Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: Skydarking le 23 janvier 2010 à 18:43:03
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Bon, ça y'est, j'ai fait mon essai!
J'ai pas pu tester la honda aussi longtemps que j'aurais voulu, seulement un peu plus d'une heure, une 40aine de km.
J'ai fait un tour de 3h avec la prius, avec toute sorte de routes et même de la neige.
Mon verdict, selon mon point de vue, je sais pourquoi la Prius coûte 6000€/10'000CHF de plus que la insight. C'est simple pour moi, elle la bat à plate couture.
Ca m'enchante pas particulièrement (mon porte-monnaie surtout..), mais c'était un essai instructif.
La insight n'est certainement pas une mauvaise voiture.
Le confort à l'intérieur, la visibilité, c'est du pareil au même avec la Prix, sauf pour ce qui est des places arrières et du coffre, légèrement plus petit.
Les performances sont un peu moins que celle de la prius, c'est normal. Moteur moins puissant, elle rugit plus longtemps lors des accélérations. Je peux pas vraiment le lui reprocher, ça fait partie des différences.
Par contre, pour un voiture moins puissante et plus petite, on apprécierait qu'elle consomme moins ou au moins aussi peu, mais ce n'est pas le cas, j'ai eu pratiquement un litre de différence. (Pratiquement le même parcours..).
Mais bon là encore, on sait que l'on a affaire à une hybride "bon marché" donc c'est explicable.
Ce que je tolère moins : la transmission!
Alors que la prius mérite parfaitement sont surnom de tapis volant, la insight donne des à coups systématiquement lorsqu'après un freinage, on re accélère.
Deuxième problème, le temps de latence entre le moment où l'on enfonce la pédale de gaz et le moment ou elle accélère "à de vrai".
Biensur on peut s'y habituer et apprendre à la conduire, mais sur la Prius, c'est naturel, donc pour celà principalement, elle gagne le match.
Un autre petit bémol : le démarrage en côte ne pose aucun problème sur la prius, alors que la insight semble être en difficulté dans les pentes raides (et à Lausanne....)
Bien sur encore une fois, c'est explicable facilement, sur la prius, le moteur électrique est après la boite à vitesse, donc il est remarquablement efficace pour bloquer la voiture à l'arrêt. Ce n'est pas le cas sur l'insight.
Finalement, il y a toutes les petites différences qui font que la pius est d'une gamme un peu au dessus, le smart start/entry, le frein à pied (plutôt qu'à main), l'affichage tête haute, le tableau de bord central est surélevé (on règle le volant pour que la position soit agréable, pas pour voir à travers!), le mode tout électrique, blablabla.
Donc au final et à mon sens, la Prius vaut les 6000€/10'000CHF de plus qu'elle coute, et pas uniquement pour quelque détails, c'est un tout.
Maintenant on peut vouloir économiser cet argent.
Dans mon cas, j'ai profité ce matin pour jeter un oeil à la jazz.
Eh bien je pense que je préfère économiser encore une fois 6000€ et prendre cette dernière...
Plus de place, tableau de bord plus sympa (à mon sens), plus de confort. Et quoi.. 1 l/100km de plus? Il semblerait qu'un l/100km coûte 6000€ ;)
C'est un peu triste, parce qu'à lire les nombreux utilisateurs de l'insight, elle est les satisfait tout à fait. Mais, moi, elle ne m'a pas convaincu.
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Avec les 6000€ d'économisé , je me suis payé une moto :)
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Merci ;)
Je crois aussi, en vous lisant tous, que finalement la Jazz offre un meilleur compromis conso/habitabilité/comportement routier/usage familial.
le problème de l'Insight et de Honda à travers c'est que l'IMA est trop peu performant, c'est juste un petit coup de pouce en couple qui ne me paraît en effet pas vraiment convaincant au regard de tous les efforts qu'il faut consentir pour rouler "sobre" avec cette auto.
Mais là encore, c'est un sentiment d'un conducteur qui aime plus une mécanique "vivante" avec de l' "âme" et surtout celui d'une personne n'ayant jamais roulé en Insight.
Donc pas de polémique ni d'attaque dans ce post, juste un "sentiment" ;)
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Le truc, c'est que si j'avais eu la même douceur sur l'insight que sur la prius et pas de latence sur la pédale de gaz, je pense que mon avis serait déjà totalement différent!
Je réfléchirais au fait de mettre 6000€ de plus pour une nouvelle technologie, plus confortable, et une consommation seulement légèrement en baisse.
Mais ce n'est pas le cas.. je n'ai pas ressenti ce gain de confort et cette technologie...
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Merci ;)
Je crois aussi, en vous lisant tous, que finalement la Jazz offre un meilleur compromis conso/habitabilité/comportement routier/usage familial.
le problème de l'Insight et de Honda à travers c'est que l'IMA est trop peu performant, c'est juste un petit coup de pouce en couple qui ne me paraît en effet pas vraiment convaincant au regard de tous les efforts qu'il faut consentir pour rouler "sobre" avec cette auto.
Mais là encore, c'est un sentiment d'un conducteur qui aime plus une mécanique "vivante" avec de l' "âme" et surtout celui d'une personne n'ayant jamais roulé en Insight.
Donc pas de polémique ni d'attaque dans ce post, juste un "sentiment" ;)
Le kick de la Prius! :D
Il y a un autre phénomène intéressant:
Sur la Prius, lorsque l'on accélère, la CVT fait qu'on entend bien le moteur (comme ce que j'ai constamment sur autoroute avec le CR-V..) et comme c'est bref, on a l'impression que la voiture galère et qu'elle peine. Un coup d'oeil au compteur nous indique le contraire, mais surtout, si on enfonce encore plus la pédale, elle décolle!
La pauvre Insight, elle ne semble pas avoir le même répondant, on est déjà en fin de pédale dans la même situation, il n'y a pas la réserve disponible. Biensur, il y a les palettes et on pourra probablement avoir le même résultat final. Mais c'est moins naturel. (A noter que j'étais principalement en mode eco sur l'insight, et pas essayé le sport, toutefois, j'étais aussi tout le temps en mode eco sur la prius.. ils ne sont peut-être pas équivalent).
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je tolère moins : la boite transmission!
Alors que la prius mérite parfaitement sont surnom de tapis volant, la insight donne des à coups systématiquement lorsqu'après un freinage, on re accélère.
Deuxième problème, le temps de latence entre le moment où l'on enfonce la pédale de gaz et le moment ou elle accélère "à de vrai".
Oui c'est vrai pour les à coup, cela m'arrive de temps en temps et particulièrement cet hiver.
Donc au final et à mon sens, la Prius vaut les 6000€/10'000CHF de plus qu'elle coute, et pas uniquement pour quelque détails, c'est un tout.
Maintenant on peut vouloir économiser cet argent.
Dans mon cas, j'ai profité ce matin pour jeter un oeil à la jazz.
Eh bien je pense que je préfère économiser encore une fois 6000€ et prendre cette dernière...
Plus de place, tableau de bord plus sympa (à mon sens), plus de confort. Et quoi.. 1 l/100km de plus? Il semblerait qu'un l/100km coûte 6000€ ;)
C'est un peu triste, parce qu'à lire les nombreux utilisateurs de l'insight, elle est les satisfait tout à fait. Mais, moi, elle ne m'a pas convaincu.
Non c'est intéressant, déjà d'avoir des avis sur la Prius car peu de gens on essayé les deux et tu as parfaitement le droit de préférer la Prius, il faut bien après tout justifier la différence de prix.
Tu dis vouloir économiser encore 6000€ sur l'insight, je ne pensais pas à un tel écart, mon Elegance m'a coûté avec remise et bonus 17300€, combien tu payes ta Jazz ?
Sinon si c'est le cas et une économie réelle de 6000€, je me suis fait le même raisonnement en achetant la mienne par rapport à la Prius, pour économiser cette somme.
Pour finir je voulais essayer cette dernière Prius depuis un moment et là tu me donnes encore plus envie, et envie d'essayer aussi la Jazz. ::)
;)
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Trés interressant ce comparatif objectif , merci de nous le faire partager !
Une chose qu'i len faut pas oublier lors de l'achat d'une voiture c'est : la ligne et l'ergonomie ce qui reste bien sur trés personnel ....
Pour ma part si j'avais eu les 6000€ je n'aurais pas acheté la Prius à cause de sa ligne et de son interieur, j'avoue que Toyota a fait une effort avec la nouvelle Prius mais en règle générale ils ne sont pas fort pour les lignes sauf pour les sportives (ma Femme à une Yaris !) mais encore une fois tout est une affaire de gout (les égouts et les couleuvres .....) ^-^
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Bon, ça y'est, j'ai fait mon essai!
Par contre, pour un voiture moins puissante et plus petite, on apprécierait qu'elle consomme moins ou au moins aussi peu, mais ce n'est pas le cas, j'ai eu pratiquement un litre de différence. (Pratiquement le même parcours..).
Pourrais-tu nous donner tes consommations respectives sur la Prius et sur l'Insight ?
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J'aimerais savoir ce qui vous motive à acheter une hybride ?
Vu les critéres que les uns et les autres avance, il y a un tas de véhicule qui sont beaucoup plus polyvalent que la prius et l'insight.
Personnelement je l'ai acheté parce que honda est gage de fiabilité et qu'elle me coute la même chose que mon poele à fioul pour le carburant, j'ai aussi essayé la prius, si elle avait été au même prix que la honda le choix aurait été plus difficile, dommage on est pas au japon ou la bas l'insight fait peur à toyota et elles sont au même prix.
