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02 juin 2025 à 22:47:18

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Auteur Sujet: Optimisation moteur électronique  (Lu 76807 fois)

Hors ligne Uranus

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #150 le: 19 décembre 2013 à 08:51:03 »
En plus on consomme 1L de moins au 100km que du bonheur! :D
Mais pourquoi diable les ingénieurs maison, ne paramètrent pas les calculateurs ainsi en sortie de chaine.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #151 le: 19 décembre 2013 à 10:06:27 »
ben , oui , pourquoi
un moteur est là pour au moins une décennie sinon 2
on y ajoute quelques chevaux à chaque restylages en bidouillant les puces puis en y ajoutant 1 , 2 turbos de plus et on arrive à doubler le nombre de canassons (voir le 3,0 L de BMW par ex (mon b-fils est passé de 212 à 270 cv juste en rentrant dans la puce d'origine avec un simple ordi )
les ingénieurs savent y faire
mais , il faut changer quelques éléments pour qu'ils soient plus robustes à la longue (vilebrequin, pistons , bielles etc..)
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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #153 le: 19 décembre 2013 à 13:51:05 »
Il n'y a pas de turbo dejà sur l'IDTEC ?
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #154 le: 19 décembre 2013 à 14:26:01 »
En plus on consomme 1L de moins au 100km que du bonheur! :D
Mais pourquoi diable les ingénieurs maison, ne paramètrent pas les calculateurs ainsi en sortie de chaine.

Parce qu'eux, ils sont obligés de sortir des moteurs qui respectent les normes anti-pollution  :crazy:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #155 le: 19 décembre 2013 à 17:29:40 »
Il n'y a pas de turbo dejà sur l'IDTEC ?

ce que je voulais dire , c'est qu'augmenter la puissance, sur un modèle qui dispose déjà d'un turbo, c'est facile et ça ne coute quasiment rien.
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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #156 le: 19 décembre 2013 à 18:42:44 »
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que lorsqu'on augmente la puissance les équipements de sécurité, doivent être dimensionné pour ... disques, plaquettes etc ... Voir l'amortissement, sinon on roule dans un cercueil à grande vitesse !

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #157 le: 19 décembre 2013 à 23:59:48 »
... et sans assurance aussi  :buck2:

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #158 le: 20 décembre 2013 à 21:36:24 »
C'est surtout l'assurance le problème, car le moteur au final c'est pas si grave que ça, les gens maintenant ne gardent plus trop les voitures une fois kilométrés.
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

épicurien

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Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #159 le: 20 décembre 2013 à 23:31:43 »
Bonsoir,

Oui, l'assurance reste un gros problème dans les configurations de véhicules équipés d'un "boitier performances".
Et en cas de contrôle ou tout simplement d'accident, le conducteur n'est plus devant une simple infraction, mais bel et bien face à un délit, avec inscription au casier judiciaire etc.

Et puis outre l'aspect sécurité (freins, amortissement adaptation de l'ESP, etc.) qui a déjà été abordé à bon escient auparavant, en ce qui concerne le groupe motopropulseur, on oublie bien souvent que pour un même moteur développant par exemple d'origine et selon versions 160 ou 190 chevaux, ce sont surtout de nombreuses pièces internes qui ont été adaptées pour renforcer l'ensemble.
Il s'agit très rarement d'une simple reprogrammation des paramètres effectuée en usine pour obtenir à moindre frais une version "Sport" ! >:(
 
Les BVA en particulier aussi ont des limites de couples, et déjà sur certains modèles de base l'électronique de gestion de la BVA passe l'ordre aux circuits de gestion moteur d'abaisser le couple avant de passer un rapport. :o
Avec une puce ou un boitier performances, rien de tout ça, ou tout au moins en dehors des seuils limites admissibles : casse programmée à terme.

