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Auteur Sujet: Optimisation moteur électronique  (Lu 76407 fois)

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Optimisation moteur électronique
« le: 13 janvier 2007 à 00:02:46 »
Très bon dossier dans le magazine Option 4x4 N° 6 (Jan-Fev 2007).
- boîtiers et reprogrammation
- filtres à air
- échappements

Bien documenté, clair et objectif (avantages / inconvénients)
C'est suffisament rare dans la presse auto que pour être souligné.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #1 le: 13 janvier 2007 à 21:50:36 »
Très bon dossier dans le magazine Option 4x4 N° 6 (Jan-Fev 2007).
- boîtiers et reprogrammation
- filtres à air
- échappements

Bien documenté, clair et objectif (avantages / inconvénients)
C'est suffisament rare dans la presse auto que pour être souligné.
Et ... ?
En gros, avantages / inconvénients ???
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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #2 le: 14 janvier 2007 à 10:45:25 »
Avantages: plus de couple, meilleurs perfs. Rien au niveau de la conso (sans doute que on est poussé à avoir le pied plus lourd).
C'est un magasine 4x4, donc ils voient surtout le gain de puissance quand on roule dans le sable ("dévoreur de puissance").
Ils soulignent le risque qu'il y a d'augmenter le couple de manière significative pour les éléments de transmission (boîte de vitesse et arbres de transmission), pas nécessairement prévus pour cela.

D'après eux, la reprogrammation est la meilleure solution (par rapport aux boitiers additionnels) et ils recommandent d'aller vers les marques ayant pignon sur roue.

Pas un mot des aspects légaux en cas de problème de garantie et/ou assurance.

Filtres a air: gains sensibles avec les admissions directes pour les moteurs essence. Moins spectaculaire pour les diesel. Avantage des filtres lavables (Green, K&N) quand on fait bcp de routes poussièreuses. Les schnorkel bouffent pas mal de puissance.
J'ai lu très rapidement la partie sur les échappements, car je n'étais pas particulièrement intéressé. J'en ai retenu qu'on peut facilement gagner des CV de se côté là aussi.
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Re : Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #3 le: 14 janvier 2007 à 14:03:09 »
J'ai lu très rapidement la partie sur les échappements, car je n'étais pas particulièrement intéressé. J'en ai retenu qu'on peut facilement gagner des CV de se côté là aussi.

En respectant les normes anti-pollution  ??? ::)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #4 le: 19 janvier 2007 à 09:17:27 »
J'ai posé la question à mon garagiste hier ...

Alors, ils ont fait des tests sur l'Accord i-CTDI mais n'ont pas été convaincu donc ils ne proposent pas cette solution à leurs clients, pour le moment.

Ils ont testé un boitier additionnel (environ 400€) avec 3 positions possibles:
- première position: aucun changement
- seconde position: petite amélioration mais rien de flagrant
- troisième position: trop poussé ... le moteur avait des ratés

Pour la garantie constructeur, par contre, cela ne semble pas trop poser de souci.
Avec l'ancienne Civic (1.7 CTDI de 100ch), l'importateur suisse donnait lui-même une adresse pour faire reprogrammer le moteur en conservant la garantie.

Par contre, il m'a dit qu'ils avaient eu l'occasion de tester des modèles concurrents (BMW X3 2.0d 150ch, Toyota RAV4 CP 177ch, ...) lors de la présentation du CR-V 2007 ... et que les différences de puissance n'étaient pas flagrantes (pour le Toyota, la différence ne se sentait que haut dans les tours ... ce qui n'est pas la plage d'utilisation habituelle d'un diesel). Bon, ces propos viennent d'un concessionnaire Honda, hein ... mais je crois qu'il était sincère  ;)
« Modifié: 19 janvier 2007 à 09:21:10 par AoS »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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soleil bleu

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Re : Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #5 le: 19 janvier 2007 à 09:44:30 »
Avantages: plus de couple, meilleurs perfs. Rien au niveau de la conso (sans doute que on est poussé à avoir le pied plus lourd).
C'est un magasine 4x4, donc ils voient surtout le gain de puissance quand on roule dans le sable ("dévoreur de puissance").
Ils soulignent le risque qu'il y a d'augmenter le couple de manière significative pour les éléments de transmission (boîte de vitesse et arbres de transmission), pas nécessairement prévus pour cela.

D'après eux, la reprogrammation est la meilleure solution (par rapport aux boitiers additionnels) et ils recommandent d'aller vers les marques ayant pignon sur roue.

Pas un mot des aspects légaux en cas de problème de garantie et/ou assurance.



