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Auteur Sujet: Civic 11 Hybrid  (Lu 600479 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Civic 11
« Réponse #330 le: 09 décembre 2020 à 13:37:30 »
Non, je ne veux pas toujours plus puissant........sinon, vu le nombre de voitures que j'ai eu, je roulerais dans un véhicule qui ferait au moins 500 ch !

Je ne parlais pas de ton cas particulier mais de ce que l'on peut lire ou entendre à droite ou à gauche où on en est arrivé à nous faire croire qu'il n'est par exemple pas envisageable (voire que l'on frôle l'inconscience) de prendre l'autoroute avec une Jazz de 100 chevaux...

Depuis plus de de 10 ans on est dans cette logique du toujours plus puissant au point d'en arriver à croire qu'une Civic hybride de 130 chevaux serait forcément un veau mettant plus de 10 secondes pour passer de 0 à 100 km/h...
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Civic 11
« Réponse #331 le: 09 décembre 2020 à 14:00:39 »
Ce n'est pas tant la puissance maxi que le couple et la disponibilité de celui-ci qui peut faire la différence. Suffit d'essayer une Corolla 1.8 HSD 122 ch puis de passer à la version 2.0 HSD 184 ch pour se rendre compte de la différence, et je ne parle pas de VMax (très limitée sur toutes les Toyota HSD) ni de 0 à 100 km/h. 

La différence sera au moins aussi perceptible entre le 1.5 e:HEV et le 2.0 e:HEV, au bénéfice de l'agrément global.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Civic 11
« Réponse #332 le: 09 décembre 2020 à 14:33:08 »
Ce n'est pas tant la puissance maxi que le couple et la disponibilité de celui-ci qui peut faire la différence.

Je rajouterai surtout qu'au delà de la puissance et du couple, le plaisir de conduite est fortement corrélé à la masse du véhicule.
Quand je suis passé de la civic au CRZ, je n'ai pas non plus ressenti négativement la baisse de puissance car le couple maxi était le même et cela dans une caisse au poids maitrisé. Je te rejoins DAV77 sur l'agrément apporté par l'électrique. Après je suis passé à une MX-5 et là la claque, avec 975 kg a propulser tout y est plus vif, plus incisif. Ma civic de 182 ch est autant voir dans certaines conditions plus performante encore que la Mx-5 (131 ch) mais aussi plus lourde et surtout beaucoup plus aseptisée. Ce que je veux essayer de dire, c'est que oui pour une utilisation routière "plan-plan" ces hybrides feront sans problème le taf en terme de consommation et de performances. Mais dans les routes de campagne, là ou je recherche un semblant de vivacité je ne suis pas sur de trouver ce que cherche avec une caisse d'1.4T  sans un minimum de puissance.
Un SUV, c'est aussi et surtout un centre de gravité bien trop haut et les solutions hybrides proposées aggravent à mon sens ce phénomène en y rajoutant de la masse. Au premier virage, l'agrément mécanique au sens de plaisir automobile en prendra surement un coup.
Une civic 129 ch hybride sera je n'en doute pas un formidable outil à rouler mais j'ai un doute sur sa capacité à donner le sourire dès lors que l'on sors d'une conduite "tranquille".
Pour moi, il n'y a pas de demie mesure, avec du poids, si l'on veut ressentir un minimum de choses il faut de la puissance ou alors il faut au contraire une caisse légère qui supprimera toute inertie et permettra de ressentir les choses. La performance c'est une chose, les émotions le ressenti c'est encore plus important pour moi. Entre un gros SUV PHEV et une pure électrique qui me collera au siège à l'accélération, ben finalement mon choix est vite fait. Le parc roulant est déjà majoritairement composé de déplaçoirs, pas la peine à mon sens d'en rajouter avec une nouvelle catégorie de véhicules qui n'existent que parce qu'ils sont politiquement corrects et surtout avantageux fiscalement.
« Modifié: 09 décembre 2020 à 14:54:27 par huattib24 »

Hors ligne huattib24

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Re : Civic 11
« Réponse #333 le: 09 décembre 2020 à 15:05:36 »
Léonard de Vinci avait dit que la simplicité est la sophistication suprême.
Je trouve que dans le monde automobile de grande série on s’en éloigne complètement avec toujours plus d'équipement (au détriment de la responsabilisation et de l'attention des conducteurs), plus de normes, plus de contraintes, pour au final se donner bonne conscience sur les rejets de CO2 ou une prétendue sécurité routière.

je prends la civic par exemple, impossible de disposer simplement des sièges en cuirs (bien plus facile à entretenir et à nettoyer que des sièges en tissus) sans se coltiner toute la suite du honda sensing (qui n'est pas gratuit au passage) et dont je n'ai que faire.
C'est cela que je reproche au système actuel, sous couvert d'urgence climatique que je comprends, on sacrifie toute forme de plaisir automobile et on en oublie des recettes simples qui à mon avis répondraient pour partie aux objectifs fixés.




