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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 870069 fois)

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #915 le: 08 octobre 2015 à 14:40:16 »
Tu parles de gens qui n'existent pas, là. Personne n'est partisan du tout-Diesel.

Si, Alain29  :crazy:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #916 le: 08 octobre 2015 à 14:43:01 »
Même si tu as raison dav77, j'ai envie de répondre que ce n'est pas mon problème et cela ne devrait pas être celui de notre gouvernement non plus.

Oui je sais, il y a toujours l'histoire de perte d'emploi et patati et patata, mais si on envoie pas un signal fort pour dire qu'à partir de maintenant, vous (les constructeurs) n'avez plus aucun intérêt à privilégier le diesel par rapport à l'essence rien ne sera fait.

Dans 100 ans, on aura toujours les mêmes arguments et dans 1000 ans ce sera pareil etc.. etc...

J'ose espérer que ce signal fort leur a déjà été envoyé, en catimini (et il aurait dû l'être depuis plus d'un an, à partir du moment où l'OMS avait publié son rapport sur Diesel et cancer).
Le danger pour les constructeurs c'est une transition trop brusque, et il y a moyen de la rendre douce à coups de 1 ou 2 cts tous les 6 mois par exemple.
Et il faut en parallèle que l'état continue à tenir des propos rassurants sur le prix du gasoil pour ne pas casser le marché ... comme ils le font en ce :moment !

Bref : peut-être que tous les discours sont délibérés, et que la convergence des taxes est bien en marche  :idiot2:

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La fin du diesel ?
« Réponse #917 le: 08 octobre 2015 à 14:43:13 »
Pourquoi "développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte" ?  ::)............on pourrait aussi nous laisser les moteurs essence existants comme les i-VTEC. Pas besoin de les développer, ils sont déjà sobres et rejettent peu de NOx et particules  :P
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #918 le: 08 octobre 2015 à 14:47:52 »
Pourquoi "développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte" ?  ::)............on pourrait aussi nous laisser les moteurs essence existants comme les i-VTEC. Pas besoin de les développer, ils sont déjà sobres et rejettent peu de NOx et particules  :P

Afin également de diminuer le taux de CO² rejetté par ces moteurs.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #919 le: 08 octobre 2015 à 14:49:00 »
Le moteur diesel est adapté aux engins agricoles car intrinséquement il développe beaucoup de couple et il s'exploite sur une plage de régime très basse et assez étroite. Par contre il offre peu de puissance par rapport à un moteur essence de même cylindrée.

A l'inverse, un moteur essence n'est pas adapté aux engins agricoles car à cylindrée équivalente au moteur diesel, il développe nettement moins de couple. Par contre il s'exploite sur une plage de régime assez large et il offre plus de puissance que son homologue diesel.

Or pour l'agriculture, comme pour les engins de chantier, ce qui compte c'est surtout la force de traction, c'est à dire le couple, plus que la puissance. C'est bien là la vocation initiale du moteur diesel.
J'aime rouler sur le couple. Je trouve ça plus reposant que de faire hurler la mécanique.

Sinon je suis d'accord avec toi sur un point : les nouveaux moteurs essences sur lesquels les constructeurs ont appliqué des techniques tirées du moteur diesel (injection directe, rampe commune) pour obtenir de faibles émissions de CO², sont un nouveau scandale.
Ces nouveaux moteurs essence à injection directe émettent autant de particules et de NOx que les diesels non équipés de FAP.

Les moteurs essence à injection indirecte étaient beaucoup plus vertueux (peu de particules, peu de Nox).
Pas pour le CO2, et son effet de serre.

C'est pourquoi on verra apparaitre dans 3 ans les FAP sur les futurs moteurs essence à injection directe. Et le FAP aura très certainement les mêmes effets que sur les moteurs diesels, c'est à dire une augmentation de la production des NOx. Par conséquent, on verra aussi apparaitre quelques années après la généralisation des FAP, les filtres à Nox sur ces moteurs essence à injection directe. Et on découvrira alors comme on commence à le découvrir en ce moment, que les filtres à NOx produisent à leur tour d'autres polluants nocifs.

Il ne faut pas oublier non plus que les équipements (FAP, SCR...) qui nous sont présentés pour soit-disant rendre les moteurs diesels propres (et bientôt aussi pour les moteurs essence à injection directe) ne sont pas toujours opérationnels dans toutes les conditions de fonctionnement du moteur, ne filtrent pas tout, et en plus ils ne font que transformer une pollution en une autre.

La solution immédiate serait de développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte. Ils permettent à la fois de répondre aux exigences en terme de CO², de particules et de NOx sans avoir recours à des artifices chimiques (FAP, SCR...) qui ne font que repousser le problème et dont on ne connait pas l'efficacité dans le temps.

La solution à moyen et long terme serait de développer les voitures à PAC hydrogène et de développer les recherches pour trouver des solutions plus économiques de production de l'hydrogène.

La voiture électrique est, quant à elle, une solution complémentaire pour les véhicules à vocation uniquement urbaine.

+100 avec toi.

Il est là l'avenir de la voiture.  ;)
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #920 le: 08 octobre 2015 à 14:50:06 »
Si, Alain29  :crazy:

Même pas.

A chacun ses besoins et ses envies, et ses goûts.  ;)
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #921 le: 08 octobre 2015 à 14:51:50 »
Même pas.

