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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 869977 fois)

Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4275 le: 14 novembre 2018 à 11:11:27 »
"Grosse prise en charge", tout est relatif.

En termes de crédit d'impôt, pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d’impôt ne peut excéder, sur une période de cinq années consécutives la somme de :

- 8 000 € pour une personne célibataire, veuve ou divorcée ;
- 16 000 € pour un couple ou les partenaires liés par un pacte civil de solidarité (PACS), soumis à une imposition commune.

(https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/depenses-eligibles-au-cite)

Donc quand on parle de chantiers dont la somme peut représenter plusieurs dizaines de milliers d'euros, c'est certes appréciable, mais ce n'est pas ce qui va déclencher l'opération.... En outre, il y a toujours le risque que les professionnels augmentent leurs tarifs à due concurrence de ces crédits d'impôts, sachant que le client récupérera ces sommes....

Il y a une autre mesure qui peut être combinée au crédit d'impôt, c'est l'éco-prêt à taux 0. Sans conditions de ressources mais lié à la réalisation d'un bouquet de travaux (il faut jouer sur au moins deux facteurs d'économies d'énergie) ou la capacité à démontrer une performance globale.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19905

Et pour les ménages les plus modestes, d'autres aides encore par l'ADEME par exemple, il me semble.
« Modifié: 14 novembre 2018 à 11:13:03 par Penguelen »

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4276 le: 14 novembre 2018 à 12:12:02 »
:coolsmiley: Quand à supprimer le chauffage au mazout en si peu de temps, c'est fort, chez nous il annoncent seulement l'interdiction à la vente de nouvelles chaudières au mazout au delà de 2025 où 2030.

lors d’une réunion interministérielle ce lundi matin, un projet d’interdiction des ventes de chaudières au fioul à partir de 2028 a été discuté.

Ils parlent d'interdire la vente de nouvelles chaudières au fioul d'ici 10 ans ... cela ne me paraît pas déraisonnable.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4277 le: 14 novembre 2018 à 12:39:50 »
vaut mieux déménager vers un endroit plus chaud !   :angel:

Avec le réchauffement climatique, pas sûr!!!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4278 le: 14 novembre 2018 à 12:58:06 »
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues, ce doit être des riches avec de très grandes maisons.
Tu maitrise un peut mieux le domaine automobile que celui de l’haubitation .....
Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #4279 le: 14 novembre 2018 à 13:00:13 »
Tu maitrise un peut mieux le domaine automobile que celui de l’haubitation .....
Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...

Des combles perdus, c'est tout à fait le cas de ma maison  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Penguelen

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4280 le: 14 novembre 2018 à 13:03:04 »
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues,

Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...

+1.
Tout notre étage habitable est sous rampant, donc une bonne partie des combles est certes utilisée, mais il reste toujours une partie (la pointe du toit) qui est perdue.
Chez nous on n'y tient pas debout, accroupi sur les fermes de la charpente.
Et c'est là qu'il faut isoler notamment.
« Modifié: 14 novembre 2018 à 13:05:12 par Penguelen »

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #4281 le: 14 novembre 2018 à 13:06:34 »
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues, ce doit être des riches avec de très grandes maisons.

A part ça, j'ai lu que mon cher Premier ministre a dit : "Un Français qui a acheté une voiture au milieu des années 2000, par exemple une 206 diesel, avec la super prime, il pourra acheter un véhicule plus récent, y compris d'occasion, comme une C3 essence d'occasion, à 5500 euros. Le reste à charge sera de 1000 à 1500 euros pour un véhicule qui consommera nettement moins."    Absurdité totale car sa C3 essence consommera plus, donc tout est incohérent.

Ce n'est pas incohérent, ce nouveau propriétaire de C3 essence continuera à payer et à voir augmenter la taxe carbone, quel que soit le prix du baril de brut.........et ensuite il faudra qu'il change de voiture vu que les moteurs thermiques seront interdits.
Les revenus de l'Etat sont préservés, et les ventes automobiles à venir sont préservées. C'est cohérent ça, non ?  ^-^
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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4282 le: 14 novembre 2018 à 13:22:46 »
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues, ce doit être des riches avec de très grandes maisons.

