics veulent se faire une idée de la situation avant d'instaurer les limites d'émission au-delà desquelles la contre-visite sera obligatoire. Il n'est évidemment pas question de demander le respect des normes d'homologation européenne, d'abord faute de banc à rouleau et ensuite parce qu'on sait, depuis le scandale VW, dans quelles conditions improbables elles sont vérifiées. C'est donc en tenant compte des résultats moyens du parc mesuré que seront fixées ces nouvelles normes : comme au baccalauréat, il ne faudrait pas en recaler trop, ni trop peu...

Mais la statistique qu'attendent surtout les décideurs, c'est le nombre de véhicules "défapés" en circulation. Quelques dizaines de milliers ? Plusieurs centaines de milliers ? Personne n'en a la moindre idée sachant que cela s'est longtemps pratiqué sous le manteau avant de devenir une véritable branche de l'artisanat automobile. Sachant aussi que bien des propriétaires de ces voitures, les ayant achetées d'occasion, ignorent que leur échappement a été "opéré". Il est même probable qu'ils seront l'immense majorité car d'ici là, ceux qui ont fait retirer leur FAP se seront débarrassés de l'objet du délit.
Beaucoup de questions, aucune réponse.

C'est là que le dossier devient explosif : remettre un FAP neuf sur un diesel coûte jusqu'à plus de 2 000 €. Qui devra payer ? Le précédent propriétaire ou bien celui d'avant dans le cas d'un achat en troisième main ? Comment désigner avec certitude le responsable ? Comment prouver que l'ablation du FAP n'a pas été effectuée par un petit garagiste trop zélé "à l'insu du plein gré" du propriétaire pour résoudre une panne récurente ? Le petit garagiste ou l'officine spécialisée qui a pratiqué l'opération, comment l'attaquer en justice ? À quel coût et avec quelle chance de réussite ? Dans notre cas du mois dernier, l'entreprise garantit "sur facture" la réussite au contrôle technique, ce qui était vrai pour l'ancien contrôle mais ne le sera plus pour le nouveau. D'ici là, on peut parier qu'elle se sera évaporée… peut-être pour renaitre dans le commerce de FAP de seconde main. Faudra t-il se retourner contre le constructeur de la voiture au motif que son système de dépollution était à ce point inadapté à un usage urbain et provoquait de tels dysfonctionnements qu'il a fallu le démonter ? Ou attaquer les pouvoirs publics qui ont laissé les officines de défapage proliférer, avec pignon sur rue, inscription au registre du commerce et publicité et qui n'ont jamais communiqué sur l'illégalité du procédé? Cela promet de beaux débats devant la justice… Ou de nouveaux développements du système D, ou plutôt du système C, comme corruption même s'il sera moins simple de falsifier les résultats, ceux-ci étant directement transmis par l'appareil à l'organisme centralisateur.
La paix sociale avant la pollution de l'air.

Que décideront les pouvoirs publics s'il s'avère que 10, 15 % ou d'avantage des diesels à FAP se le sont vu retirer ? Obligeront-ils des dizaines ou des centaines de milliers de ménages à dépenser le tiers ou la moitié de la valeur vénale de leur auto pour la remettre en conformité ?

Je fais un pari : s'il s'avère que le défapage est un phénomène massif, ils adopteront la solution dite "pas de vagues" : les seuils de particules seront relevés de manière à ce qu'un diesel défapé réussisse le test pour peu qu'il ne soit pas trop mal réglé. La paix sociale sera préférée à la pollution de l'air.

Mais je peux perdre mon pari, auquel cas on assistera à d'étranges scènes dans les centres de contrôle technique et sans doute dans les tribunaux.

Dans cette hypothèse, et tant pis si je sors du cadre du billet d'humeur pour entrer dans celui du conseil pratique, il est urgent de faire passer la consigne : ne surtout pas acheter de diesel d'occasion sans avoir la certitude que celui-ci n'a pas été bidouillé. Un seul moyen pour le savoir, plus fiable que de se coucher sous la voiture à la recherche de cicatrices pas toujours visibles, faire passer la voiture convoitée à l'analyseur 5 gaz. Beaucoup de centres auto en sont désormais équipés, comme la plupart des concessionnaires et déjà certains centres de CT.

Le vendeur refuse ? Passez à l'annonce suivante…
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1667 le: 19 mai 2016 à 16:34:08 »
Les taxis vont crier  :D
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

enilessouM

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1668 le: 19 mai 2016 à 17:28:02 »
Les taxis vont crier  :D

Les taxis crient toujours

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1669 le: 19 mai 2016 à 17:44:01 »
Mais la encore plus  :D
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

enilessouM

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1670 le: 19 mai 2016 à 17:54:24 »
Mais la encore plus  :D

Taxis UBER alles  :crazy:

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1671 le: 19 mai 2016 à 17:59:27 »
Diesel défapés : alerte au contrôle technique.
par Jean Savary Le 19 Mai 2016 à 13h45
http://www.caradisiac.com/diesel-defapes-alerte-au-controle-technique-108223.htm


Quelle bonne nouvelle!!! J'ai hâte d'y être.  :P
On va rigoler!!

enilessouM

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1672 le: 19 mai 2016 à 18:04:34 »
Quelle bonne nouvelle!!! J'ai hâte d'y être.  :P
On va rigoler!!