Si on se reporte à ce que j'ai dit dans plusieurs posts c'est exactement mon analyse

Pour les aspects légaux . Discussion avec mon installateur.

Il n' a jamais eu d'enquête ou quoi que ce soit après reprogrammation. Impossible à déceler après un accident, il faudrait des circonstances extrêment lourdes en conséquence pour déclancher enquête et étude.
« Modifié: 19 janvier 2007 à 10:10:45 par soleil bleu »

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Re : Re : Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #6 le: 19 janvier 2007 à 11:44:53 »

 
Il n' a jamais eu d'enquête ou quoi que ce soit après reprogrammation. Impossible à déceler après un accident, il faudrait des circonstances extrêment lourdes en conséquence pour déclancher enquête et étude.

Selon un copain expert automobile, qui travaille souvent pour les compagnies d'assurance, cette inspection est faite systématiquement. En tous cas, il regarde s'il n'y a pas de boîtier additionnel ou de traces de connectique. J'imagine que si la voiture est réduite à un bloc de métal fumant, ils ne passeront pas trop de temps à aller vérifier si l'EPROM a été reprogrammée, mais crois-moi, s'ils ont des soupçons, ils le trouveront très facilement !
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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #7 le: 19 janvier 2007 à 20:32:13 »
A ce sujet il y a des articles sur caradisiac.

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Re : Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #8 le: 19 janvier 2007 à 20:51:25 »
A ce sujet il y a des articles sur caradisiac.

Tu peux préciser ?
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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #9 le: 19 janvier 2007 à 20:52:41 »
Faut que je re recherche alors (j'avais oublier de copier les liens)

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #10 le: 19 janvier 2007 à 20:56:51 »
C'est des liens sur l'optimisation en général (je ne suis pas trop intéressé), où sur les aspects légaux / assurance (là tu m'intéresse !)
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Optimisation moteur électronique
« Réponse #11 le: 19 janvier 2007 à 21:00:02 »
Solution A, il faut passer par le site de Gégé de Lyon (merci Gégé pour l'info)

http://forum-honda-crv.aceboard.fr/230983-9721-0-PUCES-BOITIERS-REPROGRAMMATION-autres.htm

puis se laisser guider sur son site sur le santa fé et toujours se laisser guider.

Solution B, il faut clicker sur les liens suivants :

http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/tuning/pratiq/tunning_202/mg_8680_augment_puissance.php

http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/tuning/pratiq/tunning_91/mg_3348_reglementation4.php

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #12 le: 19 janvier 2007 à 21:51:29 »
J'ai trouvé ceci, qui s'applique aux motos, mais qui devrait être transférable aux voitures, du moins dans les principes:

(http://www.motoservices.com/tuning/preparateur.htm)

Nous rappelons que le fait d'opérer des "modifications notables"  sur les caractéristiques d'origine d'une moto, caractéristiques prises en considération pour son homologation et figurant sur la carte grise peut entraîner non seulement des poursuites mais aussi en cas d'accident avoir de très graves conséquences tant financières que pénales. Donc avant de tuner ou de débrider (le débridage moto) un petit bolide il est nécessaire d'y réfléchir deux fois plutôt qu'une et de prendre conscience des risques encourus.

En conséquence soyez très prudent en la matière.
 L'article R322-8 du code de la route parle de "modifications notables" sans autres précisions.
En fait dans l'absolu, le véhicule doit être exactement identique au certificat de conformité du modèle ayant servi à l'homologation (type mine identique). Toutes modifications d'un point figurant sur ce certificat imposent une nouvelle homologation.
Ainsi, un changement de diamètre, de largeur de roue, de taille de pneu, de hauteur, de poids, de niveau sonore (eh oui !) impose une nouvelle homologation.
Un changement de puissance, dans les 2 sens, est autorisée, tant qu'elle ne dépasse pas la norme (78 kW).
Evidemment, un tel changement de puissance nécessite une nouvelle homologation tout comme une modification de cycle (2 temps, 4 temps), du nombre de cylindres, des cotes internes et externes du moteur (avec ou sans changement de cylindrée).
En revanche, le changement d'un moteur par un autre ne nécessite pas une nouvelle homologation, s'ils sont en tous points identiques. Attention, chaque moteur à un type, ils doivent être identiques. Par exemple, la 900 Hornet à un moteur type SC48E, il est interdit de monter le moteur SC33E de la 900 CBR-RR, pourtant de la même cylindrée, sans une nouvelle homologation.
L'Article R322-8
Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu'il s'agisse d'une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur la carte grise, doit donner lieu de la part de son propriétaire à une déclaration adressée au préfet du département du lieu d'immatriculation accompagnée de la carte grise du véhicule aux fins de modification de cette dernière.
Cette déclaration est établie conformément à des règles fixées par le ministre chargé des transports et doit être effectuée dans les quinze jours qui suivent la transformation du véhicule.
Le fait, pour tout propriétaire, de ne pas effectuer la déclaration ou de ne pas observer le délai, prévus au présent article, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Pour qu'un assureur puisse remettre en cause sa garantie à la suite d'un accident sous le prétexte de "modifications notables" de la moto il lui faudra prouver que les modifications sont l'origine et la cause essentielle de l'accident.

