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Auteur Sujet: Sécurité routière  (Lu 294096 fois)

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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #1575 le: 13 octobre 2023 à 13:01:27 »
La marge d'erreur est légale, donc si on dépasse les 130 jusqu'à la marge de 5% maxi, on est dans la loi. Je vois pas ou est le problème.

Attention, cette marge "d'erreur" est de + en + supprimée dans certains lieux et pays, et de plus en plus de radars tronçons qui ne prennent pas la tolérance  ;)
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Sécurité routière
« Réponse #1576 le: 13 octobre 2023 à 13:16:03 »
Si cela se vérifie c'est illégal car pour un tronçon il y a cumul de trois types d'erreurs :

1) celles liées aux mesures horodatées de l'entrée dans la zone et de la sortie de la zone qui devraient être précises à la seconde donc négligeable certainement
2) celle liée à la mesure de la distance réellement parcourue entre les deux poteaux d'entrée et de sortie de zone qui va varier selon que l'on roule tout à droite, tout à gauche ou que l'on passe de droite à gauche pour doubler avant de revenir sur sa droite de plus en plus important si la longueur du tronçon augmente fortement, la précision devrait être un minimum du cm mais la question porte sur le fait que les radars ne peuvent pas savoir où l'usager a roulé sur la portion tronçon, cela impose de faire une sorte de moyenne entachée d'une erreur dès lors
3) celle liée au calcul lui-même de la vitesse moyenne...


Je peux imaginer que la somme de ces erreurs est moindre que pour une mesure instantanée mais elle ne peut pas être nulle et donc il devrait normalement y avoir une erreur liée et donc une compensation faite pour en tenir compte...
« Modifié: 13 octobre 2023 à 13:27:16 par Lio66 »
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« Réponse #1577 le: 13 octobre 2023 à 13:19:55 »
Il semblerait que j'ai raison dans mon raisonnement :

France


https://www.autonews.fr/dossier/radars-troncons-quelle-marge-de-tolerance-90290

Belgique


Autoroutes : les PV pleuvent avec les radars-tronçons dès 121 km/h !
Depuis la fin août 2022, c’est la fin de la marge de tolérance pour les radars automatiques et tronçons partout dans tout le pays. Comme on pouvait s’y attendre, les amendes pleuvent sur les automobilistes, dont certains se voient flashés plusieurs fois à des vitesses de 121 ou 122 km/h !


En outre, depuis la fin août 2022, une harmonisation a eu lieu pour tous les radars– fixes, tronçons et mobiles – qui flashent sur les autoroutes : les réglages ont été modifiés afin que ceux-ci flashent dès 129 km/h, c’est-à-dire la vitesse maximale autorisée majorée de la marge d’erreur ou de la tolérance de 6%. Pour mémoire, les tolérances précédemment fixées étaient nettement plus larges, surtout en Wallonie, car un radar ne flashait qu’à partir de 141 km/h, voire même 147 km/h pour certains d’entre eux.

https://gocar.be/fr/actu-auto/securite-routiere/autoroutes-les-pv-pleuvent-avec-les-radars-troncons-des-121-km-h

Pour la BE il ne faut pas confondre la suppression de la marge de tolérance (quelques km/h en plus au-dessus de la vitesse rélle corrigée mesurée par le radar) et la marge d'erreur qui elle reste car liée aux appareils de mesure et cela concerne TOUS les radars : mobiles, fixes et tronçons  ;)
« Modifié: 13 octobre 2023 à 13:26:43 par Lio66 »
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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #1578 le: 13 octobre 2023 à 13:32:16 »
La marge d'erreur est légale, donc si on dépasse les 130 jusqu'à la marge de 5% maxi, on est dans la loi. Je vois pas ou est le problème.

Encore une fois, tu as un texte de loi qui explique cela? Je ne parle pas des marges de tolérance que Lio a détaillé dans les autres messages. Je parle d'un texte de loi qui stipule que c'est légal de rouler à 130km/h +5% soit 136.5km/h sur autoroute en France.
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« Réponse #1579 le: 13 octobre 2023 à 13:38:13 »
Ce ne sont pas des marges de tolérance mais des marges d'erreur de mesure ! Cela conduit à des compensations des résultats de mesures instantanées non fiables à 100% !

