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Auteur Sujet: probleme de compréhension  (Lu 20059 fois)

Badoit0510

  • Invité
Re : probleme de compréhension
« Réponse #30 le: 21 juin 2015 à 21:25:55 »
Merci !

Je vais également aller voir du coté des commentaires sur les concessionnaire.

Par contre; il est clair que la concession honda de chez moi me dit qu il faut changer le turbo et que le vendeur mecano de la concession a 70 km ne me dit pas qu il y a un probleme, je vais aller voir une 3me concession et la, je vais avoir un avis plus clair, mais si par hasard, le 3eme me confirme ce que me dit la concession pres de chez moi... je vais aller voir mon vendeur et lui demander des comptes... affaire a suivre

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #31 le: 21 juin 2015 à 21:30:15 »
Et la piste du collecteur ?

Hors ligne Lio66

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #32 le: 21 juin 2015 à 21:33:09 »
Si le turbo est d'origine, il est évident qu'il commence à avoir des soucis d'encrassement voire d'usure...

Tu peux tenter d'effectuer ce traitement : http://www.bardahlfrance.fr/produits/additifs-auto-carburant-gazole/282-nettoyant-turbo.html



Je l'ai fait récemment sur mon i-CTDi (en préventif) et j'ai noté un léger effet : le moteur prend ses tours plus facilement, le trou à bas régime est diminué...

=> http://www.planete-honda.com/cr-v-2/cr-v-ii-i-ctdi-ex-mai-2005-cosmic-grey/msg358928/#msg358928

Produit achetable chez Norauto...
« Modifié: 21 juin 2015 à 21:50:05 par Lio66 »
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Badoit0510

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Re : Re : probleme de compréhension
« Réponse #33 le: 21 juin 2015 à 22:04:46 »
Si le turbo est d'origine, il est évident qu'il commence à avoir des soucis d'encrassement voire d'usure...

Tu peux tenter d'effectuer ce traitement : http://www.bardahlfrance.fr/produits/additifs-auto-carburant-gazole/282-nettoyant-turbo.html



Je l'ai fait récemment sur mon i-CTDi (en préventif) et j'ai noté un léger effet : le moteur prend ses tours plus facilement, le trou à bas régime est diminué...



Merci du conseil, je rebondi sur ce que tu me dit, car mon vendeur me dit que le trou a bas régime est normal (age du véhicule...etc)et  de ton coté, tu écris que le moteur prends ses tours plus rapidement, le trou a bas régime, est diminué. d aprés toi, il serait pas anormal d avoir un trou à bas régime sans que le turbo sois mort ? 
Ma question d origine est la dessus, un trou à bas régime est il forcement anonciateur d un turbo en fin de vie, ou c est peut etre que turbo est "encrassé" ?  car c est la, ou mes connaissances sur les turbo s'arrete ?

l exemple de la vanne GR, plus on roule a bas régime, plus on change les vitesses rapidement (a environ 2000/2400 tours minute), plus il s encrasse jusqu'a plus marcher et donc obliger de la changer, alors que si on fait bcp de route et on fait monter le moteur dans les tours, la vanne GR travail comme elle doit et protege le reste. Pour le turbo, lorsque mon vendeur m a dit que la voiture devait rouler pour atténuer cette fameuse perte de puisse à bas régime, je suis septique, mais peut etre que je me trompe.

Hors ligne Lio66

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #34 le: 21 juin 2015 à 22:22:11 »
Tu as naturellement un trou sous 1800 (2000 tours), il s'agit du turbo lag, temps nécessaire à la turbine pour prendre ses tours, il est sensible à bas régime.
Quand ton moteur est à 3000 trs par exemple en régime constant et que tu accélères franchement, comme tu es déjà plus haut en régime, que tu as plus de couple à ce régime, ton moteur prend plus facilement les tours, le turbo lag est moins marqué (car ton turbo tourne déjà à haute vitesse). Ne pas oublier qu'une turbine peut dépasser largement les 100.000 trs/minutes

Vitesse du turbocompresseur

Un turbocompresseur peut atteindre une vitesse de rotation d'environ 250 000 tr/min mais son régime moyen se situe entre 100 000 et 200 000 tr/min. À l'heure actuelle, la plus grande vitesse atteinte est de 287 000 tr/min8 dans une Smart Diesel.

L'accélération centrifuge encaissée par les pales des deux roues à ailettes du turbo frôle les 100 000 g. On imagine aisément les contraintes importantes liées à la fabrication de ces deux éléments, dont l'usinage et l'équilibrage doivent être les plus proches possible de la perfection (un déséquilibre de quelques micro-grammes devient vite catastrophique à ces vitesses extrêmes).

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Turbocompresseur

Ce fameux trou est plus sensible en montagne...

Pour l'EGR, elle est fermée quand tu roules "en charge" (donc à allure rapide et régime moteur plus élevé) sur route et mieux encore autoroute.

Elle est plus ou moins ouverte en charge partielle comme en trajets urbains où là les suies échappement sont "respirées" par le moteur avec encrassement admission, soupapes, EGR...

Le produit cité, cher dans les 60 euros de mémoire, semble "faire des miracles" selon les retours sur des forums toute marques confondues : il nettoie l'EGR et les pales (ailettes) des deux turbines du turbo : celles surtout de la turbine échappement... Ces turbos sont à géométrie variable ce qui permet au turbo de moduler sa puissance (pression de compression des gaz). A cause de l'encrassement, les ailettes arrivent à se coincer, se gripper => ton moteur passe en mode dégradé (régime max < ou = 2000 trs)...

Ce type de produit a semble-t-il "récupéré" des turbos dans cet état.