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J'aimerais savoir ce qui vous motive à acheter une hybride ?
Pour moi, petit rouleur et pas omnubilé par les performances à tout prix, c'est très clair :
1/ l'excellent rapport équipement/prix (merci au bonus de 2000 € + prime reprise 1000 €)
2/ la renommée de qualité Honda
3/ la satisfaction de rouler dans une voiture du futur et très "propre"
Et à l'usage je suis assez content de ce choix et prends beaucoup de plaisir à la conduire...
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Intéressant en effet comme comparaison même si la différence de prix 10KCHF (soit 30% de surcoût) fait qu'elles ne sont pas vraiment dans la même catégorie.
Je n'ai pas encore testé la Prius 3 mais j'ai roulé plusieurs jours en Prius 2 et 2 jours en Insight et ces deux-là sont nettement plus proches. La Prius 2 offre l'avantage du tout électrique dans les bouchons ou sur les parkings ... l'Insight offrant quant à elle une meilleure position de conduite et un freinage plus naturel.
Pour la différence de consommation, s'agit-il tout à fait des mêmes conditions? Si tu prends l'Insight le matin après une nuit passée dehors dans le gel ... et que tu prends après une Prius qui a déjà servi pour d'autres essais et dont le moteur thermique est déjà chaud, c'est normal qu'il y ait un écart plus important.
Ceci dit, je comprends aussi ta conclusion de dire qu'une Jazz est finalement peut-être la meilleure solution ... d'autant plus que les hybrides ne sont pas fortement avantagées au niveau fiscal en Suisse :-\
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dans mon cas la question ne s'est pas posée avec la Jazz, qu'on aurait prise en automatique : ma femme et moi n'étions pas fans de la ligne et l'Insight était même un poil moins chère (grosses primes en Belgique : 15 % + 1000 EUR de remise gouvernementale.)
Pour les à-coups : ma femme en fait et moi non, il faut savoir bien doser l'accélération...
J'avais demandé un essai de la Prius il y a 3 mois chez Toyota, et j'attends toujours :p
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Il sera intéressant, à mon avis, d'essayer la CIVIC Hydride dans la même gamme de prix que la Prius 3 ...
Non ?
Je pense que le moteur est plus péchu et la voiture plus confortable et mieux finie ...
De plus la ligne de l'Insight me fait trop penser à la "Kadett" d'Opel (des années 90) reprise un moment par Daewoo ...
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Eh ben! Je suis content que mon post ait lancé de telles discussions, me voilà de retour après un souper en famille (ou parce que chez moi, on soupe ;))
Donc :
Non c'est intéressant, déjà d'avoir des avis sur la Prius car peu de gens on essayé les deux et tu as parfaitement le droit de préférer la Prius, il faut bien après tout justifier la différence de prix.
Tu dis vouloir économiser encore 6000€ sur l'insight, je ne pensais pas à un tel écart, mon Elegance m'a coûté avec remise et bonus 17300€, combien tu payes ta Jazz ?
Sinon si c'est le cas et une économie réelle de 6000€, je me suis fait le même raisonnement en achetant la mienne par rapport à la Prius, pour économiser cette somme.
Pour finir je voulais essayer cette dernière Prius depuis un moment et là tu me donnes encore plus envie, et envie d'essayer aussi la Jazz. ::)
;)
Les prix catalogue, en suisse, pour la Jazz Exclusive (plus haut niveau, avec un équipement qui se rapproche de la Insight, on est à 25'900.- CHf (+ 1'250.- CHF pour la i-shift). La insight en modèle Elegance (plus haut niveau, mais sans les xénons et la navigation) est à 30'900.- CHF.
Donc j'avais bien surestimé la différence, effectivement. (Au fait j'avais en tête un 35'000.- pour l'insight que j'aurais choisie, et la jazz en concession coutait 24'500.- ou qqch comme ça.)
Trés interressant ce comparatif objectif , merci de nous le faire partager !
Une chose qu'i len faut pas oublier lors de l'achat d'une voiture c'est : la ligne et l'ergonomie ce qui reste bien sur trés personnel ....
Pour ma part si j'avais eu les 6000€ je n'aurais pas acheté la Prius à cause de sa ligne et de son interieur, j'avoue que Toyota a fait une effort avec la nouvelle Prius mais en règle générale ils ne sont pas fort pour les lignes sauf pour les sportives (ma Femme à une Yaris !) mais encore une fois tout est une affaire de gout (les égouts et les couleuvres .....) ^-^
Bon point effectivement. Je préfère l'avant de la Insight, quoique la ligne de la P3 est quand-même bien améliorée par rapport à la 2e, les phares par exemple sont déments ;)
Par contre, je supporte pas le gris de la calandre de la Insight, donc j'aurais prix la calandre black crystal pour 650.- CHF si je me rappelle bien...
Ensuite, pendant mes essai de la journée, je me suis quand-même dis que finalement, quand je suis au volant, j'en ai rien à carrer de la ligne de ma voiture... J'ai roulé 1h dans une Inisght gris métallisée que je trouve affreuse (comme couleur..) et j'ai survécu..
Donc j'estime que la ligne n'est pas un facteur de décision pour moi.
Intéressant en effet comme comparaison même si la différence de prix 10KCHF (soit 30% de surcoût) fait qu'elles ne sont pas vraiment dans la même catégorie.
Je n'ai pas encore testé la Prius 3 mais j'ai roulé plusieurs jours en Prius 2 et 2 jours en Insight et ces deux-là sont nettement plus proches. La Prius 2 offre l'avantage du tout électrique dans les bouchons ou sur les parkings ... l'Insight offrant quant à elle une meilleure position de conduite et un freinage plus naturel.
La position de conduite m'a paru tout à fait similaire dans les deux véhicules. Le volant est moins réglable dans la Honda que dans la Prius, mais ça ne m'a pas géné. Je suis loin d'avoir le profil du japonais type, je mesure 1m83, et j'ai quand-même pu me placer confortablement. Par contre, comme je l'ai dis, dans l'Insight, pour régler le volant, il faut compter avec le tableau de bord. Dans la prius, seul la position la plus confortable importe.
Pour le freinage, j'ai du mal à juger.... les freins de mon CR-V sont particulièrement "lâches" et j'y suis habitué... je trouve en général que toutes les autres voitures (à part des vieilles renaults en fin de vie) freinent trop fort et trop vite..
Samedi, quand j'ai essayé la 1ere fois la prius, j'ai eu ce sentiment de freins trop agressifs.
Ce matin, sur l'Insight, les frein étaient plus comme je les aiment, mais tout de même plus agressifs.
Après-midi sur la Prius, un autre modèle que la semaine passée (un Sol Premium avec système de navigation! :D), les freins étaient "juste comme il faut", un poil plus acérés que mon CR-V je crois.
Mais dans tout ça.. j'ai bien peur que rien ne soit subjectif.. quand on conduit trois voitures dans la même journée... j'ai dû m'habituer, me déshabitué... je sais plus à quel fraint me vouer ;)
Pour la différence de consommation, s'agit-il tout à fait des mêmes conditions? Si tu prends l'Insight le matin après une nuit passée dehors dans le gel ... et que tu prends après une Prius qui a déjà servi pour d'autres essais et dont le moteur thermique est déjà chaud, c'est normal qu'il y ait un écart plus important.
Ceci dit, je comprends aussi ta conclusion de dire qu'une Jazz est finalement peut-être la meilleure solution ... d'autant plus que les hybrides ne sont pas fortement avantagées au niveau fiscal en Suisse :-\
Pourrais-tu nous donner tes consommations respectives sur la Prius et sur l'Insight ?
Pour répondre en même temps à AoS et jcm :
Le cc a fait chauffer l'insight quelque minutes avant de me la passer, à 10h30..
Je ne sais pas si la prius avait déjà roulé quand je l'ai prise à 13h30.
Il devait pas y avoir de très très grande différence de température, mais pas vérifiable.
J'ai malheureusement pas pu faire le même parcour avec les deux, mais j'ai fait exactement le même type de route, et je crois, pratiquement exactement dans les même proportions.
(Pour les connaisseurs, je suis parti de lausanne par les routes cantonales, passé par Cossonay pour rejoindre L'isle et monter le Mollendruz. J'ai dû faire demi-tour dans la montée avec l'insight, faute de temps. Je suis rentré en prenant l'autoroute à Penthaz, sortie blécherette.
En prius, je suis aussi parti sur Cossonay (depuis crissier) mais j'ai fait un crochet jusuq'à Bière (pour boire une mousse ;)) et j'ai tenté le Marchairuz, mais comme ce n'était pas déneigé, demi tour direction L'isle, Mollendruz, le pont, descente sur Valorbe, et pris l'autoroute pour le retour (sortie à Crissier).)
J'étais à 5.8 l/100km sur l'Insight après 38km.
Sur la Prius, à 4.9 l/100km après environ 110 km (d'après google) (j'ai oublié de regardé le conteur, il était déjà 45 minutes plus tard que ce que j'avais dis au cc ;))
Il sera intéressant, à mon avis, d'essayer la CIVIC Hydride dans la même gamme de prix que la Prius 3 ...
Non ?
Je pense que le moteur est plus péchu et la voiture plus confortable et mieux finie ...
De plus la ligne de l'Insight me fait trop penser à la "Kadett" d'Opel (des années 90) reprise un moment par Daewoo ...
Effectivement, il faudra que je me (re)penche sur la civic hybride. Mais bon.. c'est une coupé, avec un tout petit coffre.. c'est pas vraiment ce que je recherche.