Il suffit de rechercher les textes légiférant sur les limitations de vitesses et donc les marges d'erreur pour les compenser qui sont présentées.

Tu as déjà une piste avec la mention d'un article de l'AR belge cité plus haut  ;)
Tu dois bien réaliser que si les sites des autorités de police mentionnent ces chiffres c'est qu'il y a derrière des textes le permettant ou l'obligeant...

Tu es vraiment surprenant parfois    ;)   :D
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1580 le: 13 octobre 2023 à 13:43:54 »
Au sujet des vitesses retenues par ces machines, une tolérance est appliquée, mais elle varie. Ainsi, il peut arriver que vous dépassiez légèrement la limite de vitesse autorisée sans forcément recevoir de contravention. Selon un arrêté de juin 2009, cette marge technique permet de compenser les erreurs potentielles de mesure.

Il y a une marge de tolérance qui permet de compenser les erreurs potentielles de mesure. Cela, je ne le contredis pas.

Mais cela ne veut pas dire que la loi autorise à rouler au delà des limitations (en vitesse réelle, non mesurée).

Désolé d'être pointilleux  :buck2:
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« Réponse #1581 le: 13 octobre 2023 à 13:49:25 »
Tu n'es pas pointilleux, tu te bloques dans ta pensée  ;)

Allez je vais t'aider : une voie de réponse à tes questions se trouve dans ce texte de loi en vigueur en Belgique (Wallonie), je reprends en dessous un extrait sur les erreurs acceptables pour les instruments de mesure :

3. Construction
3.1. Indication et étendue de mesure
L'étendue de mesure est fixée par le fabricant.
Selon l'étendue de mesure, les cinémomètres sont classés comme suit :
1° modèle de classe A pour l'étendue de mesure de 30* à 150 km/h;
2° modèle de classe B pour l'étendue de mesure de 30* à 199 km/h;
3° modèle de classe C pour l'étendue de mesure de 30* à 250 km/h;
4° modèle de classe D pour l'étendue de mesure de 30* à 300 km/h.
*Une vitesse inférieure est permise pour autant que celle-ci soit reprise dans le dossier d'approbation de modèle.
Au-delà de la vitesse maximale fixée par le fabricant, l'appareil doit indiquer, éventuellement par un code, que la vitesse constatée est supérieure à l'étendue maximale de mesure.
4. Essais
4.1 Essais de conformité aux prescriptions prévues au point 2 de l'annexe 1re
4.2 Essais en laboratoire permettant de déterminer :
1° la courbe d'erreurs en fonction de la vitesse;
2° le cas échéant, l'exactitude de la valeur des vitesses simulées par le dispositif de calibrage interne;
3° pour les cinémomètres à effet Doppler, l'exactitude du dispositif de visée, le diagramme de rayonnement de l'antenne et la stabilité de la fréquence de l'onde émise, en respectant les prescriptions de la Recommandation OIML R 91.
Pour les essais en laboratoire, les erreurs maximales tolérées sont :
1° + 10  % pour des vitesses inférieures à 30 km/h;
2° + 3 km/h pour des vitesses de 30 km/h à 100 km/h;
3° + 3  % pour des vitesses supérieures à 100 km/h.


4.4. Essais métrologiques sur route (à effectuer suite aux essais métrologiques prévus en laboratoire)
Les essais métrologiques doivent être complétés par un essai de fonctionnement en conditions de circulation réelle.
La distribution des erreurs doit être établie à des vitesses et à des densités de circulation routière variables et, si possible, à différentes températures.
L'erreur moyenne de tous les résultats ne peut pas dépasser + 3 km/h.
Pour une approbation de modèle, 500 mesures valides sont effectuées, dont aucune ne peut donner une erreur positive supérieure à :
1° 20  % pour des vitesses inférieures à 30 km/h;
2° 6 km/h pour des vitesses de 30 km/h à 100 km/h;
3° 6  % pour des vitesses supérieures à 100 km/h.
Le système utilisé pour les comparaisons doit avoir une incertitude de mesure au moins trois fois meilleure que celle du cinémomètre à l'essai.


