Planète Honda
Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: Badoit0510 le 21 juin 2015 à 12:50:10
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Bonjour, je me permet de vous demander votre point de vue par rapport a ma problematique en cours :
Je viens d acheter une Accord CDT I 2.2 de 140 Cv modèle de 2004. 230 000 KM
J ai acheté d occasion cette voiture à un mécano d un concessionnaire Honda. Il me fait essayer la voiture, je ne remarque pas grand chose durant l essai. Sauf que j ai pas trop de pêche entre 1200/2000 tours, et qu ensuite, le turbo s enclenche nettement vers les 2000 tours. Il me vente qu il l a bien entretenu. Je vois qu il a fait ts les changements de filtre... bref n étant pas un connaisseur de voiture en détail, je me dit qu en tant de mécano honda sur une honda il doit connaître sa voiture. Je lui demande si ds un future proch je vais avoir besoin de changer des pièces, il me dit non. Il faut juste bien vérifier le niveau d huile et que cette voiture roule très bien. Je pense faire environ 5 000 km ds l été qui s annonce. il me dit qu il faudra faire la prochaine révision à 250 000 km pour etre tranquille. Lorsque je rentre chez moi, (a 80 km) par autoroute (au passage rien d anormal sauf ce manque de pêche en début de régime), en arrivant dans ma ville, lorsque je dois changer régulièrement les rapport de vitesse, j entend un léger sifflement entre 2000 et 2500/3000 tours... je me dit bizarre, mais bon, si mon vendeur ne m en a pas parler... il ne faut pas trop s en préoccuper.
En rentrant a mon domicile, je me connecte sur ce forum et commence a lire certains post a propos du turbo... (n étant pas un connaisseur de ce bruit), en lisant les posts, je m aperçois qu il faut quand même un avis d un pro... je prend rdv avec le concessionnaire local de Honda pour un avis... et la.... misère, le mécano de la concession local Honda me dit qu il faudra bientôt changer l alternateur(bruit de grippement se fait entendre), et il me dit après l avoir essayé, qu il n est pas normal de ne pas avoir de puissance entre 1200 et 2000 tour.... il met la voiture sur le pont et regarde si il y aurais des fuites, mais non... dc il pense que c est le collecteur qui est défectueux...et la, le chef d atelier me dit qu avant de voir si c est le turbo, c est peut être le collecteur d échappement qui serait défectueux...
Lorsque je rappelle mon vendeur pour lui exposer le problème, il réfute complément le fait que l atlernateur soit a change, et que si la voiture n a pas de pêche a bas régime, c est qu il faut la faire rouler... car elle est reste longtemps sur le parking et lui même n a pas fait bcp de km avec (18 km AR de son domicile a son lieu de travail) donc, il faut d abord la faire rouler... il m explique aussi qu il a lui meme changer le collecteur d échappement...
Qui croire... voila ma question... entre deux mecano, deux avis diverse...soit une pièce est a changer ou pas, mais on ne peux pas avoir deux avis différents, surtout pour deux mecano de même marques, certes, pas de la même concession...
Alors je peux me dire deux choses soit mon vendeur connaît les pannes futures et pour me vendre sa voiture, il me les a caché ou soit il dit la vérité et c est le concessionnaire de l autre ville qui interprète les choses pour me faire changer des pièces.
Je dois préciser que le concessionnaire en question, ne m a pas fait payer l essai avec le mecano et la monté sur le pont (environ 1/2- 3/4 d heure) et avant de prendre rdv pour les réparation qu il préconise, m invite a voir avec le vendeur si il peut lui même faire les réparations... donc, pas de facture du cote du concessionnaire locale...
Je suis donc dans un dilemme, un mecano vendeur d une concession honda qui me dit la voiture est ok pour 20/30 000 km et d un cote une autre concession Honda qui me conseille de changer des pièces...
Votre avis m intéresse car pour le coup, je n aime pas le poker.. j ai achete Honda pour etre sur de ne pas trop avoir de soucis avec ce kilometrage, je pense bien que la voiture aura des reperations, mais avant de prendre la route (visite de plusieurs pays d Europe) je veux etre sur de ne pas etre arreter sur le bord de la route pour une panne qui peut etre evité par manque d information.
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Que dire malheureusement avec 230mkm le turbo si il siffle, c'est un signe précurseur de casse, d'après le fofo et tout les post concernant le diésel, le moteur en lui même est increvable mais pas les périphériques (turbo, volant moteur, vanne Egr, Fap, ......).
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C'est clairement un vice caché et, ton vendeur étant mécano chez Honda, il doit soit réparer la voiture, soit te rembourser!
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Le père d'un ami avait aussi le sifflement de turbo sur sa Civic 2.2 i-CTDi. Il s'en foutait, ça le faisait marrer (la voiture n'était pas en super état alors il la tirait en longueur). Il a fait environ 50.000 km avec après le début du sifflement, puis il y a peu, il a du s'en séparer : il y avait de la limaille de fer dans la pompe à huile. D'après le mécano de chez Honda, le moteur aurait encore roulé max 10.000 km avant de péter... Le CC Honda lui a également dit que c'était déjà arrivé sur deux ou trois autres Civic. Donc oui, Honda c'est fiable, mais le 2.2 i-CTDi reste un diesel moderne, moins fiable qu'une Civic 1.4 ou 1.6 des années 80. J'espère que tu n'as pas le même problème sur ton Accord, d'ailleurs je précise quand même que sa Civic était reprogrammée (le stage 1 de 170 ch bien connu sur ce moteur). Sa Civic avait 170.000 km.
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C'est clairement un vice caché et, ton vendeur étant mécano chez Honda, il doit soit réparer la voiture, soit te rembourser!
