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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658328 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12075 le: 07 novembre 2022 à 14:01:01 »
A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:
t'en avais marre d'être belge !  >:D

Non, mais plus sérieux, à Lausanne il y a moins de pollution ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12076 le: 07 novembre 2022 à 14:04:35 »
Pas vraiment pour cette raison  :2funny:  Les ZFE n'existaient pas à l'époque  ;)

Non mais la circulation était déjà un gros problème et le réseau de transport public assez déplorable.
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Automobile et Environnement
« Réponse #12077 le: 07 novembre 2022 à 14:05:15 »
t'en avais marre d'être belge !  >:D

Non, mais plus sérieux, à Lausanne il y a moins de pollution ?

Tu penses réellement que c'était le motif pour aller en Suisse ?  ;)
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« Réponse #12078 le: 07 novembre 2022 à 14:08:40 »
Non mais la circulation était déjà un gros problème et le réseau de transport public assez déplorable.

Oui mais c'était du petit lait à l'époque  ^-^  Bien plus grave aujourd'hui mais pas de solutions apportées non plus, bien au contraire : les jeunes fuient la capitale car trop chère, aussi cela génère des flux de navetteurs matin et soir et les restrictions d'accès et autres volontés politiques (comme le tout électrique) ne changent pas cette donne tout en l'aggravant...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12079 le: 07 novembre 2022 à 14:18:58 »
Tu as réponse à tout surtout dans le sens que tu veux "imposer"  ;D

Si les "navetteurs" utilisent leur véhicule c'est pour de bonnes raisons : trains mal organisés, lignes de bus non efficaces ou horaires trop rigides et pas vraiment adaptés... Voitures de sociétés également fournies par l'employeur (salaire déguisé)  :fight:

Tout cela pour dire qu'affirmer "ils utiliseront les transports en commun" ou "ils changeront de travail" est pour moi une ineptie totale car beaucoup de navetteurs en BE travaillent pour des organismes publics fédéraux et régionaux ou des instituts/sociétés situés sur BXL : leur travail est donc géo-référencé, de plus les salaires sur BXL sont supérieurs aux autres régions en moyenne... Imaginer que tout cela va être adapté, modifié par les autorités ou le privé est là aussi, excuse-moi, une vraie ineptie qui montre ton niveau réel de connaissances des réalités de terrain.

Vouloir ce n'est pas toujours pouvoir malheureusement...

C'est bien pour cette raison qu'il faut une réflexion d'ensemble qui prenne en compte tous les paramètres afin de diminuer autant que possible les distances domicile/travail et les parcours en voiture où il n'y a que une seule personne à bord dans 99% des cas.

Il faut arrêter de penser en silos et binaire.

Si on ne s'autorise pas à envisager une réorganisation de la répartition des activités économiques en sortant du modèle de l'hyper concentration en quelques points du territoire, avec une réorganisation de l'offre de transport en commun accompagné par une nouvelle politique du logement pour éviter l'exclusion des catégories sociales populaires et moyennes aux confins des territoires, alors rien ne pourra changer.

C'est à ça que doit servir la politique.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12080 le: 07 novembre 2022 à 14:20:16 »
t'en avais marre d'être belge !  >:D

Non, mais plus sérieux, à Lausanne il y a moins de pollution ?

Je suis toujours belge  :buck2:

Oui, Lausanne est moins pollué mais ce n'est pas non plus vraiment comparable car c'est une ville bien plus petite que Bruxelles et avec une configuration géographique favorable.
Par contre, il y a des capitales européennes qui font bien mieux que Bruxelles à mon sens (Londres, Amsterdam ou Madrid ... pour celles que j'ai visitées ces dernières années).
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12081 le: 07 novembre 2022 à 15:30:32 »
Tu penses réellement que c'était le motif pour aller en Suisse ?  ;)
Je pensais plutôt à "payer moins d'impôt" ! 
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12082 le: 07 novembre 2022 à 15:45:43 »
Ce weekend j'ai regardé le documentaire de 2014 "Cowspiracy", qui parle des effets de l'élevage de bétail sur les émissions de gaz à effet de serre.
Bien qu'il y a une série de raccourcis pris par l'auteur, la plupart des affirmations se révèlent vraies (voir le fact-checking ici : https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy)

Les émissions de gaz à effet de serre produites par l'élevage de bétail se situe entre 15% (chiffre très optimiste) et 51% (chiffre pessimiste) avec un "juste milieu" qui semble être de 18 à 30% d'après l'ONU.
Le transport (maritime, terrestre, aérien) représentait en 2014 14% des GES.

Conclusion : ne se trompe-t-on pas de cible en désignant le CO2 provenant des combustibles fossiles comme principal responsable du réchauffement climatique ?
C'est si compliqué que ça de réduire la consommation de viande et de produits laitiers sachant que l'effet est bénéfique pour la santé, pour l'environnement et pour le bien-être animal ?
Visiblement oui... Vendre des voitures électriques est purement du greenwashing à l'heure où il faut aller vers une décroissance de la consommation mondiale (arrêter de jeter autant, recycler, faire plus avec moins).
Merci d'aborder ce sujet et la conclusion qui va avec.

Oui, pourquoi on ne vise que l'automobiliste, proie facile et visé de partout, taxé partout ?

C'est vrai que les déplacements urbains génèrent trop de pollution ; mais, il y en a d'autres.





