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17 septembre 2026 à 20:01:11

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Auteur Sujet: Panne système eCall  (Lu 1388 fois)

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Panne système eCall
« Réponse #15 le: Aujourd'hui à 11:25:44 »
Croisons les doigts, je devrais assez rapidement pouvoir en juger  :buck2:
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Re : Panne système eCall
« Réponse #16 le: Aujourd'hui à 11:31:19 »
La question sera : quid d'un module techniquement défaillant lorsque le réseau aura disparu : faudra t'il le maintenir en service ? Je serais tenté de dire que non car son contrôle nécessite du réseau.

L'erreur de la réglementation (rédigée par des débutants) est d'avoir imposé le moyen technique (2G/3G) et non seulement la fonction. Les constructeurs ont joué la dessus.
« Modifié: Aujourd'hui à 11:34:55 par Laurent_crve »
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Re : Re : Panne système eCall
« Réponse #17 le: Aujourd'hui à 11:43:08 »
La question sera : quid d'un module techniquement défaillant lorsque le réseau aura disparu : faudra t'il le maintenir en service ? Je serais tenté de dire que non car son contrôle nécessite du réseau.

A priori, oui, selon le lien posté plus haut: https://www.largus.fr/actualite-automobile/controle-technique-systeme-ecall-bientot-verifie-et-autres-nouveautes-10863395.html

C'est complètement débile mais tu devrais, à priori, remplacer un module obsolète s'il présente un défaut ... même si la pièce de remplacement (identique à l'origine) ne peut se connecter à un aucun réseau disponible  :uglystupid:

On est d'accord, c'est totalement absurde.
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Panne système eCall
« Réponse #18 le: Aujourd'hui à 12:06:19 »
Je ne suis pas vraiment certain quand même ou alors ça va râler quand les véhicules vont vieillir ! L'article de l'argus ne répond pas exactement à cette problématique, à terme (à date de disparition de tout réseau)... et l'argus ce n'est pas la réglementation. Ce qui est intéressant c'est que le débat existe déjà en Allemagne qui va être confrontée plus vite que nous à cette question, du fait que la disparition du 2G est programmée pour 2026 alors que le 3G est abandonné depuis 2020/21 (à l'inverse de chez nous, plutôt 2028 pour la 3G).

Donc oui l'absurdité est possible... d'ailleurs, en l'occurrence, elle s'est déjà manifestée.
« Modifié: Aujourd'hui à 12:09:09 par Laurent_crve »
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Re : Re : Panne système eCall
« Réponse #19 le: Aujourd'hui à 12:32:55 »

L'erreur de la réglementation (rédigée par des débutants) est d'avoir imposé le moyen technique (2G/3G) et non seulement la fonction. Les constructeurs ont joué la dessus.
Je ne crois pas que la réglementation elle-même impose le type de bande utilisée.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/security-and-emergencies/emergency-assistance-vehicles-ecall/index_fr.htm
Voir les deux liens dans cette page vers la réglementation européenne, notamment la décision relative au déploiement de l'e-call.

Par contre le règlement visé sur cette page prévoyait qu' "En tant que système d'urgence, le système eCall embarqué fondé sur le numéro 112 requiert le niveau de fiabilité le plus élevé possible. Il est essentiel de garantir la précision de l'ensemble minimal de données et de la transmission vocale, ainsi que la qualité; un régime uniforme de contrôles devrait être mis en place de manière à assurer la longévité et la durabilité du système eCall embarqué fondé sur le numéro 112"
Cependant la seule conclusion qu'ils en tiraient c'est que le contrôle du système devait être intégré au CT : "Des contrôles techniques périodiques devraient par conséquent être réalisés conformément à la directive 2014/45/UE du Parlement européen et du Conseil"

La seule norme qui était imposée était la compatibilité avec les systèmes de positionnement EUROPEENS : "Les constructeurs veillent à ce que les détecteurs des systèmes eCall embarqués fondés sur le numéro 112 soient compatibles avec les services de positionnement fournis par les systèmes Galileo et EGNOS"

