Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

13 juillet 2025 à 21:58:11

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Comparaison des systèmes 4x4  (Lu 177237 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70003
Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #195 le: 06 mars 2008 à 08:45:52 »
Je ne suis pas dessinateur mais j'essaye quand même :'( :'(

C'est déjà pas mal  ;)....et je te confirme qu'un dessin aide à la compréhension  O0
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31162
Re : Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #196 le: 08 mars 2008 à 21:07:40 »
Sinon, si l'on veut parler sérieusement de quelque chose de DIESEL, avec une transmission intégrale qui apporte un gain certain en tenue de route,et qui soit relativement sportif....la subaru peut aller sa rhabiller face ......... (là je remets le feu aux poudres): A une audi R8 V12 TDi (par exemple....  ;D ;D)

Certes. Et un Lear Jet vole plus vite qu'un ULM....
Faut quand même comparer ce qui est comparable !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne CRV71

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 444
Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #197 le: 08 mars 2008 à 21:20:52 »
Ben oui mais passer d'un aeltea freetrack à une impreza... :-\

Bon, abandonnons le diesel, reste;;; mazda CX-7 quand même pour chatouiller une impreza... (mais on était quand même sur du diesel à l'origine...) :coolsmiley:
CR-V III i-CDTi Elegance

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31162
Re : Re : AUDI Q5
« Réponse #198 le: 08 août 2008 à 18:09:52 »
Sinon pour nadar c'est effectivement un vrai quattro , pas comme le tiguan , comme mon SUV actuel quoi....

Tous les SUV Lexus ont un Torsen ? Est-ce qu'il y a aussi un pont AR autobloquant, de série ou en option ?   
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

phil

  • Invité
Re : Re : AUDI Q5
« Réponse #199 le: 08 août 2008 à 19:49:47 »
Torsen ou visco c'est du pareil au meme sur un AWD permanent.
Le pont AR autoblocant , s'agissant d'un vehicule non prevu pour crapahuter ou faire des courses  la encore ca ne sert a rien non?. D'ailleurs il me semble que c'est tres rare ca ( en option sur certaines subaru et sinon seulement sur les landcruiser and co).
A noter que chez toyota la harrier 2 serie 1 n'avait qu'une montage simplifie comme le rav4 3...donc seulement un visco géré electroniquement donc pas de vrai AWD permanent.
Le Harrier 1 ( ou rx300 1) et le dernier Rx350 ont par contre un diff central en plus du visco (donc vrai integral).
J'ai lu il y a peu dans une doc allemande le nombre de variantes possibles ( et utilisés) en configuration 4 roues motrices depuis les simples enclanchables jusqu'aux plus complexes dispositifs comme sur les lancer evo . Ca fait plus d'une trentaines de variantes !!!
A coté les traction sont presque toutes pareil ( parfois un differentiel mecanique autobloquant) . Je parle pas des bequilles electroniques plus ou moins sophistiquees elles..

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31162
Re : Re : AUDI Q5
« Réponse #200 le: 08 août 2008 à 20:31:33 »
Torsen ou visco c'est du pareil au meme sur un AWD permanent.

Je ne pense pas. Avec un Torsen, le couple est réparti en permanence aux 4 roues. Avec un visco ordinaire, il faut qu'une roue patine pour transférer du couple, mais quand une roue patine, c'est qu'il est déja trop tard.
Apparement, il y a maintenant des visco "intelligents", qui anticipent sur les besoins en couple des roues AR en se basant sur toute une série de capteurs (vitesse, accélération latérale, position des roues AV, etc.). Pour autant que j'ai pu essayer (sur un X5), c'est assez impressionnant. Mais est ce que tous les systèmes "intelligents" sont aussi efficaces ??? (Nouveau Xtrail par ex.)

Pour le pont AR autobloquant, je trouve que c'est dommage qu'on en trouve de plus en plus difficilement. Sans cet accessoire, un 4x4 permanent peut se retrouver bloqué simplement avec 2 roues dans la boue. Par exemple avec 2 roues dans la même ornière bien profonde...
Même avec un blocage de diff central, dans ce cas, tout le couple du train AV "fuit" dans la roue qui est dans l'ornière, et tout le couple AR va dans son homologue du même côté... planté !
Pour moi, c'est la seule solution efficace: différentiel central (Torsen ou visco "piloté", à vérifier) + pont AR autobloquant.

