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Auteur Sujet: Essai Prius VS Insight vs Jazz  (Lu 41038 fois)

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #15 le: 24 janvier 2010 à 07:28:32 »
Et pourquoi pas attendre quelques mois pour tester la CR-Z?  ^-^

Pour le freinage, c'est vrai que celui du CR-V 2 n'est pas très mordant ... un peu trop mou à gout. Le CR-V 3 est plus mordant sans tomber dans le mode "Citroën"  ^-^

Mon reproche au sujet du freinage de la Prius 2, c'est que tu sentais assez nettement la différence entre freinage régénératif et freinage mécanique. Sur les Civic Hybrid et Insight, je n'ai jamais senti cette différence ... cela freine comme n'importe quelle autre voiture.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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phil

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #16 le: 24 janvier 2010 à 10:54:55 »
Sur ce point la raison vient simplement que sur l'insight les freins mecaniques fonctionnent simultannement avec la regeneration alors que sur la prius les etriers mordent seulement à la fin ( d'ou d'ailleurs une usure des plaquettes tres reduites) ou en cas de freinage fort. Mais effectivement la transition se ressent ( apparement moins sur la 3 que sur la 2).
Pour revenir a la comparaison initiale de l'auteur , comme j'ai essayé la insight et que je roule en jazz cvt et prius 3 je pense que la presence de la boite CVT doit demander plus d'habitude que  l'equivalent cvt de la prius, mais une fois cette caracteristique assimilee je trouve au contraire la transmission de la honda plus agreable ( plus vive au point visiblement de provoquer des accoups pour certains et plus "lineaire"). Et pour la conso c'est justement pas mal lie a la maitrise de cette transmission.
Un detail sur ce qui a été dit, au japon la prius 2 est toujours vendue et c'est elle qui est au prix de la insight haut de gamme. La P3 reste nettement plus cher aussi au japon.
« Modifié: 24 janvier 2010 à 12:22:10 par phil »

Skydarking

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #17 le: 24 janvier 2010 à 11:37:36 »
Je n'ai aps été capable de dire si la voiture freinait en électrique ou en mécanique sur aucun des deux modèles.


Pour ce qui est du CR-Z, je ne crois pas qu'il m'intéresse, je cherche une 5 places avec un coffre...

Je pense que tu as raison Phil, la boite de l'insight demande plus d'entrainement, et au final il est bien possible qu'elle soit tout aussi voir plus agréable...
Je ne sais pa ssi je suis près à essayer l'Insight jusqu'à ce que j'arrive à dompter la bête.. D'autant plus que ce n'est pas le seul aspect qui ne me plait pas.

phil

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #18 le: 24 janvier 2010 à 12:28:10 »
Perso ce qui me gene sur l'insight et comparativement a la jazz puisque les 2 sont sur la meme base mecanique , c'est l'inutile longueur qui n'apporte rien ( ou a peine) et les portes arrieres tres encombrantes en ouverture laterale pour cause de forme en "pointe" de la petite vitre. Dans un garage ca limite serieusement la possibilite de monter a l'arriere ( garee le long d'un mur). Le meme defaut touche la bmw serie 1 d'ailleurs ( mais bon dans celle-ci il n'y pas vraiment de place arriere utilisable).

Skydarking

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #19 le: 24 janvier 2010 à 12:52:01 »
J'ai même pas testé les places arrières.. faudra que j'y retourne quand-même.

Effectivement, la jazz semble être bien plus spacieuse... alors qu'elle est plus compact extérieurement.

Tu dis que la série 1 n'a pas vraiment de place arrière??
Eh ben, moi qui hésitais presque avec celle-ci!
(Mais bon, le prix c'est quand-même autre chose... :()

Hors ligne dav77

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #20 le: 24 janvier 2010 à 13:42:46 »
L'Insight est plus longue que la Jazz mais la Jazz est plus large que l'Insight.

Pour la CRZ, ce n'est clairement pas une 5 place puisqu'il reprend le concept des 2 premières générations de CRX : un petit coupé 2+2.

