Planète Honda
Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: distribil le 19 mars 2012 à 16:51:41
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Bonjour
Je suis possesseur d'un CRV et mon fils dune accord . Il l'a acheté d'occasion et rencontre un pb d'embrayage . Sans démonter , son concessionnaire a diagnostiqué un volant moteur avec refus de prise en charge par Honda france (véhicule du 19 10 2007 et 61000km)
Quelqu'un connait-il une procédure et ou un recensement de ce pb semble-t-il récurant.
Suite tel avec MME Bertrand , inflexibilité totale . Je suis assez dubitatif quant à l'attitude de HONDA .
Avant d'écrire à MR SHIBATA Directeur de Honda France , vos suggestions sont les bienvenues.
Merci d'avance
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Bonjour
Je suis possesseur d'un CRV et mon fils dune accord . Il l'a acheté d'occasion et rencontre un pb d'embrayage . Sans démonter , son concessionnaire a diagnostiqué un volant moteur avec refus de prise en charge par Honda france (véhicule du 19 10 2007 et 61000km)
Quelqu'un connait-il une procédure et ou un recensement de ce pb semble-t-il récurant.
Suite tel avec MME Bertrand , inflexibilité totale . Je suis assez dubitatif quant à l'attitude de HONDA .
Avant d'écrire à MR SHIBATA Directeur de Honda France , vos suggestions sont les bienvenues.
Merci d'avance
Véhicule de seconde main + véhicule de près de 5 ans avec garantie apparemment expirée depuis 2009 ou 2010 ca va pas être coton...
Un geste commercial de l'importateur peut-être mais une prise en charge complète je serais étonné
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Idem Maeverick, ca va être coton (quid de l'entretien, effectué dans le réseau Honda ?).
61000 kms sur une période de 4,5 ans. Est-ce que ca valait le coup de rouler diesel et n'est pas la raison pour laquelle le précédent propriétaire a vendu ce véhicule ?
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Bonjour distribil,
Pour ce qui est du recensement, dans le dernier Auto Plus ils ont recensé les moteurs diesel touchés par des problèmes de fiabilité, ce moteur fait malheureusement partie de la très longue liste de moteurs à problème(s).
Pour ce qui est de la prise en charge, même partielle, de la réparation par Honda, il me semble que vu le nombre très élevé de moteurs touchés, cela leur couterait beaucoup trop cher, surtout qu'il s'agit d'une intervention d'un coût très élevé.
A bientôt.
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C'est trop simple. Un constructeur fait une énorme erreur de conception ou de choix de fourniture et ce serait au client final de payer la facture. Pourquoi ne pas faire effectuer les tests d'endurance par les clients aussi ?
Honda a fait une erreur, Honda assure ...
Prépare un dossier béton, assistance juridique, expertise véhicule, ...
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Pourquoi ne pas faire effectuer les tests d'endurance par les clients aussi ?
Honda a fait une erreur, Honda assure ...
Mais c'est bien ce qu'ils font !! >:D
Quant au dossier béton, assistance juridique et expertise, ça marche très rarement : depuis le temps qu'ils produisent des VH avec de gros défauts, les constructeurs ont le cuir tanné.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...
Une expertise, par exemple, c'est un VH immobilisé jusqu'à ce que les conclusions des experts soient rendues, et si c'est suivi d'un procès cela peut prendre des mois.
Distribil doit se battre pour obtenir une remise de 50% sur les pièces à titre de "geste commercial gracieux", mais compte tenu du fait qu'il s'agit d'une occasion il ne peut espérer plus... et à condition que les révisions aient eu lieu en temps et heure !
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Comme le dit Grigou, il va falloir se battre pour espérer une prise en charge :-X
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Bonjour,
Mon accord de dec 2006 sous extension de garantie jusqu'en dec 2011 a eu des problèmes de patinage en Aout 2011, signalé en sept 2011 ( 100 000 km) à mon garagiste (marqué sur ordre de réparation) mais n'a rien détecté et rien fait alors que le volant moteur pouvait être pris sous garantie.
En mars 2012, suite à l'entretien annuel, il m'annonce que le VM +embrayage sont à changer.
Mais je ne suis plus couvert pas la garantie.
J'écris donc à Honda qui refuse toute prise en charge.
Je saisis ma PJ qui écrit au garage Honda qui refuse violemment toute participation et refuse de reconnaitre qu'ils auraient pu actionner la garantie avant les 5 ans mais ils ont attendu la fin de la garantie pour me faire un devis de 2000 eur au lieu de 300 eur sous garantie.
Face cette mauvaise foi manifeste, je suis dégouté par la qualité technique et de service de HONDA
Ils (fabriquant et concessionnaire) ne sont pas capable de reconnaitre leur erreur et problème technique.
Un autre concessionnaire de RP a diagnostiqué le problème et connait bien les faiblesses d'Honda.
HONDA a prouvé pas son attitude leur manque de sérieux et accepte volontiers des comportements malhonnêtes.
La fidélisation à un garage au niveau des entretiens n'est absolument pas récompensée.
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Triste mentalite, deja parle de ces problemes qui m'a amener a publier qql extraits du livre de Soichiro Honda voir:
Acceuil ... general ... Principes elementaires dictes par Soichiro Honda
Je me demande parfois si certains ne sont pas payer pour detruire Honda, certains CC et certaines presses :'( :'( :'(
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Si tu as des preuves que cette défaillance avait été signalé avant la fin de la garantie, tu peux éventuellement lancer une procédure par l'intermédaire de ton assistance juridique. C'est certes du temps et de l'argent.
Ayant connu pas mal de problèmes avec mon CR-V, j'ai prévenu Honda qu'au prochain gros pépin je lancerais une procédure (ras le bol de ces constructeurs et fournisseurs qui n'assument pas leurs conneries) et même si je pense que le SAV sort du lot.
Pour moi, la messe est dite, plus de Honda Diesel et plus de Diesel dernière génération.
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Pour moi, la messe est dite, plus de Honda Diesel et plus de Diesel dernière génération.
Bienvenue au club !
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En effet, Disribil et autom sont victimes du syndrome du volant moteur bi-masse, talon d'achile de tous les diesel modernes à la puissance et au couple élevé...
Honda n'est pas le plus chien des constructeurs car il prend en charge le changement de VM et d'embrayage tant que l'on est dans les 3 ans de la garantie constructeur, ce qui n'est même pas le cas de la plupart des autres constructeurs.
Par contre, il s'avère en effet que l'extension de garantie (qui n'est plus Honda mais une assurance privée) ne prend pas en charge ce type de problème...
Un conseil : pour votre prochaine voiture, n'achetez plus de diesel, ce sont des géants aux pieds d'argile.
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En effet, Disribil et autom sont victimes du syndrome du volant moteur bi-masse, talon d'achile de tous les diesel modernes à la puissance et au couple élevé...Honda n'est pas le plus chien des constructeurs car il prend en charge le changement de VM et d'embrayage tant que l'on est dans les 3 ans de la garantie constructeur, ce qui n'est même pas le cas de la plupart des autres constructeurs.
Par contre, il s'avère en effet que l'extension de garantie (qui n'est plus Honda mais une assurance privée) ne prend pas en charge ce type de problème...
Un conseil : pour votre prochaine voiture, n'achetez plus de diesel, ce sont des géants aux pieds d'argile.
Tout cela fait frémir. Les clients sont vraiment considérés comme des vaches à lait et des cochons de payeurs ... Finalement, à quoi cela sert les extensions de garantie ? Y'a des jours, on se sent comme des pigeons. Bandes de voleurs patentés ... :-X :-X :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Euh, c'est par où les Subaru au GPL ? ^-^
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BONJOUR ,
je fais aussi parti du club, je viens de changer mon embrayage sur mon Accord à 76.000 Km suite à un patinage en reprise de plus en plus sensible. Deux expertises contradictoires pour entendre pendant 4 heures tous les propos fallacieux du représentant de Honda France ! Finalement devant l'embrayage déposé il a décrété que je laissais mon pied en permanence sur l'embrayage ! Je précise que je conduis auto et moto depuis 36 ans et que je n'ai JAMAIS changé un embrayage de ma vie. Tous les autres cas comme le notre se sont vus opposer un refus total de Honda avec des arguments aussi divers que variés ! Je me demande s'il ne faudrait pas faire une action collective. HONDA France, devenu autonome depuis quelques temps, refuse maintenant toute prise en charge pour les pannes surfant sur sa réputation clairement usurpée maintenant de sa "fiabilité légendaire" !