C'est ce qu'il y avait sur les Sub Forester ancien modèle en boîte manuelle, et (en option) sur les LandCruiser SW. A ma connaissance, c'est tout...
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

phil

  • Invité
Re : Re : AUDI Q5
« Réponse #201 le: 09 août 2008 à 08:58:21 »
En fait non !
Tu confonds 2 choses differentes , a savoir les AWD integrals et les AWD partiels.
Dans le premier cas on a , pour shematiser, un differentiel central avec un systeme autoblocant variable ou total ( 4x4 crapahuteur) et dans le deuxieme cas un systeme de couplage commandé soit par un principe mecanique/hydraulique et ou electronique.
Ainsi mon RX tout comme certaines subaru ( plusieurs systemes chez eux!!) ont comme systeme autoblocant central un viscocoupleur !! qui travaille dans ce cas de facon comparable a un torsen .Ce n'est pas la meme chose que les dispositif sans differentiel et ou le visco fait office de coupleur . La il y a souvent un temps de retard et de plus ces systemes sont inefficaces en decceleration. Apres avec l'aide d'embrayage et de puces ont peut moduler le fonctionnement de ces systemes ( comme le x drive bmw).
Quand a l'arriere autoblocant il est present sur les outback 6 cyl par exemple il me semble
tout comme sur les impreza wrx...
De meme les systemes integraux peuvent aussi etre pilote par l'electronique ( land rover par exemple).
Bref comme dit c'est devenu tres complexe et par exemple les derniers systemes haldex comme sur le tiguan ou le XC60 sont devenus tres efficaces en toutes circonstances grace a l'aide dispositifs electronique et hydraulique annexes ( pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!!).

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31162
Re : Re : AUDI Q5
« Réponse #202 le: 09 août 2008 à 12:10:18 »
Pour moi la différence principale est:
dans un système intégral, les 4 roues sont entrainées en permanence (avec une répartition AV/AR qui peut varier dans une certaine mesure);
dans un système partiel, les roues AV sont la plupart du temps les seules motrices, et les roues AR ne sont enclenchées que quand les roues AV patinent;
dans les 4x4 enclenchables, c'est le conducteur qui décide de passer en mode 4x4; en général, ce sont des propulsion, et on enclenche donc le train AV quand c'est nécessaire.

Pour moi, seule la solution intégrale est efficace en conduite rapide et/ou sur surfaces glissantes. Tous les SUV "partiels" sont vendus grâce à l'ignorance des acheteurs. La traction enclenchable des SUV partiels ne sert qu'à gravir une pente glissante, à sortir d'une mare de boue (et encore) et a progresser dans la neige (et encore, dans ce cas, les pneus sont souvent l'élément déterminant).
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54641
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #203 le: 09 octobre 2008 à 16:07:25 »
Une description intéressante (en anglais, sorry) du RT4WD

Citer
History - The CR-V is not the first Honda to use the moniker Real Time 4 Wheel Drive (RT4WD) to describe it's AWD system. From 1987 through 1991, Honda offered a Civic Wagon with RT4WD. However, that car used a slightly different system. The RT4WD in the Civic functioned in a similar manner, but it used a viscous coupling to mate the engine to the rear wheels. The newer design in the CR-V uses a multi-plate clutch pack to accomplish the same goal.

RT4WD Operation - I'll try to answer quite a few common questions in this first section. Bear with me as I ramble a bit.

The AWD system in the CR-V is probably best described as an automatically engaging four wheel drive system. For the most part, it routes power from the front to the back whenever a wheel loses traction. There is no side to side distribution of power. As soon as traction is restored, the system disengages and the vehicle returns to a purely FWD mode. The amount of time it takes to engage is minimal. I've watched it on slow-motion video and in the real world. It takes little more than a quarter turn of the tire for RT4WD to engage the rear wheels. The more slippage you have, the more power it sends to the other wheels. RT4WD will work when driving in reverse. There is no indicator light to show when the rear wheels have been engaged. There is no way to lock the system as with Honda's other AWD system, VTM-4. If you were to force RT4WD to work all the time you'd break it or damage the entire drivetrain. The AWD CR-V may be towed "flat" as might be done behind a motor home. See the owner's manual for instructions. RT4WD will disengage when the brakes are applied. This allows the ABS to brake the front and rear wheels at different speeds as is sometimes necessary.

Technical Description - The RT4WD system is comprised of five basic components. There is a transfer case attached to the transmission, a propeller shaft running from the front to the rear, a dual pump and clutch system at the end of that shaft, a rear differential between the rear wheels, and two half-shafts which direct power to the rear wheels.

Little is known about the transfer case up in the front of the CR-V. Most of Honda's documentation focuses on the pump system built into the rear differential. What we do know is that it allows power to be routed from the transmission to the rear wheels through the propeller shaft. Think of it as the first step on the road to powering the rear wheels.

The second step is the propeller shaft that stretches from the transfer case to the rear differential. This propeller shaft is constantly spinning. It never stops. Well... unless you put the car in park and shut it off. Even though the shaft is constantly spinning, it does not send power anywhere. The connection at the transfer case spins the propeller shaft, but the propeller shaft isn't turning anything at the other end. Simply put, the shaft isn't long enough to reach the rear differential without help.

