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Auteur Sujet: Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?  (Lu 10873 fois)

Hors ligne Harry

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Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français
« Réponse #15 le: 13 mai 2010 à 13:49:32 »
C'est la confusion générale: puissance => vitesse.
On peut rouler à des vitesses raisonnables avec une voiture "nerveuse". C'est bien utile pour effectuer un dépassement plus court, pour monter sur une autoroute....
Et en général, les voitures plus puissantes ont aussi une meilleure suspension et un meilleur freinage, autres facteurs de sécurité.

Il y a effectivement souvent confusion entre les 2  ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

guifou

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C'est la confusion générale: puissance => vitesse.
On peut rouler à des vitesses raisonnables avec une voiture "nerveuse". C'est bien utile pour effectuer un dépassement plus court, pour monter sur une autoroute....
Et en général, les voitures plus puissantes ont aussi une meilleure suspension et un meilleur freinage, autres facteurs de sécurité.

Et cela n'empêche pas les accidents...
Je ne confonds absolument pas vitesse et puissance mais alors, ne dis pas que tu as besoin de 150cv pour rouler à 130 km/h.
C'est tout juste utile pour dépasser. Car même avec 100cv, tu dépasses également facilement. Maintenant, plus tu as de puissance, plus tu prends des risques dans les dépassements car tu penses toujours en avoir suffisamment sous le capot pour te permettre de te rabattre rapidement. Ce qui n'est pas toujours le cas.

D'autres part comme le souligne un commentaire précédent, tu utilises très rarement la puissance moteur en réalité ce qui finalement ne sert à rien au-delà d'une certaine limite.

Maintenant, c'est mon point de vue et tu as le tiens qui se respecte également.

Hors ligne Harry

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Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #17 le: 13 mai 2010 à 14:52:30 »
nadar ne nous a pas dit qu'il fallait 150 ch pour rouler a 130 km/h......il dit que c'est utile pour des dépassements ou pour maintenir sa vitesse sur autoroute lorsque le relief est accidenté. Je le rejoins sur ce point.

Pour ce qui est de la puissance utilisée, tout dépend comment on conduit : si on ne dépasse jamais la moitié du compte-tours, quelle que soit la vitesse engagée, on n'utilise effectivement qu'une partie de la puissance moteur. Pour ceux qui n'hésitent pas à monter en régime, les choses sont différentes  ;)

Par contre tu as raison, les 100 ch de la Jazz permettent déjà de dépasser facilement, sous réserve de ne pas hésiter à laisser le moteur s'exprimer dans les tours. Mais ces 100 ch suffisent parce que la Jazz est relativement légère.
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Hors ligne nadar

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Re : Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #18 le: 13 mai 2010 à 16:00:38 »
Je me suis fait les plus grosses frayeurs en conduisant des voitures peu puissantes (ou alors très lourdes sur piste, mais c'est un autre débat). J'en reviens toujours à cette valeur limite du rapport poids-puissance, que je fixe à 10 kg/cv pour avoir un véhicule agréable à conduire. Ca veut dire qu'effectivement, la Jazz (qui doit faire environ 1100 kg) est assez bien motorisée avec ses 100 cv, alors que le CRV-3, avec 140 cv pour 1700 kg, est un peu "juste".
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

cfouelus

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Re : Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #19 le: 13 mai 2010 à 16:32:10 »
Moi je trouve que l'insight avec ses 100 cv s'en sort très bien. Le boost du moteur électrique permet de doubler dans de bonnes conditions (et j'ai des références de voitures sportives à la base type R ou autre, sur qu'on met plus de secondes :) mais ça reste bon ...)

Je suis d'accord que le point faible de l'insight ira sans conteste sur les longues cotes assez pentues où là on est obligé de vider la batterie et de faire gueuler le moteur (pas très agréable pour les passagers) pour compenser la faible puissance du moteur thermique et son manque de couple. Clair que si j'habitais en montagne, ce ne serait pas ma voiture actuelle.

Mais sinon, elle convient à toutes les situations, je préfère largement ça à un scenic ou une 308, plus fun à conduire.

« Modifié: 13 mai 2010 à 16:33:52 par cfouelus »

Hors ligne nadar

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Re : Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #20 le: 13 mai 2010 à 16:54:58 »
Elle pèse combien, l'Insight ? 1250 kg ? Pour 100 cv, c'est un peu limite, mais pas catastrophique non plus. Ca correspond bien à tes observations.

Le CR-Z doit faire 1200kg ? avec ses 124 cv (combinés ?), il rentre dans mes critères de 10kg/cv.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Jean13

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Moi je trouve que l'insight avec ses 100 cv s'en sort très bien. Le boost du moteur électrique permet de doubler dans de bonnes conditions (et j'ai des références de voitures sportives à la base type R ou autre, sur qu'on met plus de secondes :) mais ça reste bon ...)

Je suis bien d'accord. En utilisant le couple de l'électrique et avec l'aide de la superbe boite CVT les performances (accélération et reprises) sont au dessus de la moyenne, et ce sans faire gueuler le moteur, en restant vers 3000trs/min.

Je suis d'accord que le point faible de l'insight ira sans conteste sur les longues cotes assez pentues où là on est obligé de vider la batterie et de faire gueuler le moteur (pas très agréable pour les passagers) pour compenser la faible puissance du moteur thermique et son manque de couple. Clair que si j'habitais en montagne, ce ne serait pas ma voiture actuelle.

D'accord aussi.

Mais sinon, elle convient à toutes les situations, je préfère largement ça à un scenic ou une 308, plus fun à conduire.