A part ça, j'ai lu que mon cher Premier ministre a dit : "Un Français qui a acheté une voiture au milieu des années 2000, par exemple une 206 diesel, avec la super prime, il pourra acheter un véhicule plus récent, y compris d'occasion, comme une C3 essence d'occasion, à 5500 euros. Le reste à charge sera de 1000 à 1500 euros pour un véhicule qui consommera nettement moins."    Absurdité totale car sa C3 essence consommera plus, donc tout est incohérent.

On voit toujours l'absurdité  des autres où ça nous arrange...la 206 diesel que tu cite en exemple sans préciser laquelle  est un véhicule polluant en ce sens qu'il ne pollue pas uniquement que son conducteur mais également tout ce qui l'entoure. La C3 essence que tu cite en exemple sans préciser laquelle est censée polluer moins. Et c'est ce principe là qui prévaut actuellement.
Voilà où ce situe la cohérence.  :)

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4283 le: 14 novembre 2018 à 13:51:11 »
Certes  :) mais comme je l'ai écrit plus haut, 47 % des primes versées à la conversion l'ont été pour l'achat de véhicule diesel !!!!! Cherchez l'erreur...

Donc c'est loin d'être la fin du Diesel...

Ah et puis hier j'entendais un spécialiste à la radio dire que les soit disant Diesel "modernes" ne polluaient pas moins que les plus anciens mais différemment. Et notamment les tests de pollution qui sont fait moteur chaud et donc avec un FAP actif. Mais moteur froid le FAP ne fait pas son office ce qui est notamment le cas en ville quand on fait des petits trajets. Bon certes nous sommes tous d'accord pour dire qu'une motorisation diesel pour faire essentiellement de la ville est une ineptie...

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Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4284 le: 14 novembre 2018 à 13:54:46 »
Le FAP a besoin d'être chaud pour filtrer les particules ?
Ou juste pour se régénérer, c'est à dire pour brûler épisodiquement les particules qui se sont accumulées ?

Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4285 le: 14 novembre 2018 à 14:14:37 »
J'habite une région où la pente de toit classique est de 45 degrés pour les maisons traditionnelles (de plus en plus de toits plats par ailleurs), et ça n'empêche pas que tu as une partie de combles habitées mais aussi une partie de combles perdus.
Il faut bien isoler les rampants sous lesquels se trouve la partie habitée de l'étage, en pieds droits des combles habités le cas échéant (ce sont aussi des combles perdus) mais également les combles perdus au dessus des combles habités.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4286 le: 14 novembre 2018 à 14:44:20 »
Ce n'est pas moins qui ai dit ça mais le Premier ministre, je n'ai pas choisi les exemples. Il dit cela cela pour prouver que sa prime fera baisser la consommation et les dépenses de carburant, or, c'est justement l'inverse : n'importe quelle 206 diesel de 2005 consomme moins que n'importe quelle C3 essence à 5500€ (donc 2005-2010). Il ne parle pas du tout de pollution, relis-le.  Son exemple est idiot : la personne qui changerait dans ce cas de véhicule (et qui est capable d'avancer la somme et d'attendre 6 mois la prime alors qu'il est dans les 20% les plus pauvres des Français) paierait in fine 1500€ pour avoir des dépenses de carburant supérieures.  Je ne parle que de cohérence, personnellement j'ai toujours été anti-diesel.

Ah mais attends attends j'ai pas dit que tu l'avais dit, ce qui tombe bien  parce que c'est pas toi qui l'a dit.  :crazy:

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4287 le: 14 novembre 2018 à 14:48:48 »
Ah, si c'était si simple, le chauffage au fuel est quand même le chauffage du rural isolé. Pas facile de changer :
- gaz de ville : cela ne concerne presque aucune personne qui se chauffe au fuel.
- gaz propane : il faut installer une citerne extérieure, ce gaz est coûteux et provient généralement du pétrole. Si le chauffage au fuel disparaît, ce sera surement lui qui y gagnera, mais donc aucun intérêt écologique.
- pompes à chaleur : sans parler des réaménagements dans la maison pour le air/air (conduites...), il faut un chauffage d'appoint pour les grands froids. Et le air/eau ne convient pas à une maison anciennement chauffée au fuel, idem pour la géothermie (dont les travaux coûte cher + conditions de surface, etc)
- poêles à granulés : réaliste pour quelqu'un équipé au fuel, mais besoin de beaucoup de place, etc. Et c'est plus coûteux que sur les brochures des constructeurs. Sans parler que cela sera surement interdit un de ces jours dans certaines régions (les feux de cheminée avaient failli être interdites à Paris et ne sont maintenant autorisées que si ce n'est pas le chauffage principal). De plus, si tout le monde s'y met, le prix des granulés vont encore plus augmenter que ces dernière années.