Step three for this distribution of power is where things get interesting. The pump and clutch system ahead of the rear differential makes the decision as to whether or not the differential deserves to get any of the power that the prop shaft is constantly offering. I wrote above that the propeller shaft isn't long enough to reach the rear differential. Well, the pump system allows the shaft to "grow" just enough to reach and make the connection. Here's how the pumps make the decision to send power, and how the clutches make the necessary connection.

The differential housing contains two hydraulic pumps and two wet clutch packs. Both are positioned just ahead of the differential. The propeller shaft powers one of the hydraulic fluid pumps. The rear wheels power the other hydraulic pump via the half-shafts and differential. Both pumps are responsible for circulating hydraulic fluid between one another. As one pump pushes, the other pulls. It's sort of a ying and yang thing. By the way, this is the same fluid that needs to be changed every now and then (see the earlier article). When the propeller shaft and the rear wheels are spinning at the same rate, the pumps are pumping at the same rate. Under those conditions, the pressure of the fluid is stable. If either the prop shaft or the rear wheels start spinning at a different rate, the fluid builds pressure within the pump system. This pressure pushes open a valve in the system and fees that pressure to the two multi-plate, wet clutch packs. This pushes to the two clutch packs together and they form a handshake between propeller shaft and the rear differential. The propeller shaft has "grown" long enough to reach the differential.

All our ducks are lined up, so let's recap for a second. Now we have power running from the transmission, through the transfer case, and along the propeller shaft. The propeller shaft is now linked to the rear differential via the connection made by the two clutch packs.

So what does the differential do? The differential is step four. It routes the power down each of the half-shafts to the rear wheels. It's a big Y joint. Normally, the differential is just spinning freely. It is powered only by the rear wheels, which are, in effect, being dragged by the front of the vehicle. When the clutch packs connect, the engine becomes the source of power. Now the engine is driving both the front wheels and the rear wheels, through this long series of mechanical connections. Welcome to four wheel drive.

All this happens very quickly. As I wrote above, the connection and power distribution process can be completed in the time it takes for a wheel to make one quarter rotation. The system also disengages just as fast. As soon as the clutch packs make their connection, the propeller shaft and rear differential start working in unison. That restores equality between the two pumps, which means no more pressure, which means nothing to keep the clutch packs engaged and they disconnect.

While driving on slippery conditions in the real world, it is likely the system will be cycling back and forth between engaged and disengaged frequently. The process is pretty much seamless. Ordinarily, people cannot feel the power transfer happening. Because the difference in rotational speeds controls the pressure in the system, it also controls how much power is sent to the rear wheels. If there is a big difference in pumps speeds, more power is sent rearward. If there is only a slight difference in speed, then only a little pressure is applied to the clutch packs and only a little power is sent through the rear differential. If you were to slam your foot down on the accelerator and suddenly create a good deal of wheel spin, the system will slam the rear differential with power from the engine. The sudden onslaught of torque at the rear wheels may cause them to break traction and send you spinning. That is one reason why experienced CR-Vers will tell you to drive your CR-V like it is front wheel drive and trust that the system is working.

Another characteristic of the design is its ability to overheat. As the clutch packs engage over and over again, they build up heat. If this generates enough heat, the system opens a venting valve and shuts down to cool off. The CR-V will still function in FWD mode. RT4WD resumes as soon as the heat is dissipated. This does not damage the system. The process prevents damage. Furthermore, in the five years I've been reading about the CR-V, I've only heard of two or three reports describing this. One was during testing by a magazine, so you can bet they'd been pushing the vehicle to test its limits. Personally, I have driven for hours on snowmobile trails without overheating the RT4WD unit.

Honda claims that the RT4WD system has several advantages over full-time AWD or a traditional 4X4 system. They claim that RT4WD allows the vehicle to achieve higher fuel economy, generate less vibration or noise, reduce weight, and offers less difficulty adapting it for use with ABS. Is that just marketing hype? Yes and no. The truth is, there is no real way to compare most of these because there are many factors that add up to the end results. For example, we cannot compare NVH levels because the vehicle's tires, sound insulation, and chassis rigidity also play a part in the overall NVH of the car. We all know that the CR-V is not the best equipped vehicle when it comes to sound insulation. That said, there are a few ways we can compare at least two of these claims.