Hors ligne dav77

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Re : Re : Civic 11
« Réponse #334 le: 09 décembre 2020 à 15:55:15 »
Je rajouterai surtout qu'au delà de la puissance et du couple, le plaisir de conduite est fortement corrélé à la masse du véhicule.
Quand je suis passé de la civic au CRZ, je n'ai pas non plus ressenti négativement la baisse de puissance car le couple maxi était le même et cela dans une caisse au poids maitrisé. Je te rejoins DAV77 sur l'agrément apporté par l'électrique. Après je suis passé à une MX-5 et là la claque, avec 975 kg a propulser tout y est plus vif, plus incisif. Ma civic de 182 ch est autant voir dans certaines conditions plus performante encore que la Mx-5 (131 ch) mais aussi plus lourde et surtout beaucoup plus aseptisée. Ce que je veux essayer de dire, c'est que oui pour une utilisation routière "plan-plan" ces hybrides feront sans problème le taf en terme de consommation et de performances. Mais dans les routes de campagne, là ou je recherche un semblant de vivacité je ne suis pas sur de trouver ce que cherche avec une caisse d'1.4T  sans un minimum de puissance.
Un SUV, c'est aussi et surtout un centre de gravité bien trop haut et les solutions hybrides proposées aggravent à mon sens ce phénomène en y rajoutant de la masse. Au premier virage, l'agrément mécanique au sens de plaisir automobile en prendra surement un coup.
Une civic 129 ch hybride sera je n'en doute pas un formidable outil à rouler mais j'ai un doute sur sa capacité à donner le sourire dès lors que l'on sors d'une conduite "tranquille".
Pour moi, il n'y a pas de demie mesure, avec du poids, si l'on veut ressentir un minimum de choses il faut de la puissance ou alors il faut au contraire une caisse légère qui supprimera toute inertie et permettra de ressentir les choses. La performance c'est une chose, les émotions le ressenti c'est encore plus important pour moi. Entre un gros SUV PHEV et une pure électrique qui me collera au siège à l'accélération, ben finalement mon choix est vite fait. Le parc roulant est déjà majoritairement composé de déplaçoirs, pas la peine à mon sens d'en rajouter avec une nouvelle catégorie de véhicules qui n'existent que parce qu'ils sont politiquement corrects et surtout avantageux fiscalement.

Il me semble que les motorisations hybrides essence non rechargeables ne sont pas plus lourdes que des motorisations diesels de puissance équivalente.

Les masses sont même mieux répartie entre l'avant et l'arrière sur les hybrides grâce à la batterie logée sous le coffre.

Je suis d'accord sur le fait que des véhicules légers au centre de gravité peu élevés est la meilleure combinaison pour la dynamique de la voiture, le ressenti au volant, le plaisir de conduite, et le confort de roulage (car les passagers subissent moins d'accélérations latérales).

La Civic 11 aura au moins un centre de gravité peu élevé. Quant au poids, j'espère qu'il sera dans la même tranche que l'actuelle Civic 1.5L CVT (1307 kgs), entre 1300 et 1400 kgs (ce sera certainement plus proche des 1400 kgs que des 1300 kgs).

On verra bien.
« Modifié: 09 décembre 2020 à 16:22:56 par dav77 »
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Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #335 le: 09 décembre 2020 à 16:04:01 »
Il me semble que les motorisations hybrides essence non rechargeables ne sont pas plus lourdes que des motorisations diesels de puissance équivalente.

