Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes) (Lu 942612 fois)

nadar · « **Réponse #8040 le:** 30 avril 2024 à 14:18:26 »

Citation de: AoS le 29 avril 2024 à 22:12:38

Vraiment dommage que Honda Europe n'ait jamais décidé d'importer la Jazz 4x4 chez nous. Cela aurait été la digne héritière de la Civic Shuttle 4WD.

si vous en voyez une à vendre, faites moi signe !

zouzou60 · « **Réponse #8041 le:** 30 avril 2024 à 17:37:04 »

Signature lumineuse. Combien coûtent les feux dernier cri de votre voiture ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/signature-lumineuse-combien-coutent-les-feux-dernier-cri-de-votre-voiture-30033578.html

"Mais le Tucson se voit cette fois largement dépassé par son petit frère, le Kona, dont l’original bandeau central lumineux vaut la bagatelle de 9 257 € TTC ! Heureusement, cet élément esthétique qui abrite les feux de jour est perché en hauteur, bien à l’abri des petits chocs du quotidien. Il faudra donc une panne, prise en charge par la garantie pendant cinq ans chez Hyundai, ou un gros accident pour avoir à le remplacer. Les véritables phares sont situés plus bas et beaucoup plus exposés. Chacun d’eux vaut tout de même 1 096 €, tandis que le bandeau arrière coûte 1 510 €. Même si la probabilité de devoir changer toutes les optiques d’un coup est faible, le SRA a calculé que cela reviendrait à 14 635 €. Sans compter la main-d'œuvre, l’organisme estime ce montant à 40 % du prix du véhicule"

pat03 · « **Réponse #8042 le:** 30 avril 2024 à 18:46:53 »

Citation de: zouzou60 le 30 avril 2024 à 17:37:04

Signature lumineuse. Combien coûtent les feux dernier cri de votre voiture ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/signature-lumineuse-combien-coutent-les-feux-dernier-cri-de-votre-voiture-30033578.html

"Mais le Tucson se voit cette fois largement dépassé par son petit frère, le Kona, dont l’original bandeau central lumineux vaut la bagatelle de 9 257 € TTC ! Heureusement, cet élément esthétique qui abrite les feux de jour est perché en hauteur, bien à l’abri des petits chocs du quotidien. Il faudra donc une panne, prise en charge par la garantie pendant cinq ans chez Hyundai, ou un gros accident pour avoir à le remplacer. Les véritables phares sont situés plus bas et beaucoup plus exposés. Chacun d’eux vaut tout de même 1 096 €, tandis que le bandeau arrière coûte 1 510 €. Même si la probabilité de devoir changer toutes les optiques d’un coup est faible, le SRA a calculé que cela reviendrait à 14 635 €. Sans compter la main-d'œuvre, l’organisme estime ce montant à 40 % du prix du véhicule"

40% du prix de le voiture, c'est vraiment n'importe quoi!

zouzou60 · « **Réponse #8043 le:** 30 avril 2024 à 20:12:04 »

Citation de: pat03 le 30 avril 2024 à 18:46:53

40% du prix de le voiture, c'est vraiment n'importe quoi!

Oui, les Coréens abusent beaucoup sur les pieces extérieures, pire que les Japonais qui se sont calmés, côté intérieur, je ne sais pas.

yannick62 · « **Réponse #8044 le:** 30 avril 2024 à 20:32:34 »

Ca ne tourne vraiment plus rond là haut.... En montage usine il vaut combien ce bandeau.... Certainement pas 9500 euros...

Vaut mieux prendre la bas de gamme qui n'a pas ce bandeau de mémoire.

CRV-ma · « **Réponse #8045 le:** 02 mai 2024 à 21:59:36 »

J'ouvre une discussion entre les vieilles voitures et les récentes voitures, question solidité et robustesse de la tôle.

Pensez-vous que c'était mieux avant, ou que la technologie a apporté des solutions uniquement pour la sécurité des occupants et l'économie de l'énergie ?

Des réponses sont sur ce site : https://fr.quora.com/Pourquoi-les-v%C3%A9hicules-ne-sont-pas-aussi-solides-quauparavant

Réponse 1 :
Je suis ingénieur dans l'automobile. J'ai eu la chance de connaître deux époques très différentes, j'ai plus de 35 ans d'expérience et mes pairs m'ont promu architecte d'automobiles.

Voilà des idées reçues intéressantes à corriger, miam, miam !