Merci de ta réponse,
Surtout que j ai fait que 400 km... J y pense aussi, mais comment le prouver concernant le vice caché ?
que penses tu aussi des avis qui sont differents... moi, mon point de vue, c'est qu on ne peut pas etre juge et parti...
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Le père d'un ami avait aussi le sifflement de turbo sur sa Civic 2.2 i-CTDi. Il s'en foutait, ça le faisait marrer (la voiture n'était pas en super état alors il la tirait en longueur). Il a fait environ 50.000 km avec après le début du sifflement, puis il y a peu, il a du s'en séparer : il y avait de la limaille de fer dans la pompe à huile. D'après le mécano de chez Honda, le moteur aurait encore roulé max 10.000 km avant de péter... Le CC Honda lui a également dit que c'était déjà arrivé sur deux ou trois autres Civic. Donc oui, Honda c'est fiable, mais le 2.2 i-CTDi reste un diesel moderne, moins fiable qu'une Civic 1.4 ou 1.6 des années 80. J'espère que tu n'as pas le même problème sur ton Accord, d'ailleurs je précise quand même que sa Civic était reprogrammée (le stage 1 de 170 ch bien connu sur ce moteur). Sa Civic avait 170.000 km.
effectivement, je me doute bien que le moteur ne doit pas forcement etre net net...
Je ne remet pas en cause le systeme honda... mais plutot les personnes qui portent les blouses rouge... :)
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En même temps, un diesel avec 230000km.... gros frais de périphériques en perspective !
Sinon, ton vendeur est malhonnête et va falloir négocier avec lui ou aller en contentieux (appelle déjà ton assureur).
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En même temps, un diesel avec 230000km.... gros frais de périphériques en perspective !
Sinon, ton vendeur est malhonnête et va falloir négocier avec lui ou aller en contentieux (appelle déjà ton assureur).
J ai eu confirmation que les freins AV ont ete change, tous les filtres ont ete change, les pneu sont neuf...
oui, effectivement, je m attend a changer des choses... mais pas un truc qui coute plus 500 euro... je vais faire le nécessaire,
Par contre, vu que le gars travaille dans une concession, (j ai volontairement été discret sur les villes) que pensez vous du conseil en concession ?
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Les ventes de particulier sont aussi soumise aux vices cachés dans un délai de 2 ans, soit il te rembourse soit il répare, faut faire un courrier en AR.
Voici le texte de loi: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml) ;)
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Les ventes de particulier sont aussi soumise aux vices cachés dans un délai de 2 ans, soit il te rembourse soit il répare, faut faire un courrier en AR.
Voici le texte de loi: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml) ;)
Merci bcp de l info !!
Je viens de regarder le lien, je n ai pas l adresse du vendeur, puisque c est sur son lieu de travail (la concession) qu on a fait la vente, c est de la egalement qu on a fait le changement de carte grise... Le mecano a d un part engagé sa concession...
Je vais donc contacter mon assurance juridique et voir avec eux, mais bon, pour le bruit du moteur qui siffle, il peut dire que je l ai entendu lors de l essai... hors, je ne peux pas me souvenir si j vais entendu le bruit... de plus, le fait qu il soit mécano m a un peu laisser moins a l ecoute...
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Pour le tribunal, le fait qu'il soit mécano de la marque et que le véhicule ait été acquis sur son lieu de travail est une circonstance aggravante qui lui fait perdre de facto son statut de vendeur particulier. Donc, ou il te rembourse avec une indemnité transactionnelle pour ton préjudice (perte de temps, privation de jouissance) ou il va au tribunal avec 100% de chance de perdre gros. Et, si il s'offre à faire les réparations, demande à ton assureur de faire passer un expert indépendant avant et après et tache d'assister à l'expertise de préférence chez un autre Cc que celui où il travaille!
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+1.
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Pour le tribunal, le fait qu'il soit mécano de la marque et que le véhicule ait été acquis sur son lieu de travail est une circonstance aggravante qui lui fait perdre de facto son statut de vendeur particulier. Donc, ou il te rembourse avec une indemnité transactionnelle pour ton préjudice (perte de temps, privation de jouissance) ou il va au tribunal avec 100% de chance de perdre gros. Et, si il s'offre à faire les réparations, demande à ton assureur de faire passer un expert indépendant avant et après et tache d'assister à l'expertise de préférence chez un autre Cc que celui où il travaille!
Bon, et bien moi qui pensait avoir des avis sur les concessions... je m aperçois que je me suis fait un peu rouler par mon vendeur... Le doute que j'avais sur le fait qu il ne peut pas etre juge et parti a la fois sont averé fondé...
Je ne veux pas qu il me rembourse, je qu il me répare ce turbo (donc le changer...) mais bon, quand on achete une voiture comme une Honda, après avoir lu bpc de post des propriétaires et la fiabilité honda Accord, je me suis dit, bon, je me fait des films sur l état de la voiture... mais d’après tous les commentaires, c est cela ne semble pas du tout logique. Surtout qu après 400 km (dont 80/90 km) pour rentrer chez moi...
Pensez vous qu il soit utile que je nomme cette concession pour les gens qui serait amener a faire des travaux chez elle ?
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Il me semble que vous vous emballez un peu là.... ::).....avant de parler de vendeur malhonnête, d'indemnité pour privation de jouissance ou encore de 100% de chance de perdre devant un tribunal, il faut quand même être sûr de ce qu'on avance :)
Sur un véhicule de ce kilométrage, on connait tous les pannes à venir sur les pièces qui n'ont pas été changées.
