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Auteur Sujet: Honda Jazz 2013/2014  (Lu 368996 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #735 le: 15 janvier 2014 à 10:34:13 »
On y prend rapidement goût  ;)

Du moins depuis que les BVA ont progressé : j'ai eu une Chrysler Horizon BVA pendant 1 ou 2 ans au début des années 80, et à l'époque j'étais revenu à la BM sans regret.

Elle n'avait que 3 rapports gérés à l'ancienne (aucune électronique), elle était lente, et en plus le moteur n'était pas assez puissant pour driver tout ça. Par contre j'avais déjà un régulateur de vitesses, mais à l'époque il avait moins d'utilité que de nos jours puisque je roulais sans vraiment faire attention aux limitations :crazy:

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #736 le: 15 janvier 2014 à 10:58:20 »
Entièrement d'accord avec toi Grigou, la boîte cvt est parfaitement bien gérée aussi bien chez Toy que chez Honda, c'est un pur bonheur à conduire, une telle facilité en ville et même sur route, on devient fainéant: reconduire une bvm devient un pensum!

Néanmoins je me pose une question: à force de rester toujours à bas régime pour économiser le carburant, ne va t'ont pas encrasser les moteurs à long terme? Personnellement j'atteins rarement 3000 tr/mn et ne les dépasse jamais!
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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #737 le: 15 janvier 2014 à 11:15:06 »
Du moins depuis que les BVA ont progressé : j'ai eu une Chrysler Horizon BVA pendant 1 ou 2 ans au début des années 80, et à l'époque j'étais revenu à la BM sans regret.

Elle n'avait que 3 rapports gérés à l'ancienne (aucune électronique), elle était lente, et en plus le moteur n'était pas assez puissant pour driver tout ça. Par contre j'avais déjà un régulateur de vitesses, mais à l'époque il avait moins d'utilité que de nos jours puisque je roulais sans vraiment faire attention aux limitations :crazy:

Ces boites automatiques "à l'américaine" étaient faites pour des gros moteurs. J'ai fait ma 1ère expérience sur un Cherokee 4.0 et j'avais trouvé ça sympa, même s'il faut reconnaitre que la gestion de boite était assez simpliste (pas de rétrogradage au freinage, pas de maintien du rapport engagé....), mais le poids raisonnable (1 550 kg) et le couple du 6 cylindres (310 Nm) permettaient d'avoir des performances plus qu'honorables. 

Mais c'est vrai qu'avec les petits moteurs européens, ce type de boites n'étaient pas franchement idéales, et c'est ce qui a fait la mauvaise réputation des BVA à convertisseurs.
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Hors ligne poulou13

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #738 le: 15 janvier 2014 à 11:38:55 »
en allant chercher mes radios , une ambulance attendait et manœuvrait
c'était un "vito ' avec BA et le 6 C
j'ai engagé la conversation en demandant au chauffeur si c'était bien , avec la boitoto
il m'a répondu qu'avec les 220 cv , c'était une "tuerie" (sic)
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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #739 le: 15 janvier 2014 à 11:50:35 »
en allant chercher mes radios , une ambulance attendait et manœuvrait
c'était un "vito ' avec BA et le 6 C
j'ai engagé la conversation en demandant au chauffeur si c'était bien , avec la boitoto
il m'a répondu qu'avec les 220 cv , c'était une "tuerie" (sic)

Plutôt un corbillard, non ?  :je-sors:
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Hors ligne poulou13

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #740 le: 15 janvier 2014 à 12:49:52 »
il m'a même donné le prix : 58 000 €
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Hors ligne garfield.13

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #741 le: 15 janvier 2014 à 13:06:48 »
Mais en ce qui me concerne, depuis que je suis passé au HSD j'ai du mal à imaginer que je puisse reprendre autre chose qu'une boite auto

A vrai dire, sur les Toyota avec "Hybrid Synergy Drive", il n'y a pas de boitoto, pas de CVT non plus, pas de boite du tout!!!
Toyota, dans un but de simplification, communique sur une chaine de traction qui comprendrait "un moteur thermique, un moteur électrique et une transmission à variation continue".
Bien des journalistes ont déploré le patinage de la transmission à courroies de la Prius, ils ont refait le coup avec l'Auris et jamais 2 sans 3, remettent ça avec la Yaris.