Ou pas  :afro:

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1673 le: 19 mai 2016 à 18:11:14 »
Oui car comme dit, il ne faudra pas faire de vagues.
« Modifié: 19 mai 2016 à 18:13:07 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne stratus

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1674 le: 19 mai 2016 à 18:12:05 »
Ou pas  :afro:

Tu es pessimiste! Pourquoi?  :o

enilessouM

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1675 le: 19 mai 2016 à 18:14:23 »
Tu es pessimiste! Pourquoi?  :o

Pour ça Str@t'  ;)

Citer
Beaucoup de questions, aucune réponse.

C'est là que le dossier devient explosif : remettre un FAP neuf sur un diesel coûte jusqu'à plus de 2 000 €. Qui devra payer ? Le précédent propriétaire ou bien celui d'avant dans le cas d'un achat en troisième main ? Comment désigner avec certitude le responsable ? Comment prouver que l'ablation du FAP n'a pas été effectuée par un petit garagiste trop zélé "à l'insu du plein gré" du propriétaire pour résoudre une panne récurente ? Le petit garagiste ou l'officine spécialisée qui a pratiqué l'opération, comment l'attaquer en justice ? À quel coût et avec quelle chance de réussite ? Dans notre cas du mois dernier, l'entreprise garantit "sur facture" la réussite au contrôle technique, ce qui était vrai pour l'ancien contrôle mais ne le sera plus pour le nouveau. D'ici là, on peut parier qu'elle se sera évaporée… peut-être pour renaitre dans le commerce de FAP de seconde main. Faudra t-il se retourner contre le constructeur de la voiture au motif que son système de dépollution était à ce point inadapté à un usage urbain et provoquait de tels dysfonctionnements qu'il a fallu le démonter ? Ou attaquer les pouvoirs publics qui ont laissé les officines de défapage proliférer, avec pignon sur rue, inscription au registre du commerce et publicité et qui n'ont jamais communiqué sur l'illégalité du procédé? Cela promet de beaux débats devant la justice… Ou de nouveaux développements du système D, ou plutôt du système C, comme corruption même s'il sera moins simple de falsifier les résultats, ceux-ci étant directement transmis par l'appareil à l'organisme centralisateur.
La paix sociale avant la pollution de l'air.

Que décideront les pouvoirs publics s'il s'avère que 10, 15 % ou d'avantage des diesels à FAP se le sont vu retirer ? Obligeront-ils des dizaines ou des centaines de milliers de ménages à dépenser le tiers ou la moitié de la valeur vénale de leur auto pour la remettre en conformité ?

Je fais un pari : s'il s'avère que le défapage est un phénomène massif, ils adopteront la solution dite "pas de vagues" : les seuils de particules seront relevés de manière à ce qu'un diesel défapé réussisse le test pour peu qu'il ne soit pas trop mal réglé. La paix sociale sera préférée à la pollution de l'air.

Mais je peux perdre mon pari, auquel cas on assistera à d'étranges scènes dans les centres de contrôle technique et sans doute dans les tribunaux.

Hors ligne fabrs

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1676 le: 19 mai 2016 à 18:25:21 »
faudra faire gaffe quand on achète un mazout d'occasion ou sinon bien graisser la pâte du contrôleur technique. ???

enilessouM

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1677 le: 19 mai 2016 à 18:30:11 »
faudra faire gaffe quand on achète un mazout d'occasion ou sinon bien graisser la pâte du contrôleur technique. ???

Peu de chance que ce soit un jour à nouveau mon cas, l'achat d'un mazout  ;D

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1678 le: 19 mai 2016 à 18:53:28 »
Franchement je comprends meme pas ( si parce que France?) pourquoi on se pose la question pour l'histoire de l'achat d'occasion. Defapper un diesel n'est pas anodin et le moindre mécano peut vérifier cela ( si si faut pas être hypocrite ...)  et comme un véhicule doit toujours être entretenu à un moment ou un autre par un pro ( rares sont les propriétaires qui font strictement tout durant toute la vie du véhicule en tant que particulier) l'info sur l'absence de FAP qui est je rappel illégal ( ou plutot enlever l'installation puisque cela modifie l'homologation) devra forcement être remarquée.
Bref on cherche déjà des excuses bidons à une future obligation qui pour une fois va dans le bon sens ( plutot que de faire un test d'opacité totalement ridicule sur un véhicule diesel de moins de 20 ans).

Hors ligne dav77

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1679 le: 19 mai 2016 à 21:50:25 »
Le problème des garages qui font commerce du défapage est identique à celui des garages qui font commerce des tubes "Afrique" pour enlever les pots catalytique et ceux qui proposent la reprogrammation des ECU pour augmenter la puissance des moteurs (diesels comme essences). Inutile de vous dire que les rejets de ces moteurs sont alors carrément hors norme.

C'est totalement illégal et ça peut même représenter un danger direct pour la sécurité car dans certains cas de reprogrammation la capacité des suspensions et des freins n'est plus en rapport avec l'augmentation de puissance.

Mais visiblement on préfère fermer les yeux au profit de l'activité économique générée par ces professionnels peu scrupuleux dont l'unique déontologie est l'argent.

Il serait effectivement temps de donner un gros coup de pieds dans la fourmilière en mettant en jeu la responsabilité pénale de ces professionnels pour mise en danger de la vie d'autrui et violation de la réglementation avec sanction pécuniaire, fermeture de leur commerce et interdiction définitive d'exercer leur activité professionnelle.

Ça en ferait réfléchir plus d'un.

Et pour les propriétaires de ces véhicules trafiqués il faudrait leur leur imposer l'immobilisation de leur véhicule avec retrait de la carte grise jusqu'à sa remise en état d'origine par un professionnel et validation par un expert, exactement comme dans le cas d'un véhicule accidenté.
« Modifié: 19 mai 2016 à 22:23:40 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010