Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

03 mai 2025 à 15:36:47

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 1237656 fois)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52890
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #855 le: 05 novembre 2011 à 23:50:01 »
Je pense que non en effet.

Dans les deux cas c'est calculé au mini, vrai mais un démarrage d'essence (stop & start) comparé à celui d'un diesel (stop & start) ne va pas du tout solliciter de la même manière la batterie... Un diesel pour démarrer demande énormément d'ampérage contrairement à un essence...

Un exemple, la batterie d'origine de mon i-CTDi que je viens de remplacer ne montrait pas de signe apparent de faiblesse : voyant de charge au vert, jusqu'à ce que je doive le matin faire deux séquences de pré-chauffage pour démarrer. Testée elle donnait environ 2/3 de sa puissance. Je l'ai remplacée (elle avait plus de 6 ans) par une plus "grosse" (donc possible avec le même encombrement  ::) ), là plus de soucis.

Donc cette batterie si elle avait été sollicitée par des start & stop répétés, je suis certain qu'elle aurait déclaré forfait plus vite.
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69936
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #856 le: 05 novembre 2011 à 23:51:14 »
Ce dimensionnement que tu appelles "au minimum" est aussi valable pour les essence que les Diesel.

Les ingénieurs calculent en fait les organes pour une durée donnée, et je pense qu'ils prennent le même paramètre de durée pour un Diesel que pour un essence.
C'est d'ailleurs pourquoi les batteries des Diesel sont nettement plus costaudes.

Tu penses que non ?

Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52890
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #857 le: 05 novembre 2011 à 23:53:09 »
Tout à fait, j'avais déjà bien entendu expliqué cela plus haut dans le fil, c'est bien là le vrai problème... Une batterie, finalement, cela se remplace... le reste  :idiot2:   ???
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #858 le: 06 novembre 2011 à 00:04:43 »
Je pense que non en effet.

Dans les deux cas c'est calculé au mini, vrai mais un démarrage d'essence (stop & start) comparé à celui d'un diesel (stop & start) ne va pas du tout solliciter de la même manière la batterie... Un diesel pour démarrer demande énormément d'ampérage contrairement à un essence...

Un exemple, la batterie d'origine de mon i-CTDi que je viens de remplacer ne montrait pas de signe apparent de faiblesse : voyant de charge au vert, jusqu'à ce que je doive le matin faire deux séquences de pré-chauffage pour démarrer. Testée elle donnait environ 2/3 de sa puissance. Je l'ai remplacée (elle avait plus de 6 ans) par une plus "grosse" (donc possible avec le même encombrement  ::) ), là plus de soucis.

Donc cette batterie si elle avait été sollicitée par des start & stop répétés, je suis certain qu'elle aurait déclaré forfait plus vite.

Presque tout ce que tu écris ici, en tout cas les arguments que j'ai mis en gras, est exact bien sûr.

Mais tu ne réponds pas aux miens ! Relis-moi et réponds vraiment à la question, ou abandonne la lutte !  >:D

Allez, sois "scientifique" dans ce débat, un peu !  ;)

Bon je vais me coucher là dessus, on poursuivra ultérieurement... ou pas  ;) Bonne nuit la Planète !

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #859 le: 06 novembre 2011 à 00:13:01 »
Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

+1 bien entendu  ;)

Hors ligne El Fredo

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 841
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #860 le: 06 novembre 2011 à 12:09:39 »
Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X
L'avenir c'est le FAP électrique : un bonne grosse résistance dans le filtre, et hop! tu peux régénérer à l'arrêt en ville :uglystupid:
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #861 le: 06 novembre 2011 à 12:33:33 »
mon père m'as toujours dit que la qualité des batteries elles-même etait trés variable d'un modele à l'autre, pour ma part avec des appoints d'eau démineralisé environ tout les deux ans, la batterie d'origine de la 106 essence avais tenu 8 ans avant de rendre l'ame du jour au lendemain.

puis ce qui les tuent aussi c'est l'immobilisation prolongé en plein hiver quant il fait trés froid,et ça pas grand monde y fait attention.

Citer
L'avenir c'est le FAP électrique : un bonne grosse résistance dans le filtre, et hop! tu peux régénérer à l'arrêt en ville :uglystupid:
;D comme disent les djeunes : tu vend du rève! :laugh:
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52890
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #862 le: 06 novembre 2011 à 13:11:55 »
Presque tout ce que tu écris ici, en tout cas les arguments que j'ai mis en gras, est exact bien sûr.