Pareil...  ;)

Hors ligne nadar

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les performances (accélération et reprises) sont au dessus de la moyenne,

tout dépend de où on place cette "moyenne"...  ;)
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Jean13

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tout dépend de où on place cette "moyenne"...  ;)

je la place un peu où je veux ma "moyenne" !  >:D

Hors ligne Harry

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Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les f
« Réponse #24 le: 13 mai 2010 à 18:40:44 »
je la place un peu où je veux ma "moyenne" !  >:D

OK, là c'est plus clair !!   ^-^
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ge05

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Re : Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #25 le: 13 mai 2010 à 19:24:13 »
bonjour beniebelge, je crois qu'il n'y a qu'une seule raison au dénigrement mensonger de l'insight par les medias français: désinformer la population pour éviter que les gens prennent conscience de ses qualités réelles et de ce fait éviter  au maximum la concurrence avec les françaises. confirmation avec les essais de la crz beaucoup + objectifs mais sans danger pour les françaises vu la catégorie de l'auto. Je précise que je ne roule pas en hybride mais je ne supporte pas la mauvaise foi.A+.

Hors ligne Uranus

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Re : Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #26 le: 13 mai 2010 à 19:56:17 »
On ne peut pas non plus nier le fait que l'Insight ne peut pas plaire à tout le monde,de part son coté décalé:motorisation essence,boite CVT,elle est basse(acces difficile pour certaines personnes),tableau de bord futuriste,cependant ceux qui l'ont achetée en sont très satisfaits globalement.
La clientèle visée,par ces temps de crise n'ose pas se risquer sur une technologie "exotique"qu'elle connait mal,et s'est rabattue sur des valeurs "sures" aidée en cela par les importants rabais des constructeurs.
Chez nous,les essais ont du être fait avec de voitures peu kilomêtrées,par des essayeurs plus habitués à la conduite "diesel",affichant des consos de 7 à 8L/100 ne reflêtant pas la réalité,et la transmission CVT assez déroutante n'a pas aidé,il faut le dire.

En ce qui me concerne,si c'était à refaire je ferais le même choix sans hésitation.








 
« Modifié: 13 mai 2010 à 21:05:19 par Uranus »
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne Grigou

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bonjour beniebelge, je crois qu'il n'y a qu'une seule raison au dénigrement mensonger de l'insight par les medias français: désinformer la population pour éviter que les gens prennent conscience de ses qualités réelles et de ce fait éviter  au maximum la concurrence avec les françaises. confirmation avec les essais de la crz beaucoup + objectifs mais sans danger pour les françaises vu la catégorie de l'auto. Je précise que je ne roule pas en hybride mais je ne supporte pas la mauvaise foi.A+.

Attention de ne pas tomber dans la parano tout de même  ???

Dans la presse Française l'Insight est moins dénigrée qu'ignorée, je crois. C'est sans doute injuste, mais soyons réalistes : la presse parle surtout des marques qui intéressent le plus les lecteurs, c'est à dire en gros les plus achetées, avec, chez les moins achetées, une préférence historique pour les européennes (Alfa, Lancia ...).

Ton raisonnement ne tient pas avec les Allemandes : la presse Française en parle beaucoup, et généralement en bien...

Pour les modèles Japonais, en gros hors Toyota qui vend beaucoup, on trouve peu d'articles. En plus l'Insight pâtit de la concurrence Prius en matière d'image : plus connue, plus branchée, plus économe en essence et plus silencieuse.

Tout ceci est moins vrai dans la presse Belge ou Suisse, parce que ce sont 2 marchés largement plus ouverts aux Japonaises depuis très longtemps.

phil

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Re : Les essayeurs suisses sont-ils plus objectifs que les français?
« Réponse #28 le: 13 mai 2010 à 22:22:42 »
2 remarques ; le rapport poids puissance cher a nadar n'est vrai que pour les moteurs atmos avec boite etagée court ( a l'ancienne quoi) car si on met une boite tres longue on se retrouve avec des moteurs bridés artificiellement vue que c'est aussi le couple a la roue qui est important pour avoir de bonnes accelerations/reprises.
La presse en générale aime surtout les voitures qu'elle connait bien !!! Eh oui nos amis journalistes actuels sont parfaitement ignorant de la technique auto en général et se contentent de repeter plus ou moins "betement" ce qu'on leur dit avec plus ou moins de force de persuasion ( et a ce jeu la les allemands sont tres forts croyez moi vu que je travail quotidiennement avec eux).

Hors ligne CRVsan45

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Attention de ne pas tomber dans la parano tout de même  ???
Dans la presse Française l'Insight est moins dénigrée qu'ignorée, je crois. C'est sans doute injuste, mais soyons réalistes : la presse parle surtout des marques qui intéressent le plus les lecteurs, c'est à dire en gros les plus achetées, avec, chez les moins achetées, une préférence historique pour les européennes (Alfa, Lancia ...).
Ton raisonnement ne tient pas avec les Allemandes : la presse Française en parle beaucoup, et généralement en bien...
Pour les modèles Japonais, en gros hors Toyota qui vend beaucoup, on trouve peu d'articles. En plus l'Insight pâtit de la concurrence Prius en matière d'image : plus connue, plus branchée, plus économe en essence et plus silencieuse.
Tout ceci est moins vrai dans la presse Belge ou Suisse, parce que ce sont 2 marchés largement plus ouverts aux Japonaises depuis très longtemps.

Pourtant, avec le développement de la consommation de sushi en France, les Français devraient quand même finir par s'ouvrir aux japonaises, non ? (même si la gauloiserie (mal placée, forcément) préconise l'inverse >:D).

De combien de temps doit être la cure de sushi avant que les premiers symptômes n'apparaissent ?  ;)
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -