Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: Harry le 15 juin 2007 à 22:19:49
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La vanne EGR
Formidable invention, ce petit appareil a pour but de réduire la teneur en oxygène dans la chambre de combustion, afin de limiter la formation d'oxydes d'azote (NOx).
Il y parvient en recyclant une partie des gaz d'échappement, soit des gaz qui ont déjà été brûlés. Très efficaces, les vannes EGR à commande électrique sont obligatoires aux Etats-Unis depuis plus de 10 ans. Aussi bien sur les essences que les diesels, et il n'y a plus de problème.
Ce qui ne va pas en Europe est que ces vannes à commande électrique, pilotées par le calculateur, ne sont apparus qu'en 2002 (avec la norme EURO-3). Il y a donc des millions de voitures qui ont des vannes EGR encrassés, qui ne fonctionnent plus comme elles le devraient, et leurs conducteurs l'ignorent. Soyons clairs, cet encrassement est normal. Toute canalisation d'échappement est nécessairement sale, mais l'EGR comporte une vanne, qui en s'encrassant peut se bloquer en position ouverte ou fermée, c'est là que cela ne va plus.
La vanne doit être fermée au ralenti et à pleine charge, ouverte dans les régimes intermédiaires. Le drame est si la vanne est bloquée en position ouverte, le moteur s'étouffe, et il n'y a rien eu pour prévenir du problème. Alors que sur les vannes électriques, il est possible de vérifier leur bon fonctionnement avec un outil de diagnostic. Néanmoins, certains constructeurs (de tout pays) ont été légers avec les vannes EGR, et ont validé des pièces dont la résistance à l'usure, à l'encrassement, était insuffisant. Mais ce n'est pas là le diesel qui est en tort. C'est la politique de réduction des coûts de production au détriment de la qualité de certains constructeurs.
Et ajoutons-y l'imprévoyance, car il aurait été possible d'inscrire l'entretien, le nettoyage, de la vanne EGR à chaque révision, mais tous les constructeurs n'y ont pas pensé. Ces soucis de vanne EGR seraient à priori terminés avec les vannes électriques, mais déjà, une nouvelle solution technique est apparue : le CGI, par Caterpillar, un fabricant de gros diesels. Cela tient pour Clean Gas Induction, et cela consiste en un système EGR qui ne réinjecte pas des gaz d'échappement prélevés juste à la sortie des cylindres, mais du bout de la ligne d'échappement, après le FAP. Largement dépollués et refroidis, ces gaz ne peuvent plus encrasser aucune vanne, et ils sont encore plus effectifs pour réduire la formation de NOx.
moteurnature.com
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En voilà un sujet que "j'aime" >:(
Alors un peu de doc pour "tempérer" ce qui précède ...
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Je me suis douté que ce sujet "sensible" pouvait intéresser ;)
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En voilà un sujet que "j'aime" >:(
Alors un peu de doc pour "tempérer" ce qui précède ...
Lecture intéressante : mais pourquoi donner des marques d'additifs ? Coup de pub ? :-\
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Lecture intéressante : mais pourquoi donner des marques d'additifs ? Coup de pub ? :-\
Va savoir ...
En tout cas je mets pour ma part à tous les pleins (de GO super qualité) de la Marly CTI (additif pour diesel) pour réduire les imbrûlés et tenter de limiter l'encrassement de la vanne...
Mon garagiste me confirme également que cela aide quand un VH - diesel - fait quand même pas mal de "ville" et en plus des trajets < 20 km...
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Je me demande après la lecture de ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d'%C3%A9chappement (http://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d'%C3%A9chappement), si les inconvénients de l'EGR ont été corrigés depuis l'époque ; ou, il faut toujours ajouter des additifs pour les prévenir.
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rouler au GO prémium
ou/et mettre un nettoyant de temps en temps (10 pleins )
forcer l'allure sur les rapports (monter souvent dans les tours)
prendre l'autoroute (au moins 80 km de temps en temps )
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En effet, je mets actuellement un additif GO tous les 4 à 5 pleins et systématiquement si je ne peux pas trouver du GO "premium" ;)
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Je pense que les problèmes de vanne EGR font partie du passé ... les problèmes de FAP ont pris le relais :crazy:
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Je pense que les problèmes de vanne EGR font partie du passé ... les problèmes de FAP ont pris le relais :crazy:
+1, c'est vrai qu'on n'entend quasiment plus parler de problèmes de vanne EGR.
