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23 mai 2024 à 07:57:56

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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 874837 fois)

Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3840 le: 13 juin 2018 à 00:57:44 »
Harry aurais tu des liens précis a recommander sur la pollution des avions moderne ?

Car je connais de loin et les progrès sont quand même énorme pour les motorisations des avions.  Mais un avion reste un avion au sens ou il lui faut dans tous les cas beaucoup d'énergie.

Hors ligne fred_fox

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3841 le: 13 juin 2018 à 06:18:51 »
D'un autre côté, que ceux qui nous ont tant vantés les bienfaits du diesel nous ressassent maintenant quotidiennement que le diesel automobile pollue, c'est franchement saoulant.....et ça laisse penser qu'un véhicule diesel est le principal responsable de la pollution environnementale. 
Si certains s'intéressent un peu plus globalement aux différentes sources de pollution, la plupart n'en ont que l'idée véhiculée par la télévision, la presse ou le web.....et qui se résume à pollution = voiture diesel.

On ne peut pas dire qu'on est inondé d'information concernant l'impact des bateaux ou des avions, bien trop occupé a dénigrer une motorisation qu'on a souhaité imposer aux conducteurs il y a même pas 10 ans. Une information un peu plus objective et exhaustive n'aurait rien d'improductif

+1
C'est le message que je tente de faire passer depuis longtemps, aujourd'hui l'ensemble des problèmes de notre système est toujours lié (grâce au matraquage médiatique non réfléchi et sans recherche) à UN SEUL responsable.
Pour prendre le cas du diesel (car actuellement toute le mortalité lié à la pollution est lié au diesel !) mais les autre système de production d'énergie par combustion ne sont jamais sités : l'état subventionne l'achat de poele à bois qui spécialement dans notre pays n'émet pas de particules (fines, moyennes ou grosses); pour info certaines villes parlent de mettre en place les jours de pic de froid des interdictions d'usage...
Bref délire moderne de l'information biézée et partie pris
 :'(
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 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3842 le: 13 juin 2018 à 07:38:46 »
Pour les moyens de chauffage au bois je pense qu il serait bien d interdir de vendre des inserts a rendement  ridicule et d essayer de faire de l éducation. Par exemple impossible a faire comprendre  a quelqu un qu'il n'y a pas pire que son foyer ouvert en pollution (ils se disent écolo et sur certains  sujet......ça  m'agace) et à d'autres de changer leur vieil insert.

Quand on voit la différence de pollution entre un insert à faible rendement et un a fort rendement c'est colossal.
De plus avec le nôtre de 5kw pour 100m2 au rendement de 85% ca nous fait passer même pas une demi corde durant la saison de chauffage....en ne chauffant qu'au bois en région poitou Charente moins de fatigue mais aussi bien moins de bois utilisé. .....
On ne pourrait pas brasser tout le bois qu'utilisait l'ancien propriétaire de la maison avec le vieil insert....

Mais interdir ce moyen de chauffage est une ineptie surtout les jours de grand froid.

Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3843 le: 13 juin 2018 à 07:47:16 »

On ne peut pas dire qu'on est inondé d'information concernant l'impact des bateaux ou des avions, bien trop occupé a dénigrer une motorisation qu'on a souhaité imposer aux conducteurs il y a même pas 10 ans. Une information un peu plus objective et exhaustive n'aurait rien d'improductif

On ne peut surtout pas, ne serait-ce que jeter le doute, sur le pivot de la mondialisation : le transport au long cours à grande échelle et à bas coût. Bas coût économique bien sûr, parce que le coût écologique...
Au contraire, s'en prendre à la bagnole et inciter les gens à en changer ça contribue à faire tourner le même système.
Et bien continuons à nous abreuver de merdes chinoises...
« Modifié: 13 juin 2018 à 07:49:40 par Penguelen »

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #3844 le: 13 juin 2018 à 08:53:23 »
Harry aurais tu des liens précis a recommander sur la pollution des avions moderne ?

Car je connais de loin et les progrès sont quand même énorme pour les motorisations des avions.  Mais un avion reste un avion au sens ou il lui faut dans tous les cas beaucoup d'énergie.

Ces 2 sites, parmi beaucoup d'autres, semblent traiter le sujet plutôt sérieusement :

=> https://www.acnusa.fr/fr/la-pollution-de-lair/pollution-atmospherique-et-activites-aeroportuaires/113
=> http://survol.airparif.fr/observatoire/quelle-pollution-autour-aeroports
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #3845 le: 13 juin 2018 à 09:13:25 »
De plus avec le nôtre de 5kw pour 100m2 au rendement de 85% ca nous fait passer même pas une demi corde durant la saison de chauffage....

Quand je vois que la corde représente en moyenne entre 2 et 5 stères de bois, l'unité de mesure que tu utilises est quand même assez vague  ::)  ;)

Si par chez toi la corde équivaut à 2 stères, utiliser seulement une 1/2 corde (donc 1 stère) pour se chauffer est quand même assez exceptionnel........ou alors nous n'avons pas du tout les mêmes périodes de chauffage  ^-^

Au final, tu parles de combien de stères ou de m3 ?  :coolsmiley:
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=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3846 le: 13 juin 2018 à 13:07:13 »
Désolé je pensais pas que la corde variait, chez "nous" c'est 3 stères une corde.

1.5m3. Bûche de 25cm maison de 91, isolation des combles "refaite", on a mis 50cm (et génial en confort été hiver ;-) on est dans le 86 (il fait bien moins froid qu'en allier).
VMC double flux. (que je ne conseille pas forcément avec du recul mais on est  HS)

Flo.

