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Auteur Sujet: Comparaison des systèmes 4x4  (Lu 174281 fois)

phil

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #75 le: 16 septembre 2007 à 12:17:33 »
D'apres mon concessionaire qui a longuement testé la legend, le systeme est d'un efficacite fantastique et rend la lourde berline tres allerte. Mais je suppose que sur circuit c'est peut-etre pas pareil . De toute facon je trouve que c'est un peu too much ce systeme car je vois pas trop l'interet de donner tellement de motricite au train arriere d'une lourde berline pas vraiment adaptee a une conduite vive. Les lois de la physique repennent vite le dessus quand il s'agit de faire tenir sur ses roues pres de 2 tonnes!!
Si  honda pouvait nous ressortir une prelude ...sh-wd ( comme on a eut la 4ws) plus legere ( moins de 1500 kg) compacte et sportive ( pas d'obligation de suspension menageant un bon confort) le systeme prouverait peut-etre sa pleine mesure, bien que la encore l'utilite pour une conduite sur route ouverte reste a justifier.

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #76 le: 21 septembre 2007 à 08:40:09 »
Mais par contre la sécurité qu’il amène sur routes glissantes est un atout important.

Désolé de te décevoir, mais un SUV 4x4 "à enclenchement partiel" comme le CR-V n'apporte strictement rien à la sécurité sur route glissante. C'est un fantasme de merketing relayé par les journalistes. Au contraire, son poids élevé, son centre de gravité placé plus haut et ses pneus M+S sont plutôt des inconvénients.
Les roues AR motrices aident quand il y a très peu de motricité (pour monter une rampe couverte de neige ou un talus boueux), mais c'est tout...  :(
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

phil

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #77 le: 21 septembre 2007 à 09:23:13 »
Désolé de te décevoir, mais un SUV 4x4 "à enclenchement partiel" comme le CR-V n'apporte strictement rien à la sécurité sur route glissante. C'est un fantasme de merketing relayé par les journalistes. Au contraire, son poids élevé, son centre de gravité placé plus haut et ses pneus M+S sont plutôt des inconvénients.
Les roues AR motrices aident quand il y a très peu de motricité (pour monter une rampe couverte de neige ou un talus boueux), mais c'est tout...  :(

Il me semblait pourtant que le systeme mecano-hydraulique du crv laissait en permanence passer environ 5% de couple sur le train arriere non? D'ailleurs c'est pareil pour certains awd à "enclenchement" electronique (le xtrail?).

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #78 le: 21 septembre 2007 à 09:30:49 »
Effectivement. D'ailleurs, si tu fais tourner les roues AV (VH sur un pont), les roues AR vont aussi tourner, et j'ai été surpris de constater que la résistance du système est assez considérable.


Ceci dit, je ne pense pas que 5% de couple change grand chose à la tenue de route.
dans la pratique, le système d'embrayage piloté électroniquement (comme la plupart des SUV) et le système "hydraulique" du CRV, ça revient au même: ca fait tourner les roues AR après que les roues AV aient commencé à patiner.
Seuls les systèmes "anticipatifs" comme chez BMW, et apparament (pas vérifié) sur le nouveau Nissan Xtrail peuvent envoyer du jus sur les roues AR quand ils ont déterminé quelles allaient en avoir besoin.
(sur les vrais 4x4 permanents, les 4 roues recoivent en permanence du couple, même si la répartition AV-AR peut également varier).
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #79 le: 21 septembre 2007 à 10:12:46 »
Un break, pas trop lourd, avec une vraie garde au sol de 20 cm et de bons pneus Hiver ou M+S (en fonction des conditions), ça devrait aussi me satisfaire dans la plupart des cas.
Il faut aussi que ça soit un tant soit peu robuste, si on veut faire un peu de piste / chemins.
Qu'est ce qu'il y a sur le marché ?

Il y a les breaks genre Volvo CX70, Octavia Scout (mais comme le CRV, ce sont des 4x4 partiels).
Sinon, je ne vois que le break Logan !
Il y a aussi des préparations "basiques" de Dangel sur les Partner / Berlingo. On voit toujours la solution "extrême", hors de prix,  mais ils font des adaptations plus simples (rehausse, protections, autobloquant).
Idéalement, il faudrait une propulsion avec pont AR autobloquant (nettement plus robuste qu'une traction AV), mais est-ce que ça existe encore (à part Mercedes et BMW ?)
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Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #80 le: 21 septembre 2007 à 11:07:53 »
J'ai déplacé quelques messages de "SUV un jour, SUV toujours" qui étaient plus "techniques"  ;)
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phil

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #81 le: 21 septembre 2007 à 11:11:39 »


Ceci dit, je ne pense pas que 5% de couple change grand chose à la tenue de route.
dans la pratique, le système d'embrayage piloté électroniquement (comme la plupart des SUV) et le système "hydraulique" du CRV, ça revient au même: ca fait tourner les roues AR après que les roues AV aient commencé à patiner.

