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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1698715 fois)

Hors ligne moustache

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13770 le: 17 mars 2023 à 15:46:06 »
C'est parfaitement illustré par un post sur caradisiac, que je reproduis sans vergogne parce qu'il me paraît frappé du bon sens et qu'il démontre à quel point certains ont des œillères (merci à d9b66217).
Donc suite à un essai d'un proto BMW hydrogène, avec un argumentaire fumeux (un de plus) de la rédac en faveur de l'hydrogène, un anti VE notoire, se prosternant devant le "miracle" hydrogène, en profite pour démolir une fois de plus les VE à batterie. Voici donc la réponse faite à ce gus:

"Ce que j'aime bien, c'est que d'un côté tu as les anti-VE qui nous expliquent que l'électricité va être multipliée par 5, que les VE coûtent de plus en plus chers, qu'il n'y a pas assez de métaux et que cela coûte trop cher en infrastructure...

Et là, les mêmes veulent croire que le coût de la production de H² va être divisé par 5, (grâce donc à un coût d'électricité divisé par 5), qu'il y aura assez de platine (pour les piles à combustible) et que l'infrastructure (environ 5 fois plus onéreuse...) ne pose aucun souci."


Voilà un des maux qui rongent notre société : une inculture crasse associée à de la mauvaise foi qui, isolant les faits de leur contexte ou n'en retenant que ce qui les arrange, essaie de faire prendre des vessies pour des lanternes. Heureusement que certains, comme l'auteur de de post, ont le bon sens de remettre l'église au centre du village.
« Modifié: 17 mars 2023 à 15:53:18 par moustache »

Hors ligne Moustik

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13771 le: 17 mars 2023 à 16:36:20 »
Ah oui, une de ces "études" qui projette des technos actuelles dans le futur, avec le volume de production du futur, pour affirmer qu'on va droit dans le mur ...
Sauf que dans le futur, il y a de fortes chances pour que les technos en vogue ne soient plus celles d'aujourd'hui.

Du genre: les besoins en lithium/nickel/cobalt/cuivre/... et autres ressources vont exploser quand tout le monde sera en EV.
Sauf qu'il y a de fortes chances qu'à ce moment-là on soit déjà passé au post-lithium pour la majorité des applications: les batteries au Na-ion qui n'utilisent pas ces matériaux commencent déjà à arriver sur le marché en 2023.

Pareil pour la production et les infrastructures de recharge: on utilise les capacités et limitations actuelles pour crier au loup alors que dans 15 ans, la situation sera certainement très différente.

Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035

Hors ligne moustache

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13772 le: 17 mars 2023 à 17:17:46 »
Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035
Il faudrait donc un miracle. Car comme aucune alternative sérieuse ne montre le bout de son nez alors que tout le monde bosse dessus, ce sera forcément disruptif. Et ce qui est disruptif met des années à être mis au point, puis d'autres années pour être industrialisé puis déployé.
Perso je mise sur un aéroplane à neutrons. Ce n'est pas plus risqué que le moteur à eau ou un vague "bien mieux"!
« Modifié: 17 mars 2023 à 17:20:26 par moustache »

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13773 le: 17 mars 2023 à 18:48:41 »
Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035

C'est bien d'avoir des rêves, mais c'est peu probable.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13774 le: 17 mars 2023 à 18:51:59 »
Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035

On en reparlera en 2035 alors  ;)  :buck2:
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13775 le: 22 mars 2023 à 10:46:57 »
Sans surprise,la Dacia Spring arrive largement en tête des ventes de voiture électrique début 2023...

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38070-en-2023-ces-chiffres-de-dacia-spring-qui-en-disent-long
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13776 le: 22 mars 2023 à 11:00:09 »
Je suis surpris que la Megane EV ne fasse pas partie du top 10.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13777 le: 22 mars 2023 à 15:03:37 »
Tiens tiens tiens:

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-elle-est-devastatrice-pour-la-planete-et-pour-une-bonne-partie-de-ses-occupants-201441.htm

A noter la conclusion:

Citer
Comment ? L’étude suggère que les 12,5 milliards de subventions allouées à l’achat des voitures électriques chaque année en Europe soient destinées à de nouvelles infrastructures de transport en commun. Quant à nous, il faudra réduire notre dépendance à l’automobile, acheter de plus petites voitures moins chères comme la Dacia Spring ou la future Volkswagen ID2 et ID1, et les utiliser moins souvent.

Donc la solution n'est pas de continuer avec le thermique mais bien de favoriser les transports en commun et réduire l'utilisation de la voiture individuelle.

Sur le fond, ils n'ont pas tort mais je ne pense que cette conclusion plaise plus aux anti-VE que le passage à une voiture électrique  ::)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13778 le: 22 mars 2023 à 15:49:54 »
donner des subventions pour acheter des voitures de 2,5 T et 300 cv, ça me semble quand même un peu absurde. Sauf si le but est d'aider les actionnaires des constructeurs, bien entendu
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13779 le: 29 mars 2023 à 10:58:10 »
Un article intéressant sur la fréquence de remplacement des packs de batteries sur les VE: https://insideevs.com/news/659263/less-than-2-percent-electric-cars-had-battery-replaced

Sur 15.000 VE, si on exclut les rappels, il n'y a eu que 1.5% des véhicules dont le pack de batterie a dû être remplacé. Cela n'indique pas non plus combien ont été à la charge du client et combien ont été remplacés sous garantie.

