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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 874718 fois)

Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3330 le: 03 novembre 2017 à 15:55:56 »
PSA a déjà eu la C-zéro en élec (collaboration d'avec Mitsu).
Le DS7 et 3008 hybrides sont prévus sous 1 à 2 ans.
Ils ne partent donc pas de zéro.

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3331 le: 03 novembre 2017 à 15:59:38 »
La technologie hybride de la plateforme 3008/DS7 semble prometteuse! Donc, ils travaillent le sujet malgré l'échec de leur premiers hybrides (HYbrid4)
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3332 le: 03 novembre 2017 à 16:14:48 »
PSA a déjà eu la C-zéro en élec (collaboration d'avec Mitsu).
Le DS7 et 3008 hybrides sont prévus sous 1 à 2 ans.
Ils ne partent donc pas de zéro.

Les C0 et I-ion n'étaient qu'un accord commercial avec Mitsubishi pour rebadger sous la marque Peugeot ou Citroën la I-Miev de Mitsubishi. C'est Mitsubishi qui a planché sur le développement de cette voiture électrique. PSA n'a pas participé au développement de cette voiture.

PSA va enfin commencer à se lancer dans l'hybridation (il était temps !). Mais l'hybride et l'EV sont 2 mondes bien différents. Même si les 2 intègrent une batterie, les technologies sont totalement différentes. Je dirais que l'hybride est un tremplin vers l'électrique mais il y a du chemin à parcourir entre les 2.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3333 le: 03 novembre 2017 à 16:21:43 »
Renault et Nissan ont sauté la phase Hybride et s'en mordent un peu les doigts... Mais, ils ont bien travaillé l'électrique !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3334 le: 03 novembre 2017 à 16:30:28 »
Renault et Nissan ont sauté la phase Hybride et s'en mordent un peu les doigts... Mais, ils ont bien travaillé l'électrique !

ça fait 20 ans que les constructeurs français auraient dû travailler sur l'hybride essence. Aujourd'hui ils ne seraient pas au pied du mur à devoir faire des choix dans l'urgence entre soit le développement de l'hybride, soit directement le développement de l'électrique...

Mais ils ont préféré mener une campagne de dénigrement contre l'hybride pour favoriser le diesel dont les coûts de recherche et développement étaient moindres et rentabilisés à très court terme.
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Penguelen

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3335 le: 03 novembre 2017 à 16:32:58 »
Les C0 et I-ion n'étaient qu'un accord commercial avec Mitsubishi pour rebadger sous la marque Peugeot ou Citroën la I-Miev de Mitsubishi. C'est Mitsubishi qui a planché sur le développement de cette voiture électrique. PSA n'a pas participé au développement de cette voiture.

PSA va enfin commencer à se lancer dans l'hybridation (il était temps !). Mais l'hybride et l'EV sont 2 mondes bien différents. Même si les 2 intègrent une batterie, les technologies sont totalement différentes. Je dirais que l'hybride est un tremplin vers l'électrique mais il y a du chemin à parcourir entre les 2.

Et tu penses que chez PSA ils sont plus cons que les chinois ? Et qu'une fois qu'ils ont une i-Miev rebadgée entre les mains, ils n'ont pas soulevé le capot pour s'approprier le concept ?

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3336 le: 03 novembre 2017 à 16:49:52 »
Et tu penses que chez PSA ils sont plus cons que les chinois ? Et qu'une fois qu'ils ont une i-Miev rebadgée entre les mains, ils n'ont pas soulevé le capot pour s'approprier le concept ?

Les chinois autorisent les industriels étrangers à vendre leurs produits sur leur territoire à condition que ces produits soient fabriqués en Chine par des chinois, dans des usines chinoises dont le coût de construction est financé par les industriels étrangers. C'est le cas pour les voitures étrangères vendues en Chine, ainsi que pour les Airbus vendus à la Chine...

Résultat, les chinois ont toutes les cartes en mains pour pomper gratuitement toute la technologies des produits étrangers fabriqués et vendus sur leur sol. Qui plus est, l'état chinois n'en a rien à faire des brevets. Il couvre ses industriels même si ils violent la propriété intellectuelle et les brevets. Le droit international s'arrête aux portes de la Chine (c'est pourquoi l'idée que nos pays puissent tirer profit du commerce avec la Chine est une parfaite illusion).

