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Auteur Sujet: Honda Jazz 2013/2014  (Lu 369010 fois)

Hors ligne eric13290

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #90 le: 18 avril 2013 à 19:42:13 »
<30% improvement in fuel economy over the existing IMA system >
On peut rêver, si déjà elle apportait 10% de conso en moins ce serait pas si mal !
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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #91 le: 18 avril 2013 à 19:50:17 »
<30% improvement in fuel economy over the existing IMA system >
On peut rêver, si déjà elle apportait 10% de conso en moins ce serait pas si mal !

Si elle peut rouler quelques km en mode EV, la conso officielle/normalisée peut baisser fortement.
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Hors ligne eric13290

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #92 le: 18 avril 2013 à 19:53:13 »
ok , mais dans la vraie vie, elle fera du  4.5 L
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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #93 le: 18 avril 2013 à 20:16:19 »
à mon avis le gain serai surtout en ville, de pouvoir démarrer en EV. Les démarrage en thermique, c'est ça le point faible de l'ima au niveau consomation.

aprés au delà des démarrages ils ne vont sans doute pas gagner énormément, du 4.5L de moyenne j'en fait déjà 10 mois sur 12.
La difficulté avec l'ima c'est de rester sous les 5L en ville, voire parfois sous les 5.5, 6L en cas extrême ( Lyon aux heures de pointes)

actuellement les conso de la yaris hybrid sont nettement plus faible en ville, mais au delà de la ville il n'y a pas vraiment de différence alors que la yaris as déjà un 1.5L en cycle atkinson.
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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #94 le: 18 avril 2013 à 20:28:19 »
à mon avis le gain serai surtout en ville, de pouvoir démarrer en EV. Les démarrage en thermique, c'est ça le point faible de l'ima au niveau consomation.

aprés au delà des démarrages ils ne vont sans doute pas gagner énormément, du 4.5L de moyenne j'en fait déjà 10 mois sur 12.
La difficulté avec l'ima c'est de rester sous les 5L en ville, voire parfois sous les 5.5, 6L en cas extrême ( Lyon aux heures de pointes)

actuellement les conso de la yaris hybrid sont nettement plus faible en ville, mais au delà de la ville il n'y a pas vraiment de différence alors que la yaris as déjà un 1.5L en cycle atkinson.

Vouloir résoudre l'équation ville/route/autoroute, c'est créer un mouton à 5 pattes  :crazy:
La ville présente la meilleure compatibilité avec un mode EV : faibles distances, faible vitesses, arrêts fréquents, faible durée (moteurs thermiques froids)
Manifestement, que ce soit chez Honda ou Toyota, le bilan est bien plus mitigé sur route, autoroute ainsi que la montagne en général... moteur qui mouline, variation de frein moteur, etc...
Donc vive plus d'EV en ville, quitte à le recharger de temps en temps !
Quel est votre sentiment sur le sujet ?
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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #95 le: 18 avril 2013 à 20:57:33 »

Donc vive plus d'EV en ville, quitte à le recharger de temps en temps !
Quel est votre sentiment sur le sujet ?

