Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: elsoniado le 19 février 2010 à 11:11:09
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en ces temps de crise, chacun pourrait donner ses petites astuces pour économiser le précieux carburant: conduite, qualité du gaz oil, gadgets, préparations moteurs etc etc
quelqu'un aurait il essayé ça?
http://www.economiseuressencediesel.com/?gclid=CJ6V0-mS_p8CFVAA4wod-VLCjg
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Comme je le disais à PPDA au 20h de TF1 ... mon CR-V produit du gasoil depuis que j'ai installé cela >:D
Ok ... je sors ^-^
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;D ppda avait pourtant parlé à l'époque de l'affaire pantone, un inventeur de génie, "muselé" par les pétroliers, et j'ai toujours trouvé ça intérréssant,d'ailleurs je crois que je vais opter pour ce système, avec le cherokee dans un premier temps (entre 10 et 12l de conso), puis selon efficacité avec le crv
http://fr.ecopra.com/index.php?/Kit-Ecopra/Kit-ecopra-pour-voiture-diesel
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750€ ... est-ce vraiment rentable? ???
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750€ ... est-ce vraiment rentable? ???
rentabilité financière atteinte entre 19000 et 25000 km soit en 1 an pour le crv, mais c'est plutôt l'idée et le principe qui me séduisent, moins polluer, véhicule plus agréable et plus silencieux
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Je ne veux pas être oiseau de malheur, mais cela me paraît une belle farce ce kit et à 750 euros, c'est une farce qui coûte cher :-\
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Je ne veux pas être oiseau de malheur, mais cela me paraît une belle farce ce kit et à 750 euros, c'est une farce qui coûte cher :-\
non Lio détrompe toi, c'est tout ce qu'il y a de plus sérieux, ça fait quelques années que je suis ça, et j'attends toujours que les tarifs baissent
http://www.dailymotion.com/video/xslbn_moteur-pantone-2
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contenu rejeté, j'essaie de mettre le lien de la page
http://www.dailymotion.com/video/xslcg_moteur-pantone
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de plus, son génial inventeur paul pantone a été interné aux états unis suite aux plaintes de certains "clients mécontents", preuve de la toute puissance des gros "pétroliers"
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de plus, son génial inventeur paul pantone a été interné
prison ou asile ?
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asile pour "fous", c'est que c'est dangereux de contrarier les "gros" aux states
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Je suis assez septique ...
Attention, un moteur HDI ou équivalent ne supporte pas la présence d'eau, car l'eau est incompréssible ... destruction immédiate du dispositif d'injection haute pression en cas de présence d'eau ...
Si on arrive à séparer l'oxygène de l'hydrogène, on a un bon combustible gazeux ... mais je doute que cela soit si simple ...
750 euros = 750 l de gaz oil ... en admettant qu'on gagne 1l au 100 ... 75000 kms avant de commencer à rentabiliser le gadget ...
Concernant l'aimant, c'est de la blague ... mais c'est moins cher ... on a aussi le coup de la bougie à l'electrode percée ...
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asile pour "fous", c'est que c'est dangereux de contrarier les "gros" aux states
Mouais.......c'est dangereux aussi de faire croire à des miracles ::)
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Physiquement c'est impossible se genre de miracle.
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Physiquement c'est impossible se genre de miracle.
tu sais, moi j'ai tendance à ne croire que ce que je vois, mais les agriculteurs, eux aussi ne sont pas du style à croire aux miracles, s'ils utilisent c'est qu'ils y trouvent leur compte.
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Je suis assez septique ...
Attention, un moteur HDI ou équivalent ne supporte pas la présence d'eau, car l'eau est incompréssible ... destruction immédiate du dispositif d'injection haute pression en cas de présence d'eau ...
