Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

10 mai 2024 à 11:11:17

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Honda Jazz 2013/2014  (Lu 369352 fois)

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53862
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #750 le: 22 janvier 2014 à 20:14:18 »
Je t'ai devancé pour 41 secondes  :D

Oui mais au mauvais endroit  :buck2:

Bon, ok, pas vraiment  ^-^
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #751 le: 22 janvier 2014 à 22:29:32 »
Apparemment il n'y a pas d'effet moulinage grâce à ce genre de boîte ... comme prévu  O0

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #752 le: 22 janvier 2014 à 22:53:20 »
Apparemment il n'y a pas d'effet moulinage grâce à ce genre de boîte ... comme prévu  O0

certes, mais apparemment un fonctionnement qui sera plus hâché, avec des redémarrages intempestifs du thermique.
j'ai hâte de tester!! Faut voir si c'est vraiment gênant ou pas.

Il faut reconnaître que le HSD est d'une immense douceur, jamais le moindre à-coup ni secousse. C'est un peu l'idée que je me fais d'une hybride. Cependant, je ne comprends pas que le bruit de moulinage ne puisse pas être mieux encapsulé.

phil

  • Invité
Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #753 le: 22 janvier 2014 à 23:04:39 »
Il l'est nettement sur l'auris 2 et encore mieux sur la IS300. En fait sur ces 2 la on retrouve l'effet "moulinage" genre bva à convertisseur on va dire. Sauf que l'absence totale de palier ( sur une bva a convertisseur il reste des rapports et la non linearite du convertisseur!) fait plus ressortir l'effet sans que ce soit plus sonore au sonometre !.
Pour ceux qui n'ont pas testé la Yaris il faut aussi remarquer que la tonalite de son moteur est moins "rustique" que celle du 1,8l des prius/auris.
Sonometre en mains la Jazz 3 hybride cvt est plus bruyante en pleine acceleration que la P+ ...mais à l'oreille cela ne donne pas cette impression du tout .
« Modifié: 23 janvier 2014 à 06:42:18 par phil »

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #754 le: 22 janvier 2014 à 23:13:13 »
Peut-être devrait-on renommer le sujet en "Jazz 2015"?  ::)

En attendant, un autre essai de la version hybride: http://www.automobile-magazine.fr/essais/honda/honda_jazz_hybrid_2015

En passant de la Jazz au Vezel, Honda arrive à gagner 25 ch sur le 1.5 thermique (107 ch vs 132 ch) ?  ???
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #755 le: 22 janvier 2014 à 23:29:53 »
certes, mais apparemment un fonctionnement qui sera plus hâché, avec des redémarrages intempestifs du thermique.
j'ai hâte de tester!! Faut voir si c'est vraiment gênant ou pas.

Il faut reconnaître que le HSD est d'une immense douceur, jamais le moindre à-coup ni secousse. C'est un peu l'idée que je me fais d'une hybride. Cependant, je ne comprends pas que le bruit de moulinage ne puisse pas être mieux encapsulé.

ça m'a l'air d'être une sacré usine à gaz le fonctionnement de cette boite double embrayage  :-\
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

épicurien

  • Invité
Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #756 le: 23 janvier 2014 à 03:34:31 »
Bonsoir,
Apparemment il n'y a pas d'effet moulinage grâce à ce genre de boîte ... comme prévu  O0

Oui, mais il n'y aura pas non plus de régime moteur du genre 2.200 tr/mn à 130 km/h sur l'autoroute, pas plus que du 1.500 tr/mn à 90 km/h sur nationale...
Seule la CVT à bretelle sait faire ça !
Avec la prochaine boîte à rapports fixes, le régime moteur passera probablement à plus de 3.000 tr/mn sur autoroute, et 2.100 tr/mn à 90 km/h...

Alors au niveau sonore, on n'y sera pas gagnant, au niveau usure non plus !

Personellement, le bruit de moulinage de la CVT sur notre Jazz reste très bien contenu.

Devant remplacer dans l'année un autre véhicule, et fortement séduit par le caractère hybride de notre Honda, nous avons essayé la semaine dernière les deux véhicules suivants :
  • Lexus RX450h 4x4 (boîte à variation continue via un train de planétaires), et
  • Peugeot 3008 Hybrid4 (boîte robotisée à 6 rapports fixes)
Paradoxalement l'insonorisation du Lexus était sommaire, la sonorité du V6 restant omniprésente.
En milieu urbain et à moins de 50 km/h exclusivement, le V6 essence se coupe souvent, c'est déjà ça de gagné ! Il ne s'est jamais coupé au dessus de cette vitesse, domage !
Les bruits en provenance du train AR étaient également trop présents, roulement ou moteur électrique, je n'ai pas pu cerner l'origine... les pneumatiques étaient neufs.