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Par contre j'avais essayé la civic hybride et je n'ai pas trouvé de grosse différence en terme de puissance, un poil de souplesse en plus peut-être.
Le coffre me gênait aussi et moins ergonomique que l'insight.
Sièges en cuir et le toutim pour la civic.
Une chose pour le manque de puissance de l'insight, si t'enlève le mode econ, tu auras une belle différence, enfin je trouve et en tout cas suffisant à mon gout et aussi pour dépasser les limites de vitesse.
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Et pourquoi pas attendre quelques mois pour tester la CR-Z? ^-^
Pour le freinage, c'est vrai que celui du CR-V 2 n'est pas très mordant ... un peu trop mou à gout. Le CR-V 3 est plus mordant sans tomber dans le mode "Citroën" ^-^
Mon reproche au sujet du freinage de la Prius 2, c'est que tu sentais assez nettement la différence entre freinage régénératif et freinage mécanique. Sur les Civic Hybrid et Insight, je n'ai jamais senti cette différence ... cela freine comme n'importe quelle autre voiture.
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Sur ce point la raison vient simplement que sur l'insight les freins mecaniques fonctionnent simultannement avec la regeneration alors que sur la prius les etriers mordent seulement à la fin ( d'ou d'ailleurs une usure des plaquettes tres reduites) ou en cas de freinage fort. Mais effectivement la transition se ressent ( apparement moins sur la 3 que sur la 2).
Pour revenir a la comparaison initiale de l'auteur , comme j'ai essayé la insight et que je roule en jazz cvt et prius 3 je pense que la presence de la boite CVT doit demander plus d'habitude que l'equivalent cvt de la prius, mais une fois cette caracteristique assimilee je trouve au contraire la transmission de la honda plus agreable ( plus vive au point visiblement de provoquer des accoups pour certains et plus "lineaire"). Et pour la conso c'est justement pas mal lie a la maitrise de cette transmission.
Un detail sur ce qui a été dit, au japon la prius 2 est toujours vendue et c'est elle qui est au prix de la insight haut de gamme. La P3 reste nettement plus cher aussi au japon.
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Je n'ai aps été capable de dire si la voiture freinait en électrique ou en mécanique sur aucun des deux modèles.
Pour ce qui est du CR-Z, je ne crois pas qu'il m'intéresse, je cherche une 5 places avec un coffre...
Je pense que tu as raison Phil, la boite de l'insight demande plus d'entrainement, et au final il est bien possible qu'elle soit tout aussi voir plus agréable...
Je ne sais pa ssi je suis près à essayer l'Insight jusqu'à ce que j'arrive à dompter la bête.. D'autant plus que ce n'est pas le seul aspect qui ne me plait pas.
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Perso ce qui me gene sur l'insight et comparativement a la jazz puisque les 2 sont sur la meme base mecanique , c'est l'inutile longueur qui n'apporte rien ( ou a peine) et les portes arrieres tres encombrantes en ouverture laterale pour cause de forme en "pointe" de la petite vitre. Dans un garage ca limite serieusement la possibilite de monter a l'arriere ( garee le long d'un mur). Le meme defaut touche la bmw serie 1 d'ailleurs ( mais bon dans celle-ci il n'y pas vraiment de place arriere utilisable).
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J'ai même pas testé les places arrières.. faudra que j'y retourne quand-même.
Effectivement, la jazz semble être bien plus spacieuse... alors qu'elle est plus compact extérieurement.
Tu dis que la série 1 n'a pas vraiment de place arrière??
Eh ben, moi qui hésitais presque avec celle-ci!
(Mais bon, le prix c'est quand-même autre chose... :()
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L'Insight est plus longue que la Jazz mais la Jazz est plus large que l'Insight.
Pour la CRZ, ce n'est clairement pas une 5 place puisqu'il reprend le concept des 2 premières générations de CRX : un petit coupé 2+2.
En revanche, à la vue des photos, il semble que la CRZ aura quand même un coffre assez grand. Mais bon, à voir en réel.
C'est dommage que tu n'aies pas essayer le mode Sport de l'Insight car le mode Econ lisse la courbe du couple et atténue la réponse de l'accélérateur.
C'est certainement pour cela que tu as ressenti une latence entre l'accélérateur et la réponse du moteur.
En mode Sport le moteur doit être plus réactif, logiquement.
Sur la CRZ, Honda a visiblement amélioré le système IMA car il y a 3 mode de gestion Econ, Normal, Sport.
Enfin, je pense que l'Insight et la Prius 3 ne jouent pas dans la même catégorie. La Prius 3 est positionnée dans les Hybrides compactes Premium tandis que l'Insight est plutôt une Hybride compacte "Low Cost" qui veut rendre financièrement accessible cette technologie.
Toutefois, je me demande si l'écart en performances et en conso valent vraiment les 6000€ de surplus de la Prius3.
D'un point de puissance pure, je pense que la future Civic Hybride sera la rivale directe de la Prius 3 d'autant plus que Honda travaille sur une nouveau système Full Hybride cette fois.
D'un point de vue puissance pure, l'insight est plutôt la concurrente de la Prius 2.
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L'Insight est plus longue que la Jazz mais la Jazz est plus large que l'Insight.
Non il me semble 1,695 m pour la Jazz et pour l'Insight.
Ce qui est quand même un peu étroit :'( (mais l'explication en a été donnée sur un autre fil de PH)
Pour le reste, absolument d'accord avec toi
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L'écart de prix est encore plus important car l'Insight a de base des options fantastiques : Prise USB par exemple. A options identiques, l'écart de prix se creuse.
L'Insight en mode Econ est déjà plus que suffisante pour une conduite coulée et sans souci pour s'insérer dans la circulation. En mode "Eco Off", je trouve qu'elle est vraiment nerveuse (enfin suffisamment pour moi !)
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L'Insight est plus longue que la Jazz mais la Jazz est plus large que l'Insight.
Pour la CRZ, ce n'est clairement pas une 5 place puisqu'il reprend le concept des 2 premières générations de CRX : un petit coupé 2+2.
En revanche, à la vue des photos, il semble que la CRZ aura quand même un coffre assez grand. Mais bon, à voir en réel.
C'est dommage que tu n'aies pas essayer le mode Sport de l'Insight car le mode Econ lisse la courbe du couple et atténue la réponse de l'accélérateur.
C'est certainement pour cela que tu as ressenti une latence entre l'accélérateur et la réponse du moteur.
En mode Sport le moteur doit être plus réactif, logiquement.
Sur la CRZ, Honda a visiblement amélioré le système IMA car il y a 3 mode de gestion Econ, Normal, Sport.
Enfin, je pense que l'Insight et la Prius 3 ne jouent pas dans la même catégorie. La Prius 3 est positionnée dans les Hybrides compactes Premium tandis que l'Insight est plutôt une Hybride compacte "Low Cost" qui veut rendre financièrement accessible cette technologie.
Toutefois, je me demande si l'écart en performances et en conso valent vraiment les 6000€ de surplus de la Prius3.
D'un point de puissance pure, je pense que la future Civic Hybride sera la rivale directe de la Prius 3 d'autant plus que Honda travaille sur une nouveau système Full Hybride cette fois.
D'un point de vue puissance pure, l'insight est plutôt la concurrente de la Prius 2.
Probablement que le mode sport m'aura plû, effectivement. Par contre, si j'ai déjà 1l d'écart en mode econ.. alors définitivement, autant prendre une jazz.. (en considérant uniquement cet argument)
Il est bien sur difficile de quantifié combien vaut l'écart de performance, de conso, de confort, de "gadgets", de place..
Mon sentiment c'est que tout ça bout à bout, on est plus ou moins aux 6000€.
On peut aussi ensuite ajouter les 3 ans de services compris chez toyota (pièces et mo)... les options généralement moins cher (le système de navi qui vient avec l'IPA pour 3100.- CHF alors que chez honda, pour avoir l'équivalent (en caméra de recul et radars, plus système navi HDD (et on doit laisser tomber les phares xénon sinon on a un système de navi redondant) c'est bonbons!
Je pense que je pourrais sans trop de problème justifier pour ma conscience le fait de dépenser 10'000.- CHF de plus.
Est-ce qu'on sait quand cette nouvelle civic hybride sortirait?
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L'écart de prix est encore plus important car l'Insight a de base des options fantastiques : Prise USB par exemple. A options identiques, l'écart de prix se creuse.
L'Insight en mode Econ est déjà plus que suffisante pour une conduite coulée et sans souci pour s'insérer dans la circulation. En mode "Eco Off", je trouve qu'elle est vraiment nerveuse (enfin suffisamment pour moi !)
Ca, c'est faux, j'ai fait les calculs de manière très précise, c'est plutôt l'inverse.
Il n'est évidemment pas possible d'avoir un équipement tout à fait équivalent, mais si on compare l'équipement maximal de la p3 et qu'on cherche à avoir l'équivalent sur l'Insight, l'écart diminue au contraire.
J'avais déjà présenter le calcul, je peux vous le remettre si vous voulez.
La prise USB est effectivement un des seuls exemple de "meilleur" équipement sur l'insight.
EDIT: Au fait je me dois de modérer un eptit peu mes propos, aprce que je ne compare que les niveau de finitions hauts. Et je pense que ton argument est absolument valable pour les niveaux de finition inférieurs et intermédiaires.
Ce qui prouve effectivement que la Insight est l'hybride bon marché et accessible, et c'est un pari que Honda a réussi.
Reste la question de savoir ce qu'elle apporte par rapport à une jazz, mais là, je suis d'accord pour dire que c'est le fait d'acheter une technologie plus moderne, et de réduire sa consommation.