Source : 12 oktober 2010 - Arrêté royal relatif à l'approbation, à la vérification et à l'installation des instruments de mesures utilisés pour surveiller l'application de la loi relative à la police de la circulation routière et des arrêtés pris en exécution de celle-ci
« Modifié: 13 octobre 2023 à 13:51:26 par Lio66 »
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1582 le: 13 octobre 2023 à 13:52:24 »
Laisse tomber Lio ... on ne parle pas le même langage  :D :2funny:

Tu continues à parler de mesures scientifiques lorsque je continue à parler de droit.

Je te conseille juste de discuter de cela avec un juriste, lorsque tu en croises un ^-^ Il pourra certainement mieux t'expliquer que moi  O0
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« Réponse #1583 le: 13 octobre 2023 à 13:55:27 »
Il y a une marge de tolérance qui permet de compenser les erreurs potentielles de mesure. Cela, je ne le contredis pas.

Mais cela ne veut pas dire que la loi autorise à rouler au delà des limitations (en vitesse réelle, non mesurée).

Désolé d'être pointilleux  :buck2:

On parle de tolérance pour que les usagers comprennent car les notions d'erreur sur les mesures sont très complexes et les personnes non habituées à faire des mesures agrées ne peuvent pas bien comprendre. D’ailleurs le texte que tu cites dit plus loin "cette marge technique permet de compenser les erreurs potentielles de mesure" CQFD   ;)
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Re : Sécurité routière
« Réponse #1584 le: 13 octobre 2023 à 13:57:21 »
[Mode humour = on]
Au fait, si j'empoisonne quelqu'un mais que le poison est indétectable, c'est tout bon. Je ne fais rien d'illégal? C'est juste ?  :angel: >:D
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« Réponse #1585 le: 13 octobre 2023 à 14:00:23 »
Laisse tomber Lio ... on ne parle pas le même langage  :D :2funny:

Tu continues à parler de mesures scientifiques lorsque je continue à parler de droit.

Je te conseille juste de discuter de cela avec un juriste, lorsque tu en croises un ^-^ Il pourra certainement mieux t'expliquer que moi  O0

Tu ne comprends pas que la loi prend obligatoirement en compte ces aspects techniques et réels des mesures.
Ton juriste n'est pas compétent à ce niveau.
Il l'est par contre pour t'épauler ou te faire condamner si la vitesse retenue (compensée légalement de son erreur selon les procédures d'agréments des appareils de mesure et de leurs utilisation !!!) est supérieure à la limite en vigueur.
Là, il s'appuiera sur des textes de lois pour te faire condamner ou tenter de te faire innocenter de ton infraction, ni plus ni moins.
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« Réponse #1586 le: 13 octobre 2023 à 14:01:49 »
[Mode humour = on]
Au fait, si j'empoisonne quelqu'un mais que le poison est indétectable, c'est tout bon. Je ne fais rien d'illégal? C'est juste ?  :angel: >:D
[Mode humour = off]

Oui et non : juste car on ne pourra pas prouver que tu l'as fait et pas juste car toi tu sais que tu as fait un meurtre...

Mais rassure-moi, tu ne fais quand même pas l'analogie excès supposé de vitesse avec crime ?
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« Réponse #1587 le: 13 octobre 2023 à 14:39:04 »
La vitesse tue !  >:D
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=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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« Réponse #1588 le: 13 octobre 2023 à 14:41:41 »
C'est vrai comme l'immobilité aussi  :crazy:
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« Réponse #1589 le: 13 octobre 2023 à 14:43:08 »
C'est vrai comme l'immobilité aussi  :crazy:

Oui, mais l'immobilité ne tue pas les autres   :P
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