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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 942444 fois)

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1755 le: 04 novembre 2014 à 12:31:19 »
Avec 8 000€ de malus, cette version est définitivement morte chez nous......à moins que Fiat nous la fasse à la Subaru en prenant ce malus à sa charge   ^-^

Mais pas en Suisse....On y voit bcp de Freemont V6 du coup !

Hors ligne meroo605

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1756 le: 04 novembre 2014 à 12:52:35 »
Un bon vieux Mazda Premacy 1.8 essence 4WD



http://www.tradecarview.com/specifications/mazda/premacy/g_4wd_at_1.8_5pass/14126/

Ah, zut ! N'existe plus et qu'en version RHD... :'(
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1757 le: 04 novembre 2014 à 13:56:38 »
Fiat Freemont V6 awd

Le Freemont est quand même plus proche du SUV que du monospace  ^-^
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1758 le: 04 novembre 2014 à 15:40:17 »
Un constructeur généraliste doit savoir être présent sur la plupart des segments, et c'est le cas aujourd'hui aussi bien chez VW que Toyota......ou encore Honda. 
Quand je vois que Honda a dans sa gamme l'Accord sedan, l'Accord Coupé, la Civic 4 et 5 portes, la Civic Coupé, le CR-Z, la Jazz, le Crosstour, le Ridgeline, le Pilot, l'Odyssey, le CR-V, la FCX, et bientôt la NSX, qu'il y a des moteurs diesel, des moteurs essence, des hybrides essence, des hybrides plug-in, un moteur à hydrogène......Honda offre le choix, beaucoup de choix, et comme le dit Grigou, c'est au final le client qui décide d'acheter tel ou tel modèle.

Il y a ensuite des spécificités "régionales" qui peuvent influencer le choix du client : cette spécificité peut être un choix politique (chez nous, la volonté de favoriser le diesel, chez d'autres la volonté de favoriser l'ethanol) ou une préférence esthétique (certains pays préfèrent les berlines 5 portes quand d'autres préfèrent le même modèle en 4 portes).

Un constructeur peut toujours essayer d'orienter le choix d'un client (Renault tente vainement de le faire avec ses VH électriques, Peugeot a essayé avec ses hybrides diesel), si celui n'est pas encore prêt, ou pas encore convaincu, les discours marketing n'y changeront rien.     

Je parle uniquement du marché européen.

Je pense que sur notre marché, l'automobile devient comme la mode, c'est à dire que l'on a des cohortes de marketeux qui construisent très subtilement les tendances. On laisse croire que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait tout cela est déjà élaboré à l'avance par des cabinets de marketing qui interagissent avec la presse automobile laquelle est devenue un vrai leader d'opinion. On donne ainsi l'illusion que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait c'est bien plus complexe que cela.

La presse automobile européenne est devenu le média qui fait ou défait des modèles (il n'y a qu'à voir comment cette presse a systématiquement fusillé les hybrides Honda avec une malhonnêteté hallucinante) et qui donne corps aux tendances élaborées par les stratégies marketing des constructeurs en orientant très nettement le choix des consommateurs vers tel ou tel type de véhicule.

Pendant longtemps, cette presse a fait l'apologie du diesel, du monospace et de la berline allemande premium. Maintenant elle fait l'apologie du SUV et elle commence à promouvoir le downsizing essence.

Effectivement, la gamme Honda est très diversifiée quand on la regarde dans sa globalité. Mais spécifiquement sur le marché européen, elle se résume maintenant à une diversité de plus en plus réduite du fait des "canons" automobiles imposés par ceux qui font le "marché".

Je suis certain que la Accord coupé et la Civic coupé pourraient avoir une clientèle en Europe. Mais comme tout est fait pour mettre sur un pied d'estale les SUV, eh bien on nous propose en priorité des SUV et on achète des SUV.

La voiture électrique de Renault a été tué dans l'oeuf par Renault lui-même en optant au départ pour des choix techniques ultra-contraignants pour le client (système de rechargement initialement non compatible avec les prises domestiques). De plus, la technologie des batteries actuelles ne garantit pas encore une autonomie minimum suffisante pour rendre la voiture électrique polyvalente. C'est donc une autre histoire.
« Modifié: 04 novembre 2014 à 16:35:03 par dav77 »
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Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1759 le: 04 novembre 2014 à 16:20:28 »
Qu'appelles-tu vertueuses ?
Et pour toi où commence la démocratisation, en k€ ?
Je pense que la Golf GTE doit être assez grisante à conduire, en tout cas... (assez au sens de "suffisamment").