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Reste la question de savoir ce qu'elle apporte par rapport à une jazz
Déja :
il y a la boite cvt qui est fantastique
le tres grand coffre
le look
le prix : l'insight haut de gamme est 2000€ moins chere que la jazz exclusive , certes , grace aux primes eco mais le résultat est la.
Et 1.5 l/100 en moins aussi !
Franchement , il n'y a meme pas a se poser la question.
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Et il me semble que la carte grise (en France) est gratuite pour les Hybrides.
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Est-ce qu'on sait quand cette nouvelle civic hybride sortirait?
Pas avant 2012, à priori. Elle aurait dû arriver l'année prochaine mais j'ai lu plusieurs articles indiquant qu'ils rallongeaient le cycle de vie de la Civic d'1 an pour des raisons d'économie mais aussi suite à certains changement de stratégie au sujet de la forme que doit prendre la future Civic.
Cela concerne bien sûr uniquement la version 4 portes qui est la seule à être disponible en hybride.
Phil nous avait annoncé une Civic hybride basée sur la version européenne (5 portes) mais le projet a dû être abandonné (probablement trop proche de l'Insight).
Par contre, je trouve qu'Honda devrait proposé le système de la CR-Z (1.5 i-VTEC IMA avec BVM6) sur l'Insight. Cela ne leur coûterait pas grand chose, à mon avis ... et cela pourrait convaincre une autre clientèle qui a peut-être un peu de mal à se faire à la boite CVT.
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il y a la boite cvt qui est fantastique
le tres grand coffre
le look
le prix : l'insight haut de gamme est 2000€ moins chere que la jazz exclusive , certes , grace aux primes eco mais le résultat est la.
Et 1.5 l/100 en moins aussi !
Franchement , il n'y a meme pas a se poser la question.
La boite CVT est formidable pour ceux qui aiment ^-^ Pour celui qui ne recherche pas forcément l'automatisme, c'est souvent considéré comme un handicap. :-\
Le coffre a une forme différente mais le même volume.
Le look ... je dirais kif-kif. La Jazz est quand même pas mal ;)
Le prix: aucune prime éco pour les hybrides en Suisse ... sauf la taxe annuelle de circulation à 50% (comme les diesel Euro4 fappés !)
Pour la conso, je pense qu'il y a maxi 1L/100km de différence sauf peut-être pour celui qui roule 100% en ville.
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Ok, c'est ton point de vue, le mien est radicalement différent.
Je n'ai pas trouvé la CVT de l'Insight agréable au premier essai... je vais peut-être en refaire un pour voir, mais à priori, je préfère encore une manuelle, et pour pas très cher, la i-shift me permettrait une conduite manuelle sans embrayage. Ca me plait.
A mes yeux, le coffre de la jazz est plus grand... en tous cas beaucoup plus haut, alors que le haillon de l'Insight bouffe pas mal en hauteur.
Les chiffres officiels sont 399l pour la jazz, 408l pour l'Insight passant à 1396l contre 584l respectivement avec les sièges rabattus.
Est-ce que ces valeur ne mesurent-elle pas uniquement l'espace disponible jusqu'au cache-bagages? (Soit la hauteur du bas des vitres, qqch comme ça?)
Bref, à moins d'aller avec son matos et de mesurer soit-même, difficile de déterminer le plus grand coffre je crois.
Le look, ben là, les gouts et les couleurs. J'aimais plus l'insight que la jazz il y a pas très longtemps, je trouvais que la jazz faisait trop citadine pour jeune femme.. mais finalement, j'en suis arrivé à aimer les deux et pour moi, la hauteur de la jazz est un grand atout.
Prix: Je suis suisse, nous n'avons pas de bonus écologique, ça inverse carrément la donne. Je croyais la jazz 6000€ moins cher, ce n'est finalement "que" 3000€..
Mon garagiste Honda me disait, en parlant de la diff de prix entre la Insight et la Prius : "Mais vous savez combien de litre d'essence vous achetez avec 10'000 CHF?"
Ben là, quand il s'agit de comparer jazz et Insight, je pourrais sortir la même chose.
A la fin on économise un peu des bout de chandelle.. mais bon, c'est pas un argument que j'aimerais avancer, car comme disait euh.. Soeur Emmanuelle (si ce n'est pas Mère Thérésa..) "Ce n'est peut-être qu'une goutte d'eau dans l'océan, mais si elle n'y était pas, elle manquerait!"
Donc au final, oui, je me pose la question, car en fin de compte, si je décidais de ne pas prendre une prius, pour des questions de budget, alors pourquoi ne pas carrément prendre une jazz?
Les arguments à peser sont :
- En faire un petit plus pour l'environnement, avoir une voiture cool (mais en sachant qu'on a laissé tomber le must actuel de ce point de vue)
- Tant pis pour le CO2, ce sera quand-même plus ou moins la moitié de ce que je consomme avec mon CR-V et j'aurais plus de confort.
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La boite CVT est formidable pour ceux qui aiment ^-^ Pour celui qui ne recherche pas forcément l'automatisme, c'est souvent considéré comme un handicap. :-\
Le coffre a une forme différente mais le même volume.
Le look ... je dirais kif-kif. La Jazz est quand même pas mal ;)
Le prix: aucune prime éco pour les hybrides en Suisse ... sauf la taxe annuelle de circulation à 50% (comme les diesel Euro4 fappés !)
Pour la conso, je pense qu'il y a maxi 1L/100km de différence sauf peut-être pour celui qui roule 100% en ville.
C'est vrai que j'avais négligé ce point, la jazz émet 128gr de CO2, donc elle ne bénéficie pas du - 50%..
Ca fait une différence de 170.- CHF par année, soit l'équivalent des 2000€ en France après... 17 ans!
Complètement HS, mais je viens de voir que l'euro a carrément chuté par rapport au CHF, on est en dessous du 1.5x!
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Je te conseille quand même de tester la Jazz.
J'avais essayé celle d'un collègue et c'est vraiment une voiture super agréable, maniable avec un intérieur super modulable grâce aux magic seats.
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Pour l'histoire du CO2 , je rappelerais mon avis la dessus qui est de dire que c'est n'importe quoi actuellement car comme nous sommes encore dans une societe de consommation , la moindre goutte de carburant economisé ( donc Co2) par les uns sera inevitablement consommée par d'autres vue que la quantite produite ne baisse pas !! Localement biensur on peux obtenir un effet , mais helas mondialement il est absolument nul . Par contre en achetant des vehicules a pollution toxique moindre la on a un gain a cout sur.
Donc je precise aussi que je n'ai pas acheté de prius pour ses 89g de co2 ni pour sa faible conso ( meme si le fait de consommer 3 fois qu'avant apporte une belle satisfaction).
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Je vais le faire.
Si je me souviens bien, y'a trois "vrais" sièges à l'arrière en plus non?
Je sens qu'à la fin, je vais devoir le jouer à pile ou face pour choisir ;)
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Donc je precise aussi que je n'ai pas acheté de prius pour ses 89g de co2 ni pour sa faible conso ( meme si le fait de consommer 3 fois qu'avant apporte une belle satisfaction).
Quels étaient tes critères donc? ???
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Non il me semble 1,695 m pour la Jazz et pour l'Insight.
Ce qui est quand même un peu étroit :'( (mais l'explication en a été donnée sur un autre fil de PH)
Pour le reste, absolument d'accord avec toi
Exact, tu as en effet raison.
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Pour l'histoire du CO2 , je rappelerais mon avis la dessus qui est de dire que c'est n'importe quoi actuellement car comme nous sommes encore dans une societe de consommation , la moindre goutte de carburant economisé ( donc Co2) par les uns sera inevitablement consommée par d'autres vue que la quantite produite ne baisse pas !! Localement biensur on peux obtenir un effet , mais helas mondialement il est absolument nul . Par contre en achetant des vehicules a pollution toxique moindre la on a un gain a cout sur.
Donc je precise aussi que je n'ai pas acheté de prius pour ses 89g de co2 ni pour sa faible conso ( meme si le fait de consommer 3 fois qu'avant apporte une belle satisfaction).
Je suis partiellement d'accord, mais je pense quand-même que le fait d'acheter un véhicule qui consomme peu, c'est un peu comme signer une pétition. On montre dans quel sens on veut aller.
En tant qu'acheteur lambda, c'est une manière raisonnable d'agir tu ne pense pas?
On ne peut pas à notre échelle révolutionner le mode de consommation à échelle mondiale. Par contre on peut monter localement "l'exemple" et surtout la direction dans laquelle on souhaiterait voir la société se diriger.
A côté de cela, moi je fais aussi tout mon possible pour utiliser la voiture le moins possible et prendre les transports en commun. Ca ne m'empêche pas d'avoir besoin d'une voiture de temps en temps, et il n'existe pour l'instant pas de possibilité économiquement et pratiquement efficace pour louer le véhicule nécessaire de temps en temps..
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Et il me semble que la carte grise (en France) est gratuite pour les Hybrides.
Hélas non pas dans toutes les régions :-X
La région Lorraine n'éxonére pas le montant de la carte grise pour les véhicules propres.
Liste des départements qui éxonérent, en France :
http://www.carte-grise.org/dispositions_fiscales_vehicules_propres.php
Et bientôt les élections aie ! aie ! aie!
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C'est dommage que tu n'aies pas essayer le mode Sport de l'Insight car le mode Econ lisse la courbe du couple et atténue la réponse de l'accélérateur.
En mode Sport le moteur doit être plus réactif, logiquement.
