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07 juin 2024 à 02:47:15

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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 949897 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #870 le: 06 novembre 2011 à 19:49:49 »
Mais enfin, tu le fais exprès ou tu es sérieux ?  :o    :buck2:

Tu sais bien que les bureaux d'études imposent une durée de vie à tous les composants de tous les objets fabriqués actuellement (à l'époque de l'URSS on y fabriquait des objets conçus pour durer, comme l'électroménager d'ailleurs  >:D) et cela prévaut bien évidemment pour les voitures ... et les batteries  :idiot2:

Calculs pour une durée de vie minimale oui, j'ai pas écrit autre chose hier soir d'ailleurs ...

Mais faille programmée, en automobile, c'est pas la règle sauf peut-être pour certains composants (la batterie sans doute en fait partie).
Mais je vais poser la question à mon ingénieur-calcul préférée et je te dis quoi  ;)

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #871 le: 06 novembre 2011 à 20:02:05 »
Je t'ai répondu !

NON

Pour moi, les ingénieurs partent sur une durée de vie de ~5 ans actuellement pour une batterie. Ils dimensionnent dès lors en fonction, là je te rejoins.

Par contre, ce qui est nouveau c'est le start & stop, les emplacements et donc les batteries n'ont pas été surdimensionnés ce qui induit une taille identique de batterie et donc quasi la même puissance. Or, un diesel consommant beaucoup plus au démarrage va donc - en plus de se flinguer avec ces répétitions de démarrages / arrêts - solliciter beaucoup plus sa batterie. Je pense que l'on va vite se rendre compte avec un peu plus de recul que cela va impacter la durée de vie des batteries.

quand j'avais 20-30 ans, un ami mécanicien (pouvait être mon père) qui m'a beaucoup appris en bossant sur mes mécaniques sous ses conseils, me disait : il faut compter environ 50 km pour recharger un coup de démarrage et l'on parlait d'essence à cette époque... Si cela reste vrai, évalue un peu avec les start & stop sur les diesels en ville  :o

Je reformule mon raisonnement, pourtant assez simple au départ :

Avant stop/start : batteries diesel et essence de durées identiques (jusqu'à preuve du contraire), moyennant sur-dimensionnement (en Ah) de la batterie diesel pour compenser le plus fort besoin au démarrage (bougies préchauffage + compression moteur).

Après s/t : le surdimensionnement ci-dessus conduit toujours à obtenir des durées de vie identiques (mais sans doute nettement plus faibles que sans s/t... pour diesel comme essence).

Est-ce plus clair ?  ;)

Hors ligne Crix2

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #872 le: 06 novembre 2011 à 20:12:38 »
En fait, vous êtes d'accord !
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #873 le: 06 novembre 2011 à 20:30:30 »
Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #874 le: 06 novembre 2011 à 20:40:43 »
je suis d'accord avec Lio, mais pas pour les mêmes raisons:
1) les voitures avec stop/start sont de conception plus récente
2) les voitures plus récentes sont conçues pour durer moins longtemps
3) donc les voitures avec stop/start dureront moins longtemps
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Alain29

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #875 le: 06 novembre 2011 à 20:49:50 »
Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

+ 1 Lio  O0
Et ne parlons pas du turbo qui va se retrouver sans pression d'huile (moteur arrêté), avant son arrêt total (inertie).  :idiot2:
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
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Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #876 le: 06 novembre 2011 à 20:59:44 »
Vous avez quand même tous un point d'accord : les batteries dureront moins longtemps !
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #877 le: 06 novembre 2011 à 21:07:18 »
A chanter sur l'air du début de la Marseillaise:
"Elles s'enfoncent nos batteries, ieu..."
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #878 le: 06 novembre 2011 à 21:27:31 »
+ 1 Lio  O0
Et ne parlons pas du turbo qui va se retrouver sans pression d'huile (moteur arrêté), avant son arrêt total (inertie).  :idiot2:

+1, je l'avais oubliée cette connerie en plus  :crazy:
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #879 le: 06 novembre 2011 à 23:48:45 »
ça donne envie d'acheter un diesel équipé du stop/start tout ça, non ??  >:D
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #880 le: 06 novembre 2011 à 23:55:40 »
Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

Chacun a le droit de rester persuadé qu'il a raison, mais ça ne constitue pas un argument  >:D

Heureusement donc que tu écris plus haut : la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

Cet argument donc, tu peux mot à mot l'appliquer à la batterie du moteur essence. Là, tu vas rétorquer que "non, car le moteur diesel demande plus d'intensité pour démarrer", ce à quoi je vais répondre que "je sais, mais justement, depuis la nuit des temps la batterie d'un diesel est de plus grande capacité et de plus grande puissance de démarrage à cause de celà", et on va tourner en boucle.

Donc n'étant pas totalement motivé par le fait de te convaincre ou de convaincre qui que ce soit de ce qui me semble très logique, et à défaut de preuve de chaque côté, j'abandonne, mais je reste persuadé ...  >:D

Quand aux nuisances pour le moteur lui-même, j'abonde ! Il y a consensus.
Mais le point que je contestais n'était pas là ... ;)

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #881 le: 07 novembre 2011 à 09:12:19 »
Itou me concernant  ;)
« Modifié: 07 novembre 2011 à 13:35:04 par Lio66 »
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #882 le: 07 novembre 2011 à 12:38:59 »
Faut être en forme pour suivre ....   ;D
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #883 le: 07 novembre 2011 à 13:18:19 »
Faut être en forme pour suivre ....   ;D
Et être muni de tes nouvelles lunettes  ;)
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #884 le: 07 novembre 2011 à 13:23:43 »
Et être muni de tes nouvelles lunettes  ;)



Faut que je me mette en quête !
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