Vertueuse = économique à l'usage et émettant peu de rejets toxiques

démocratisation = à un prix inférieur à 30000€

La Golf GTE parait effectivement grisante à conduire mais elle reste très élitiste (comme habituellement chez VW) avec un tarif de 38500€ (-4000€ de bonus).

VW voulant se positionner parmi les marques premiums, ce n'est pas surprenant.

 
« Modifié: 04 novembre 2014 à 16:32:34 par dav77 »
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Hors ligne Uranus

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1760 le: 04 novembre 2014 à 17:03:45 »
Démocratisation = prix inférieur à 20000€
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1761 le: 04 novembre 2014 à 17:13:59 »
Démocratisation = prix inférieur à 20000€

Effectivement moins de 20000€, c'est faisable pour un véhicule uniquement à vocation économique comme l'était la Jazz Hybride et l'Insight.

Par contre, pour une voiture "plaisir" et vertueuse, ça me parait difficile d'être sous la barre des 20000€. Toutefois, elle sera quand même encore accessible à un grand nombre si elle est dans une tranche de prix compris entre 20000€ et 30000€.
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1762 le: 04 novembre 2014 à 19:08:27 »
Oui à ce prix la je m'achète une S2000 (valeur sur/fiable et qui va prendre de la valeur dans le temps)   >:D
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1763 le: 04 novembre 2014 à 20:00:20 »
Oui à ce prix la je m'achète une S2000 (valeur sur/fiable et qui va prendre de la valeur dans le temps)   >:D

Oui mais là ça n'a rien à voir. Tu parles de modèles d'occasion.

Là on parle de véhicules d'avenir et donc neufs.

Sinon moi aussi je rêve de pouvoir un jour acquérir une S2000 dans ma collection d'anciennes Honda.
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1764 le: 04 novembre 2014 à 20:10:02 »
Je parle uniquement du marché européen.

Je pense que sur notre marché, l'automobile devient comme la mode, c'est à dire que l'on a des cohortes de marketeux qui construisent très subtilement les tendances. On laisse croire que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait tout cela est déjà élaboré à l'avance par des cabinets de marketing qui interagissent avec la presse automobile laquelle est devenue un vrai leader d'opinion. On donne ainsi l'illusion que ce sont les clients qui décident alors qu'en fait c'est bien plus complexe que cela.

La presse automobile européenne est devenu le média qui fait ou défait des modèles (il n'y a qu'à voir comment cette presse a systématiquement fusillé les hybrides Honda avec une malhonnêteté hallucinante) et qui donne corps aux tendances élaborées par les stratégies marketing des constructeurs en orientant très nettement le choix des consommateurs vers tel ou tel type de véhicule.

Pendant longtemps, cette presse a fait l'apologie du diesel, du monospace et de la berline allemande premium. Maintenant elle fait l'apologie du SUV et elle commence à promouvoir le downsizing essence.

Effectivement, la gamme Honda est très diversifiée quand on la regarde dans sa globalité. Mais spécifiquement sur le marché européen, elle se résume maintenant à une diversité de plus en plus réduite du fait des "canons" automobiles imposés par ceux qui font le "marché".

Je suis certain que la Accord coupé et la Civic coupé pourraient avoir une clientèle en Europe. Mais comme tout est fait pour mettre sur un pied d'estale les SUV, eh bien on nous propose en priorité des SUV et on achète des SUV.

La voiture électrique de Renault a été tué dans l'oeuf par Renault lui-même en optant au départ pour des choix techniques ultra-contraignants pour le client (système de rechargement initialement non compatible avec les prises domestiques). De plus, la technologie des batteries actuelles ne garantit pas encore une autonomie minimum suffisante pour rendre la voiture électrique polyvalente. C'est donc une autre histoire.

Tu "penses que", mais tu ne démontres rien ... Tu me diras que c'est la même chose pour ceux qui ne sont pas de ton avis, dont moi  ;)

Toutefois, je me souviens de ma réaction la première fois que je suis monté dans le premier Scenic, que je considérais de l'extérieur comme une simple Mégane rehaussée : c'était spacieux, lumineux, pratique, et avec une position de conduite surélevée que j'appréciais. Je m'étais dit que si une marque que j'apprécie sortait un jour un truc équivalent, je le prendrais. Ce fut le Touran, bien des années plus tard ...
On n'achète pas une voiture comme un paquet de lessive, ni même comme un smartphone : le marketing ne peut rien contre le portefeuille et contre le ressenti qu'on éprouve en montant à bord d'une voiture.

Ton histoire de marketing qui insuffle pernicieusement des envies d'acheter un SUV plutôt qu'une berline relève presque de la théorie du complot. Le marketing fait juste son boulot en essayant de te convaincre qu'un SUV est mieux pour toi, mais toi tu n'achèterais jamais un SUV parce que tu préfères tout sauf cela.
Tu es un bon exemple des limites du marketing. Et si tu dis "oui mais moi je réfléchis, je ne suis pas le client lambda, je ne me fais pas avoir si facilement que les clients moyens", tu es dans l'imaginaire. Les clients moyens sont comme toi : ils montent dans les voitures, ils aiment ou pas, et basta  :coolsmiley: 
« Modifié: 04 novembre 2014 à 20:11:37 par Grigou »

enilessouM

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1765 le: 04 novembre 2014 à 21:02:42 »

Sinon moi aussi je rêve de pouvoir un jour acquérir une S2000 dans ma collection d'anciennes Honda.

Une saloperie de bagnole inutile issue du marketing et qui pollue pire qu'un mazout, mais on peut vraiment rien pour toi

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1766 le: 04 novembre 2014 à 21:55:42 »
Tu "penses que", mais tu ne démontres rien ... Tu me diras que c'est la même chose pour ceux qui ne sont pas de ton avis, dont moi  ;)

Toutefois, je me souviens de ma réaction la première fois que je suis monté dans le premier Scenic, que je considérais de l'extérieur comme une simple Mégane rehaussée : c'était spacieux, lumineux, pratique, et avec une position de conduite surélevée que j'appréciais. Je m'étais dit que si une marque que j'apprécie sortait un jour un truc équivalent, je le prendrais. Ce fut le Touran, bien des années plus tard ...
On n'achète pas une voiture comme un paquet de lessive, ni même comme un smartphone : le marketing ne peut rien contre le portefeuille et contre le ressenti qu'on éprouve en montant à bord d'une voiture.

Ton histoire de marketing qui insuffle pernicieusement des envies d'acheter un SUV plutôt qu'une berline relève presque de la théorie du complot. Le marketing fait juste son boulot en essayant de te convaincre qu'un SUV est mieux pour toi, mais toi tu n'achèterais jamais un SUV parce que tu préfères tout sauf cela.
Tu es un bon exemple des limites du marketing. Et si tu dis "oui mais moi je réfléchis, je ne suis pas le client lambda, je ne me fais pas avoir si facilement que les clients moyens", tu es dans l'imaginaire. Les clients moyens sont comme toi : ils montent dans les voitures, ils aiment ou pas, et basta  :coolsmiley:

Effectivement, ça m'arrive encore de penser un peu...  ;D

Mais qui te parles de la théorie du complot?  ???

La fonction du marketing n'est pas d'officier pour le bonheur et l'intérêt des consommateurs mais de susciter chez nous l'envie de consommer toujours plus pour l'intérêt des multi-nationales comme les constructeurs automobiles.

Le marketing c'est l'art de manipuler les esprits pour créer des besoins chez les consommateurs que les consommateurs n'ont pas forcément. A cet effet, le marketing fait en sorte de créer des tendances, des modes pour orienter la demande en fonction des intérêts de leur employeur. C'est normal, c'est leur raison d'être.

Finalement LA tendance aboutie à une sorte d'uniformisation des goûts et des couleurs et donc à une uniformisation de la demande. En conséquence, cela entraîne un resserrement de l'offre et permet aux constructeurs de faire des gains de productivité en évitant d'avoir une gamme trop large.

C'est bien le phénomène auquel nous assistons progressivement à travers le resserrement progressif de l'offre de notre marque préférée sur le marché européen. L'exemple d'Opel qui va transformer ses principaux modèles en SUV en est une autre illustration.

Il n'y a aucune théorie du complot là dedans. C'est juste une conséquence de notre modèle économique basé sur l'ultra consommation et l'obsolescence programmée et qui repose sur l'illusion que c'est le consommateur qui décide.
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1767 le: 04 novembre 2014 à 21:59:01 »
Tu sais Dav, si toi et moi ne trouvons plus notre bonheur chez Honda on ira voir ailleurs et "pi c'est tout"  ;D
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1768 le: 04 novembre 2014 à 21:59:54 »
le marketing oubli que tout va vite
quand ils nous montrent des protos ,(carrosseries et moteurs quels qui soient )  ils devraient se dépêcher car  nous voulons tout tout de suite

ex honda mais Hondaïste convaincu
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être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1769 le: 04 novembre 2014 à 22:01:31 »
le marketing oubli que tout va vite
quand ils nous montrent des protos ,(carrosseries et moteurs quels qui soient )  ils devraient se dépêcher car  nous voulons tout tout de suite

Moi pas trop, je sais ce que je veux et je sais aussi que je devrais me tourner vers de l'occasion  ^-^    >:D
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