Nous, c'est différent. Les voitures étrangères sont fabriquées à l'étranger (et on a même des voitures françaises vendues en France et fabriquées à l'étranger... c'est dire !). C'est beaucoup plus compliqué de pomper la technologie quand on n'a pas les plans de fabrication, surtout dans le cas d'une technologie aussi complexe que la voiture électrique. Et puis nos industriels risquent des poursuite judiciaires si ils violent la réglementation des brevets.
« Modifié: 03 novembre 2017 à 16:55:53 par dav77 »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3337 le: 03 novembre 2017 à 16:57:17 »
Tout à fait !
La rétroingénierie est gourmande en temps et donc en argent pour des résultats.....pas systématique  :-\

Flo.

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3338 le: 03 novembre 2017 à 16:59:57 »
La propriété intellectuelle et les Chinois, c'est clair le droit international s'arrête à leur frontière ! Et nous avons trop besoin de leurs bas coûts...
Entendre, l'avenir c'est la Chine, pour les Chinois, oui.
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3339 le: 03 novembre 2017 à 17:02:07 »
Tout à fait !
La rétroingénierie est gourmande en temps et donc en argent pour des résultats.....pas systématique  :-\

Flo.

Tout le monde en fait plus ou moins !
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3340 le: 03 novembre 2017 à 17:13:42 »
La propriété intellectuelle et les Chinois, c'est clair le droit international s'arrête à leur frontière ! Et nous avons trop besoin de leurs bas coûts...
Entendre, l'avenir c'est la Chine, pour les Chinois, oui.

Oui enfin... ce sont surtout les multinationales et leurs actionnaires qui, dans leur logique court termiste, en profitent, tout en favorisant par la même occasion une pression économique sur les salariés des pays développés et le retour du moins disant social.
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3341 le: 03 novembre 2017 à 17:29:10 »
Oui enfin... ce sont surtout les multinationales et leurs actionnaires qui, dans leur logique court termiste, en profitent, tout en favorisant par la même occasion une pression économique sur les salariés des pays développés et le retour du moins disant social.

Oui!
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3342 le: 03 novembre 2017 à 18:30:58 »
Et tu penses que chez PSA ils sont plus cons que les chinois ? Et qu'une fois qu'ils ont une i-Miev rebadgée entre les mains, ils n'ont pas soulevé le capot pour s'approprier le concept ?
Je ne vois pas le rapport.

Les entreprises chinoises comme Dongfeng ou Haima, par exemple, ont fait du transfert technologique.

Là Mitsubishi fabrique des voitures pour PSA, ce n'est pas la même chose.
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Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3343 le: 03 novembre 2017 à 18:57:28 »
Libre à vous de vivre dans un monde de Bisounours et de penser que dans ce monde hyper concurrentiel, les industriels (automobiles ou autres) ne regardent pas très attentivement ce qui se fait ailleurs (y compris chez leurs partenaires d'un moment, qui seront peut-être les concurrents de demain, et cela se confirme aujourd'hui pour PSA et Mitsu), pour s'en inspirer, pour accélérer leur propre recherche.... Alors quand en plus, au travers d'un accord de coopération, la technologie leur tombe dans le bec.... Le tout est de le faire avec assez de discrétion et de subtilité, éventuellement en y apportant sa propre expertise, pour que de soupçons on ne puisse pas faire une réalité avérée  condamnable devant les tribunaux.
Et donc, libre à vous de penser que PSA a revendu des i-Miev rebadgées, sans soulever le capot....  :angel: :angel: :angel:
« Modifié: 03 novembre 2017 à 18:59:24 par Penguelen »

Hors ligne Kirchhoff

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3344 le: 03 novembre 2017 à 19:07:04 »
Bien sûr qu'ils observent ce que fait la concurrence, pas besoin d'un accord pour le faire.

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y avait pas de transfert technologique à proprement parler.
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