Mesdames et messieurs, voici toute la vérité sur le HSD: il n'y a pas de transmission à variation continue mais un engrenage planétaire à rapport fixe, noté "PSD" dans l'illustration ci-dessous. (PSD = Power Split Device, organe de répartition de la puissance).
Au coeur de la transmission HSD, l'organe principal n'est pas plus volumineux qu'une canette de soda!

Et autre surprise, il n'y a pas 1 moteur électrique mais 2 : celui dont parle Toyota est noté MG2, il est en prise directe avec le différentiel, c'est lui qui assure en permanence l'entrainement des roues motrices.
Le moteur thermique est lié aux rous motrices par l'intermédiaire du "PSD", le train planétaire.
Comme tout différentiel qui se respecte, il est enclin à "tourner fou" (par rotation des satellites, Planetary Gears en anglais)  à la mise en route du thermique.
Il n'y aurait pas de transmission du couple moteur si la rotation de la couronne (notée Ring en anglais) n'était pas contrôlée par...

Par MG1, le 2ème moteur-générateur jamais évoqué dans les catalogues ou les dossiers de presse: c'est pourtant lui qui se tape tout le boulot!!!
L'entrainement du moteur thermique, la synchronisation des couples moteurs et des régimes de rotation... c'est lui qui en est responsable!



Un dernier secret bien gardé: oui, la transmission HSD possède un embrayage!
Il est monté sur le volant du moteur thermique mais il ne possède pas de mécanisme de relevage du plateau de pression.
Il est juste là pour faire "fusible" au cas où et protéger le moteur thermique de tout loupé dans la régulation de MG1...
« Modifié: 15 janvier 2014 à 13:17:49 par garfield.13 »
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #742 le: 15 janvier 2014 à 13:16:29 »
Entièrement d'accord avec toi Grigou, la boîte cvt est parfaitement bien gérée aussi bien chez Toy que chez Honda, c'est un pur bonheur à conduire, une telle facilité en ville et même sur route, on devient fainéant: reconduire une bvm devient un pensum!

Néanmoins je me pose une question: à force de rester toujours à bas régime pour économiser le carburant, ne va t'ont pas encrasser les moteurs à long terme? Personnellement j'atteins rarement 3000 tr/mn et ne les dépasse jamais!

Avec la CVT du HSD je trouve au contraire que le thermique tourne souvent plus vite que je ne le ferais tourner avec une boite manuelle, notamment en côte  :idiot2:

Hors ligne Grigou

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #743 le: 15 janvier 2014 à 13:24:15 »
@garfield.13 : merci de m'apprendre comment fonctionne un HSD, que serais-je sans toi, mon amouuuur  !  >:D

Mais note bien 2 choses :

- je persiste et signe dans ce que j'ai écrit, qui veut juste dire ce qu'il veut dire

- le HSD comporte bien une transmission à variation continue (CVT in english), 4 mots qui veulent juste dire ce qu'ils veulent dire eux aussi. Toyota a donc raison de parler de CVT pour ses HSD  ;)

Hors ligne garfield.13

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #744 le: 15 janvier 2014 à 13:33:12 »
- je persiste et signe dans ce que j'ai écrit, qui veut juste dire ce qu'il veut dire

- le HSD comporte bien une transmission à variation continue (CVT in english), 4 mots qui veulent juste dire ce qu'ils veulent dire eux aussi.

Oui tu as raison pour la variation continue: bien qu'il n'y ait pas de mécanisme à poulies et courroies comme chez Honda, Toyota joue sur les mots, la transmission possède un rapport fixe mais l'action de MG1 sur le PSD reproduit les effets d'une transmission à variation continue  ;)

La question du régime élevée en côte tient au cycle Miller: les motoristes de Toyota ont prédéterminé 3 ou 4 allures de fonctionnement du thermique: ralenti accéléré pour réchauffer le cata, ralenti, marche normale (vitesse stabilisée) et pleine puissance: la phase de fonctionnement que les journalistes assimilent à un patinage de la transmission.
Normalement le thermique n'est pas sollicité à d'autres allures que celles-ci: le but des motoristes étant de le faire fonctionner le + possible à un régime précis où sa consommation spécifique est la plus basse.
La variation de vitesse de la voiture est déterminée par le régime du moteur MG2. Lui seul est en prise directe sur les roues avant.