Les matériaux…

Non, les anciens matériaux n'étaient pas meilleurs que les nouveaux, au contraire. Les anciens techniciens et ingénieurs n'étaient pas stupides du tout mais n'avaient pas nos moyens d'investigation, de calcul, de contrôle de la composition chimique, de production fine… ni la connaissance des tréfonds des matériaux et du comportement mécanique, que nous avons pu améliorer depuis 40 ans environ.

Toutefois, "les Anciens" avaient sûrement le courage de se débrouiller avec ces incertitudes et avec une relative méconnaissance, dont ils avaient conscience… Les moyens manquaient.

Alors, ils avaient un système sûr que j'appellerai "Monsieur +" : oui, pour que ça dure, pour que cela tienne les tests, on en mettait un peu plus ! Donc cela alourdissait (consommation donc pollution) et surtout rigidifiait les véhicules… Pas le choix… Et puis, cela paraissait costaud, et oui.

Passons à la sécurité…

Avec ces moyens d'investigation rudimentaires (qu'ils déploraient), les anciens ne pouvaient guère améliorer la sécurité des véhicules, pour les passagers. À part installer des ceintures et des volants rétractables ou améliorer la tenue de route, test après test. Je ne critique pas : j'ai connu ce temps, à mes débuts. Et j'ai beaucoup appris de ces gens, à la fois très sérieux et débrouillards … Merci à eux.

Les véhicules anciens étaient trop rigides, afin s'assurer au moins leur solidité, malgré les calculs manuels de résistance des matériaux - alors peu nombreux — et surtout à cause de l'absence totale de simulation, sans ordinateur puissant.

Ainsi, en cas de choc, ces véhicules transmettaient l'énergie aux corps des occupants, ce qui générait lésions, membres brisés, voire décès…

Les ingénieurs embauchés dans les années 80 puis 90 (dont moi-même) ont enfin pu utiliser des moyens de calcul magnifiques, à la suite :

du développement des microprocesseurs augmentant la puissance de calcul des systèmes,
de la programmation des phénomènes physiques au niveau infinitésimal,
et de la gestion des bases de données. Toute l'ingénierie a alors changé, intégrant rapidement le dessin en trois dimensions (la CAO), les calculs par éléments finis et la simulation, corrélée par des essais moins nombreux mais mieux ciblés.
Il faut se rendre compte qu'avec ces moyens scientifiques et systématiques, on peut simuler - donc voir — la voiture et ses occupants se comporter, bien avant de la fabriquer, presque comme dans un jeu vidéo. Puis l'améliorer, essayer des idées, même celles qui sont en apparence saugrenues, sans prendre de risques !

Ainsi, les "nouveaux" techniciens ont pu décider de créer des habitacles très rigides, entre autres pourvus d'airbags pour protéger les occupants, mais aussi et surtout des zones arrière et zone avant capables d'absorber les chocs en se déformant, et oui … - tout en continuant leur boulot de tenue de route, voire en l'améliorant encore…

Voilà pourquoi vous roulez désormais dans des voitures plus sûres pour vous, mais qui semblent se froisser comme du papier en cas de choc – à l'avant ou à l'arrière : elles absorbent l'énergie des chocs et protègent l'habitacle : la "cellule de vie".

J'ai trouvé normal d'expliquer cela à tous les consommateurs, petits ou grands.

Réponse 2 :
En cas d'accident, une voiture qui ne se casse pas serait désastreuse pour ses occupants. Les voitures modernes sont conçues pour se froisser et les pièces sont conçues pour se détacher afin de perdre de l'énergie lors d'un impact. Ainsi, c'est la voiture qui absorbe l'impact de l'accident, et non l'occupant.

Voici un exemple... en Nouvelle-Zélande on conduit à gauche.

Cette voiture a traversé la route et a percuté MON camion, garé devant chez moi, à (je suppose) environ 140 km/h. Il a poussé mon camion 13m plus haut dans un poteau, et s'est arrêté à 30m de la zone d'impact. Pourtant, étonnamment, il est sorti et s'est éloigné tranquillement de l'accident. L'avant de la voiture était entièrement détruit (enfoncé sous la voiture), mais la porte du conducteur s'ouvrait et se fermait toujours, et l'habitacle était (du moins d'après ce que j'ai pu voir) entièrement intact (c'est-à-dire qu'il n'y avait aucune intrusion de pièces du moteur dans la zone du conducteur). Si la voiture avait été incassable, son corps aurait ressemblé à ça au lieu de la voiture.