Il est donc plus vraisemblable que ce sont les constructeurs, et/ou leurs sous-traitants en la matière, qui ont fait le choix d'aller au moins cher avec la 2G/3G.
« Modifié: Aujourd'hui à 12:36:02 par CRV4 »

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Re : Panne système eCall
« Réponse #20 le: Aujourd'hui à 13:15:01 »
Il s'agit de la norme EN 16062 qui semble figer explicitement GSM/UMTS (soit 2G 3G). On trouve un extrait dans la norme transposée en BS mais aussi par le titre de la norme française transposée AFNOR 16062:2015 qui est bien  "Systèmes de transport intelligents - ESafety - Exigences de protocole d'application de haut niveau (HLAP) relatives à l'eCall via des réseaux commutés de circuits GSM/UMTS".

Mais tu as raison sur un point : il y a un hiatus entre la réglementation qui - effectivement - ne vise pas le réseau et la norme d'application qui s'y rapporte explicitement... et qui est visée par le dit règlement. Ce hiatus est maintenant reconnu...  :-\

Si les constructeurs avaient eu le choix (ou une obligation de service et non de moyen), alors il devraient avoir l'obligation de mettre à jour.

Pour enfoncer le clou, on peut ajouter que cette mesure a coûté au bas mot plus de 10 milliards à 60 millions d’usagers sans qu’aucune étude sérieuse soit menée sur le bénéfice effectif (nombre d’appels ecall répertoriés, valides et suivis d’effet). Et in-fine, l’investissement est désormais parti en fumée… :uglystupid: On ne trouve que des études prospectives « pourrait sauver » et des bilans sous la forme « pourrait avoir… » (basées sur des estimations initiales de bénéfices) mais rien de tangible.
« Modifié: Aujourd'hui à 14:39:01 par Laurent_crve »
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Re : Panne système eCall
« Réponse #21 le: Aujourd'hui à 15:23:16 »
BMW installe des puces 4G depuis 2017 (voir le lien que j'ai mis plus haut)
Donc le fait que le règlement fasse référence à une norme qui ne parlerait que de 2G/3G n'était sûrement pas un obstacle à la possibilité d'être mieux disant.

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Re : Panne système eCall
« Réponse #22 le: Aujourd'hui à 15:41:06 »
Juste à titre d'exemple, Tesla propose une "Mise à niveau LTE" sur les anciennes Model S qui ne supportaient que la 3G ... pour 167€ HT

https://www.tesla.com/fr_fr/support/3g-cellular-network-retirement

Donc, c'est clair que quand on lit qu'Honda demande 2000€ pour remplacer un module défectueux par un autre qui ne supporte toujours pas la 4G ou que même les modèles les plus récents ne sont pas équipés de module 4G et qu'aucune possibilité de mise à jour soit possible  :-X
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Re : Panne système eCall
« Réponse #23 le: Aujourd'hui à 15:44:31 »
Soupir. :-[
« Modifié: Aujourd'hui à 15:49:23 par Laurent_crve »
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Re : Re : Panne système eCall
« Réponse #24 le: Aujourd'hui à 16:11:10 »
Pour enfoncer le clou, on peut ajouter que cette mesure a coûté au bas mot plus de 10 milliards à 60 millions d’usagers sans qu’aucune étude sérieuse soit menée sur le bénéfice effectif (nombre d’appels ecall répertoriés, valides et suivis d’effet). Et in-fine, l’investissement est désormais parti en fumée… :uglystupid: On ne trouve que des études prospectives « pourrait sauver » et des bilans sous la forme « pourrait avoir… » (basées sur des estimations initiales de bénéfices) mais rien de tangible.

Sans vouloir polémiquer, il est juste un peu compliqué d'avoir des chiffres "tangibles", il y a forcément une part d'estimation: comment comparer ce qu'il s'est passé avec ce qu'il aurait pu se passer ...
C'est comme demander combien de vies ont été sauvées par la ceinture de sécurité ou par le casque moto, ce ne peuvent être que des estimations plus ou moins correctement fondées.