 O0 100% de ton avis, en ville voiture électrique et pour petits trajets de 10-15km par trajets maison boulot, une des voitures du ménage devrait être EV, j'y avais pensé quand Honda avait sorti son EV+ dans les années 90, mais la femme ne prenant pas soin des voitures et encore moins si c'est la mienne j'ai abandonné l'idée  >:(
C'est pareil avec les monospaces, combien de familles achète ce genre de voitures uniquement pour les vacances, une étude avait démontré quand louant le monospace pour les vacances et utiliser un autre véhicule le restant de l'année le consommateur était gagnant,  :fight: mais comme pour le diesel on prêche dans le vide.
Alors après des années dans des petites voitures, des années à rouler "écolo" au GPL, maintenant je devient égoïste comme tout le monde et me fait plaisir, je roules seul dans mon gros CR-V et tant pis pour la planète  :buck2:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #96 le: 18 avril 2013 à 21:13:59 »
O0 100% de ton avis, en ville voiture électrique et pour petits trajets de 10-15km par trajets maison boulot, une des voitures du ménage devrait être EV, j'y avais pensé quand Honda avait sorti son EV+ dans les années 90, mais la femme ne prenant pas soin des voitures et encore moins si c'est la mienne j'ai abandonné l'idée  >:(
C'est pareil avec les monospaces, combien de familles achète ce genre de voitures uniquement pour les vacances, une étude avait démontré quand louant le monospace pour les vacances et utiliser un autre véhicule le restant de l'année le consommateur était gagnant,  :fight: mais comme pour le diesel on prêche dans le vide.
Alors après des années dans des petites voitures, des années à rouler "écolo" au GPL, maintenant je devient égoïste comme tout le monde et me fait plaisir, je roules seul dans mon gros CR-V et tant pis pour la planète  :buck2:
O0 O0 O0 En conso, de pollution, etc... ça aurait pu être bien pire avec bon nombre de concurrents du CR-V  >:(
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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #97 le: 18 avril 2013 à 21:45:44 »
La location n'est pas une solution non plus... En été il faudrait 1 million de monospace disponible en meme temps !!! Et pour le reste de l'année on fait quoi de ces vehicules?

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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #98 le: 18 avril 2013 à 21:58:21 »
La location n'est pas une solution non plus... En été il faudrait 1 million de monospace disponible en meme temps !!! Et pour le reste de l'année on fait quoi de ces vehicules?
En fait, peu de monospaces  chez les grands loueurs : foire d'empoigne l'été et souvent utilisation pour les vacances de voitures de location parfaitement inadéquates  :crazy: Le Progrès, quoi!!  :uglystupid:
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Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #99 le: 18 avril 2013 à 23:32:32 »
Vouloir résoudre l'équation ville/route/autoroute, c'est créer un mouton à 5 pattes  :crazy:
La ville présente la meilleure compatibilité avec un mode EV : faibles distances, faible vitesses, arrêts fréquents, faible durée (moteurs thermiques froids)
Manifestement, que ce soit chez Honda ou Toyota, le bilan est bien plus mitigé sur route, autoroute ainsi que la montagne en général... moteur qui mouline, variation de frein moteur, etc...
Donc vive plus d'EV en ville, quitte à le recharger de temps en temps !
Quel est votre sentiment sur le sujet ?

ben les petits défauts que tu cite à propos des hybrides sont réels, mais aprés deux ans d'usage je suis quant même convaincus par leur avantages. ( silence, conduite plus relax, moins fatiguante, conso de carburant)

oui un vrai mode EV serai un + appréciable pour les très petit parcours.

Si notre electricité etait produite autrement je serai pour les voitures électriques, ça me semblerai idéal en seconde voiture ( pas celle de renault ou il faut louer la batteries au prix de l'or :2funny: )

le monospace, mazout, c'est comme le frigo américain de 3 m3: ça fait tourner le commerce.
 Les gens ont géneralement 1,9 gamin(s!?!), font la cuisine pour leur convives 3 fois par ans, mais ils ont le monospace, le frigo de 3m3, la cuisine digne d'un restaurant gastronomique 2* , mais tout le restant de l'année ils bouffent du surgelé et des pâtes.... pour payer le crédit du monospace et du frigo avec wifi et discothèque intégré.
 ???
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Re : Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #100 le: 18 avril 2013 à 23:59:48 »
ben les petits défauts que tu cite à propos des hybrides sont réels, mais aprés deux ans d'usage je suis quant même convaincus par leur avantages. ( silence, conduite plus relax, moins fatiguante, conso de carburant)

oui un vrai mode EV serai un + appréciable pour les très petit parcours.