Les deux exemples qui suivent vous permettront de mieux comprendre cette jurisprudence :
Avoir un accident au guidon d'une moto débridée après avoir grillé un stop ne peut donner lieu à un refus d'assurance, c'est le non-respect du stop qui est la cause du sinistre, pas le débridage.
Chuter suite à une perte de contrôle due au montage "sauvage" d'une roue de plus petit diamètre (super-motard) peut être la cause essentielle de l'accident. Mais là la RC du professionnel qui a fait la transformation peut être mise en cause.... En effet, il devait refuser toutes modifications incompatibles avec la bonne marche du véhicule et/ou de la sécurité de l'utilisateur.
En revanche, l'assureur pourra, par la suite, résilier ou proposer un nouveau tarif à son assuré, au titre de l'article L113-9 du code des assurances (déclaration inexacte).
Si après un accident, l'assureur constate que la moto a été modifiée et que les transformations sont acceptables moyennant une nouvelle tarification, il réduira de la proportion correspondante son indemnisation. C'est à dire que si le tarif devait être 20% plus cher, il réduira de 20% son remboursement (c'est la règle "proportionnelle"). Mais cela sous entend que le véhicule ait été au préalable homologué...


Attention des assureurs refusent parfois d'indemniser pour ces motifs en contradiction avec l'ART L113 du code des assurances,, ils peuvent être poursuivi pour cela..... Certains appliquent des "nullités" à tour de bras, mais ils le font en toute illégalité.
Article L113-9 du CODE DES ASSURANCES (Partie Législative)
L'omission ou la déclaration inexacte de la part de l'assuré dont la mauvaise foi n'est pas établie n'entraîne pas la nullité de l'assurance. Si elle est constatée avant tout sinistre, l'assureur a le droit soit de maintenir le contrat, moyennant une augmentation de prime acceptée par l'assuré, soit de résilier le contrat dix jours après notification adressée à l'assuré par lettre recommandée, en restituant la portion de la prime payée pour le temps où l'assurance ne court plus.
Dans le cas où la constatation n'a lieu qu'après un sinistre, l'indemnité est réduite en proportion du taux des primes payées par rapport au taux des primes qui auraient été dues, si les risques avaient été complètement et exactement déclarés.



La règle proportionnelle, ça marche en gros comme ceci: si j'ai augmenté de 30% la puissance de mon VH, et que la prime d'assurance d'un VH de même type, mais avec un moteur 30% plus puissant est 20% plus élévée, on considérera que je suis sous-assuré à raison de 20%, et donc l'assurance payera 20% de moins que ce qu'elle aurait dû normalement payer.
Ca c'est dans le meilleur des cas. A ma connaissance, très souvent, l'assurance considère que le VH pucé n'est plus conforme à sa fiche d'homologation, ce qui est une clause d'exclusion de la garantie. On peut plaider contre, mais en général, les compagnies d'assurance ont d'assez bons avocats, et les juges voient rarement d'un bon oeil les voitures tunées, surtout quand elles sont impliquées dans un accident.
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jeanmi921

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #13 le: 20 janvier 2007 à 06:05:19 »
Tout à fait d'accord avec Nadar. Voici un extrait d'un article :

"Le Code des assurances prévoit que toute fausse déclaration intentionnelle à la conclusion du contrat d'assurance, ou toute modification du risque en cours de contrat sans déclaration à l'assureur, sont de nature à engendrer une absence d'assurance ou, à tout le moins, une réduction significative de l'indemnité en cas de sinistre.

Or la transformation ou la modification technique notable d'un véhicule est naturellement de nature à influer sur le risque pris en charge par l'assureur.

L’assuré est donc tenu de la déclarer à sa compagnie d’assurance, qui aura la possibilité de d’ajuster ces tarifs au nouveau risque couvert."

hervetoutsimplement

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #14 le: 20 janvier 2007 à 09:25:05 »
Tout à fait en accord avec vous 2.