En Allemagne, on a pris le problème des bovins au sérieux, on a décidé de rendre les cantines pour les petits 100 % végétarien. Et ce malgré l'opposition du ministre régional de l'agriculture.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/allemagne-les-cantines-100-vegetariennes-dans-les-ecoles-de-fribourg-font-polemique-2639060.html

C'est une bonne initiative à faire apprendre à la prochaine génération de ne pas (trop) consommer du viande. Elle va se généraliser aux niveaux supérieurs.  O0

Une vrai révolution au pays de la saucisse. Il faut changer nos habitudes.

https://reporterre.net/En-Allemagne-la-viande-s-efface-des-cantines-sans-protestations


« Modifié: 07 novembre 2022 à 15:48:11 par CRV-ma »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12083 le: 07 novembre 2022 à 15:47:22 »
Je pensais plutôt à "payer moins d'impôt" !

Détrompe toi ... les citoyens suisses salariés payent leur part d'impôts.
Peut-être pas autant qu'en France ou en Belgique mais une fois que tu rajoutes les assurances maladies (privées mais obligatoires), les épargnes complémentaires pour la retraite, ...  :(
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12084 le: 07 novembre 2022 à 15:58:24 »
Merci d'aborder ce sujet et la conclusion qui va avec.

Oui, pourquoi on ne vise que l'automobiliste, proie facile et visé de partout, taxé partout ?

C'est vrai que les déplacements urbains génèrent trop de pollution ; mais, il y en a d'autres.





En Allemagne, on a pris le problème des bovins au sérieux, on a décidé de rendre les cantines pour les petits 100 % végétarien. Et ce malgré l'opposition du ministre régional de l'agriculture.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/allemagne-les-cantines-100-vegetariennes-dans-les-ecoles-de-fribourg-font-polemique-2639060.html

C'est une bonne initiative à faire apprendre à la prochaine génération de ne pas (trop) consommer du viande. Elle va se généraliser aux niveaux supérieurs.  O0

Une vrai révolution au pays de la saucisse. Il faut changer nos habitudes.

https://reporterre.net/En-Allemagne-la-viande-s-efface-des-cantines-sans-protestations

Peut-être parce que c'est ce qui est le plus visible par le grand public qui ne regarde pas les autres mesures qui sont prises sur d'autres secteurs...

"Élisabeth Borne a donc présenté 22 chantiers, de la rénovation des logements jusqu'à la décarbonation des industries, qui s'articulent autour de six thématiques de la vie quotidienne : se déplacer, se loger, se nourrir, produire, consommer et préserver nos écosystèmes (les sols, les forêts, l'eau, les océans)."

https://www.lepoint.fr/environnement/planification-ecologique-borne-lance-22-chantiers-pour-une-nation-verte-21-10-2022-2494773_1927.php

En fait, chacun ne prend en compte que les mesures qui le touchent directement et se sent victime comme si il était le seul à en supporter les contraintes.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12085 le: 07 novembre 2022 à 16:01:42 »
Détrompe toi ... les citoyens suisses salariés payent leur part d'impôts.
Peut-être pas autant qu'en France ou en Belgique mais une fois que tu rajoutes les assurances maladies (privées mais obligatoires), les épargnes complémentaires pour la retraite, ...  :(

C'est ce que n'ont pas compris bon nombre de français qui se plaignent du montant des cotisations sociales sans prendre en considération qu'ils paieraient beaucoup plus si ils devaient s'assurer à titre individuel auprès d'assurances privées pour leur assurance maladie, leurs allocations familiales, et leur retraite.
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« Réponse #12086 le: 07 novembre 2022 à 16:02:22 »
C'est bien pour cette raison qu'il faut une réflexion d'ensemble qui prenne en compte tous les paramètres afin de diminuer autant que possible les distances domicile/travail et les parcours en voiture où il n'y a que une seule personne à bord dans 99% des cas.

Il faut arrêter de penser en silos et binaire.

Si on ne s'autorise pas à envisager une réorganisation de la répartition des activités économiques en sortant du modèle de l'hyper concentration en quelques points du territoire, avec une réorganisation de l'offre de transport en commun accompagné par une nouvelle politique du logement pour éviter l'exclusion des catégories sociales populaires et moyennes aux confins des territoires, alors rien ne pourra changer.

C'est à ça que doit servir la politique.

Bien beau tout cela mais au-delà des mots... Quoi de concret ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12087 le: 07 novembre 2022 à 16:17:10 »
Du concret ?

Tous ces problèmes doivent être sur la table du COP 27 et où ?

Au charme de cheikh en Egypte !  :idiot2:

Au lieu de faire cette COP au Caire pour voir de plus près ce qu'est la ville la plus polluée selon cet article qui date :
https://afrique.le360.ma/autres-pays/societe/2018/09/04/22762-egypte-pollution-forbes-fache-les-autorites-du-caire-22762/
Aujourd'hui, c'est pire ; mais, ils ont choisit un coin paisible pour palabrer, et palabrer et palabrer ...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12088 le: 07 novembre 2022 à 16:38:55 »
Il y avait du concret sur bon nombre de domaines dans les 149 mesures de la convention citoyenne pour le climat en 2020.
Malheureusement, le gouvernement n'en a retenu que 15 dans leur intégralité, il a modifié le contenu de 37 et il en a rejeté 79...

https://reporterre.net/Convention-pour-le-climat-seules-10-des-propositions-ont-ete-reprises-par-le-gouvernement

Il n'y a pas besoin d'une COP pour agir au niveau national.

Toutefois, je pense que bon nombre d'entre nous auraient hurlé au scandale si les 149 mesures avaient été mises en place.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12089 le: 07 novembre 2022 à 18:09:01 »
* La voiture électrique est-elle réellement écologique?  :coolsmiley:

- A lire sur :  https://fr.metrotime.be/look/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-ecologique
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