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Auteur Sujet: Sécurité routière  (Lu 296654 fois)

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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #1560 le: 13 octobre 2023 à 09:57:38 »
petite intervention

il est autorisé ( en france) de chevaucher ( mais pas de franchir entièrement ) la ligne blanche pour doubler un cycliste et ce depuis au moins 5 ans .

mieux vaut être en retard dans ce monde ci qu'en avance dans l'autre !

Merci pour la précision  O0

C'est vrai qu'il y a des différences d'un pays à l'autre. J'ai appris récemment, par exemple, qu'en Angleterre les cyclistes ne sont pas tenus de respecter les limitations de vitesse  :o
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Sécurité routière
« Réponse #1561 le: 13 octobre 2023 à 10:40:21 »
C'est moi qui hallucine : je marque toujours un stop, je ne double pas sur une ligne blanche et je m'arrête au rouge. Il m'est arrivé de passer au niveau d'un feu juste au moment où il passe à l'orange et le code de la route stipule qu'il faut alors franchir l'intersection et ne pas freiner à mort pour se retrouver arrêté au milieu.

Je sais que si je suis mesuré effectivement selon les normes des radars à plus de 130 km/h dans une zone limitée à 130 qu'alors je suis en infraction.
Par contre, ce que je dis c'est qu'en roulant dans la zone d'erreur des radars il n'est pas possible de mesurer que je dépasse effectivement les 130 km/h, la mesure étant impossible, on ne peut pas affirmer que ma vitesse est excessive et donc je ne suis pas en infraction. Cela n'a rien à voir avec la gentillesse ou non des forces de police, c'est juste de la métrologie AoS : techniques de mesures soumises à la réalité physique de ces mesures et aux normes (ISO entre autres) qui y sont liées.

Donc oui tu joues quand même au redresseur de tord. C'est ton droit mais c'est aussi le mien de dire que je fais comme je pense être ce qui m'arrange le mieux sans pour autant nuire aux autres, non ?
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1562 le: 13 octobre 2023 à 10:56:28 »
Donc oui tu joues quand même au redresseur de tord. C'est ton droit mais c'est aussi le mien de dire que je fais comme je pense être ce qui m'arrange le mieux sans pour autant nuire aux autres, non ?

Je n'ai JAMAIS dit que tu nuisais aux autres !! Relis mes messages et dis moi à quel moment j'ai porté un jugement.

Pour la question de la vitesse, il n'est peut-être pas possible de mesurer de manière irréfutable une excès de vitesse de 1km/h à un instant T (avec du matériel qui n'est pas hors de prix) mais sur un radar tronçon, je pense que c'est possible.
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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #1563 le: 13 octobre 2023 à 11:38:13 »
petite intervention

il est autorisé ( en france) de chevaucher ( mais pas de franchir entièrement ) la ligne blanche pour doubler un cycliste et ce depuis au moins 5 ans .

mieux vaut être en retard dans ce monde ci qu'en avance dans l'autre !

En respectant la limite de déport, 1 mètre en ville, 1.5 mètre hors agglomération, ceci dit pour les non cyclistes ;)
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

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Sécurité routière
« Réponse #1564 le: 13 octobre 2023 à 11:59:41 »
Je propose de se calmer  :)

Tu ne comprends pas AoS ce que j'explique, du moins c'est mon ressenti.

J'ai l'impression que tu ne perçois pas ce qu'est exactement la métrologie et les difficultés de réaliser des mesures ou des dosages.

J'ai fait moi-même pendant plus de 15 ans des mesures de radioactivité en labo de recherche puis j'ai travaillé ensuite exclusivement avec des labos professionnels de mesures de la radioactivité de bas niveau (et de moyen/haut niveaux).