En ce qui concerne la panne: ma voiture a retrouvé un fonctionnement normal après changement de l'embrayage , sans le volant moteur (1000 euros ). Par contre mon expert a constaté aussi une usure anormale du diaphragme. Cette usure anormale a bien une cause; après recherche sur les forums cela vient peut être du système de commande hydraulique. Si le système ne revient pas correctement en position repos, c'est effectivement comme si on laissait le pied sur l'embrayage. Je n'ai pas envie de le rechanger dans 40.000 Km comme d'autres ! Je vais donc continuer à me bagarrer pour obtenir une participation de Honda et je pense changer l'émetteur/ récepteur de la commande hydraulique mais certainement pas chez Honda ! Je vous invite comme les autres à signaler ce problème à Autoplus et à une association de consommateurs. Ce qui me révolte c'est que Honda se fait une rente avec ses propres vices cachés, et ce sont les clients qui lui ont fait confiance qui paient ! BOB
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Quel est le modèle de ton Accord : une Accord Gen7 i-CTDi ou Accord Gen8 i-DTEC ?
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BONJOUR ,
je fais aussi parti du club, je viens de changer mon embrayage sur mon Accord à 76.000 Km
quel âge la voiture ?
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BONJOUR ,
je fais aussi parti du club, je viens de changer mon embrayage sur mon Accord à 76.000 Km suite à un patinage en reprise de plus en plus sensible. Deux expertises contradictoires pour entendre pendant 4 heures tous les propos fallacieux du représentant de Honda France ! Finalement devant l'embrayage déposé il a décrété que je laissais mon pied en permanence sur l'embrayage ! Je précise que je conduis auto et moto depuis 36 ans et que je n'ai JAMAIS changé un embrayage de ma vie. Tous les autres cas comme le notre se sont vus opposer un refus total de Honda avec des arguments aussi divers que variés ! Je me demande s'il ne faudrait pas faire une action collective. HONDA France, devenu autonome depuis quelques temps, refuse maintenant toute prise en charge pour les pannes surfant sur sa réputation clairement usurpée maintenant de sa "fiabilité légendaire" !
En ce qui concerne la panne: ma voiture a retrouvé un fonctionnement normal après changement de l'embrayage , sans le volant moteur (1000 euros ). Par contre mon expert a constaté aussi une usure anormale du diaphragme. Cette usure anormale a bien une cause; après recherche sur les forums cela vient peut être du système de commande hydraulique. Si le système ne revient pas correctement en position repos, c'est effectivement comme si on laissait le pied sur l'embrayage. Je n'ai pas envie de le rechanger dans 40.000 Km comme d'autres ! Je vais donc continuer à me bagarrer pour obtenir une participation de Honda et je pense changer l'émetteur/ récepteur de la commande hydraulique mais certainement pas chez Honda ! Je vous invite comme les autres à signaler ce problème à Autoplus et à une association de consommateurs. Ce qui me révolte c'est que Honda se fait une rente avec ses propres vices cachés, et ce sont les clients qui lui ont fait confiance qui paient ! BOB
Sur la Civic, il y a des cas où le patinage/usure de l'embrayage est, en effet, dû à un mauvais réglage de la pédale : http://www.civinfo.com/wiki/index.php?title=Slipping_clutch (http://www.civinfo.com/wiki/index.php?title=Slipping_clutch) (voir Pedal adjustment)
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au risque de déplaire, je me demande si sur ce coup, Honda n'a pas raison et si ces problèmes de volant moteur ne sont pas effectivement liés à une mauvaise utilisation du VH. Accélerer à fond quand on est en 3° à 20 km/h, et envoyer les 350 Nm dans la transmission, ça ne doit quand même pas faire du bien. Je ne dis pas que VoilaBob3000 conduit comme ça, juste que je vois de plus en plus de conducteurs de diesel qui ont oublié qu'il y avait une boîte de vitesses.