il n'y a pas d'eau qui pénètre dans le moteur, c'est la production d'un gaz qui améliore le rendement, ils ont d'ailleurs équipé une bmw x5 diesel , donc de conception récente
http://fr.ecopra.com/index.php?/Videos
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Il n'explique rien du tout le site. Parceque a part pulveriser de la vapeur d'eau je ne vois pas trop ce que le systeme fait. L'eau c'est H2O et sachant qu'en chauffant a haute temperature on ne creer pas d'hydrogene ou d'oxygene qui sont des carburants le seul autre gaz potentiel du melange est l'azote ( melange avec l'air) lui non plus carburant. Bref le systeme agit a mon avis simplement sur l'emulsion du gasoil ( et ca ne fonctionne donc pas avec l'essence) injecté car le gasoil etant gras il doit se produire une dispertion plus fine de ce dernier lors de l'injection. D'ou une fonctionnement du procede pantone plutot efficace sur les vieux diesel. D'ailleurs l'injection d'eau fut un temps testé sur des bus RVI avec pas mal d'efficacite. Mais l'eau finit par degrader tout le systeme d'injection et a mon avis sur les diesel HP je doute de la fiabilite dans le temps du dispositif.
Bref et surtout au vue des videos qui n'expliquent rien en fait je reste tres sceptique !!
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone)
L'inventeur
Paul Pantone né en 1950 à Détroit, est un inventeur américain qui a déposé un brevet international n° US005794601A1[1] pour son « processeur multi-carburants Geet » qu'il a conçu seul. Il a rendu libre et public tous les plans de son invention. En 2005, aucune équipe ou compagnie industrielle ne commercialise le procédé. Des équipementiers travaillent depuis 2003 sur la boucle d'air et l'injection d'eau[2]
Paul Pantone a été condamné pour escroquerie et incarcéré pendant deux semaines le 21 août 2005, à cause de clients peu satisfaits. Il a ensuite été hospitalisé dans un hôpital psychiatrique de l'Utah[3], dont il est sorti le 28 mai 2009[4]
Principe [modifier]
Conçu initialement comme un préchauffage des gaz d'admission par récupération de la chaleur des gaz d'échappement, le procédé Pantone, selon ses partisans, réduirait la consommation de carburants conventionnels et entraînerait une réduction des émissions polluantes. Aucune étude scientifique n'a démontré de réduction de consommation ou d'émission de gaz polluants avec ce type de dispositif.
On peut en fait distinguer plusieurs principes de réalisations :
Le plan initialement publié par Pantone, et repris par J-L Naudin, utilise une recirculation des gaz d'échappement dans un « bulleur » afin de préchauffer et de vaporiser le carburant (généralement un mélange eau + essence). Mis en œuvre par certains particuliers sur des tondeuses, ce type d'installation est le plus médiatisé.[réf. nécessaire] Ce principe fait l'objet du brevet déposé par Paul Pantone.
Une installation radicalement différente a été réalisée initialement sur le « Tracteur n°22 » par Antoine Gillier. [5], puis sur d'autres véhicules. S'agissant d'un moteur Diesel, il n'était pas question de modifier le circuit d'injection de gazole pour mettre en place un bulleur. Le PMC (Processeur Multi Carburants) agit seulement sur un flux de vapeur d'eau, ajouté à l'entrée d'air. Ici, seule la vapeur d'eau est préchauffée et comprimée, il n'y a pas de bullage des gaz d'échappement.
De nombreux autres essais ont vu le jour, avec des réussites variables, utilisant diverses vannes, carburateurs, préchauffage du bulleur, isolation thermique du tube externe... Une association française propose actuellement un module « prêt à poser », notamment pour les machines agricoles. Ces procédés dérivés peuvent éventuellement ne pas être couverts par le brevet de Pantone.
Mise en œuvre
Le système s'applique pour tout moteur thermique (moteur de tondeuse et motoculteur 4 temps, moteurs de voiture et camion à essence ou diesel, groupe électrogène, chaudière de chauffage central à fuel, etc.). Le but est d'utiliser un carburant contenant 25% d'hydrocarbures (essence, fuel, pétrole brut, etc.) + 75% d'eau. En fait, ce ne serait pas l'eau directement mais l'hydrogène tiré de cette eau, dont les partisans du Pantone disent disposer, grâce à la création inexpliquée d'un plasma. Sachant que les niveaux de température des gaz d'échappement sont à peu près 100 fois plus basses que celles d'un plasma, et que le tout est justifié par des explications pseudo-scientifiques irréalistes, l'auteur laisse planer des doutes sur les justifications scientifiques de son invention.
Ce «multi-carburant» est porté à ébullition dans un réservoir grâce a une partie des gaz d'échappement qui y sont conduits par le biais d'un bulleur. Les vapeurs d'hydrocarbures et d'eau dégagées par l'ébullition passent dans le «réacteur à plasma» où se reproduirait «le principe de l'orage». La décomposition thermochimique du mélange eau/carburant s'effectuerait dans ce réacteur. [réf. nécessaire]
Selon d'autres sources [réf. nécessaire], le «réacteur» ne servirait qu'à préchauffer les gaz d'admission et l'eau du bulleur ne serait absolument pas modifiée atomiquement, car elle ne servirait qu'à capter les hydrocarbures présents dans les gaz d'échappement (une faible partie des gaz d'échappement sont envoyés dans le bulleur). Le principe ne serait donc pas si compliqué que ce qu'expose Paul Pantone sur son site Internet. En outre, l'affirmation de la création d'un plasma pour «électrifier les gaz d'échappement», en utilisant «une tige d'acier placée quelques minutes dans l'axe du champ magnétique terrestre», n'a pas de réalité scientifique.
Attention: sur les moteurs Diesel, les réservoirs se déforment à cause du gazole qui revient à haute température du moteur par le retour de pompe. En plus, il faut éviter les mesures à mi-plein car le gazole est un liquide qui se dilate, ou sinon, il faut attendre quelques bonnes heures ou une nuit avant de refaire son plein.
Controverse
Ce dispositif de carburation est sujet à de nombreuses controverses.
Mais les critiques principales sont sur le volet scientifique: en particulier, l'explication d'un réacteur à «plasma» utilisé dans le système Pantone, réaction physique/chimique qui est auto-entretenue, mais apporte tout de même de l'énergie au moteur, est contraire au principe de conservation de l'énergie.
Des personnes tentent d'expliquer le phénomène par une thermolyse de l'eau grâce à la chaleur des gaz d'échappement mais celle-ci n'est pas suffisante. Si, cependant, elle l'était, cette thermolyse aurait lieu d'abord dans les gaz d'échappement eux-mêmes ou dans la chambre de combustion, ce qui n'est pas le cas.
L'École des mines de Douai a réalisé[6] deux années de suite un projet de tentative de validation scientifique des résultats du système Gillier-Pantone, la conclusion est la suivante, extraite du mémoire de soutenance:
« Finalement, si notre étude n’a pas permis de confirmer que le système de dopage à l’eau était efficace, nous ne pouvons affirmer pour autant que le système Gillier-Pantone n’a aucune influence sur les performances du moteur. Une étude complémentaire, avec d’autres formes de systèmes, d’autres moteurs, et éventuellement d’autres configurations, serait nécessaire, pour vérifier aussi bien la consommation en carburant que les rejets polluants, qui n’ont pas pu être analysés. »
La ville de Vitry-sur-Orne (Moselle) a adapté le système Pantone sur son parc automobile[7]. Un reportage de France 3 Lorraine lui est consacré le vendredi 1er juin 2007[8]. Cette expérience est à nouveau exposée dans le magazine Reportages diffusé sur TF1 le 22 août 2009 : l'ingénieur qui a en charge le montage de ce système dans la ville de Vitry-sur-Orne affirme pour sa part que le dopage par vapeur d'eau de moteurs thermiques est connu depuis le début du XXe siècle. Dans le journal du 15 novembre 2005, les journalistes de TF1 avaient présenté des relevés qui sont, à leur dire, spectaculaires:
Gasoil Gasoil + système Pantone
C02 8,6% 0,1%
NOx 348 PPM 168 PPM
HC 3 PPM 1 PPM
consommation 11,7 l/100 km 9,8 l/100 km
Aucune explication n'est fournie au sujet de la spectaculaire diminution du CO2 des gaz d'échappement, laquelle est impossible car contraire au principe même de la conservation de la matière. L'ensemble de ces chiffres est dès lors sujet à caution. Au moins deux phénomènes seraient susceptibles d'expliquer la diminution de la quantité de polluants au sortir du pot d'échappement :
1- une partie du gaz injecté dans la chambre de combustion est de la vapeur d'eau, inerte dans ces conditions de température et de pression (si elle ne l'était pas, elle oxyderait le fer de la paroi et dégraderait le moteur). Elle ne se consume pas, donc la quantité totale de carburant brûlé est moindre, donc la pollution est elle-même diminuée. Mais cette diminution entraîne aussi la diminution de la puissance du moteur. Ainsi, il serait possible d'obtenir exactement le même effet en achetant un moteur de plus petite cylindrée.
2- le barbotage des gaz d'échappement peut largement expliquer les "bon" résultats du système. En effet, le CO2, comme de nombreux polluants sont facilement absorbés dans l'eau (qui devient noir assez rapidement, indice de présence éventuelle d'hydrocarbures). Ainsi, il n'y aurait pas élimination de la pollution, mais un déplacement : au lieu de polluer l'atmosphère, on pollue cette eau qui sera elle-même rejetée à l'égout alors qu'il lui faudrait un traitement spécialisé.
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Le fameux kit est moins cher ici !
http://www.moteurpantone.net/vente.htm
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:D
un bidon et trois tuyaux 3oo euos
pour 5% d'economie...peut être
a ce que j'ai lu c'est pas brillant vue sur
site caravaning
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Le fameux kit est moins cher ici !
http://www.moteurpantone.net/vente.htm
dès que le kit passera en dessous des 50 euros, j'achete (pour le cherokee) ;)
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Salut Elsoniado, il y a mieux pour ton JEEP l'huile de colza que tu récupère dans les restaurants ça fonctionne très bien sur ma 205 XAD 320 000 km O0
Regarde sur le web tout est expliqué pour le montage des double carburation.
Pour ton CR-V laisse tomber c'est impossible de bricoler.
A plus dans les Alpes et bonjour à la famille O0
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Salut Elsoniado, il y a mieux pour ton JEEP l'huile de colza que tu récupère dans les restaurants ça fonctionne très bien sur ma 205 XAD 320 000 km O0
Regarde sur le web tout est expliqué pour le montage des double carburation.
Pour ton CR-V laisse tomber c'est impossible de bricoler.
A plus dans les Alpes et bonjour à la famille O0
j'ai étudié un petit peu cette piste là, tu filtres toi même ?
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j'ai étudié un petit peu cette piste là, tu filtres toi même ?
J'ai filtré un peut mais c'est galère long et sale, l'avantage est que c'est gratuit.
si non trouve vers chez toi soit un agriculteur "rebel" qui produit du carburant vert ou mieux adhère à un association qui récupère et qui filtre. En plus d'être écolo ça fait des potes ;D
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J'ai filtré un peut mais c'est galère long et sale, l'avantage est que c'est gratuit.
si non trouve vers chez toi soit un agriculteur "rebel" qui produit du carburant vert ou mieux adhère à un association qui récupère et qui filtre. En plus d'être écolo ça fait des potes ;D
Crois-tu vraiment que "brûler" de l'huile de colza dans un vieux moteur diesel est vraiment écologique ? ???
C'est gratuit, certes mais bonjour la pollution, entre autre en particules :o :-\
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Clair que ca n'est que partiellement ecolo car tout comme la combustion du bois , toute combustion plus ou moins incomplete produit son lot d'emission toxique. On economise sur le brulage de produit petrolier (et donc de co2) c'est a peu pres tout !! Et effectivement il faudrait faire des mesures precises pour savoir si a l'inverse on ne produit pas plus de residus toxiques !!
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l'huile de colza produit aussi du CO2 !
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Ben oui mais comme c'est une plante qui en aura absorbe lors de sa croissance
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Ca revient au même comme brûler du bois ou du pétrole...
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Ca revient au même comme brûler du bois ou du pétrole...
DU bois oui, mais pas du pétrole (en tous cas à échelle humaine).
Parce que le pétrole, c'est du carbone qui a été séquestré il y a des millions d'années.
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Le bois, c'est du carbone séquestré il y a 100 ans. C'est une question d'échelle, rien de plus.
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Oui, d'ou le fait que j'ai parlé d'échelle humaine.
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Malheureusement, c'est surtout de l'échelle de la planète qui est désormais d'actualité...
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Ben je pense que la planète s'en remettra sans trop de problème...
La question est de savoir si on veut continuer à pouvoir profiter du climat actuel...
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Lausanne (ou Liège) + 5°, ca ne te dirait pas ?
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Et boire de l'urine ultra-filtré à défaut d'eau potable? ;)
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Va chercher ton distille, petit fremen ...