zouzou60 · « **Réponse #8046 le:** 02 mai 2024 à 22:30:55 »

Il est difficile de comparer une tole de panzer Mercedes-Benz des années 1960 aux toles HLE (haute limite élastique) qui sont bien plus fines et bien plus résistantes. Du coup, les portières sont devenues "légères" et plus résistantes par exemple.
La métallurgie a tellement fait de progrès, vour le haut fourneau de Dunkerque d'Arcelor qui grâce à l'hydrogène va devenir "propre"!
Et je ne parle pas des traitements anticorrosion de l'électrozinguage à la galvanisation à chaud, le progrès est énorme.
Donc comparer une épaisseur de tôle ne veut rien dire.

route66 · « **Réponse #8047 le:** 02 mai 2024 à 23:19:42 »

vu mon âge qui commence à sérieusement avancé

j'ai pu conduire au début une voiture des années 60 ( opel kadett B) et actuellement une jazz

on peut trouver toutes les qualités que l'on veut aux anciennes voitures , mais un poste où la modernité écrase ( et heureusement) le passé c'est bien en termes de sécurité passive et active . Même pas de question à se poser !!

rien qu'en un volant bakélite et ceux actuels c'est un monde d'écart . c'est un peu comme prendre dans la figure un vieux téléphone à cadrans et un smartphone .

zouzou60 · « **Réponse #8048 le:** 02 mai 2024 à 23:25:06 »

Citation de: route66 le 02 mai 2024 à 23:19:42

vu mon âge qui commence à sérieusement avancé j'ai pu conduire au début une voiture des années 60 ( opel kadett B) et actuellement une jazz

on peut trouver toutes les qualités que l'on veut aux anciennes voitures , mais un poste où la modernité écrase ( et heureusement) le passé c'est bien en termes de sécurité passive et active . Même pas de question à se poser !!

rien qu'en un volant bakélite et ceux actuels c'est un monde d'écart . c'est un peu comme prendre dans la figure un vieux téléphone à cadrans et un smartphone .

+1

Le Comte · « **Réponse #8049 le:** 02 mai 2024 à 23:45:19 »

- 17 ans en Toyota Starlet aucune corrosion
- 3 ans en Fiat 131 est pleine de corrosion

Harry · « **Réponse #8050 le:** 02 mai 2024 à 23:57:24 »

Citation de: route66 le 02 mai 2024 à 23:19:42

vu mon âge qui commence à sérieusement avancé j'ai pu conduire au début une voiture des années 60 ( opel kadett B) et actuellement une jazz

on peut trouver toutes les qualités que l'on veut aux anciennes voitures , mais un poste où la modernité écrase ( et heureusement) le passé c'est bien en termes de sécurité passive et active . Même pas de question à se poser !!

rien qu'en un volant bakélite et ceux actuels c'est un monde d'écart . c'est un peu comme prendre dans la figure un vieux téléphone à cadrans et un smartphone .

On aime les anciennes parce qu'elles rappellent le bon temps

Lio66 · « **Réponse #8051 le:** 02 mai 2024 à 23:59:39 »

Les anciennes sont et resteront dans notre âme et notre cœur par contre, c'étaient souvent de vrais tombeaux roulant...

Nos voitures actuelles protègent y compris les personnes extérieures... Impossible de nier cela.

AoS · « **Réponse #8052 le:** 03 mai 2024 à 08:56:08 »

Citation de: Harry le 02 mai 2024 à 23:57:24

On aime les anciennes parce qu'elles rappellent le bon temps

+1

AoS · « **Réponse #8053 le:** 03 mai 2024 à 10:49:28 »

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ferrari-12-cilindri-lode-au-v12.html

Ils savent quand même dessiner des belles voitures, les italiens

zouzou60 · « **Réponse #8054 le:** 03 mai 2024 à 10:52:35 »

Et de bons V12 : 830 ch à 9250 tr/mn (rupteur à 9500 tr/mn)!!!!

Nouvelles:

Utilisateur

Sujets récents

Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes) (Lu 942612 fois)

nadar

Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

zouzou60

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

pat03

Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

zouzou60

Re : Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

yannick62

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

CRV-ma

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

zouzou60

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

route66

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

zouzou60

Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

Le Comte

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

Harry

On y discute de voitures (même des anciennes)

Lio66

On y discute de voitures (même des anciennes)

AoS

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

AoS

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)

zouzou60

Re : On y discute de voitures (même des anciennes)