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au risque de déplaire, je me demande si sur ce coup, Honda n'a pas raison et si ces problèmes de volant moteur ne sont pas effectivement liés à une mauvaise utilisation du VH. Accélerer à fond quand on est en 3° à 20 km/h, et envoyer les 350 Nm dans la transmission, ça ne doit quand même pas faire du bien. Je ne dis pas que VoilaBob3000 conduit comme ça, juste que je vois de plus en plus de conducteurs de diesel qui ont oublié qu'il y avait une boîte de vitesses.
C'est le genre d'utilisation qui peut être obervé par le calcullateur de contrôle moteur. Le calculateur dispose des informations régime moteur et vitesse véhicule, on peut donc en déduire le rapport de boite engagé et en conséquence moduler le couple en sortie moteur (pilotage en couple : le couple en sortie moteur est une fonction de la position de l'accélérateur). Pas mal de constructeurs utilisent ce modèle de pilotage pour éviter ces problèmes et épargner les composants mécaniques (équipage mobile moteur, VM, embrayage, boite de vitesses, cardans, ...) et pour faciliter des fonctions annexes (modulation de couple pour la fonction antipatinage, ...)
Ce n'est pas au conducteur de s'adapter au véhicule ... c'est le contraire
J'ai déjà pas mal de kilomètres derrière moi et je suis désolé, mais le CR-V que je possède est le seul véhicule qui m'ai présenté des problèmes de VM (ou de commande hydraulique d'embrayage à priori). Si on est incapable de concevoir des transmissions manuelles, qu'on équipe tous les véhicules de BVA et là on ne pourra plus incriminer le conducteur
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Par ailleurs, la courbe de couple par rapport au régime n'est pas une horizontale, loin de là.
On n'envoie donc pas 350 nm de couple quand on est en sous-régime (et encore moins si on n'accélère pas à fond).
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sans parler d'envoyer tout le couple, le probleme c'est qu'un moteur en sous-regime, et encore pire, un gros diesel, ça tourne comme une patate, donc paye tes à-coups
bon courage pour une eventuelle prise en charge bob... :-\
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sans parler d'envoyer tout le couple, le probleme c'est qu'un moteur en sous-regime, et encore pire, un gros diesel, ça tourne comme une patate, donc paye tes à-coups
bon courage pour une eventuelle prise en charge bob... :-\
Le spécialiste du Diesel a parlé ... :coolsmiley:
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Par ailleurs, la courbe de couple par rapport au régime n'est pas une horizontale, loin de là.
On n'envoie donc pas 350 nm de couple quand on est en sous-régime (et encore moins si on n'accélère pas à fond).
Je pense qu'il y en a quand même pas mal qui ont pris l'habitude d'écraser l'accélérateur en 6ème, sans trop se soucier du régime moteur. Et là, pour peu que tu sois a 1600 ou 1700 tours, le couple déboule quand même assez soudainement en arrivant à 2000 tours.
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Le spécialiste du Diesel a parlé ... :coolsmiley:
pas besoin d'etre spécialiste de quoi que ce soit, y a qu'a tendre l'oreille.
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Je pense qu'il y en a quand même pas mal qui ont pris l'habitude d'écraser l'accélérateur en 6ème, sans trop se soucier du régime moteur. Et là, pour peu que tu sois a 1600 ou 1700 tours, le couple déboule quand même assez soudainement en arrivant à 2000 tours.
C'est bien là le confort du diesel. Sur l'autoroute à 2000 tours (on doit être autour de 110), tu accélères et tu doubles sans problème. Alors qu'avec une essence, même TSI, il faut tomber 2 rapports et monter vers 4000 tours pour avoir de la pêche. Au début ça surprend, mais maintenant que j'y suis habitué, c'est plus amusant et on se surprend même à prendre plus de risques pour doubler. :o
Remarque : que ce soit en diesel ou en essence, je ne suis jamais les préconisations de passage de rapport supérieur, qui incitent à rouler en permanence en sous-régime. Les constructeurs sont bien responsables quand-mêmes, car ce sont eux qui proposent de passer le rapport supérieur à 1500 tours pour un diesel et à moins de 2000 pour une essence, sous prétexte d'écologie
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Je suis bien d'accord avec Desab, les constructeurs qui vantent une basse consommation pour un agrément élevé doivent avertir que leur véhicule ne correspond pas à tous les usages.