En revanche, à la vue des photos, il semble que la CRZ aura quand même un coffre assez grand. Mais bon, à voir en réel.

C'est dommage que tu n'aies pas essayer le mode Sport de l'Insight car le mode Econ lisse la courbe du couple et atténue la réponse de l'accélérateur.

C'est certainement pour cela que tu as ressenti une latence entre l'accélérateur et la réponse du moteur.

En mode Sport le moteur doit être plus réactif, logiquement.

Sur la CRZ, Honda a visiblement amélioré le système IMA car il y a 3 mode de gestion Econ, Normal, Sport.

Enfin, je pense que l'Insight et la Prius 3 ne jouent pas dans la même catégorie. La Prius 3 est positionnée dans les Hybrides compactes Premium tandis que l'Insight est plutôt une Hybride compacte "Low Cost" qui veut rendre financièrement accessible cette technologie.

Toutefois, je me demande si l'écart en performances et en conso valent vraiment les 6000€ de surplus de la Prius3.

D'un point de puissance pure, je pense que la future Civic Hybride sera la rivale directe de la Prius 3 d'autant plus que Honda travaille sur une nouveau système Full Hybride cette fois.

D'un point de vue puissance pure, l'insight est plutôt la concurrente de la Prius 2.
« Modifié: 24 janvier 2010 à 13:53:36 par dav77 »
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Hors ligne jcm

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Re : Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #21 le: 24 janvier 2010 à 15:01:20 »
L'Insight est plus longue que la Jazz mais la Jazz est plus large que l'Insight.



Non il me semble 1,695 m pour la Jazz et pour l'Insight.
Ce qui est quand même un peu étroit  :'( (mais l'explication en a été donnée sur un autre fil de PH)

Pour le reste, absolument d'accord avec toi
ex Honda Insight Elegance gris acier 22/07/2009
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XavierP56

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #22 le: 24 janvier 2010 à 15:29:32 »
L'écart de prix est encore plus important car l'Insight a de base des options fantastiques : Prise USB par exemple. A options identiques, l'écart de prix se creuse.

L'Insight en mode Econ est déjà plus que suffisante pour une conduite coulée et sans souci pour s'insérer dans la circulation. En mode "Eco Off", je trouve qu'elle est vraiment nerveuse (enfin suffisamment pour moi !)


Skydarking

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Re : Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #23 le: 24 janvier 2010 à 15:36:25 »
L'Insight est plus longue que la Jazz mais la Jazz est plus large que l'Insight.

Pour la CRZ, ce n'est clairement pas une 5 place puisqu'il reprend le concept des 2 premières générations de CRX : un petit coupé 2+2.

En revanche, à la vue des photos, il semble que la CRZ aura quand même un coffre assez grand. Mais bon, à voir en réel.

C'est dommage que tu n'aies pas essayer le mode Sport de l'Insight car le mode Econ lisse la courbe du couple et atténue la réponse de l'accélérateur.

C'est certainement pour cela que tu as ressenti une latence entre l'accélérateur et la réponse du moteur.

En mode Sport le moteur doit être plus réactif, logiquement.

Sur la CRZ, Honda a visiblement amélioré le système IMA car il y a 3 mode de gestion Econ, Normal, Sport.

Enfin, je pense que l'Insight et la Prius 3 ne jouent pas dans la même catégorie. La Prius 3 est positionnée dans les Hybrides compactes Premium tandis que l'Insight est plutôt une Hybride compacte "Low Cost" qui veut rendre financièrement accessible cette technologie.

Toutefois, je me demande si l'écart en performances et en conso valent vraiment les 6000€ de surplus de la Prius3.

D'un point de puissance pure, je pense que la future Civic Hybride sera la rivale directe de la Prius 3 d'autant plus que Honda travaille sur une nouveau système Full Hybride cette fois.

D'un point de vue puissance pure, l'insight est plutôt la concurrente de la Prius 2.