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C'est déjà ce qu'on fait à Windhoek, capitale de la Namibie, où la quasi totalité de l'eau de distribution provient du recyclage.
Et elle n'est pas mauvaise, même si je lui préfère largement les bières locales...
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Elles sont faites avec quelle eau les bières locales ? ;)
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du pipi recyclé, j'imagine.
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J'espère qu'elles sont pas "non chill filtered" ;)
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Salut,
Pleins de pistes sont à envisager pour réduire la consommation de carburant, pour ce qui est du sujet de départ, j'ai des aimants sur ma ligne d'arrivée d'essence (Honda HR-V 1.6i 105cv 4x4), j'ai pris un kit sur ebay, - ou 7 aimants vraiement puissants, le gain en consommation est présent, je dirais dans les 10 /15%.
J'ai attaqué les modifs sur mon HR-V, pour info au début je consomais environ 8.7L/100KM, avec la même conduite je consomme maintenant 7.6L/100Km et en adoptant une conduite tranquille j'arrive à 7.3L/100Km
Pour info:
"Bougies Bosh "4 electrodes"
Cables de bougies compétition 10.2mm
Filtre à Air K&N (Bon gain en conso)
Régulateur de tension avec voltmètre (En gros sa améliore l'allumage)
Aimants autour du filtre à huile (Censés regrouper les particules métaliques et du coup réduire la friction)
J'envisage la décatalysation, ajout d'anti friction dans l'huile moteur.
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Pour ce qui est des autres systèmes:
Pour le réacteur pantone il est dépassé, tu peut commander au Etats Unis un kit d'injection de vapeur d'eau avec une pompe électrique et un vrai injecteur et compagnie, sa permet de pas chauffer l'arrivée d'air et donc d'optimiser encore la combustion, de plus un réglage fin peut être fait.
Pour le HHO, sa fonctionne mais je suis perplexe pour l'essence car injecter moins en trompant la sonde lambda ou la sonde MAF ok, mais mélange plus pauvre en essence ! Je ne sais pas ce que cela peut donner pour le moteur à long terme, soupapes et compagnie...
Moi je serais pour des modifs simples et raisonnables que tout le monde peut faire:
Filtre Sport
Ajout d'anti-friction dans l'huile ( -0.5L/100Km sur mon ancien véhicule)
Condamner l'EGR pour les Diesels (Moins de consommation et en plus règle très souvent le problème de consommation d'huile et parfois d'acoups environ -1L/100km)
Décatalyser le véhicule (Inconvénient c'est pas trop légal)
Après ce qui fait beaucoup c'est l'ingénering du véhicule, une Mercedes CDI consomme moins qu'une Peugeot HDI même avec un poid suppérieur.
Après pour moi c'est beaucoup politique je pense sa va plus loin que tout sa. Je pense que l'on possède les capacités pour rouler avec peu de carburant mais on ne veut pas les utiliser.
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Euh apres faut aussi etre realiste quelque part !! mettre 2000 euros ( chiffre au hasard) dans l'amelioration moteur pourquoi pas , mais si ca fait gagner 1000 euros de carburant ( le budget moyen etant de l'ordre de 800-1000 euro par an , un gain de 10% ...)
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Par ailleurs, si on compare le poids moyen et la consommation d'une voiture d'aujourd'hui avec ceux d'une voiture d'il y a 20 ans, on s'aperçoit qu'on a des voitures qui roulent beaucoup mieux avec beaucoup moins de carburant ;)
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Salut,
Pleins de pistes sont à envisager pour réduire la consommation de carburant, pour ce qui est du sujet de départ, j'ai des aimants sur ma ligne d'arrivée d'essence (Honda HR-V 1.6i 105cv 4x4), j'ai pris un kit sur ebay, - ou 7 aimants vraiement puissants, le gain en consommation est présent, je dirais dans les 10 /15%. (...)
Pour info:
"Bougies Bosh "4 electrodes"
Cables de bougies compétition 10.2mm
Filtre à Air K&N (Bon gain en conso)
Régulateur de tension avec voltmètre (En gros sa améliore l'allumage)
Aimants autour du filtre à huile (Censés regrouper les particules métaliques et du coup réduire la friction) (...)
J'avais lu quelque chose sur ces filtres à air, qui en disait du bien. Cela se confirme ?