Sur ce site officiel autrichien:
https://www.bmimi.gv.at/en/topics/transport/roads/ecall.html

Il y a ce paragraphe:
Le système eCall 112 peut réduire les délais d'intervention des secours de 40 % en zone urbaine et de 50 % en zone rurale.
Une fois pleinement déployé, il pourrait sauver jusqu'à 2 500 vies par an et atténuer la gravité des blessures subies lors d'accidents de la route.
Par ailleurs, grâce à une meilleure gestion des accidents, il devrait permettre de réduire les coûts liés aux embouteillages causés par ces derniers.


Est-ce que l'adoption généralisée de l'eCall, la ceinture ou le casque sont justifiés au vu de leur coût ?
Chacun se fera sa propre opinion ...


Maintenant, sur la norme GSM qui évolue et des véhicules récents qui évoluent nettement moins vite, là c'est clair, la gestion aurait pu être un peu plus inspirée.


Ceci dit, techniquement, je suis un peu perplexe pour plusieurs raisons:

En Suisse, la 2G n'existe plus depuis longtemps et la 3G a déjà été abandonnée par nombre d'opérateurs (presque tous) mais je n'ai jamais reçu de message d'avertissement d'absence d'eCall de mes Jazz.
Soit j'ai une chance insolente et me suis toujours trouvé à proximité d'un opérateur 3G soit y'a autre chose ...

L'an dernier, Honda Suisse m'a envoyé une lettre me demandant de passer chez mon CC pour activer le TCU avant que la 3G disparaisse, j'avais décrit cette opération sur ce fil:
https://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/honda-jazz-2020/msg858871/#msg858871

Comment le TCU peut-il fonctionner aujourd'hui s'il n'y a qu'un modem 2/3G dans le module ?
Et mon wi-fi ne s’étend pas bien loin autour de la maison ...
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Re : Panne système eCall
« Réponse #25 le: Aujourd'hui à 16:18:06 »
Concernant l'intérêt de l'eCall, je n'ai pas vraiment de doute et je ne pense pas que le système doive coûter bien cher à produire (pas de raison que ce soit plus cher à produire qu'un téléphone portable très basique ... et on en trouve des 4G neufs à moins de 50€).

Je ne sais plus si j'ai lu cela ici ou si c'est une connaissance qui m'a raconté ... mais il avait été victime d'un accident (pas trop grave mais avec déclenchement d'airbags) et il avait tout juste eu le temps de reprendre ses esprits qu'un opérateur était déjà en train de lui parler via l'eCall pour savoir s'il allait bien, ...
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Re : Re : Re : Panne système eCall
« Réponse #26 le: Aujourd'hui à 16:21:47 »
C'est comme demander combien de vies ont été sauvées par la ceinture de sécurité ou par le casque moto, ce ne peuvent être que des estimations plus ou moins correctement fondées.

Il est impossible de donner une réponse quand aux vies sauvées avec ce dispositif (ni même des estimations), je suis d’accord. Mais ce n’est pas ce que je demande. Je demande le nombre d’appels ecall validés et ayant entraîné une action des services de secours (nombre d’appels ecall répertoriés, valides et suivis d’effet.) Or, malgré le coût social de cette mesure, elle n’est pas suivie d’évaluations absolument faisables. L’absence d’évaluation ne me parait pas normal.

Pour la ceinture ou le casque, c’est malheureusement plus facile… cela se voit a l’hôpital.
« Modifié: Aujourd'hui à 16:29:54 par Laurent_crve »
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Re : Re : Panne système eCall
« Réponse #27 le: Aujourd'hui à 16:30:17 »
Je ne sais plus si j'ai lu cela ici ou si c'est une connaissance qui m'a raconté ... mais il avait été victime d'un accident (pas trop grave mais avec déclenchement d'airbags) et il avait tout juste eu le temps de reprendre ses esprits qu'un opérateur était déjà en train de lui parler via l'eCall pour savoir s'il allait bien, ...