Quand tu dis le mode sport, tu veux dire je pense Econ coupé et non la position S de la boite CVT ? Car Econ coupé la position D est parfaite et je suis en train de tester le Econ Off, j'ai bien l'impression que l'on ne consomme pas plus ainsi !! (un comble) Attention cependant en appliquant la même technique de conduite de push & glide et avec un pied plus sensible encore .
Par contre on gagne vraiment en nervosité, je pense qu'il faut jouer avec les deux modes et réenclencher le mode Econ quand on roule pépère.
Finalement ce mode Econ comme tu le soulignes et dit autrement, est un anesthésiant de la pédale d'accélérateur.
Pour la conso, je pense qu'il y a maxi 1L/100km de différence sauf peut-être pour celui qui roule 100% en ville.
Un litre de différence sur une même cylindrée, je trouve que c'est déjà beaucoup !
La prise USB est effectivement un des seuls exemple de "meilleur" équipement sur l'insight.
Je ne sais plus qui l'a dit un peu plus haut mais je rappelle que la prise USB n'est malheureusement pas dans l'équipement de l'insight de base, mais à partir du modèle Executive ! :'(
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Hélas non pas dans toutes les régions :-X
La région Lorraine n'éxonére pas le montant de la carte grise pour les véhicules propres.
Liste des départements qui éxonérent, en France :
http://www.carte-grise.org/dispositions_fiscales_vehicules_propres.php
Et bientôt les élections aie ! aie ! aie!
La majorité des départements exonèrent quand même, 50% pour quelques uns et deux radins pour les pauvres Lorrains et Languedocien ! D'autant qu'avec ses 4cv fiscaux, ce n'est pas la plus ruineuse des cartes grises.
Coup de bol pour moi c'était gratos, toujours presque 200€ d'économie ! ;)
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Oui c'est vrai ???
Mais pourquoi j'habite en Lorraine :'(
On pourrait aussi parler des assurances qui dans l'ensemble ne font pas d'efforts tarifaires pour les véhicules hybrides.
Par exemple la mienne : MAIF :-[
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@jcm
Viens habiter en région parisienne, et tu regretteras la Lorraine ...
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J'ai regardé pendant un moment à acheter une insight et finalement je me suis orienté vers une Jazz.
C'est vrai qu'elle consomme un peu plus mais le moteur est plus sympa et je trouve la finition de l'intérieur nettement suppérieure. Elle est aussi moins cher et très bien côtée en revente alors que personne ne sais comment se vendra une insight dans 5 ans...
Point positif pour honda : si ils avaient pas sorti l'insight, je me
serais probablement pas intéressé à cette marque et n'aurait pas acheté la jazz.
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Hehe!
Pour la revente, je pense que Honda, comme Toyota dirait que dans 5 ans, tout le monde voudra une hybride...
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La Jazz et l'Insight offrent des prestations très proches. Si la consommation de la Jazz est supérieure, elle est en contrepartie moins chère à l'achat (4000 EUR d'écart en finition Executive entre les 2).
L'habitabilité de la Jazz est étonnante pour une voiture de cette taille. A l'arrière, je dirais même qu'il y a plus de la place que dans l'Insight. Par contre cette dernière se rattrape avec un coffre plus logeable.
Pour ce qui est de la présentation intérieure, je n'ai pas vu une grande différence entre les 2 ::)....beaucoup de plastiques durs mais la finition semble très correcte. En tout cas sur notre Jazz, pas de problème d'ajustement ni de couinement pour le moment.
Après, c'est affaire de goût et de ligne :)
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Quels étaient tes critères donc? ???
Tout simplement de rouler differement avec un vehicule qui progresse sur la technologie motrice . Compte tenu de l'utilisation de mon vehicule je n'ai aucun besoin ni avantage a rouler en diesel deja et d'autre part souhaitant une boite automatique je me suis dit pourquoi pas souter le pas et passer a l'hybride . Du coup je pensais d'abord au RX400 ( venant d'un rx) mais outre le prix , je trouvais que l'interet d'un vehicule aussi gros et luxieux n'etait pas justifié. Par contre si toyo sort un "petit" rx la prius que je trouve trop basse gicle !!
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Je suis partiellement d'accord, mais je pense quand-même que le fait d'acheter un véhicule qui consomme peu, c'est un peu comme signer une pétition. On montre dans quel sens on veut aller.
En tant qu'acheteur lambda, c'est une manière raisonnable d'agir tu ne pense pas?
On ne peut pas à notre échelle révolutionner le mode de consommation à échelle mondiale. Par contre on peut monter localement "l'exemple" et surtout la direction dans laquelle on souhaiterait voir la société se diriger.
A côté de cela, moi je fais aussi tout mon possible pour utiliser la voiture le moins possible et prendre les transports en commun. Ca ne m'empêche pas d'avoir besoin d'une voiture de temps en temps, et il n'existe pour l'instant pas de possibilité économiquement et pratiquement efficace pour louer le véhicule nécessaire de temps en temps..
Oui tu as tout aussi raison. Mais ce qui m'horripile dans l'etat actuel c'est qu'on est arriveé a faire croire au plus grand nombre que le CO2 etait LE critere ecologique pour l'achat d'une voiture ( ou autre chose). En raisonnant de cette facon je pense que c'est justement le meilleur mieux de ne pas progresser dasn la globalite.
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La Jazz et l'Insight offrent des prestations très proches. Si la consommation de la Jazz est supérieure, elle est en contrepartie moins chère à l'achat (4000 EUR d'écart en finition Executive entre les 2).
L'habitabilité de la Jazz est étonnante pour une voiture de cette taille. A l'arrière, je dirais même qu'il y a plus de la place que dans l'Insight. Par contre cette dernière se rattrape avec un coffre plus logeable.
Pour ce qui est de la présentation intérieure, je n'ai pas vu une grande différence entre les 2 ::)....beaucoup de plastiques durs mais la finition semble très correcte. En tout cas sur notre Jazz, pas de problème d'ajustement ni de couinement pour le moment.
Après, c'est affaire de goût et de ligne :)
N'empeche avec 45cm de moins en longueur l'avantage en terme d'encombrement est enorme surtout que comme dit on ne perd rien sinon ( meme le coffre n'est pas vraiment plus petit mais etant moins en longueur il peut peut-etre parfois etre moins pratique, en contre partie on a les sieges magic !!). En fait le seul gros plus c'est la boite CVT pour l'insight ( mais c'est pas forcement un plus pour tout le monde)
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La Longueur tu l'apprécies dès l'instant que tu transporte des choses longues :D
Et depuis que je l'ai je m'en rends bien compte.
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Hehe!
Pour la revente, je pense que Honda, comme Toyota dirait que dans 5 ans, tout le monde voudra une hybride...
Mouais ... sauf que je pense que les acheteurs potentiels risquent de rechigner à acheter une hybride de plus de 5 ans en pensant qu'il vont devoir tout ou tard changer le pack de batterie, ce qui risque de coûter cher (même si l'expérience sur les anciennes hybrides semblent montrer que les batteries tiennent bien plus longtemps).
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Par contre si toyo sort un "petit" rx la prius que je trouve trop basse gicle !!
Un petit RX avec le même CX ? Pas sûr ! :)
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La Longueur tu l'apprécies
Et depuis que je l'ai je m'en rends bien compte.
je confirme...
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Un petit RX avec le même CX ? Pas sûr ! :)
Oh ca c'est le dernier de mes soucis !! Remarque une prius verso m'irait aussi ( bon pour le cx on oublie la aussi).
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@jcm
Viens habiter en région parisienne, et tu regretteras la Lorraine ...
Oh oui ça c'est sûr.
Je l'aime bien ma Lorraine mais je râle contre ces c... qui n'ont pas jugé bon de voter l'éxonération comme dans presque toutes les autres régions.
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La Longueur tu l'apprécies dès l'instant que tu transporte des choses longues :D
Et depuis que je l'ai je m'en rends bien compte.
Les sièges magiques de la Jazz, je les apprécie aussi ^-^.......pour les objets longs, je ne sais pas, je n'ai jamais eu a transporter un mât ! :P
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Moi j'ai fait des canapés, des frigos bahuts, armoires, et j'en passe.
Mais je me doute bien qu'en passant d'un CR-V à une citadine compact, je pourrai plus le faire.
Restera quand-même les barres de toit!
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Avec L'Insight ne compte pas sur le crochet d'attelage ... ;) et difficile sera la quête d'un porte-vélo !
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A priori, j'ai laissé tombé l'insight.
Je transporte pas de vélo.. en principe, je monte dessus. >:D
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Moi j'ai fait des canapés, des frigos bahuts, armoires, et j'en passe.
Mais je me doute bien qu'en passant d'un CR-V à une citadine compact, je pourrai plus le faire.
Restera quand-même les barres de toit!
Et un Renault Trafic, tu y as pensé ? :P
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Y'a un nom qui me fait tiquer dans ce que t'as dis >:D
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Y'a un nom qui me fait tiquer dans ce que t'as dis >:D
OK, je vois.....Citroën Jumpy, ça te va mieux ?! >:D
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et pourquoi pas un Fiat ?
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Moi j'ai fait des canapés, des frigos bahuts, armoires, et j'en passe.
Mais je me doute bien qu'en passant d'un CR-V à une citadine compact, je pourrai plus le faire.
Pas sûr ... le volume intérieur de la Jazz est impressionnant lorsque tu rabats les sièges arrière !
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et pourquoi pas un Fiat ?
:2funny: :2funny: :2funny: :uglystupid: ;D ;D
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Pas sûr ... le volume intérieur de la Jazz est impressionnant lorsque tu rabats les sièges arrière !
