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Auteur Sujet: economiser du gaz oil  (Lu 23051 fois)

Hors ligne elsoniado

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Re : Re : economiser du gaz oil
« Réponse #15 le: 20 février 2010 à 09:24:48 »
Je suis assez septique ...

Attention, un moteur HDI ou équivalent ne supporte pas la présence d'eau, car l'eau est incompréssible ... destruction immédiate du dispositif d'injection haute pression en cas de présence d'eau ...


il n'y a pas d'eau qui pénètre dans le moteur, c'est la production d'un gaz qui améliore le rendement, ils ont d'ailleurs équipé une bmw x5 diesel , donc de conception récente
http://fr.ecopra.com/index.php?/Videos
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phil

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #16 le: 20 février 2010 à 09:58:44 »
Il n'explique rien du tout le site. Parceque a part pulveriser de la vapeur d'eau je ne vois pas trop ce que le systeme fait. L'eau c'est H2O et sachant qu'en chauffant a haute temperature on ne creer pas d'hydrogene ou d'oxygene qui sont des carburants le seul autre gaz potentiel du melange est l'azote ( melange avec l'air) lui non plus carburant. Bref le systeme agit a mon avis simplement sur l'emulsion du gasoil ( et ca ne fonctionne donc pas avec l'essence) injecté car le gasoil etant gras il doit se produire une dispertion plus fine de ce dernier lors de l'injection. D'ou une fonctionnement du procede pantone plutot efficace sur les vieux diesel. D'ailleurs l'injection d'eau fut un temps testé sur des bus RVI avec pas mal d'efficacite. Mais l'eau finit par degrader tout le systeme d'injection et a mon avis sur les diesel HP je doute de la fiabilite dans le temps du dispositif.
Bref et surtout au vue des videos qui n'expliquent rien en fait je reste tres sceptique !!

Hors ligne AC

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #17 le: 20 février 2010 à 19:58:41 »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone

L'inventeur
Paul Pantone né en 1950 à Détroit, est un inventeur américain qui a déposé un brevet international n° US005794601A1[1] pour son « processeur multi-carburants Geet » qu'il a conçu seul. Il a rendu libre et public tous les plans de son invention. En 2005, aucune équipe ou compagnie industrielle ne commercialise le procédé. Des équipementiers travaillent depuis 2003 sur la boucle d'air et l'injection d'eau[2]

Paul Pantone a été condamné pour escroquerie et incarcéré pendant deux semaines le 21 août 2005, à cause de clients peu satisfaits. Il a ensuite été hospitalisé dans un hôpital psychiatrique de l'Utah[3], dont il est sorti le 28 mai 2009[4]
 Principe [modifier]
Conçu initialement comme un préchauffage des gaz d'admission par récupération de la chaleur des gaz d'échappement, le procédé Pantone, selon ses partisans, réduirait la consommation de carburants conventionnels et entraînerait une réduction des émissions polluantes. Aucune étude scientifique n'a démontré de réduction de consommation ou d'émission de gaz polluants avec ce type de dispositif.
On peut en fait distinguer plusieurs principes de réalisations :

Le plan initialement publié par Pantone, et repris par J-L Naudin, utilise une recirculation des gaz d'échappement dans un « bulleur » afin de préchauffer et de vaporiser le carburant (généralement un mélange eau + essence). Mis en œuvre par certains particuliers sur des tondeuses, ce type d'installation est le plus médiatisé.[réf. nécessaire] Ce principe fait l'objet du brevet déposé par Paul Pantone.
Une installation radicalement différente a été réalisée initialement sur le « Tracteur n°22 » par Antoine Gillier. [5], puis sur d'autres véhicules. S'agissant d'un moteur Diesel, il n'était pas question de modifier le circuit d'injection de gazole pour mettre en place un bulleur. Le PMC (Processeur Multi Carburants) agit seulement sur un flux de vapeur d'eau, ajouté à l'entrée d'air. Ici, seule la vapeur d'eau est préchauffée et comprimée, il n'y a pas de bullage des gaz d'échappement.
De nombreux autres essais ont vu le jour, avec des réussites variables, utilisant diverses vannes, carburateurs, préchauffage du bulleur, isolation thermique du tube externe... Une association française propose actuellement un module « prêt à poser », notamment pour les machines agricoles. Ces procédés dérivés peuvent éventuellement ne pas être couverts par le brevet de Pantone.
 Mise en œuvre
Le système s'applique pour tout moteur thermique (moteur de tondeuse et motoculteur 4 temps, moteurs de voiture et camion à essence ou diesel, groupe électrogène, chaudière de chauffage central à fuel, etc.). Le but est d'utiliser un carburant contenant 25% d'hydrocarbures (essence, fuel, pétrole brut, etc.) + 75% d'eau. En fait, ce ne serait pas l'eau directement mais l'hydrogène tiré de cette eau, dont les partisans du Pantone disent disposer, grâce à la création inexpliquée d'un plasma. Sachant que les niveaux de température des gaz d'échappement sont à peu près 100 fois plus basses que celles d'un plasma, et que le tout est justifié par des explications pseudo-scientifiques irréalistes, l'auteur laisse planer des doutes sur les justifications scientifiques de son invention.