Côté Peugeot, le moteur Diesel était parfaitement insonorisé, mais le niveau sonore global restait trop élevé sans toutefois savoir discerner l'origine de ce(s) bruit(s).
Vu la bonne insonorisation du Diesel, je ne percevais que très faiblement son arrêt... idem au Lexus, uniquement en ville et à vitesse inférieure à 50 km/h.

Sur les deux modèles, le choix de démarrer et parcourir quelques centaines de mètres en mode 100% électrique semble être un choix... pas forcément judicieux puisque la contrepartie c'est que l'électrique ne se met pas en service sur route à plus de 80 ou 90 km/h... je préfère la solution Honda qui reste plus performante en terme de consommation.
Sur notre Jazz Hybrid, que l'on roule à 90 km/h voire même plus rapidement sur autoroute, les phases de tout électrique se succèdent joyeusement sur quelques centaines de mètres tant que la pression sur l'accélérateur ne bouge pas et que le profil routier reste constant... et comme je roule au régulateur, les phases électriques sont donc fréquentes.

Ah oui ces 2 véhicules dont le profil hybride est taillé essentiellement voire uniquement pour la ville, eh bien ils sont fièrement affichés en 4 roues motrices.
Ce n'est pas faux, mais reste une extrapolation publicitaire fort tendencieuse puique le moteur électrique reste seul éventuellement à entraîner l'essieu AR.
La notion de 4x4 est donc limitée par la puissance de ce moteur électrique sur l'essieu AR avec 34 chevaux je crois pour la 3008 et environ 50 ch seulement pour la Lexus !

Et puis le détail qui tue : les deux véhicules étaient chaussés en 235... on repassera pour les économies de consommation, mais c'est peut-être un artifice pour masquer une tenue de route ou motricité défaillante ou en tout cas perfectible !

Et puis petite récompense après chaque essai : nous avons repris notre Jazz Hybrid Luxury 2012, et avons été fort surpris de son silence de fonctionnement par rapport aux véhicules que nous venions d'essayer.   O0

A+
Thierry
« Modifié: 23 janvier 2014 à 03:44:03 par épicurien »

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #757 le: 23 janvier 2014 à 09:25:32 »
Bonsoir,
Oui, mais il n'y aura pas non plus de régime moteur du genre 2.200 tr/mn à 130 km/h sur l'autoroute, pas plus que du 1.500 tr/mn à 90 km/h sur nationale...
Seule la CVT à bretelle sait faire ça !
Avec la prochaine boîte à rapports fixes, le régime moteur passera probablement à plus de 3.000 tr/mn sur autoroute, et 2.100 tr/mn à 90 km/h...

Avec une boite double embrayage à 7 rapports, il est fort probable que Honda opte pour des derniers rapports (6 & 7) très longs.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #758 le: 23 janvier 2014 à 10:19:03 »
Pour ceux qui n'ont pas testé la Yaris il faut aussi remarquer que la tonalite de son moteur est moins "rustique" que celle du 1,8l des prius/auris.

j'ai été essayer le YarisH lors de sa sortie, et je n'avais pas trouvé la sonorité de son 1.5 particulièrement enchanteresse.
on retrouve les sensations classiques du HSD, avec ses défauts et qualités. Avec le mmmmmeuuuuuuuuuuuhhhh caractéristique.
Et même si le sonomètre dit l'inverse, je trouve que le 1300 de la JazzH paraît nettement moins audible lors d'accélérations moyennes que sur la Yaris ou les Prius. Ce n'est peut être qu'une impression, mais le confort auditif me parait meilleur sur la Jazz.
Pour ne pas retomber dans l'éternel débat sur le moulinage du HSD, je trouve que celui-ci est un bien moindre mal pour un système exceptionnel dont le bilan est excellent. Et les phases "bruyantes" restent somme toute assez rares. Et dépendent du conducteur. On peut rouler cool dans une atmosphère sonore ultra-silencieuse.

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #759 le: 23 janvier 2014 à 10:25:00 »

Et puis petite récompense après chaque essai : nous avons repris notre Jazz Hybrid Luxury 2012, et avons été fort surpris de son silence de fonctionnement par rapport aux véhicules que nous venions d'essayer.   O0

A+
Thierry

 O0

je n'ai jamais connu une voiture de ce segment aussi silencieuse et reposante sur autoroute.

Et je suis d'accord avec le début de ton message, les CVT et planétaires HSD offrent cette possibilité remarquable d'avoir un régime moteur stabilisé autour de 2200Trs à 120km/h et de pouvoir en un clin d'oeil monter en régime si le relief impose un peu plus de puissance. Je ne suis pas sûr que la double-embrayage de la Jazz2015 offrira cette possibilité avec autant de confort.
A voir... Vivement les 1ers essais. Je ne vous cache pas que j'ai hâte!

phil

  • Invité
Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #760 le: 23 janvier 2014 à 11:07:13 »
j'ai été essayer le YarisH lors de sa sortie, et je n'avais pas trouvé la sonorité de son 1.5 particulièrement enchanteresse.
on retrouve les sensations classiques du HSD, avec ses défauts et qualités. Avec le mmmmmeuuuuuuuuuuuhhhh caractéristique.
Et même si le sonomètre dit l'inverse, je trouve que le 1300 de la JazzH paraît nettement moins audible lors d'accélérations moyennes que sur la Yaris ou les Prius. Ce n'est peut être qu'une impression, mais le confort auditif me parait meilleur sur la Jazz.
Pour ne pas retomber dans l'éternel débat sur le moulinage du HSD, je trouve que celui-ci est un bien moindre mal pour un système exceptionnel dont le bilan est excellent. Et les phases "bruyantes" restent somme toute assez rares. Et dépendent du conducteur. On peut rouler cool dans une atmosphère sonore ultra-silencieuse.

Pour l'impression je suis d'accord , ma P+ semble plus bruyante que la jazz lors de moyennes accelerations. C'est ce dernier point qui est mieux d'ailleurs sur la yaris qui pour moi etait plus proche de la Jazz H . De meme si la sonorite du 1,5l reste "rustique" a cote d'un ivtec ( bien celui de la Jazz H soit moins bien que celle d'une Jazz non hybride..) c'es tmoins pire que celle des prius. Bizarrement sur l'auris II c'est plutot comparable a la yaris avec l'avantage d'une meilleure insonorisation..

épicurien

  • Invité
Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #761 le: 23 janvier 2014 à 11:16:09 »
Bonjour,
Avec une boite double embrayage à 7 rapports, il est fort probable que Honda opte pour des derniers rapports (6 & 7) très longs.
Oui, c'est probable, mais l'assistance électrique est prévue sur les rapports impaires... sauf le 7 (faute de puissance suffisante du moteur électrique).
Seul le mode "boost" serait disponible sur tous les rapports, reste à voir si celui-ci ne concerne que les accélérations pied au plancher, ou également le complément de puissance pour lisser le profil routier... je l'espère, mais le doute subsiste.

Bref, ce sera en tout cas un véhicule à essayer dès sa sortie.
Et puis on peut espérer que les efforts d'insonorisation seront au rendez-vous.

A+
Thierry

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #762 le: 23 janvier 2014 à 11:56:43 »
Pour l'impression je suis d'accord , ma P+ semble plus bruyante que la jazz lors de moyennes accelerations. C'est ce dernier point qui est mieux d'ailleurs sur la yaris qui pour moi etait plus proche de la Jazz H . De meme si la sonorite du 1,5l reste "rustique" a cote d'un ivtec ( bien celui de la Jazz H soit moins bien que celle d'une Jazz non hybride..) c'es tmoins pire que celle des prius. Bizarrement sur l'auris II c'est plutot comparable a la yaris avec l'avantage d'une meilleure insonorisation..

Vu que le moteur de l'Auris est le même que celui des Prius, je pense que tu as été trompé par son excellente insonorisation, mais je peux te dire qu'une fois qu'on s'est habitué à ce "silence" et qu'on finit donc par entendre le moteur (* une explication s'impose, en fin de message), on décèle bien un moteur "rugueux" et à la sonorité désagréable (à régimes élevés, je précise).

* La découverte d'une voiture nettement plus silencieuse que la précédente (exemple Auris 2 après CR-V 3 Diesel) s'accompagne toujours par une réflexion du genre "c'est incroyable, on n'entend pas ou à peine le moteur". Mais à la longue, l'oreille s'habitue et devient plus sensible au bruit du moteur.

Hors ligne eccureuil

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9829
Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #763 le: 23 janvier 2014 à 12:00:53 »
Il est vrai qu'on s'habitude vite au confort et que l'on trouve assez vite à redire.

Ton PS m'est arrivé à chaque changement de VH.
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #764 le: 23 janvier 2014 à 12:10:50 »
Moi pas à chaque changement, mais souvent aussi  ;)

J'avais régressé en passant de la Xsara HDI au Touran TdI.

Sinon, je me souviens avoir été bluffé par le silence quand j'étais passé d'une Simca 1100 à une Chrysler Horizon. Je me demande comment je jugerais le bruit de l'Horizon aujourd'hui !!
Surtout à 130 chrono en 4ème ...  ;)