Mais tu ne réponds pas aux miens ! Relis-moi et réponds vraiment à la question, ou abandonne la lutte !  >:D

Allez, sois "scientifique" dans ce débat, un peu !  ;)

Bon je vais me coucher là dessus, on poursuivra ultérieurement... ou pas  ;) Bonne nuit la Planète !

Je t'ai répondu !

NON

Pour moi, les ingénieurs partent sur une durée de vie de ~5 ans actuellement pour une batterie. Ils dimensionnent dès lors en fonction, là je te rejoins.

Par contre, ce qui est nouveau c'est le start & stop, les emplacements et donc les batteries n'ont pas été surdimensionnés ce qui induit une taille identique de batterie et donc quasi la même puissance. Or, un diesel consommant beaucoup plus au démarrage va donc - en plus de se flinguer avec ces répétitions de démarrages / arrêts - solliciter beaucoup plus sa batterie. Je pense que l'on va vite se rendre compte avec un peu plus de recul que cela va impacter la durée de vie des batteries.

quand j'avais 20-30 ans, un ami mécanicien (pouvait être mon père) qui m'a beaucoup appris en bossant sur mes mécaniques sous ses conseils, me disait : il faut compter environ 50 km pour recharger un coup de démarrage et l'on parlait d'essence à cette époque... Si cela reste vrai, évalue un peu avec les start & stop sur les diesels en ville  :o
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31061
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #863 le: 06 novembre 2011 à 13:17:18 »
Et puis, en dernier ressort, il y a mon argument-fétiche (que de nombreux membres de PH n'aiment guère mais tant pis) : les ingénieurs motoristes réfléchissent au moins autant que les clients, et en connaissent un tout petit peu plus qu'eux ... ;)

Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52890
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #864 le: 06 novembre 2011 à 13:17:49 »
pour en revenir aux batteries il y a aussi le vieillissement a prendre en compte qui lui est variable et fonction de la qualite de la batterie mais aussi de la bonne optimisation des cycles de charges decharges avec la bonne regulation de tension qui va de paire. Or ces derniers points sont ( etaient ? car l'electronique de controle evolue vite) pas mal variable d'un constructeur a l'autre.
Notre ancienne Jazz avait au bout de 7 ans toujours la meme batterie d'origine ( pourtant tres petite ) ce qu'aucune autre des nos precedentes auto avait tenu.
Hasard ou reelle meilleure qualite?

J'ai remplacé la batterie du CR-V après 6 ans et 3 mois, elle donnait ~2/3 de sa puissance optimale et je commençais à devoir doubler les séquences de pré-chauffe pour que le moteur démarre normalement.

J'ai remplacé la batterie du HR-V quand elle avait 6 ans, et encore c'est parce-que je l'avais mise à plat en oubliant une liseuse et que ma femme avait peur ensuite - malgré une recharge - d'avoir des soucis de démarrage (le HR-V roulant peu...).

Depuis je laisse la voiture qui stationne dans le garage sur mainteneur de batterie à raison d'une heure de maintien par 24 heures...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52890
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #865 le: 06 novembre 2011 à 13:19:56 »
Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Ils sont capables de réfléchir et de concevoir du solide et du fiable ... mais ils reçoivent justement des consignes pour trouver , créer et implémenter une faille permettant l'obsolescence programmée ! On leur tord les doigts et ils doivent s'assoir sur leur conscience professionnelle de bon techniciens  :-\
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #866 le: 06 novembre 2011 à 19:31:50 »
Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Caricature !

Mais si la discussion te plaît comme ça, j'ai rien contre, mais sans moi  ;)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #867 le: 06 novembre 2011 à 19:33:12 »
Ils sont capables de réfléchir et de concevoir du solide et du fiable ... mais ils reçoivent justement des consignes pour trouver , créer et implémenter une faille permettant l'obsolescence programmée ! On leur tord les doigts et ils doivent s'assoir sur leur conscience professionnelle de bon techniciens  :-\

Tu parles d'électroménager, là ?  >:D

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52890
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #868 le: 06 novembre 2011 à 19:38:34 »
Tu parles d'électroménager, là ?  >:D

Mais enfin, tu le fais exprès ou tu es sérieux ?  :o    :buck2:

Tu sais bien que les bureaux d'études imposent une durée de vie à tous les composants de tous les objets fabriqués actuellement (à l'époque de l'URSS on y fabriquait des objets conçus pour durer, comme l'électroménager d'ailleurs  >:D) et cela prévaut bien évidemment pour les voitures ... et les batteries  :idiot2:
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 10100
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #869 le: 06 novembre 2011 à 19:42:06 »
Et l'aérospatial !

Pendant que les amércains inventaient le stylo à gel hyper hight-tech, les cosmonautes utilisaient leur bon vienx crayon à papier  ;D
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.