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Auteur Sujet: Turbo-essence.  (Lu 29895 fois)

Xelere jaques

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Turbo-essence.
« le: 14 mars 2011 à 17:35:29 »
Bonjour.

Vu que le turbo améliore le remplissage des cylindres , pourquoi on n'en met pas systematiquement sur les moteur essence comme sur les crasses a mazout ?

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Re : Turbo-essence.
« Réponse #1 le: 14 mars 2011 à 17:38:30 »
Parce que cela coûte cher ... et que les moteurs essences ont suffisament de puissance nativement pour une cylindrée donnée ... un 2l essence atteint facilement 130 cv sans artifice technique ... un 2l mazout c'est nativement 70 cv ..

Xelere jaques

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Re : Turbo-essence.
« Réponse #2 le: 14 mars 2011 à 17:42:33 »
Aha , de fait , quand on voit le dernier moteur kawasaki 1000cc athmo qui sort 210 cv  :o

phil

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Re : Turbo-essence.
« Réponse #3 le: 14 mars 2011 à 18:09:04 »
Bah chez honde le "vieux" 2l atmo de la S2000 faisait 240 ch !!! Alors ok sous les 5000 tr c'etait mous mais pas forcement pire qu'un 2l 150ch banal sauf que la difference entre avant 5000 et apres etait tellement sensible qu'on avait l'impression que le moteur n'avait pas de puissance sous les 5000tr ( je sais pas si je me suis bien fait comprendre ??!!).

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Re : Turbo-essence.
« Réponse #4 le: 14 mars 2011 à 18:19:06 »
C'est un peu le même effet on/off,que l'on retrouve en moto avec des moteurs 2 temps poussés,et sur des voitures à moteur turbo de 1ere génération comme la R5 Turbo et Alpine Turbo.
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Re : Turbo-essence.
« Réponse #5 le: 14 mars 2011 à 19:57:16 »
D'accord avec vous, mais après il faut 16 soupapes, un double arbre à cames en tête  etc ...
Le coût du moteur augmente ...
« Modifié: 15 mars 2011 à 09:42:21 par zztop91 »

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Re : Re : Turbo-essence.
« Réponse #6 le: 14 mars 2011 à 20:55:53 »
D'accord avec vous, mais après il faut 16 soupapes, un double arbre à cannes en tête  etc ...
Le coût du moteur augmente ...
l'opel astra qu'on a commandé a le moteur 1.4l turbo essence, et je trouve vraiment de l'agrément à conduire un moteur essence turbo
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Re : Turbo-essence.
« Réponse #7 le: 14 mars 2011 à 21:13:50 »
Vu que le turbo améliore le remplissage des cylindres , pourquoi on n'en met pas systematiquement sur les moteur essence comme sur les crasses a mazout ?

Outre la question du prix du turbo, il y a le fait que la consommation s'envole vite sur une essence avec turbo.

Pour arriver à des conso raisonnables, il faut "downsizer" (réduire la cylindrée) et aussi de préférence recourir à l'injection directe (la plupart des moteurs essences atmosphériques actuels recourent toujours à l'injection indirecte).

Et une fois qu'on réunit tout cela, on se rend compte qu'on a presque autant de soucis qu'avec le diesel pour passer les normes anti-pollution  :-X
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Re : Turbo-essence.
« Réponse #8 le: 14 mars 2011 à 21:27:56 »
Citer
Pour arriver à des conso raisonnables, il faut "downsizer" (réduire la cylindrée) et aussi de préférence recourir à l'injection directe (la plupart des moteurs essences atmosphériques actuels recourent toujours à l'injection indirecte).

Le problème en Essence c'est la chauffe, le mélange doit être stoechiométrique, en mélange pauvre surchauffe et casse moteur, c'est pour celà qu'il n'y as pas (Enfin très peu d'injections directes essence). Cependant Peugeot la fait avec le THP, pas mal de casses moteur, je crois qu'ils ne le produisent plus d'ailleurs, certainements d'autres l'ont fait aussi mais je n'ai pas d'infos.

L'autre problème est le phénomène de cliquetis, le SP98 résiste mieux à l'auto inflamation que le SP95 mais il y a toujours une limitation, c'est pour cela qu'on ne peut pas non plus souffler bien fort comme dans un Diesel, (Explication rapide: Trop de pression/Trop d'air, lors de la compression plus de chaleur car plus d'air et autoinflamation). On peut contrer sa en utilisant un autre carburant (Essence aviation/competition mais c'est très cher et toujours une limitation).

C'est pour sa qu'on dévelloppe des Diesels puissants maintenant. Avec le Diesel on est limité par les contraintes mécaniques et par les vitesses de rotation, le Diesel à l'avantage de pouvoir fonctionner correctement en mélange pauvre contrairement à l'essence.

Et surtout la consommation aussi !
Je suis sur que certains vont me dire: Mais la 205 T16, sa soufflait fort non ? Ben oui, avec de l'essence competition, beaucoup d'essence injecté ce qui refroidit les soupapes et le mélange en entrée dans les cylindres. Trop Trop Trop de consommation...

A l'heure actuelle on sait produire des véhicules consommants peu, mais c'est surtout politique les consommations.

Une Mercedes Classe C avec moteur CDI consomme moins à vitesse égale qu'une 206 HDI, pourtant plus petite et plus légère et avec un moteur "downsizé" ! Ok il y a le prix.

Le moteur en étoile consomme très peu, il est très cher aussi... Pas de secret.

On a des procédés dont on connait la performance, injection de vapeur d'eau dans l'admission (Pantonne, puis plus récement moteur et buse d'injection Eau+Méthanol), utilisation du Gaz de Brown HHO (Je ferais peut etre un article dessus quand j'aurais installé ce système sur mon HR-V).
« Modifié: 14 mars 2011 à 21:32:27 par honda hr-v »
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Re : Turbo-essence.
« Réponse #9 le: 14 mars 2011 à 21:44:36 »
Ce que tu oublies de préciser c'est que nativement un litre de gasoil contient plus d'énergie qu'un litre de SP95 ...  environ 10% ...
7l de gasoil => 8l de sp95 ...

http://www.alternotre.org/4-categorie-10404173.html

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Re : Turbo-essence.
« Réponse #10 le: 14 mars 2011 à 21:51:48 »
ce que tu oublis de préciser c'est qu'il faut plus de pétrole brut pour faire un litre de diesel que pour obtenir un litre de sans plomb.
Et dans le cas présent (en terme d'efficience) on ne parle pas en énergie mais en calories.


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Re : Turbo-essence.
« Réponse #11 le: 14 mars 2011 à 22:12:42 »
Concernant les deux dernier points j'en ait même pas parlé. J'ai juste parlé du moteur essence en général.

Au final c'est toujours parreil on paye le carburant au prix fort, en ce moment je roule avec de l'E85, j'ai avancé l'allumage pour sa, mais même ce carburant est de plus en plus cher.

Il ne faut pas se voiler la face, si demain on avait un carburant à par exemple 0.6€/L avec lequel on pollue 3x plus tout le monde l'utiliserais. Peu de gens regardent l'écologie, mais tous regardent leur porte feuille. En enlevant mon Cata je consomme moins, OK c'est pas bien la planette et tout, mais avec 0.35L/100Km de moins à plus d'1€ le litre c'est vite vu !
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Re : Re : Turbo-essence.
« Réponse #12 le: 14 mars 2011 à 22:17:45 »
Concernant les deux dernier points j'en ait même pas parlé. J'ai juste parlé du moteur essence en général.

Au final c'est toujours parreil on paye le carburant au prix fort, en ce moment je roule avec de l'E85, j'ai avancé l'allumage pour sa, mais même ce carburant est de plus en plus cher.

Il ne faut pas se voiler la face, si demain on avait un carburant à par exemple 0.6€/L avec lequel on pollue 3x plus tout le monde l'utiliserais. Peu de gens regardent l'écologie, mais tous regardent leur porte feuille. En enlevant mon Cata je consomme moins, OK c'est pas bien la planette et tout, mais avec 0.35L/100Km de moins à plus d'1€ le litre c'est vite vu !
C'est très vrai
0,50 euros au 100 ... quelle économie !  ;)

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Re : Turbo-essence.
« Réponse #13 le: 15 mars 2011 à 08:05:42 »
Au début de l'ere du turbo,fin 70 début 80 les turbo essence soufflaient plus fort que les diesels entre ma R5 AT et la R30TD de mon paternel il y avait une sacrée différence (c'était l'époque ou il y avait les manos de pression turbo,qui ont aujourd'hui disparu des diesels actuels)
Mais c'etait il faut l'avouer ,des véhicules à vocations diamètralement opposées.
Et les R5 Turbo standard avec leur petit 1300 de 160cv ne marchaient pas à l'essence de compétition.
D'accord avec vous, mais après il faut 16 soupapes, un double arbre à caMes en tête  etc ...
Le coût du moteur augmente ...
Ce sont des composantes incontournables sur les atmos aujourd'hui ,les R5AT et 5Turbo étaient dotées du rustique Cléon fonte et ça marchait très bien déjà.  ;)
Par contre coté consos :( Mais l'économie de carburant n'était pas leur vocation.
« Modifié: 15 mars 2011 à 09:08:43 par Uranus »
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Petitcoyote91

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Re : Re : Turbo-essence.
« Réponse #14 le: 15 mars 2011 à 09:43:54 »
D'accord avec vous, mais après il faut 16 soupapes, un double arbre à cames en tête  etc ...
Le coût du moteur augmente ...

Les saloperies de turbo-Diesel en sont là aussi.