Après, la voiture est victime de l'évolution technologique des autres produits de consommation de masse (frigo, TV, téléphone,...) : un haut rendement pour une fiabilité moindre. On garde rarement une belle pouliche jusqu'au mariage...mais je m'égare.
Les problèmes se régleront au fur à mesure : le i-dtec est sans doute moins touché par des problèmes de volant moteur mais il en a d'autres...
Comme Honda met un temps certain à sortir des évolutions technologiques a priori d'avenir (double embrayage, turbo ,...) il doit au moins assurer une meilleure fiabilité que les constructeurs qui ont essuyés les plâtres.
Pour l'embrayage, pour éviter les abus, il est assez logique de ne pas systématiquement le prendre en garantie sauf si dans l'année qui suit on s'aperçoit que c'est le VM défectueux qui a ruiné l’embrayage... Et un VM devrait tenir au moins 100 000 km quelque soient les conditions d'usage.
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C'est le genre d'utilisation qui peut être obervé par le calcullateur de contrôle moteur. Le calculateur dispose des informations régime moteur et vitesse véhicule, on peut donc en déduire le rapport de boite engagé et en conséquence moduler le couple en sortie moteur (pilotage en couple : le couple en sortie moteur est une fonction de la position de l'accélérateur). Pas mal de constructeurs utilisent ce modèle de pilotage pour éviter ces problèmes et épargner les composants mécaniques (équipage mobile moteur, VM, embrayage, boite de vitesses, cardans, ...) et pour faciliter des fonctions annexes (modulation de couple pour la fonction antipatinage, ...)
Y a ça sur une Honda ?
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Vous parlez tous comme si vous étiez des spécialistes de la mécanique vibratoire appliquée au Diesel moderne, c'est marrant !
Qui peut dire ici, en posant sa tête sur le billot, quelles vibrations sont les plus destructrices :
- situation de ville, conduite éco : 1100 t/mn en 3ème sur le plat, avec un filet de gaz minime permettant de maintenir la vitesse à 20 km/h (pas d'accélérer), couple de l'ordre de 100 nM (peut-être moins, j'en sais rien)
- situation de route : 2000 t/mn à 4000 t/mn en 3ème sur le plat, accélérateur à fond pour dépasser, couple au maxi
- 1500 t/mn à 2000 t/mn en 3ème sur le plat, accélérateur à mi-course modérée avant de passer en 4ème, couple peut-être à 200, j'en sais rien
Ces 3 situations me sont familières, et dans chacune le moteur tourne rond, aucune vibration ressentie. "Y'a qu'à tendre l'oreille", dit el campagnou, ben justement ...
Je suis bien sûr d'accord avec tout le monde sur le fait qu'il faut éviter les sous-régimes, et un sous-régime, ce n'est pas qu'un chiffre absolu de t/mn, c'est une situation de conduite donnée, avec une position d'accélérateur donnée. On peut être en sous-régime à 2000 t/mn, et à régime correct à 900 t/mn (fin de ralentissement juste avant arrêt).
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C'est bien là le confort du diesel. Sur l'autoroute à 2000 tours (on doit être autour de 110), tu accélères et tu doubles sans problème. Alors qu'avec une essence, même TSI, il faut tomber 2 rapports et monter vers 4000 tours pour avoir de la pêche. Au début ça surprend, mais maintenant que j'y suis habitué, c'est plus amusant et on se surprend même à prendre plus de risques pour doubler. :o
Remarque : que ce soit en diesel ou en essence, je ne suis jamais les préconisations de passage de rapport supérieur, qui incitent à rouler en permanence en sous-régime. Les constructeurs sont bien responsables quand-mêmes, car ce sont eux qui proposent de passer le rapport supérieur à 1500 tours pour un diesel et à moins de 2000 pour une essence, sous prétexte d'écologie
Le tsi a moins de reprise que la tdi ? Ah etonnant ca surtout que les chiffres annonces donne pas ce genre resultat. Par contre a l'inverse ca m'etonne que tu troue plus de peche au dela de 4000 tr . Perso mes 2 turbo essences avaient de la patate des 2000 tr mais nettement moins audela de 4500 tr ( faut dire que ca servait plus a rien en 4e ou 5e alors car j'etait deja en orbite sinon !!).