C'est clair que nous n'en sommes encore qu'au début et que rares sont les VE qui ont plus de 10 ans mais cela tord quand même le cou à l'idée qu'un pack de batterie devra de toute manière être remplacé après un certain nombre de km.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13780 le: 29 mars 2023 à 15:06:35 »
A noter la conclusion:

Donc la solution n'est pas de continuer avec le thermique mais bien de favoriser les transports en commun et réduire l'utilisation de la voiture individuelle.

Ce constat est la source d'une grande angoisse pour moi.
J'adore l'automobile depuis tout petit, je collectionne les miniatures, les catalogues, les magazines...
J'ai travaillé un petit peu dans l'automobile, pas du tout dans le métier de mes rêves, mais c'est une autre histoire.
Je me suis même autorisé 2 ou 3 voitures "passion" depuis que je suis en âge de conduire.

Mais j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, j'en arrive aussi à la même conclusion : l'automobile personnelle, la mobilité individuelle, c'est bientôt fini?
Ce en quoi je croyais, serait la cause de tous nos maux, un coupable péché?

Demain, tous en vélo comme au temps de nos grands et arrière grands parents...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13781 le: 29 mars 2023 à 15:15:16 »
Un article intéressant sur la fréquence de remplacement des packs de batteries sur les VE: https://insideevs.com/news/659263/less-than-2-percent-electric-cars-had-battery-replaced

Sur 15.000 VE, si on exclut les rappels, il n'y a eu que 1.5% des véhicules dont le pack de batterie a dû être remplacé. Cela n'indique pas non plus combien ont été à la charge du client et combien ont été remplacés sous garantie.

Autre article lu je ne sais plus où :
-voiture électriques plus chères à assurer en raison de coûts de réparation plus élevés
-voitures électriques plus souvent mises à la casse au moindre problème, ceci expliquant cela.

Les constructeurs sont très réticents à partager les logiciels permettant de diagnostiquer l'état des batteries, le logiciel étant en effet leur  valeur ajoutée, donc un secret industriel jalousement gardé.
De ce fait, l'expertise des batteries est quasi impossible à réaliser.
En cas de dégât même mineur sur la précieuse batterie, l'expert préconise le plus souvent le remplacement pur et simple de celle-ci.
Ce qui a vite fait d'expédier le véhicule incriminé dans la catégorie des VEI (véhicule économiquement irréparable pour celles et ceux qui ne parlent pas ce langage  ;) )

Du reste, certaines batteries sont tout à fait irréparables, de par leur conception :
Chez Tesla, au hasard  : raccords de liquide de refroidissement moulés en plastique et exposés aux chocs sous châssis (aussi dur à prononcer que je suis passé chez Sosh), cellules collées les unes aux autres...
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Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13782 le: 29 mars 2023 à 15:19:41 »
Ce constat est la source d'une grande angoisse pour moi.
J'adore l'automobile depuis tout petit, je collectionne les miniatures, les catalogues, les magazines...
J'ai travaillé un petit peu dans l'automobile, pas du tout dans le métier de mes rêves, mais c'est une autre histoire.
Je me suis même autorisé 2 ou 3 voitures "passion" depuis que je suis en âge de conduire.

Mais j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, j'en arrive aussi à la même conclusion : l'automobile personnelle, la mobilité individuelle, c'est bientôt fini?
Ce en quoi je croyais, serait la cause de tous nos maux, un coupable péché?

Demain, tous en vélo comme au temps de nos grands et arrière grands parents...

Pas de quoi s'angoisser, la mobilité personnelle et individuelle n'est pas fini, aller au boulot en vélo ou en transport en commun est et restera un doux rêve pour beaucoup de gens.
Nous sommes en train de nous orienter vers une mobilité plus "propre", voilà tout.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13783 le: 29 mars 2023 à 15:26:40 »
Juste une réflexion HS valable en fait pour tous ces VE :

1) pourquoi proposer autant de puissance ? Quel intérêt ?
2) Pourquoi mettre en avant le 0 à 100 km/h comme un paramètre important ? Quel intérêt ?

Pour moi proposer entre 160 et 240 CV sur un SUV (petit à moyen/gros) ou berline moyenne/grosse suffit amplement compte-tenu de toutes les entraves à la circulation. En mettant des motorisations moins puissantes et en proposant des accélérations plus tranquilles, on limiterait alors la consommation de courant et dès lors on aurait plus d'autonomie, non ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13784 le: 29 mars 2023 à 15:38:17 »
C'est vrai que le 0 à 100 km/h est quasi systématiquement mis en avant lorsqu'il s'agit de VE. Je doute pourtant que ce soit une priorité pour ceux qui s'intéressent au VE, et je ne pense pas que ce soit un critère déterminant pour ceux qui hésitent encore.
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