Je peux confirmer, une amie en Italie a percuté un VH qui lui avait coupé la route (pas trop sérieux heureusement mais je ne me rappelle pas si les airbags s'étaient déclenchés mais je ne crois pas) et elle a aussi été très surprise d'entendre le 112 local l'appeler pour lui demander comment ça allait et les circonstances de l'accident et, comme le radiateur avait été touché, le dépannage avait très rapidement été lancé.

Le site autrichien que j'ai mentionné précédemment indiquait un coût par module de moins de 100€ (du coup, la pièce de rechange Honda neuve semble trèèèès coûteuse).
Jazz (4ème génération facelift) e:HeV Advance - 2024 / Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
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Re : Panne système eCal
« Réponse #28 le: Aujourd'hui à 16:43:04 »
Tu écrivais alors :

Je ne crois pas, de ce que j'ai compris, l'activation du TCU permet l'utilisation des réseaux 4 et 5G.

Si c’est le cas, le problème serait résolu mais tu en doutes au vu de ton dernier post ?
« Modifié: Aujourd'hui à 16:45:20 par Laurent_crve »
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Re : Re : Re : Re : Panne système eCall
« Réponse #29 le: Aujourd'hui à 16:46:20 »
Il est impossible de donner une réponse quand aux vies sauvées avec ce dispositif (ni même des estimations), je suis d’accord. Mais ce n’est pas ce que je demande. Je demande le nombre d’appels ecall validés et ayant entraîné une action des services de secours (nombre d’appels ecall répertoriés, valides et suivis d’effet.) Or, malgré le coût social de cette mesure, elle n’est pas suivie d’évaluations absolument faisables. L’absence d’évaluation ne me parait pas normal.

Pour la ceinture ou le casque, c’est malheureusement plus facile… cela se voit a l’hôpital.

Des statistiques existent pourtant:
Aperçu IA
En Europe, le volume d’appels générés par le système d’urgence embarqué eCall a connu une croissance exponentielle depuis son obligation en 2018.
En 2024, l'Association européenne des numéros d'urgence (EENA) a recensé 356 746 appels eCall à travers l'Europe, contre 421 000 en 2021 (les volumes fluctuant selon la consolidation des données des centres d'appel PSAP européens).

Le suivi statistique met en lumière un enjeu majeur : la très forte proportion d'appels non urgents ou accidentels.
Répartition et pertinence des appels
Indicateur clé (Europe 2024) Donnée statistique
Volume total d'appels eCall 356 746 appels
Vraies urgences qualifiées 53 682 appels (soit 15 %)
Appels fallacieux, involontaires ou tests ~303 000 appels (soit 85 %)

Disparités locales et problématiques majeures
Des taux d'erreur nationaux élevés : Les statistiques révèlent des disparités frappantes.
Au Portugal par exemple, 98,3 % des appels eCall se révèlent fallacieux.
En France, la tendance affiche environ 96 % d'appels ne relevant pas d'une urgence médicale ou sécuritaire (le taux de "vrais" appels stagne autour de 4 %).

Le problème du déclenchement automatique : Même lorsque le système s'active de manière autonome (ex: déploiement des airbags), la pertinence n'est pas absolue. Sur un échantillon de 28 000 appels automatiques analysés en France, seuls 43 % ont nécessité un transfert réel vers les secours.
L'engorgement des centres : Ces "appels fantômes" (générés par des erreurs de manipulation du bouton SOS, des dysfonctionnements techniques ou des tiers curieux) surchargent les Centres de Traitement de l'Alerte (CTA) qui doivent passer du temps à filtrer la file d'attente.

Malgré ces contraintes de régulation, l'impact d'eCall reste crucial : le système permet de réduire le temps d'intervention des secours de 40 % en zone urbaine et de 50 % en zone rurale, sauvant chaque année de nombreuses vies lors d'accidents graves.
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