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Qui peut dire ici, en posant sa tête sur le billot, quelles vibrations sont les plus destructrices :
Le plus destructeur est, à mon avis, ce que je décrivais plus haut : rouler en 6ème à 80 ou 90 km/h, vers 1600 ou 1700 tours et écraser l'accélérateur pour dépasser.
Certains vont dire "oui, mais moi je ne fais jamais ça, je rétrograde en 5ème" ::)............j'en doute pas, mais il y a aussi ceux qui ne le font pas.
Aujourd'hui, avec la BVA, je n'ai plus ce genre de problème, mais avec le CR-V 3 il m'est arrivé de compter un peu trop sur le couple disponible en bas du compte tour. Et d'ailleurs on s'en rend rapidement compte car on sent très bien que la reprise est mollassonne pendant un court instant, avant d'avoir une poussée très franche au moment où le moteur atteint le régime adéquat.
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Certains vont dire "oui, mais moi je ne fais jamais ça, je rétrograde en 5ème" ::)............j'en doute pas, mais il y a aussi ceux qui ne le font pas.
il y a surtout tout ceux qui vont le faire, mais 9 fois sur 10 (parcque l'homme n'est pas une machine) et au bout de quelques années...
comme harry je pense que c'est le truc typique le plus courant et le plus grave: les dépassement sur route sans rétrograder, et beaucoup, beaucoup de monde roulent comme ça!
car justement c'est précisément ce que la masse de client AIME dans le diesel: pas besoin de rétrograder pour avoir de la reprise. Y a qu'a demander a votre entourage, les gens le disent.
mais même en ville, personnellement quant on m'as prété la civic 9 diesel, ça m'est arrivé plusieur fois, distrait, t es sur un filet de gaz, devant ça ralenti, tu remet un filet de gaz, ça passe, 5-6 fois, ça passe bien.. jusqu'a ce que tu te retrouve 5km/H trop bas et là ça passe plus du tout et t'as l'impression d'entendre un massey-ferguson de 1942, tu saute sur le levier, mais bon.. un peu tard.
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:idiot2:La courbe de couple étant plutot relativement plate sur un diesel, et si l'embrayage est bien collé au volant moteur, pourquoi y aurait -il plus de dégats à 1700 qu' à 4000 ?
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ben pour moi, parcque plus le régime est bas, plus ton moteur tourne par à-coups ( ça vibre) et que le volant-bi masse fait son travail en absorbant ces à-coups, donc tu ne les sent pas à la conduite. Il fait son travail jusqu'a ce qu'un beau jour il soit fatigué et au passage il flingue l'embrayage quant il ne fonctionne plus correctement.
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c'est aussi mon interprétation
sur les diesels anciens, au ralenti, ça vibrait vraiment très foort, au point d'en être génant (par exemple quand on laissait la main sur le levier de vitesse au ralenti, il m'est arrivé de craindre d'y perdre des plombages...)
Je crois me souvenir que l'arrivée des moteurs diesel à rampe commune avait été critiquée au début (Fiat Croma ?) parceque ça vibrait encore plus.
Mais on a trouvé la solution "miracle" avec les volants bi-masse sensés absorber toutes ces vibrations. Je suppose que sur les moteurs à rampe commune, ils ont encore plus à faire que sur les autres (si ça existe encore).
Mais à l'évidence, les petits ressorts supposés absorber les vibrations font ce qu'il peuvent durant la pariode de garantie, puis il lâchent, et les vibrations ne sont plus filtrées.
Est-ce que le type de conduite a une influence ? Je sais que sur un diesel SANS volant bi-masse, personne ne va se risquer à rouler en sous régime, car on a tout de suite l'impression que le VH va se désintégrer sur le champ tellement ça vibre.
A propos: quand j'avais un CRV 2 diesel, j'avais trouvé qu'il vibrait vraiment très fort, et je m'étais rendu compte que c'était lié à la qualité du carburant utilisé, puisque en mettant du "super"diesel, les vibrations s'étaient aténuées de manière sensible.
Est-ce qu'il y aurait un lien avec les pannes de volant bi-masse / embrayage constatées récemment ? Est-ce que les gens qui en sont victime pourraient nous dire quel carburant ils utilisent ?
