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Auteur Sujet: volant moteur  (Lu 16779 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Re : volant moteur
« Réponse #15 le: 08 juin 2012 à 09:18:37 »
BONJOUR ,
je fais aussi parti du club, je viens de changer mon embrayage sur mon Accord à 76.000 Km

quel âge la voiture ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Re : volant moteur
« Réponse #16 le: 08 juin 2012 à 09:44:10 »
BONJOUR ,
je fais aussi parti du club, je viens de changer mon embrayage sur mon Accord à 76.000 Km suite à un patinage en reprise de plus en plus sensible. Deux expertises contradictoires pour entendre pendant 4 heures tous les propos fallacieux du représentant de Honda France ! Finalement devant l'embrayage déposé il a décrété que je laissais mon pied en permanence sur l'embrayage ! Je précise que je conduis auto et moto depuis 36 ans et que je n'ai JAMAIS changé un embrayage de ma vie. Tous les autres cas comme le notre se sont vus opposer un refus total de Honda avec des arguments aussi divers que variés ! Je me demande s'il ne faudrait pas faire une action collective. HONDA France, devenu autonome depuis quelques temps, refuse maintenant toute prise en charge pour les pannes surfant sur sa réputation clairement usurpée maintenant de sa "fiabilité légendaire" !
En ce qui concerne la panne: ma voiture a retrouvé un fonctionnement normal après changement de l'embrayage , sans le volant moteur (1000 euros ). Par contre mon expert a constaté aussi une usure anormale du diaphragme. Cette usure anormale a bien une cause; après recherche sur les forums cela vient peut être du système de commande hydraulique. Si le système ne revient pas correctement en position repos, c'est effectivement comme si on laissait le pied sur l'embrayage. Je n'ai pas envie de le rechanger dans 40.000 Km comme d'autres ! Je vais donc continuer à me bagarrer pour obtenir une participation de Honda et je pense changer l'émetteur/ récepteur de la commande hydraulique mais certainement pas chez Honda ! Je vous  invite comme les autres à signaler ce problème à Autoplus et à une association de consommateurs. Ce qui me révolte c'est que Honda se fait une rente avec ses propres vices cachés, et ce sont les clients qui lui ont fait confiance qui paient ! BOB

Sur la Civic, il y a des cas où le patinage/usure de l'embrayage est, en effet, dû à un mauvais réglage de la pédale : http://www.civinfo.com/wiki/index.php?title=Slipping_clutch (voir Pedal adjustment)
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
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Hors ligne nadar

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Re : volant moteur
« Réponse #17 le: 08 juin 2012 à 17:39:16 »
au risque de déplaire, je me demande si sur ce coup, Honda n'a pas raison et si ces problèmes de volant moteur ne sont pas effectivement liés à une mauvaise utilisation du VH. Accélerer à fond quand on est en 3° à 20 km/h, et envoyer les 350 Nm dans la transmission, ça ne doit quand même pas faire du bien. Je ne dis pas que VoilaBob3000 conduit comme ça, juste que je vois de plus en plus de conducteurs de diesel qui ont oublié qu'il y avait une boîte de vitesses.
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Hors ligne Oxygene

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Re : Re : volant moteur
« Réponse #18 le: 08 juin 2012 à 18:07:11 »
au risque de déplaire, je me demande si sur ce coup, Honda n'a pas raison et si ces problèmes de volant moteur ne sont pas effectivement liés à une mauvaise utilisation du VH. Accélerer à fond quand on est en 3° à 20 km/h, et envoyer les 350 Nm dans la transmission, ça ne doit quand même pas faire du bien. Je ne dis pas que VoilaBob3000 conduit comme ça, juste que je vois de plus en plus de conducteurs de diesel qui ont oublié qu'il y avait une boîte de vitesses.
C'est le genre d'utilisation qui peut être obervé par le calcullateur de contrôle moteur. Le calculateur dispose des informations régime moteur et vitesse véhicule, on peut donc en déduire le rapport de boite engagé et en conséquence moduler le couple en sortie moteur (pilotage en couple : le couple en sortie moteur est une fonction de la position de l'accélérateur). Pas mal de constructeurs utilisent ce modèle de pilotage pour éviter ces problèmes et épargner les composants mécaniques (équipage mobile moteur, VM, embrayage, boite de vitesses, cardans, ...) et pour faciliter des fonctions annexes (modulation de couple pour la fonction antipatinage, ...)
Ce n'est pas au conducteur de s'adapter au véhicule ... c'est le contraire
J'ai déjà pas mal de kilomètres derrière moi et je suis désolé, mais le CR-V que je possède est le seul véhicule qui m'ai présenté des problèmes de VM (ou de commande hydraulique d'embrayage à priori). Si on est incapable de concevoir des transmissions manuelles, qu'on équipe tous les véhicules de BVA et là on ne pourra plus incriminer le conducteur

Hors ligne Grigou

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Re : volant moteur
« Réponse #19 le: 08 juin 2012 à 18:42:33 »
Par ailleurs, la courbe de couple par rapport au régime n'est pas une horizontale, loin de là.
On n'envoie donc pas 350 nm de couple quand on est en sous-régime (et encore moins si on n'accélère pas à fond).