Si l'alternateur est d'origine, il est clair qu'il faudra bientôt le changer, mais qu'est-ce qu'on entend par bientôt ? Idem pour le turbo. Soit la pièce est réellement défectueuse et dans ce cas il faut la remplacer tout de suite, soit la pièce fonctionne et dans ce cas, qu'on soit mécano ou pas, personne ne peut dire si cette pièce va rendre l'âme dans 500 km ou dans 50 000 km.
Si par ailleurs l'entretien a été fait correctement, avec factures à l'appui, la mauvaise foi ou la malhonnêté du vendeur ne va pas être simple à démontrer.
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C'est vrai mais un mécanicien d'une enseigne qui fait ça...
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C'est vrai mais un mécanicien d'une enseigne qui fait ça...
S'il s'avère que l'alternateur doit être remplacé, on peut effectivement supposer que c'est quelque chose qu'il devait savoir. Si l'alternateur est OK et qu'il faut le remplacer d'ici quelques dizaines de milliers de km, peut-on dire que le vendeur n'a pas été honnête ?
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Oui mais l'alternateur, le collecteur, le turbo....sur ce moteur n'ont ils pas l'objet de problème recoonu par Honda.
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Oui mais l'alternateur, le collecteur, le turbo....sur ce moteur n'ont ils pas l'objet de problème recoonu par Honda.
A ma connaissance ces pièces ne posent pas de problème particulier sur le 2.2 i-CTDi, et s'il y en a au bout de 230 000 km c'est tout simplement dû à l'usure et non à un défaut affectant ces pièces.
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Il me semble que vous vous emballez un peu là.... ::).....avant de parler de vendeur malhonnête, d'indemnité pour privation de jouissance ou encore de 100% de chance de perdre devant un tribunal, il faut quand même être sûr de ce qu'on avance :)
Sur un véhicule de ce kilométrage, on connait tous les pannes à venir sur les pièces qui n'ont pas été changées.
Si l'alternateur est d'origine, il est clair qu'il faudra bientôt le changer, mais qu'est-ce qu'on entend par bientôt ? Idem pour le turbo. Soit la pièce est réellement défectueuse et dans ce cas il faut la remplacer tout de suite, soit la pièce fonctionne et dans ce cas, qu'on soit mécano ou pas, personne ne peut dire si cette pièce va rendre l'âme dans 500 km ou dans 50 000 km.
Si par ailleurs l'entretien a été fait correctement, avec factures à l'appui, la mauvaise foi ou la malhonnêté du vendeur ne va pas être simple à démontrer.
+1 avec l'Inspecteur. Je pense que sur un véhicule de 11ans et 230Mkm il va être délicat de remporter la partie devant les tribunaux.
Surtout si la voiture est en bel état de présentation et présente un entretien à jour...
Un alternateur à changer à ce stade de la vie de la voiture ne me parait pas scandaleux. Un turbo aussi hélas, car ce n'est pas donné.
Les économies à la pompe sont effacées par ce genre de problème sur ces diesels hi-tech. Dommage de ne pas avoir choisi un VTEC. Mais c'est un autre débat.
A ta place je ferais changer l'alternateur si le bruit de sifflement provient bien de lui, en discutant éventuellement avec le vendeur pour savoir s'il peut le faire à moindre frais avec participation de ta part.
Mais je commencerais surtout par me pencher sur le manque de pêche sous 2000trs, en essayant une autre voiture équipée du même moteur pour comparer.
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Si ces pièces sont pris en charge par Honda en fonction de critères. Surtout le collecteur qui se fend au niveau d'une soudure et dont les gaz d'échappement du disel remonte dans l'habitacle.
Acheter un diesel à ce kilométrage n'est plus simple maintenant... et demande des garanties d'entretien que le vendeur n'a pas l'air d'avoir fourni.
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+1 avec l'Inspecteur. Je pense que sur un véhicule de 11ans et 230Mkm il va être délicat de remporter la partie devant les tribunaux.
Surtout si la voiture est en bel état de présentation et présente un entretien à jour...
Un alternateur à changer à ce stade de la vie de la voiture ne me parait pas scandaleux. Un turbo aussi hélas, car ce n'est pas donné.
Les économies à la pompe sont effacées par ce genre de problème sur ces diesels hi-tech. Dommage de ne pas avoir choisi un VTEC. Mais c'est un autre débat.
A ta place je ferais changer l'alternateur si le bruit de sifflement provient bien de lui, en discutant éventuellement avec le vendeur pour savoir s'il peut le faire à moindre frais avec participation de ta part.
Mais je commencerais surtout par me pencher sur le manque de pêche sous 2000trs, en essayant une autre voiture équipée du même moteur pour comparer.
En fait, ce qui me pose soucis, c'est pas vraiment le fait de changer des pieces, je suis complement d accord, j achete une voiture d occasion, pas une voiture neuve.
Le truc, c est que le vendeur est mecano chez Honda (concessionnaire) et qu il me dit tout va bien... je vais chez un autre concessionnaire a 90 km (chez moi) et le mecano me dit : l atlernateur sera a changer et il y a un vrais probleme avec le manque de peche... entre deux mecano en blouse rouge, lequelle dit vrais...
pour l atlernateur, oui, je vais le changer, mais si le turbo est effectivement naze c est un autre probleme car vendre une voiture d occasion sans savoir m informer que le turbo va etre a changer ou meme a faire verifier d ici 5000/6000 km c est pas pareil...
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mais si le turbo est effectivement naze c est un autre probleme car vendre une voiture d occasion sans savoir m informer que le turbo va etre a changer ou meme a faire verifier d ici 5000/6000 km c est pas pareil...
Ton vendeur n'a pas non plus de boule de cristal.
Si tu voulais être tranquille, fallait pas prendre une bagnole de 11 ans et 230MKm. Ou alors une dont le turbo avait déjà lâché et avait été remplacé. Idem avec toute la panoplie des périphériques "fragiles".