Ca dépend des modèles. Sur certains (Suzuki p.ex.), la batterie est très petite (micro-hybridation) et sert surtout à revendiquer un statut de voiture hybrides (et les primes qui vont avec). Raté pour les primes, mais je trouve que ce système n'est pas inutile, notamment pour donner un coup de pousse à ces petits moteurs de faible cylindrée, qui manquent souvent de couple. Certes, on ne peut pas rouler en full éléctrique, mais est-ce vraiment déterminant ? Et puis cette petite batterie est rechargée par l'énergie cinétique récupérée lors des décélérations et des freinages. Toul bénéfice donc, pour un surcoût et un encombrement très réduits.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Civic 11
« Réponse #336 le: 09 décembre 2020 à 16:05:59 »
Pour la répartition des masses, tu peux placer les batteries où tu veux, ça augmente quand même la masse globale du VH, et c'est ça qui est néfaste au comportement routier. Je n'ai jamais vu un pilote de rallye charger 4 sacs de ciments dans son coffre pour améliorer la répartition des masses....
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Re : Re : Civic 11
« Réponse #337 le: 09 décembre 2020 à 16:14:34 »
Pour la répartition des masses, tu peux placer les batteries où tu veux, ça augmente quand même la masse globale du VH, et c'est ça qui est néfaste au comportement routier. Je n'ai jamais vu un pilote de rallye charger 4 sacs de ciments dans son coffre pour améliorer la répartition des masses....

Si! Du temps de la R8 Gordini pour alourdir l'avant pour équilibrer par rapport à un arrière lesté du moteur en porte à faux.  ;D
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phil

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Re : Civic 11
« Réponse #338 le: 09 décembre 2020 à 16:18:37 »
C’est clair ... mais on parle là de full hybride genre Toyota . Sur une Corolla 1,8l la batterie fait 35kg et se trouve la où est le réservoir de carburant ( plus petit du coup) .  Donc si ça ça perturbe le comportement il ne faudrait jamais transporter personnes dans le véhicule ( plus haut et plus lourd que cette petite batterie)

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Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #339 le: 09 décembre 2020 à 16:57:49 »
Si! Du temps de la R8 Gordini pour alourdir l'avant pour équilibrer par rapport à un arrière lesté du moteur en porte à faux.  ;D

a mon avis, c'était une pratique adoptée par des zozos peu férus de physique. Jamais vu faire ça sur une Porsche 911, pourtant également également "déséquilibrée" structurellement.
Déplacer du poids utile pour équilibrer (et surtout recentrer), OK, mais ajouter du poids pour corriger ?
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Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #340 le: 09 décembre 2020 à 18:07:13 »
a mon avis, c'était une pratique adoptée par des zozos peu férus de physique. Jamais vu faire ça sur une Porsche 911, pourtant également également "déséquilibrée" structurellement.
Déplacer du poids utile pour équilibrer (et surtout recentrer), OK, mais ajouter du poids pour corriger ?

Les premières 911 ont été lesté de plomb dans leurs butées de parechoc!!!

"L'architecture très particulière des Porsche 911, avec son moteur en porte-à-faux arrière, a une incidence évidente sur son comportement routier. Le comportement des premiers modèles était très délicat et des poids en plomb (50 kg) furent montés dans les buttoirs de pare-chocs avant."
Wikipédia
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Civic 11
« Réponse #341 le: 09 décembre 2020 à 18:19:08 »
jamais vu ça sur une voiture de rallye ou de circuit ! C'est vraiment une hérésie !
Qu'on déplace la batterie à l'arrière (sur une voiture à moteur avant), je comprends, mais ajouter du poids ?  :uglystupid:
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« Réponse #342 le: 09 décembre 2020 à 18:29:09 »
jamais vu ça sur une voiture de rallye ou de circuit ! C'est vraiment une hérésie !
Qu'on déplace la batterie à l'arrière (sur une voiture à moteur avant), je comprends, mais ajouter du poids ?  :uglystupid:

Bien sûr qu'on ne rajoute pas de poids sur une voiture de course, sauf a vouloir volontairement donner un handicap comme cela fut le cas dans quelques catégories.
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Re : Civic 11
« Réponse #343 le: 09 décembre 2020 à 18:31:51 »
Bien sûr qu'on ne rajoute pas de poids sur une voiture de course, sauf a vouloir volontairement donner un handicap comme cela fut le cas dans quelques catégories.
c'est bien la preuve que le poids, ça handicape les performances !
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« Réponse #344 le: 09 décembre 2020 à 18:34:36 »
c'est bien la preuve que le poids, ça handicape les performances !

Et plus une voiture est lourde plus l'inertie du véhicule est pénalisante.
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=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023