Hors ligne el campagnard

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Re : volant moteur
« Réponse #20 le: 08 juin 2012 à 19:33:35 »
sans parler d'envoyer tout le couple, le probleme c'est qu'un moteur en sous-regime, et encore pire, un  gros diesel, ça tourne comme une patate, donc paye tes à-coups

bon courage pour une eventuelle prise en charge bob... :-\
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Grigou

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Re : Re : volant moteur
« Réponse #21 le: 08 juin 2012 à 22:46:49 »
sans parler d'envoyer tout le couple, le probleme c'est qu'un moteur en sous-regime, et encore pire, un  gros diesel, ça tourne comme une patate, donc paye tes à-coups

bon courage pour une eventuelle prise en charge bob... :-\

Le spécialiste du Diesel a parlé ...  :coolsmiley:

Hors ligne Harry

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volant moteur
« Réponse #22 le: 08 juin 2012 à 23:24:21 »
Par ailleurs, la courbe de couple par rapport au régime n'est pas une horizontale, loin de là.
On n'envoie donc pas 350 nm de couple quand on est en sous-régime (et encore moins si on n'accélère pas à fond).

Je pense qu'il y en a quand même pas mal qui ont pris l'habitude d'écraser l'accélérateur en 6ème, sans trop se soucier du régime moteur. Et là, pour peu que tu sois a 1600 ou 1700 tours, le couple déboule quand même assez soudainement en arrivant à 2000 tours.
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Re : volant moteur
« Réponse #23 le: 08 juin 2012 à 23:54:18 »
Le spécialiste du Diesel a parlé ...  :coolsmiley:

pas besoin d'etre spécialiste de quoi que ce soit, y a qu'a tendre l'oreille.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

desab

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Re : volant moteur
« Réponse #24 le: 09 juin 2012 à 09:08:18 »
Je pense qu'il y en a quand même pas mal qui ont pris l'habitude d'écraser l'accélérateur en 6ème, sans trop se soucier du régime moteur. Et là, pour peu que tu sois a 1600 ou 1700 tours, le couple déboule quand même assez soudainement en arrivant à 2000 tours.

C'est bien là le confort du diesel. Sur l'autoroute à 2000 tours (on doit être autour de 110), tu accélères et tu doubles sans problème. Alors qu'avec une essence, même TSI, il faut tomber 2 rapports et monter vers 4000 tours pour avoir de la pêche. Au début ça surprend, mais maintenant que j'y suis habitué, c'est plus amusant et on se surprend même à prendre plus de risques pour doubler. :o

Remarque : que ce soit en diesel ou en essence, je ne suis jamais les préconisations de passage de rapport supérieur, qui incitent à rouler en permanence en sous-régime. Les constructeurs sont bien responsables quand-mêmes, car ce sont eux qui proposent de passer le rapport supérieur à 1500 tours pour un diesel et à moins de 2000 pour une essence, sous prétexte d'écologie

Galvàn

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Re : volant moteur
« Réponse #25 le: 09 juin 2012 à 10:09:17 »
Je suis bien d'accord avec Desab, les constructeurs qui vantent une basse consommation pour un agrément élevé doivent avertir que leur véhicule ne correspond pas à tous les usages.

Après, la voiture est victime de l'évolution technologique des autres produits de consommation de masse (frigo, TV, téléphone,...) : un haut rendement pour une fiabilité moindre. On garde rarement une belle pouliche jusqu'au mariage...mais je m'égare.

Les problèmes se régleront au fur à mesure : le i-dtec est sans doute moins touché par des problèmes de volant moteur mais il en a d'autres...

Comme Honda met un temps certain à sortir des évolutions technologiques a priori d'avenir (double embrayage, turbo ,...) il doit au moins assurer une meilleure fiabilité que les constructeurs qui ont essuyés les plâtres.

Pour l'embrayage, pour éviter les abus, il est assez logique de ne pas systématiquement le prendre en garantie sauf si dans l'année qui suit on s'aperçoit que c'est le VM défectueux qui a ruiné l’embrayage... Et un VM devrait tenir au moins 100 000 km quelque soient les conditions d'usage.