Et puis les différents composants, à commencer par les injecteurs, ont une durée de vie définie dans le cadre d'une charge donnée (en %) avant incident... en milieu industriel on parle de MTBF (durée moyenne avant incident).
Avec une augmentation sauvage de la puissance, les injecteurs tout comme le reste des éléments mécaniques sont soumis à une charge beaucoup plus importante que la normale : la durée de vie en souffre immanquablement. :'(

Mais comme le mentionne fort justement "Honda hr-v", les véhicules qui ont un fort kilométrage changent rapidement de main, ce qui explique aussi le peu de retombées négative sur l'utilisation de ces puces et boîtiers.
Et ceux qui installent ça sur des véhicules de x-ième main a fort kilométrage, si le moteur lâche, ils vont allègrement mettre ça sur le compte de ce vieux moteur, mais pas de leurs modification... personne ne va se vanter d'avoir fait n'importe quoi ! :angel:

Sinon, j'ai déjà eu connaissance de problèmes d'interférence sur le calculateur d'injection Delphi Multec, avec allumage intempestif du voyant "check engine" et autres amusements du genre.
C'est que sur les modèles performants, la causalité des données provenant des différentes sondes (dont celle de pression de la rampe commune) qui truffent le moteur est analysée justement pour sonner l'alarme en cas de valeurs improbables ou incohérentes.

Et puis je passerai l'aspect idéologique de certains sites de vente de ces produits :
  • le pourcentage de puissance apporté est tout simplement aberrant !
  • qu'ils arrivent à sortir 10 ou 15% de puissance en plus sur un moteur techniquement dépassé, soit ! Mais sur un moteur déjà sophistiqué et pointu du style Porsche Cayenne... ben voyons ! Il faut arrêter de rêvasser, non ?
  • Et pour terminer, l'assurance "casse de moteur" est exclue... simple !
Enfin bon, il faut rester raisonnable et ne pas croire n'importe quels arguments falacieux. :D

Tiens j'oubliais le sujet concernant la baisse de consommation apportée par le gain de puissance : vrai et faux ! ::)
En fait la consommation spécifique par cheval est légèrement inférieure que sur le moteur d'origine...
Mais il faut la multiplier par la nouvelle puissance : et en définitive, le moteur consommera donc plus qu'en version de base.
Une petite erreur intellectuelle que franchissent trop souvent les sites commerciaux !

Eh, ça se saurait si pour consommer moins de fuel domestique dans le chauffage de sa maison, il suffisait de chauffer 2ºC de plus !
Eh oui, c'est toujours la logique adoptée par les boîtiers performances : l'injection d'une plus grande quantité de carburant, et rien d'autre !

Message encore un peu long même si j'ai pris quelques raccourcis et n'ai pas développé chacun des arguments comme il le faudrait ! Désolé...

A+
Thierry

phil

  • Invité
Re : Optimisation moteur électronique
« Réponse #160 le: 21 décembre 2013 à 09:49:48 »
Actuellement le problème principal de ces boitiers "performance" est ( plus que les soucis de fiabilite qui sauf à utiliser sauvagement la nouvelle cavalerie ne pose pas trop vite de soucis) le non respect des normes anti pollution. Et comme seul le CO2 est considéré ( voir le CO lors du CT totalement hors de propos sur ce point d'ailleurs)  les sites et revendeurs de "puces" sont meme pas forcement "menteur" !. Eh oui en reprogrammant l'ECU moteur il se peut bien que la consommation sous faible charge baisse un peu et donc les emissions de CO2 mais c'est au détriment des valeurs de CO, NOx et de particules par exemple sur les diesel turbo, surtout sous "charge" .  En gros à vitesse constante et à faible charge ( donc sur les 180ch obtenue quand on ne demande que 40ch ..) sur autoroute à 130 on va trouver des témoignages qui affirmeront consommer moins !... et ce sera probablement vrai !. Mais à la moindre demande de puissance ,le reglage forcement plus riche va pulveriser les emissions Euro 5 en Euro 0 et la conso va grimper...