Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

20 juillet 2025 à 17:59:37

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: downsizing...  (Lu 61310 fois)

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : downsizing...
« Réponse #90 le: 28 mars 2015 à 08:16:51 »
On nous dit que c'est pour respecter des normes, moi je dirai que ce sont des normes qui ont étaient tout simplement imposer par les lobby industriel automobile afin de réduire les coûts de production des autos neuves et d augmenter les ventes de pièces de rechange.

Downsizing > on retire tout simplement entre 25 et 50% de tout l équipage mobile d'un moteur : bielle, piston, cylindre, soupapes... L'économie est énorme du point de vue industrielle.

Injection direct (sans doute fabriquée par les equipemementier, qu'on as pour habitudes d'étrangler financièrement) > suppression pur et simple des soupapes d admission et simplification de la culasse.

Ce sont des économies immense pour les industriel, et ils feront la culbute ensuite en vendant des turbo et des injecteurs en pièce de rechange : on le vois biens sur les diesel c'est ce qui se passe.

Donc qu'on vienne pas me dire que euro-6 est une norme environnemental : c est une norme afin de maximiser les profit financier des lobby industriel, aux dépend de la santé de nos enfants.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 12330
Re : Re : downsizing...
« Réponse #91 le: 28 mars 2015 à 09:35:10 »
On nous dit que c'est pour respecter des normes, moi je dirai que ce sont des normes qui ont étaient tout simplement imposer par les lobby industriel automobile afin de réduire les coûts de production des autos neuves et d augmenter les ventes de pièces de rechange.

Downsizing > on retire tout simplement entre 25 et 50% de tout l équipage mobile d'un moteur : bielle, piston, cylindre, soupapes... L'économie est énorme du point de vue industrielle.

Injection direct (sans doute fabriquée par les equipemementier, qu'on as pour habitudes d'étrangler financièrement) > suppression pur et simple des soupapes d admission et simplification de la culasse.

Ce sont des économies immense pour les industriel, et ils feront la culbute ensuite en vendant des turbo et des injecteurs en pièce de rechange : on le vois biens sur les diesel c'est ce qui se passe.

Donc qu'on vienne pas me dire que euro-6 est une norme environnemental : c est une norme afin de maximiser les profit financier des lobby industriel, aux dépend de la santé de nos enfants.
+10
Pour une fois, je suis d'accord avec El Verdo Campagnolo !

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6045
Re : downsizing...
« Réponse #92 le: 28 mars 2015 à 09:38:18 »
Hélas , c'est malheureusement ainsi que tourne le monde....
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara  -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne eric13290

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 409
Re : Re : downsizing...
« Réponse #93 le: 28 mars 2015 à 09:49:14 »
On nous dit que c'est pour respecter des normes, moi je dirai que ce sont des normes qui ont étaient tout simplement imposer par les lobby industriel automobile afin de réduire les coûts de production des autos neuves et d augmenter les ventes de pièces de rechange.

Downsizing > on retire tout simplement entre 25 et 50% de tout l équipage mobile d'un moteur : bielle, piston, cylindre, soupapes... L'économie est énorme du point de vue industrielle.

Injection direct (sans doute fabriquée par les equipemementier, qu'on as pour habitudes d'étrangler financièrement) > suppression pur et simple des soupapes d admission et simplification de la culasse.

Ce sont des économies immense pour les industriel, et ils feront la culbute ensuite en vendant des turbo et des injecteurs en pièce de rechange : on le vois biens sur les diesel c'est ce qui se passe.

Donc qu'on vienne pas me dire que euro-6 est une norme environnemental : c est une norme afin de maximiser les profit financier des lobby industriel, aux dépend de la santé de nos enfants.

Je crois plutôt que les lobby industriel ont profité de ce que les politiques ont voulu faire plaisir au peuple < écolo> en se concentrant uniquement sur le CO2.... rien que le CO2.
D'ailleurs les étiquettes ne font référence qu'au émission de CO2 et il est quasi impossible de connaitre les autres émissions ( NOX, particules etc ..) 
YARIS 4  DESIGN blanc pur
Ex:  Jazz Hybride luxury gris ouragan octobre 2011
Ex:  Civic 1.4 ELOGE  1999-2011 170000km 0 panne

Hors ligne El Fredo

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 841
Re : downsizing...
« Réponse #94 le: 28 mars 2015 à 10:29:02 »
Je plussoie. Le CO2 est le seul non polluant du cocktail d'émissions, et pourtant tous les efforts semblent concentrer dessus. Je ne dis pas que c'est important, mais quand on voit que les émissions de NOx entre ma JH et une Clio diesel équivalente suivent un rapport de 1 à 100...
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14697
Re : downsizing...
« Réponse #95 le: 28 mars 2015 à 13:12:41 »
Réveillez vous un peu !
Qui fabrique les amendements au parlement européen dès qu'un projet de directive européenne devient menaçant pour les intérêts économiques des grands groupes industriels et agro-alimentaires ?

Ils serait temps de sortir de la croyance naïve que les normes anti-pollution sont imposées aux constructeurs.

En raison de la situation environnementale de plus en plus dégradée, les autorités ne pouvaient plus continuer à satisfaire les lobbistes des secteurs industriels en se contentant de faire la sourde oreille face aux alertes des principaux experts sur le climat.

Des mesures devaient donc être prises de façon à donner le change face à des préoccupations environnementales croissantes dans l'opinion publique sans pour autant nuire aux intérêts des principaux secteurs économiques à l'origine des pollutions de l'air.

Comme toutes les mesures votées au parlement européens, elles ont été conçues et réalisées sous la houlette des lobbistes des secteurs industriels concernés de façon à ce que leurs contenus n'impactent pas leurs intérêts économiques et évitent d'opérer des mutations technologiques trop coûteuses.

C'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec ces normes EURO 1, 2, 3, ..., 5 pour le secteur automobile, uniquement focalisées sur le CO² car elles arrangeaient bien les constructeurs automobiles européens.

Ces normes européennes ont permis de favoriser les moteurs diesel développés depuis longtemps par PSA, VW/AUDI, Mercedes, FIAT.

Elles ont été une aubaine pour les constructeurs européens qui avaient ainsi un moyen simple de contrecarrer la concurrence japonaise nettement plus en avance sur les moteurs essence mais ayant peu développé le diesel (en raison des émissions, connues de longue date, de ce type de moteurs) tout en leur épargnant de lourds investissements de recherche en développement pour imaginer et mettre au point un nouveau genre de motorisation économique et réellement moins polluant (comme l'hybride essence). C'est ainsi que nos chers constructeurs automobiles ont pu présenter et imposer leurs moteurs diesel comme alternative "écologique".

Et si aujourd'hui nos normes européennes sont encore très complaisantes faces aux émissions toxiques c'est parce que les lobbistes des constructeurs automobiles veillent au grain et sont très actifs au sein des institutions européennes.
« Modifié: 28 mars 2015 à 14:25:17 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne eric13290

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 409
Re : Re : downsizing...
« Réponse #96 le: 28 mars 2015 à 15:05:18 »
Réveillez vous un peu !
Qui fabrique les amendements au parlement européen dès qu'un projet de directive européenne devient menaçant pour les intérêts économiques des grands groupes industriels et agro-alimentaires ?

Ils serait temps de sortir de la croyance naïve que les normes anti-pollution sont imposées aux constructeurs.

En raison de la situation environnementale de plus en plus dégradée, les autorités ne pouvaient plus continuer à satisfaire les lobbistes des secteurs industriels en se contentant de faire la sourde oreille face aux alertes des principaux experts sur le climat.

Des mesures devaient donc être prises de façon à donner le change face à des préoccupations environnementales croissantes dans l'opinion publique sans pour autant nuire aux intérêts des principaux secteurs économiques à l'origine des pollutions de l'air.

Comme toutes les mesures votées au parlement européens, elles ont été conçues et réalisées sous la houlette des lobbistes des secteurs industriels concernés de façon à ce que leurs contenus n'impactent pas leurs intérêts économiques et évitent d'opérer des mutations technologiques trop coûteuses.

C'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec ces normes EURO 1, 2, 3, ..., 5 pour le secteur automobile, uniquement focalisées sur le CO² car elles arrangeaient bien les constructeurs automobiles européens.

Ces normes européennes ont permis de favoriser les moteurs diesel développés depuis longtemps par PSA, VW/AUDI, Mercedes, FIAT.

Elles ont été une aubaine pour les constructeurs européens qui avaient ainsi un moyen simple de contrecarrer la concurrence japonaise nettement plus en avance sur les moteurs essence mais ayant peu développé le diesel (en raison des émissions, connues de longue date, de ce type de moteurs) tout en leur épargnant de lourds investissements de recherche en développement pour imaginer et mettre au point un nouveau genre de motorisation économique et réellement moins polluant (comme l'hybride essence). C'est ainsi que nos chers constructeurs automobiles ont pu présenter et imposer leurs moteurs diesel comme alternative "écologique".

Et si aujourd'hui nos normes européennes sont encore très complaisantes faces aux émissions toxiques c'est parce que les lobbistes des constructeurs automobiles veillent au grain et sont très actifs au sein des institutions européennes.
YARIS 4  DESIGN blanc pur
Ex:  Jazz Hybride luxury gris ouragan octobre 2011
Ex:  Civic 1.4 ELOGE  1999-2011 170000km 0 panne

Hors ligne eric13290

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 409
Re : downsizing...
« Réponse #97 le: 28 mars 2015 à 15:06:28 »
Finalement on est assez d'accord?
YARIS 4  DESIGN blanc pur
Ex:  Jazz Hybride luxury gris ouragan octobre 2011
Ex:  Civic 1.4 ELOGE  1999-2011 170000km 0 panne

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14697
Re : Re : downsizing...
« Réponse #98 le: 28 mars 2015 à 15:22:46 »
Finalement on est assez d'accord?

A la différence que ce sont les constructeurs européens qui ont imposé le CO² comme unique émission à prendre en compte car c'était tout à leur avantage.
Les politiques ont juste suivi.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70005
Re : downsizing...
« Réponse #99 le: 28 mars 2015 à 15:47:45 »
Que les constructeurs cherchent à imposer ce qui les arrange, ça me parait normal, ils défendent leurs intérêts. Les politiques devraient défendre nos intérêts puisqu'ils nous représentent.........s'ils acceptent de mettre en place les propositions des constructeurs c'est tout simplement qu'ils y trouvent eux aussi leur intérêt  ^-^
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : downsizing...
« Réponse #100 le: 28 mars 2015 à 16:18:01 »
Pas faux sans doute, mais il manque un paramètre : les politiques défendent NOS intérêts de particuliers (notre santé et la lutte contre le réchauffement, ici) mais aussi ceux de l'industrie européenne, et c'est souvent contradictoire.
Bref, le plus incorruptible des politiques peut avoir des difficultés à concilier l'un et l'autre  ;)

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Re : downsizing...
« Réponse #101 le: 28 mars 2015 à 16:33:40 »
On parle de particules fines pour les petits moteurs turbo à injection directe, mais quand je vois que l'injection directe se généralise sur les moteurs hybrides......au final les moteurs vont de toutes façons continuer à recracher davantage de particules que les prédécesseurs.

pas tout à fait Harry  ;)
Pour l'instant Toyota reste fidèle à l'injection indirecte sur ses hybrides.
Que ce soit les Prius 1, 2, 3 et +, AurisH 1et 2, YarisH, Lexus CT, IS, NX, RX400h, toutes sont à injection indirecte.
Idem sur l'Outlander PHEV, me semble-t-il.

Maintenant, pour la Prius4 il faut espérer que Toyota n'ait pas succombé à cette mode, car cela n'aurait aucun sens d'un point de vue environnemental et enlèverait pas mal de crédibilité à ce nouveau modèle. Sauf à y greffer un système de FAP bien sûr...

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70005
downsizing...
« Réponse #102 le: 28 mars 2015 à 17:17:08 »
Pas faux sans doute, mais il manque un paramètre : les politiques défendent NOS intérêts de particuliers (notre santé et la lutte contre le réchauffement, ici) mais aussi ceux de l'industrie européenne, et c'est souvent contradictoire.
Bref, le plus incorruptible des politiques peut avoir des difficultés à concilier l'un et l'autre  ;)

Et c'est ce qui rend si difficile pour l'écologie de trouver une place au milieu de tout ça.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : downsizing...
« Réponse #103 le: 28 mars 2015 à 17:19:43 »
Et c'est ce qui rend si difficile pour l'écologie de trouver une place au milieu de tout ça.

Oui, l'écologie vient toujours après le reste.
Mais à force de scier la branche sur laquelle nous sommes assis.  :buck2:

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14697
Re : Re : downsizing...
« Réponse #104 le: 28 mars 2015 à 17:25:58 »
Pas faux sans doute, mais il manque un paramètre : les politiques défendent NOS intérêts de particuliers (notre santé et la lutte contre le réchauffement, ici) mais aussi ceux de l'industrie européenne, et c'est souvent contradictoire.
Bref, le plus incorruptible des politiques peut avoir des difficultés à concilier l'un et l'autre  ;)

Tout à fait et un politique qui ne satisferait pas aux desiderata des grands groupes industriels se retrouvera vite dans une merde noire car qui fait la pluie et le beau temps sur l'économie d'un pays?
Honda CRZ Luxury Magnet 2010