D'ici peu, le FAP sera parfaitement maitrisé et ce sont les filtres à Nox qui vont devenir le cauchemar des conducteurs et des garagistes >:D
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je ne l'ai jamais fait , et pour cause , je n'en ai encore jamais eu
mais , d'après ce que j'ai pu voir ou lire , si on est bricoleur , on peut déboucher (ou décalaminer) ce pot assez facilement
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je ne l'ai jamais fait , et pour cause , je n'en ai encore jamais eu
mais , d'après ce que j'ai pu voir ou lire , si on est bricoleur , on peut déboucher (ou décalaminer) ce pot assez facilement
Déboucher comme un bourrin, oui c'est possible ... mais comme chez Honda, le FAP fait partie du pot catalytique, je ne sais pas si c'est aussi simple que cela sans endommager tout le bazar (vu qu'il y a des capteurs qui vérifient l'état de tout ce petit monde via l'électronique).
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ou alors , découper et mettre un truc adaptable
je suppute
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ou alors , découper et mettre un truc adaptable
je suppute
Il y a des sociétés qui proposent, en effet, cela ... mais il faut rajouter un boitier qui "trompe" les capteurs de pression du FAP ... ou faire une reprogrammation de l'ECU pour ignorer les signaux (ou l'absence de signal) de ces capteurs.
Bref, c'est possible ... mais pas à la portée du bricoleur lambda :(
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Et puis bonne chance au contrôle technique...
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Je ne puis pour l'instant vous donner le résultat de l'opération, mais j'avais (j'ai ?) des problèmes avec mon 2.2l de 2006. Voyant moteur allumé et de temps en temps mise en sécurité à 2000 tours.
J'ai commencé par mettre une bonne dose de nettoyant dans le réservoir et vaporiser du nettoyant EGR Ba...al dans l'admission. C'était un peu mieux mais le voyant revenait de même que la mise en sécurité.
J'ai donc démonté et nettoyée la vanne EGR, ainsi qu'une partie des tubulures (obligé de les démonter de toutes façons) mais pas la pipe d'admission (j'ai pas de garage, j'ai fait ça dans la rue).
La vanne semblait fonctionner malgré un encrassement moyen (campagne de rappel de la vanne EGR effectuée) encrassement qui a par contre l'air très important dans la plénum d'admission :o
J'ai précautionneusement nettoyé ce que j'ai pu du susdit plénum, mais m'est avis que ça doit ressembler à l'intérieur des poumons d'un vieux fumeur invétéré :coolsmiley:
J'ai redémarré, le voyant semble vouloir rester éteint, mais je n'ai pas encore roulé avec, je vous confirmerai dès que j'aurai testé, que les problèmes de vannes EGR sont toujours d'actualité, ou pas.
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merci
ça sert d'être bricolo et j'espère que ton travail aura payé
O0
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salut,
il avait combien de kilomètre ton CRV , et quel genre d'utilisation avec ?
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Si la question est pour moi, c'est un FRV de 167000 km.
Jusqu'à il y a 1 an (soit environ 145000 kms) nous habitions en moyenne montagne donc les départementales étaient le plus gros du trajet.
Depuis environ 1 an périphérique et ville à 75%.
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il n'a pas aimé les agglomérations et sa pollution
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Peut être vais je mettre des additifs finalement, voire du GO pétrolier exclusivement.
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n'en as jamais tu mis avant un CT
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Attention aux additifs avec les FAP.
Il paraît qu'ils ne font pas bon ménage.
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Attention aux additifs avec les FAP.
Il paraît qu'ils ne font pas bon ménage.
Non, pas de soucis mais il faut bien vérifier que c'est compatible FAP ;)
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Mouais. Ben c'est comme les médicaments, moins t'en prends, mieux c'est.
Par contre décrasser la bête de temps en temps, ça fait du bien. ;)
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Par contre décrasser la bête de temps en temps, ça fait du bien. ;)
Et comment ?
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Mettre en "charge" ton moteur : fortes accélérations et tenir un régime soutenu => vanne EGR fermée et décrassage ;)
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Mettre en "charge" ton moteur : fortes accélérations et tenir un régime soutenu => vanne EGR fermée et décrassage ;)
merci. O0
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Tu trouve une voie rapide ou autoroute gratos, tu le fais le soir de préférence, tu t'arrêtes dans la file pour t'engager sur l'autoroute ou voie rapide et tu tires le moteur sur les 3eme rapport à moins 500 de la zone rouge sa devrait suffire :D la 1er pas la peine de la tirer à fond.