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'annoncer la fin du chauffage au fuel dans une intervention censée calmer les gens...
Et le chauffage au bois ?

D'après ce site : http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=7237,74789570&_dad=portal&_schema=PORTAL

"Le chauffage au bois pollue. Dans les faits, la combustion du bois de chauffage constitue une source importante d’émission de particules fines (PM2,5) à Montréal (39 %), tout juste derrière les transports (45 %). Il est l’une des principales causes de smog hivernal.

Outre les impacts indésirables sur l’environnement et la qualité de l’air, il est reconnu que les polluants issus de la combustion du bois ont des effets nocifs sur la santé: aggravation de l'asthme, bronchite infantile, cancer pulmonaire, décès prématurés chez les personnes souffrant de maladies cardiaques ou respiratoires chroniques. Ainsi, puisqu’il s’agit d’un enjeu de santé publique, la Ville de Montréal resserre les règles sur le chauffage au bois.
"

C'est ce chauffage qu'utilisait nos ancêtres depuis des lustres.
En plus, je suis entouré par trois bains maures qui chauffent au bois, et je pense qu'il est aussi polluant, sinon moins que le fioul !

CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 204200 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Penguelen

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4288 le: 14 novembre 2018 à 14:58:30 »
Ah, si c'était si simple, le chauffage au fuel est quand même le chauffage du rural isolé. Pas facile de changer :
- gaz de ville : cela ne concerne presque aucune personne qui se chauffe au fuel.
- gaz propane : il faut installer une citerne extérieure, ce gaz est coûteux et provient généralement du pétrole. Si le chauffage au fuel disparaît, ce sera surement lui qui y gagnera, mais donc aucun intérêt écologique.
- pompes à chaleur : sans parler des réaménagements dans la maison pour le air/air (conduites...), il faut un chauffage d'appoint pour les grands froids. Et le air/eau ne convient pas à une maison anciennement chauffée au fuel, idem pour la géothermie (dont les travaux coûte cher + conditions de surface, etc)
- poêles à granulés : réaliste pour quelqu'un équipé au fuel, mais besoin de beaucoup de place, etc. Et c'est plus coûteux que sur les brochures des constructeurs. Sans parler que cela sera surement interdit un de ces jours dans certaines régions (les feux de cheminée avaient failli être interdites à Paris et ne sont maintenant autorisées que si ce n'est pas le chauffage principal). De plus, si tout le monde s'y met, le prix des granulés vont encore plus augmenter que ces dernière années.

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'annoncer la fin du chauffage au fuel dans une intervention censée calmer les gens...

Je n'ai ni dit que c'était simple, ni qu'être plus vertueux ne coûterait pas plus cher.
Mais il faut aussi ouvrir les yeux et être capable d'entendre qu'on a été trop cigale dans notre façon de consommer toutes les ressources de la planète parce que c'était bon marché et qu'on pensait ou qu'on s'était persuadé que c'était sans conséquence. Il est urgent d'être un peu plus fourmi.

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4289 le: 14 novembre 2018 à 15:43:32 »
Tu maitrise un peut mieux le domaine automobile que celui de l’haubitation .....
Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...
C'est exactement le cas de ma maison qui est un petit pavillon mitoyen dans un lotissement construit par le même promoteur immobilier en 1977.

Tous les pavillons du lotissement qu'ils soient de plein pied ou à étage, ont des pentes de toit très douces et donc une hauteur sous faîtage (donc sous le point le plus haut de la toiture) inférieure à 2 mètres quand on est dans le grenier.

Par conséquent, les combles ne sont pas aménageables et c'est aussi pour cette raison que la charpente n'a pas non plus été conçue pour supporter le poids d'une transformation du grenier en pièce d'habilitation.
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