We'll start with weight. MotorTrend once published that the RT4WD system weighed only 15 lbs. I think they meant the transfer case mounted on the transmission. Comparing the 2WD LX with the 4WD LX reveals a more realistic difference of 117 lbs. Doing the same with the first generation CR-V shows a difference of 110 lbs. These figures include the transfer case, the propeller shaft, the rear differential, and the half shafts that deliver the power to the wheels.
If we compare the CR-Vs competition in the same manner, we find that the Escape's AWD system weighs about 165 lbs. The VUE's is between 121 and 152 lbs (depending on whether we compare the I4 CVT models or the V6 5AT models). Both of those designs are reactive systems, like RT4WD. Looking at full-time AWD systems, we find more significant differences. AWD adds 222 lbs to the RAV4 and between 209 and 222 lbs to the Santa Fe. I cannot compare the Forester as they do not offer a FWD model. These numbers do not necessarily reflect the exact weight of the AWD unit as they may include additional hardware like a limited slip differential. Still, it appears the CR-V leads the pack and Honda speaks the truth.

On fuel economy, we cannot compare vehicle to vehicle. All of them have different engines, curb weights, and aerodynamics. But if we take each AWD model and a similar FWD model of the same car, we can make a general comparison. It turns out that the CR-V, Escape, and VUE (the reactive systems) all lose 1 mpg in city driving and 2 mpg on the EPA highway cycle. This amounts to an average loss of 1.5 mpg with the addition of AWD. The RAV4 and Santa Fe both average a loss of 2 mpg. Depending on whether you drive more highway or city miles, you may see no difference at all or as much as 5%. For reference, 8% is about the same difference manufacturers expect to get from designs like GM's "displacement on demand" engines, or the 7-10% gain for a variable valve system like Honda's VTEC.

It appears that reactive systems are generally more fuel efficient than full-time systems, but the RT4WD system shows no advantage over the other reactive AWD designs. Furthermore, we don't know if this advantage is a result of the reactive nature of the design, or simply the fact that the hardware adds less weight than full-time AWD.

Odd Facts - Honda has built into the pump system a tolerance for tires that have worn unevenly or become slightly under-inflated.
 
To accomplish this, the fluid capacity of one of the hydraulic pumps is 2.5% greater than the other. Some folks have taken this to mean that the RT4WD unit will allow a 2.5% variance in speeds before it activates. That is not necessarily true. The 2.5% figure represents a difference in volume between the two pumps. That volume is constant no matter what speed the wheels are turning.
 
Also, Honda has a relief valve built into the system. This protects the RT4WD unit from abnormally high stresses.
 
The relief valve is positioned by a mechanical spring. The valve opens if the fluid coursing between the hydraulic pumps exceeds the pressure of a spring. When the valve opens, the fluid pressure stays constant, and RT4WD does not engage. Or rather, it waits until the difference in pressure becomes more realistic.
 
When might this happen? During test drives. Someone goes to the dealer and test drives a CR-V. They decide to force wheel slippage to see how long it takes for the RT4WD to activate. Inclement weather is never timely, so they typically do this from a standstill on bare pavement, or perhaps while stopped on a sandy patch. They slam on the gas to force wheelspin at the front wheels. In theory, this would slam the clutch packs together. After a while, that kind of abuse would cause wear issues. Thankfully, the relief valve steps in. Instead of forcing RT4WD to engage, the test driver has overloaded the system, popped the relief valve, and prevented it from activating as quickly as it can.
 
For more technical details, and even some spiffy images, take a look at this PDF document posted by a CR-Ver named Gueb.

Source: http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef229e9/0
« Modifié: 09 octobre 2008 à 16:10:54 par AoS »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70003
Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #204 le: 09 octobre 2008 à 17:15:03 »
It's one of the RT4WD's most helpful description I've ever read  O0
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31162
Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #205 le: 09 octobre 2008 à 18:02:39 »
"The AWD CR-V may be towed "flat" as might be done behind a motor home"

Tracter un CRV comme VH d'appoint derrière un motorhome... Ils sont fous ces ricains...
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54641
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #206 le: 09 octobre 2008 à 20:41:06 »
"The AWD CR-V may be towed "flat" as might be done behind a motor home"

Tracter un CRV comme VH d'appoint derrière un motorhome... Ils sont fous ces ricains...

Quand tu vois la taille de leurs motorhomes  >:D

http://www.youtube.com/watch?v=heoiCZNzTyQ
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31162
Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #207 le: 09 octobre 2008 à 23:46:18 »
Moi, ça me plairait bien. J'ai toujours eu un peu l'esprit "nomade" (plus touareg que gitan, hein...)
La déco n'est pas trop mal, pour ce genre de VH.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54641
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #208 le: 11 décembre 2008 à 11:01:46 »
Une vidéo d'un CR-V 2 qui montre bien le fonctionnement du RT4WD

http://www.aazan.com/misc/CRV_in_snow.avi

PS: c'est un CR-V 2002-2004 avec l'ancienne version du différentiel (les modèles depuis 2005 enclenchent les roues arrières plus rapidement).
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54641
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #209 le: 10 janvier 2009 à 23:41:04 »
Une vidéo qui va plaire à Nadar

http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013