Des normes (14025) s'appliquent aux mesures réalisées en laboratoires de métrologie. Elles produisent (ces mesures) une valeur associée à une erreur sur cette valeur.
Cette erreur est en fait le résultat d'un traitement statistique de plusieurs paramètres qui induisent une certaine approximation dans un résultat : T°C, géométrie de l’échantillon mesuré/sonde de mesure et sa géométrie, pression parfois, matrice contenant l'échantillon si en phase liquide, densité de l'échantillon, distance, densité et composition du gaz environnant parfois, lumière et longueur d'onde de celle-ci, etc...

Tout cela te donne une valeur de la mesure X associée à une erreur Y (très souvent évaluée à 2 sigma par des procédures prenant en compte les différents paramètres pouvant interagir).  Donc, tu as X +/- Y comme résultat.
Cela veut dire que, si tu répètes la même mesure, avec le même appareil, dans les mêmes conditions, tu n'auras pas la même valeur X trouvée mais que ton résultat sera situé statistiquement entre X-Y et X+Y.

Rapporté aux mesures de vitesses, si tu as une mesure entachée de 5% d'erreur à 130 km/h (soit 6,5 km/h) tu pourras dire que si tu mesures 130 en fait statistiquement la vitesse réelle que tu as contrôlée est située entre 130-6,5 km/h et 130+ 6,5 km/h.  Dès lors, la police est obligée d'appliquer les règles de métrologie et donc de tenir compte de cette non précision dans la mesure réalisée en "ramenant" c'est-à-dire en compensant le résultat de la mesure par la valeur statistique de l'erreur car personne ne peut dire à quelle vitesse l'usager roulait réellement.

A noter que nos mesures de vitesse GPS sont également entachées d'erreur d'estimation, le tout compliqué par le fait que le véhicule se déplace. Cela est plus précis bien entendu que le compteur de la voiture qui est de manière volontaire sur-estimé mais cela ne garantit pas que la vitesse affichée soit la vraie ! Cela explique pourquoi parfois on peut se faire flasher pour 1 km/h de dépassement alors que l'on pensait réellement être dans "les clous".

J'attire aussi l'attention sur les résultats des analyses médicales qui sont soumises aux mêmes contraintes et donc aux mêmes soucis sur les précisions des mesures réalisées. Il n'y a jamais d'erreur ou d'écart sur les résultats fournis et cela me scandalise car c'est tout simplement inacceptable en termes de métrologie (liée là aussi à la norme 14025).

Cela veut dire que si votre cholestérol est mesuré à 100 par exemple et bien en fait c'est 100  +/- x mais ce x n'est pas donné. De plus, ce x va varier d'une mesure à l'autre car il dépend de facteurs externes qui doivent être évalués pour chaque mesure effectuée dans le labo ! C'est le cas pour chaque mesure de radioactivité effectuée dans des labos agréés !
Aussi, vous comprendrez que si c'est 100  +/- 5 ou 100 +/- 20 que cela change franchement la donne et surtout le diagnostic lié. Mais aucuns médecins de se soucient de cela, ils prennent le résultat comme une sacro-sainte réalité divine et s'appuient dessus sans se poser des questions...

Donc AoS, c'est de cela dont je parle et de rien d'autre. Ensuite, si tu veux rester bien tranquille, en effet fait comme la masse et roule 10 km/h en dessous de la limite (impossible à mesurer précisément et de manière répétitive) mais svp, ne pointe pas ceux qui analysent la réalité de ces mesures et qui tentent de manière responsable d'aller d'un point A  vers un point B en payant très cher une autoroute le plus rapidement possible. Ces personnes ne sont pas plus que toi, respectueuses ou non des règles car ces règles sont mouvantes dans ce cas.

Maintenant, je ne vis pas en Suisse où l'on pousse les gens à être de "bons citoyens" bien respectueux des règles et où l'on a développé un contrôle social poussant parfois à la délation.
Je suis un français bien typé qui se pose toujours des questions par rapport à ce que l'on peut avancer comme étant la norme lié à ma déformation scientifique certainement et à mon côté "je ne me sens pas être un mouton" et donc je décide si je suis ou pas le troupeau dans la direction qu'il prend ou celle vers où le berger et ses chiens veut qu'il aille...
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1565 le: 13 octobre 2023 à 12:09:14 »
Tu parles de métrologie, je parle de droit donc c'est normal que nous ne nous comprenions pas.

