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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 950109 fois)

phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #675 le: 07 août 2011 à 11:00:29 »
Clair que les equipement des securites et la resistance de structure sont l'element essentiel qui ont reduit la mortalite routiere ( mais pas les blessés du coup) .
Revenir a des voitures legeres et fragiles ferait nettement des degats sur les automobilistes...
Et puis effet connexe , le confort redeviendrait mauvais au niveau phonique .

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #676 le: 07 août 2011 à 11:26:25 »
on fait sur les voitures de compet des structures renforcées ET légères (OK, ça a un prix).

Je ne suis pas pour la supression de l'ABD (est)ce que ça représente un sur-poids important ?). Les Airbags, c'est plus mitigé. Les airbags de volant et passager, ça semble assez évident. Mais offrir jusqu'à 8 airbags ?

Une piste à creuser, c'est certainement les jantes. Allez dans un shop auto et soupesez un modèle "compète" et un modèle "grand public - frimeur". C'est édifiant.

Pour l'isolation phonique, ça reste un mystère. C'est très lourd alors que ça pourrait utiliser des matériaux légers.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #677 le: 07 août 2011 à 12:06:09 »
comme tu dis pour le leger/solide de compet , c'est juste une question de prix. Mais sur un vehicule a 10000 euros ( donc 5000 euros en cout de fabrication marge comprise)  TTC on ne peut utiliser du leger de compet. Pareil pour les materiaux isolants.

Hors ligne Uranus

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #678 le: 07 août 2011 à 12:10:27 »
On peut faire léger solide et sobre,dans le segment de la petite voiture,l'Insight 1 est(était) un bon exemple:moins de 900kg avec clim,boite auto,airbags,batteries de propulsion,et des consos sous la barre des 4.0 l/100.
Autre exemple:l'Audi A2 plus grande.
Le revers de la médaille:Les voitures étaient chères.
On sait donc faire aujourd'hui des voitures plus légères et sures,reste à savoir si la clientèle voudra et pourra payer la note de la cure d'amaigrissement.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

fefe95

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #679 le: 07 août 2011 à 12:30:24 »
Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..

Hors ligne AC

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #680 le: 07 août 2011 à 13:49:57 »
Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..
+2000

Hors ligne Uranus

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #681 le: 07 août 2011 à 14:39:59 »
Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..
Je ne vois pas trop ce que çà a à voir avec le gain de poids sur les vehicules.De plus une Twingo 2 pese 100kg de plus que l'ancienne et dépasse la tonne sur certaines version diesel.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

fefe95

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #682 le: 07 août 2011 à 15:47:52 »
Ce que ça a a voir, c'est qu'on sait déjà faire des voitures légères, économiques, simples, et abordable !

Puis une twingo diesel c'est une hérésie quand tu vois la faible différence de conso rapporté à la différence du prix d'achat.

Les constructeurs devraient suivre Mazda ( avec son skyactive) et se lancer dans la réduction du poids la ou il est inutile et sans surplus pour l'acheteur.


phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #683 le: 07 août 2011 à 17:05:58 »
On peut faire léger solide et sobre,dans le segment de la petite voiture,l'Insight 1 est(était) un bon exemple:moins de 900kg avec clim,boite auto,airbags,batteries de propulsion,et des consos sous la barre des 4.0 l/100.
Autre exemple:l'Audi A2 plus grande.
Le revers de la médaille:Les voitures étaient chères.
On sait donc faire aujourd'hui des voitures plus légères et sures,reste à savoir si la clientèle voudra et pourra payer la note de la cure d'amaigrissement.
L'insight 1 etait minuscule et pas familiale du tout !!
Et la A2 n'etait pas legere du tout , a moteur et equipement egal elle pesait presque la meme chose que la jazz en poids reel . Le poids de 900kg annonce par audi n'ayant jamais été verifié par personne. D'ailleurs du coup les utilisateurs ( j'ai une collegue audiiste) consommait autour de 6l avec la version essence 1,4l soit   la encore  ce que la jazz realise. Seule la A2 tdi 3cyl consommait tres peu mais au prix d'un confort tres limite.
Bref faire leger , solide et confortable ca coute cher . Donc pas compatible avec une voiture pas trop chere.
« Modifié: 07 août 2011 à 17:18:29 par phil »

phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #684 le: 07 août 2011 à 17:09:46 »
Ce que ça a a voir, c'est qu'on sait déjà faire des voitures légères, économiques, simples, et abordable !

Puis une twingo diesel c'est une hérésie quand tu vois la faible différence de conso rapporté à la différence du prix d'achat.

Les constructeurs devraient suivre Mazda ( avec son skyactive) et se lancer dans la réduction du poids la ou il est inutile et sans surplus pour l'acheteur.



Oui on sait faire , n'empeche la aygo ( donc c1 107) et ses 900kg  consomme au moins 5l comme tu dis, le tout en etant petite , limite en securite passive et tres peu confortable . La twingo faisant un peu mieux en confort mais aussi plus gourmande.
Sinon la reduction de poids est effectivement revenu a la mode , la Yaris 3 pese 30kg de moins que la 2 tout en etant plus grande, mais ce qu'annonce mazda n'a rien d'extraordinaire ( toujours le probleme du cout).
« Modifié: 07 août 2011 à 17:11:19 par phil »

Hors ligne Uranus

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #685 le: 07 août 2011 à 17:41:26 »
Je m'interrogeait surtout sur le rapport du gain de poids,avec les voitures électriques et les 18000 € d'économie par l'achat d'une C1.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #686 le: 07 août 2011 à 17:53:15 »
Bref faire leger , solide et confortable ca coute cher . Donc pas compatible avec une voiture pas trop chere.

ca dépend du prix du carburant... A 3 € le litre, tu vas voir qu'on va en trouver, des économies de poids !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Xelere jaques

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #687 le: 07 août 2011 à 17:57:44 »
Je m'interrogeait surtout sur le rapport du gain de poids,avec les voitures électriques et les 18000 € d'économie par l'achat d'une C1.

Tu peux aussi charger un lit breton dans ta c1 ?

Hors ligne El Fredo

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #688 le: 07 août 2011 à 17:58:11 »
Une bonne piste de réduction du poids réside dans l'usage de composites pour la structure. L'usage du carbone rend cette solution prohibitive, mais certains industriels proposent désormais de substituer le carbone par des fibres de lin ou de chanvre. L'avantage est que c'est nettement moins cher à qualités quasi égales.

http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/402676/le-lin-s-invite-dans-les-materiaux-composites.html

(et puis en cas de casse on peut fumer les débris  :D)
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Xelere jaques

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #689 le: 07 août 2011 à 18:05:59 »
Non mais serieusement , l'augmentation du poid vient des renforts de structures.
Ayant été pompier jusqu'il y a 6 ans , parfois on extrait des victime d'accident tres grave qui doivent la vie aux nouvelles normes.

Il y a a peine 25 ans , dans tout ces cas elle seraient pulvérisées.

Et quand une petite voiture moderne tapait dans une grosse vieille caisse , on constatait des lésions tres graves des gens dans les voitures plus anciennes.

Ne fusse que par les pédales et la colonne de direction , et la cellule centrale qui s'écrasait autant que le reste.