Je serais moins affirmatif la , car a l'instar des trains AR a micro braquage dont l'effet est quand meme sensible , je pense que meme une petite poussee du au couple sur les roues arriere doit bien aider la voiture sur route glissante. C'est clair que cela ne vaut pas un systeme integral genre sub ou lexus , mais ca doit plus efficace par contre que les systemes haldex comme on trouve sur une golf 4 motion ( vue une demo a la tele suisse ou la golf ne demarrait meme pas sur une route verglacee !! alors que les autres 4x4 present y arrivaient, y compris le crv2 (par contre le cayenne y arraivait pas non plus a cause de ses pneus sport été..))

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #82 le: 21 septembre 2007 à 11:12:43 »
Là tu vois, je trouve que ce déplacement n'est pas heureux. On ne redéveloppait pas tout le sujet "transmission", mais juste cet aspect pour les atouts des SUV.
L'enlever du topic SUV un jour... c'est amputer ce fil; l'amener dans le fil "transmissions", c'est créer des redites inutiles.

A ce sujet, il n'y aurait pas moyen d'indiquer dans l'en tête des messages déplacés qu'ils ont été déplacés et d'où ils viennent ?
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Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #83 le: 21 septembre 2007 à 11:28:40 »
Là tu vois, je trouve que ce déplacement n'est pas heureux. On ne redéveloppait pas tout le sujet "transmission", mais juste cet aspect pour les atouts des SUV.
L'enlever du topic SUV un jour... c'est amputer ce fil; l'amener dans le fil "transmissions", c'est créer des redites inutiles.

Certes, mais on entrait dans une description très détaillée de l'atout qui, même avec vos explications, reste assez complexe et échappe probablement encore à certains d'entre nous.
 
A ce sujet, il n'y aurait pas moyen d'indiquer dans l'en tête des messages déplacés qu'ils ont été déplacés et d'où ils viennent ?

Si.....it's my fault  :-X

Cela dit, ce qui se déplace dans un sens peut l'être aussi dans l'autre  ;)
 
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #84 le: 21 septembre 2007 à 11:33:53 »
Vous êtes sûrs de cette histoire de répartion 95-5% du RT4WD en conditions normales?  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #85 le: 21 septembre 2007 à 12:05:23 »
Moi, non, mais il me semble que quand on m'a vidangé le diff, on avait fait un essai sur le pont: moteur au ralenti, 1° engagée, les roues AR tournent.
Je pense que ces 5%, c'est ce qu'on appelle la pré-contrainte du différentiel, destinée principalement à diminuer le temps de réaction.
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #86 le: 21 septembre 2007 à 12:45:11 »
Oui je pense aussi que c'est cela. D'ailleurs ca a été modifie pour plus de reactivite encore sur le crv3 . Les systemes a haldex eux sont par contre libre d'apres le test de  la golf . Mais c'est a verifier...

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Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #87 le: 21 septembre 2007 à 13:28:49 »
Oui je pense aussi que c'est cela. D'ailleurs ca a été modifie pour plus de reactivite encore sur le crv3 . Les systemes a haldex eux sont par contre libre d'apres le test de  la golf . Mais c'est a verifier...

J'avais lu que, par rapport au CR-V 2, l'embrayage multidisques du CR-V3 avait été renforcé et précontraint de manière à transmettre 20% de couple en plus aux roues arrières.
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #88 le: 21 septembre 2007 à 13:38:25 »
J'avais lu que, par rapport au CR-V 2, l'embrayage multidisques du CR-V3 avait été renforcé et précontraint de manière à transmettre 20% de couple en plus aux roues arrières.

Oui ... mais quand il s'active. Moi, je pensais qu'en temps normal, c'était une répartition 100-0
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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« Réponse #89 le: 21 septembre 2007 à 13:52:06 »
Oui ... mais quand il s'active. Moi, je pensais qu'en temps normal, c'était une répartition 100-0

J'ai rien trouvé concernant un fonctionnement permanent en 95/5  :(


20% de couple en plus aux roues arrières, ça fait pas mal  ???
Quelle est la répartition maxi du CR-V 2 : 70/30 ? 
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