Hors ligne nadar

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Re : Re : Re : volant moteur
« Réponse #26 le: 09 juin 2012 à 11:07:17 »
C'est le genre d'utilisation qui peut être obervé par le calcullateur de contrôle moteur. Le calculateur dispose des informations régime moteur et vitesse véhicule, on peut donc en déduire le rapport de boite engagé et en conséquence moduler le couple en sortie moteur (pilotage en couple : le couple en sortie moteur est une fonction de la position de l'accélérateur). Pas mal de constructeurs utilisent ce modèle de pilotage pour éviter ces problèmes et épargner les composants mécaniques (équipage mobile moteur, VM, embrayage, boite de vitesses, cardans, ...) et pour faciliter des fonctions annexes (modulation de couple pour la fonction antipatinage, ...)

Y a ça sur une Honda ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne Grigou

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Re : volant moteur
« Réponse #27 le: 09 juin 2012 à 11:37:11 »
Vous parlez tous comme si vous étiez des spécialistes de la mécanique vibratoire appliquée au Diesel moderne, c'est marrant !

Qui peut dire ici, en posant sa tête sur le billot, quelles vibrations sont les plus destructrices :

- situation de ville, conduite éco : 1100 t/mn en 3ème sur le plat, avec un filet de gaz minime permettant de maintenir la vitesse à 20 km/h (pas d'accélérer), couple de l'ordre de 100 nM (peut-être moins, j'en sais rien)

- situation de route : 2000 t/mn à 4000 t/mn en 3ème sur le plat, accélérateur à fond pour dépasser, couple au maxi

- 1500 t/mn à 2000 t/mn en 3ème sur le plat, accélérateur à mi-course modérée avant de passer en 4ème, couple peut-être à 200, j'en sais rien

Ces 3 situations me sont familières, et dans chacune le moteur tourne rond, aucune vibration ressentie. "Y'a qu'à tendre l'oreille", dit el campagnou, ben justement ...

Je suis bien sûr d'accord avec tout le monde sur le fait qu'il faut éviter les sous-régimes, et un sous-régime, ce n'est pas qu'un chiffre absolu de t/mn, c'est une situation de conduite donnée, avec une position d'accélérateur donnée. On peut être en sous-régime à 2000 t/mn, et à régime correct à 900 t/mn (fin de ralentissement juste avant arrêt).

phil

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Re : volant moteur
« Réponse #28 le: 09 juin 2012 à 11:54:12 »
C'est bien là le confort du diesel. Sur l'autoroute à 2000 tours (on doit être autour de 110), tu accélères et tu doubles sans problème. Alors qu'avec une essence, même TSI, il faut tomber 2 rapports et monter vers 4000 tours pour avoir de la pêche. Au début ça surprend, mais maintenant que j'y suis habitué, c'est plus amusant et on se surprend même à prendre plus de risques pour doubler. :o

Remarque : que ce soit en diesel ou en essence, je ne suis jamais les préconisations de passage de rapport supérieur, qui incitent à rouler en permanence en sous-régime. Les constructeurs sont bien responsables quand-mêmes, car ce sont eux qui proposent de passer le rapport supérieur à 1500 tours pour un diesel et à moins de 2000 pour une essence, sous prétexte d'écologie

Le tsi a moins de reprise que la tdi ? Ah etonnant ca surtout que les chiffres annonces donne pas ce genre resultat. Par contre a l'inverse ca m'etonne que tu troue plus de peche au dela de 4000 tr . Perso mes 2 turbo essences avaient de la patate des 2000 tr mais nettement moins audela de 4500 tr ( faut dire que ca servait plus a rien en 4e ou 5e alors car j'etait deja en orbite sinon !!).

Hors ligne Harry

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Re : Re : volant moteur
« Réponse #29 le: 09 juin 2012 à 12:11:44 »
Qui peut dire ici, en posant sa tête sur le billot, quelles vibrations sont les plus destructrices :

Le plus destructeur est, à mon avis, ce que je décrivais plus haut : rouler en 6ème à 80 ou 90 km/h, vers 1600 ou 1700 tours et écraser l'accélérateur pour dépasser.

Certains vont dire "oui, mais moi je ne fais jamais ça, je rétrograde en 5ème"  ::)............j'en doute pas, mais il y a aussi ceux qui ne le font pas.
Aujourd'hui, avec la BVA, je n'ai plus ce genre de problème, mais avec le CR-V 3 il m'est arrivé de compter un peu trop sur le couple disponible en bas du compte tour. Et d'ailleurs on s'en rend rapidement compte car on sent très bien que la reprise est mollassonne pendant un court instant, avant d'avoir une poussée très franche au moment où le moteur atteint le régime adéquat.   
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