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Salut,*
Je ne comprends pas bien le rôle de cette vanne ou du FAP :
On piège les particules nocives, on les brûle puis on les envoie dans la nature ?? >:(
Si au moins, on pouvais les foutres dans un filtre qu'on rechange à 5000 km comme les autres filtres. Non ? >:D
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Salut,*
Je ne comprends pas bien le rôle de cette vanne ou du FAP :
On piège les particules nocives, on les brûle puis on les envoie dans la nature ?? >:(
Si au moins, on pouvais les foutres dans un filtre qu'on rechange à 5000 km comme les autres filtres. Non ? >:D
Le rôle de la vanne EGR est de faire recirculer une partie des gaz d'échappement en admission pour baisser les emissions polluantes (surtout les NOx) ... ce système est utilisé aussi bien sur les moteurs essence que diesel.
Le souci, c'est qu'on fait aussi recirculer des suies (quand la combustion n'est pas bonne) et que ces suies finissent par boucher/entraver la vanne EGR qui possède un clapet qui s'ouvre et se ferme à certains régimes.
Le FAP (lui réservé au diesel ... pour l'instant) piège les particules dans un filtre ... et ces particules (surtout composée de carbone) sont brûlées lors des phases de "régénération". C'est clair qu'il y a aussi des emissions de fumée lors de cette phase de régénération mais cela reste moins nocif que si toutes les particules avaient été rejettées dans la nature.
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rien ne vaut comme un départ en vacances , les 200km mini d'autoroute pour que ça se nettoie
c'est flagrant sur mon véhicule
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rien ne vaut comme un départ en vacances , les 200km mini d'autoroute pour que ça se nettoie
c'est flagrant sur mon véhicule
Je pense aussi qu'un trajet relativement long à régime moyen est nettement plus efficace pour nettoyer l'EGR que quelques accélérations musclées.
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Ca c'est sur. Pour décrasser un peu, un simple trajet d'une 1/2 heure en 3 à 90 c'est pas mal. Pas d'additif avant le CT non. Pas même une attention particulière en fait, l'entretien est continu sur toutes mes voitures, bien que depuis 1 an ce soit plus de la surveillance qu'autre chose.
Sinon des news de l'EGR, la ville et les faibles régimes encrassent effectivement encore cette "vanne" ainsi que les tubulures, puisque le nettoyage semble bien avoir porté ses fruits, plus de voyant et beaucoup moins d'à-coups, faut que je roule encore un peu pour confirmer, je n'ai fait qu'une dizaine de kilomètres.
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Merci à tous pour vos contributions.
Mais, la dernière fois, j'avias mis un plein dans une station douteuse. Le lendemain, j'avais un gros moteur jaune sur l'ODB qui m'a tout caché et m'a donné une de ces frayeurs.
Juste après, j'ai passé chez le cc ; après un 1/4 heure, ils m'ont rendu le VH, le moteur jaune a disparu de l'ODB.
Je me demande comment ils ont fait ? >:(
Ont-ils des machines pour décrasser sur place ou quoi ?
Ou, alors, le pire des cas, ils ont accéléré comme des des malades pour le décrasser ? :fight:
Edit : ici, les opérations chez le cc se font à hui clos comme les votes des NU.
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Ou alors, ils ont juste effacé le code d'erreur avec leur ordi ^-^
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Ou alors, ils ont juste effacé le code d'erreur avec leur ordi ^-^
Donc, j'ai reparti avec les impuretés dans le moteur ? :-\
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Donc, j'ai reparti avec les impuretés dans le moteur ? :-\
Pour bien faire, il faudrait vidanger le réservoir, changer le filtre à carburant et refaire le plein avec du gasoil de bonne qualité en rajoutant un additif pour nettoyer les injecteurs ... mais est-ce qu'ils ont fait tout cela ???
Tu as payé quelque chose? Combien de temps as-tu laissé la voiture?
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Pour bien faire, il faudrait vidanger le réservoir, changer le filtre à carburant et refaire le plein avec du gasoil de bonne qualité en rajoutant un additif pour nettoyer les injecteurs ... mais est-ce qu'ils ont fait tout cela ???
Tu as payé quelque chose? Combien de temps as-tu laissé la voiture?
Quand j'avais ce problème, le VH avait 4500 km, J'ai rien payé de tout. La voiture est resté un 1/4 chez eux pour faire corrigé l'anomalie.
A 5000 km, retour chez le cc; et là, ils ont juste remplacé l'huile.
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ils ont peut être purgé le filtre à GO
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ils ont peut être purgé le filtre à GO
Si c'est le cas, je me demande si je vais avoir ce motor jaune à l'odb à chaque fois qu'il y a une impureté dans le filtre à GO ? :)
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je pensais plus à de l'eau
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Ah l'eau ...