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Oui.
Je suis nouveau sur le forum, je tourne et beaucoup on des problèmes avec les vanes EGR sur CR-V Diesel, pourquoi vous ne les condamnez vous pas ?
C'est simple: C'est soit une durite de depression, soit un join a remplacer pas une fine plaque d'acier. Je peut vous aider pour trouver le système si besoin et si quelqu'un fait une photo. Pour le contrôle technique c'est simple, plus qu'a remonter, gain en consomation, gain en couple et en puissance, plus de fumée noire une fois décrassé, à l'odeur au pot c'est plus clean mais sa le banc pollution s'en fout (Le Nox est plus présent, mais le CO2 moins en fait).
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Avec les diesels récents et la gestion électronique des vannes EGR, on ne peut pas découpler et court-cicuiter les vannes, tu déclenches une mise en défaut moteur avec fonctionnement dégradé...
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idem avec les filtres à air K&N (ou Green): sur les moteurs à gestion électronique pointue, la différence de pression à l'admission peut faire problème... :'(
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Pour ce qui est de l'EGR très souvent les vanes electriques ont un circuit de contrôle interne (Potentiomètre) qui permet au calculateur de connaitre la position du "papilon" de l'EGR. Ce type de vane est à désactiver avec une fine plaque d'acier à la place du join, ou eventuellement un système supprimant le tuyau de retour echappement-vanne EGR. La vane fonctionne, elle bouge mais rien ne passe dedans. En aucun cas on la débranche ou on court-circuite les fils.
Pour le K&N sur moteur récent, je savais pas, généralement il n'y a qu'un capteur qui est dans la tubulure après le filtre à air.
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je reviens à la charge
ils viennent de parler d'un économiseur au journal
celui là
http://www.ecomoteurs.net/Economiseur-de-carburant-FDME.html (http://www.ecomoteurs.net/Economiseur-de-carburant-FDME.html)
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FDME : Fouteur De Merde Encore ? ^-^ >:D :2funny:
A mourir de rire ! Il est blindé ce con !
et FDME, cela veut dire : Fragmenteur De Molécules Ecologique pour moteurs diesel :buck2: :2funny:
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Le principe de fonctionnement ! Un grand moment de bonheur :buck2: :crazy: :D :2funny:
Le fonctionnement de l’économiseur de carburant est très simple à comprendre.
A partir du bulleur (1) d’Ecomoteurs contenant de l’eau déminéralisée, portée à température de 40 à 80°, nous produisons une condensation qui traverse le réacteur (2) placé dans l’échappement. Il en ressort un gaz hydrogéné, aspiré par l’admission du moteur (3) ; ce qui améliore considérablement la combustion. Par conséquent, l’économiseur de carburant d’Ecomoteurs rend les moteurs écologiques.
(http://www.ecomoteurs.net/img/schema.jpg)
L’économiseur de carburant d’Ecomoteurs est inusable, inoxydable et transportable entre matériel de même puissance. Le moteur écologique est aujourd’hui plus que jamais d’actualité. C’est pour cela qu’Ecomoteurs révèle à tout entrepreneur ou professionnel leur concept afin de bâtir ensemble un monde meilleur.
Les chiffres d'économie :crazy:
http://www.ecomoteurs.net/fdme.pdf (http://www.ecomoteurs.net/fdme.pdf)
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L'injection d'eau apporte effectivement un plus pour la combustion...Mais cela doit etre parametré par le systeme d'injection et donc integré d'origine dans l'admission. Probleme ca vieilli mal et c'est assez cher pour un resultat variable . Du coup c'est rarement utilisé en fait.
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J'ai vu aussi à la TV l'économiseur à base d'aimants. Donc déja sa coute environ 20€, j'en ait un sur le HR-V au mieux sa fait 10% de mois mais je pense réellement que sa apporte rien du tout clairement !! Je l'ai laissé en place mais bon.
Pour le pantone sa fonctionne très bien sur les vieux diesels et les tracteurs agricoles, mais les kits valent très cher, il faut mieux se le créer soi même.
Je vais bientôt monté un Dry Cell Hydrogène sur le HR-V, c'est pas pour demain mais je communiquerais les résultats et ferais des photos. J'y crois bien plus.