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13 avril 2026 à 07:11:52

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Auteur Sujet: volant moteur  (Lu 17491 fois)

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Re : volant moteur
« Réponse #30 le: 09 juin 2012 à 13:13:28 »
Certains vont dire "oui, mais moi je ne fais jamais ça, je rétrograde en 5ème"  ::)............j'en doute pas, mais il y a aussi ceux qui ne le font pas.

il y a surtout tout ceux qui vont le faire, mais 9 fois sur 10 (parcque l'homme n'est pas une machine) et au bout de quelques années...

comme harry je pense que c'est le truc typique le plus courant et le plus grave: les dépassement sur route sans rétrograder, et beaucoup, beaucoup de monde roulent comme ça!
car justement c'est précisément ce que la masse de client AIME dans le diesel: pas besoin de rétrograder pour avoir de la reprise. Y a qu'a demander a votre entourage, les gens le disent.

mais même en ville, personnellement quant on m'as prété la civic 9 diesel, ça m'est arrivé plusieur fois, distrait, t es sur un filet de gaz, devant ça ralenti, tu remet un filet de gaz, ça passe, 5-6 fois, ça passe bien..  jusqu'a ce que tu te retrouve 5km/H trop bas et là ça passe plus du tout et t'as l'impression d'entendre un massey-ferguson de 1942, tu saute sur le levier, mais bon.. un peu tard.


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Hors ligne Cafarelli

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Re : volant moteur
« Réponse #31 le: 09 juin 2012 à 13:19:44 »

 :idiot2:La courbe de couple étant plutot relativement plate sur un diesel, et si l'embrayage est bien collé au volant moteur, pourquoi y aurait -il plus de dégats à 1700 qu' à 4000 ?
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Hors ligne el campagnard

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Re : volant moteur
« Réponse #32 le: 09 juin 2012 à 13:49:18 »
ben pour moi,  parcque plus le régime est bas, plus ton moteur tourne par à-coups ( ça vibre) et que le volant-bi masse fait son travail en absorbant ces à-coups, donc tu ne les sent pas à la conduite.  Il fait son travail jusqu'a ce qu'un beau jour il soit fatigué et au passage il flingue l'embrayage quant il ne fonctionne plus correctement.
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Hors ligne nadar

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Re : volant moteur
« Réponse #33 le: 09 juin 2012 à 14:35:07 »
c'est aussi mon interprétation

sur les diesels anciens, au ralenti, ça vibrait vraiment très foort, au point d'en être génant (par exemple quand on laissait la main sur le levier de vitesse au ralenti, il m'est arrivé de craindre d'y perdre des plombages...)

Je crois me souvenir que l'arrivée des moteurs diesel à rampe commune avait été critiquée au début (Fiat Croma ?) parceque ça vibrait encore plus.
Mais on a trouvé la solution "miracle" avec les volants bi-masse sensés absorber toutes ces vibrations. Je suppose que sur les moteurs à rampe commune, ils ont encore plus à faire que sur les autres (si ça existe encore).
Mais à l'évidence, les petits ressorts supposés absorber les vibrations font ce qu'il peuvent durant la pariode de garantie, puis il lâchent, et les vibrations ne sont plus filtrées.
Est-ce que le type de conduite a une influence ? Je sais que sur un diesel SANS volant bi-masse, personne ne va se risquer à rouler en sous régime, car on a tout de suite l'impression que le VH va se désintégrer  sur le champ tellement ça vibre.
A propos: quand j'avais un CRV 2 diesel, j'avais trouvé qu'il vibrait vraiment très fort, et je m'étais rendu compte que c'était lié à la qualité du carburant utilisé, puisque en mettant du "super"diesel, les vibrations s'étaient aténuées de manière sensible.
Est-ce qu'il y aurait un lien avec les pannes de volant bi-masse / embrayage constatées récemment ? Est-ce que les gens qui en sont victime pourraient nous dire quel carburant ils utilisent ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

desab

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Re : Re : volant moteur
« Réponse #34 le: 09 juin 2012 à 14:49:25 »
Le tsi a moins de reprise que la tdi ? Ah etonnant ca surtout que les chiffres annonces donne pas ce genre resultat. Par contre a l'inverse ca m'etonne que tu troue plus de peche au dela de 4000 tr . Perso mes 2 turbo essences avaient de la patate des 2000 tr mais nettement moins audela de 4500 tr ( faut dire que ca servait plus a rien en 4e ou 5e alors car j'etait deja en orbite sinon !!).

