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Auteur Sujet: [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride  (Lu 30566 fois)

Hors ligne V@lvert

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #45 le: 16 août 2013 à 12:46:06 »
Mais que font les modo !!!  ;D  :police:
Ya 2 fois le même sujets sur deux showrooms, je viens de répondre sur l'un et là je suis perdu père dodu!!
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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #46 le: 16 août 2013 à 16:22:30 »
Mais que font les modo !!!  ;D  :police:
Ya 2 fois le même sujets sur deux showrooms, je viens de répondre sur l'un et là je suis perdu père dodu!!

Le problème, c'est ... lequel garder?  :idiot2:
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #47 le: 16 août 2013 à 17:03:48 »
[HS] Il me semble que sur la Honda Civic Hybrid et l'ancienne Honda Jazz (par exemple la CVT de 2003 que je possède), le bloc thermique est le même, c'est à dire un i-DSI L13A.
Pourtant, la puissance délivrée sur la Civic est plus élevée.

Pensez-vous qu'il est possible de reprogrammer mon moteur pour gagner en puissance  :D


http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_L_engine#L13A_i-DSI

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #48 le: 16 août 2013 à 20:38:18 »
[HS] Il me semble que sur la Honda Civic Hybrid et l'ancienne Honda Jazz (par exemple la CVT de 2003 que je possède), le bloc thermique est le même, c'est à dire un i-DSI L13A.
Pourtant, la puissance délivrée sur la Civic est plus élevée.

Pensez-vous qu'il est possible de reprogrammer mon moteur pour gagner en puissance  :D


http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_L_engine#L13A_i-DSI

Le problème c'est pas la puissance, mais le couple.
Les moteurs Honda de petite cylindré comme le 1.2 et le 1.33 (appelé 1.4 sur Jazz et civic) sortent 90 et 99ch ce qui est franchement pas mal au vu de leur cylindré.
Chez Renault par exemple le 1.2 n'a jamais dépasser les 75ch sauf ajout d'un turbo.
Le hic c'est le couple qui est tout pourri mais grâce à la magie du moteur électrique les 88ch du 1.33 de la Jazz H ou de l'Insight fonctionnent largement mieux que les 99ch du 1.33 de Jazz normale. Le couple passe de 128Nm (je crois) à 160Nm avec l'hybride soit un couple d'un moteur de 1.6l essence.
Et encore normalement on devrait avoir 102ch (88+14) et 170Nm car ils ont bridé l'addition de la puissance et du couple du moteur élec :(

Pour rappel  ce qui fait qu'un Diesel est "agréable" à conduire malgré des puissances faibles comme 90ch sur une Golf ou 105 sur une Passat, c'est le couple généreux qui permet de bonnes accélérations et reprises ainsi qu'une sensation de poussée que l'on n'a pas dans nos hybrides (couple souvent supérieur à 200 voir 240Nm même pour un 90ch).

Exemple: sur Zeperf (oui bon ça vaut ce que ça vaut) une 307 HDI 110 avec à peu près le même poids que l'Insight et un couple de 240Nm fait jeu égale avec l'Insight sur quasiment tout (vmax, 0 à 100 , km DA) alors qu'en sensation on a vraiment l'impression d'être secoué dans la 307 et mais on ne sent quasiment rien dans l'Insight.

Correction : 1.33l au lieu de 1.35 dsl
« Modifié: 17 août 2013 à 17:09:54 par V@lvert »
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Hors ligne Uranus

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #49 le: 16 août 2013 à 20:55:28 »
La CVT par son fonctionnement linéaire a tendance à lisser les accélérations, ce qui fait qu'au démarrage à côté de soi les autres véhicules jouent à l'élastique.

En conduite normale, l'apport de couple supplémentaire du moteur électrique en accélération, limite les montées en régime du moteur.
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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #50 le: 16 août 2013 à 22:01:32 »
Et encore normalement on devrait avoir 102ch (88+14) et 170Nm car ils ont bridé l'addition de la puissance et du couple du moteur élec :(

ils ne l'ont pas bridé volontairement, c'est juste une limite technique de l'IMA : le moteur electrique et le moteur thermique ont des régimes de couple maxi et de puissance maxi différent, hors ils sont tout deux sur le même vilebrequin, sans possibilité de dissocier les deux régimes. sinon pour le reste j'aime bien ton explication.

Reste qu'effectivement à trés bas régime on as le couple d'un moteur thermique de 1600cc (voire nettement mieux sur la plage 1000-1500 tours), avec la conso d'un 1000cc, et le bruit d'un 1330cc. C'est quant même assez génial.

une des lacune de l'ima, c'est le creux de couple entre 2000 et 4500 tours/minutes ( car le couple issu du moteur electrique s'ecroule brusquement à partir de 2000 tours) , je pense que c'est ce qui fait "mouliner" le CVT assez facilement si on as le pied un poil lourd.

l'autre lacune pour moi, c'est de ne pas pouvoir démarrer sur l'electrique seul. Pour le reste je vois pas trop ce qu'on peut attendre de mieux.
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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #51 le: 17 août 2013 à 16:40:05 »
De toutes façons, vu comment la Jazz est surcotée en occasion, ce sera une Civic Hybrid ou une Insight...  :)

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #52 le: 17 août 2013 à 17:18:06 »
ils ne l'ont pas bridé volontairement, c'est juste une limite technique de l'IMA : le moteur electrique et le moteur thermique ont des régimes de couple maxi et de puissance maxi différent, hors ils sont tout deux sur le même vilebrequin, sans possibilité de dissocier les deux régimes. sinon pour le reste j'aime bien ton explication.