Le PSD répartit les couples et régimes de rotation différents, du thermique et de MG2.

C'est MG1 se charge de ralentir ou d’accélérer la vitesse de sortie du différentiel central PSD pour adapter en permanence les différentes vitesses de rotation  :D

-A basse vitesse il entraine la couronne du différentiel à l'inverse du sens de rotation du thermique: en ralentissant la vitesse de sortie il reproduit l'effet de démultiplication des 1ers rapports d'une boite de vitesse... le couple transmis est amplifié au passage, exactement comme quand on fait du vélo sur le petit braquet.

-A allure stabilisée il entraine le différentiel dans le sens de rotation du thermique en accélérant sa vitesse de sortie, reproduisant ainsi l'effet de surmultiplication des rapports supérieurs... grande vitesse mais couple transmis minoré, ça revient à faire du vélo sur le grand braquet.
 
D'un point de vue mécanique, c'est une solution infiniment plus simple qu'une vraie boite de vitesse puisqu'on ne met en jeu qu'1 différentiel et 1 moteur électrique.
D'un point de vue programmation et régulation, ça a sans doute été une autre paire de manches  O0
« Modifié: 15 janvier 2014 à 14:18:52 par garfield.13 »
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phil

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #745 le: 15 janvier 2014 à 19:18:04 »
Tiens au fait ils viennent de dépasser les 6 millions d'HSD vendus ..Pas mal pour un truc dont les specialistes auto ( magazine, pros des reseaux  etc) disaient que ca ne marchera jamais ( un peu comme l'espace dans un autre genre quoi...).

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #746 le: 15 janvier 2014 à 19:32:28 »
La question du régime élevée en côte tient au cycle Miller: les motoristes de Toyota ont prédéterminé 3 ou 4 allures de fonctionnement du thermique: ralenti accéléré pour réchauffer le cata, ralenti, marche normale (vitesse stabilisée) et pleine puissance: la phase de fonctionnement que les journalistes assimilent à un patinage de la transmission.

donc concrètement si on accélère tranquillement de 60 à 80 km/h par exemple, l'electrique seul ne pouvant pas assumer l'acceleration, le thermique vas se bloquer sur 5200 tours/min jusqu'a ce qu'on soit à vitesse stabilisé et qu'il retombe au régime correspondant?

Mais ça dois vriller les oreilles  ???

Citer
Normalement le thermique n'est pas sollicité à d'autres allures que celles-ci: le but des motoristes étant de le faire fonctionner le + possible à un régime précis où sa consommation spécifique est la plus basse.
c'est logique

Je suis monté une seule fois en passager dans une prius (III) et on était en pleine ville, j'ai pas remarqué que le régime ne se déplacé que sur 3 palliers fixes  :o
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

phil

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #747 le: 15 janvier 2014 à 21:58:58 »
Normal puisque ce ne sont pas 3 ( ou 4) paliers fixes  ^-^ . Il s'agit de 4 domaines de fonctionnement optimisés, ce qui en pratique signifie que le thermique va bien varier en regime ...pour essayer de se caler dans un de ces domaines ( et sur les lexus avec compte-tour on peut bien le visualiser).
Par contre pour ce qui est de la puissance il faut savoir que le moteur electrique de 60 kw est assez puissant pour couvrir environ 60% de la demande de puissance. Le thermique sert d'appoint en fait ( aussi bizzare que ca puisse paraitre puisque le thermique fait 73KW) . L'essentiel de la puissance du thermique sert à générer le courant qui alimente le moteur electrique principal !! Seule une partie est derivée directement dans le planetaire ( c'est pourquoi un classique moteur turbo avec une HSD classique , selon le schema actuel, ne serait d'aucune utilité ). Et une autre partie sert à recharger la batterie ...
« Modifié: 15 janvier 2014 à 22:01:30 par phil »

Hors ligne AoS

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #748 le: 22 janvier 2014 à 19:57:46 »
Peut-être devrait-on renommer le sujet en "Jazz 2015"?  ::)

En attendant, un autre essai de la version hybride: http://www.automobile-magazine.fr/essais/honda/honda_jazz_hybrid_2015
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #749 le: 22 janvier 2014 à 19:59:09 »
Je t'ai devancé pour 41 secondes  :D
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