Probablement que je vis depuis trop longtemps en Suisse, en effet, mais je ne m'estime pas pour autant être un mouton.

Bref, restons-en là ...
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« Réponse #1566 le: 13 octobre 2023 à 12:20:31 »
Tu parles de métrologie, je parle de droit donc c'est normal que nous ne nous comprenions pas.

Probablement que je vis depuis trop longtemps en Suisse, en effet, mais je ne m'estime pas pour autant être un mouton.

Bref, restons-en là ...

La loi s'appuie sur la métrologie dans ce cas et c'est pour cela d'ailleurs qu'ils tiennent compte de cette imprécision de mesure, si ce n'était pas une réalité, ils ne le feraient pas !

C'est toi qui ne veut pas comprendre la réalité de ces aspects. On n'est pas dans vrai ou faux, dans 0 ou 1, dans blanc ou noir malheureusement dès qu'il s'agit de mesurer quelque chose.
Le jour où les techniques permettront d'évaluer les vitesses à 1 km/h près tu verras que les lois changeront pour en tenir compte et nous serons alors tous certainement content car les autorités pourront dès lors plus facilement nous tomber dessus et nous verbaliser...
Les moutons noirs comme les blancs  >:D   :2funny:

Mais on va pas se fâcher pour cela, on peut en rester là (constat d'échec dans l'échange) ou continuer à échanger ici pour une meilleure compréhension des réalités techniques et pour mieux nous comprendre les uns les autres sans nous agresser ni nous faire des procès   ;)
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« Réponse #1567 le: 13 octobre 2023 à 12:24:40 »
Moi je me prends pas le chou, je roule à 140/145 compteur !  :D
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1568 le: 13 octobre 2023 à 12:30:40 »
Moi je me prends pas le chou, je roule à 140/145 compteur !  :D
Tu cherches le sensationnel !  :idiot2:
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Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Sécurité routière
« Réponse #1569 le: 13 octobre 2023 à 12:31:34 »
Moi je me prends pas le chou, je roule à 140/145 compteur !  :D

Tant que tu ne le fais pas en prétendant respecter la loi, cela me va  :crazy:
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« Réponse #1570 le: 13 octobre 2023 à 12:39:04 »
Tu cherches le sensationnel !  :idiot2:

Du sensationnel à 140 km/h  ::)......c'est pour celui qui n'aime pas les sensations fortes alors !  ;)
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1571 le: 13 octobre 2023 à 12:40:02 »
La marge d'erreur est légale, donc si on dépasse les 130 jusqu'à la marge de 5% maxi, on est dans la loi. Je vois pas ou est le problème.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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« Réponse #1572 le: 13 octobre 2023 à 12:41:47 »
Mais enfin : c'est quoi la loi ? Elle définit des limites qui doivent être mesurées et c'est là que cela coince : car on ne peut pas évaluer de manière répétitive la même vitesse avec le même résultat. Donc, techniquement, temps que tu restes dans la marge réelle d'erreur d'évaluation de ta vitesse tu ne fais pas d'infraction et tu respectes la loi.
C'est vraiment marrant que tu ne perçoives pas cette notion et cette nuance à prendre en compte dans l'interprétation de la loi sur les limitations de vitesses...