A chacun ses besoins et ses envies, et ses goûts.  ;)

... tant que ça claque et que ça pue  :buck2: :D ;D
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #922 le: 08 octobre 2015 à 14:54:24 »
Si, Alain29  :crazy:

 :D  ;D

J'ai pas encore lu sa réponse, mais y'a du vrai !
En tout cas PH tient là un gros défenseur du Diesel, il faut le ménager car l'espèce est en voie d'extinction  :)

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #923 le: 08 octobre 2015 à 14:57:14 »
J'aime rouler sur le couple. Je trouve ça plus reposant que de faire hurler la mécanique.

Tu lis trop la presse spécialisée toi  ^-^

Pas pour le CO2, et son effet de serre.

ça représente combien de grammes de CO2/km les 8 litres de ton Accord i-DTEC par rapport aux 8,5 litres que j'avais avec l'Accord 2.4 i-VTEC ?  :coolsmiley:
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #924 le: 08 octobre 2015 à 15:00:34 »
Tu lis trop la presse spécialisée toi  ^-^

ça représente combien de grammes de CO2/km les 8 litres de ton Accord i-DTEC par rapport aux 8,5 litres que j'avais avec l'Accord 2.4 i-VTEC ?  :coolsmiley:

Moi aussi j'aime rouler sur le couple, et ce n'est pas la presse qui m'a éduqué comme ça, c'est juste un goût ;)

Pour la comparaison, prendre 2 chauffeurs différents n'est pas probant. Par contre tu as suffisamment d'historique de VH possédés des deux types pour la faire tout seul  :D

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #925 le: 08 octobre 2015 à 15:02:23 »
J'aime rouler sur le couple. Je trouve ça plus reposant que de faire hurler la mécanique.
Pas pour le CO2, et son effet de serre.

+100 avec toi.

Il est là l'avenir de la voiture.  ;)

Le couple des moteurs essences pour les véhicules de tourisme est largement suffisant et ne nécessite pas de faire hurler le moteur.
D'ailleurs, j'ai eu l'occasion de reconduire des véhicules diesels récemment (voitures de service de mon entreprise : Citroën C3 HDi, Peugeot Partner HDi), et je ne me souvenais plus combien ces moteurs diesels manquent de souplesse avec leur creux sous 1500 ou 2000 tours (selon les modèles) et le couple qui déboule tout d'un coup à partir de 2000 tours ainsi qu'une puissance exploitable sur une plage trop réduite de 1500 tours. Et je ne parle pas du bruit du diesel peu mélodieux en accélération (même si ce n'est qu'à 2500 ou moins de 3000 tours).

Les moteurs essences à injection indirecte sont plus vertueux que ceux à injection directe ou que les moteurs diesels car ils sont nettement moins toxiques. Pour leur niveau de CO² la solution c'est l'hybridation.
« Modifié: 08 octobre 2015 à 15:05:45 par dav77 »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #926 le: 08 octobre 2015 à 15:08:26 »
Tu lis trop la presse spécialisée toi  ^-^

ça représente combien de grammes de CO2/km les 8 litres de ton Accord i-DTEC par rapport aux 8,5 litres que j'avais avec l'Accord 2.4 i-VTEC ?  :coolsmiley:

Oui, mais si je prends une Accord 2.4 I-VTEC, je n'ose imaginer ma consommation.  :o

« Modifié: 08 octobre 2015 à 15:14:24 par Alain29 »
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #927 le: 08 octobre 2015 à 15:09:29 »

Les moteurs essences à injection indirecte sont plus vertueux que ceux à injection directe ou que les moteurs diesels car ils sont nettement moins toxiques. Pour leur niveau de CO² la solution c'est l'hybridation.

Hybridation, ou hydrogène (quand je serai convaincu que sa fabrication génère moins de CO2 que rouler au gasoil), ou encore PHEV pour ceux qui font souvent de petites distances. Je trouve qu'à l'heure actuelle c'est le meilleur compromis, devant l'hybridation simple  ;)

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #928 le: 08 octobre 2015 à 15:09:37 »
Franchement le discours sur le CO2 vous y croyez encore ? Tant qu'on pompe du sol du pétrole on aura du CO2 en bout de chaine. Alors en émettre un peu moins avec un diesel ou un essence id plutot qu'un ii ne changera strictement rien au final. Ce qu'il faut c'est réduire la consommation de petrole d'abord mais la ...Donc autant choisir une motorisation adaptée la plus agréable ( hybride essence ou diesel quoi). :crazy:
Le PHEV c'est bien mais franchement trop cher sur un véhicule compacte.. Autant passer a l'EV sur petite distance.
« Modifié: 08 octobre 2015 à 15:12:06 par phil »

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La fin du diesel ?
« Réponse #929 le: 08 octobre 2015 à 15:14:13 »
Moi aussi j'aime rouler sur le couple, et ce n'est pas la presse qui m'a éduqué comme ça, c'est juste un goût ;)

Pour la comparaison, prendre 2 chauffeurs différents n'est pas probant. Par contre tu as suffisamment d'historique de VH possédés des deux types pour la faire tout seul  :D

C'est la presse qui fait croire qu'un moteur essence doit hurler pour avancer.
Comme tu le dis, je suis bien placé pour savoir ce qu'il en est. A motorisation et prestations comparables (c'est entre autres le cas du 2.2 i-DTEC et du 2.4 i-VTEC) un moteur essence n'a pas plus de mal à rouler sur le couple qu'un moteur diesel......et un moteur essence à 2 500 ou 3 000 tours n'est pas plus bruyant qu'un diesel à 1 500 ou 2 000 tours  ;) 
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