Ouais mais en général on préfère ne pas devoir scier le canapé en deux ;)
Mais c'est sur que j'ai été assez impressionné!
Et pour les agents du diable qui essaient de me détourner du droit chemin, ce sera Prius ou Honda, Point. C'est déjà assez compliqué comme ça ;)
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Tu vas regretter ton 1/3 de CRV2 ! >:D
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Et voilà, Jazz i-shift essayée!
Le pied!
Autant j'ai été déçu par l'insight le week-end passé, autant je suis séduit par la jazz.
Elle est aussi bien que je l'avias immaginée.
La boite i-shift est déroutante au début, je pense qu'il faut s'y habituer.
J'avais apparemment un modèle qui fonctionnait, j'ai fait la montée de Cheseaux via le Timonet pour être sûr ;)
Il faut prendre le coup pour avoir un changement en douceur et j'ai aussi eu l'impression de consommer moins finalement en mode séquentiel.
Petit crainte pour les premiers kilomètres, je tournais à 10l/100km pratiquement.
Arrivé à la concession, manœuvre de parking, et j'étais tombé à 5.9l après 20km environ.
Bien sur ce ne sont pas des chiffres significatif, je n'ai fait qu'un tout petit essai, mais ça m'a plû!
Les freins sont étonnamment mordants! Mais on s'y fait, après 30 minutes, j'y étais pratiquement habitué.
La finition de l'habitacle fait réver à côté de la Insight!
Le volant est un pur délice! Mieux que le volant ovale de la prius, et mieux que celui de l'insight, mais je ne saurais pas dire ce qui allait pas avec ce dernier...
La direction est aussi particulièrement agréable, il y a juste la résistance qu'il faut pour me plaire. (Sur la Prius, on a un peu l'impression de tourner "dans le vide" et sur l'insight, je ne me souviens pas, mais ça ne m'avais pas fait le même effet.)
Le tableau de bord est très joli, j'ai pu régler le volant de manière à avoir une bonne vue sur les compteur, pas de gène.
On regrette l'affichage digital de la vitesse, une fois qu'on y a gouté...
Pour finir, petit note sur le vendeur auquel j'ai eu affaire, et bien j'ai là-aussi été agréablement surpris.
Un monsieur très sympathique, pas le genre du vendeur de chez Emile Frey, pas de gomina. Un type qui connaissait ses produit sur le bout des doigts. J'ai pu poser toutes les questions qui me venaient et avoir une réponse immédiate.
Le type n'a pas non-plus hésité à me dire qu'il trouvait les systèmes de navigation beaucoup trop chers et que j'avais meilleur temps de prendre un tomtom à 400.- (CHF). Que les radars de recul "premium" était surement plus cher pour pas grand chose, si ce n'est le fait d'être compatible avec les radars avant, mais que dépenser 1700.- en radars sur une voiture avec une aussi bonne visibilité, c'était pas forcément raisonnable et que les radars arrière standards à 580.- faisaient parfaitement l'affaire.
Quand j'ai demandé s'il existait pour la jazz un kit roue de secours équivalent au kit "tempo" de l'insight, il m'a répondu que oui, que ça coutait environ 300.- (CHF).
Idem pour les roues/pneus d'hiver, une offre qu'ils font pour les 4 jantes alu 15" et pneus pour 980.- (CHF)
Bref, un échange très agréable!
Je crois bien que j'ai fait mon choix!
Et la modularité! :D
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Elle est étonnante cette Jazz, hein ?! ::) :)
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Bon, là, c'est plié il me semble.
Quelle couleur ?
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Bon, là, c'est plié il me semble.
Quelle couleur ?
;D.....et quelle finition ?
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Y'a une semaine j'aurais di blanc sans hésitation.
Là, le bleu foncé et le jaune (:D) me font de l'oeil!
Finition Exclusive (suisse).
J'économise 15'000.- CHF sur une prius, autant me faire plaisir!
Le toit panoramique est chouette, je veux un stabilisateur de vitesse, je pense utiliser l'interface mains-libres, et les phares et essuie-glaces autos, c'est la classe!
Par contre cette histoire d'accoudoir avant seulement pour le conducteur.... c'est une blague? Et l''accoudoir central qui est en option!
Bon.. j'ai pas d'accoudoir sur le CRV, les accoudoirs des sièges sont condamnés par les housse de toute manière..
Je pense que la boite i-shift vaut la peine de mettre 1250.- CHF en plus aussi.
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Arg, maintenant que j'ai ouvert le catalogue à la page couleurs... c'est encore pire!
Le violet foncé à l'air chouette, mais pourquoi pas orange métallisé?!
Finalement, à part les gris et le bleu clair, y'a rien à jeter...
Il font pas des coques interchangeables comme pour les iphones? ;D
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Le volant est un pur délice! Mieux que le volant ovale de la prius, et mieux que celui de l'insight, mais je ne saurais pas dire ce qui allait pas avec ce dernier...
Bravo pour ton choix, mais au sujet du volant je ne comprend car ce sont les mêmes volants qui sont montés sur la Jazz et l'Insight ???
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Ouais... je comprends pas non-plus!
Prochaine fois que je vais en concession, je me rassois derrière les deux...
Au fait, c'est peut-être la finition cuir que j'aime moins.. c'est un modèle sport sans volant cuir que j'ai essayé (jazz) alors que l'insight l'avait.
Je vais devoir rajouter une housse:
(http://www.habill-auto.com/images/img_cache/b19de96089a5aee657126578a7a25b7f_400_300.jpg)
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Arg, maintenant que j'ai ouvert le catalogue à la page couleurs... c'est encore pire!
Le violet foncé à l'air chouette, mais pourquoi pas orange métallisé?!
Finalement, à part les gris et le bleu clair, y'a rien à jeter...
Il font pas des coques interchangeables comme pour les iphones? ;D
le jaune lui va bien. Je n'en ai jamais vu en orange métal, mais ça peut être sympa.
Violet ??
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Ah bon on peut aussi mettre des préservatifs sur les volants ?
Vue la taille il faut les acheter en Afrique :D
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le jaune lui va bien. Je n'en ai jamais vu en orange métal, mais ça peut être sympa.
Violet ??
On a un violet foncé Pearl (au fait, c'est tout à fait aubergine) : http://honda.ch/auto/fr/fr-fr/index.cfm?page=/auto/home/automobiles/gamme/jazz/detail_jazz/couleurs (http://honda.ch/auto/fr/fr-fr/index.cfm?page=/auto/home/automobiles/gamme/jazz/detail_jazz/couleurs)
J'aimerais bien voir ces couleurs en vrai, mais en concession, ils ont que les grises et le bleu vif pas beau...
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Faut faire gaffe avec les violet foncés: les échantillons ne correspondent pas à la réalité.
J'ai commandé il y a quelques années un Golf Variant que je pensais avoir pris en bleu marine foncé métallisé, mais en fait c'était violet, et franchement pas beau, surtout au soleil.
Par contre, il semble que ce soit assez efficace comme antivol...
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;D
Merci du conseil! J'ai pas trop de mal à le croire.
Ca doit être anti-revente aussi du coup
Le jaune risque de pas être beaucoup mieux....
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Oui en jaune elle est superbe la jazzy 3!!!
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Je me sentirais presque obligé de prendre les jupes, le spoiler et les vitres teintées ;)
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On t'a dit qu'elle est superbe. Ne viens pas tout gâcher !
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Je me sentirais presque obligé de prendre les jupes, le spoiler et les vitres teintées ;)
Et comme ça, elle te va ? ^-^
(http://img5.hostingpics.net/pics/223279mugen_fit1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=223279mugen_fit1.jpg)
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C'est bien à celle-ci que je pensais.
Mais y'a trop de gendarmes couchés chez moi ^_^
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C'est bien à celle-ci que je pensais.
Mais y'a trop de gendarmes couchés chez moi ^_^
Doit y avoir moyen de monter un spoiler moins extrême........en gardant le reste :P
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Euh.. c'est l'inverse que tu voulais dire?
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Ouais, c'est ce dont je me méfie aussi..
Pis à la base, je comptais prendre le plus clair possible pour des raison de température.
Je suis amplement satisfait de mon CR-V blanc en été, je me suis jamais brulé quoi que ce soit en entrant dedans, donc j'aimerais pas que ça commence ;)
Par contre, la jazz est pas disponible en blanc pearl.. du coup j'hésite.
Le jaune pourrait être un bon compromis.
(On trouve les spectre de réflexions des peintures honda quelque part?)
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La finition de l'habitacle fait réver à côté de la Insight!
Euhh ? Le design ça je veux bien comprendre, mais la finition ? Matériaux et finition sont strictement identiques dans mon souvenir...
Sinon, très bon choix, surtout si tu la prends en jaune, elle est superbe.
Donc en résumant :
- pour ceux qui sont grands et transportent parfois des choses hautes et aiment conduire haut perché et apprécient la boite i-shift : Jazz
- pour les petits qui transportent des choses longues et aiment conduire plus bas et apprécient la cvt : Insight
A chacun sa sienne...
Je reste pour ma part et à l'usage convaincu d'avoir fait le bon choix, je pense que dans certaines circonstances la jazz n'aurait pas été top (la forme "à plat" du coffre notamment m'arrange plus que celle "en hauteur" de la Jazz). La seule chose qui me serait vraiment plus pratique sur la Jazz c'est les 45cm de moins en ville...
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Euhh ? Le design ça je veux bien comprendre, mais la finition ? Matériaux et finition sont strictement identiques dans mon souvenir...