Ah ok je croyais que c'était fait exprès pour ne pas user les batteries.

une des lacune de l'ima, c'est le creux de couple entre 2000 et 4500 tours/minutes ( car le couple issu du moteur electrique s'ecroule brusquement à partir de 2000 tours) , je pense que c'est ce qui fait "mouliner" le CVT assez facilement si on as le pied un poil lourd.

Rappel: les courbes de puissance/couple en pj pour ceux que ça interressent


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Hors ligne el campagnard

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #53 le: 17 août 2013 à 18:51:39 »
oui voila, sur le graphisme on le voit bien, d'ailleur la baisse de couple c'est plutot à partir de 2500 que de 2000.
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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #54 le: 17 août 2013 à 22:21:45 »
Il faut dire aussi qu'en conduite normale urbaine et péri urbaine, il est assez rare d'aller au dessus des 2500 tr/min. 
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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #55 le: 18 août 2013 à 00:19:59 »

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #56 le: 18 août 2013 à 00:34:18 »
Tu trouves çà intéressant toi?

Tu en apprendra beaucoup plus en lisant cet article:
http://www.moteurnature.com/actu/2009/honda-insight-hybride-1.php
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #57 le: 18 août 2013 à 07:27:55 »
J'ai trouvé un test intéressant.

http://www.leblogauto.com/2009/05/essai-honda-hybrides-3-le-match.html

l'adjectif "intéressant" me parait mal choisit. Ou alors intéressant dans le sens "le pire de ce qui peut se faire en matière journalistique".
"Pas question de faire de longs trajets en Civic ou en Insight", dixit le torchon. "Insertion sur autoroute très difficile". "Bugs en tous genres".
Que peut-on faire face à ce genre d'articles débitant un pareil nombre d'inepties en si peu de lignes??? Article sponsorisé par PSA pour continuer à fourguer ses 1.6HDi aux turbos en cristal?
D'éventuelles personnes séduites par les hybrides, Honda en particuliers, risquent de tourner les talons de manière définitive s'ils ne vont pas se faire leur idée eux-même en interrogeant des propriétaires d'hybrides ou en allant en essayer en concession. Et s'ils se rabattent sur la presse auto et lisent que soit disant la JazzH tourne à 8L/100 ce n'est guère mieux.
Franchement ce genre de travail journalistique est lamentable et frôle la diffamation.

Hors ligne el campagnard

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #58 le: 18 août 2013 à 10:36:35 »
l'adjectif "intéressant" me parait mal choisit. Ou alors intéressant dans le sens "le pire de ce qui peut se faire en matière journalistique".
"Pas question de faire de longs trajets en Civic ou en Insight", dixit le torchon. "Insertion sur autoroute très difficile". "Bugs en tous genres".
Que peut-on faire face à ce genre d'articles débitant un pareil nombre d'inepties en si peu de lignes??? Article sponsorisé par PSA pour continuer à fourguer ses 1.6HDi aux turbos en cristal?
D'éventuelles personnes séduites par les hybrides, Honda en particuliers, risquent de tourner les talons de manière définitive s'ils ne vont pas se faire leur idée eux-même en interrogeant des propriétaires d'hybrides ou en allant en essayer en concession. Et s'ils se rabattent sur la presse auto et lisent que soit disant la JazzH tourne à 8L/100 ce n'est guère mieux.
Franchement ce genre de travail journalistique est lamentable et frôle la diffamation.

en general j'aborde les voies d'insertion autoroutière nettement plus lentement que les autres VH car lorsque je m'insère j'ai generalement 20-30 km/h de mieux que ce qui traine devant moi, donc obligé d'anticiper et de laisser de l'espace avant. C'est vrai que dans ce cas là, le moteur prend des tours et qu'il gueule, mais c'est un moteur de voiture, pas un moteur de tracteur, donc en tirant dessus > il gueule > rien de plus normale. Ce qu'ils ne disent pas c'est qu'une fois à vitesse stabilisé sur autoroute, le moteur, en retombant a bas régime, devient aussi discret que dans une authentique routière, et donc plus silencieux qu'un essence atmo équipant n'importe quelle compacte.

Le fond du problème c'est que la plupart des journaliste auto sont de tel esthète de l'automobile que leur référence, leur base de comparaison, c'est le diesel. ( juste  :2funny:)

c'est comme un critique musicale qui comparerai tout à lady gaga et au petit bieber, y a rien à en tirer, c'est tout.

au feu rouge pareil, tu démarre nettement plus vite que la plupart des autres voitures parfois si tu ne fait pas trop attention.
ce qui pèche un peu, ce sont les parcours en montagne avec beaucoup de dénivelé, là l'ima montre clairement ses limites.

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Re : [Que choisir ?] Honda Insight ou Honda Civic Hybride
« Réponse #59 le: 18 août 2013 à 12:01:33 »
 :crazy: :crazy: :crazy: Rien que lire que même les journalistes confondent une Insight avec une FCX Clarity, cela prouve encore une fois leur grande connaissance du monde automobile  :idiot2: :idiot2: :idiot2:
Moi
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