Mais pas de miracles car si ton turbo est usé au niveau des axes et des paliers, il va suinter l'huile (moteur) et va s'engorger à un moment avec cette huile... Je ne peux absolument pas te prédire quoi que ce soit, par contre le Bardahl coûte 60 euros, une réfection de turbo ou un échange standard via une firme les reconditionnant coûte entre 500 et 700 euros, un turbo neuf 3200 euros...
« Modifié: 21 juin 2015 à 22:24:55 par Lio66 »
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Badoit0510

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #35 le: 21 juin 2015 à 22:41:29 »
ok, je comprend mieux alors. je vais acheter ce produit. Et l appliquer.

Je vais donc demander un 3eme avis d une autre concession Honda et ensuite, j'aurais une idée plus clair sur qui croire...

Hors ligne Lio66

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Re : Re : probleme de compréhension
« Réponse #36 le: 21 juin 2015 à 22:46:57 »
ok, je comprend mieux alors. je vais acheter ce produit. Et l appliquer.

Je vais donc demander un 3eme avis d une autre concession Honda et ensuite, j'aurais une idée plus clair sur qui croire...

Tu dois pour bien faire appliquer le traitement et rouler ! Le mieux tu ajoutes dans le réservoir vide, tu fais le plein et tu roules pour consommer ton plein. Cela garantit un traitement optimal sans arrêter ton moteur...
Donc à faire la veille d'un gros déplacement...   ;)

Suis aussi la piste du collecteur, à vérifier si pas un soucis à ce niveau   ;)
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Badoit0510

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Re : Re : Re : probleme de compréhension
« Réponse #37 le: 21 juin 2015 à 23:03:38 »

Suis aussi la piste du collecteur, à vérifier si pas un soucis à ce niveau   ;)

Oui, mais mon vendeur me dit l avoir changé, et la concession (celle pres de chez moi) dit qu il est défectueux... donc, entre la chevre et le choux, je ne sais pas qui croire... donc, l avis global de la 3eme concession sera interressant...

merci encore pour tes conseil sur le produit en question !!

Hors ligne Alain29

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #38 le: 23 juin 2015 à 12:22:24 »
Tu devrais avoir un bruit prononcé sous le capot, si le collecteur était cassé?
 
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

Badoit0510

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #39 le: 26 juin 2015 à 17:19:43 »
Pour ceux que ça intéresse, j'ai ce matin, fait une visite dans une autre concession Honda (du meme groupe, mais pas la meme ville ou travaille mon vendeur/mécanicien), et sans équivoque, il m'annonce, que la voiture à bien un probleme... a la suite de ses commentaire, je lui dit que c'est un mécano d'un autre concession qui m'a vendu la voiture dans l'état. Il me dit aie...

donc, aprés avoir contacté mon assurance juridique, qui me confirme qu'il peut s'agir d'un vice caché (le vendeur aurait du, dans son cadre professionnel savoir que la voiture a un défault), je contacte donc le vendeur pour lui exposer la réalité... et il m'avoue que la voiture un manque de peche, mais qu'elle ne tombera pas en panne...

du coup, il reprend la voiture lundi matin, et me la rend vendredi soir théoriquement en état... affaire à suivre...

c'est un bon exemple par contre, qu'il faut faire attention à tout...

Hors ligne zouzou60

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #40 le: 26 juin 2015 à 17:42:35 »
Qu'est-ce qu'il va y faire la semaine? Changer le turbo?
Il est bizarre ton vendeur. Je fuierai en me faisant rembourser à moins que le reste de la voiture en vaut le coup.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : probleme de compréhension
« Réponse #41 le: 26 juin 2015 à 18:13:25 »
Tu as naturellement un trou sous 1800 (2000 tours), il s'agit du turbo lag, temps nécessaire à la turbine pour prendre ses tours, il est sensible à bas régime.

Si je puis me permettre, il ne s'agit pas de turbo lag mais de boot threshold, pour continuer à employer le termes anglais.

Le turbo lag est le temps mis par le turbo pour se mettre en action lorsqu'on le sollicite.

Le boot threshold est le régime moteur auquel le turbo commence à souffler.

http://blog.nulon.com.au/2014/05/turbochargers-turbo-lag-vs-boost-threshold/

J'ai, moi aussi, longtemps utilisé abusivement le terme de turbo lag, donc je partage à présent.

 ;)
« Modifié: 26 juin 2015 à 20:31:02 par LuBo »
Plus en Honda actuellement mais toujours sympathisant !

Anciennement Civic GL (EC9 - 1989) - Civic GL-EX (EC9 - 1991)  - Jazz 1.4i LS (2004)

Hors ligne vf1000f.24

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Re : Re : probleme de compréhension
« Réponse #42 le: 26 juin 2015 à 19:25:30 »
Qu'est-ce qu'il va y faire la semaine? Changer le turbo?
Il est bizarre ton vendeur. Je fuierai en me faisant rembourser à moins que le reste de la voiture en vaut le coup.

Pareil!
CR V 1 (2) 01/2002;Honda V65S Sabre 1100cc 1985 numéro 499, VF1000F (SC15E) 84, VF1000F II(Bol d'or SC19)86, VF1000 G (SC19E)86, VF1000R (SC20G)86, Honda GoldWing 1000 GL1 1978...

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #43 le: 26 juin 2015 à 19:27:01 »
Et sinon c est quoi la source du problème d'après cette nouvelle expertise ? Le turbo, le collecteur ou la vanne EGR ou ..... ?

Hors ligne campagnolo

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Re : probleme de compréhension
« Réponse #44 le: 27 juin 2015 à 01:14:26 »
Salut Badoit0510, fait toi vite rembourser....mauvaise limonade!