Finition est peut-être pas le bon mot. C'est surtout du design et de l'ergonomie que je voulais parler.
Mais quand-même, le levier de "vitesse" est beaucoup, beaucoup, plus agréable sur la jazz (i-shift). Et ils auraient très bien pu mettre le même sur l'insight je pense... enfin à moins que ce soit mécanique et pas électronique dessous.
Après y'a la couleur de l'habitacle qui joue peut-être. Je trouve l'anthracite/noir plus classieux.
Sinon, très bon choix, surtout si tu la prends en jaune, elle est superbe.
Donc en résumant :
- pour ceux qui sont grands et transportent parfois des choses hautes et aiment conduire haut perché et apprécient la boite i-shift : Jazz
- pour les petits qui transportent des choses longues et aiment conduire plus bas et apprécient la cvt : Insight
A chacun sa sienne...
Je reste pour ma part et à l'usage convaincu d'avoir fait le bon choix, je pense que dans certaines circonstances la jazz n'aurait pas été top (la forme "à plat" du coffre notamment m'arrange plus que celle "en hauteur" de la Jazz). La seule chose qui me serait vraiment plus pratique sur la Jazz c'est les 45cm de moins en ville...
Très bon résumé, je suis d'accord avec toi.
Mais le petit qui en a une longue doit quand-même débourser un peu plus. Il gagne un moteur plus élaboré, mais il perd sur pas mal de petits détails fonctionnels.
(Sans compter que les options/accessoires, alors que ça doit être rigoureusement les mêmes, sont systématiquement plus chers sur l'insight)
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Finition est peut-être pas le bon mot. C'est surtout du design et de l'ergonomie que je voulais parler.
OK, alors là effectivement je comprends, chacun ses goûts.
Mais quand-même, le levier de "vitesse" est beaucoup, beaucoup, plus agréable sur la jazz (i-shift). Et ils auraient très bien pu mettre le même sur l'insight je pense... enfin à moins que ce soit mécanique et pas électronique dessous.
Tout l'intérêt de l'Insight (et de sa CVT, donc) réside dans le fait qu'un n'utilise pas le levier, on lui demande plus d'être joli (ce qu'il n'est pas vraiment...) qu'autre chose.
Après y'a la couleur de l'habitacle qui joue peut-être. Je trouve l'anthracite/noir plus classieux.
Ben moi j'aime bien le bleu, ça change un peu... ;)
Très bon résumé, je suis d'accord avec toi.
Mais le petit qui en a une longue doit quand-même débourser un peu plus. Il gagne un moteur plus élaboré, mais il perd sur pas mal de petits détails fonctionnels.
(Sans compter que les options/accessoires, alors que ça doit être rigoureusement les mêmes, sont systématiquement plus chers sur l'insight)
Fort possible : mais je n'ai rien déboursé de plus que l'équipement standard... il est cvlair que Honda surfe sur la nouveauté du modèle pour s'engraisser sur les accessoires...
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- pour ceux qui sont grands et transportent parfois des choses hautes et aiment conduire haut perché et apprécient la boite i-shift : Jazz
Pourquoi "conduire haut perché" ??.... ???
Je n'ai franchement pas l'impression de conduire haut perché dans la Jazz, moi ;)
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Pourquoi "conduire haut perché" ??.... ???
Je n'ai franchement pas l'impression de conduire haut perché dans la Jazz, moi ;)
Tout est relatif certes, surtout en descendant d'un CRV ;)... Mais parfois, à force de monter, je me demande si on va pas voir des straddles sur la route... ;D
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Venant du CR-V, je te l'accorde, cela fausse peut-être mon impression ::)
La hauteur d'assise entre la Jazz et l'Insight est-elle très différente ?
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Ben moi je trouve la conduite ( position ) des jazz ou 307 par exemple quasi ideale en terme d'ergonomie. On n'est pas obliger de se plier pour entrer ( la insight est vraiment basse) et sagissant d'une voiture a vocation non sportive, etre assis relativement "perché" est bien agreable au quotidien.
Apres c'est clairement chacun ses gouts c'est sur. Mais le succes des monospace a montre qu'au dela de l'aspect volume ces vehicules plaisaient aussi a pas mal de conducteur pour leur position de conduite.
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Ben moi je trouve la conduite ( position ) des jazz ou 307 par exemple quasi ideale en terme d'ergonomie. On n'est pas obliger de se plier pour entrer ( la insight est vraiment basse) et sagissant d'une voiture a vocation non sportive, etre assis relativement "perché" est bien agreable au quotidien.
Apres c'est clairement chacun ses gouts c'est sur. Mais le succes des monospace a montre qu'au dela de l'aspect volume ces vehicules plaisaient aussi a pas mal de conducteur pour leur position de conduite.
Je suis d'accord. En statique je suis très convaincu, dès que ça bouge je ne comprends plus... Mais là encore chacun ressent à sa façon... Pour moi un monospace ou un suv diesel c'est l'horreur (sur le papier ou à l'essai) : centre de gravité haut perché générant ontologiquement du roulis, répartition des masses 60-40 générant du sous-virage : tout ce que je crains... Mais je comprends bien que d'aucuns préfèrent ça. ;)
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Tout l'intérêt de l'Insight (et de sa CVT, donc) réside dans le fait qu'un n'utilise pas le levier, on lui demande plus d'être joli (ce qu'il n'est pas vraiment...) qu'autre chose.
Moi personnellement j'ai vraiment pas aimé ce levier.
Que tu dois utiliser, pour passer en marche arrière, en parking, en sport (en L)...
Et t'es obligé d'utiliser le petit bouton..., ça cliquette de manière pas élégante du tout, et c'est linéaire..
C'est mon gout..
Mais quand t'as touché au joystick de la prius, ou au levier de la jazz (qui ressemble finalement pas mal à celui de la prius)!
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Moi personnellement j'ai vraiment pas aimé ce levier.
Que tu dois utiliser, pour passer en marche arrière, en parking, en sport (en L)...
On fait comment au fait pour passer en mode L ?
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Le mode L est pas disponible sur tous les modèles.
Seulement ceux qui n'ont pas les palettes au volant je crois.
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Si, en mode S tu tires vers toi les 2 palettes et te voilà en mode S.
Très utile sur la neige.
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Si, en mode S tu tires vers toi les 2 palettes et te voilà en mode SL.
Très utile sur la neige.
Ok...
Pas eu le temps de lire le manuel pendant mon essai la dernière fois ;)
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Moi personnellement j'ai vraiment pas aimé ce levier.
Que tu dois utiliser, pour passer en marche arrière, en parking, en sport (en L)...
Et t'es obligé d'utiliser le petit bouton..., ça cliquette de manière pas élégante du tout, et c'est linéaire..
C'est mon gout..
Mais quand t'as touché au joystick de la prius, ou au levier de la jazz (qui ressemble finalement pas mal à celui de la prius)!
Voilà la procédure des boites CVT sur l'insight, en gros de la position D tu tires ou tu pousses simplement le pommeau pour aller en N, S et L
La gâchette ne sert que pour la position R et P et retour L à S
Il est exact qu'il y a un clic avec cette dernière et même en poussant simplement le levier, ceci dit moi je ne la bouge pas sans arrêt et le plus souvent reste en D, c'est même l'intérêt d'une boite auto.
Sinon je la trouve bonne cette boite CVT dans l'ensemble, je n'ai pas cependant une grosse expérience des boites auto.
Mais si on veut comparer par exemple sur une pseudo boite auto que j'avais essayé sur une Mini Cooper avec des à coups permanents de l'auto entière quand tu changes de position, là la CVT à côté c'est du haut de gamme !
;)
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Bonjour,
Nous avons déjà une Insight et nous envisageons le remplacement de notre seconde voiture. On ne veut pas de diesel (bruit, pollution) et il est vrai que le stop and start, une fois qu'on y a goûté...(je pense d'ailleurs que ça devrait être obligatoire sur toutes les voitures)
Donc, on en revient à nouveau à de l'hybride. O0 O0 O0 O0
La jazz hybride ne devrait pas tarder (dans six moins).
Mais concernant la jazz, j'ai un peu peur qu'elle soit bruyante sur voies rapides (110 ou 130 km/h) ou sur chaussées mal entretenues.
Quelqu'un pourrait-t-il me dire si les bruits de roulement sont plus ou moins importants sur la jazz que sur la insight?
Car le bruit est aussi un critère important à mes yeux.
Sinon, maintenant, il y aurait aussi la Toyota Auris hybride, mais qui elle est très chère pour une seconde voiture. :'( :'( :'( :'( :'(
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Sinon, maintenant, il y aurait aussi la Toyota Auris hybride, mais qui elle est très chère pour une seconde voiture. :'( :'( :'( :'( :'(
T'as qu'à dire que c'est la première, et l'Insight la seconde ^-^
Ce qui serait assez logique tout compte fait...
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A 110 km/h la Jazz n'est pas bruyante. A 130 un peu plus, mais ce n'est franchement pas une gêne.
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Ayant une Jazz CVT et une Insight, voici quelques élements de comparaison: Je cite la voiture que je préfère pour différents critères.
- Tenue de route : Insight : beaucoup plus stable, te permet d'attaquer dans les virages. Ma Jazz CVT n'a pas l'ESP.
- Bruit d'air : Insight. Aucun bruit d'air. La Jazz CVT n'a pas un moteur bruyant mais comme la voiture est plus haute, tu as plus de bruit d'air.
- Bruit moteur : Insight mais la différence n'est pas énorme
- Sono : Insight. Il manque les tweeters dans ma Jazz, je devrais les faire installer.