Si notre electricité etait produite autrement je serai pour les voitures électriques, ça me semblerai idéal en seconde voiture ( pas celle de renault ou il faut louer la batteries au prix de l'or :2funny: )

le monospace, mazout, c'est comme le frigo américain de 3 m3: ça fait tourner le commerce.
 Les gens ont géneralement 1,9 gamin(s!?!), font la cuisine pour leur convives 3 fois par ans, mais ils ont le monospace, le frigo de 3m3, la cuisine digne d'un restaurant gastronomique 2* , mais tout le restant de l'année ils bouffent du surgelé et des pâtes.... pour payer le crédit du monospace et du frigo avec wifi et discothèque intégré.
 ???
ça sent la déprime, ça  >:(
sur PH, l'implication des membres est passionnante sur le sujet "hybrides", que ce soit ceux qui en ont une ou ceux qui voudraient !!
Cependant, c'est une évidence pour le moment, la voiture hybride universelle n'existe pas, et un certain nombre de besoins ne sont pas ou peu couverts efficacement
Par contre, il y a matière à râler quand on voit des achats de voiture de ville pour faire 7 à 8000 km par an en diesel, moins pour faire 40000 par an principalement sur autoroutes
Oui, on peut s'habituer à conduire différemment, mais en fonction du profil d'utilisation, le choix peut être plus ou moins pertinent, avec l'offre du marché actuel! 
On est tous accrocs aux annonces de nouveautés dans ce domaine, surtout les bien concrètes  O0
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Re : Re : Re : Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #101 le: 19 avril 2013 à 00:24:04 »
Cependant, c'est une évidence pour le moment, la voiture hybride universelle n'existe pas, et un certain nombre de besoins ne sont pas ou peu couverts efficacement

ben ouai, c'est pas terrible pour la montagne et pas du tout fait pour tracter. Pour le reste sincérement je vois pas de quel besoins tu veut parler? Ne pas bruler d'essence pour faire 2 ou 3km? y a un truc qui fonctionne d'enfer et qui coute que dalle, accessible à tous : nos jambes  :buck2:

Aucune déprime je suis satisfait de l'ima, j'en reviens même pas qu'un truc aussi simple ( enfin schématiquement  :buck2: ) puisse donner ce résultat là. Pourquoi il n'y ont pas pensé avant, c'est surtout ça qu'on peut se demander.. ???
A vrai dire je pense que c'est surtout une conception d'ensemble CVT+IMA+aéro+frottements au sol limité+ poids limité qui donne les résultats de l'ensemble. Sur des parcours 100% autoroutier en roulant sur la plage 120-130 km/h réel je ne dépasse pas 5L/100. l'hybridation n'y est pour rien, le reste oui.
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igsoft

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #102 le: 19 avril 2013 à 07:56:19 »
parfaitement d'accord, l'hybridation est un plus. Il y  a cas voir l'hybrider pour tous à 40000E (selon le directeur de PSA  :buck2: ) 200ch au diesel et puis comme c'est juste coller un moteur électrique de 37ch à un mazout de 163ch, aux tests UTAC, c'est le top conso, en réel, c'est presque pareil que le non hybride. Ce qui permet à une hybride d'être performante, c'est la chaine complète qui doit être optimisée en plus du système électrique (Atkinson,....).

D'ailleurs sans rentrer dans l'hybride, comment expliquez vous que mes parent ont une twingo 1.2 16s 75cv d'un mois qui suce plus que ma jazz de 10 ans (1.2 i-Dsi 78ch 8soupapes) ? Cherchez pas, il n'y a cas poser la main sur le moteur au ralenti de la jazz qui à 120 milles kms, il vibre extrêmement peu : travail équilibrage, frictions, etc...

D'ailleurs, sans même louer un monospace l'été, on est 4 dont 2 ados, on part en vacances avec la Yaris I, on laisse la banquette reculée donc coffre 200l mais ça permet d'être à l'aise à l'arrière (contre 300 si banquette avancé mais moins de place aux jambes) mais miracle des autos au cul carré, le coffre contient quand même 360l si on charge au plafond (600l en banquette avancée). Et puis après tout ça, si ça ne passe pas reste le coffre de toit, on consomme 1 à 1,5l d'essence en plus sur 2000km/an pour les vacances et puis quoi, ça fait 20 à 30l de surconsommation soit 30 à 45E d'essence.  Pas de quoi fouetter un chat et l'achat d'un monospace faut compter plus que ça par an !!!!!! Sans même parler de la surconso, de l'entretien, de l'assurance et d'un monospace difficile à garer le reste de l'année......
Et là, je parle de la yaris et pas de la jazz  :love: et son coffre d'enfer dans 3,85m !!  :love: :love: :love:

Cependant, j'ai acheté la jazz pour la conduite accompagnée de mes enfants (car Yaris BVA et 2nde voiture électrique). Comme on souhaite une hybride pour remplacer la yaris (quand elle sera morte et c'est pas demain la veille sauf accident  ;D) l'impossibilité de tracter en hybride me forcera à avoir tjs une 3ème auto, juste pour le porte vélo et la remorque et je calculerais à ce moment là mais je devrais faire mon choix financier entre une yaris BVA classique et une yaris hybride plus une autre auto pour l'attelage !!!  :idiot2:
« Modifié: 19 avril 2013 à 08:06:09 par igsoft »

Hors ligne garfield.13

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #103 le: 19 avril 2013 à 11:32:19 »
Il faut bien se rappeler d'où vient la solution IMA chez Honda, et d'où vient la solution HSD chez Toyota.

Chez Honda, l'idée de départ, mise en œuvre sur l'Insight 1ère du nom (coupé 2 places tout en alu) était qu'un moteur à 4 cylindres est rarement exploité à sa pleine puissance.
Les ingénieurs décident alors d'enlever 1 cylindre sur un 1600 VTEC (résultat: un 3 pattes 1200 VTEC), de récupérer l'énergie cinétique dispersée au freinage et la convertir en électricité, pour alimenter un moteur électrique qui compensera la perte de 25% de la cylindrée quand le conducteur à besoin de couple.

Chez Toyota, les ingénieurs sont partis du constat que le rendement d'un moteur thermique est globalement très mauvais, n'atteignant sa consommation spécifique la plus basse que sur une faible plage de régime, ni en bas du compte-tours (démarrage) ni en haut (forte accélération).
De là s'est imposée l'idée de ce qu'on doit considérer comme une solution bi-moteur, avec un moteur électrique qui intervient là où le thermique est mauvais: le démarrage, les évolutions à basse vitesse.
On dirait que la motorisation de la  Prius a été conçue par 2 équipes: l'équipe "hardware" qui a retravaillé le thermique (cycle Atkinson, fermeture des soupapes à vide), l'installation des moteurs électriques (car il y a en réalité 2 moteurs-générateurs sur l'Hybrid Synergy Drive) et la liaison de tout ce petit monde par la "transmission à variation continue" qui n'est autre qu'un train épicycloïdal pas plus gros qu'une canette de soda...
et l'autre équipe, les gars du "software", qui ont du mettre au point le "système d'exploitation" du bazar!

J'étais déjà très intéressé par la Prius I quand elle a débarqué en France (et elle est restée très confidentielle).
La PII encore plus car elle était moins repoussante et plus performante. Mais encore un peu chère...
Alors une Yaris Hybride pourquoi pas, mais maintenant j'attends de voir ce que donnera la future Jazz!
 
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

igsoft

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Re : Honda Jazz 2013/2014
« Réponse #104 le: 19 avril 2013 à 11:57:14 »
d'ailleurs la Yaris thermique CVT en 1.3vvti fait 100ch et l'HSD en 1.5vvti atckinson fait aussi 100ch (77 thermique + env. 50 électrique mais jamais à 100% ensemble).

Ce qui me dérange chez honda c'est l'orientation boite à double embrayage qui coûte cher en entretien (embrayages chers à faire changer) :tickedoff: comparé à une CVT (ou autre BVA) ou une simple vidange suffit.

  • Donc la Jazz I en CVT OK,
    la II en BVR (simple embrayge) bof, je préfère les vrai BVA.
    L'IMA en CVT pourquoi pas, mais en boite à double embrayage comme je crois qu'ils vont faire ou font déjà : moyen