Le TSI a de la pêche à 2000 tours sur les premiers rapports, mais plus du tout en 5ème et 6ème. En 6ème à 2000 tours avec l'Idtec, si on accélère à fond, on est propulsé. Avec le TSI, il ne se passe rien. Alors on rétrograde en 5ème, il ne se passe toujours pas grand chose, en en 4ème enfin ça pousse.

A mon avis le turbo est surtout utile à basse puissance (premiers rapports). Mais pour avoir de l'accélération ET des chevaux, il vaut mieux être au dessus de 3500 tours. Une fois qu'on a pigé ça, c'est un régal.

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Re : Re : Re : volant moteur
« Réponse #35 le: 09 juin 2012 à 15:00:49 »
A mon avis le turbo est surtout utile à basse puissance (premiers rapports). Mais pour avoir de l'accélération ET des chevaux, il vaut mieux être au dessus de 3500 tours. Une fois qu'on a pigé ça, c'est un régal.

c'est pas spécifique aux moteurs turbo. Mon forester est très sous-vireur en dessous de 3500 tours. Au delà, il est bien équilibré et on peut sortir des virages de manière très propre. Suffit de rétrograder suffisament (souvent 2 rapports) avant d'entrer dans le virage.
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Re : Re : Re : volant moteur
« Réponse #36 le: 09 juin 2012 à 15:49:00 »
Le plus destructeur est, à mon avis, ce que je décrivais plus haut : rouler en 6ème à 80 ou 90 km/h, vers 1600 ou 1700 tours et écraser l'accélérateur pour dépasser.


Là je suis d'accord. Encore que sans certitude, comme toi.

Est-ce que ça vibre beaucoup plus à 1600 qu'à 2000 ? Quel ingénieur motoriste fréquentant PH peut nous le dire ? Quelle sources avons-nous sur le sujet à part les "on dit" et nos propres sensations ?

Parce que côté sensations, à part le fait que la reprise est hyper-molle (même à 2000 d'ailleurs, en 6ème), y'a pas vraiment une différence notable par le conducteur, côté vibrations.

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Re : volant moteur
« Réponse #37 le: 09 juin 2012 à 15:53:17 »
je pense que le ressenti des vibrations dépend fortement de leur fréquence. On ressent plus les basses fréquences, de l'ordre de qques Hz. mais est-ce que l'effet destructeur n'est pas lié à d'autres fréquences ?
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Re : Re : volant moteur
« Réponse #38 le: 09 juin 2012 à 17:43:10 »
je pense que le ressenti des vibrations dépend fortement de leur fréquence. On ressent plus les basses fréquences, de l'ordre de qques Hz. mais est-ce que l'effet destructeur n'est pas lié à d'autres fréquences ?

J'aime mieux ce genre de question que les affirmations toutes faites qui viennent je ne sais d'où, j'avoue  ;)

Avouons le : nous ne savons pas grand-chose de ce qui se passe en sortie d'arbre à différents régimes et différentes positions d'accélérateur.

Nous savons juste, comme le soulignent et le savent la plupart d'entre-nous, que sur d'anciens moteurs sans VM bi-masse (et pas que Diesel) ça vibrait fort dans carlingue quand on était nettement en sous régime et qu'on voulait relancer, par erreur.

Mais est-on sûr que ce sont ces vibrations-là qui sont les plus destructrices pour un VM ? Peut-être.
Ou alors que ce sont plutôt des résonances se produisant à des régimes très précis, et pas forcément bas ? Qui sait.

Je sais une chose : sur la Xsara 90 ch mon VM a commencé à faire des siennes vers les 50 000 kms de mémoire, et pourtant je ne faisais pas "vibrer" le moteur (au contraire, le manque de couple faisait que je montais plutôt haut dans les tours). Sur le Touran, il y avait un régime très précis, situé entre 1800 et 2200 pour être large (me souviens plus), où il ne fallait surtout pas que j'accélère à fond en montée, car je sentais véritablement le moteur entrer en vibration, une très méchante vibration qui me faisait immédiatement lever le pied car j'avais l'impression que le moteur souffrait vraiment. C'était juste le moteur que "j'entendais" vibrer ainsi, pas le levier de boîte ni l'habitacle ...