- Accélérations : Insight. Mais la Jazz CVT se défend bien !
- Coffre : Idem. Celui de la Jazz est plus haut mais moins profond
- Visibilité arrière : Jazz.
- Places arrières : Jazz.
Les 2 voitures sont très bien, très content des deux et je passe de l'une à l'autre sans soucis.
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Et la conso?
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Bonjour,
Nous avons déjà une Insight et nous envisageons le remplacement de notre seconde voiture. On ne veut pas de diesel (bruit, pollution) et il est vrai que le stop and start, une fois qu'on y a goûté...(je pense d'ailleurs que ça devrait être obligatoire sur toutes les voitures)
Donc, on en revient à nouveau à de l'hybride. O0 O0 O0 O0
La jazz hybride ne devrait pas tarder (dans six moins).
Mais concernant la jazz, j'ai un peu peur qu'elle soit bruyante sur voies rapides (110 ou 130 km/h) ou sur chaussées mal entretenues.
Quelqu'un pourrait-t-il me dire si les bruits de roulement sont plus ou moins importants sur la jazz que sur la insight?
Car le bruit est aussi un critère important à mes yeux.
Sinon, maintenant, il y aurait aussi la Toyota Auris hybride, mais qui elle est très chère pour une seconde voiture. :'( :'( :'( :'( :'(
J'ai eu les 2 a la maison en même temps (jazz et insight).
Les plus de l'insight par rapport à la jazz :
- L'apport de couple de l'IMA
- La boite CVT (quoi qu'en disent les journalistes) qui permet une conduire d'une douceur :) :)
- Le silence
- La finition légèrement supérieur même si c'est pas du top
- Le chassis plus rigoureux mais dans le coup moins confortable (c'est un peu plus ferme)
- La consommation 0.5L/100 inférieur (version 1.2 90cv pour la jazz en comparaison)
- Le compteur juste génial sur l'insight :)
- espace au place arrière quand on est installé, par contre avec de jeunes enfants, la jazz a des ouvertures de porte mieux faites
Les plus de la jazz par rapport à l'insight :
- Le couteau suisse de la voiture (volume de chargement pour la taille impressionnant). Modularité excellente (à tel point qu'on a gardé celle là comme première voiture dans le coup et on a passé le CRZ en deuxième voiture à la place de l'insight)
- 6000 € moins cher à consommation presque égale
- confort de suspension supérieur (le chassis est bcp plus flou mais ça filtre très bien quand on roule tranquille)
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Je verrai bien la Jazz Hybride avec un 1L 3cylindres.
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Je verrai bien la Jazz Hybride avec un 1L 3cylindres.
En fait, un veau à pile ... >:D
La Jazz supporte bien son 1.4L ... c'est une petite familiale O0 ... ce n'est pas une toyota IQ ....
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- 6000 € moins cher à consommation presque égale
A partir de 18500 € pour l'insight et 14300 € pour la Jazz soit 4200 € d'écart.
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euh , la jazz c'est a partir 13990 euro et la insight a partir de 20790 soit 6800 euros d'ecart . Mais disons qu'il faudrait comparer avec la jazz 1,3l 100ch qui elle coute 15600 en acces de gamme.
Apres il y a les subventions d'etat ,mais comme c'est specifique france et qu'a ce tarif la il faudrait aussi prendre en compte les remises accordees par Honda ( superieures pour la jazz actuellement)....
Apres il y les differences d'equipement aussi , l'insight etant mieux equipee d'office. Mais a prestations comparable la jazz est moins chere , sauf qu'elle n'existe pas en version CVT et ca c'est LA tare.
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sauf qu'elle n'existe pas en version CVT et ca c'est LA tare.
On se calme... :( On finira par le savoir, que tu n'aimes que la CVT !!!!! ;) Tu me fais vraiment penser au taureau devant lequel on agite le petit chiffon rouge, ça démarre au 1/4 de tour à chaque fois.... ^-^ :)
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On se calme... :( On finira par le savoir, que tu n'aimes que la CVT !!!!! ;) Tu me fais vraiment penser au taureau devant lequel on agite le petit chiffon rouge, ça démarre au 1/4 de tour à chaque fois.... ^-^ :)
T'as surement raison, mais pour le coup on comparait la insight dispo uniquement en CVT avec la jazz 3 non dispo en CVT. Donc vue que cette boite fait partie des qualites de la insight , son absence sur la jazz est bien un defaut comparativement.
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T'as surement raison, mais pour le coup on comparait la insight dispo uniquement en CVT avec la jazz 3 non dispo en CVT. Donc vue que cette boite fait partie des qualites de la insight , son absence sur la jazz est bien un defaut comparativement.
Alors, prenons le comme ça..... :)
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euh , la jazz c'est a partir 13990 euro et la insight a partir de 20790 soit 6800 euros d'ecart . Mais disons qu'il faudrait comparer avec la jazz 1,3l 100ch qui elle coute 15600 en acces de gamme.
Apres il y a les subventions d'etat ,mais comme c'est specifique france e
Je me met dans la situation d'un acheteur Français, of course.
Ce qui compte c'est ce que j'ai du payer.
Perso j'ai eu également 1000 € de remise sur la voiture.. 18500 € la version Executive, tout compris.
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Le prix est un chose ;) et il est vrai qu'en Belgique les primes sont aussi assez incitatives...
-15% sur le prix de la voiture sur le prix catalogue. (22.640*15/100)= 3.396 €
-800 euros de prime de la région wallonne...
-Durant les Dream-days Honda en Belgique GPS intégré offert.
J'oubliais peinture métal offerte... et reprise de la voiture (civic 1.7 ctdi de 2003 avec 180.000 km au compteur.
8)
Pour 15.044 € j'ai eu l'équivalent de ce que l'on appelle en France l'Exécutive Navi
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A partir de 18500 € pour l'insight et 14300 € pour la Jazz soit 4200 € d'écart.
On peut toucher une jazz bien équipée à 12500 €
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On peut toucher une jazz bien équipée à 12500 €
Neuve ? avec quel moteur ?
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En belgique: la base
1.2 i-VTEC Base Prix: EUR 12.990,00*
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Neuve ? avec quel moteur ?
neuve, version city en 1.2 90cv
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Quelle est la réduction ? une remise simple sur la voiture ? une reprise ?
Pourtant la marge sur les petites voitures n'est pas lourde..
Etait-ce en fin d'année à prix bradé ?
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On se calme... :( On finira par le savoir, que tu n'aimes que la CVT !!!!! ;) Tu me fais vraiment penser au taureau devant lequel on agite le petit chiffon rouge, ça démarre au 1/4 de tour à chaque fois.... ^-^ :)
Il faut reconnaitre que la CVT est agréable et l'on prend gout facilement, mais je n'ai jamais essayé la Jazz et sa i-shift donc je ne peux m'avancer sur une comparaison.
;)
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Le CVT que du bonheur O0... j'adore aussi... :D
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Je verrai bien la Jazz Hybride avec un 1L 3cylindres.
En fait, un veau à pile ... >:D
La Jazz supporte bien son 1.4L ... c'est une petite familiale O0 ... ce n'est pas une toyota IQ ....
C'est peut être une voie à considérer,la base moteur existe déja,c'est celui de l'Insight 1999 il faisait 70cv il est plus léger que le 1.2 et 1.4 de la Jazz actuelle et peut être moins couteux à produire avec un cylindre en moins,l'emploi d'une telle motorisation,permettrait ainsi de contenir le surcout et le surpoids liés à l'hybridation,et également les emissions de CO².
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Quelle est la réduction ? une remise simple sur la voiture ? une reprise ?
Pourtant la marge sur les petites voitures n'est pas lourde..
Etait-ce en fin d'année à prix bradé ?
Promotion ponctuelle :) remise simple
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C'est peut être une voie à considérer,la base moteur existe déja,c'est celui de l'Insight 1999 il faisait 70cv il est plus léger que le 1.2 et 1.4 de la Jazz actuelle et peut être moins couteux à produire avec un cylindre en moins,l'emploi d'une telle motorisation,permettrait ainsi de contenir le surcout et le surpoids liés à l'hybridation,et également les emissions de CO².
Il existe encore dans la gamme Honda devrait-on se demander ? L'insight 1 est loin deja dans le passé et pas sur que l'usine moteur de Honda le produise encore. Surtout que le cout de production d'un moteur est moins lié aux nombres de cylindre qu'a l'efficacite industrielle pour la production. Et la ce serait l'inverse alors , a savoir plus honda produit de 1,3l ( celui des jazz et insight) moins celui-ci coute unitairement. Le principal avantage d'un 1l 3cyl etant quand meme de moins consommer ( je dirais facilement 15% de moins que le 1,3l) si la puissance combinee pouvait atteindre au moins 75ch , ce serait une alternative assez seduisante. Mais perso je pense que c'est bien la 1,3l de l'insight qui sera utilisé ( la version hybride devant , pour l'instant encore , etre d'un point de vue marketing plus chere que les versions atmo simple).
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Il existe encore dans la gamme Honda devrait-on se demander ? L'insight 1 est loin deja dans le passé et pas sur que l'usine moteur de Honda le produise encore.
C'est un paramêtre auquel je n'avais pas pensé,Honda produit pas mal de petits moteurs 3cyl équipant les microcars au Japon mais ils ne font que 650cc.
Wait and see..
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C'est un paramêtre auquel je n'avais pas pensé,Honda produit pas mal de petits moteurs 3cyl équipant les microcars au Japon mais ils ne font que 650cc.
Wait and see..
le i-dsi de la 1ère jazz (2002) venait justement des k-car