Probablement que le mode sport m'aura plû, effectivement. Par contre, si j'ai déjà 1l d'écart en mode econ.. alors définitivement, autant prendre une jazz.. (en considérant uniquement cet argument)

Il est bien sur difficile de quantifié combien vaut l'écart de performance, de conso, de confort, de "gadgets", de place..
Mon sentiment c'est que tout ça bout à bout, on est plus ou moins aux 6000€.
On peut aussi ensuite ajouter les 3 ans de services compris chez toyota (pièces et mo)... les options généralement moins cher (le système de navi  qui vient avec l'IPA pour 3100.- CHF alors que chez honda, pour avoir l'équivalent (en caméra de recul et radars, plus système navi HDD (et on doit laisser tomber les phares xénon sinon on a un système de navi redondant) c'est bonbons!

Je pense que je pourrais sans trop de problème justifier pour ma conscience le fait de dépenser 10'000.- CHF de plus.


Est-ce qu'on sait quand cette nouvelle civic hybride sortirait?

Skydarking

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Re : Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #24 le: 24 janvier 2010 à 15:39:35 »
L'écart de prix est encore plus important car l'Insight a de base des options fantastiques : Prise USB par exemple. A options identiques, l'écart de prix se creuse.

L'Insight en mode Econ est déjà plus que suffisante pour une conduite coulée et sans souci pour s'insérer dans la circulation. En mode "Eco Off", je trouve qu'elle est vraiment nerveuse (enfin suffisamment pour moi !)


Ca, c'est faux, j'ai fait les calculs de manière très précise, c'est plutôt l'inverse.

Il n'est évidemment pas possible d'avoir un équipement tout à fait équivalent, mais si on compare l'équipement maximal de la p3 et qu'on cherche à avoir l'équivalent sur l'Insight, l'écart diminue au contraire.
J'avais déjà présenter le calcul, je peux vous le remettre si vous voulez.

La prise USB est effectivement un des seuls exemple de "meilleur" équipement sur l'insight.

EDIT: Au fait je me dois de modérer un eptit peu mes propos, aprce que je ne compare que les niveau de finitions hauts. Et je pense que ton argument est absolument valable pour les niveaux de finition inférieurs et intermédiaires.
Ce qui prouve effectivement que la Insight est l'hybride bon marché et accessible, et c'est un pari que Honda a réussi.

Reste la question de savoir ce qu'elle apporte par rapport à une jazz, mais là, je suis d'accord pour dire que c'est le fait d'acheter une technologie plus moderne, et de réduire sa consommation.
« Modifié: 24 janvier 2010 à 15:43:21 par Skydarking »

Xelere jaques

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Re : Re : Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #25 le: 24 janvier 2010 à 16:09:15 »

Reste la question de savoir ce qu'elle apporte par rapport à une jazz

Déja :

il y a la boite cvt qui est fantastique

le tres grand coffre

le look

le prix : l'insight haut de gamme est 2000€ moins chere que la jazz exclusive , certes , grace aux primes eco mais le résultat est la.

Et 1.5 l/100 en moins aussi !

Franchement , il n'y a meme pas a se poser la question.

Hors ligne dav77

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #26 le: 24 janvier 2010 à 16:14:41 »
Et il me semble que la carte grise (en France) est gratuite pour les Hybrides.
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Re : Re : Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #27 le: 24 janvier 2010 à 16:14:57 »
Est-ce qu'on sait quand cette nouvelle civic hybride sortirait?

Pas avant 2012, à priori. Elle aurait dû arriver l'année prochaine mais j'ai lu plusieurs articles indiquant qu'ils rallongeaient le cycle de vie de la Civic d'1 an pour des raisons d'économie mais aussi suite à certains changement de stratégie au sujet de la forme que doit prendre la future Civic.

Cela concerne bien sûr uniquement la version 4 portes qui est la seule à être disponible en hybride.

Phil nous avait annoncé une Civic hybride basée sur la version européenne (5 portes) mais le projet a dû être abandonné (probablement trop proche de l'Insight).

Par contre, je trouve qu'Honda devrait proposé le système de la CR-Z (1.5 i-VTEC IMA avec BVM6) sur l'Insight. Cela ne leur coûterait pas grand chose, à mon avis ... et cela pourrait convaincre une autre clientèle qui a peut-être un peu de mal à se faire à la boite CVT.
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Re : Re : Re : Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #28 le: 24 janvier 2010 à 16:22:42 »
il y a la boite cvt qui est fantastique

le tres grand coffre

le look

le prix : l'insight haut de gamme est 2000€ moins chere que la jazz exclusive , certes , grace aux primes eco mais le résultat est la.

Et 1.5 l/100 en moins aussi !

Franchement , il n'y a meme pas a se poser la question.

La boite CVT est formidable pour ceux qui aiment  ^-^ Pour celui qui ne recherche pas forcément l'automatisme, c'est souvent considéré comme un handicap.  :-\

Le coffre a une forme différente mais le même volume.

Le look ... je dirais kif-kif. La Jazz est quand même pas mal  ;)

Le prix: aucune prime éco pour les hybrides en Suisse ... sauf la taxe annuelle de circulation à 50% (comme les diesel Euro4 fappés !)

Pour la conso, je pense qu'il y a maxi 1L/100km de différence sauf peut-être pour celui qui roule 100% en ville.
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Skydarking

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Re : Essai Prius VS Insight
« Réponse #29 le: 24 janvier 2010 à 16:24:41 »
Ok, c'est ton point de vue, le mien est radicalement différent.

Je n'ai pas trouvé la CVT de l'Insight agréable au premier essai... je vais peut-être en refaire un pour voir, mais à priori, je préfère encore une manuelle, et pour pas très cher, la i-shift me permettrait une conduite manuelle sans embrayage. Ca me plait.

A mes yeux, le coffre de la jazz est plus grand... en tous cas beaucoup plus haut, alors que le haillon de l'Insight bouffe pas mal en hauteur.
Les chiffres officiels sont 399l pour la jazz, 408l pour l'Insight passant à 1396l contre 584l respectivement avec les sièges rabattus.
Est-ce que ces valeur ne mesurent-elle pas uniquement l'espace disponible jusqu'au cache-bagages? (Soit la hauteur du bas des vitres, qqch comme ça?)
Bref, à moins d'aller avec son matos et de mesurer soit-même, difficile de déterminer le plus grand coffre je crois.

Le look, ben là, les gouts et les couleurs. J'aimais plus l'insight que la jazz il y a pas très longtemps, je trouvais que la jazz faisait trop citadine pour jeune femme.. mais finalement, j'en suis arrivé à aimer les deux et pour moi, la hauteur de la jazz est un grand atout.

Prix: Je suis suisse, nous n'avons pas de bonus écologique, ça inverse carrément la donne. Je croyais la jazz 6000€ moins cher, ce n'est finalement "que" 3000€..

Mon garagiste Honda me disait, en parlant de la diff de prix entre la Insight et la Prius : "Mais vous savez combien de litre d'essence vous achetez avec 10'000 CHF?"
Ben là, quand il s'agit de comparer jazz et Insight, je pourrais sortir la même chose.
A la fin on économise un peu des bout de chandelle.. mais bon, c'est pas un argument que j'aimerais avancer, car comme disait euh.. Soeur Emmanuelle (si ce n'est pas Mère Thérésa..) "Ce n'est peut-être qu'une goutte d'eau dans l'océan, mais si elle n'y était pas, elle manquerait!"

Donc au final, oui, je me pose la question, car en fin de compte, si je décidais de ne pas prendre une prius, pour des questions de budget, alors pourquoi ne pas carrément prendre une jazz?

Les arguments à peser sont :
- En faire un petit plus pour l'environnement, avoir une voiture cool (mais en sachant qu'on a laissé tomber le must actuel de ce point de vue)
- Tant pis pour le CO2, ce sera quand-même plus ou moins la moitié de ce que je consomme avec mon CR-V et j'aurais plus de confort.