Surtout que tu dis toi même ne rien y connaître. Et en même temps, tu pouvais te renseigner avant l'achat sur les faiblesses de ce type de moteur. Ou te faire accompagner par quelqu'un qui s'y connait.
C'est toujours la même chanson....ma conjointe, avocate, en vois passer des clients comme toi qui viennent pleurer après avoir acheté une bagnole de cet âge parce qu'il y a des frais à faire....
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C'est pourquoi je préconise, avant tout, une expertise du véhicule par un expert indépendant. Au cas ou il y ait un loup, et nonobstant l'âge et le kilométrage du véhicule, à moins que le véhicule ne soit destiné à la destruction, il est réputé être vendu en état d'usage et, désolé, si il y a un turbo dans le sac,ce n'est pas le cas et le vendeur mécano est réputé le savoir! Certes, il n'a pas de boule de cristal mais il est mécano Honda...
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Surtout que tu dis toi même ne rien y connaître. Et en même temps, tu pouvais te renseigner avant l'achat sur les faiblesses de ce type de moteur. Ou te faire accompagner par quelqu'un qui s'y connait.
C'est toujours la même chanson....ma conjointe, avocate, en vois passer des clients comme toi qui viennent pleurer après avoir acheté une bagnole de cet âge parce qu'il y a des frais à faire....
oui, mais quand tu achete une voiture, et que le mec est mecano de la marque et me dit un truc, je suppose le croire.
Je ne viens pas pleurer. Je viens juste demander conseil sur deux avis contradictoire. Je le redit, je sais que j achete une voiture d occasion. Si le vendeur a voulu me fourguer une voiture avec un turbo qu'il sait (le siflement) peut etre defecteux, peux le me dire, apres j achete ou j achete pas. La, c est pas le cas, il ne me dit rien, et en plus, ses confrere me disent l inverse... qui croire...
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Acheter une voiture de 11 ans et 230 000 Kms ... il faut arrêter de croire au père-Noel !
Il faut arrêter de penser que Honda est increvable / ne s'use pas ... C'est une marque japonaise de qualité correcte, qui a une bonne réputation de par son système de garantie et la qualité générale du véhicule, mais cela s'arrête là !
Le vendeur, lui a très certainement rachetée une occaz pas chère au garage ou il travaille (de 1500 à 3000 euros) et c'est fait quelques billets (1000 euros ?) en faisant la révision ..
Normalement tu as son adresse sur l'ancienne carte grise, non ?
Combien as tu payé cette superbe occasion ?
Maintenant, en achetant un véhicule de cet age et de ce kilométrage, il est certain que tu aurais différents problèmes ... Amortisseurs, turbo, direction assistée ...
Maintenant un collecteur, c'est pas très compliqué à changer ...
J'espère que tu fais un peu de mécanique, non ?
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Le collecteur est pas simple que ça a changé tout de même. C'est pas un silencieux...
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Acheter une voiture de 11 ans et 230 000 Kms ... il faut arrêter de croire au père-Noel !
Le vendeur, lui a très certainement rachetée une occaz pas chère au garage ou il travaille (de 1500 à 3000 euros) et c'est fait quelques billets (1000 euros ?) en faisant la révision ..
Normalement tu as son adresse sur l'ancienne carte grise, non ?
Combien as tu payé cette superbe occasion ?
Maintenant, en achetant un véhicule de cet age et de ce kilométrage, il est certain que tu aurais différents problèmes ... Amortisseurs, turbo, direction assistée ...
Maintenant un collecteur, c'est pas très compliqué à changer ...
J'espère que tu fais un peu de mécanique, non ?
Alors, je recentre le débat de ma question, je ne cherche pas des pour ou des contre mon soucis, je cherche juste a voir des avis concernant les mecano de deux concession.
j ai achete ce vehicule 3500 euro (model 2.2 cdti 140 Cv de 2004) finition sport. Lors de mes recherche, je cherchais un compromis entre voiture pouvant rouler pendant 10 000 sans avoir de contrainte... (changement de pneu, changement de disque de frein par exemple). Je me doute bien qu en achetant un véhicule de ce kilometrage, il doit bien avoir des trucs a faire bientot. Je ne m y connais pas du tout en honda, ayant eu une golf VI pendant 120 000 km, une ford c Max pendant 140 000 km notament,je sais qu un véhicule ne se juge pas pas ses KM parcourus, mais par son prédécent proprietaire... car ma golf neuve boite DSG a pété au bout de 100 000 km... no comment... là, je cherche un véhicule fiable, qui a été entretenu et donc, les échos de différent forum disent du bien, une honda, je tombe sur une annonce et celui qui me répond se dit ménano chez Honda et en plus; il vend sa honda... la voiture est garé au garage de la concession... a part etre complement parano, je fait confiance a mon vendeur qui plus est en tenue de travail, on l'essaye, je trouve bizarre qu il n y pas de peche... il me dit C est normal, au début il faut que le moteur chauffe bien avant de taper dedans.. bon.. on fait la vente dans l atelier, c est le garage qui fait les démarche pour la carte grise... bref, je fait confiance, ensuite le bruit... et la concession de ma ville qui me dit un autre son de cloche... d ou mon post... du coup, j ai le droit de me poser la question sur la pertinence d un propos d'un mécano des deux garages...non !! je ne cherche pas à avoir une lecon sur comment acheter une voiture d occas, je vais changer par moi meme l alternateur, mais un turbo, ça ne se change pas comme ça pour un oui ou pour un non, soit on sait qu il va craquer ou pas (il y a des signaux précurseurs) et là, j ai deux avis différents, donc il y a un des deux mécano qui ment... d ou ma question...
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Alors, je recentre le débat de ma question, je ne cherche pas des pour ou des contre mon soucis, je cherche juste a voir des avis concernant les mecano de deux concession.
Bonsoir
As-tu été voir le sujet sur les concessions, peut être y sont elles avec l'avis de certain utilisateurs et avoir déjà une 1ère idée du sérieux où non ;)
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:police: ON
Mes amis, il ne s'agit ni de faire le procès du mécano vendeur, ni celui de son acheteur ... Ni encore celui de l'essayeur du garage Honda...
Notre nouveau membre vient ici pour des conseils et je peux comprendre son désarroi dans la mesure où il a fait un achat de "confiance", VH vendu par un mécanicien officiel Honda...
Donc, SVP, revenons à des conseils pragmatiques et utiles. ;)
:police: OFF
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Alors, je recentre le débat de ma question, je ne cherche pas des pour ou des contre mon soucis, je cherche juste a voir des avis concernant les mecano de deux concession.
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je ne cherche pas à avoir une lecon sur comment acheter une voiture d occas, je vais changer par moi meme l alternateur, mais un turbo, ça ne se change pas comme ça pour un oui ou pour un non, soit on sait qu il va craquer ou pas (il y a des signaux précurseurs) et là, j ai deux avis différents, donc il y a un des deux mécano qui ment... d ou ma question...
Tout à fait sur la même longueur d'onde que toi...
Pour être passé par la case turbo (vers 75000 km, lire ICI (http://www.planete-honda.com/moteur/i-ctdi-bruit-moteur-boite-embrayage/)), je puis te dire qu'il vaut mieux t'entendre avec un bon garagiste pour le faire déposer et l'envoyer dans une boîte spécialisée pour une réfection... Car Honda ne propose pas d'échange standard, que du neuf...
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Merci !
Je vais également aller voir du coté des commentaires sur les concessionnaire.
Par contre; il est clair que la concession honda de chez moi me dit qu il faut changer le turbo et que le vendeur mecano de la concession a 70 km ne me dit pas qu il y a un probleme, je vais aller voir une 3me concession et la, je vais avoir un avis plus clair, mais si par hasard, le 3eme me confirme ce que me dit la concession pres de chez moi... je vais aller voir mon vendeur et lui demander des comptes... affaire a suivre
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Et la piste du collecteur ?
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Si le turbo est d'origine, il est évident qu'il commence à avoir des soucis d'encrassement voire d'usure...
Tu peux tenter d'effectuer ce traitement : http://www.bardahlfrance.fr/produits/additifs-auto-carburant-gazole/282-nettoyant-turbo.html (http://www.bardahlfrance.fr/produits/additifs-auto-carburant-gazole/282-nettoyant-turbo.html)
(http://www.bardahlfrance.fr/produits/2178-large_default/nettoyant-turbo.jpg)
Je l'ai fait récemment sur mon i-CTDi (en préventif) et j'ai noté un léger effet : le moteur prend ses tours plus facilement, le trou à bas régime est diminué...
=> http://www.planete-honda.com/cr-v-2/cr-v-ii-i-ctdi-ex-mai-2005-cosmic-grey/msg358928/#msg358928 (http://www.planete-honda.com/cr-v-2/cr-v-ii-i-ctdi-ex-mai-2005-cosmic-grey/msg358928/#msg358928)
Produit achetable chez Norauto...
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Si le turbo est d'origine, il est évident qu'il commence à avoir des soucis d'encrassement voire d'usure...
Tu peux tenter d'effectuer ce traitement : http://www.bardahlfrance.fr/produits/additifs-auto-carburant-gazole/282-nettoyant-turbo.html (http://www.bardahlfrance.fr/produits/additifs-auto-carburant-gazole/282-nettoyant-turbo.html)
(http://www.bardahlfrance.fr/produits/2178-large_default/nettoyant-turbo.jpg)
Je l'ai fait récemment sur mon i-CTDi (en préventif) et j'ai noté un léger effet : le moteur prend ses tours plus facilement, le trou à bas régime est diminué...
Merci du conseil, je rebondi sur ce que tu me dit, car mon vendeur me dit que le trou a bas régime est normal (age du véhicule...etc)et de ton coté, tu écris que le moteur prends ses tours plus rapidement, le trou a bas régime, est diminué. d aprés toi, il serait pas anormal d avoir un trou à bas régime sans que le turbo sois mort ?
Ma question d origine est la dessus, un trou à bas régime est il forcement anonciateur d un turbo en fin de vie, ou c est peut etre que turbo est "encrassé" ? car c est la, ou mes connaissances sur les turbo s'arrete ?
l exemple de la vanne GR, plus on roule a bas régime, plus on change les vitesses rapidement (a environ 2000/2400 tours minute), plus il s encrasse jusqu'a plus marcher et donc obliger de la changer, alors que si on fait bcp de route et on fait monter le moteur dans les tours, la vanne GR travail comme elle doit et protege le reste. Pour le turbo, lorsque mon vendeur m a dit que la voiture devait rouler pour atténuer cette fameuse perte de puisse à bas régime, je suis septique, mais peut etre que je me trompe.
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Tu as naturellement un trou sous 1800 (2000 tours), il s'agit du turbo lag, temps nécessaire à la turbine pour prendre ses tours, il est sensible à bas régime.
Quand ton moteur est à 3000 trs par exemple en régime constant et que tu accélères franchement, comme tu es déjà plus haut en régime, que tu as plus de couple à ce régime, ton moteur prend plus facilement les tours, le turbo lag est moins marqué (car ton turbo tourne déjà à haute vitesse). Ne pas oublier qu'une turbine peut dépasser largement les 100.000 trs/minutes
Vitesse du turbocompresseur
Un turbocompresseur peut atteindre une vitesse de rotation d'environ 250 000 tr/min mais son régime moyen se situe entre 100 000 et 200 000 tr/min. À l'heure actuelle, la plus grande vitesse atteinte est de 287 000 tr/min8 dans une Smart Diesel.
L'accélération centrifuge encaissée par les pales des deux roues à ailettes du turbo frôle les 100 000 g. On imagine aisément les contraintes importantes liées à la fabrication de ces deux éléments, dont l'usinage et l'équilibrage doivent être les plus proches possible de la perfection (un déséquilibre de quelques micro-grammes devient vite catastrophique à ces vitesses extrêmes).
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Turbocompresseur (https://fr.wikipedia.org/wiki/Turbocompresseur)
Ce fameux trou est plus sensible en montagne...
Pour l'EGR, elle est fermée quand tu roules "en charge" (donc à allure rapide et régime moteur plus élevé) sur route et mieux encore autoroute.
Elle est plus ou moins ouverte en charge partielle comme en trajets urbains où là les suies échappement sont "respirées" par le moteur avec encrassement admission, soupapes, EGR...
Le produit cité, cher dans les 60 euros de mémoire, semble "faire des miracles" selon les retours sur des forums toute marques confondues : il nettoie l'EGR et les pales (ailettes) des deux turbines du turbo : celles surtout de la turbine échappement... Ces turbos sont à géométrie variable ce qui permet au turbo de moduler sa puissance (pression de compression des gaz). A cause de l'encrassement, les ailettes arrivent à se coincer, se gripper => ton moteur passe en mode dégradé (régime max < ou = 2000 trs)...
Ce type de produit a semble-t-il "récupéré" des turbos dans cet état.
Mais pas de miracles car si ton turbo est usé au niveau des axes et des paliers, il va suinter l'huile (moteur) et va s'engorger à un moment avec cette huile... Je ne peux absolument pas te prédire quoi que ce soit, par contre le Bardahl coûte 60 euros, une réfection de turbo ou un échange standard via une firme les reconditionnant coûte entre 500 et 700 euros, un turbo neuf 3200 euros...
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ok, je comprend mieux alors. je vais acheter ce produit. Et l appliquer.
Je vais donc demander un 3eme avis d une autre concession Honda et ensuite, j'aurais une idée plus clair sur qui croire...
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ok, je comprend mieux alors. je vais acheter ce produit. Et l appliquer.
Je vais donc demander un 3eme avis d une autre concession Honda et ensuite, j'aurais une idée plus clair sur qui croire...
Tu dois pour bien faire appliquer le traitement et rouler ! Le mieux tu ajoutes dans le réservoir vide, tu fais le plein et tu roules pour consommer ton plein. Cela garantit un traitement optimal sans arrêter ton moteur...
Donc à faire la veille d'un gros déplacement... ;)
Suis aussi la piste du collecteur, à vérifier si pas un soucis à ce niveau ;)
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Suis aussi la piste du collecteur, à vérifier si pas un soucis à ce niveau ;)
Oui, mais mon vendeur me dit l avoir changé, et la concession (celle pres de chez moi) dit qu il est défectueux... donc, entre la chevre et le choux, je ne sais pas qui croire... donc, l avis global de la 3eme concession sera interressant...
merci encore pour tes conseil sur le produit en question !!
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Tu devrais avoir un bruit prononcé sous le capot, si le collecteur était cassé?
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Pour ceux que ça intéresse, j'ai ce matin, fait une visite dans une autre concession Honda (du meme groupe, mais pas la meme ville ou travaille mon vendeur/mécanicien), et sans équivoque, il m'annonce, que la voiture à bien un probleme... a la suite de ses commentaire, je lui dit que c'est un mécano d'un autre concession qui m'a vendu la voiture dans l'état. Il me dit aie...
donc, aprés avoir contacté mon assurance juridique, qui me confirme qu'il peut s'agir d'un vice caché (le vendeur aurait du, dans son cadre professionnel savoir que la voiture a un défault), je contacte donc le vendeur pour lui exposer la réalité... et il m'avoue que la voiture un manque de peche, mais qu'elle ne tombera pas en panne...
du coup, il reprend la voiture lundi matin, et me la rend vendredi soir théoriquement en état... affaire à suivre...
c'est un bon exemple par contre, qu'il faut faire attention à tout...
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Qu'est-ce qu'il va y faire la semaine? Changer le turbo?
Il est bizarre ton vendeur. Je fuierai en me faisant rembourser à moins que le reste de la voiture en vaut le coup.
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Tu as naturellement un trou sous 1800 (2000 tours), il s'agit du turbo lag, temps nécessaire à la turbine pour prendre ses tours, il est sensible à bas régime.
Si je puis me permettre, il ne s'agit pas de turbo lag mais de boot threshold, pour continuer à employer le termes anglais.
Le turbo lag est le temps mis par le turbo pour se mettre en action lorsqu'on le sollicite.
Le boot threshold est le régime moteur auquel le turbo commence à souffler.
http://blog.nulon.com.au/2014/05/turbochargers-turbo-lag-vs-boost-threshold/ (http://blog.nulon.com.au/2014/05/turbochargers-turbo-lag-vs-boost-threshold/)
J'ai, moi aussi, longtemps utilisé abusivement le terme de turbo lag, donc je partage à présent.
;)
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Qu'est-ce qu'il va y faire la semaine? Changer le turbo?
Il est bizarre ton vendeur. Je fuierai en me faisant rembourser à moins que le reste de la voiture en vaut le coup.
Pareil!
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Et sinon c est quoi la source du problème d'après cette nouvelle expertise ? Le turbo, le collecteur ou la vanne EGR ou ..... ?
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Salut Badoit0510, fait toi vite rembourser....mauvaise limonade!