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #3847 le: 13 juin 2018 à 14:03:48 »
1 stère 1/2 pour se chauffer ça reste quand même très peu. Avec un prix moyen qui tourne à 60/70€ le stère ça te fait un budget d'environ 100€/an pour te chauffer........rares sont ceux qui peuvent en dire autant quelle que soit la région.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne FRANCOIS

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3848 le: 13 juin 2018 à 14:28:01 »
Pour un hiver c'est plus près de 10 stères à 50 e le stère ici, j'ai des copains qui font ça et pour 140 m de surface pour 1 et l'autre 170 m
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Hors ligne dauga40

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3849 le: 13 juin 2018 à 18:59:41 »
Comme je le disais précédemment, ca se mobilise de plus en plus sur la pollution des navires.
De plus, actuellement la technologie pour remplacer les moteurs au fioul des gros navires par des motorisations moins polluantes n'existe pas encore que je sache.

Pour les voitures c'est différent : l'hybride existe depuis 20 ans. D'ailleurs des hybrides d'occasion à prix abordable, ça existe.
Et depuis plus récemment il y a l'hybride rechargeable et tout dernièrement il y a l'électrique qui progresse vite. Peut être qu'un peu plus tard viendra la PAC hydrogène si on finit par trouver un moyen de mieux produire l'énergie.

C'est totalement improductif d'opposer la pollution d'un moyen de transport à celle d'un autre moyen de transport. C'est une excellente façon pour ne rien faire du tout.

Je n'oppose pas, loin de moi cette idée: les deux fronts pourraient avancer ensemble si la volonté politique était là mais les enjeux financiers sont astronomiques.
Quand aux hybrides, je vois tellement de monde bricoler le WE (vidange, freins, allumage, etc..) son vieux diesel par manque de moyens alors une hybride avec tout encapsulé et intouchable....
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3850 le: 13 juin 2018 à 19:39:14 »
Je n'oppose pas, loin de moi cette idée: les deux fronts pourraient avancer ensemble si la volonté politique était là mais les enjeux financiers sont astronomiques.
Quand aux hybrides, je vois tellement de monde bricoler le WE (vidange, freins, allumage, etc..) son vieux diesel par manque de moyens alors une hybride avec tout encapsulé et intouchable....

Y'a rien à "bricoler" sur la partie hybride. Mais rien n'empêche de faire la vidange moteur soit même. C'est d'autant plus simple que ce sont des moteurs essence et ils ne sont pas plus encapsulés que les moteurs diesels. Sur la CRZ, tous les éléments du moteur essence sont accessibles.
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Hors ligne Goldwing1986

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3851 le: 13 juin 2018 à 20:28:54 »
Comme je le disais précédemment, ca se mobilise de plus en plus sur la pollution des navires.
De plus, actuellement la technologie pour remplacer les moteurs au fioul des gros navires par des motorisations moins polluantes n'existe pas encore que je sache.

En fait Si!
depuis quelque temps certains navire effectuant la traversé France Angleterre fonctionnent au GNL (ou LNG).
inconvénient cependant, ils sont obligés de faire des énormes détour pour faire le plein.
cette technologie à l'avantage du coup et de ne rejeter que du CO2 et de l'eau.
inconvénient, autonomie n'est pas encore optimum et il y a peut de port pouvant transborder  le GNL.

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3852 le: 13 juin 2018 à 20:43:46 »
Entre Argentine et Uruguay navigue un Ferry ultra rapide qui fonctionne au Gaz nat ( il atteint les 56 noeuds !!) .. Et tres récemment la Finlande a je crois mis en service un ferry au gaz.
Mais globalement  les navires sont encore tres très loin d'être "à la page" question émissions.
Quand aux avions...la c'est le gros mensonge organisé car les constructeurs ( Airbus...) annoncent toujours les résultats en phase de croisière ( genre 2l au 100 par passager et faibles émissions en CO, NOx) alors que lors des phases de décollages ( et d'attentes !!) les réacteurs crachent une quantité d'imbrulés impressionnantes. C'est moins pire qu'une Caravelle c'est sur mais bon avec un avion toutes les 30 secondes....
Petite anecdote , l'aéroport près de chez nous à publiés les résultats des mesures (fait par organisme national mendater par le DGAC et la préfecture) à differents points autour pour montrer que les seuils sont bas ( NOX, particules). Problèmes les mesures sont essentiellement faites sur une zone de faible couverture d'aéronefs et dont le principal capteur est systématique en maintenance l'été ...lors des pics de trafics ( vols "vacances")  ::). De plus la encore on met surtout en avant que les taux de CO2 sont en baisse....
« Modifié: 13 juin 2018 à 21:04:19 par phil »

Hors ligne Goldwing1986

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3853 le: 13 juin 2018 à 20:52:55 »
Entre Argentine et Uruguay navigue un Ferry ultra rapide qui fonctionne au Gaz nat ( il atteint les 56 noeuds !!) .. Et tres récemment la Finlande a je crois mis en service un ferry au gaz.
C'est la même chose, GNL veut dire Gaz Naturel Liquéfié:
avantage il prend 600 fois moins de volume,
inconvénient: il faut le maintenir à -163*C et installer un système de regazéification en amont de moteur.

Hors ligne AC

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3854 le: 14 juin 2018 à 08:13:05 »
Il ne reste plus qu'à convertir les portes-containers, les HLM
de loisirs flottants (paquebots de croisière) et les bateaux-usines de pêche.