En fait, si tu suis ton raisonnement à la lettre, tu dois rouler à 130 - 6,5 km/h (vitesse GPS) ce qui te garantira statistiquement parlant (à une erreur de 2 sigma près) de ne pas dépasser les 130 km/h réels.
« Modifié: 13 octobre 2023 à 12:43:24 par Lio66 »
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« Réponse #1573 le: 13 octobre 2023 à 12:42:22 »
Du sensationnel à 140 km/h  ::)......c'est pour celui qui n'aime pas les sensations fortes alors !  ;)

Ben vrai ça mon bon monsieur  >:D   :2funny:
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« Réponse #1574 le: 13 octobre 2023 à 12:59:33 »
Pour la FRANCE https://www.automobile-magazine.fr/conseils-pratiques/article/37720-tableau-officiel-2023-des-marges-derreurs-de-tous-les-radars-a-80-90-110-et-130-km-h

Le tableau des marges d’erreur d’un radar fixe
Vitesse limitée à :   Marge d'erreur   Excès de vitesse à partir de :
80 km/h   5 km/h   86 km/h (vitesse retenue : 81 km/h)
90 km/h   5 km/h   96 km/h (vitesse retenue : 91 km/h)
110 km/h   5%   116 km/h (vitesse retenue : 111 km/h)
130 km/h   5%   137 km/h (vitesse retenue : 131 km/h)

Le tableau des marges d’erreur d’un radar mobile embarqué
Vitesse limitée à :   Marge d'erreur :   Excès de vitesse à partir de :
80 km/h   10 km/h   91 km/h (vitesse retenue : 81 km/h)
90 km/h   10 km/h   101 km/h (vitesse retenue : 91 km/h)
110 km/h   10%   122 km/h (vitesse retenue : 111 km/h)
130 km/h   10%   144 km/h (vitesse retenue : 131 km/h)


Pour la BELGIQUE
https://www.evrard-namur.be/page/vitesse-mesuree-vitesse-corrigee.html#

Vitesse mesurée - Vitesse corrigée Explications

En principe, les vitesses fournies par les radars font foi jusqu'à preuve du contraire lorsqu'il s'agit d'infractions à la loi de police de circulation routière.

Il est cependant admis, pour diverses raisons techniques, que les radars ne peuvent toujours fournir la vitesse réelle d'un véhicule sur route.

L'article 5.2 de l'annexe 2 de l'arrêté royal précité du 12 octobre 2010 prévoit donc une marge d'erreur de :

    6 km/h jusqu'à 100 km/h ;
    6 % à partir de 100 km/h.

Cette marge d'erreur est également recommandée par le Collège des Procureurs généraux depuis plusieurs années.

La vitesse mesurée est donc diminuée de quelques km/h pour retenir une vitesse corrigée qui tient donc compte de cette marge d'erreur

Il est important de préciser que la Cour de cassation considère que le juge doit tenir compte de cette marge d'erreur pour déterminer la vitesse effective.


Pour la SUISSE
https://hellosafe.ch/assurance-voiture/vitesse

Quelle tolérance pour un excès de vitesse en Suisse ?

En Suisse, les appareils de mesure utilisés pour mesurer la vitesse font preuve d’une précision extrême. Et en plus, ces appareils et leur bon fonctionnement sont contrôlés régulièrement. C’est pourquoi la tolérance est très faible.

L’amende pour dépassement de vitesse suisse n’est pas systématique. En effet, lorsque vous effectuez un excès de vitesse, vous avez droit à une certaine tolérance : la marge de sécurité.
Cette marge de sécurité suisse est déduite de la vitesse mesurée lors d’un contrôle. Elle dépend de la technologie de mesure utilisée.

Dans le cas des mesures par radar, par barrière lumineuse, par détecteurs de seuil ou des contrôles de tronçon, voici la marge de sécurité appliquée à la vitesse mesurée :
Vitesse mesurée   Tolérance
100 km/h ou moins   5 km/h
De 101 à 150 km/h   6 km/h
Plus de 150 km/h   7 km/h
Tolérance pour excès de vitesse

Dans le cas des mesures par laser, voici la marge de sécurité appliquée à la vitesse mesurée :
Vitesse mesurée   Tolérance
100 km/h ou moins   3 km/h
De 101 à 150 km/h   4 km/h
Plus de 150 km/h   5 km/h
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