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Qu'est-ce qu'il va y faire la semaine? Changer le turbo?
Il est bizarre ton vendeur. Je fuierai en me faisant rembourser à moins que le reste de la voiture en vaut le coup.
Oui, ma femme me dit pareil... mais la voiture vaut le coup, même bien le coup ! sauf cette histoire... d'ailleurs lors de l'essai, j'ai peut être été plutôt laxiste sur la partie mécanique (quand un vendeur est mécano de la marque on se sent plus "safe" sur cette partie), et j'étais plutôt concentré sur le reste... amortisseur, freins, équipement (clim, régulateur...) qui fonctionne correctement. Tous les filtres ont été changé, vidange etc ont bien été effectué, mais finalement... quand ça brille trop... c'est pas logique... :-)
Pour répondre à ta question, je vais lui mettre la pression pour lui expliquer qu'il faut qu'il répare le problème coute que coute qui n'est plus le mien...
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Il est encore temps, c'est déjà ça !
Après demande lui ce qu'il va y faire et demande aussi à voir les pièces éventuellement changées. Repartez sur de bonnes bases même si sur un coup comme ça, je ne lui aurait pas laissé une chance!
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oui, merci du tuyau... mais c'est vrais aussi que pour l'instant, je n'ai pas trop le choix, donc, je vais lui laisser la voiture pendant 1 semaine, et je verrais ensuite, car si la voiture n'est pas réparé, je vais engager un contentieux... et j'ai l'impression qu'il n'a pas mesuré les conséquences...
Pour tout ceux qui lisent ce post, et qui désire acheter une voiture d’occase d'un mécano d'une consession, mon conseil, avant d'acheter la voiture, emmener la chez un autre concessionnaire dans la mesure du possible, car la maxime : on ne peut pas être juge et parti prend tout son sens.
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Oui et malheureusement ne faire confiance à personne, surtout en occasion.
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Update... lorsque j ai depose la voiture au garage ou travaille le vendeur, celui ci me dit :
"Je serais passé a cote de quelques choses"... bon hier, il me contact et me dit :
"J ai change deux injecteurs, et la voiture va mieux... " par sms. Je lui répond, que moi, c est pas que la voiture va mieux qui m intéresse, c est que la voiture roule normalement qui me va pas qu elle roule mieux...
Ensuite, il m appelle pour que je puisse participer au frais des injecteurs... wait and see...
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C'est un comique le gus :2funny: :2funny:
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Oui et malheureusement ne faire confiance à personne, surtout en occasion.
Je comprends ta réponse, mais lorsqu'on achète de l'occas. c'est pas simple ...
Douter de tout oui, mais il va bien falloir faire confiance à un moment au vendeur sinon on achète jamais, non ?
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oui, merci du tuyau... mais c'est vrais aussi que pour l'instant, je n'ai pas trop le choix, donc, je vais lui laisser la voiture pendant 1 semaine, et je verrais ensuite, car si la voiture n'est pas réparé, je vais engager un contentieux... et j'ai l'impression qu'il n'a pas mesuré les conséquences...
Pour tout ceux qui lisent ce post, et qui désire acheter une voiture d’occase d'un mécano d'une consession, mon conseil, avant d'acheter la voiture, emmener la chez un autre concessionnaire dans la mesure du possible, car la maxime : on ne peut pas être juge et parti prend tout son sens.
Salut,
Sauf si tu es un aventurier dans l'âme, et que la mécanique c'est ton truc (visiblement ce n'est pas le cas), tu devrais rester chez VAG, reprendre une golf à crédit, comme ça tu n'auras plus de problème et ta femme sera aux anges ! Ne voit aucune animosité dans le propos.
Franchement, acheter de l'occas de plus de 10 ans et 200 000 km dans n'importe quelle marque, soit on bricole, soit on sait (j'ai bien écrit, on sait) dénicher la bonne affaire. Le reste c'est de la roulette, ou alors on fait confiance à un pro qui offrira, de fait, les 6 mois de garantie imposée.
Après, balader une bagnole d'occas à 3500 € chez différents concessionnaires pour avoir juste un avis, si t'as du temps à perdre, oui ! Les mecs te voient arriver ...
Ensuite, tenter le contentieux et tout ce qui suit, bon courage ...
D'ailleurs, 3500 € ce n'est pas très chère je trouve ...
Mais je trouve aussi que le ICDTI est plutôt creux en dessous de la plage d'utilisation du turbo ! 8)
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J'ai bien achetez ma 2eme accord ILS à 200mkm sachant qu'avec celle ci je ferais facilement le double sans soucis, zut c'est une essence et en plus un Vtec :D ;D
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Ah je croyais que le turbo était fatigué et le collecteur mal en point. Et maintenant, il change deux injecteurs sur les 4 ! Chapeau bas ! Maintenant que la carte grise est à ton nom le retour arrière va être difficile..
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Le collecteur à t'il été vu par les deux autres garages que tu as vu car c'est un défaut suiva été pris en garantie jusqu'aux 6-8 ans et 150000-180000kms, je ne sais plus exactement ?
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Le collecteur à t'il été vu par les deux autres garages que tu as vu car c'est un défaut suiva été pris en garantie jusqu'aux 6-8 ans et 150000-180000kms, je ne sais plus exactement ?
Pas concerné : son véhicule a 11 ans et 230000 KM ;)
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+1
vu la vétusté du véhicule, mise à part un rappel et une prise en charge par le constructeur pour un problème de sécu, pour le reste ... ::)
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Salut,
Sauf si tu es un aventurier dans l'âme, et que la mécanique c'est ton truc (visiblement ce n'est pas le cas), tu devrais rester chez VAG, reprendre une golf à crédit, comme ça tu n'auras plus de problème et ta femme sera aux anges ! Ne voit aucune animosité dans le propos.