Ce «multi-carburant» est porté à ébullition dans un réservoir grâce a une partie des gaz d'échappement qui y sont conduits par le biais d'un bulleur. Les vapeurs d'hydrocarbures et d'eau dégagées par l'ébullition passent dans le «réacteur à plasma» où se reproduirait «le principe de l'orage». La décomposition thermochimique du mélange eau/carburant s'effectuerait dans ce réacteur. [réf. nécessaire]

Selon d'autres sources [réf. nécessaire], le «réacteur» ne servirait qu'à préchauffer les gaz d'admission et l'eau du bulleur ne serait absolument pas modifiée atomiquement, car elle ne servirait qu'à capter les hydrocarbures présents dans les gaz d'échappement (une faible partie des gaz d'échappement sont envoyés dans le bulleur). Le principe ne serait donc pas si compliqué que ce qu'expose Paul Pantone sur son site Internet. En outre, l'affirmation de la création d'un plasma pour «électrifier les gaz d'échappement», en utilisant «une tige d'acier placée quelques minutes dans l'axe du champ magnétique terrestre», n'a pas de réalité scientifique.

Attention: sur les moteurs Diesel, les réservoirs se déforment à cause du gazole qui revient à haute température du moteur par le retour de pompe. En plus, il faut éviter les mesures à mi-plein car le gazole est un liquide qui se dilate, ou sinon, il faut attendre quelques bonnes heures ou une nuit avant de refaire son plein.

 Controverse
Ce dispositif de carburation est sujet à de nombreuses controverses.

Mais les critiques principales sont sur le volet scientifique: en particulier, l'explication d'un réacteur à «plasma» utilisé dans le système Pantone, réaction physique/chimique qui est auto-entretenue, mais apporte tout de même de l'énergie au moteur, est contraire au principe de conservation de l'énergie.

Des personnes tentent d'expliquer le phénomène par une thermolyse de l'eau grâce à la chaleur des gaz d'échappement mais celle-ci n'est pas suffisante. Si, cependant, elle l'était, cette thermolyse aurait lieu d'abord dans les gaz d'échappement eux-mêmes ou dans la chambre de combustion, ce qui n'est pas le cas.

L'École des mines de Douai a réalisé[6] deux années de suite un projet de tentative de validation scientifique des résultats du système Gillier-Pantone, la conclusion est la suivante, extraite du mémoire de soutenance:

« Finalement, si notre étude n’a pas permis de confirmer que le système de dopage à l’eau était efficace, nous ne pouvons affirmer pour autant que le système Gillier-Pantone n’a aucune influence sur les performances du moteur. Une étude complémentaire, avec d’autres formes de systèmes, d’autres moteurs, et éventuellement d’autres configurations, serait nécessaire, pour vérifier aussi bien la consommation en carburant que les rejets polluants, qui n’ont pas pu être analysés. »
La ville de Vitry-sur-Orne (Moselle) a adapté le système Pantone sur son parc automobile[7]. Un reportage de France 3 Lorraine lui est consacré le vendredi 1er juin 2007[8]. Cette expérience est à nouveau exposée dans le magazine Reportages diffusé sur TF1 le 22 août 2009 : l'ingénieur qui a en charge le montage de ce système dans la ville de Vitry-sur-Orne affirme pour sa part que le dopage par vapeur d'eau de moteurs thermiques est connu depuis le début du XXe siècle. Dans le journal du 15 novembre 2005, les journalistes de TF1 avaient présenté des relevés qui sont, à leur dire, spectaculaires:

 Gasoil Gasoil + système Pantone
C02 8,6% 0,1%
NOx 348 PPM 168 PPM
HC 3 PPM 1 PPM
consommation 11,7 l/100 km 9,8 l/100 km

Aucune explication n'est fournie au sujet de la spectaculaire diminution du CO2 des gaz d'échappement, laquelle est impossible car contraire au principe même de la conservation de la matière. L'ensemble de ces chiffres est dès lors sujet à caution. Au moins deux phénomènes seraient susceptibles d'expliquer la diminution de la quantité de polluants au sortir du pot d'échappement :

1- une partie du gaz injecté dans la chambre de combustion est de la vapeur d'eau, inerte dans ces conditions de température et de pression (si elle ne l'était pas, elle oxyderait le fer de la paroi et dégraderait le moteur). Elle ne se consume pas, donc la quantité totale de carburant brûlé est moindre, donc la pollution est elle-même diminuée. Mais cette diminution entraîne aussi la diminution de la puissance du moteur. Ainsi, il serait possible d'obtenir exactement le même effet en achetant un moteur de plus petite cylindrée.