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Le tsi a moins de reprise que la tdi ? Ah etonnant ca surtout que les chiffres annonces donne pas ce genre resultat. Par contre a l'inverse ca m'etonne que tu troue plus de peche au dela de 4000 tr . Perso mes 2 turbo essences avaient de la patate des 2000 tr mais nettement moins audela de 4500 tr ( faut dire que ca servait plus a rien en 4e ou 5e alors car j'etait deja en orbite sinon !!).
Le TSI a de la pêche à 2000 tours sur les premiers rapports, mais plus du tout en 5ème et 6ème. En 6ème à 2000 tours avec l'Idtec, si on accélère à fond, on est propulsé. Avec le TSI, il ne se passe rien. Alors on rétrograde en 5ème, il ne se passe toujours pas grand chose, en en 4ème enfin ça pousse.
A mon avis le turbo est surtout utile à basse puissance (premiers rapports). Mais pour avoir de l'accélération ET des chevaux, il vaut mieux être au dessus de 3500 tours. Une fois qu'on a pigé ça, c'est un régal.
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A mon avis le turbo est surtout utile à basse puissance (premiers rapports). Mais pour avoir de l'accélération ET des chevaux, il vaut mieux être au dessus de 3500 tours. Une fois qu'on a pigé ça, c'est un régal.
c'est pas spécifique aux moteurs turbo. Mon forester est très sous-vireur en dessous de 3500 tours. Au delà, il est bien équilibré et on peut sortir des virages de manière très propre. Suffit de rétrograder suffisament (souvent 2 rapports) avant d'entrer dans le virage.
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Le plus destructeur est, à mon avis, ce que je décrivais plus haut : rouler en 6ème à 80 ou 90 km/h, vers 1600 ou 1700 tours et écraser l'accélérateur pour dépasser.
Là je suis d'accord. Encore que sans certitude, comme toi.
Est-ce que ça vibre beaucoup plus à 1600 qu'à 2000 ? Quel ingénieur motoriste fréquentant PH peut nous le dire ? Quelle sources avons-nous sur le sujet à part les "on dit" et nos propres sensations ?
Parce que côté sensations, à part le fait que la reprise est hyper-molle (même à 2000 d'ailleurs, en 6ème), y'a pas vraiment une différence notable par le conducteur, côté vibrations.
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je pense que le ressenti des vibrations dépend fortement de leur fréquence. On ressent plus les basses fréquences, de l'ordre de qques Hz. mais est-ce que l'effet destructeur n'est pas lié à d'autres fréquences ?
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je pense que le ressenti des vibrations dépend fortement de leur fréquence. On ressent plus les basses fréquences, de l'ordre de qques Hz. mais est-ce que l'effet destructeur n'est pas lié à d'autres fréquences ?
J'aime mieux ce genre de question que les affirmations toutes faites qui viennent je ne sais d'où, j'avoue ;)
Avouons le : nous ne savons pas grand-chose de ce qui se passe en sortie d'arbre à différents régimes et différentes positions d'accélérateur.
Nous savons juste, comme le soulignent et le savent la plupart d'entre-nous, que sur d'anciens moteurs sans VM bi-masse (et pas que Diesel) ça vibrait fort dans carlingue quand on était nettement en sous régime et qu'on voulait relancer, par erreur.
Mais est-on sûr que ce sont ces vibrations-là qui sont les plus destructrices pour un VM ? Peut-être.
Ou alors que ce sont plutôt des résonances se produisant à des régimes très précis, et pas forcément bas ? Qui sait.
Je sais une chose : sur la Xsara 90 ch mon VM a commencé à faire des siennes vers les 50 000 kms de mémoire, et pourtant je ne faisais pas "vibrer" le moteur (au contraire, le manque de couple faisait que je montais plutôt haut dans les tours). Sur le Touran, il y avait un régime très précis, situé entre 1800 et 2200 pour être large (me souviens plus), où il ne fallait surtout pas que j'accélère à fond en montée, car je sentais véritablement le moteur entrer en vibration, une très méchante vibration qui me faisait immédiatement lever le pied car j'avais l'impression que le moteur souffrait vraiment. C'était juste le moteur que "j'entendais" vibrer ainsi, pas le levier de boîte ni l'habitacle ...