Franchement, acheter de l'occas de plus de 10 ans et 200 000 km dans n'importe quelle marque, soit on bricole, soit on sait (j'ai bien écrit, on sait) dénicher la bonne affaire. Le reste c'est de la roulette, ou alors on fait confiance à un pro qui offrira, de fait, les 6 mois de garantie imposée.
Après, balader une bagnole d'occas à 3500 € chez différents concessionnaires pour avoir juste un avis, si t'as du temps à perdre, oui ! Les mecs te voient arriver ...
Ensuite, tenter le contentieux et tout ce qui suit, bon courage ...
D'ailleurs, 3500 € ce n'est pas très chère je trouve ...
Mais je trouve aussi que le ICDTI est plutôt creux en dessous de la plage d'utilisation du turbo ! 8)
Ton commentaire est tres interresant...
Car ta dernier phrase me renseigne sur ma question initiale... Car c'étais un peu ça mon interrogation sur la plage du I CDTI.
Sur l idee de ballader la voiture chez differents concessionnaires, non, je n avais pas que ça a faire. C est juste le fait que le vendeur bosse chez un concessionnaire et que son point de vue me faisait douter.
Le fait de prendre avis dans les deux concess, c est lui qui m a force, car il n a pas accepté l 'avis du premier. Etant pragmatique, je voulais avoir un troisième son de cloche qui s est avéré payant, car, grâce a cet avis supplémentaire, il a du accepter que sa voiture avait un problème...
Je ne suis pas mécano certe, mais je ne pense pas qu il faut être expert en mécanique pour acheter une voiture d occasion de plus de 200 000 bornes. Un entretien réguliers, une attention particulière sur les anomalies et l utilisation de produit curatif sont peut etre une alternative a une faible connaissance d une marque. On lit partout que les concessionnaires vendent les voitures qui leur permettent de vendre des mains d oeuvre d atelier (moteur renault 1.6/1.9 DCI par exemple qui ont la courroie de distributions, alors que le 2 litres par exemple n en pas pas... cherchez le nombre de véhicule vendu en 1.6/1.9 DCI plutôt que le 2 litres...). Donc en occas, oui, il y a une part de chance, mais si on cible bien un modèle, on peut aussi éviter au maximun la roulette russe.
Golf, j ai donné, 130 000 kms, une boite de vitesse DSG a 105 000 km, VW qui prend en charge la nouvelle boite et 50 % de la mains d oeuvre... heureusement que c'étais une voiture de fonction... Non, je voulais justement une marque plutot connus pour sa fiabilitée, et je ne pense toujours pas m etre trompé avec mon achat, car malgré ce défaut, la voiture roule bien, pas de volant qui tremble légerment a 130/140 km par exemple.
pour revenir a mon sujet, je pense que peut importe le model qu'un particulier vend d occase si il cache un défault, peut importe le nombre de KM, le default sera la...
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Je comprends ta réponse, mais lorsqu'on achète de l'occas. c'est pas simple ...
Douter de tout oui, mais il va bien falloir faire confiance à un moment au vendeur sinon on achète jamais, non ?
J ai pas douté du vendeur, je me suis fié a mon expérience, pendant l essai, je sentais bien ce manque de peche a faible tours, mais le vendeur me dit qu a froid, il faut ménager le moteur (pas faux), donc sur le coup, le fait qu il soit mecano, tu le crois plus qu un autre... sachant que n est jamais conduit de honda...
mais la suite ma donné raison
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Update... lorsque j ai depose la voiture au garage ou travaille le vendeur, celui ci me dit :
"Je serais passé a cote de quelques choses"... bon hier, il me contact et me dit :
"J ai change deux injecteurs, et la voiture va mieux... " par sms. Je lui répond, que moi, c est pas que la voiture va mieux qui m intéresse, c est que la voiture roule normalement qui me va pas qu elle roule mieux...
Ensuite, il m appelle pour que je puisse participer au frais des injecteurs... wait and see...
J' ai finalement récuperé la voiture ce midi !
Je lui ai expliqué que je ne participerais pas au frais, car il m a avoué que la voiture n avait pas de pêche, et qu il ma donc caché ça lors de l achat.
La il était furax, car il me dit que c est juste une question de confort de conduite.
Bref, j insiste pour récuperer la facture du changement des injecteurs (au passage, qu il a fait faire chez un dieseliste). Comme je ne les ai pas payé, mon vendeur a refusé de me donner la facture. Je lui demande de mon montrer les deux injecteurs qui ont été changé.
Apres avoir instité, il me les donne. (Pour info, il a beneficié d un prix ultra interressanf... 195 euro - netoyage par ultra son, reglage...). Je verifie les deux injecteurs...
J ai eu l assurance que le collecteur a été changé également.
J essaye la voiture, et là, j ai retrouvé une voiture plus nerveuse au démarrage, plus de "trou d'air" avant 2000 tours, la voiture monte plus facilement dans les tours, et elle siffle bcp moins... bref, la voiture est conforme. je vais quand même lui faire passer un tour chez un spécialiste du turbo.
J ai fait ensuite 450 km sur autoroute pour rejoindre mon lieu de vacances (Landes), avant ce trajet, je fait le plein, met le produit que Lio 66 me conseil, le bardhal.
Aprés ces 450 km, la voiture roule parfaitement, j 'ai de la peche en début de tours, et sur autoroute, pour aller de 140 km/h a 180 km/h, il me suffit juste d appuyer legerment sur l accélérateur pour y arriver sans peine...
comme quoi, les injecteurs sont aussi une piste a suivre lorsque le moteur peine entre le 1000/1900 tours minutes...