2- le barbotage des gaz d'échappement peut largement expliquer les "bon" résultats du système. En effet, le CO2, comme de nombreux polluants sont facilement absorbés dans l'eau (qui devient noir assez rapidement, indice de présence éventuelle d'hydrocarbures). Ainsi, il n'y aurait pas élimination de la pollution, mais un déplacement : au lieu de polluer l'atmosphère, on pollue cette eau qui sera elle-même rejetée à l'égout alors qu'il lui faudrait un traitement spécialisé.


Hors ligne AC

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #18 le: 20 février 2010 à 20:03:53 »
Le fameux kit est moins cher ici !
http://www.moteurpantone.net/vente.htm
« Modifié: 21 février 2010 à 20:59:05 par zztop91 »

coco

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #19 le: 21 février 2010 à 20:17:30 »
 :D
un bidon et trois tuyaux 3oo euos
pour 5% d'economie...peut être
a ce que j'ai lu c'est pas brillant vue sur
site caravaning

Hors ligne elsoniado

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Re : Re : economiser du gaz oil
« Réponse #20 le: 22 février 2010 à 11:19:55 »
Le fameux kit est moins cher ici !
http://www.moteurpantone.net/vente.htm
dès que le kit passera en dessous des 50 euros, j'achete (pour le cherokee) ;)
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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #21 le: 24 février 2010 à 19:14:50 »

Salut Elsoniado, il y a mieux pour ton JEEP l'huile de colza que tu récupère dans les restaurants ça fonctionne très bien sur ma 205 XAD 320 000 km  O0
Regarde sur le web tout est expliqué pour le montage des double carburation.
Pour ton CR-V laisse tomber c'est impossible de bricoler.
A plus dans les Alpes et bonjour à la famille  O0
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Re : Re : economiser du gaz oil
« Réponse #22 le: 24 février 2010 à 21:41:24 »
Salut Elsoniado, il y a mieux pour ton JEEP l'huile de colza que tu récupère dans les restaurants ça fonctionne très bien sur ma 205 XAD 320 000 km  O0
Regarde sur le web tout est expliqué pour le montage des double carburation.
Pour ton CR-V laisse tomber c'est impossible de bricoler.
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j'ai étudié un petit peu cette piste là, tu filtres toi même ?
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Re : Re : Re : economiser du gaz oil
« Réponse #23 le: 27 février 2010 à 17:13:14 »
j'ai étudié un petit peu cette piste là, tu filtres toi même ?

J'ai filtré un peut mais c'est galère long et sale, l'avantage est que c'est gratuit.
si non trouve vers chez toi soit un agriculteur "rebel" qui produit du carburant vert ou mieux adhère à un association qui récupère et qui filtre. En plus d'être écolo ça fait des potes  ;D
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Re : Re : Re : Re : economiser du gaz oil
« Réponse #24 le: 27 février 2010 à 17:25:40 »
J'ai filtré un peut mais c'est galère long et sale, l'avantage est que c'est gratuit.
si non trouve vers chez toi soit un agriculteur "rebel" qui produit du carburant vert ou mieux adhère à un association qui récupère et qui filtre. En plus d'être écolo ça fait des potes  ;D

Crois-tu vraiment que "brûler" de l'huile de colza dans un vieux moteur diesel est vraiment écologique ?  ???

C'est gratuit, certes mais bonjour la pollution, entre autre en particules  :o   :-\
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phil

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #25 le: 27 février 2010 à 17:29:20 »
Clair que ca n'est que partiellement ecolo car tout comme la combustion du bois , toute combustion plus ou moins incomplete produit son lot d'emission toxique. On economise sur  le brulage de produit petrolier (et donc de co2) c'est a peu pres tout !! Et effectivement il faudrait faire des mesures precises pour savoir si a l'inverse on ne produit pas plus de residus toxiques !!

Hors ligne nadar

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #26 le: 27 février 2010 à 17:30:55 »
l'huile de colza produit aussi du CO2 !
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phil

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #27 le: 27 février 2010 à 17:51:27 »
Ben oui mais comme c'est une plante qui en aura absorbe lors de sa croissance

Hors ligne nadar

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Re : economiser du gaz oil
« Réponse #28 le: 27 février 2010 à 18:06:33 »
Ca revient au même comme brûler du bois ou du pétrole...
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Skydarking

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Re : Re : economiser du gaz oil
« Réponse #29 le: 27 février 2010 à 18:13:28 »
Ca revient au même comme brûler du bois ou du pétrole...

DU bois oui, mais pas du pétrole (en tous cas à échelle humaine).

Parce que le pétrole, c'est du carbone qui a été séquestré il y a des millions d'années.