Il est aussi simplement possible, s'il restait vraiment peu de carburant, que le fait de faire le plein ai mélangé des impuretés au GO.
A ce propos, comme vous le savez surement, garder le réservoir vide favorise la condensation et donc la présence d'eau dans le réservoir. Pour contrer cela, ne pas laisser le réservoir vide (quoique ...) le problème devient alors que vous avez du vieux GO dans votre réservoir qui perd rapidement ses propriétés.
Quelle solution avez vous adopté et sur quel principe ?
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Ah l'eau ...
Il est aussi simplement possible, s'il restait vraiment peu de carburant, que le fait de faire le plein ai mélangé des impuretés au GO.
A ce propos, comme vous le savez surement, garder le réservoir vide favorise la condensation et donc la présence d'eau dans le réservoir. Pour contrer cela, ne pas laisser le réservoir vide (quoique ...) le problème devient alors que vous avez du vieux GO dans votre réservoir qui perd rapidement ses propriétés.
Quelle solution avez vous adopté et sur quel principe ?
Il est mélangé au nouveau GO = aucun problème.
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comme l'eau est plus lourde que le GO , ce n'est pas quand les cuves sont vides qu'il ne reste plus que l'eau
c'est quand on les remplies que l'eau contenue dans les cuves se mélange au GO
ensuite , s'il y a condensation dans le réservoir ce ne sera pas par ce qu'il est vide qu'il y en aura plus (sauf , peut être sur les parois des cotés entre un niveau haut et niveau bas)
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Il est mélangé au nouveau GO = aucun problème.
Pas du tout d'accord, si je mélange de l'eau croupie à de l'eau de source je serai quand même malade.
comme l'eau est plus lourde que le GO , ce n'est pas quand les cuves sont vides qu'il ne reste plus que l'eau
c'est quand on les remplies que l'eau contenue dans les cuves se mélange au GO
ensuite , s'il y a condensation dans le réservoir ce ne sera pas par ce qu'il est vide qu'il y en aura plus (sauf , peut être sur les parois des cotés entre un niveau haut et niveau bas)
Si si, pour qu'il y ai condensation il faut qu'il y ai de l'air, pas d'air (réservoir plein) pas de condensation, plus le réservoir est vide plus il y a d'air (et donc de vapeur d'eau "condensable").
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oui , mais enfin , pas trop
c'est comme ceux qui disent qu'il ne faut pas aller jusqu’à la fin du réservoir sinon il y a des impuretés
les impuretés sont intelligentes et attendent patiemment que tu arrive en fin de réservoir pour passer
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Sinon, les anciennes voitures (+ 170000 km) auront des couches épaisse d'impuretés au fonds de leurs réservoirs.
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ils ont peut être purgé le filtre à GO
D'après ce lien HONDA CRV 2.2 DIESEL FUEL FILTER REPLACMENT (http://www.youtube.com/watch?v=gHE50QKp0z0#ws)
(merci pp)/ O0
L'opération prends plus de temps.
Reste l'hypothèse qu'ils ont effacé l'alerte avec leur code.
Mais, pourquoi ils font toutes les opérations en cachette ?
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Sinon, les anciennes voitures (+ 170000 km) auront des couches épaisse d'impuretés au fonds de leurs réservoirs.
Et c'est le cas. Dans tout réservoir, que ce soit la cuve d'une station-service, une cuve de fioul ou le réservoir d'une voiture, les impuretés se déposent progressivement avec le temps. Sur un moteur pas trop sophistiqué cela ne pose pas trop de problème, mais sur des moteurs équipés de rampes haute pression cela peut devenir un souci.
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Et c'est le cas. Dans tout réservoir, que ce soit la cuve d'une station-service, une cuve de fioul ou le réservoir d'une voiture, les impuretés se déposent progressivement avec le temps. Sur un moteur pas trop sophistiqué cela ne pose pas trop de problème, mais sur des moteurs équipés de rampes haute pression cela peut devenir un souci.
Voila pourquoi il ne faut pas "oublier" de remplacer le filtre GO.
Perso je le fais tous les ans, même si ce n'est pas préconisé par le constructeur.
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Des nouvelles de la vanne EGR de mon FR-V. Finalement il s'avère qu'elle ne serait pas responsable, je fais changer le capteur de pédale, 400 € quand même. Dire que je l'ai démonté pour rien serait inexact, le nettoyage valait la peine.
En espérant que ça réglera les problèmes d’à-coups également.